ベートーベンの作品で最高傑作はどれ？
1 ：名無しの笛の踊り：
ベートーベンの作品を聞いてみたいと思いましたが
交響曲何番とか、よく分からないです＞＜。
彼の最高傑作の曲は、何番の何章なのでしょうか。
あと、モーツアルトの最高傑作の作品も教えてください。
交響曲何番とか、よく分からないです＞＜。
彼の最高傑作の曲は、何番の何章なのでしょうか。
あと、モーツアルトの最高傑作の作品も教えてください。
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２ゲット
戦争交響曲しかないだろ！
>>1
全作品聴いて、自分で決めなさい。
全作品聴いて、自分で決めなさい。
手当たり次第聴いてみるべし
以上
以上
タワーレコードへいって、
ブリリアントクラシックスのベートーヴェン交響曲全集
（ブロムシュテット指揮ドレスデンシュターツカペレ）
を買ってみては？
たしか２，０００円もしないはず。
ブリリアントクラシックスのベートーヴェン交響曲全集
（ブロムシュテット指揮ドレスデンシュターツカペレ）
を買ってみては？
たしか２，０００円もしないはず。
7 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 14:18 ID:lElo60f5
なんだこのスレ、却下！！
なくした小銭への怒りがどうした、とかいうピアノ曲はどうよ？
武蔵野は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
ベートーヴェンの交響曲だったら、まずは
５番の第１楽章あたりから。あとは第９の同じく
第１楽章。モーツァルトの交響曲は40番の
第１楽章から。ただ、ベートーヴェンの最高
傑作と言えば、個人的には晩年のピアノ・ソナタ。
こちらを聴くなら、まずは30番からどうぞ。
モーツァルトは、やはり交響曲40番は最高傑作の
ひとつに挙げるに申し分ないすばらしい作品。
５番の第１楽章あたりから。あとは第９の同じく
第１楽章。モーツァルトの交響曲は40番の
第１楽章から。ただ、ベートーヴェンの最高
傑作と言えば、個人的には晩年のピアノ・ソナタ。
こちらを聴くなら、まずは30番からどうぞ。
モーツァルトは、やはり交響曲40番は最高傑作の
ひとつに挙げるに申し分ないすばらしい作品。
ウェリントンの勝利
９・・・気になる。なんだっけ？
聞いたことあるよ、その話。
聞いたことあるよ、その話。
いやいや、ベトの最高傑作といったら､弦４の１５番でしょ｡
ウェリントンの勝利だろ。
ベートーベンの最高傑作なら弦４の１４番でしょう！
いや、大フーガだ！！！
交響曲８番だろ！
ウェリントンの勝利かな。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
21 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 01:23 ID:RlDqAuct
ミサソレムニス
演奏を聴くのも良いけど、映像を見ながらの方がより楽しめますよ。
最初なら、例えば、カルロス・クライバーのベートーヴェンの４番や７番。
指揮ぶりも芸術だと思います。
最初なら、例えば、カルロス・クライバーのベートーヴェンの４番や７番。
指揮ぶりも芸術だと思います。
23 ： ◆8zKeithZRc ：02/12/02 01:34 ID:???
Op.111
第九。素直に。
趣味で言うと交響曲７番
あとピアコン４番
趣味で言うと交響曲７番
あとピアコン４番
エリーゼのために・・・だな。
戦争交響曲＝ウェリントンの勝利、人気だね！
「フィデリオ」あげる人はいませんね…
弦四１５
ロンド・ア・カプリッチョ Op.129「なくした小銭への怒り」
ベートーヴェン、せこっ（w
ベートーヴェン、せこっ（w
モーツァルトなら、
カノン「俺の尻をなめろ」 K.231
だ！
カノン「俺の尻をなめろ」 K.231
だ！
テレーゼ･ソナタ
32 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 03:52 ID:V/N+/rPN
ギレリスが弾いた月光はパーフェクトだろう。涙流した。
33 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 03:58 ID:A4RSA3Mq
ギレリスは未聴なので、落涙物の秀演なのかどうかは知らないが、
ルプーのそれも聴かせる。この曲に求める一般公約数的な演奏で
はないかもしれないが、テンポを揺らして心をぐさりと掴む秀演。
ルプーのそれも聴かせる。この曲に求める一般公約数的な演奏で
はないかもしれないが、テンポを揺らして心をぐさりと掴む秀演。
ウェリントンの勝利。既出？
>>22 マーラーとかは、やっぱダメ？
>>36
古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまでがいいですね。
古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまでがいいですね。
39 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 07:54 ID:eHXwFO1C
大フーガ
>36
>>22 マーラーとかは、やっぱダメ？
クライバーのマーラーのことを知りたいのですか？
クライバーのマーラー演奏は知りません。
それとも、映像でマーラーの交響曲のお勧め版ですか？
マーラーの画像なら、バーンスタインとウィーンフィルのが
演奏している楽器を映像で追ってくれて、それなりと思います。
「千人(8番)」は、テンシュテットの指揮がスピード感があって
お勧めかな？
でも、マーラーは多分飽きちゃうと思うよ。
ここは、ベートーヴェンのスレなので、
マーラー書いたら怒られちゃうかな？
ところで、
何が知りたいのか「主語」が無くて分かりませんよ。
感じていることを添えてカキコしてくださいね。
>>22 マーラーとかは、やっぱダメ？
クライバーのマーラーのことを知りたいのですか？
クライバーのマーラー演奏は知りません。
それとも、映像でマーラーの交響曲のお勧め版ですか？
マーラーの画像なら、バーンスタインとウィーンフィルのが
演奏している楽器を映像で追ってくれて、それなりと思います。
「千人(8番)」は、テンシュテットの指揮がスピード感があって
お勧めかな？
でも、マーラーは多分飽きちゃうと思うよ。
ここは、ベートーヴェンのスレなので、
マーラー書いたら怒られちゃうかな？
ところで、
何が知りたいのか「主語」が無くて分かりませんよ。
感じていることを添えてカキコしてくださいね。
ベートーベンの最高傑作は第９ではないな。
あれは芸術音楽というよりも
エンターテイメント性に重点をおいた音楽だから。
最高傑作ということになると批判覚悟の独断で
ピアノコンチェルト４番とソナタの３２番である！
あれは芸術音楽というよりも
エンターテイメント性に重点をおいた音楽だから。
最高傑作ということになると批判覚悟の独断で
ピアノコンチェルト４番とソナタの３２番である！
いや、第九だろ。下手したら全クラシック音楽の中でもナンバーワン
モーツァルト／カノン「俺の尻をなめろ」 K.231
>>41
エンターテイメントになってるのは日本だけと思われ
エンターテイメントになってるのは日本だけと思われ
>>40失礼。>>20へのレスでした・・・
20のあと、【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
の>1を読んで見てください。
いま、クラ板で話題になってる問題の文章です。
いずれにしてもスレずれ、スマソ・・・
20のあと、【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
の>1を読んで見てください。
いま、クラ板で話題になってる問題の文章です。
いずれにしてもスレずれ、スマソ・・・
47 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 15:36 ID:IzzmRx7p
チェロソナタ第３番
｢献堂式｣序曲こそ最強だ！
50 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 20:13 ID:dbePcamL
ディアベッリはだめ？
後期３曲のピアノ・ソナタや弦楽四重奏の15番あたりが
最高なのかも知れないけれども、とりあえず第九という
作品を書き終えたからこそ、書けたんだろうなあ、
とするとやはり第九でいいかなあ…と俺のＡ玉は
どうどう巡り。
最高なのかも知れないけれども、とりあえず第九という
作品を書き終えたからこそ、書けたんだろうなあ、
とするとやはり第九でいいかなあ…と俺のＡ玉は
どうどう巡り。
ディアベリ、イイ！
53 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 20:53 ID:RlDqAuct
弦楽四重奏曲第十五番の第二楽章・・・泣けるぞ。
54 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 21:04 ID:RlDqAuct
↑スマン第三楽章でした・・・。
交響曲の中で最高傑作なのは５番の２楽章。
聴く度にこの緩徐楽章は飛びぬけて素晴らしい音楽だと思う。
第９はよく出来てるとは思うものの
受け狙いの（？）４楽章はどうも個人的には合わなくてしらけるんだよなぁ。
全般的には聴衆を意識した交響曲よりも内面的な音楽を追及していった
ピアノ曲に傑作が多いように感じる。
聴く度にこの緩徐楽章は飛びぬけて素晴らしい音楽だと思う。
第９はよく出来てるとは思うものの
受け狙いの（？）４楽章はどうも個人的には合わなくてしらけるんだよなぁ。
全般的には聴衆を意識した交響曲よりも内面的な音楽を追及していった
ピアノ曲に傑作が多いように感じる。
第9聴いて、不覚にも涙がでることもある漏れ。
57 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 21:09 ID:e1OXiATs
テスタメントから出たヴァントの振った交響曲は？
誰か聞いた？
誰か聞いた？
クラシック音楽のうちで1曲選べと言われたら、
第9とるよ。マジで。
第9とるよ。マジで。
「月光」第三楽章。
演奏していて一番恍惚できる曲。
演奏していて一番恍惚できる曲。
60 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 21:12 ID:8HPWv5cq
きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Ｕの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ～とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ～、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Ｕの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ～とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ～、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。
61 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 21:14 ID:MBM+nQJu
62 ：名無しの笛の踊り ：02/12/02 21:29 ID:jZMmQY55
ピアノ・ソナタかな。
３２曲全部で１曲のような気がする。
１番の第４楽章で、再びここに戻ってくるために、
積極的自己追放（Ｅｘｉｌｅ）の長い長い旅に出て、
死期に際して気が付けば、最後にそこに辿り着いていた感じ。
３２番の第２楽章は、「ただいま」と「さようなら」が言葉に
ならない感情となっていて、感慨深いね。
３２曲全部で１曲のような気がする。
１番の第４楽章で、再びここに戻ってくるために、
積極的自己追放（Ｅｘｉｌｅ）の長い長い旅に出て、
死期に際して気が付けば、最後にそこに辿り着いていた感じ。
３２番の第２楽章は、「ただいま」と「さようなら」が言葉に
ならない感情となっていて、感慨深いね。
誰も指摘しないので言うが、1はベトの初心者のようだからスレタイに
こだわってマニアックな「私の最高傑作」を薦めても仕方ないんじゃないの？
ディアベリの良さはわかるが、ちょっと1の求めてるものではない気がする。
第５交響曲は通して最後まできいてみること。
次に田園、７番、１番。
第９やエロイカは興味がわけばきけばいい。
このあたりの曲がどうしてもだめなら４番、８番、２番をどうぞ。
あとはピアノ協奏曲第５番皇帝。ピアノソナタ月光、熱情、告別。
ヴァイオリンソナタ５番春、９番クロイツェル。ピアノ３重奏曲大公。
弦楽四重奏曲なら９番、１０番をきいてみていけそうなら他の曲へもすすめ。
これらの曲が疲れるようなら初期の
７重奏曲変ホ長調、ピアノソナタ３番４番９番１０番、
弦楽四重奏曲３番、５番（作品１８の他の曲でもいい）
中期だがピアノ協奏曲４番、ピアノソナタ２４番（テレーゼ）、
などへふってみる。
これらをきいてベトに相性がよければ晩年のソナタ、弦楽四重奏曲、ミサソレムニスへすすめ。
こだわってマニアックな「私の最高傑作」を薦めても仕方ないんじゃないの？
ディアベリの良さはわかるが、ちょっと1の求めてるものではない気がする。
第５交響曲は通して最後まできいてみること。
次に田園、７番、１番。
第９やエロイカは興味がわけばきけばいい。
このあたりの曲がどうしてもだめなら４番、８番、２番をどうぞ。
あとはピアノ協奏曲第５番皇帝。ピアノソナタ月光、熱情、告別。
ヴァイオリンソナタ５番春、９番クロイツェル。ピアノ３重奏曲大公。
弦楽四重奏曲なら９番、１０番をきいてみていけそうなら他の曲へもすすめ。
これらの曲が疲れるようなら初期の
７重奏曲変ホ長調、ピアノソナタ３番４番９番１０番、
弦楽四重奏曲３番、５番（作品１８の他の曲でもいい）
中期だがピアノ協奏曲４番、ピアノソナタ２４番（テレーゼ）、
などへふってみる。
これらをきいてベトに相性がよければ晩年のソナタ、弦楽四重奏曲、ミサソレムニスへすすめ。
間違いなく第九だろう。
ウェリントンの勝利とか、なくした小銭(こっちはいい曲ではあるけど)とか
言ってる人は真面目に答えているとは思えん。
ウェリントンの勝利とか、なくした小銭(こっちはいい曲ではあるけど)とか
言ってる人は真面目に答えているとは思えん。
65 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 21:44 ID:uxmIbRAI
ワタクシの場合
尊敬する交響曲…第九
好きな交響曲…第七
衝撃度の大きい交響曲…第五
デス
尊敬する交響曲…第九
好きな交響曲…第七
衝撃度の大きい交響曲…第五
デス
第九の四楽章の出来がどうのとか言ってるﾔｼは、三文評論家に毒されすぎ。
後の音楽史に与えた衝撃と影響を考えてみよ。
後の音楽史に与えた衝撃と影響を考えてみよ。
みなさん第9が好きなんて、俗っぽい方たちばかりなのですね。
もち、第９は４楽章の出来うんぬん抜きにして最高傑作と呼ばれていい
文句ないが、初心者の１が１楽章から順にきいていって退屈しないか心配だ。
１は、「何番の何章でしょう」などといってるが、
「何章（楽章のことだよね？）」
にもこだわる必要はない。
できれば１曲全部通してきけるようになってほしい。
５番なら全楽章を通して寸分のスキもなく一気にきける。
内容の充実度も高い。
文句ないが、初心者の１が１楽章から順にきいていって退屈しないか心配だ。
１は、「何番の何章でしょう」などといってるが、
「何章（楽章のことだよね？）」
にもこだわる必要はない。
できれば１曲全部通してきけるようになってほしい。
５番なら全楽章を通して寸分のスキもなく一気にきける。
内容の充実度も高い。
今シックスナインがいいことを言った。
いちども聴いたことのない曲を通して聴くのは、ビギナーにはかなり苦痛だと思う。
少しでも耳にしたことのある曲から入ったほうがいいのでは？
少しでも耳にしたことのある曲から入ったほうがいいのでは？
72 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 22:15 ID:e6/QDnqn
最高傑作は第９だけど1番胸が熱く高鳴るのは運命のフィナーレだな。
これに匹敵する大感動の音楽はブル８フィナーレくらい。
これに匹敵する大感動の音楽はブル８フィナーレくらい。
第９はやはり、ビギナーには４楽章までが長くて退屈だと思う。
おれもクラシック聴きはじめたばかりの頃、あの合唱が聴きたくて
第９の演奏会に行ったが、特に１、２楽章が退屈でたまらなかった。
現在は第９は第１楽章が一番好きなんだけどね。だからビギナーに
第９って、個人的にはあまりすすめない。交響曲だったら、すでに
>>63が言ってくれてるけど、５番から聴いたほうが楽しめるのでは。
おれもクラシック聴きはじめたばかりの頃、あの合唱が聴きたくて
第９の演奏会に行ったが、特に１、２楽章が退屈でたまらなかった。
現在は第９は第１楽章が一番好きなんだけどね。だからビギナーに
第９って、個人的にはあまりすすめない。交響曲だったら、すでに
>>63が言ってくれてるけど、５番から聴いたほうが楽しめるのでは。
漏れはビギナーの時から大フーガ聴いてぶったまげたけどなあ。
その人の感性の種類によっては最初からそういうのを聴く手もある。
もし最初がヴァイオリンソナタ「春」とかだったらベトをなめてたかもしれん。
その人の感性の種類によっては最初からそういうのを聴く手もある。
もし最初がヴァイオリンソナタ「春」とかだったらベトをなめてたかもしれん。
>>63
ベートーベンはむしろ後期の曲の方が聴き易いと思う。
中期の作品は、Ｓｙｍ．もソナタもＳＱも力が入り過ぎで
どちらかと言うと頭でっかちな音楽でしょう？
音楽としての凝縮というか完成度という点では
最も充実した作品群であるのは確かだけど。
なんて言うか、入っていくのにエネルギー要りませんか？
むしろ後期のＳＱ（弦楽四重奏曲）やピアノソナタの方が
一般的に難解だと云われている（思われている？）が、
聴く分には全然そんな事ないですよね？
憑き物が落ちたような飄々とした味わいがあって、
サウンド的にも取っ掛かりが良いと思ってる。
まあ結果論というか、後から思うと食わず嫌い
してたな、という個人的な感想ですね、これは。
つまり、後期の曲を後回しに、という勧め方することも
無いでしょう、ということなんです、言いたいのは。
あと、五番は真っ先に「通して」聴くべきだ、には同意です（ｗ
ベートーベンはむしろ後期の曲の方が聴き易いと思う。
中期の作品は、Ｓｙｍ．もソナタもＳＱも力が入り過ぎで
どちらかと言うと頭でっかちな音楽でしょう？
音楽としての凝縮というか完成度という点では
最も充実した作品群であるのは確かだけど。
なんて言うか、入っていくのにエネルギー要りませんか？
むしろ後期のＳＱ（弦楽四重奏曲）やピアノソナタの方が
一般的に難解だと云われている（思われている？）が、
聴く分には全然そんな事ないですよね？
憑き物が落ちたような飄々とした味わいがあって、
サウンド的にも取っ掛かりが良いと思ってる。
まあ結果論というか、後から思うと食わず嫌い
してたな、という個人的な感想ですね、これは。
つまり、後期の曲を後回しに、という勧め方することも
無いでしょう、ということなんです、言いたいのは。
あと、五番は真っ先に「通して」聴くべきだ、には同意です（ｗ
漏れは第九の第4楽章が一番好き。
大工。
交響曲第７番を聴きましょう。
退屈だと思う暇もなく音楽がどんどん進んでいきます。
退屈だと思う暇もなく音楽がどんどん進んでいきます。
>>78
第７ってワン･パターンじゃない？
第７ってワン･パターンじゃない？
楽聖の曲に、最初に聞くべき一品はありません。
どの曲から入ってもいいし、何が好きで何が嫌いでも
構わないのです。ただ、ひとつお勧めがあるとすれば、
初期のハ短調弦楽四重奏だけは、10年後にとっておきなさい。
有名作品に食傷した頃、この初期の作品の思わぬ深さには
きっと驚かれるでしょう。
どの曲から入ってもいいし、何が好きで何が嫌いでも
構わないのです。ただ、ひとつお勧めがあるとすれば、
初期のハ短調弦楽四重奏だけは、10年後にとっておきなさい。
有名作品に食傷した頃、この初期の作品の思わぬ深さには
きっと驚かれるでしょう。
>>79
どこが？
どこが？
>>81
１楽章と２楽章と３楽章と４楽章が。
１楽章と２楽章と３楽章と４楽章が。
80は一見ごもっともなこと言ってるが実は後期が聴けない厨房だね。
初心者にこういう無責任なこといえるのはそうに違い無い。
案外後期もいいよ、といってくれるか、後期は後にした方がいいよ
といってくれるか、ベトがわかってれば必ずそのどちらかになるはずだ。
初心者にこういう無責任なこといえるのはそうに違い無い。
案外後期もいいよ、といってくれるか、後期は後にした方がいいよ
といってくれるか、ベトがわかってれば必ずそのどちらかになるはずだ。
わかっているだと。クラヲタ用語だね。
「わかってる」に過剰反応するのは厨房。
リアル厨房のころ「運命」でクラシックに興味を持ってFMとか聴きはじめ
初めて買ったレコードが第７でした。
全集とかじゃなくて5番7番あたりの単発CDを1枚買って聴き込むことをおすすめします
金銭的な損得とは別に、いきなり全集買ってしまうと「全部聴かなきゃ」とか
思っちゃったりしてなんとなく気が重くなったりするものです。
それでほかの交響曲も聴いてみたくなれば入門第一歩は通過できたと思います
第9の1～3楽章なども、聴き込む癖がついていれば突破できるでしょう
初めて買ったレコードが第７でした。
全集とかじゃなくて5番7番あたりの単発CDを1枚買って聴き込むことをおすすめします
金銭的な損得とは別に、いきなり全集買ってしまうと「全部聴かなきゃ」とか
思っちゃったりしてなんとなく気が重くなったりするものです。
それでほかの交響曲も聴いてみたくなれば入門第一歩は通過できたと思います
第9の1～3楽章なども、聴き込む癖がついていれば突破できるでしょう
いちいち指摘するのは消防
大工はちゃんと１楽章から聴きましょう。
何をどう聴いてもわかんねえ奴にはわかんねえよ。
いや、83のような原理主義者を含む諸人を抱こうとする
それこそが楽聖の音楽。
彼がわかっていると思えばそれでもいいし、宇野何某
すらも抱こうとする。
僕は楽聖の事をわかったなどとはいえないけどね。笑）
それこそが楽聖の音楽。
彼がわかっていると思えばそれでもいいし、宇野何某
すらも抱こうとする。
僕は楽聖の事をわかったなどとはいえないけどね。笑）
Der Kuß, op. 128
という歌曲はすばらしいよ。
部屋に自分と２人きりで居た女に強制チューしたら女に叫ばれた、
しかし、女が叫んだのは、ちょっと間を置いてからだったのだヒヒヒ
という歌詞の冗談作品だが、微妙な描写とともに１小節ごとに変転する音楽は
ウェーベルンに匹敵する密度を持っている。
という歌曲はすばらしいよ。
部屋に自分と２人きりで居た女に強制チューしたら女に叫ばれた、
しかし、女が叫んだのは、ちょっと間を置いてからだったのだヒヒヒ
という歌詞の冗談作品だが、微妙な描写とともに１小節ごとに変転する音楽は
ウェーベルンに匹敵する密度を持っている。
私は楽聖の音楽をいまだにわかったことがありません。永遠のテーマです。
ベートーヴェンの何がいい？と訊いている人がヴェーベルンなんて知って
いるわけがなかろう！それにまるでヴェーベルンがベートーヴェンより上
みたいな言い方ではないか！
いるわけがなかろう！それにまるでヴェーベルンがベートーヴェンより上
みたいな言い方ではないか！
ヴォーカルやメインメロディーだけしか注目しないような
音楽の聞き方をしてきた人にはベートーヴェンは楽しめないよ。
音楽の聞き方をしてきた人にはベートーヴェンは楽しめないよ。
お～、「わかる」から「楽しめる」に変えてきたね。
OP111のピアノソナタがいいな。
モーツアルトはK622のクラリネット協奏曲が好き
俺が好きなくらいだから傑作だろう。
モーツアルトはK622のクラリネット協奏曲が好き
俺が好きなくらいだから傑作だろう。
OP111はジャズピアニストの演奏で聴いてみたいな。
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（从/ﾌ´Д｀从) //､
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ヽ､＿＿ .ヽ､ //
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＼ ::::::::::::: ＼＼ 100 get ！
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| |￣|￣ヽ､
>>98じゃあ、難解に見て語ってみて。
>>99
意外にブレンデルがスゥイングしていたりする。
意外にブレンデルがスゥイングしていたりする。
そうか？
どっちが上なんてことは言えないが、
ヴェーベルン並みの密度というのは明らかに誇大表現ってこと。
ヴェーベルン並みの密度というのは明らかに誇大表現ってこと。
バッハ並の密度
>>75です。読み返すとちょっと極論だったかな。
全くの初心者に、普通例えばＳＱ十四番とかは
薦めませんね。いくら案外取っ掛かり易いとても。
ただ自分の場合が、後期の曲に勝手に近寄りがたいイメージ
抱いて全然聴こうとしなかったパターンだったので。
うーん結局何言いたいのだろ、オレ。
全くの初心者に、普通例えばＳＱ十四番とかは
薦めませんね。いくら案外取っ掛かり易いとても。
ただ自分の場合が、後期の曲に勝手に近寄りがたいイメージ
抱いて全然聴こうとしなかったパターンだったので。
うーん結局何言いたいのだろ、オレ。
密度とは、１ページにどれだけたくさんの音符が書いてあるかということ。
♯や♭が多ければなお密度が高い。ちゃんちゃん。
♯や♭が多ければなお密度が高い。ちゃんちゃん。
>>107
それならベートーヴェンなどナンカロウにははるかに及ぶまい。
それならベートーヴェンなどナンカロウにははるかに及ぶまい。
そうだ。ナンカロウは密度が濃いのだ。
ということで、>>1はナンカロウを聴け。
あ、ピアノソナタ第３２番！！
いいね～。でも彼は楽譜が読めたっけ？
ヒデブッ!!
>>115はネタにマジレス、密度高いね～。
109は、バカボンパパスレから来たのか？
ジャズピアニストは「演奏技術＜アドリブ」だからねえ。
アドリブで感情表現するもんだし
既存のメロディーをそのまま弾かせたらつまんないと思うよ。
アドリブで感情表現するもんだし
既存のメロディーをそのまま弾かせたらつまんないと思うよ。
交響曲第８番
バカボンもベートーヴェンくらいは聴くのだ。
ディアベリゲット
で、モーツァルトはどうすんの？
モーツァルトじゃなくてモーツアルトだぞ。
与件をよく読め。
与件をよく読め。
ストレートに、まずは交響曲第40番から、というのが順当だと思う。
では、１はモーツァルトの交響曲40番とナンカロウを聴くということでよろしいか？
カノン「おれの尻をなめろ(Leck mir den Arsch)」
カノン「おれの尻をなめろ、きれいにきれいにね(Leck mir den Arsch)」
カノン「おやすみ！お前はほんとのおばかさん(Bona nox, bist a rechta Ox)」
以上、W.A.モーツァルト詞でした
カノン「おれの尻をなめろ、きれいにきれいにね(Leck mir den Arsch)」
カノン「おやすみ！お前はほんとのおばかさん(Bona nox, bist a rechta Ox)」
以上、W.A.モーツァルト詞でした
>>128
激しく外出。
激しく外出。
>>130
じゃ、１はウォーラーを聴け！ということで。
じゃ、１はウォーラーを聴け！ということで。
132 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 01:04 ID:3TB4Y4KK
132
>>128
それ、曲紹介で女子穴にやってもらいたいなぁ。誰がいいだろ（ｗ
それ、曲紹介で女子穴にやってもらいたいなぁ。誰がいいだろ（ｗ
お前ら1に踊らされ過ぎ･･･といいつつ、ピアノソナタ30番
月光はぎれりすのメロディアのLiveだな。
月光はぎれりすのメロディアのLiveだな。
ようするに入門としてはなんつー曲がいいの？っていう路線か、
オイラが一番素晴らしいと思うのはこの曲じゃああああって
いう路線か決めた方がいいんじゃねえかな。
１の希望が本物ならこんなとこで他人の意見ばっかし
読んでねえで図書館でもいってザクザクッとCD借りてきなよ。
オイラが一番素晴らしいと思うのはこの曲じゃああああって
いう路線か決めた方がいいんじゃねえかな。
１の希望が本物ならこんなとこで他人の意見ばっかし
読んでねえで図書館でもいってザクザクッとCD借りてきなよ。
136 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 22:06 ID:hK8RIeV1
両方言ってみてはどうか？
1.世間で最高傑作と思われる曲
2.自分の中で最高傑作の曲
絶対に一致しないと思う。
ちなみに私は、
1.交響曲第9番の第4楽章
2.弦楽四重奏曲の第2楽章
1.世間で最高傑作と思われる曲
2.自分の中で最高傑作の曲
絶対に一致しないと思う。
ちなみに私は、
1.交響曲第9番の第4楽章
2.弦楽四重奏曲の第2楽章
１は運命と第９の４楽章。エリーゼのためには初心者にさえバカにされてる気がす
るが実は名曲だと思う。
２は弦四１５番の３楽章。人類が作った最も崇高な音空間。
るが実は名曲だと思う。
２は弦四１５番の３楽章。人類が作った最も崇高な音空間。
>>139
どのSQの演奏がお好みですか？
どのSQの演奏がお好みですか？
>>140
バリリ、ヴェーグあたり
バリリ、ヴェーグあたり
142 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 01:44 ID:L43s9Q+2
ハンマークラヴィアかな。
144 ：136：02/12/04 12:12 ID:OL/32xnM
>>144
なんか煽りみたいな書き方にマジレスどうも（ｗ
わたしも１２番のアダージョは特に好きですね。
イメージの広がる音楽ですよネ。
途中で何気にステップ踏みだしたら、踊りが止まらなく
なってしまった、なんて感じの中間部もタマラナイ。
なんか煽りみたいな書き方にマジレスどうも（ｗ
わたしも１２番のアダージョは特に好きですね。
イメージの広がる音楽ですよネ。
途中で何気にステップ踏みだしたら、踊りが止まらなく
なってしまった、なんて感じの中間部もタマラナイ。
ちなみに演奏はガルネリＳＱが気に入りだった。
いまは持ってないが・・・
いまは持ってないが・・・
147 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 21:31 ID:yA03ScMA
１２番はベトの中じゃ最大の難曲じゃない？
聴く側にも弾く側にも
聴く側にも弾く側にも
１２番最高！
変ホ長調まんせー！
変ホ長調まんせー！
149 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 21:40 ID:vFCaEQcD
>>137
>>>136
>２．→全部で１６あるけど、どの第２楽章も最高？
>
>解からんでもないが、例えば第１４番からは何故
>あえて第２楽章なのか？
解からんでもないが、例えばあえて何故第２楽章なのか
を問うのがなぜ「第１３番から」でないのか？
>>>136
>２．→全部で１６あるけど、どの第２楽章も最高？
>
>解からんでもないが、例えば第１４番からは何故
>あえて第２楽章なのか？
解からんでもないが、例えばあえて何故第２楽章なのか
を問うのがなぜ「第１３番から」でないのか？
ぴあの・ソナタの31番。サイコー 。リヒテルのやつね。
1.運命
2.ピアノソナタ第２７番
2.ピアノソナタ第２７番
３１番いいねえ。しかし１曲に絞るにしのびない。
>>149
いや、14番の第２樂章って確かすぐ終わっちゃう
ヘンテコなヤシじゃなかったかと思って書いたんだけど
それは第３楽章だったですね、良く考えたら。
そう、１３番の第２楽章のほうがふさわしいですね。
あのトムとジェリーみたいな音楽でしょう、それって？
いや、14番の第２樂章って確かすぐ終わっちゃう
ヘンテコなヤシじゃなかったかと思って書いたんだけど
それは第３楽章だったですね、良く考えたら。
そう、１３番の第２楽章のほうがふさわしいですね。
あのトムとジェリーみたいな音楽でしょう、それって？
っていうかシューマソみたいな・・・
弦楽四重奏ならやっぱ１２番が最高でわ？
１２番っていい曲だけど、「最高」とは呼ばれにくい、呼びにくい曲だと思う。
157 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 23:21 ID:hst1o232
ＡＢＱの全集はどうすか？
>>157
ヨイ
ヨイ
159 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 23:28 ID:hst1o232
>>158
よし、買うぞ！
よし、買うぞ！
ジュリアード／ソニーを買おうかな。
あと禿ーげんのフーガアルバムもほすいな。
中期作品（ラズモフスキー１～３、ハープあたり）がやや苦手なんですが、これら
を開眼させてくれるような演奏はある？
傑作はやっぱ１４～１６番かな。
あと禿ーげんのフーガアルバムもほすいな。
中期作品（ラズモフスキー１～３、ハープあたり）がやや苦手なんですが、これら
を開眼させてくれるような演奏はある？
傑作はやっぱ１４～１６番かな。
あ、ジュリアドきいたことないのけ
だみだぁこりゃ
だみだぁこりゃ
162 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 00:40 ID:jdQFSp/G
第九は娯楽作品。
聴衆と一体となって宗教っぽく盛り上がるための作品だす。
あの歓喜の歌のメロディーを聴くと
恥ずかしくなって寒気をもよおす。
聴衆と一体となって宗教っぽく盛り上がるための作品だす。
あの歓喜の歌のメロディーを聴くと
恥ずかしくなって寒気をもよおす。
ブル九みたいに未完のほうが良かったと思う。
165 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 01:38 ID:fOIhQhKc
ベートーベンの交響曲はクラ初心者にはなじみにくいかも。全楽章とうさな
いとよさが堪能できまへん。
ピアノ曲なら月光だの悲愴だのワルトシュタインだの・・・１になじみそう
なのがいっぱいある。ま、これらだって全曲聴いてよさがわかるのだが・・・。
モーツアルトは・・・オペラ！ピアノソナタやコンチェルトでもいいけど、オペラがいい。一度奮発して生見ては？
いとよさが堪能できまへん。
ピアノ曲なら月光だの悲愴だのワルトシュタインだの・・・１になじみそう
なのがいっぱいある。ま、これらだって全曲聴いてよさがわかるのだが・・・。
モーツアルトは・・・オペラ！ピアノソナタやコンチェルトでもいいけど、オペラがいい。一度奮発して生見ては？
166 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 01:41 ID:apQVFHTY
モーツァルトはK.339荘厳晩課が最高です
167 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 01:52 ID:fOIhQhKc
165す。１の質問にきちんと答えてなかった。スマン。
弦４ １６。が最高と思う。
さもなくばピアノソナタ３１。ぐっと下がってエロイカ。でもみな凄い。
１へ。いいからかたっぱしからお聴き。いいことあるよ。ただし165は
良さがわかるのに、あほやから３年かかった。曲全体の流れを理解するこつ
をつかむのは結構修行を要する。
弦４ １６。が最高と思う。
さもなくばピアノソナタ３１。ぐっと下がってエロイカ。でもみな凄い。
１へ。いいからかたっぱしからお聴き。いいことあるよ。ただし165は
良さがわかるのに、あほやから３年かかった。曲全体の流れを理解するこつ
をつかむのは結構修行を要する。
>>160
昔 (20年以上前) NHK FMで聴いたクリーブランドSQの一陣の風が
吹き抜けるような演奏がえがった。ずーっと後になってTELARKから出た
CDはメンツが変わったのかどうか知らないが、その雰囲気は残っていた。
ほかのSQのこねくりまわしたような演奏は嫌い。
昔 (20年以上前) NHK FMで聴いたクリーブランドSQの一陣の風が
吹き抜けるような演奏がえがった。ずーっと後になってTELARKから出た
CDはメンツが変わったのかどうか知らないが、その雰囲気は残っていた。
ほかのSQのこねくりまわしたような演奏は嫌い。
170 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 02:07 ID:fOIhQhKc
>169
確かに。晩年の弦４やピアノソナタなんて、「そういう部分」は希薄だもの。
「傑作の森」時代もじつはそうと思う。えらい音楽でっせ。ふう。
確かに。晩年の弦４やピアノソナタなんて、「そういう部分」は希薄だもの。
「傑作の森」時代もじつはそうと思う。えらい音楽でっせ。ふう。
>>168
クリ－ブランドＳＱてそう言う印象ある？
オイラもｆｍでドヴォの｢アメリカ」聴いたことあるけど
やはり一陣の風が吹き抜けるようだな感じだった。
もう１０年以上まえのはなし。
ベートーベンの後期は良いかもなぁ。
クリ－ブランドＳＱてそう言う印象ある？
オイラもｆｍでドヴォの｢アメリカ」聴いたことあるけど
やはり一陣の風が吹き抜けるようだな感じだった。
もう１０年以上まえのはなし。
ベートーベンの後期は良いかもなぁ。
＞聴衆と一体となって宗教っぽく盛り上がるための作品だす。
音楽ってもともと神への捧げものという意味合いもあるでしょう？
大体、音を楽しむなんて無粋な日本語をつけたﾔｼのせいだけどさ。
音楽ってもともと神への捧げものという意味合いもあるでしょう？
大体、音を楽しむなんて無粋な日本語をつけたﾔｼのせいだけどさ。
173 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 10:05 ID:pIgC8LPx
被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あはははははは。
最高傑作といえば
Vn,Vc,PfのためのトリプルコンチェルトC-durだろう。
どの楽章も良いが、特に2楽章の冒頭がお勧め。
Vn,Vc,PfのためのトリプルコンチェルトC-durだろう。
どの楽章も良いが、特に2楽章の冒頭がお勧め。
カペーのもの。ベートーヴェンもモーツァルトも。
177 ：音楽高2 ◆ghWhDenxyQ ：02/12/05 18:14 ID:Y1bA8lef
結局、交響曲第5番ではないかと。
初めて聴いたときからずっと「英雄」の第１楽章に夢中ですだ。
１＝交響曲第５番
２＝弦楽四重奏曲第１４番
２はブッシュＳＱが好きだな。
第６楽章（スケルツォの次）の寂寥感がただ事ではない。
２＝弦楽四重奏曲第１４番
２はブッシュＳＱが好きだな。
第６楽章（スケルツォの次）の寂寥感がただ事ではない。
180 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 22:57 ID:d7vcF8Wh
第５番ではどの演奏がオススメ？
179ですが、オイラに？
第五ってあまりこだわって聴いたことないから・・・
実は曲の完成度が滅茶苦茶高いので、誰の演奏でも
良いんじゃないの、と殆ど言いそうになってしまう。
第五ってあまりこだわって聴いたことないから・・・
実は曲の完成度が滅茶苦茶高いので、誰の演奏でも
良いんじゃないの、と殆ど言いそうになってしまう。
１７９ですが、ほとんど小澤/ボストンでも良いじゃないかと・・・
186 ：な：02/12/05 23:36 ID:GvTjUgNv
僕は「大公」だな。入院中にクロキョウ解説でこの曲が
流れたときは涙が出た。
流れたときは涙が出た。
187 ：音楽高2 ◆ghWhDenxyQ ：02/12/05 23:37 ID:Y1bA8lef
188 ：音楽高2 ◆ghWhDenxyQ ：02/12/05 23:39 ID:???
訂正
【誤】1947.6、TAHRA盤
【生】1943.6、TAHRA盤
【誤】1947.6、TAHRA盤
【生】1943.6、TAHRA盤
189 ：180：02/12/05 23:44 ID:d7vcF8Wh
フルトフェングラー考えとくよ。ありがとう。
ところで君は高二なのか？
ところで君は高二なのか？
190 ：na：02/12/05 23:44 ID:GvTjUgNv
＞１８７
フルトヴェングラーですか？
４３年の録音、ライブかスタジオかはっきりしないらしいけど、
すごいね。
フルトヴェングラーですか？
４３年の録音、ライブかスタジオかはっきりしないらしいけど、
すごいね。
191 ：na：02/12/05 23:46 ID:GvTjUgNv
フルトヴェングラーの第五、４７年がお薦めとかいわれますが、
わたくしはあんまり好きじゃない。おすすめは１９５４年の
スタジオ録音。
わたくしはあんまり好きじゃない。おすすめは１９５４年の
スタジオ録音。
俺、ｵﾀじゃないからそんなに詳しく
分からん。
分からん。
193 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 23:49 ID:d7vcF8Wh
４３年のは、荒廃したベルリンで録音、って書いてあったような気が。
スタジオ録音のはステレオですか？
スタジオ録音のはステレオですか？
194 ：音楽高2 ◆ghWhDenxyQ ：02/12/05 23:49 ID:???
>>189
はい、HN通りです。
>>190
放送用録音らしいです。
>>191
フルトヴェングラー指揮のベートーヴェン第5で最初に聴いたのが、その54年盤でした。
当時はかなり気に入り、何度も聴きました。
はい、HN通りです。
>>190
放送用録音らしいです。
>>191
フルトヴェングラー指揮のベートーヴェン第5で最初に聴いたのが、その54年盤でした。
当時はかなり気に入り、何度も聴きました。
195 ：音楽高2 ◆ghWhDenxyQ ：02/12/05 23:51 ID:???
>>193
モノラルです。
モノラルです。
196 ：na：02/12/06 00:05 ID:dpihfeVT
>高校生さん
クラシック聞き始めて何年くらい？？
クラシック聞き始めて何年くらい？？
>>173
へえ「むーさ」か。勉強になりました。
172の書き込みの中では「もともと」というのが語源を言っている
つもりではなく、その意味合いについて言っていたのだけど、
そう解釈されても仕方ないね。
へえ「むーさ」か。勉強になりました。
172の書き込みの中では「もともと」というのが語源を言っている
つもりではなく、その意味合いについて言っていたのだけど、
そう解釈されても仕方ないね。
198 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 00:13 ID:ixmzu3tt
フルトヴェングラーの第五または第九でステレオなのは無い？
ヘッドホンだと聞きづらいと思うのよ。
ヘッドホンだと聞きづらいと思うのよ。
199 ：ほほー：02/12/06 00:17 ID:HlKVQUk0
>>72
> 最高傑作は第９だけど1番胸が熱く高鳴るのは運命のフィナーレだな。
> これに匹敵する大感動の音楽はブル８フィナーレくらい。
え、信じられん！！ おれはブル８フィナーレの阿波踊りを想起させるあのへんてこ
りんなマーチを聴くと気恥ずかしくなるのだが。直前のアダージョがいいだけに残念。
その点ベト５の終楽章は何度聞いてもすばらしい。
ベトの最高傑作は何かは知らないが死ぬ前に聴きたくなるベト作品の筆頭は皇帝のア
ダージョ。次点が弦四１５番のアダージョか弦四１６番の全楽章。
ＣＤを聴いた回数の一番多い作品となると第７交響曲の両端楽章かなあ・・・・。
> 最高傑作は第９だけど1番胸が熱く高鳴るのは運命のフィナーレだな。
> これに匹敵する大感動の音楽はブル８フィナーレくらい。
え、信じられん！！ おれはブル８フィナーレの阿波踊りを想起させるあのへんてこ
りんなマーチを聴くと気恥ずかしくなるのだが。直前のアダージョがいいだけに残念。
その点ベト５の終楽章は何度聞いてもすばらしい。
ベトの最高傑作は何かは知らないが死ぬ前に聴きたくなるベト作品の筆頭は皇帝のア
ダージョ。次点が弦四１５番のアダージョか弦四１６番の全楽章。
ＣＤを聴いた回数の一番多い作品となると第７交響曲の両端楽章かなあ・・・・。
第５だったらお決りのクライバー/VPOなんてどうでしょ？
フルヴェンより録音は良いし、聴き易い第７とのカップリングだし
ｵｰﾃﾞｨｵヲタならSACD版が近々発売されそうなのでマルチチャンネルで聴けるよ
BEETHOVEN Symphonien 5 + 7 Kleiber SACD
ＤＧ 471 630-2
第５
03/1974 - Vienna, Musikverein, Grosser Saal
第７
01/1976 - Vienna, Musikverein, Grosser Saal
フルヴェンより録音は良いし、聴き易い第７とのカップリングだし
ｵｰﾃﾞｨｵヲタならSACD版が近々発売されそうなのでマルチチャンネルで聴けるよ
BEETHOVEN Symphonien 5 + 7 Kleiber SACD
ＤＧ 471 630-2
第５
03/1974 - Vienna, Musikverein, Grosser Saal
第７
01/1976 - Vienna, Musikverein, Grosser Saal
202 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 00:25 ID:ixmzu3tt
>>200
thx。
thx。
娯楽作品でもなんでも言い方はいいけど、とにかく第９の４楽章はあきれるほど
くだらないと思ってしまう醒めた自分がいる。
くだらないと思ってしまう醒めた自分がいる。
>>205
カコイイ！！
カコイイ！！
まあ、「歓喜の歌」なんて言って有り難がってるの見てると
鳥肌が立つよな。 「寒気の歌」、ナンチテ。
鳥肌が立つよな。 「寒気の歌」、ナンチテ。
>>207
ｶｺｲｲ!!
ｶｺｲｲ!!
ベートーベンは弦楽四重奏もいいぞ！！
シンフォニーに匹敵する凄さがある！！
シンフォニーに匹敵する凄さがある！！
ベト最高駄作は何ですか？
第九の4楽章は凄いと思うけど、
ちょっとインチキだよね。合唱付けるなんてさ。
器楽だけで歌わなきゃ。ほんとに歌付けるなんてさ。
でも第九好きなんだけどね。特に3楽章。
ちょっとインチキだよね。合唱付けるなんてさ。
器楽だけで歌わなきゃ。ほんとに歌付けるなんてさ。
でも第九好きなんだけどね。特に3楽章。
ピアノソナタ、弦楽四重奏の後ろの方や、交響曲、ピアノ・Vn協奏曲が最高
っていうのは凄く一般的だから、それ以外のを読みたいなあ。
大公、三重協奏曲あたりがとりあえず挙がってるけど。
っていうのは凄く一般的だから、それ以外のを読みたいなあ。
大公、三重協奏曲あたりがとりあえず挙がってるけど。
>>213
チェロ･ソナタ3番でしょ。
チェロ･ソナタ3番でしょ。
>>211
ピアノ協奏曲第2番
ピアノ協奏曲第2番
三重協奏曲は単純、前向きすぎる気がする。
古弁の第５なら1937年だろう。例の蔵から出てるやつ。ジャジャジャジャーンの
扱いが最高。
一番心に沁みるのは平凡だがカヴァティーナだね。ヴェーグのモノラル盤が逝ける。
扱いが最高。
一番心に沁みるのは平凡だがカヴァティーナだね。ヴェーグのモノラル盤が逝ける。
219 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 08:49 ID:ryHb1cHN
最近愛聴してるのは、変ホ長調の七重奏曲（作品２０）
さすがに「フィデリオ」と書くヤシはおらんな。
ワシも違うよ。
ワシも違うよ。
「フィデリオ」最高。「レオノーレ」序曲第３番付き。
>211 ウエリントンの勝利 で意義なし
フィデリオはマゼールですよね？と言ってみるテスト。
そういえば、レオノーレ第３は良い曲だけど、
「フィデリオ序曲」はアホみたいな曲だな。
♪ちゃ、ちゃちゃ、ちゃ、ちゃちゃ、
ちゃらーらーらーらーらーらー
ちゃらーらーらーちゃちゃちょちょぼ～～～♪（by horn）
「フィデリオ序曲」はアホみたいな曲だな。
♪ちゃ、ちゃちゃ、ちゃ、ちゃちゃ、
ちゃらーらーらーらーらーらー
ちゃらーらーらーちゃちゃちょちょぼ～～～♪（by horn）
フィデリオはクレソペラーぞなもし
226 ：名無しの笛の踊り&rlo;ｰﾊﾞｲﾗｸ&rlo;：02/12/06 21:18 ID:???
227 ：226&rlo;ｰﾞﾊｲﾗｸ&rlo;：02/12/06 21:20 ID:???
間違えた
弦楽四重奏曲第３番、まあ一時期夢中になったわけだが・・
若気の至りだったと気付いたわけだな。（ｗ
230 ：学生さんは名前がない：02/12/06 23:10 ID:???
>>228
今まさにその曲にはまっているわけだが・・・まだまだ青いですか？
今まさにその曲にはまっているわけだが・・・まだまだ青いですか？
231 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 23:12 ID:O2S2pSq2
232 ：ジャジャジャジャーン：02/12/06 23:13 ID:mtYn6qy7
屁が出たー
みも出たー
みも出たー
フィレディオ序曲はなぜかメロディーらしいメロディーがない曲なのだが、
これを正式に序曲として採用したということは、
ベートーベンはこの曲を気に入っていたということなのか？
これを正式に序曲として採用したということは、
ベートーベンはこの曲を気に入っていたということなのか？
うんこのため息
235 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 23:21 ID:O2S2pSq2
ピアノソナタ30番が聴きやすいと思います。
冬、窓越しに落ち葉の庭を見ているような情景です。
冬、窓越しに落ち葉の庭を見ているような情景です。
236 ：１です：02/12/07 00:20 ID:ckK5Px8T
７か８辺りで却下になったと思っていたスレが
こんなにも育っていて感動です。
さっさく、第９と第５を聴きました。
第９は、巷で話題になっている小沢某のＣＤで聴きました。
有名なメロディがいつ出てくるのかと思っていると全然出てこない・・・。
つまらん。損した二度と聴くか、と思ってたどり着いた第４楽章
最初は暗くて沈んだメロディで、うぎゃーと思いました。
しかし、次第に苦しみのメロディ変質していき、極限まで演奏が
小さくなったところから次第に盛り上がって行くところは鳥肌が立ちました。
第五も、第３楽章から第４楽章へ移り変わるところがすごかったです。
あれがベートーベンの手法のようなものなのですね。
第９の第４章、第５の第３～第４章。
暗闇から光が満ち溢れていくような圧倒的な迫力と美しさでした。
こんなにも育っていて感動です。
さっさく、第９と第５を聴きました。
第９は、巷で話題になっている小沢某のＣＤで聴きました。
有名なメロディがいつ出てくるのかと思っていると全然出てこない・・・。
つまらん。損した二度と聴くか、と思ってたどり着いた第４楽章
最初は暗くて沈んだメロディで、うぎゃーと思いました。
しかし、次第に苦しみのメロディ変質していき、極限まで演奏が
小さくなったところから次第に盛り上がって行くところは鳥肌が立ちました。
第五も、第３楽章から第４楽章へ移り変わるところがすごかったです。
あれがベートーベンの手法のようなものなのですね。
第９の第４章、第５の第３～第４章。
暗闇から光が満ち溢れていくような圧倒的な迫力と美しさでした。
>>236
うえーん、第九は第1楽章と第2楽章が特に素晴らしいのに・・・
上の二つはCMでも良く使われてるしね。
スニッカーズみたいに改変されられてるのが多くて大いに萎えるが。
もちろん第4楽章も第3楽章もよいよ。
第5番の第3-4楽章を切らずに繋ぐのも、恐らく交響曲ではこの曲が最初かも。
協奏曲ではフンメルのトランペット協奏曲とかがあったかも。
うえーん、第九は第1楽章と第2楽章が特に素晴らしいのに・・・
上の二つはCMでも良く使われてるしね。
スニッカーズみたいに改変されられてるのが多くて大いに萎えるが。
もちろん第4楽章も第3楽章もよいよ。
第5番の第3-4楽章を切らずに繋ぐのも、恐らく交響曲ではこの曲が最初かも。
協奏曲ではフンメルのトランペット協奏曲とかがあったかも。
>>1
第九はすべてがいい！
第1･2楽章とも、237さんが書いてるようによく耳にすることが
あると思います。
小澤某が巷で話題になってるかどうか分かりませんが
（あ～、いろんな話題があるか）、是非フルトヴェングラーを。
音はモノラルですが、ホントにいいです。
モーツァルトは、“クラリネット協奏曲”が
一番モーツァルトらしい、と思いますが、どうでしょ？
第九はすべてがいい！
第1･2楽章とも、237さんが書いてるようによく耳にすることが
あると思います。
小澤某が巷で話題になってるかどうか分かりませんが
（あ～、いろんな話題があるか）、是非フルトヴェングラーを。
音はモノラルですが、ホントにいいです。
モーツァルトは、“クラリネット協奏曲”が
一番モーツァルトらしい、と思いますが、どうでしょ？
>>1
当然正規盤のほうが後々気分良いが
フルトヴェングラーはダイソーで100円で売ってる。
音質悪いが、演奏だけ見れば、買い。
モーツァルトのシリーズもあるし。
第9はやっぱりはじめに聴く人はほとんどが
歓喜の歌のメロディーに感動するよ。俺もそうだったし。
第1，2楽章が好きになれればもうクラヲタの仲間入り。
あとはどの曲聴いても耐えられるはず。
まあ第9に比する曲はほとんど皆無なんだが。
当然正規盤のほうが後々気分良いが
フルトヴェングラーはダイソーで100円で売ってる。
音質悪いが、演奏だけ見れば、買い。
モーツァルトのシリーズもあるし。
第9はやっぱりはじめに聴く人はほとんどが
歓喜の歌のメロディーに感動するよ。俺もそうだったし。
第1，2楽章が好きになれればもうクラヲタの仲間入り。
あとはどの曲聴いても耐えられるはず。
まあ第9に比する曲はほとんど皆無なんだが。
>>236
その感想、よく分かる（藁
第４楽章の例のメロディーが出てくるまでの数分間が
第１～３楽章の旋律を回顧してるとこに気づいたらもっと楽しめる
>>238
まさに。他にはピアノ協奏曲第２７番あたりがもの哀しい。
あくまで最高傑作で考えれば、とっつきにくさはあるものの
交響曲第４０番、４１番しかない。
その感想、よく分かる（藁
第４楽章の例のメロディーが出てくるまでの数分間が
第１～３楽章の旋律を回顧してるとこに気づいたらもっと楽しめる
>>238
まさに。他にはピアノ協奏曲第２７番あたりがもの哀しい。
あくまで最高傑作で考えれば、とっつきにくさはあるものの
交響曲第４０番、４１番しかない。
>>239
そうか、第九・第4楽章だけに限れば、ダイソーのフルヴェン
という最強のがありましたね。あれ、何年の録音か分かりませんが、
なかなか激しくていい。
ダイソーは田園も運命もあるし。ヴァイオリン協奏曲も。
それで気に入れば、第九はバイロイトでもちゃんと買えばよいですしね。
>240
クラリネット協奏曲、多少の批判覚悟でカキコしましたが賛同者が
いて嬉しいです。あんな美しいメロディ、モーツァルトしか書けませんよね。
最高傑作、と言う観点で見れば交響曲は25･35･39･40･41番と、まぁ選り取りみどり。
とっつき易さから言ったら、オペラ“魔笛”なんてどうでしょ？
でもそう言うのを一切排除したら、“レクイエム”が控えている訳で。
いろいろ問題はありますが、やはり最高傑作の１つ。
そうか、第九・第4楽章だけに限れば、ダイソーのフルヴェン
という最強のがありましたね。あれ、何年の録音か分かりませんが、
なかなか激しくていい。
ダイソーは田園も運命もあるし。ヴァイオリン協奏曲も。
それで気に入れば、第九はバイロイトでもちゃんと買えばよいですしね。
>240
クラリネット協奏曲、多少の批判覚悟でカキコしましたが賛同者が
いて嬉しいです。あんな美しいメロディ、モーツァルトしか書けませんよね。
最高傑作、と言う観点で見れば交響曲は25･35･39･40･41番と、まぁ選り取りみどり。
とっつき易さから言ったら、オペラ“魔笛”なんてどうでしょ？
でもそう言うのを一切排除したら、“レクイエム”が控えている訳で。
いろいろ問題はありますが、やはり最高傑作の１つ。
【ベートーヴェンとモーツァルトの融合】
「屁が出たー♪
みも出たー♪」
「俺の尻をなめろ」
「屁が出たー♪
みも出たー♪」
「俺の尻をなめろ」
243 ：音楽高2 ◆ghWhDenxyQ ：02/12/07 07:16 ID:???
>>196
自分から聴くようになったのは4年くらい前です。
第九は、
フルトヴェングラー／BPO＆ブルーノ・キッテル合唱団、1942
これが好きです。
HISTORYの廉価盤で聴いているのですが、もっといい音質のものがあれば聴いてみたい。
どのレーベルがいいでしょうかね。
自分から聴くようになったのは4年くらい前です。
第九は、
フルトヴェングラー／BPO＆ブルーノ・キッテル合唱団、1942
これが好きです。
HISTORYの廉価盤で聴いているのですが、もっといい音質のものがあれば聴いてみたい。
どのレーベルがいいでしょうかね。
１はフルトヴェングラーから聴くのはやめといた方がいいのでは？
音質悪いし、曲をある程度理解してから聴いた方が良さがわかると思われ。
それと最近バイロイトはそんなに名演だと思わなくなった。コーホーも暗にそれを
認めてるフシがある。
音質悪いし、曲をある程度理解してから聴いた方が良さがわかると思われ。
それと最近バイロイトはそんなに名演だと思わなくなった。コーホーも暗にそれを
認めてるフシがある。
245 ：名無しの笛の踊り：02/12/07 11:12 ID:5O2cq/J/
初心者の方がベートーヴェンを聴くなら、カラヤンかな
最初ベートーヴェン大嫌いだったワタクシが好きになっていった過程は
朝比奈指揮の第七（始めて聴いて好きになった）
カラヤン指揮の運命（始めて聴いていい印象をもった）
フルトヴェングラー指揮の第九（他の指揮者で既に聴いていて好きじゃなかった）
Cクライバー指揮の第四（〃）
トスカニーニ指揮の第二（〃）
オッテルロー指揮の田園（〃）
ってな順番です
あくまでご参考程度に
>>244
好き好きだけど、バイロイトは名演だと思う
それは、かつてバイロイトをべたほめしていた○芳が
手のひらを返したようにアーベントロートなんかを褒めはじめても
変わることじゃない
私の場合は、フルトヴェングラーの演奏を聴いて始めて曲が理解できたことが
何度でもある
悪い演奏を聴いても曲を「ある程度」理解することは出来ない
最初ベートーヴェン大嫌いだったワタクシが好きになっていった過程は
朝比奈指揮の第七（始めて聴いて好きになった）
カラヤン指揮の運命（始めて聴いていい印象をもった）
フルトヴェングラー指揮の第九（他の指揮者で既に聴いていて好きじゃなかった）
Cクライバー指揮の第四（〃）
トスカニーニ指揮の第二（〃）
オッテルロー指揮の田園（〃）
ってな順番です
あくまでご参考程度に
>>244
好き好きだけど、バイロイトは名演だと思う
それは、かつてバイロイトをべたほめしていた○芳が
手のひらを返したようにアーベントロートなんかを褒めはじめても
変わることじゃない
私の場合は、フルトヴェングラーの演奏を聴いて始めて曲が理解できたことが
何度でもある
悪い演奏を聴いても曲を「ある程度」理解することは出来ない
アーベントロートの第九はそんなに良いのでつか？
タワーで売ってますか？
タワーで売ってますか？
ベートーベンの交響曲の演奏は、宇野功芳指揮／新日フィルの第３番「英雄」にトドメをさす。
いや、トドメをさされたと言うべきか･･･。
いや、トドメをさされたと言うべきか･･･。
「フィデリオ」最高。「レオノーレ」序曲第３番付き。
>>243～5
第九、「バイロイト」に関しては、演奏者が寄せ集めなので、
フルヴェンの激しさに付いて行けず、破綻をきたしてるところは
にあると思います。
でも、それを含めても“いい！”と言うのが評価。
確かに、経緯に関心がゆき過ぎて“崇拝対象”になってる感はありますが。
ま、“別格盤”と言う事で。only or nothing
録音状態を無視したら、'42は凄すぎ。TAHRAはいいらしいですね。僕も欲しい。
第九、「バイロイト」に関しては、演奏者が寄せ集めなので、
フルヴェンの激しさに付いて行けず、破綻をきたしてるところは
にあると思います。
でも、それを含めても“いい！”と言うのが評価。
確かに、経緯に関心がゆき過ぎて“崇拝対象”になってる感はありますが。
ま、“別格盤”と言う事で。only or nothing
録音状態を無視したら、'42は凄すぎ。TAHRAはいいらしいですね。僕も欲しい。
２番はモントゥかヴァントが好き。
でも正直もう交響曲は１年に１回くらいでいいな。
ベトなら弦四とピアノソナタ、モツならオペラとピアノ協奏曲は常時聴いてたい。
でも正直もう交響曲は１年に１回くらいでいいな。
ベトなら弦四とピアノソナタ、モツならオペラとピアノ協奏曲は常時聴いてたい。
254 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 13:24 ID:OJJTMYN8
フルベンさんの第九が今朝届きました！
一緒にきた時計仕掛けのオレンジサントラと共に愛聴盤になる悪寒
一緒にきた時計仕掛けのオレンジサントラと共に愛聴盤になる悪寒
255 ：245：02/12/08 14:20 ID:WVUiOkW4
ついでにモーツァルトですが、
最初に入る曲としてはやはり交響曲第40番でしょう
モーツァルトには珍しく、雑で出来の悪い楽章がない器楽曲で
ジュピターとかと比べると分かりやすいですし
でも演奏は理想のものがないんですよね
今のところフルトヴェングラーかコーリン・デイヴィスが一番いいと思いますが
最高の演奏とは思わない
ほかの曲では評価の高いベームやヴァルターはワタクシ的にはおすすめできません
それだったらカラヤンのほうがまだいい
最初に入る曲としてはやはり交響曲第40番でしょう
モーツァルトには珍しく、雑で出来の悪い楽章がない器楽曲で
ジュピターとかと比べると分かりやすいですし
でも演奏は理想のものがないんですよね
今のところフルトヴェングラーかコーリン・デイヴィスが一番いいと思いますが
最高の演奏とは思わない
ほかの曲では評価の高いベームやヴァルターはワタクシ的にはおすすめできません
それだったらカラヤンのほうがまだいい
４０番はバーンスタイン／ＶＰＯが良くない？
それか、ピアノが好きだったらピアノ協奏曲の２０番もいいかも。
それか、ピアノが好きだったらピアノ協奏曲の２０番もいいかも。
257 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 14:41 ID:WVUiOkW4
>>256
バーンスタインは好き嫌い分かれるでしょ
ワタクシにはちょっとねちっこい感じだなぁ
ピアノ協奏曲20番はいいですね
特に実演で聴くと、初心者にも分かりやすいのでコンサートデビューにはいいかも
バーンスタインは好き嫌い分かれるでしょ
ワタクシにはちょっとねちっこい感じだなぁ
ピアノ協奏曲20番はいいですね
特に実演で聴くと、初心者にも分かりやすいのでコンサートデビューにはいいかも
モーツァルトの40番、ヴァント指揮ＮＤＲとジュリーニ指揮ＢＰＯが、
性格はまったく対極的だけど、ともにおれにとっては理想の演奏。
大好きな曲なのでかなりいろいろな指揮者で聴き比べたけど、最後に
このふたつにたどり着いた。それにつづくのが、これまた性格の異なる
演奏だけど、アーノンクールの旧盤（コンセルトヘボウ管）かな。
性格はまったく対極的だけど、ともにおれにとっては理想の演奏。
大好きな曲なのでかなりいろいろな指揮者で聴き比べたけど、最後に
このふたつにたどり着いた。それにつづくのが、これまた性格の異なる
演奏だけど、アーノンクールの旧盤（コンセルトヘボウ管）かな。
話がモーツァルトになっちゃってる。
261 ：na：02/12/08 20:36 ID:MS8R6q3M
モーツアルト、何でもいいと思うけど、
フルートとハープのための協奏曲
むっむちゃ綺麗で優雅でノーブルな音楽です。
これおすすめ。一週間くらいはハマるでしょう（笑
フルートとハープのための協奏曲
むっむちゃ綺麗で優雅でノーブルな音楽です。
これおすすめ。一週間くらいはハマるでしょう（笑
「ウェリントンの勝利」に決まっているやん。
warota
皆さんいろいろ情報ありがとうございます。
私は今までポップスばかり聞いていて耳がバカになっていますが
バカになった耳で、少しだけ暴論を述べさせていただきます。
どうも聞き比べるうちに、ベートーベンよりモーツァルトの方が、
音楽的才能では優れているような気がしてきました。
ベートーベンは音楽家として一流ですが、超一流ではないと思います。
ベートーベンに肩を並べる人は同時代の中で何人かはいたはずです。
その中でベートーベンが人気なのは、純粋な音楽的才能だけでなく
思想があるといいますか、哲学的で深い音楽構成になっているから
なのではないでしょうか。天才というより偉人と言う感じがします。
逆に言うと考えながら聞かないと本当の良さが分からないように思います。
楽章ごとに様々なフレーズを提示して、最終章でそれらを
まとめ上げていき、答えを導き出すような音楽ですよね。
モーツァルトの方は、普遍的で何も考えなくても
誰の頭にでもすっと入っていく最強の音楽のように思います。
私は今までポップスばかり聞いていて耳がバカになっていますが
バカになった耳で、少しだけ暴論を述べさせていただきます。
どうも聞き比べるうちに、ベートーベンよりモーツァルトの方が、
音楽的才能では優れているような気がしてきました。
ベートーベンは音楽家として一流ですが、超一流ではないと思います。
ベートーベンに肩を並べる人は同時代の中で何人かはいたはずです。
その中でベートーベンが人気なのは、純粋な音楽的才能だけでなく
思想があるといいますか、哲学的で深い音楽構成になっているから
なのではないでしょうか。天才というより偉人と言う感じがします。
逆に言うと考えながら聞かないと本当の良さが分からないように思います。
楽章ごとに様々なフレーズを提示して、最終章でそれらを
まとめ上げていき、答えを導き出すような音楽ですよね。
モーツァルトの方は、普遍的で何も考えなくても
誰の頭にでもすっと入っていく最強の音楽のように思います。
私は音楽的才能はからきしダメで難しいことはわかりませんが
ベートーベンやモーツァルトの人間的な方面に興味があります。
モーツァルトは音楽の神が乗り移ったような人生のようですね(^^;
この才能を持ってすれば、全ての音楽家をひれ伏せさせることは
たやすいのではと思ってしまうのですけれど、意外なことに
モーツァルトは、当時の時代で全然無名で評価が下だったようですね。
公式の演奏記録がないとか、バックアップしてくれる人が居なかったとか。
２０世紀に入る頃から、モーツァルトの音楽が発掘されて
これはいい！って評判になりようやく知名度が出たらしいですね（^^;
（うろおぼえですみません。）
ベートーベンやモーツァルトの人間的な方面に興味があります。
モーツァルトは音楽の神が乗り移ったような人生のようですね(^^;
この才能を持ってすれば、全ての音楽家をひれ伏せさせることは
たやすいのではと思ってしまうのですけれど、意外なことに
モーツァルトは、当時の時代で全然無名で評価が下だったようですね。
公式の演奏記録がないとか、バックアップしてくれる人が居なかったとか。
２０世紀に入る頃から、モーツァルトの音楽が発掘されて
これはいい！って評判になりようやく知名度が出たらしいですね（^^;
（うろおぼえですみません。）
私が聞いた中では、モーツァルトのピアノ協奏曲２０番が最高です。
次点が、４０番（ｱｲﾈ･ｸﾗｲﾈ･ﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ？）でした。
随所に現れるモーツァルト節が好きです。
軽快で駆け抜けるような感じがします。
エリーゼのためにって、ベートーベンの作曲だったのですね。
彼の意外な一面を見た気がします。気持ちを率直に曲にするような
才能が、ベートーベンにも一応あったんだなって思いました。
でもこういう、音楽の才能一本で勝負するような曲は
彼の本分ではないような気がします。
モーツァルトと同じ土俵に入ると、やはり色褪せて聞こえました。
次点が、４０番（ｱｲﾈ･ｸﾗｲﾈ･ﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ？）でした。
随所に現れるモーツァルト節が好きです。
軽快で駆け抜けるような感じがします。
エリーゼのためにって、ベートーベンの作曲だったのですね。
彼の意外な一面を見た気がします。気持ちを率直に曲にするような
才能が、ベートーベンにも一応あったんだなって思いました。
でもこういう、音楽の才能一本で勝負するような曲は
彼の本分ではないような気がします。
モーツァルトと同じ土俵に入ると、やはり色褪せて聞こえました。
あんた、鋭い・・・・かも。
するどいか？
ただのバカだと思うが。
ただのバカだと思うが。
純粋な音楽的才能ってなあに？
モーツァルトの音楽がアプリオリな良さを持ってるとかそういうはなし？
どっちも聴くのは人だからなあ。
といいつつまあそんな感じだろうと思うけど
モーツァルトの音楽がアプリオリな良さを持ってるとかそういうはなし？
どっちも聴くのは人だからなあ。
といいつつまあそんな感じだろうと思うけど
274 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 12:06 ID:bOhAn8XB
>>267
揚げ足とってすまんが、交響曲４０番とアイネ・クライネ・ナハトムジークは
別の曲だよ。
>>268以下
別に鋭いとはおもわん。ごく普通の反応じゃないか？
あ、別に >>1 さんをけなすつもりはないです。
音楽に対する素直な感性をお持ちの方だと。
揚げ足とってすまんが、交響曲４０番とアイネ・クライネ・ナハトムジークは
別の曲だよ。
>>268以下
別に鋭いとはおもわん。ごく普通の反応じゃないか？
あ、別に >>1 さんをけなすつもりはないです。
音楽に対する素直な感性をお持ちの方だと。
やはり、過激でしたね^^;荒らしと思われそうです。
まだ両者とも作品の数は一部しかしりませんので
聴いたＣＤや選曲が偏っていたことが原因にあるのかもしれません。
才能がどうとか書きましたが、分析するのは難しいですね（^^;
両者とも、当時としては斬新な技巧、作曲技術を持っていたと思います。
でもベートーベンは直感ではなく思索によってそれを得たように思います。
また彼の生き方やエピソードが、そのように感じさせます。
モーツァルトは神、ベートーベンは人間っぽい音楽な気はします。
前者は、無垢にこの世に生を受けた喜び、すばらさしさを
表現していますよね。そもそも神に苦悩は必要ないのです。
後者は、苦難と正面から闘い、そこに喜びを導き出すような過程を
音楽を使って描くという、いかにも人間の生き方という感じですね。
モーツァルトが苦悩を表現するような曲とはまだ出会っていないので
このような投稿になりました。もしそういう作品をご存じでしたら
是非教えてくださいませ。
まだ両者とも作品の数は一部しかしりませんので
聴いたＣＤや選曲が偏っていたことが原因にあるのかもしれません。
才能がどうとか書きましたが、分析するのは難しいですね（^^;
両者とも、当時としては斬新な技巧、作曲技術を持っていたと思います。
でもベートーベンは直感ではなく思索によってそれを得たように思います。
また彼の生き方やエピソードが、そのように感じさせます。
モーツァルトは神、ベートーベンは人間っぽい音楽な気はします。
前者は、無垢にこの世に生を受けた喜び、すばらさしさを
表現していますよね。そもそも神に苦悩は必要ないのです。
後者は、苦難と正面から闘い、そこに喜びを導き出すような過程を
音楽を使って描くという、いかにも人間の生き方という感じですね。
モーツァルトが苦悩を表現するような曲とはまだ出会っていないので
このような投稿になりました。もしそういう作品をご存じでしたら
是非教えてくださいませ。
是非皆様の、両者の音楽に対する考え方を知りたいです。
私の考え方は間違ってると思います。
なぜなら、小難しいベートーベンの方が人気があり、
素直で一般ウケしそうなモーツァルトの方が世間では下ですからね。
何故、ベートーベンの方がポピュラーなのか、
皆様の意見をお聞かせくださいです
私の考え方は間違ってると思います。
なぜなら、小難しいベートーベンの方が人気があり、
素直で一般ウケしそうなモーツァルトの方が世間では下ですからね。
何故、ベートーベンの方がポピュラーなのか、
皆様の意見をお聞かせくださいです
278 ：完全帯域保証：02/12/09 12:49 ID:ibOImVYJ
>>277
モーツァルトは音楽の仕組みを最大限に使って，ある意味，科学的に作曲しているところが味噌で，
そこが彼の特異な才能な訳とも言えるかと思いますが，それだけに哲学的に吟味した雰囲気には乏しいです。
その点，ベートーヴェンは音楽の仕組みをよく理解しながら，それだけではなく，文学的な意味合いを
感じさせるように工夫を凝らしているので，聞いたときの印象や感銘が深い場合が多いのです。
とはいえ，これはアプローチの違いだけで，本質的にどちらかが上というわけではないので，両方を
楽しめると良いですね。
モーツァルトは音楽の仕組みを最大限に使って，ある意味，科学的に作曲しているところが味噌で，
そこが彼の特異な才能な訳とも言えるかと思いますが，それだけに哲学的に吟味した雰囲気には乏しいです。
その点，ベートーヴェンは音楽の仕組みをよく理解しながら，それだけではなく，文学的な意味合いを
感じさせるように工夫を凝らしているので，聞いたときの印象や感銘が深い場合が多いのです。
とはいえ，これはアプローチの違いだけで，本質的にどちらかが上というわけではないので，両方を
楽しめると良いですね。
ベートーベンは文系で、モーツァルトは理系的なのですね。
両者の性質の違いがよく分かりました（＾＾）
>>275
ごめんなさい。記憶がごっちゃになっていました。
ということはまだ４０番を聞いてないことになります＞＜。
さっそく今度聞いてみます。ご指摘ありがとうございました～。
両者の性質の違いがよく分かりました（＾＾）
>>275
ごめんなさい。記憶がごっちゃになっていました。
ということはまだ４０番を聞いてないことになります＞＜。
さっそく今度聞いてみます。ご指摘ありがとうございました～。
え？まだ、４０番も聴いてないのか！・・・
オレは、いま純粋に１が羨ましいゾ。（馬鹿にしてるんじゃないよ）
オレは、いま純粋に１が羨ましいゾ。（馬鹿にしてるんじゃないよ）
音楽ってモーツァルト、ベートーヴェンの頃がピークだよな。
って言ったら叩かれますか？
って言ったら叩かれますか？
モーツァルトは天才です。音符は天の配分。
だからあれほど素晴しい、華やかで明るい曲になる。
(尤も、社交界からの要請、という側面はありますが）
でも、モーツァルトとの本当の魅力は、その“哀しさ”にあると思う。
よく聴いてると、明るそうな曲でも結構暗い曲が多い。鬱になりそうな。
逆にそこがモーツァルトの魅力です。
ベートーヴェンは、半生は華やかで、耳を悪くしてから
深い曲調になっていく。そもそも、ベートーヴェンはモーツァルトに
憧れていたんだし。
音楽を作曲者の“精神性を語るもの”として捉えて聴けば、
随分と違った見方が出来ると思いますよ。
だからあれほど素晴しい、華やかで明るい曲になる。
(尤も、社交界からの要請、という側面はありますが）
でも、モーツァルトとの本当の魅力は、その“哀しさ”にあると思う。
よく聴いてると、明るそうな曲でも結構暗い曲が多い。鬱になりそうな。
逆にそこがモーツァルトの魅力です。
ベートーヴェンは、半生は華やかで、耳を悪くしてから
深い曲調になっていく。そもそも、ベートーヴェンはモーツァルトに
憧れていたんだし。
音楽を作曲者の“精神性を語るもの”として捉えて聴けば、
随分と違った見方が出来ると思いますよ。
284 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 18:08 ID:phlyhW69
第九鑑賞おつかれでした。
漏れも実は初心者で、>>7が言ってる全集を持ってるんですが、
何回か聴いただけで作曲家の特徴を言えるなんてすばらしいですね。
実にいい感想だと思いますよ。ええ。
まあ、はじめは意地を張らず第四楽章だけ聴いてもいいと思います。
そのうち全部聴ける(というか全部聴かないと気がすまない)ようになります。
音楽なんて聴かなきゃいけないもんじゃありませんから。
漏れも実は初心者で、>>7が言ってる全集を持ってるんですが、
何回か聴いただけで作曲家の特徴を言えるなんてすばらしいですね。
実にいい感想だと思いますよ。ええ。
まあ、はじめは意地を張らず第四楽章だけ聴いてもいいと思います。
そのうち全部聴ける(というか全部聴かないと気がすまない)ようになります。
音楽なんて聴かなきゃいけないもんじゃありませんから。
>>277
>なぜなら、小難しいベートーベンの方が人気があり、
>素直で一般ウケしそうなモーツァルトの方が世間では下ですからね。
そうなの？
モーツァルトの方が上だとみている人が多いかと思ってたが。
まあ、上だ下だなんて言うのはあまり有益ではないか。
>なぜなら、小難しいベートーベンの方が人気があり、
>素直で一般ウケしそうなモーツァルトの方が世間では下ですからね。
そうなの？
モーツァルトの方が上だとみている人が多いかと思ってたが。
まあ、上だ下だなんて言うのはあまり有益ではないか。
バーンスタインが完全無欠は無いという意味の例え話で、
「ビートルズにもベートーヴェンにも傑作と駄作がある」みたいな
発言をしていたけど、モーツァルトにはあるのかな？
K.初期ものを時代楽器で演ったCDを収集する友人がいるんだけど、
そんな資金あるなら、個人的には、もっと他の作曲家の作品をいっぱい
聴きたい。つき合って数枚買わされたけど、初期作品はとても鑑賞の
対象にはならなかった。10代の時のオペラとかの前情報で凄い（かも）と
思うくらい。
漏れって、ツンボですか？
「ビートルズにもベートーヴェンにも傑作と駄作がある」みたいな
発言をしていたけど、モーツァルトにはあるのかな？
K.初期ものを時代楽器で演ったCDを収集する友人がいるんだけど、
そんな資金あるなら、個人的には、もっと他の作曲家の作品をいっぱい
聴きたい。つき合って数枚買わされたけど、初期作品はとても鑑賞の
対象にはならなかった。10代の時のオペラとかの前情報で凄い（かも）と
思うくらい。
漏れって、ツンボですか？
287 ：275：02/12/09 21:22 ID:P+RLdZYE
>>267
「エリーゼのために」で、モーツァルトと勝負させるのは、
ベートーヴェンには、ちとアンフェアかな。
交響曲の第９と第５を聴いたなら、次はやはりピアノソナタを
聴いていただきたい。他の方もあげてるけど、作品101以降の
後期ソナタを聴くと、また別のベートーヴェンに出会えることでしょう。
私が好きなのは、作品101,109,110（28番、30番、31番）
29番と32番も、もちろんいい曲なんだけど。
「エリーゼのために」で、モーツァルトと勝負させるのは、
ベートーヴェンには、ちとアンフェアかな。
交響曲の第９と第５を聴いたなら、次はやはりピアノソナタを
聴いていただきたい。他の方もあげてるけど、作品101以降の
後期ソナタを聴くと、また別のベートーヴェンに出会えることでしょう。
私が好きなのは、作品101,109,110（28番、30番、31番）
29番と32番も、もちろんいい曲なんだけど。
後期がきけない厨房です。ｗ）
＞モーツァルト＝理系 ベートーヴェン＝文系かぁ。
それもいいけど、音楽や作曲は本質的に理系的ではないかな。
文系なら文章をかけばいいわけだし。＞１の考え方は、市井の
評論家の考え方に近いとは思いますけど。
僕は両者はやはり神童と楽聖などと書き分けられるような
違いだと思います。もっと具体的に書くと怒る人が増える
ので、あえて書きません。
どうしても上記のような理解方法をとりたいなら、バッハが
基礎理論科学的な、楽聖は実験科学的な理系人かなと、
私見では思います。で、神童はそういう分類からは外れて
しまうでしょう。天才の度合いの比較はひとそれぞれ。
ポップスから移行したなら、より耳なじみのいいのは神童の
音楽で当然でしょうし、楽聖の音楽がよりうけているように
みえるのは、単に5万のキャビアだからって、2万のステーキが
前菜にまわることがありえないってなものじゃないかな。
で、キャビアもステーキも値段と好みは人それぞれと。
＞モーツァルト＝理系 ベートーヴェン＝文系かぁ。
それもいいけど、音楽や作曲は本質的に理系的ではないかな。
文系なら文章をかけばいいわけだし。＞１の考え方は、市井の
評論家の考え方に近いとは思いますけど。
僕は両者はやはり神童と楽聖などと書き分けられるような
違いだと思います。もっと具体的に書くと怒る人が増える
ので、あえて書きません。
どうしても上記のような理解方法をとりたいなら、バッハが
基礎理論科学的な、楽聖は実験科学的な理系人かなと、
私見では思います。で、神童はそういう分類からは外れて
しまうでしょう。天才の度合いの比較はひとそれぞれ。
ポップスから移行したなら、より耳なじみのいいのは神童の
音楽で当然でしょうし、楽聖の音楽がよりうけているように
みえるのは、単に5万のキャビアだからって、2万のステーキが
前菜にまわることがありえないってなものじゃないかな。
で、キャビアもステーキも値段と好みは人それぞれと。
290 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 22:32 ID:ke69Clte
なにげに良スレ。
>>291
知らずに、こんなこと平気でのたまうのが初心者の大胆さ
と、漏れは思ったが・・・
＞ベートーベンは音楽家として一流ですが、超一流ではないと思います。
＞ベートーベンに肩を並べる人は同時代の中で何人かはいたはずです。
なんて、実に大胆。同時代の作曲家をある程度知ってても、
漏れにはとても言えない・・・・
なんべんも言うけど、>>1を非難してるわけじゃないのよ。
こういうことが言えるなんて、なんて新鮮な感性。
知らずに、こんなこと平気でのたまうのが初心者の大胆さ
と、漏れは思ったが・・・
＞ベートーベンは音楽家として一流ですが、超一流ではないと思います。
＞ベートーベンに肩を並べる人は同時代の中で何人かはいたはずです。
なんて、実に大胆。同時代の作曲家をある程度知ってても、
漏れにはとても言えない・・・・
なんべんも言うけど、>>1を非難してるわけじゃないのよ。
こういうことが言えるなんて、なんて新鮮な感性。
単に何もわかってないだけとも言えるし、
すべての作品を長年研究しても人によって違う評価を出すんだから
初心に戻るというか、再確認させられたといった感じですな
すべての作品を長年研究しても人によって違う評価を出すんだから
初心に戻るというか、再確認させられたといった感じですな
>>74
いや違うんだ。
最初「春」をきいてベトをなめてしまうようなら結局ベトに相性は
よくないってことなんだよ。
漏れは、春や運命やからはいって、大フーガは時間がかかったけど
最終的には凄いと思うようになった。
どこかで止まるってことはベトとの相性がその程度だったってことなんだよ。
いや違うんだ。
最初「春」をきいてベトをなめてしまうようなら結局ベトに相性は
よくないってことなんだよ。
漏れは、春や運命やからはいって、大フーガは時間がかかったけど
最終的には凄いと思うようになった。
どこかで止まるってことはベトとの相性がその程度だったってことなんだよ。
マジレスしていい？
どう考えてもディアベッリだろ。
演奏はグルダ。
最強。
どう考えてもディアベッリだろ。
演奏はグルダ。
最強。
そう思わなくないが、
「どう考えても」ではない。
こう思う人がいてもいいが、
それを「どう考えても」と書いた時点でアウト。
「どう考えても」ではない。
こう思う人がいてもいいが、
それを「どう考えても」と書いた時点でアウト。
最高傑作はどう考えても弦楽四重奏曲１４番かな。
そう思わなくないが、
「どう考えても」ではない。
こう思う人がいてもいいが、
それを「どう考えても」と書いた時点でアウト。
「どう考えても」ではない。
こう思う人がいてもいいが、
それを「どう考えても」と書いた時点でアウト。
299 ：sage：02/12/10 00:16 ID:mI73OAIv
ベートーベンの音楽には感傷はあると思いますか？
最近、芸術の対極に位置するのが感傷だと思っています。
感動を否定しているわけじゃないけど。
バッハなんかは感傷的でないのに感動があるからすごいのかな？
最近、芸術の対極に位置するのが感傷だと思っています。
感動を否定しているわけじゃないけど。
バッハなんかは感傷的でないのに感動があるからすごいのかな？
>>299
感傷を含めての芸術だよ。バッハは十分感傷的。
感傷を含めての芸術だよ。バッハは十分感傷的。
そうですね。最近のポップス（浜崎あゆみさんとか）は
感傷を売りにしているところがありますね(^^;
ベートーベンは、比較するとむやみやたらと感情を振り回している
わけではなく、あくまで作品の中では冷静さを感じました。
もし自分が彼の心境にたった作曲したとしたら、
もっと大げさな感じになって、八方破れになってしまうだろうな～
とも思いました。
感傷を売りにしているところがありますね(^^;
ベートーベンは、比較するとむやみやたらと感情を振り回している
わけではなく、あくまで作品の中では冷静さを感じました。
もし自分が彼の心境にたった作曲したとしたら、
もっと大げさな感じになって、八方破れになってしまうだろうな～
とも思いました。
感傷的だと思うのと感動するのとは、必ずしも一致しない気が。
感傷的だと思うかどうかが人によることは、
言うまでもないし。
感傷的だと思うかどうかが人によることは、
言うまでもないし。
>>303
そりゃ演奏によるだろうが
そりゃ演奏によるだろうが
306 ：名無しの笛の踊り：02/12/10 01:07 ID:D0ON6bTT
>>1､276
> モーツァルトが苦悩を表現するような曲とはまだ出会っていないので
>このような投稿になりました。もしそういう作品をご存じでしたら
>是非教えてくださいませ。
①レクイエム
②歌劇「ドンジョバンニ」序曲および地獄落ち（最後のシーン）
③ピアノソナタ第8番
④ロンド（バックハウスのピアノが異常）
⑤交響曲第２５番（ほら、「アマデウス」のテーマ）
お話をうかがうと、モーツアルトの方があなたに合っているような気がする。
> モーツァルトが苦悩を表現するような曲とはまだ出会っていないので
>このような投稿になりました。もしそういう作品をご存じでしたら
>是非教えてくださいませ。
①レクイエム
②歌劇「ドンジョバンニ」序曲および地獄落ち（最後のシーン）
③ピアノソナタ第8番
④ロンド（バックハウスのピアノが異常）
⑤交響曲第２５番（ほら、「アマデウス」のテーマ）
お話をうかがうと、モーツアルトの方があなたに合っているような気がする。
>>306
おお。クラシックって奥が深いですね（＾＾
いろいろ聴いてみたいと思います。
私はポップスでは筒美京平の音楽が好きなのですが
彼もモーツァルト的な音楽ですね(^^
その影響でモーツァルト派なのかもしれませんです。
畑違いかも知れませんが、筒美京平はクラシック出身の人です。
なんか今日は書き込みばかりしてしまいましてごめんなさい。
そろそろいろんな作品を聞く旅にいってきます。
おお。クラシックって奥が深いですね（＾＾
いろいろ聴いてみたいと思います。
私はポップスでは筒美京平の音楽が好きなのですが
彼もモーツァルト的な音楽ですね(^^
その影響でモーツァルト派なのかもしれませんです。
畑違いかも知れませんが、筒美京平はクラシック出身の人です。
なんか今日は書き込みばかりしてしまいましてごめんなさい。
そろそろいろんな作品を聞く旅にいってきます。
古典派に感情表現がないなどとは言わないが、基本的には音による構築の美しさ
をこそ聴くものであるという立場だと思う。感傷的かどうかは主観と言葉使いだ
けの問題だろう。
ロマン派の悪い言い方すれば自己の感情表現が眼目だという芸術とは違うと思う。
音楽聴く人にも古典派とロマン派があると思っている。ベートーヴェンはそのど
ちらも分類されるな。
をこそ聴くものであるという立場だと思う。感傷的かどうかは主観と言葉使いだ
けの問題だろう。
ロマン派の悪い言い方すれば自己の感情表現が眼目だという芸術とは違うと思う。
音楽聴く人にも古典派とロマン派があると思っている。ベートーヴェンはそのど
ちらも分類されるな。
310 ：名無しの笛の踊り：02/12/10 18:54 ID:8MrYCgye
モーツァルトは古典派の域を出ない。
ベートーベンは作曲技法の点からも革新的。音楽史上最大の天才といっても良い。
特に弦楽四重奏については「彼で終わってしまった」。
その後はバルトークを待たねばならないことは結構有名なのでは？
ベトは精神性ばかりが強調されるが、これは後生の人が考えた安物のストーリー。
リスナーに先入観を植え付ける文字情報は読まない方がよい。
モツもベトも基本的にはきらびやかな人生を送った成功者。
衆目を集める作品に力が入るのは当然のこと。また、晩年の作品も演奏家からの注目度は高かった。
ベートーベンは作曲技法の点からも革新的。音楽史上最大の天才といっても良い。
特に弦楽四重奏については「彼で終わってしまった」。
その後はバルトークを待たねばならないことは結構有名なのでは？
ベトは精神性ばかりが強調されるが、これは後生の人が考えた安物のストーリー。
リスナーに先入観を植え付ける文字情報は読まない方がよい。
モツもベトも基本的にはきらびやかな人生を送った成功者。
衆目を集める作品に力が入るのは当然のこと。また、晩年の作品も演奏家からの注目度は高かった。
312 ：名無しの笛の踊り：02/12/10 21:15 ID:tQfqbanE
いやいや、もちろん音楽に「精神性」を持ち込んだのは、
ベートーベンの最も大きな功績の一つ。sym no.5 あたりが最も象徴的作品か。
彼以前の音楽は「宗教」と「娯楽」だけだったからね。
しかしながら、「努力の天才」とか、「不遇の人生を送った」っていうのは偏りすぎ。
戦後教育の成果というか、偉人聖人扱いが好きなんだよね。
そういうステレオタイプな作り話に親しむと、本質を見誤る危険性が高いので注意。
ベートーベンの最も大きな功績の一つ。sym no.5 あたりが最も象徴的作品か。
彼以前の音楽は「宗教」と「娯楽」だけだったからね。
しかしながら、「努力の天才」とか、「不遇の人生を送った」っていうのは偏りすぎ。
戦後教育の成果というか、偉人聖人扱いが好きなんだよね。
そういうステレオタイプな作り話に親しむと、本質を見誤る危険性が高いので注意。
313 ：名無しの笛の踊り：02/12/10 22:38 ID:0Fx+uIP+
ピアノソナタ 熱情
フィデリオ
晩年の弦四はシューベルトが病気を押しながら初演を聴きに行き、大感激したらし
いね。１４番とか１５番を聴いたんだろうか。１５番の３楽章を聴いて病気の彼は
どんな思いをしたのだろう（３楽章は病気から回復したベトの人生賛歌）。
モーツァルトはピアノ協奏曲２０番、２３番とジュピター、レクイエムあたりが
一番好き。ジュピターの４楽章は古典派の限界に挑戦した名曲だと思う。
いね。１４番とか１５番を聴いたんだろうか。１５番の３楽章を聴いて病気の彼は
どんな思いをしたのだろう（３楽章は病気から回復したベトの人生賛歌）。
モーツァルトはピアノ協奏曲２０番、２３番とジュピター、レクイエムあたりが
一番好き。ジュピターの４楽章は古典派の限界に挑戦した名曲だと思う。
モーツァルトでは交響曲38番の水もしたたるような
演奏が好きだな。39, 40, 41番より総合的に好き。逆に
41番の4楽章は、鋭いリズムで音符が透けて見える
ような演奏が好きだ。
ベートーヴェンの後期SQでは、15, 16はちょっとロマンチック
すぎるように感じる。14番あたりの抽象的なところが好きだな。
演奏が好きだな。39, 40, 41番より総合的に好き。逆に
41番の4楽章は、鋭いリズムで音符が透けて見える
ような演奏が好きだ。
ベートーヴェンの後期SQでは、15, 16はちょっとロマンチック
すぎるように感じる。14番あたりの抽象的なところが好きだな。
↑sageるつもりがsateしてまってスマソ。
318 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 01:08 ID:us/4CCm4
モーツァルトは交響曲はどれもいまいちで、オペラのダポンテ３部作に尽きる、と思っていたが、
アルノンクール＋ヨーロッパ室内管の41番を聞いて、その躍動感と生命感にぶったまげた。
彼はなるほど「並のチンドン屋ではない」←最大級の賛辞。
恥ずかしながらピリオド的演奏の優位性を初めて実感したような気がした。
ベートーベンの後期作品については、弦楽四重奏にしろピアノソナタにしろ甲乙つけるなんてとても出来ない。
でも、弦については、12番はかなり好きだが、世間的には13番＋大フーガだろうし、
15の第３楽章（病癒えたる者の聖なる感謝の祈り、だっけか）が好きという人も多いだろうし、
16番の枯淡の境地も捨てがたい。だが個人的には14番の内省的な味わいが最も好きかな。
ピアノソナタはねぇ、31番の第３楽章と32番の第２楽章が双璧かな。
どっちもincredibleだよ。以降の作曲家はとても正攻法はとれなかっただろうな。
ということで、ベートーベンなくしてはロマン派もなしと。
アルノンクール＋ヨーロッパ室内管の41番を聞いて、その躍動感と生命感にぶったまげた。
彼はなるほど「並のチンドン屋ではない」←最大級の賛辞。
恥ずかしながらピリオド的演奏の優位性を初めて実感したような気がした。
ベートーベンの後期作品については、弦楽四重奏にしろピアノソナタにしろ甲乙つけるなんてとても出来ない。
でも、弦については、12番はかなり好きだが、世間的には13番＋大フーガだろうし、
15の第３楽章（病癒えたる者の聖なる感謝の祈り、だっけか）が好きという人も多いだろうし、
16番の枯淡の境地も捨てがたい。だが個人的には14番の内省的な味わいが最も好きかな。
ピアノソナタはねぇ、31番の第３楽章と32番の第２楽章が双璧かな。
どっちもincredibleだよ。以降の作曲家はとても正攻法はとれなかっただろうな。
ということで、ベートーベンなくしてはロマン派もなしと。
>>306
苦悩を表現するのは、短調の作品と限定するのは、乱暴だし勿体無いよ。
苦悩を表現するのは、短調の作品と限定するのは、乱暴だし勿体無いよ。
モーツァルトの素晴しさは、長調でも哀しい曲が書けたと言う事。
>>320
シューベルトもそうだと思う。
シューベルトもそうだと思う。
322 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 01:52 ID:4hND5CFl
ワタクシ、かつてはバリバリのモーツァルティストでした
現在も、モーツァルトは好きですが、
ベートーヴェンとは、比較できません
こー○ー氏は、モーツァルトの音楽の魅力を、
「本当はさびしいのにそれを隠して微笑む」ところと言いますが
モーツァルトがさびしくなったのは所詮自爆であって
（浪費、乱脈、上司への反抗など）
それはそれなりに事情はあったにせよ
ベートーヴェンのように、病気で耳が聞こえなくなったのとは訳が違う
そのぶん、精神的な深さではやはりベートーヴェンには及ばないと思います
現在も、モーツァルトは好きですが、
ベートーヴェンとは、比較できません
こー○ー氏は、モーツァルトの音楽の魅力を、
「本当はさびしいのにそれを隠して微笑む」ところと言いますが
モーツァルトがさびしくなったのは所詮自爆であって
（浪費、乱脈、上司への反抗など）
それはそれなりに事情はあったにせよ
ベートーヴェンのように、病気で耳が聞こえなくなったのとは訳が違う
そのぶん、精神的な深さではやはりベートーヴェンには及ばないと思います
>モーツァルトの素晴しさは、長調でも哀しい曲が書けたと言う事。
昔は音楽評論に洗脳されてそのように聴いてたんだけど、
最近は巧妙な長調と短調の交錯がなんだかあざとく感じてしまう。
この前歯医者に行った時クラ５が流れていたが、
聴いているうちにだんだんイライラしてしまったよ。
ところで、耳が聞こえなくなったからこそ精神的苦悩を表現できたというのは
事実かもしれないけれど、音楽は実際に聞こえてくる音そのものに対して
耳を凝らすべきだと思います。
トスカニーニが演奏に際して楽譜のみを重視したのは納得できる。
昔は音楽評論に洗脳されてそのように聴いてたんだけど、
最近は巧妙な長調と短調の交錯がなんだかあざとく感じてしまう。
この前歯医者に行った時クラ５が流れていたが、
聴いているうちにだんだんイライラしてしまったよ。
ところで、耳が聞こえなくなったからこそ精神的苦悩を表現できたというのは
事実かもしれないけれど、音楽は実際に聞こえてくる音そのものに対して
耳を凝らすべきだと思います。
トスカニーニが演奏に際して楽譜のみを重視したのは納得できる。
>>324
まぁ、昔は結構好きな曲ではありました。
いつまでも同じ価値観にしがみつく必要はないと思っていますのでね。
だから、あなたにお気の毒と言われる筋合いはありませんよ（笑
因みに交響曲３９番の１楽章は今でも大好きです。
最後まで聴くと退屈しますが・・・。
まぁ、昔は結構好きな曲ではありました。
いつまでも同じ価値観にしがみつく必要はないと思っていますのでね。
だから、あなたにお気の毒と言われる筋合いはありませんよ（笑
因みに交響曲３９番の１楽章は今でも大好きです。
最後まで聴くと退屈しますが・・・。
326 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 02:52 ID:ziDe8EhA
モーツァルトは結構飽きるね
ベートーベンは聴く度に新しい発見があったりするけど
（独善的見解なのでモーツァルトファンの方は気にしないでください）
ベートーベンは聴く度に新しい発見があったりするけど
（独善的見解なのでモーツァルトファンの方は気にしないでください）
327 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 12:28 ID:h6E9QbXG
精神的な深さでは、全然持ち味は違うけどアヴェ・ヴェルム・コルプスや
ピアノ・ソナタ第16番（第2楽章）を作ったモーツァルトも負けてないと思う。
ピアノ・ソナタ第16番（第2楽章）を作ったモーツァルトも負けてないと思う。
328 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/11 12:40 ID:???
それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
329 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 12:42 ID:Q9jjEY2+
そして精神性がカケラもないのはリヒャルト・シュトラウス（ｗ
何だかどこかで見たような展開に？
何だかどこかで見たような展開に？
ここで本題に戻るか。で、ベートーヴェンの最高傑作はやはり精神的な深みの
ある作品ということで良いと思うが、モーツァルトはどうなるんだろう？
ある作品ということで良いと思うが、モーツァルトはどうなるんだろう？
331 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 13:22 ID:0sNqbvDm
例えばグレングールドは、
モーツァルトに関しては意外にも初期作品を最も評価してるようだね。
後期作品は作曲技法が洗練されすぎてやや作為的に感じられるとか。
要するに自分が好きな曲で良い！っちゅうことで。
モーツァルトに関しては意外にも初期作品を最も評価してるようだね。
後期作品は作曲技法が洗練されすぎてやや作為的に感じられるとか。
要するに自分が好きな曲で良い！っちゅうことで。
ベートーベンなら「トルコ行進曲」
モーツァルトなら「トルコ行進曲」
これで決まり！！！
モーツァルトなら「トルコ行進曲」
これで決まり！！！
モーツァルトの本質はどうよ？オペラティックな作曲家かそれとも器楽的な
作曲家か。
小林秀雄が昔モーツァルトの本質はたぶんに器楽的であり声楽の扱いもそう
である。自分はオペラも一つのシンフォニーのように鑑賞するって書いてい
て、漏れも結構影響受けた。（苦藁
今でも、どちらがモーツァルトの本領なのか迷うことがあるんだ。
作曲家か。
小林秀雄が昔モーツァルトの本質はたぶんに器楽的であり声楽の扱いもそう
である。自分はオペラも一つのシンフォニーのように鑑賞するって書いてい
て、漏れも結構影響受けた。（苦藁
今でも、どちらがモーツァルトの本領なのか迷うことがあるんだ。
「夜の女王のアリア」なんか聴くと器楽的なのかなぁとか思うけども、
どちらかに分類して鑑賞することにどういう意味があるんだろうね？
どちらかに分類して鑑賞することにどういう意味があるんだろうね？
最高傑作はその本領発揮の分野から選んだらというつもり。
鑑賞においては、歌手にまで器楽的なアーティキュレーションを要求するのが
良いのか、ピアノなどの演奏もオペラのアリアのような歌い方をさせるのが良
いのかという演奏論の本質に入っていけると思っているんだ。
鑑賞においては、歌手にまで器楽的なアーティキュレーションを要求するのが
良いのか、ピアノなどの演奏もオペラのアリアのような歌い方をさせるのが良
いのかという演奏論の本質に入っていけると思っているんだ。
336 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 14:56 ID:mCaGgHWx
第９に決まってます
有史以来人類が生み出した最も偉大な芸術作品の一つ
有史以来人類が生み出した最も偉大な芸術作品の一つ
ひねりがほしい
第九も良いんだけど、歌詞がねぇ・・・・
と一応、お決まりの反論をば。
と一応、お決まりの反論をば。
339 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 16:19 ID:Q9jjEY2+
荘厳ミサ曲があまりあがってこないのも、「歌詞がねぇ…」ということなのかな？
まあ、こりゃないものねだりだけどね。
まあ、こりゃないものねだりだけどね。
>>339
なんでそうなるのよ。
なんでそうなるのよ。
341 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 17:45 ID:nR4qtVHR
つべこべいわずに
第五
第五
【！！！第９番は】ベートーベンの作品【そうでもない！！！】
精神性、精神的な深み・・・
やっぱりなんか引っかかる言葉なんだよなぁ。
やっぱりなんか引っかかる言葉なんだよなぁ。
344 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 20:44 ID:E2S+t0is
まぁ、その精神的深みとやらは、
立証できるものではないからねぇ
立証できるものではないからねぇ
第九は、
友達がいないやつは、ここから去れ～
とか言ってる歌詞が、変。
どういう脈絡があって一体・・・意味不明。
あたしは友達というものを持たないので、
そんなこと言われたら悲しいじゃないか、
と思ってしまいました。
もともと嫌いだったけど、
もっとべとべとべーとーべんが嫌いになりました。
この歌詞のもっと正しい解釈があるなら知りたい。
友達がいないやつは、ここから去れ～
とか言ってる歌詞が、変。
どういう脈絡があって一体・・・意味不明。
あたしは友達というものを持たないので、
そんなこと言われたら悲しいじゃないか、
と思ってしまいました。
もともと嫌いだったけど、
もっとべとべとべーとーべんが嫌いになりました。
この歌詞のもっと正しい解釈があるなら知りたい。
べトの後期の曲は精神的な深みというより
むしろ白痴の頭のなかを覗いてるような感じ。
混沌とした、それでいて案外単純な
とにかく何やら凡人には計り知れないものがある。
かといって、難しがる事も無い。不思議な音楽。
むしろ白痴の頭のなかを覗いてるような感じ。
混沌とした、それでいて案外単純な
とにかく何やら凡人には計り知れないものがある。
かといって、難しがる事も無い。不思議な音楽。
>>345
>友達がいないやつは、ここから去れ～
要するに歓喜の押し付けで全体主義礼賛の内容だよね。
歓喜の歌が現れるまでの音楽も随分ぶっさいく！
最近はやたら人数を集めるコンサートが流行ってるみたいで
凄く引きますわ。
>友達がいないやつは、ここから去れ～
要するに歓喜の押し付けで全体主義礼賛の内容だよね。
歓喜の歌が現れるまでの音楽も随分ぶっさいく！
最近はやたら人数を集めるコンサートが流行ってるみたいで
凄く引きますわ。
ええ？！あなたはじゃあ、歓喜の歌がぶっさいくではないと・・・
冷静に口ずさんでみなよ、あのメロディーを。ネタだったのかな？
冷静に口ずさんでみなよ、あのメロディーを。ネタだったのかな？
大体「歓喜」なんて日本語、変。（・Ａ・）気もい。普通じゃない。
べーとーべん＝ださい
O、朋よ、２ｃｈらしくこのスレも迷走をはじめましたね。
どう解釈すると楽聖の音楽が全体主義やらお友達万歳等の
精神主義に発展するのかさっぱりわからんのですが、ここは
音楽家の発言を引用しましょうか。
＜年をとり、LvBの精神性という呪縛を離れると、彼が楽器
使いの名人であると気付く。彼はオケやピアノ用の曲を書く
のではなく、オケ曲、ピアノ曲を書くのだ。＞Cf)I.Stravinsky
こういう視点なく、第9が壮大／変だ、Sqが深い／難解、
なんてのは、エセ評論家にまかせとけばいいのでは。
お、来週の＜その時歴史が動いた＞が楽聖第九作曲だぁ。
どう解釈すると楽聖の音楽が全体主義やらお友達万歳等の
精神主義に発展するのかさっぱりわからんのですが、ここは
音楽家の発言を引用しましょうか。
＜年をとり、LvBの精神性という呪縛を離れると、彼が楽器
使いの名人であると気付く。彼はオケやピアノ用の曲を書く
のではなく、オケ曲、ピアノ曲を書くのだ。＞Cf)I.Stravinsky
こういう視点なく、第9が壮大／変だ、Sqが深い／難解、
なんてのは、エセ評論家にまかせとけばいいのでは。
お、来週の＜その時歴史が動いた＞が楽聖第九作曲だぁ。
歌詞は全然気にせず、｢音」だけを楽しむってのは少数派かな…？
私は歌も楽器と同じでただ単に音を発するものとだけ捉えてるんだけど。
私は歌も楽器と同じでただ単に音を発するものとだけ捉えてるんだけど。
>>352
それじゃヴォカリーズでいいってことになっちゃうじゃん
それじゃヴォカリーズでいいってことになっちゃうじゃん
>>348
>ええ？！あなたはじゃあ、歓喜の歌がぶっさいくではないと・・・
そうそう、
実は歓喜の歌もぶっさいくだと思ってました。
すまん。。。
終わり方もダサいです。
でも、トロンボーンの出てくるコラール風のとこは
ちょっとだけカッコイイかな？とホンネなど。
とはいえ、全般的に４楽章はぶっさいくだということで。
>ええ？！あなたはじゃあ、歓喜の歌がぶっさいくではないと・・・
そうそう、
実は歓喜の歌もぶっさいくだと思ってました。
すまん。。。
終わり方もダサいです。
でも、トロンボーンの出てくるコラール風のとこは
ちょっとだけカッコイイかな？とホンネなど。
とはいえ、全般的に４楽章はぶっさいくだということで。
355 ： ：02/12/11 22:37 ID:lxNCEZZo
大友よそのような音ではない
356 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 22:41 ID:/w/7f2ns
第4楽章こそが最高傑作でしょう。これは間違いない。
357 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 22:45 ID:vrUlc0pX
博識な351さん、
あたしは、どーして「友達のいないやつはここから去れ～」と
ベートーベンごときに言われにゃならんのか、
どーしてそんな歌詞を採用してるのか、
どーしてこの歌詞がそんな解釈をされてるのか、
そんなことを、大変にひらったーい解りやすい、
（できれば小学6年生くらいが理解できる日本語で）
説明していただきたいのですが、
厚かましいで背羽化。。。よろぴく、おながい、したいんですけど。
あたしは、どーして「友達のいないやつはここから去れ～」と
ベートーベンごときに言われにゃならんのか、
どーしてそんな歌詞を採用してるのか、
どーしてこの歌詞がそんな解釈をされてるのか、
そんなことを、大変にひらったーい解りやすい、
（できれば小学6年生くらいが理解できる日本語で）
説明していただきたいのですが、
厚かましいで背羽化。。。よろぴく、おながい、したいんですけど。
>>358
音楽に秀でていたからといって、思想や言論に秀でていたわけじゃない。
音楽に秀でていたからといって、思想や言論に秀でていたわけじゃない。
360 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 22:53 ID:/w/7f2ns
第４楽章を否定するやつは耳が腐ってるね。
あんな根暗な音楽ばっかり作っておいて
「もっと喜びに満ちた歌を歌おう・・」
とか今更って感じ
「もっと喜びに満ちた歌を歌おう・・」
とか今更って感じ
わかりました。
つまり、ベートーベンの責任範囲は音楽まで、だと。
すてきな詩を選択するほどの、能力はなかった、と。
ベートーベンの価値は彼の音楽だけで測ってやれ、と。
言ってみれば、ステージ上に、すごください衣装で
表れても、演奏がよけりゃいいじゃないか、と。
そんなかんじでいいんでしょうか。
私はそんなかんじに理解しました。
結構ナットクしました。
つまり、ベートーベンの責任範囲は音楽まで、だと。
すてきな詩を選択するほどの、能力はなかった、と。
ベートーベンの価値は彼の音楽だけで測ってやれ、と。
言ってみれば、ステージ上に、すごください衣装で
表れても、演奏がよけりゃいいじゃないか、と。
そんなかんじでいいんでしょうか。
私はそんなかんじに理解しました。
結構ナットクしました。
ギュンター・ヴァント、大いに語る。
「私が日本で第９を指揮しなかった理由は、
私はベートーヴェンの交響曲で第９が一番重要だとは
思っていないからです。第１楽章、これは素晴らしい。
これでこの交響曲のすべてです。１楽章の交響曲です（笑）
でもほかの楽章はねぇ…。フィナーレは「みんな兄弟だ」
なんて。…その理念は素晴らしい。でも私にとって、
交響曲としてはそうではない」
「私が日本で第９を指揮しなかった理由は、
私はベートーヴェンの交響曲で第９が一番重要だとは
思っていないからです。第１楽章、これは素晴らしい。
これでこの交響曲のすべてです。１楽章の交響曲です（笑）
でもほかの楽章はねぇ…。フィナーレは「みんな兄弟だ」
なんて。…その理念は素晴らしい。でも私にとって、
交響曲としてはそうではない」
365 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 23:02 ID:/w/7f2ns
もう、ピュア（ｗな心持ちで第九と向き合うことが
できないカラダになってしまった・・・
できないカラダになってしまった・・・
私も私も！
すごーくすっきりしたYO.
うーん、いい夜だった。
学習があった。
ありがとうございました。
すごーくすっきりしたYO.
うーん、いい夜だった。
学習があった。
ありがとうございました。
友達のいない奴は「喜び」という輪から去れってことでしょ？
あたりまえのことじゃん。
友達がいない奴は喜びは少ない。いいやつかどうかは関係なく
人間の基本的な感覚として喜びってそういうもんでしょ？
そのていどのこと言われてムキになるやつはネクラだから
やっぱり喜びの輪にははいれないんじゃないのかな。
俺なんてそこまで言い切ってくれる喜びに満ちた音楽を
きかせてくれるベートーヴェンはいいやつだと思うよ。
あたりまえのことじゃん。
友達がいない奴は喜びは少ない。いいやつかどうかは関係なく
人間の基本的な感覚として喜びってそういうもんでしょ？
そのていどのこと言われてムキになるやつはネクラだから
やっぱり喜びの輪にははいれないんじゃないのかな。
俺なんてそこまで言い切ってくれる喜びに満ちた音楽を
きかせてくれるベートーヴェンはいいやつだと思うよ。
この１２月に第９を聴く予定の人にはお気の毒なスレどした（ｗ
音を聞けないやつは第九聴いてもなにもわからんてことだね。
じゃあ音が聞けるやつは第九聴いてなにがわかるんだ？
マジで教えてくれ。
マジで教えてくれ。
＞368
そんな喜びの輪ならいらない。
そんな喜びの輪ならいらない。
つーか第1楽章が一番好きだなぁ…
次に第2楽章。
第4楽章は…最初はそれ目当てに買ったけれど、今はなぁ
次に第2楽章。
第4楽章は…最初はそれ目当てに買ったけれど、今はなぁ
１～３楽章があまりにうまくできすぎちゃったものだから
何とかつりあいの取れる終楽章をとがんばって
歌まで入れていろいろやってはみたけれど
結局ざんねんでした。。。てとこかな
何とかつりあいの取れる終楽章をとがんばって
歌まで入れていろいろやってはみたけれど
結局ざんねんでした。。。てとこかな
>>380
お前は耳が腐ってる。
お前は耳が腐ってる。
でその罪滅ぼしに歌入りオケでしっかり首尾一貫しようと
したのがミサ・ソレってことで。。。
したのがミサ・ソレってことで。。。
性根が腐ってるのね
いいたい放題に混じっていうと、
漏れは第九はアダージョが弱いと思う。
甘ったるいサロンミュージックに過ぎない。
漏れは第九はアダージョが弱いと思う。
甘ったるいサロンミュージックに過ぎない。
どんなサロンだよw
髪の毛ボサボサのベトヲタどもが
眉間にしわを寄せて語るサロン
眉間にしわを寄せて語るサロン
かんたんに了解すんなよ。
部分的になにが聴けたって
前後関係がわかってなけりゃ
なんのいみもないぢゃん
部分的になにが聴けたって
前後関係がわかってなけりゃ
なんのいみもないぢゃん
あの「了解しますた」は皮肉だよ
>>389
なるほど、了解しますた
なるほど、了解しますた
>>382
>でその罪滅ぼしに歌入りオケでしっかり首尾一貫しようとしたのがミサ・ソレってことで。。。
ミサ・ソレムニスって第九より先の成立じゃありませんでしたっけ？
・ミサ・ソレムニス ニ長調Op.123 →1823年
・交響曲第九番《合唱》 ニ短調Op.125 →1824年
>でその罪滅ぼしに歌入りオケでしっかり首尾一貫しようとしたのがミサ・ソレってことで。。。
ミサ・ソレムニスって第九より先の成立じゃありませんでしたっけ？
・ミサ・ソレムニス ニ長調Op.123 →1823年
・交響曲第九番《合唱》 ニ短調Op.125 →1824年
しかしいくら年末だからと言って第９の話題で盛り上がり過ぎだろ。
つーか何だかんだ言って最高傑作だと思ってる香具師も結構いるのか？
俺はこれも言い尽くされてるが、弦四とピアノソナタの後期作品以外ベトは
もうほとんど聴かないな。これらの後期作品群のみがバッハにも拮抗しうる
人類の作った極北の音楽という気がする。でも後期でもミサソレムニスはあん
ま好きじゃないんだよなあ。
つーか何だかんだ言って最高傑作だと思ってる香具師も結構いるのか？
俺はこれも言い尽くされてるが、弦四とピアノソナタの後期作品以外ベトは
もうほとんど聴かないな。これらの後期作品群のみがバッハにも拮抗しうる
人類の作った極北の音楽という気がする。でも後期でもミサソレムニスはあん
ま好きじゃないんだよなあ。
第九しか知らん人が一番多いんだから
盛り上がるのは当然
盛り上がるのは当然
日本人クラオタは逆に“第九”をバカにする傾向が
あるような気がする。
それはなんとなく分かる、猫も杓子も。
しかし！
やっぱり“第九”はいい！
欧州の人達にとっても節目に演奏する、素晴しい楽曲。
あるような気がする。
それはなんとなく分かる、猫も杓子も。
しかし！
やっぱり“第九”はいい！
欧州の人達にとっても節目に演奏する、素晴しい楽曲。
まあ壁ブチ破ったときはアレはアレでえかったと思うけっどもねぇ。
そう言うことです（＾o＾）
398 ：名無しの笛の踊り：02/12/12 01:25 ID:MwGk0Hj3
ワタクシも、第九のフィナーレは好きでなかった
歌まで動員して自分のポリシーを語るとことか、
あの、いかにもな歓喜の主題を芝居気たっぷりに
低音から順番に語っていくとことか
「あざといなあ」と感じていた
しかしあのフィナーレの後半は本当に宝石のような音楽ですよ
美しく、活発で、喜ばしくて
もちろん、他の部分だってすばらしい
文句のつけようのない名曲ですよ、第九は
歌まで動員して自分のポリシーを語るとことか、
あの、いかにもな歓喜の主題を芝居気たっぷりに
低音から順番に語っていくとことか
「あざといなあ」と感じていた
しかしあのフィナーレの後半は本当に宝石のような音楽ですよ
美しく、活発で、喜ばしくて
もちろん、他の部分だってすばらしい
文句のつけようのない名曲ですよ、第九は
そうは言っても第4楽章はダサイよね。
なんでかなぁ？
「合唱」が付いてるから、それで生理的に
受け付けないんでしょうか？ 気はずかし、みたいな。
あれは日本人が大勢で歌うからヘンなんですよ。
確かに見てて気恥ずかしいと思う時も。
「合唱」が付いてるから、それで生理的に
受け付けないんでしょうか？ 気はずかし、みたいな。
あれは日本人が大勢で歌うからヘンなんですよ。
確かに見てて気恥ずかしいと思う時も。
401 ：398：02/12/12 01:37 ID:MwGk0Hj3
そう、ダサい、くどい、あざとい
でもいいのはいいと思ふ
でもいいのはいいと思ふ
違うよ。
嘘っぽいというか偽善的な感じがするからだよ。
嘘っぽいというか偽善的な感じがするからだよ。
嘘っぽいってなによ。
音楽じゃあどう逆立ちしたって嘘なんかつけないでしょ。
そういう反応が出てくる人って音楽聞いてないんじゃないの？
音楽じゃあどう逆立ちしたって嘘なんかつけないでしょ。
そういう反応が出てくる人って音楽聞いてないんじゃないの？
ベートーヴェンが偽善者、っていうのもなぁ。
404さんが言う様に、音楽は嘘つかないかと。
純粋に感動できると思うんですけど。
フルトヴェングラーで聴いてると、終わった時にオーディオに
向かって、手を叩きたくなっちゃいますが。
404さんが言う様に、音楽は嘘つかないかと。
純粋に感動できると思うんですけど。
フルトヴェングラーで聴いてると、終わった時にオーディオに
向かって、手を叩きたくなっちゃいますが。
406 ：名無しの笛の踊り：02/12/12 02:51 ID:8Li4Hy23
その気恥ずかしい第九の合唱を毎年歌って稼いでるオレ。
・・・でも毎年発見があって楽しいけどねー。
あざといなんて言ったら国民楽派とかきけなくねー？
405さんには同意だけど、いかにもって感じでマネしてる
指揮者がいるのがヤダな。
・・・でも毎年発見があって楽しいけどねー。
あざといなんて言ったら国民楽派とかきけなくねー？
405さんには同意だけど、いかにもって感じでマネしてる
指揮者がいるのがヤダな。
確かにプレスティッシモだけど、ゆっくりやってくれると美しい音楽だなって
思える部分たくさんあるよ。すっ飛ばすばかりが良いわけじゃない。
思える部分たくさんあるよ。すっ飛ばすばかりが良いわけじゃない。
音楽の良さっていうのは、聴くの方の精神性にも影響ありますよね。
後から聴くとつまらないような曲でも、当時の心境に
ぴたっと融合すると深く感動することってよくあります。
今のＪＰＯＰは、そういう所をうまく利用している感じがしますね。
端から見ると、何が楽しいのかと思うような曲でも
作品と心境が一体化して、ずばっと来てしまうことがあるのです。
クラシックでも、ある程度は当てはまるかもしれませんね。
「苦しみを通して喜びへ至れ」とかベートーベンが言ったらしいですが
そのような心境で日々を送っている人にとっては最高の音楽になると思います。
もっともベートーベン自身は、ずっと陰鬱で悶々とした日々を送っていて
苦し紛れにの理想論で歓喜の歌を作ったのかもしれませんけどね。
低俗で済みませんが、最近ミスチルのＨＥＲＯにはまってます(^^;
ミスチルといってもよく分からないかも知れませんが
「MR.CHILDREN」という１つのロックバンドの事です。
”好き”っていう気持ちを、あそこまで上手く音楽で再現できるのは感動です。
後から聴くとつまらないような曲でも、当時の心境に
ぴたっと融合すると深く感動することってよくあります。
今のＪＰＯＰは、そういう所をうまく利用している感じがしますね。
端から見ると、何が楽しいのかと思うような曲でも
作品と心境が一体化して、ずばっと来てしまうことがあるのです。
クラシックでも、ある程度は当てはまるかもしれませんね。
「苦しみを通して喜びへ至れ」とかベートーベンが言ったらしいですが
そのような心境で日々を送っている人にとっては最高の音楽になると思います。
もっともベートーベン自身は、ずっと陰鬱で悶々とした日々を送っていて
苦し紛れにの理想論で歓喜の歌を作ったのかもしれませんけどね。
低俗で済みませんが、最近ミスチルのＨＥＲＯにはまってます(^^;
ミスチルといってもよく分からないかも知れませんが
「MR.CHILDREN」という１つのロックバンドの事です。
”好き”っていう気持ちを、あそこまで上手く音楽で再現できるのは感動です。
>>1
HEROって昨日発売になったばっかりの曲じゃん。
オレはミスチルのような具体性・論理性の
ありすぎる歌詞よりは抽象的で脈絡のない歌詞の
曲の方がいろんなイメージをふくらませることが
できるから好き。ところで、いまだにオマエの
あゆの嗜好を知りたいんだけど。
HEROって昨日発売になったばっかりの曲じゃん。
オレはミスチルのような具体性・論理性の
ありすぎる歌詞よりは抽象的で脈絡のない歌詞の
曲の方がいろんなイメージをふくらませることが
できるから好き。ところで、いまだにオマエの
あゆの嗜好を知りたいんだけど。
410 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 06:54 ID:UNp7I0sC
>>408
>「苦しみを通して喜びへ至れ」とかベートーベンが言ったらしいですが
ベートーヴェンの代名詞のようにいわれる「苦悩を通じて歓喜へ」についてはフル
トヴェングラーという指揮者がこのように言っていますよ。
「ベートーヴェン自身にとっては、そういう観念は考えられるかぎりはるかにかけ離
れたものでした。彼の創作の方法は即物的であり、いかなる見てくれがしの自
負自望もありません。」
『音と言葉』新潮文庫
>「苦しみを通して喜びへ至れ」とかベートーベンが言ったらしいですが
ベートーヴェンの代名詞のようにいわれる「苦悩を通じて歓喜へ」についてはフル
トヴェングラーという指揮者がこのように言っていますよ。
「ベートーヴェン自身にとっては、そういう観念は考えられるかぎりはるかにかけ離
れたものでした。彼の創作の方法は即物的であり、いかなる見てくれがしの自
負自望もありません。」
『音と言葉』新潮文庫
411 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 09:32 ID:kLj0TUJG
べトの魅力は、単純な主題が細胞分裂するように発展していって、最後には予想も
できない展開をするってとこじゃないかな。初期や中期のピアノソナタなんかそう
だよね。その展開の中にひらめきというか、ウイットというか、いい小説を読む時の
ようなウマさを感じるんだよ。ハイドンと比較するとよくわかると思うけど。
第九の４楽章は、感動的に作られているかもしれないけど、小説としてはツマラナイ。
特に最後の野暮な同一音の反復はイタダケナイ。ふりチンで踊りまくるような下卑た
音楽だ。
できない展開をするってとこじゃないかな。初期や中期のピアノソナタなんかそう
だよね。その展開の中にひらめきというか、ウイットというか、いい小説を読む時の
ようなウマさを感じるんだよ。ハイドンと比較するとよくわかると思うけど。
第九の４楽章は、感動的に作られているかもしれないけど、小説としてはツマラナイ。
特に最後の野暮な同一音の反復はイタダケナイ。ふりチンで踊りまくるような下卑た
音楽だ。
作曲家の実人生(含：後世の後付け、恣意的解釈)に対する個人的印象
から曲を聴き、感じる。
という音楽との接っしかたもアリだとは思います。
が。
同時に、そういう聴き方は楽曲が楽理的、物理的に持つ「音楽的可能性」、
つまり、音符の配分や各楽器の音色が純粋に聴覚に与える肉体的影響、肉体的衝
撃。に対する感受性を曇らせ、結果、楽曲の可能性を限定した自閉的な
聴き方にとどまってまう場合もあるのではないかなあ。とも思います。
から曲を聴き、感じる。
という音楽との接っしかたもアリだとは思います。
が。
同時に、そういう聴き方は楽曲が楽理的、物理的に持つ「音楽的可能性」、
つまり、音符の配分や各楽器の音色が純粋に聴覚に与える肉体的影響、肉体的衝
撃。に対する感受性を曇らせ、結果、楽曲の可能性を限定した自閉的な
聴き方にとどまってまう場合もあるのではないかなあ。とも思います。
あゆ、ですか。正直なところ月宮あゆ派です。
あの系統の音楽を聴いて、そのままクラシックへ興味が移行しました。
あゆ（浜崎）の方ですが、一般には初期の早いテンポの曲の方が
指示されているようですが、私はむしろ最近のバラードが好きです。
バックの演奏が良いですね。あゆのバラードの雰囲気とよく似ている
Ｂ’ｚなんかも好きです。
あの系統の音楽を聴いて、そのままクラシックへ興味が移行しました。
あゆ（浜崎）の方ですが、一般には初期の早いテンポの曲の方が
指示されているようですが、私はむしろ最近のバラードが好きです。
バックの演奏が良いですね。あゆのバラードの雰囲気とよく似ている
Ｂ’ｚなんかも好きです。
414 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 19:54 ID:wxzh8PcC
当然ウェリントンの勝利だろ？
>>410
>「ベートーヴェン自身にとっては、そういう観念は考えられるかぎりはるかにかけ離
>れたものでした。彼の創作の方法は即物的であり、いかなる見てくれがしの自
>負自望もありません。」
よく意味が解らんのでドキュンのおいらにも理解できるよう解説してください
>「ベートーヴェン自身にとっては、そういう観念は考えられるかぎりはるかにかけ離
>れたものでした。彼の創作の方法は即物的であり、いかなる見てくれがしの自
>負自望もありません。」
よく意味が解らんのでドキュンのおいらにも理解できるよう解説してください
417 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 23:47 ID:ooyAjpd1
そりゃあんた、「無くした小銭への怒り」でしょ。
なんたって、タイトルが素晴らしく感動的。小銭へ怒りを
ぶつける精神性に心打たれる。
「おお小銭！何故にあなたは私のもとを去った？あなたへの
我が深き愛を何故に裏切らん！おお、帰り給え！」
なんたって、タイトルが素晴らしく感動的。小銭へ怒りを
ぶつける精神性に心打たれる。
「おお小銭！何故にあなたは私のもとを去った？あなたへの
我が深き愛を何故に裏切らん！おお、帰り給え！」
418 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 23:52 ID:OHeHfrSP
交響曲第七番は、最高傑作とは思わないが
誰の指揮で聴いてもその人なりの楽しさが出てくる
そういう意味でだいぶ聴きこんだ人でも新鮮に聴けるいい曲ですね
この曲の演奏でまったく気に入らなかったのはショルティくらい
第五は、逆に、誰の演奏で聴いても
曲の個性のほうが前面に出てくる恐ろしい個性の持ち主
特に第一楽章
あのフルトヴェングラーですら、この曲の第一楽章は他の指揮者とあまり変わらない
逆に指揮者が個性を出そうとしすぎるとえてして失敗する曲
誰の指揮で聴いてもその人なりの楽しさが出てくる
そういう意味でだいぶ聴きこんだ人でも新鮮に聴けるいい曲ですね
この曲の演奏でまったく気に入らなかったのはショルティくらい
第五は、逆に、誰の演奏で聴いても
曲の個性のほうが前面に出てくる恐ろしい個性の持ち主
特に第一楽章
あのフルトヴェングラーですら、この曲の第一楽章は他の指揮者とあまり変わらない
逆に指揮者が個性を出そうとしすぎるとえてして失敗する曲
昔はベトの交響曲が評価されてこそ名人と言われていたが、
最近は大編成なやかましいものが好まれ、マーラーなどで
巨匠と言われる時代になった。嘆かわしいですな。
ブルは別として。
最近は大編成なやかましいものが好まれ、マーラーなどで
巨匠と言われる時代になった。嘆かわしいですな。
ブルは別として。
420 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 00:11 ID:e1KxObHN
ま、いまはベトやブルばかり振るような指揮者はチェリ、ヴァント、朝比奈
などの実演に触れた人たちの批判的な耳にさらされるから厳しいね。
これらを得意とした巨匠がどんどん死んでしまったけど、マーラーの良い
指揮者はけっこう健在だね。
などの実演に触れた人たちの批判的な耳にさらされるから厳しいね。
これらを得意とした巨匠がどんどん死んでしまったけど、マーラーの良い
指揮者はけっこう健在だね。
421 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 00:15 ID:qRFbp6ES
>>419
ワタクシはラトルのベートーヴェンにはかなり期待しているのです
とくに、奇数番号曲は相当やり尽くされた感じだけど
偶数番号曲はこれからも面白い演奏が出うると思います
二番とか、八番とかいい曲なのにこれといった演奏がないから
ラトルの八番はなかなかよかったですよ
ワタクシはラトルのベートーヴェンにはかなり期待しているのです
とくに、奇数番号曲は相当やり尽くされた感じだけど
偶数番号曲はこれからも面白い演奏が出うると思います
二番とか、八番とかいい曲なのにこれといった演奏がないから
ラトルの八番はなかなかよかったですよ
>>1
あゆの質問に答えてくれてサンクス。疑うようで悪いが、
オマエJPOPなんてあんまり聞いていないんじゃないの？
オレの好みの曲には何にも触れずに一方的なコメント。
受け売り・聞きかじりのにおいを感じなくもない。まあ
これ以上は板違いになるからやめとく。悪く思わんでクレ。
ちなみに、オレのこのスレでのベートーベン/モーツァルトに
対するコメントは >>168 >>316 >>399 だよ。あと、ベトの
初期から中期 (あだ名のないﾔｼ) のピアノソナタもいいね。
あゆの質問に答えてくれてサンクス。疑うようで悪いが、
オマエJPOPなんてあんまり聞いていないんじゃないの？
オレの好みの曲には何にも触れずに一方的なコメント。
受け売り・聞きかじりのにおいを感じなくもない。まあ
これ以上は板違いになるからやめとく。悪く思わんでクレ。
ちなみに、オレのこのスレでのベートーベン/モーツァルトに
対するコメントは >>168 >>316 >>399 だよ。あと、ベトの
初期から中期 (あだ名のないﾔｼ) のピアノソナタもいいね。
第7交響曲は宇宿允人が最高
424 ：306：02/12/15 00:28 ID:o40Oy07E
>>319
「苦悩」を表現していると思ったのはこの５つ（無論いろんなことを表現し
ているのは言うまでもなし）。モーツアルトの音楽からは喜び、哀しみ、意欲、
不安、恐怖などのモザイクを感ずる。その中でベートーベンの音楽から感ずる
ような苦悩の占める割合は大きいと思わない。
私は思いつかなかったが、長調で「苦悩」表現している曲があれば、具体的に
教えて欲しい。
>>302
同意。リンツ、プラーハ、各種ピアノ曲、オペラ・・・至る所にある。
>>321
シューベルトからはたとえ長調でも、恐怖、絶望、暗黒を感ずることがある。
その点はモーツアルトともベートーベンとも違う個性ではないか、と思う。
但し、上記の感ずるものは私の主観だし、他の人がどうかはわからぬ。作曲者
もそう表現したかったのかさえ、わからない。
「苦悩」を表現していると思ったのはこの５つ（無論いろんなことを表現し
ているのは言うまでもなし）。モーツアルトの音楽からは喜び、哀しみ、意欲、
不安、恐怖などのモザイクを感ずる。その中でベートーベンの音楽から感ずる
ような苦悩の占める割合は大きいと思わない。
私は思いつかなかったが、長調で「苦悩」表現している曲があれば、具体的に
教えて欲しい。
>>302
同意。リンツ、プラーハ、各種ピアノ曲、オペラ・・・至る所にある。
>>321
シューベルトからはたとえ長調でも、恐怖、絶望、暗黒を感ずることがある。
その点はモーツアルトともベートーベンとも違う個性ではないか、と思う。
但し、上記の感ずるものは私の主観だし、他の人がどうかはわからぬ。作曲者
もそう表現したかったのかさえ、わからない。
フィデリオだよ。何回も言っているだろ、ヴォケ！
一生いってろ
>>416
「ベートーヴェンと私たち」という論文の中から引用したものなんだけど、そこでフルトヴェングラーは、
ベートーヴェンがその作品中に「苦悩を通じて歓喜へ」などといったような文学的なモチーフを
盛り込もうとしているなどと考えてはいけない。
一番重要なのは曲の音楽的構成である。
彼の創作エネルギーは、表現自体ではなく、「表現に形式を与えること」に注がれていた。
と述べている（とオレは理解した）。
でもハッキリ言ってこの本（『音と言葉』）、面白いんだけど、訳がスゲー読みにくい。
「ベートーヴェンと私たち」という論文の中から引用したものなんだけど、そこでフルトヴェングラーは、
ベートーヴェンがその作品中に「苦悩を通じて歓喜へ」などといったような文学的なモチーフを
盛り込もうとしているなどと考えてはいけない。
一番重要なのは曲の音楽的構成である。
彼の創作エネルギーは、表現自体ではなく、「表現に形式を与えること」に注がれていた。
と述べている（とオレは理解した）。
でもハッキリ言ってこの本（『音と言葉』）、面白いんだけど、訳がスゲー読みにくい。
ピアノソナタ２７番の２楽章
弦楽四重奏曲１３番の５楽章
弦楽四重奏曲１３番の５楽章
テレーゼソナタ１楽章の序奏
ヴァイオリン協奏曲第２楽章
ヴァイオリン協奏曲第２楽章
クロイツェルソナタの第２楽章
>>428
読みました。感謝です。
読みました。感謝です。
433 ：名無しの笛の踊り：02/12/16 09:46 ID:1JPctQhQ
いいや！ 最高傑作は「ミサ・ソレムニス」だ！
「第九」は素人連中でもコーラス参加できるが、この曲は素人厳禁だ！
「第九」は素人連中でもコーラス参加できるが、この曲は素人厳禁だ！
434 ：名無しの笛の踊り：02/12/16 10:02 ID:AtMQi4Jy
>>424
>ベートーベンの音楽から感ずるような苦悩の占める割合は大きいと思わない。
禿同。ベートーベンの苦悩というのは、一目はばからず慟哭するような「派手な
苦悩」だよね。人知れず悶々とする苦悩は、彼の音楽にはない。
>ベートーベンの音楽から感ずるような苦悩の占める割合は大きいと思わない。
禿同。ベートーベンの苦悩というのは、一目はばからず慟哭するような「派手な
苦悩」だよね。人知れず悶々とする苦悩は、彼の音楽にはない。
ポーズとしての苦悩ということか。何もそれだけがベートーヴェンでないと
書いて、かなりの部分がそのようなプログラム（表題とかではない）で書か
れていることに気が付いた。
文学的なものを読み込むのではなく、結果としてそうなっただけだとは思う
が。
しかしベートーヴェンが聴く人に嘆いて見せれば共感を得られると計算して
いたことも事実だろう。
書いて、かなりの部分がそのようなプログラム（表題とかではない）で書か
れていることに気が付いた。
文学的なものを読み込むのではなく、結果としてそうなっただけだとは思う
が。
しかしベートーヴェンが聴く人に嘆いて見せれば共感を得られると計算して
いたことも事実だろう。
436 ：nomame：02/12/16 14:51 ID:0MenQlXg
なぜ作品131が出てこない？
437 ：名無しの笛の踊り：02/12/16 15:21 ID:kz8U0yjS
交響曲なら四番
個人的にはコリオランも良し
個人的にはコリオランも良し
438 ：名無しの笛の踊り：02/12/16 15:25 ID:hTc6lgjt
作品131は、ボロ切れの寄せ集め・・
439 ：名無しの笛の踊り：02/12/16 16:52 ID:MlXgsT+x
ボロは着てても、心は錦ざんす！
440 ：名無しの笛の踊り：02/12/16 17:04 ID:28tTj+po
作品１３１が苦手なひとって結構いるのでは？
長大な第４楽章がどうも…緩徐楽章なら、作品１２７、１３０、１３５あたりのほうが好き。
長大な第４楽章がどうも…緩徐楽章なら、作品１２７、１３０、１３５あたりのほうが好き。
>>441
熟読すべき評論ではなかったね。読み流しで十分。
曲の説明よりも、それ以外の外堀の方が
簡潔に書かれていて良かった。肖像画の説明とか。
>>436
弦楽四重奏曲は14番op.131いいね。私も一番好きだ。
熟読すべき評論ではなかったね。読み流しで十分。
曲の説明よりも、それ以外の外堀の方が
簡潔に書かれていて良かった。肖像画の説明とか。
>>436
弦楽四重奏曲は14番op.131いいね。私も一番好きだ。
>>440
OP.131の第４楽章は緩徐楽章という位置付けにはならんでしょう。
オレは変奏曲はあまり好きではないのだが、ゴールドベルクと
この曲だけは例外だな。先入観を排除するには邪道的かもしれないが、
バーンスタイン/ウィーンフィルのオーケストラバージョンを聴いて
みるのも一興かもね。
OP.131の第４楽章は緩徐楽章という位置付けにはならんでしょう。
オレは変奏曲はあまり好きではないのだが、ゴールドベルクと
この曲だけは例外だな。先入観を排除するには邪道的かもしれないが、
バーンスタイン/ウィーンフィルのオーケストラバージョンを聴いて
みるのも一興かもね。
クソスレ気味なスレ発見＆キリ番ゲットsage
445 ：名無しの笛の踊り：02/12/17 07:41 ID:NUdqRGdU
最高傑作って聞き手の置かれた環境でも変わるのではないかな？
ピアノソナタはどれをとっても素晴らしいし、弦楽四重奏曲もそう、
チェロもバイオリンも交響曲もそれぞれに素晴らしい。
実は地元のTVのコマーシャル：冷凍たこ焼き、を大阪弁でやっているのだが
そのBGMが何と運命の一楽章なのです。
電子レンジから出てきた熱々のたこ焼きに鰹節がのりダンスを始めたところに
劇的な音が重なります。抱腹絶倒するとともに、変に感激してしまった。
こういう使い方も出来る曲ってただ者じゃないな。
ちなみに僕はベートーベンを信奉している一人で
おそらく若かりし頃にそのようなコマーシャルを見たらきっと
激怒しただろうと思う。
ピアノソナタはどれをとっても素晴らしいし、弦楽四重奏曲もそう、
チェロもバイオリンも交響曲もそれぞれに素晴らしい。
実は地元のTVのコマーシャル：冷凍たこ焼き、を大阪弁でやっているのだが
そのBGMが何と運命の一楽章なのです。
電子レンジから出てきた熱々のたこ焼きに鰹節がのりダンスを始めたところに
劇的な音が重なります。抱腹絶倒するとともに、変に感激してしまった。
こういう使い方も出来る曲ってただ者じゃないな。
ちなみに僕はベートーベンを信奉している一人で
おそらく若かりし頃にそのようなコマーシャルを見たらきっと
激怒しただろうと思う。
446 ：名無しの笛の踊り：02/12/17 09:57 ID:Vn2NPI2b
447 ：moskow：02/12/17 10:43 ID:uQ+qG2Ss
これからベートーヴェンを、というなら、
最高傑作ではないかもしれないが
ピアノソナタ２８番から聴き始めるのが
幸せかもしれない。
最高傑作ではないかもしれないが
ピアノソナタ２８番から聴き始めるのが
幸せかもしれない。
Op.131の４楽章は典型的な緩徐楽章といっていいでしょう。
形式的に７つの部分からできているから異質とは思いません。
１（序）＋２（アレグロ）で１楽章
３（間奏）＋４（変奏曲でかかれた緩徐楽章）
５（スケルツォ）
６（間奏）＋７（フィナーレ）
と大きく４楽章にみなすことだってできる。
形式的に７つの部分からできているから異質とは思いません。
１（序）＋２（アレグロ）で１楽章
３（間奏）＋４（変奏曲でかかれた緩徐楽章）
５（スケルツォ）
６（間奏）＋７（フィナーレ）
と大きく４楽章にみなすことだってできる。
Op.131がなかなか登場しなかったのは「出番待ち」でしょう。
この曲の価値をあらわしてるかもしれない。
晩年の５つの弦楽四重奏曲の緩徐楽章についてはあまり
どれがどうという気持ちにはなれない。がしかしやはり
Op.132の３楽章はルール違反ぎみにすばらしすぎる。
彼岸を見てきた直後の音楽に勝てるものはないさ。
この曲の価値をあらわしてるかもしれない。
晩年の５つの弦楽四重奏曲の緩徐楽章についてはあまり
どれがどうという気持ちにはなれない。がしかしやはり
Op.132の３楽章はルール違反ぎみにすばらしすぎる。
彼岸を見てきた直後の音楽に勝てるものはないさ。
緩徐楽章を特定しにくいというか、古典的な４楽章構成からはずれて
異質ということでは、むしろOp.130ではないか。そもそもフィナーレ
楽章が変更になっているし。
緩徐楽章は５楽章でいいんだろけど。
異質ということでは、むしろOp.130ではないか。そもそもフィナーレ
楽章が変更になっているし。
緩徐楽章は５楽章でいいんだろけど。
452 ：名無しの笛の踊り：02/12/17 16:04 ID:YeDTB0N/
歓びのうた 交響曲第九章 「合唱」をｍｐ３で保存できるサイトって知りませんか？
みんなで歌ってるのがいいです。探したけど見つからなくて。
外国のサイトを探してみようと思ったけど、合唱の英語がわからなくて。
みんなで歌ってるのがいいです。探したけど見つからなくて。
外国のサイトを探してみようと思ったけど、合唱の英語がわからなくて。
453 ：名無しの笛の踊り：02/12/17 16:56 ID:Vn2NPI2b
>このような内省的な曲は自分の頭の中で演奏したほうが感動する。
キモいクラヲタの典型みたいな香具師だ。
キモいクラヲタの典型みたいな香具師だ。
クラオタって、クラシックオタクの事だったんですね。
他の音楽板だと、倉木麻衣オタという意味になってます。
他の音楽板だと、倉木麻衣オタという意味になってます。
457 ：名無しの笛の踊り：02/12/20 00:49 ID:yJ6MA45V
ベートーベンの典型的な特徴の集大成が合唱幻想曲。
おすすめはケーゲルの演奏かな。
カデンツァや音の回し方が最高な曲だと思う。
ベートベンが音楽の権化やその超越に至った地点にあるのが弦楽四重奏14～16番。
おすすめはスメタナカルテットの演奏かな。
特に15番の3楽章はブルックナーが魅せる以上の彼岸を感じる。
おすすめはケーゲルの演奏かな。
カデンツァや音の回し方が最高な曲だと思う。
ベートベンが音楽の権化やその超越に至った地点にあるのが弦楽四重奏14～16番。
おすすめはスメタナカルテットの演奏かな。
特に15番の3楽章はブルックナーが魅せる以上の彼岸を感じる。
音楽ツンボの高本先生によれば、最高傑作は
交響曲第九番「ニ長調」だそうです。
長調だよ、長調ね ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾜﾗﾜﾗ
交響曲第九番「ニ長調」だそうです。
長調だよ、長調ね ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾜﾗﾜﾗ
>>451
>>>438はベートーベン自身が出版社に言った言葉だったと思う
してその真意は？
ベトは弟子のチェルニーか誰かにも馬鹿にして謎かけみたいなことを
言ってたよね。この場合は皮肉なの？本音なの？
>>>438はベートーベン自身が出版社に言った言葉だったと思う
してその真意は？
ベトは弟子のチェルニーか誰かにも馬鹿にして謎かけみたいなことを
言ってたよね。この場合は皮肉なの？本音なの？
ブーレーズ、死ぬ前に一回第９やってくんないかなー。
463 ：名無しの笛の踊り：02/12/20 17:22 ID:X2cipYtB
ボロキレから傑作をつくるというのは、ストラヴィンスキーを思い出させるね。
（『兵士の物語』について、エルンスト・ブロッホのコメントがそんなコメントをしてた）
（『兵士の物語』について、エルンスト・ブロッホのコメントがそんなコメントをしてた）
464 ：名無しの笛の踊り：02/12/20 17:24 ID:X2cipYtB
４６３です。「のコメント」消し忘れです。
逝ってきます…
逝ってきます…
465 ：名無しの笛の踊り：02/12/21 00:20 ID:KgFy+dYW
NHK「そん時歴史は動いた～第九初演」を観て、
それで、クロイツェル･ソナタ(第三楽章)を鳴らしていたら、
ドイツのクローゼが、世界最強のレアル･マドリードから先取点を叩き出した。
（半年前のＷ杯がよみがえった。）
クロイツェル･ソナタのパワーかも･･
それで、クロイツェル･ソナタ(第三楽章)を鳴らしていたら、
ドイツのクローゼが、世界最強のレアル･マドリードから先取点を叩き出した。
（半年前のＷ杯がよみがえった。）
クロイツェル･ソナタのパワーかも･･
岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
そん時って
やっぱり、ミサ・ソレでしょう。（名盤少ないけど。）
シューリヒト、ショルティ、ハノーヴァーバンド、あたりがお勧め。
131はね、やっぱり、もう下降線上にあるのではないかと。
シューリヒト、ショルティ、ハノーヴァーバンド、あたりがお勧め。
131はね、やっぱり、もう下降線上にあるのではないかと。
弦楽四重奏曲第１３番が出てこないのはなぜ？？？
本人の意見は
エロイカ→ミサ・ソレ→Op.131
でよかったんでしたっけ。
エロイカ→ミサ・ソレ→Op.131
でよかったんでしたっけ。
難産だったんでフィデリオもあげていたような気もするけど。
>>470
･ｨ･愠､･ｫ､ﾋ､ﾄ､､､ﾆ､ﾏ｡｢
｡ﾖﾂ陬ｹｰﾊﾁｰ､ﾎｸﾁｶﾊ､ﾎﾃ讀ﾇｺﾇ､筅､､､､ﾇ､ｭ､ﾐ､ｨ､ﾎ､ﾏ｣ｵﾈﾖ､ｫ｡ｩ｡ﾗ
､ﾈ､ｭ､ｫ､?､ﾆ
｡ﾖ､､､茹ｨ･愠､･ｫ､ﾀ｡ﾗ､ﾈﾅ妤ｨ､ｿ､ﾈ､､､ｦ､隍ｦ､ﾊ､ｳ､ﾈ､ﾀ､ﾃ､ｿ､ﾏ､ｺ｡｣
･ｨ･愠､･ｫ､ﾋ､ﾄ､､､ﾆ､ﾏ｡｢
｡ﾖﾂ陬ｹｰﾊﾁｰ､ﾎｸﾁｶﾊ､ﾎﾃ讀ﾇｺﾇ､筅､､､､ﾇ､ｭ､ﾐ､ｨ､ﾎ､ﾏ｣ｵﾈﾖ､ｫ｡ｩ｡ﾗ
､ﾈ､ｭ､ｫ､?､ﾆ
｡ﾖ､､､茹ｨ･愠､･ｫ､ﾀ｡ﾗ､ﾈﾅ妤ｨ､ｿ､ﾈ､､､ｦ､隍ｦ､ﾊ､ｳ､ﾈ､ﾀ､ﾃ､ｿ､ﾏ､ｺ｡｣
イ温オ ヒト、 ニマー
ヨォッー
ヨォッー
475 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 17:40 ID:26a+VKZb
交響曲7番第2楽章をC.クライバーとVPOでどうぞ。
VPO本領発揮！
VPO本領発揮！
ミサ・ソレでしょうな。
クレンペラーでどうぞ。
クレンペラーでどうぞ。
ベートーヴェンの７番をロヴィツキの演奏で聴いてる。
かなりいいよ、これ！
かなりいいよ、これ！
> 一人の友人を得るという
> 大きな賭けに成功した者よ、
> 一人の優しい妻を努めて得た者よ、
> その歓びの声を一つに混ぜよ！
> ＊そう、この地球上でただ１人の（一つの心と呼ばれる）者も！
> そして、それが出来なかった者は、この集まりから涙を流してひっそりと去る。
ベートーヴェンは生涯独身だったんだよね。
幸せな結婚に憧れていながら・・・
「涙を流してひっそり去る」かあ。
かわいそすぎる。（/_；）
> 大きな賭けに成功した者よ、
> 一人の優しい妻を努めて得た者よ、
> その歓びの声を一つに混ぜよ！
> ＊そう、この地球上でただ１人の（一つの心と呼ばれる）者も！
> そして、それが出来なかった者は、この集まりから涙を流してひっそりと去る。
ベートーヴェンは生涯独身だったんだよね。
幸せな結婚に憧れていながら・・・
「涙を流してひっそり去る」かあ。
かわいそすぎる。（/_；）
479 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 17:51 ID:iMO3fs/b
交響曲でいえば、
第1：よくわからんが△
第2：結構お気に入り
第3：△悪くないけど無駄に長い
第4：すばらしい！
第5：単純すぎてきらい
第6：どうしても途中で寝てしまう。
第7：まあまあ好き。
第8：よくわからん
第9：すばらしい！一番だ！
以上
まあ、いい演奏を聴くとコロッと変わったりします。
第1：よくわからんが△
第2：結構お気に入り
第3：△悪くないけど無駄に長い
第4：すばらしい！
第5：単純すぎてきらい
第6：どうしても途中で寝てしまう。
第7：まあまあ好き。
第8：よくわからん
第9：すばらしい！一番だ！
以上
まあ、いい演奏を聴くとコロッと変わったりします。
481 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 03:24 ID:5FGahj7y
初心者の人が聴くのに適した指揮者は誰でしょ？
ワタクシ的には
フルトヴェングラー：内容がすばらしいので初心者でも好きになると思われるが、
音が古い。スタイルも古いので、最近の指揮者で
少しクラシックを聴き始めている人のほうが
まったくの初心者より抵抗あるかも
カラヤン：当たり外れが少なく、音がきれいなのでアレルギーを起こしにくい
トスカニーニ：力強さ、熱い歌、どれをとっても明快で初心者にも分かりやすい
やはり音が古いのが欠点
アバド：よく叩かれているが、偶数番号曲はいい
奇数番号曲は、アバドで聴くと嫌いになってしまいそう
クレンペラー：好きな人には神のごとく崇められるが…
初心者にはキビシイあの遅さ、ものものしさ。やはり老人専用か？
ワタクシ的には
フルトヴェングラー：内容がすばらしいので初心者でも好きになると思われるが、
音が古い。スタイルも古いので、最近の指揮者で
少しクラシックを聴き始めている人のほうが
まったくの初心者より抵抗あるかも
カラヤン：当たり外れが少なく、音がきれいなのでアレルギーを起こしにくい
トスカニーニ：力強さ、熱い歌、どれをとっても明快で初心者にも分かりやすい
やはり音が古いのが欠点
アバド：よく叩かれているが、偶数番号曲はいい
奇数番号曲は、アバドで聴くと嫌いになってしまいそう
クレンペラー：好きな人には神のごとく崇められるが…
初心者にはキビシイあの遅さ、ものものしさ。やはり老人専用か？
482 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 03:45 ID:Bd/uQS3i
>>480
うーん、さすがに全部は覚えてないけど、
カラヤン、フルトヴェングラー、カルロス・クライバー、
ラトル、小澤、トスカニーニ、クレンペラー、
朝比奈、クラウス、クリュイタンス、ワルター、ブリュッヘン
その他。。。
ちなみに、第3は演奏したこともあるぞ。だからＣＤ１０枚位
もっている。ちなみにラトルの8番はまだ聞いていない。2番と
5番が良かったから、これを聴くと変わるかも知れん。。。
うーん、さすがに全部は覚えてないけど、
カラヤン、フルトヴェングラー、カルロス・クライバー、
ラトル、小澤、トスカニーニ、クレンペラー、
朝比奈、クラウス、クリュイタンス、ワルター、ブリュッヘン
その他。。。
ちなみに、第3は演奏したこともあるぞ。だからＣＤ１０枚位
もっている。ちなみにラトルの8番はまだ聞いていない。2番と
5番が良かったから、これを聴くと変わるかも知れん。。。
モーツァルト／カノン「俺の尻をなめろ」 K.231
ベートーヴェン／ロンド・ア・カプリッチョ Op.129「なくした小銭への怒り」
ベートーヴェン／ロンド・ア・カプリッチョ Op.129「なくした小銭への怒り」
485 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 04:18 ID:5FGahj7y
>>482
ラトルの８番はよかったですよ
８番は気に入った演奏がなかなかなくて
もっといい曲のはずなのにー
自分で指揮したいよー（宇野的か？）
と思っていたのですが
今まで聴いた中ではラトルが一番よかった
（自分の頭の中にはもっといい演奏があるとかいったら笑われそうです）
ラトルの８番はよかったですよ
８番は気に入った演奏がなかなかなくて
もっといい曲のはずなのにー
自分で指揮したいよー（宇野的か？）
と思っていたのですが
今まで聴いた中ではラトルが一番よかった
（自分の頭の中にはもっといい演奏があるとかいったら笑われそうです）
486 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 04:23 ID:Bd/uQS3i
８番の一般的推薦盤
・ワインガルトナー／ＶＰＯ
・Ｓ＝イッセルシュテット／ＶＰＯ
・クナ（オケはいろいろ）
・ワインガルトナー／ＶＰＯ
・Ｓ＝イッセルシュテット／ＶＰＯ
・クナ（オケはいろいろ）
488 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 04:33 ID:Bd/uQS3i
>>483
>第３で無駄な部分というのは例えば何楽章の何小節あたりでしょうか？
そう言われると困るんだけど、基本的に古典的なやり方で、がんばって
長大な曲を書こうとしている感じなので、まだ全体的に完成度が低い気
がするですね。逆に言うとチャレンジングな曲だなと思います。
そういう考え方なので、ガーディナーとか、ブリュッヘンの演奏がお勧
めです。特にブリュッヘンはＤＶＤもあって面白いですよ。あと、
アルブレヒト＆読響なんて意外とお気に入りですね。
>第３で無駄な部分というのは例えば何楽章の何小節あたりでしょうか？
そう言われると困るんだけど、基本的に古典的なやり方で、がんばって
長大な曲を書こうとしている感じなので、まだ全体的に完成度が低い気
がするですね。逆に言うとチャレンジングな曲だなと思います。
そういう考え方なので、ガーディナーとか、ブリュッヘンの演奏がお勧
めです。特にブリュッヘンはＤＶＤもあって面白いですよ。あと、
アルブレヒト＆読響なんて意外とお気に入りですね。
491 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 22:14 ID:utOvomGD
ピアノソナタ悲愴
479「ベートーヴェン君、君の第3交響曲は、悪くないけど無駄に長い 所があるね。」
ベト「そうですか、それは気が付きませんで。」
479「がんばって 長大な曲を書こうとしたようだが、まだ全体的に完成度が低い気 がするね。」
ベト「有難う御座います。今後共至らぬ所を御指摘下さい。」
479「うむ。どうも君の音楽は良くわからん所があるのだが、頑張ってチャレンジングな曲を書きたまえ。」
ベト「そうですか、それは気が付きませんで。」
479「がんばって 長大な曲を書こうとしたようだが、まだ全体的に完成度が低い気 がするね。」
ベト「有難う御座います。今後共至らぬ所を御指摘下さい。」
479「うむ。どうも君の音楽は良くわからん所があるのだが、頑張ってチャレンジングな曲を書きたまえ。」
モーツァルト アヴェ・ヴェルム・コルプス
494 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 23:15 ID:h80udf4+
>489
いくつかあるけど、一番は4楽章の最後のところじゃないですかね？
まあ、グレートに比べるとずっとマシと思うけど、グレートは
演奏したことないので。。
>492
悪いねえ。別にベートーヴェンの批判ができるほど、えらくも
ないけど、そんなこと言っても仕方ないし、単に思ったことを
書いてみただけだよ。まあ、いろんな見方の人がいるんだなと
思ってくれ。
いくつかあるけど、一番は4楽章の最後のところじゃないですかね？
まあ、グレートに比べるとずっとマシと思うけど、グレートは
演奏したことないので。。
>492
悪いねえ。別にベートーヴェンの批判ができるほど、えらくも
ないけど、そんなこと言っても仕方ないし、単に思ったことを
書いてみただけだよ。まあ、いろんな見方の人がいるんだなと
思ってくれ。
496 ：名無しの笛の踊り：03/01/01 14:17 ID:+RDZcOUN
>>481
フルトヴェングラーの演奏は、別にスタイルは古いとは思わないが、録音の悪さと、
ロマン主義的な批評家(宇野とか)のせいで、過度にロマンティクなものと考えられている
傾向があると思われる。
トスカニーニはおっしゃるように音が古いが、演奏は素晴らしいね。
フルトヴェングラーの演奏は、別にスタイルは古いとは思わないが、録音の悪さと、
ロマン主義的な批評家(宇野とか)のせいで、過度にロマンティクなものと考えられている
傾向があると思われる。
トスカニーニはおっしゃるように音が古いが、演奏は素晴らしいね。
ベートーヴェンの交響曲って、
１０代、２０代のうちに聴いておくべきだよ。
あのエネルギーの放出と逆境をうけとめるには
青春の感性こそぴったり。
おれはいま３０半ばだけど、
意思の充満したあの手の音楽は聴いていて
そろそろしんどくなってきたな。
最近はあんまりベートーヴェンは聴かないが、
晩年のピアノソナタ３０番のやさしくはじまる冒頭部分に
ついひきこまれてしまう。
１０代、２０代のうちに聴いておくべきだよ。
あのエネルギーの放出と逆境をうけとめるには
青春の感性こそぴったり。
おれはいま３０半ばだけど、
意思の充満したあの手の音楽は聴いていて
そろそろしんどくなってきたな。
最近はあんまりベートーヴェンは聴かないが、
晩年のピアノソナタ３０番のやさしくはじまる冒頭部分に
ついひきこまれてしまう。
498 ：名無しの笛の踊り：03/01/01 20:40 ID:zYeKl7hY
>>４９６さん
ベートーヴエンの交響曲の中でフルトヴェングラーの演奏が、
最高とも言わなくても、優れたのにはいるのは周知の事実。
録音が悪いのは時代が古いから仕方がない、第二次大戦の戦時中の
録音等では悪いのは割引くべき。
私が好きなベルリンフィル演奏の５番（戦後復帰１回目の演奏）
何かは、録音的には酷いがフルトヴェングラーの独特のベート－ヴェン
解釈とその演奏のすばらしさを率直に評価した方が良いのでは？
それと別に批評家なんか気にしなければいい。あくまでも
批評家は参考に過ぎないと思うが・・・
ベートーヴエンの交響曲の中でフルトヴェングラーの演奏が、
最高とも言わなくても、優れたのにはいるのは周知の事実。
録音が悪いのは時代が古いから仕方がない、第二次大戦の戦時中の
録音等では悪いのは割引くべき。
私が好きなベルリンフィル演奏の５番（戦後復帰１回目の演奏）
何かは、録音的には酷いがフルトヴェングラーの独特のベート－ヴェン
解釈とその演奏のすばらしさを率直に評価した方が良いのでは？
それと別に批評家なんか気にしなければいい。あくまでも
批評家は参考に過ぎないと思うが・・・
ロンドOP５１－１なんて、傑作だと思うけど？
500 ：名無しの笛の踊り：03/01/01 21:27 ID:EqRnZ1/R
そういえば昨日の夜中に、ゲイリーオールドマン主演の
”不滅の恋”やってたね。知ってる？
俺滅多にクラシックは聞かないんだけど、このベートーベンの曲だけは
なぜか聞ける。暗くて、ヘヴィだし、パワーがある。だから、曲が好きでも
誰が演奏しているアルバムがいいかなんて分からない（藁。
”不滅の恋”やってたね。知ってる？
俺滅多にクラシックは聞かないんだけど、このベートーベンの曲だけは
なぜか聞ける。暗くて、ヘヴィだし、パワーがある。だから、曲が好きでも
誰が演奏しているアルバムがいいかなんて分からない（藁。
501 ：名無しの笛の踊り：03/01/01 21:53 ID:BBHPYMdr
502 ：494：03/01/01 22:01 ID:fVS9jlZG
503 ：名無しの笛の踊り：03/01/01 22:54 ID:1M2wEb5J
504 ：名無しの笛の踊り：03/01/01 23:02 ID:gBxkU6DF
ピアノソナタ２１番（ﾜﾙﾄｼｭﾀｲﾝ）に決まってるだろヴォケ。
505 ：名無しの笛の踊り：03/01/01 23:10 ID:lgiWMg1c
第9ってすげー名曲なのに、日本では単純に年末にお祭り的に
演奏される。それでも、いつになってもすたれない。
こういう楽しみ方が出来て、しかも飽きられないのは、
ベートーベンの曲の完成度の高さとスケールの大きさの
所以だな。
演奏される。それでも、いつになってもすたれない。
こういう楽しみ方が出来て、しかも飽きられないのは、
ベートーベンの曲の完成度の高さとスケールの大きさの
所以だな。
もうすぐ不惑の自分はもう冬枯れもいいところ。
晩年の｢至高｣のピアノ・ソナタと弦楽四重奏限定となりつつある。
２ちゃんを眺めていると｢さあかき初め｣だなんて元気な若者も
いるけど、こっちはそろそろ｢うち止めだぁ｣だから…。
でも、たまに交響曲第1番なんてチャーミングでいいなぁと思う
こともある。
お下劣申し訳ない。
晩年の｢至高｣のピアノ・ソナタと弦楽四重奏限定となりつつある。
２ちゃんを眺めていると｢さあかき初め｣だなんて元気な若者も
いるけど、こっちはそろそろ｢うち止めだぁ｣だから…。
でも、たまに交響曲第1番なんてチャーミングでいいなぁと思う
こともある。
お下劣申し訳ない。
弦楽四重奏曲はどれもイイ。
毎年の儀式なのだが、暮れから正月にかけて全集を聴く。
今年はヴェーグのステレオ。
ちなみにベートーヴェンが本当にイイと思い出したのは30歳くらいからです。
毎年の儀式なのだが、暮れから正月にかけて全集を聴く。
今年はヴェーグのステレオ。
ちなみにベートーヴェンが本当にイイと思い出したのは30歳くらいからです。
508 ：名無しの笛の踊り：03/01/01 23:37 ID:8Q/VGb7y
いろいろこの板で言われている評論家も、70超えてブルだ
マーラーだ、エロイカだと聴いていること自体エライというかワカイ。
最高傑作というのは一段の飛躍を成し遂げた作品なのか、
壮年期の傑作なのか、最終的に到達した境地を示す作品なのか。
少し難しいですね。ベートーヴェンに関してはそれぞれすべてが
出揃うあたりやはり凄い。私は一つとなると｢ミサ・ソレ｣だが。
マーラーだ、エロイカだと聴いていること自体エライというかワカイ。
最高傑作というのは一段の飛躍を成し遂げた作品なのか、
壮年期の傑作なのか、最終的に到達した境地を示す作品なのか。
少し難しいですね。ベートーヴェンに関してはそれぞれすべてが
出揃うあたりやはり凄い。私は一つとなると｢ミサ・ソレ｣だが。
509 ：名無しの笛の踊り：03/01/01 23:40 ID:N9Jx++Ha
朝五時半に起きる男
わしはこのスレ読んで、｢運命｣を聴こうとおもて、
シーデーを取り出してみたんじゃが……だめじゃ。
一楽章の途中で聴くのがいやになってしもた。
枯れた。歳には勝てん。
広島市 ８９歳 無職
シーデーを取り出してみたんじゃが……だめじゃ。
一楽章の途中で聴くのがいやになってしもた。
枯れた。歳には勝てん。
広島市 ８９歳 無職
おじいちゃん、2ちゃんやれるんだったらまだまだ
現役ですよ。｢運命｣に打ち勝つ、これぞ人生。
現役ですよ。｢運命｣に打ち勝つ、これぞ人生。
512 ：名無しの笛の踊り：03/01/02 00:18 ID:GmedTo4b
ミュンシュの9番、これ以上のものなし（超個人的意見）
513 ：アンダルシアの犬：03/01/02 00:24 ID:ijx8FxRB
大フーガ
「ラズモ２」 フィナーレがアレでなければかなりイイのだが・・・
第２楽章などシミジミと美しい。ハンガリーＳＱがお気に入り。
第２楽章などシミジミと美しい。ハンガリーＳＱがお気に入り。
515 ：kkkkkkk：03/01/02 03:21 ID:+sXkl+rT
6varriations op.33
516 ：名無しの笛の踊り：03/01/02 04:51 ID:lv1Atk7B
a
>>498さん
いや、私もフルトヴェングラーは素晴らしいと思っています。最近買ったオーパス蔵の
運命も良かったなあ。
批評家の話を持ち出したのは、フルトヴェングラーの良さは、熱狂的、エネルギッシュな
部分以外の良さもあると思うからです。これは当然のこととはいえ、宇野氏などが
そういう部分を強調しすぎて褒めちぎっているので、ちょっと違うかなと、そう思ったから
書いただけです(作曲家の個性よりも演奏家の個性を重んじるのはロマン主義的、で、
フルトヴェングラーは決してそういうタイプの指揮者ではないと思っています)。
いや、私もフルトヴェングラーは素晴らしいと思っています。最近買ったオーパス蔵の
運命も良かったなあ。
批評家の話を持ち出したのは、フルトヴェングラーの良さは、熱狂的、エネルギッシュな
部分以外の良さもあると思うからです。これは当然のこととはいえ、宇野氏などが
そういう部分を強調しすぎて褒めちぎっているので、ちょっと違うかなと、そう思ったから
書いただけです(作曲家の個性よりも演奏家の個性を重んじるのはロマン主義的、で、
フルトヴェングラーは決してそういうタイプの指揮者ではないと思っています)。
waldstein
エロイカの第4楽章、短調の付点リズムになってからのところで
何かリズムの切り方がおかしく感じるところってないですか？
（半小節分ずれるような感じ）
いつでも違和感を覚える。
何かリズムの切り方がおかしく感じるところってないですか？
（半小節分ずれるような感じ）
いつでも違和感を覚える。
英雄２楽章に限る
523 ：名無しの笛の踊り：03/01/03 20:57 ID:ECRm3PI+
>>481
超遅レスでごめん。
2chブラウザ色々試してやっと過去スレが見れるようになった。
カラヤン or アバド or トスカニーニ と ブリュッヘンの２つを買うのが良いと思う。
そのあと、いろいろ聴いて見たら？
超遅レスでごめん。
2chブラウザ色々試してやっと過去スレが見れるようになった。
カラヤン or アバド or トスカニーニ と ブリュッヘンの２つを買うのが良いと思う。
そのあと、いろいろ聴いて見たら？
524 ：名無しの笛の踊り：03/01/04 11:43 ID:lT56VGmy
チェロ、ピアノ、ヴァイオリンのソナタ全集それぞれ初心者におすすめが
あったら、値段も考慮の上で教えてください。
あったら、値段も考慮の上で教えてください。
525 ：名無しの笛の踊り：03/01/04 13:17 ID:fNb3tOFS
手元にある交響曲第5番のCD、好きな順に5つ挙げると
１）フルトヴェングラー／BPO 1947.5.27（WF協会）
２）フルトヴェングラー／BPO 1943.6（TAHRA）
３）ムラヴィンスキー／LePO 1972
４）宇宿允人／フロイデPO 2002.8.15
５）フルトヴェングラー／BPO 1937
ピアノソナタの最高傑作は《ヴァルトシュタイン》だと思う。
演奏はバックハウス。
１）フルトヴェングラー／BPO 1947.5.27（WF協会）
２）フルトヴェングラー／BPO 1943.6（TAHRA）
３）ムラヴィンスキー／LePO 1972
４）宇宿允人／フロイデPO 2002.8.15
５）フルトヴェングラー／BPO 1937
ピアノソナタの最高傑作は《ヴァルトシュタイン》だと思う。
演奏はバックハウス。
526 ：525：03/01/04 13:20 ID:fNb3tOFS
527 ：名無しの笛の踊り：03/01/04 13:28 ID:DG6qzg39
>>525
あんたはいったい何歳なの？（いや大体でよいけど。）
あんたはいったい何歳なの？（いや大体でよいけど。）
528 ：525：03/01/05 09:32 ID:mD7QPtG8
>>527
17歳です。
17歳です。
ベートーベソの弦楽４重奏14,15番ってどのCDが評価高いんですか？
530 ：名無しの笛の踊り：03/01/05 10:23 ID:mIFd0VfO
>>528
やっぱり。。。
やっぱり。。。
531 ：525：03/01/06 07:28 ID:qwsOZTDo
>>530
さてはあなた、私が何者であるかご存じですね。
さてはあなた、私が何者であるかご存じですね。
>>531
？知らないよ。
？知らないよ。
534 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 00:49 ID:Qt7j2Hrf
何が何でもエメルソンＳＱ
535 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 02:15 ID:P+Jee0Lo
ベートーベン？
何で？
こんな下らん音楽。
女の自己弁護を聞かされてるみたいだよ。
何で？
こんな下らん音楽。
女の自己弁護を聞かされてるみたいだよ。
ベートーヴェンってプロテスタントでしたよね。
その彼がカトリックの宗教音楽であるミサ･ソレムニスを作曲したのはどうしてなんでしょうか？
ヲタ質問で申し訳ありませんが、当方宗教音楽に疎いもので誰か教えていただけませんでしょうか？
その彼がカトリックの宗教音楽であるミサ･ソレムニスを作曲したのはどうしてなんでしょうか？
ヲタ質問で申し訳ありませんが、当方宗教音楽に疎いもので誰か教えていただけませんでしょうか？
ピアノソナタ第10番が好き。
いや、525の選び方は十代ならではだなと俺も思った。
（べつにケチつけてるわけではないよ）
なぜなら自分がそうだったから（ｗ
たぶん530もそうなんだろうな。
（べつにケチつけてるわけではないよ）
なぜなら自分がそうだったから（ｗ
たぶん530もそうなんだろうな。
>>531
１７歳ということは、噂のＯ君？まさかねぇ。
１７歳ということは、噂のＯ君？まさかねぇ。
540 ：481：03/01/07 23:10 ID:r9PEMrQv
正月休明けで久しぶりにのぞいてみて、今更ですが
>>496
私は大のフルトヴェングラー派なのですが、
ロマンティックな部分が一部批評家に強調されているきらいは確かにありますが、
やはりフルトヴェングラーは現代のスタイルではないと思いますよ
>>496
私は大のフルトヴェングラー派なのですが、
ロマンティックな部分が一部批評家に強調されているきらいは確かにありますが、
やはりフルトヴェングラーは現代のスタイルではないと思いますよ
541 ：481：03/01/07 23:15 ID:r9PEMrQv
>>523
あの、失礼ですがレスする相手間違ってらっしゃいません？
ワタクシもこの世界では初心者の部類と思いますが、（キャリア15年くらい）
挙げていらっしゃる指揮者の演奏は聴いてます
それと、偶然ですがブリュッヘンは大嫌いなのです
好き嫌いを別として一度聴いておくべき、という意見には賛成ですが
あの、失礼ですがレスする相手間違ってらっしゃいません？
ワタクシもこの世界では初心者の部類と思いますが、（キャリア15年くらい）
挙げていらっしゃる指揮者の演奏は聴いてます
それと、偶然ですがブリュッヘンは大嫌いなのです
好き嫌いを別として一度聴いておくべき、という意見には賛成ですが
542 ：481：03/01/07 23:17 ID:r9PEMrQv
>>540
ウーム．．．．．
フルトヴェングラーには、世間で言うところの一般的なロマンティシズムでは
かたづけられないものがあると思うが。
そういう意味の安易なロマンティシズムならば、むしろメンゲルベルクだと思う。
ウーム．．．．．
フルトヴェングラーには、世間で言うところの一般的なロマンティシズムでは
かたづけられないものがあると思うが。
そういう意味の安易なロマンティシズムならば、むしろメンゲルベルクだと思う。
最高傑作かどうか知らんがフランチェスカッティ・カザドシュの
ヴァイオリンソナタ第４番が好きだ。
ヴァイオリンソナタ第４番が好きだ。
フルベンはロマン的と言うより、自身の感情をぶっつけている。
特に戦中。 結構大雑把 店舗の動かし過ぎ ドロドロ。。。
ウンなわけでわたしは、セルのようなタイプが良いと思っている。
実際持っているだけで全く聴きませんね。
特に戦中。 結構大雑把 店舗の動かし過ぎ ドロドロ。。。
ウンなわけでわたしは、セルのようなタイプが良いと思っている。
実際持っているだけで全く聴きませんね。
546 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 23:59 ID:r9PEMrQv
>>545
ことベートーヴェンに関してはセル好きとフルトヴェングラー好きは
決して相容れない気がします
ワタクシは、セルのベートーヴェンには違和感というより、
異物感とでもいうような居心地の悪さを感じてしまうのです
全曲聴いたのは英雄だけですが、一部分聴いただけで根本的に
受け付けない思想の演奏であることはすぐわかります。
（悪い演奏と言っているわけではありません）
一般にフルトヴェングラーのライヴァルとされるトスカニーニの演奏は
かなり好きなんですけど
多分545さんは逆にフルトヴェングラーの演奏の理念みたいなものが
決して受け入れられないものなんでしょう
ことベートーヴェンに関してはセル好きとフルトヴェングラー好きは
決して相容れない気がします
ワタクシは、セルのベートーヴェンには違和感というより、
異物感とでもいうような居心地の悪さを感じてしまうのです
全曲聴いたのは英雄だけですが、一部分聴いただけで根本的に
受け付けない思想の演奏であることはすぐわかります。
（悪い演奏と言っているわけではありません）
一般にフルトヴェングラーのライヴァルとされるトスカニーニの演奏は
かなり好きなんですけど
多分545さんは逆にフルトヴェングラーの演奏の理念みたいなものが
決して受け入れられないものなんでしょう
はい、仰せのとおりでフルベン先生のベトなど交響曲などは
やはり受けつられなません。また、トスカニーニも。。
(フルベンで良く聞くのはワ・グ・ナです。)
やはり受けつられなません。また、トスカニーニも。。
(フルベンで良く聞くのはワ・グ・ナです。)
フルヴェンファンはヴァントのベートーヴェンも多分ダメ？
フルヴェンかなり好きな方だが、ベートーヴェンに関しては、
ヴァント＞セル
な感じ。
ヴァント＞セル
な感じ。
>>546トスカニーニは面白い指揮者ですよね。
本人は主観を交えずに音楽を再現しようとしてるけど
結果的には実に個性的な演奏になってる。
怒りっぽそうな性格まで音楽に反映されてる（ｗ。
>>452あまり語学的な事に拘るのも野暮なんですが、
オーストリアでは「Ｗ」は柔らかく発音するので
「ワルトシュタイン」で良いのでは？
他には「Ｓ」が清音だったりと細かな地方差があるようです。
あとＢａｃｋｈａｕｓ、正確には「バックハオス」になります。
本人は主観を交えずに音楽を再現しようとしてるけど
結果的には実に個性的な演奏になってる。
怒りっぽそうな性格まで音楽に反映されてる（ｗ。
>>452あまり語学的な事に拘るのも野暮なんですが、
オーストリアでは「Ｗ」は柔らかく発音するので
「ワルトシュタイン」で良いのでは？
他には「Ｓ」が清音だったりと細かな地方差があるようです。
あとＢａｃｋｈａｕｓ、正確には「バックハオス」になります。
ヴァルトシュタインだけど、ポミエの演奏が意外と良かったよ。
フランスでは「オーロラ」って言うんだけど、どうしてかな？
朝焼けっていう意味もあるようだけれど。
後家で聴くLPの音は確かにそんな感じがしなくもない。CDの音はひどすぎ。
フランスでは「オーロラ」って言うんだけど、どうしてかな？
朝焼けっていう意味もあるようだけれど。
後家で聴くLPの音は確かにそんな感じがしなくもない。CDの音はひどすぎ。
キングはデッカから配給されたマスターを繰り返し使っていたからねえ。
ピアノ協奏曲も含めて、ベートーヴェン全集という中に入っていたものが
音は一番良かった気がする。
ピアノ協奏曲も含めて、ベートーヴェン全集という中に入っていたものが
音は一番良かった気がする。
>>552
私は全集ではなく6大ソナタという2枚組を持っていましたが
（キング発売）明らかに告別の終楽章（6/8の部分）途中でテープが伸びたような
異常な箇所がありました。CDでは修正されてるのかも知れませんが。
私は全集ではなく6大ソナタという2枚組を持っていましたが
（キング発売）明らかに告別の終楽章（6/8の部分）途中でテープが伸びたような
異常な箇所がありました。CDでは修正されてるのかも知れませんが。
３番でええやろ、
モーっなら愛ね暗いねでええと思うよ
1,2,3楽章までなら、TVでよく使ってるし
モーっなら愛ね暗いねでええと思うよ
1,2,3楽章までなら、TVでよく使ってるし
ワルトか熱情
557 ：名無しの笛の踊り：03/01/08 16:45 ID:p8Nv9Qnm
ありきたりだけど
やっぱ第九
やっぱ第九
558 ：546：03/01/08 21:52 ID:Ph80zyS5
>>548
ワタクシはヴァントのベートーヴェン好きですよ
ワタクシに言わせればヴァントとセルはまったく違いますから
（そういっちゃえば、みんな違うけど）
>>550
そうか、オーストリア訛りでは
ワの方が近いんですね
難しいですな、他人にヴァの発音を勧めるのはやめます
（でもワタクシ自身はヴァと言い続けます）
ワタクシはヴァントのベートーヴェン好きですよ
ワタクシに言わせればヴァントとセルはまったく違いますから
（そういっちゃえば、みんな違うけど）
>>550
そうか、オーストリア訛りでは
ワの方が近いんですね
難しいですな、他人にヴァの発音を勧めるのはやめます
（でもワタクシ自身はヴァと言い続けます）
時代遅れな大雑把な演奏。
560 ：名無しの笛の踊り：03/01/10 00:32 ID:2vErqcmD
ロマンス第二番も結構いいぞ
第九はなぁ、1-3楽章は文句の付けようが無いんだけど
4楽章は盛り上げるだけ盛り上げて収拾が付かなくなってトンズラこいた
って感じだからなぁ
4楽章は盛り上げるだけ盛り上げて収拾が付かなくなってトンズラこいた
って感じだからなぁ
トスカニーニとの競争曲も入っている盤があるけれど、イイよね。
Ｖｎコンも一緒にあげておこう。
Ｖｎコンも一緒にあげておこう。
クラシックに興味をもつきっかけとなったのは第九。
一曲だけ選べと言われたらやはり第九を選ぶと思う。
一曲だけ選べと言われたらやはり第九を選ぶと思う。
俺がクラシックに興味を持つようになったのはベートーベンの7番聞いてからなんだよな
厨房の時なんだけど、教科書に載ってもいない曲でこんなにすごいのがあるのかーと
びっくりしたのが始まり。
厨房の時なんだけど、教科書に載ってもいない曲でこんなにすごいのがあるのかーと
びっくりしたのが始まり。
566 ：名無しの笛の踊り：03/01/10 21:48 ID:VTYVRcRe
おれもｸﾗ好きになった一曲目は第九。
でも、第九以外眼中になかったおれが、別の曲、別のベートヴェンを知ったのが
7番だったなぁ。
ｸﾗｲﾊﾞｰ・ﾊﾞｲｴﾙﾝの来日公演を聴いて、血沸き肉踊る感覚をはじめてしって、
565と同じ感覚になったよ
でも、第九以外眼中になかったおれが、別の曲、別のベートヴェンを知ったのが
7番だったなぁ。
ｸﾗｲﾊﾞｰ・ﾊﾞｲｴﾙﾝの来日公演を聴いて、血沸き肉踊る感覚をはじめてしって、
565と同じ感覚になったよ
567 ：名無しの笛の踊り：03/01/10 22:13 ID:Lr1Uo1a6
私の場合は弦楽四重奏曲9番を聴いてです。
僕は運命がきっかけです。
しかも カラヤン(笑)
しかも カラヤン(笑)
ヲレはポリーニだ。
後期ピアノソナタ。
後期ピアノソナタ。
I am Pollini. と言っているわけではない。
セルのベートーヴェンはいいなあ。
クールでカコイイ！！
クールでカコイイ！！
カラヤンの運命、なんかイイ。
漏れは田園かなあ。
>>572
ぜったいにヲタにいっちゃだめだぞ！！
ぜったいにヲタにいっちゃだめだぞ！！
>>574
ついでにアバト、ムーティ、バーンスタイン、小沢も言ってはだめ ?
ついでにアバト、ムーティ、バーンスタイン、小沢も言ってはだめ ?
>>573
あんた、いい人です。
あんた、いい人です。
田園なら、フルヴェンかなあ。
１９５４年のルガーノ・ライヴ。
遅いテンポがいい。
１９５４年のルガーノ・ライヴ。
遅いテンポがいい。
>>571
セルのVPOとのライブは熱い演奏だよね。
>>577
フルヴェンがあと2,3年生きたら、フルヴェン最晩年様式といわれる
一群の演奏が生まれたんだろうね。ファンにとっては良いことなのか
ちょっと微妙だけど。
セルのVPOとのライブは熱い演奏だよね。
>>577
フルヴェンがあと2,3年生きたら、フルヴェン最晩年様式といわれる
一群の演奏が生まれたんだろうね。ファンにとっては良いことなのか
ちょっと微妙だけど。
俺は、色んな田園を聴いてきて、初めてｨｨと感じたのはﾜﾙﾀｰのﾔｼで、
これもベートーヴェンの名曲なんだ…としみじみ感じさせてくれたのがｾﾙ・ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞでした。。。
これもベートーヴェンの名曲なんだ…としみじみ感じさせてくれたのがｾﾙ・ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞでした。。。
581 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 01:31 ID:BKhZm7fP
ピアノのための「幻想曲」
>580
タイピング下手糞ですみません…
豚インドタッチスレに逝ってきます………ってどこ？
タイピング下手糞ですみません…
豚インドタッチスレに逝ってきます………ってどこ？
ワルターの田園はいいねぇ。でもカラヤンみたいなデフォルメした
ような「遠近法」 (ダイナミズム) にも別の良さがある。でも、こういう
描写的な曲はベートーヴェンらしくないと思ったりも．．．
ような「遠近法」 (ダイナミズム) にも別の良さがある。でも、こういう
描写的な曲はベートーヴェンらしくないと思ったりも．．．
>>575
Cクライバーが抜けてるんじゃ？？？
Cクライバーが抜けてるんじゃ？？？
586 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 02:12 ID:YfAj8Ti/
>>583
そこがベートーヴェンの凄いところで、
らしくないジャンルでもちゃんと後世に影響を残すような作品を作っちゃう
逆に、これからのベートーヴェン演奏において
語り尽くされてきた「らしい」曲よりは
田園のような「らしくない」曲から新しい発見がありそうにワタクシは思ってます
そこがベートーヴェンの凄いところで、
らしくないジャンルでもちゃんと後世に影響を残すような作品を作っちゃう
逆に、これからのベートーヴェン演奏において
語り尽くされてきた「らしい」曲よりは
田園のような「らしくない」曲から新しい発見がありそうにワタクシは思ってます
587 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 16:35 ID:VDMsAqeR
テンペストが一番
>>576
何で？(w
何で？(w
589 ：kkkkkkk：03/01/11 19:01 ID:I4ueaRH1
エグモント序曲もベートーヴェンらしくていいと思うが（演奏ではフルヴェン＆VPOの1953年、
トスカニーニ＆スカラ座がいいかと）
トスカニーニ＆スカラ座がいいかと）
このスレ、いまのところ、ヲタも初心者もマターリしてて、
いいかんじです（・∀・）♪
いいかんじです（・∀・）♪
591 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 01:18 ID:6ppal+jS
>>589
エグモント序曲では、
アートオブコンダクティングに出ていたクーセヴィツキー/ボストン響が
最高です
残念ながら全曲ではないのですが
肝腎のart of conductingのほうは極めて怪しげで、
ほとんど顔で指揮しているようなもんでしたが
演奏のないようたるや堂々としたもので
音はやはりフランス系で分離がよすぎるのですが
実に燃える演奏でした
あれを聴くためだけに時々DVDを引っ張り出して来てます
エグモント序曲では、
アートオブコンダクティングに出ていたクーセヴィツキー/ボストン響が
最高です
残念ながら全曲ではないのですが
肝腎のart of conductingのほうは極めて怪しげで、
ほとんど顔で指揮しているようなもんでしたが
演奏のないようたるや堂々としたもので
音はやはりフランス系で分離がよすぎるのですが
実に燃える演奏でした
あれを聴くためだけに時々DVDを引っ張り出して来てます
NHKハイヴィジョン見れ
因みに俺的には交響曲なら第七番、
ピアノ協奏曲なら第四・第五番が好きです。
ピアノ協奏曲なら第四・第五番が好きです。
トスカニーニ／ＢＢＣのベト７最強。
ＥＭＩ再発しる。
ＥＭＩ再発しる。
ロマンス第２番ヘ長調弾いてます
597 ：kkkkkkk：03/01/12 20:57 ID:qvUONaqE
トスカニーニ／NYPのベト７の評判はいいが。BBCもあるんやね
599 ：kkkkkkk：03/01/13 09:37 ID:/xiQkBxt
（＾＾）
601 ：to:sage：03/01/14 13:14 ID:ksyMzpnb
ｎ
大フーガよくできていると思う。
弾くのは大変
大フーガよくできていると思う。
弾くのは大変
602 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 13:20 ID:ppxVsmXJ
＞トスカニーニ＝ＢＢＣ ベト７
ＢＢＣレジェンドのでいいんでしょ？
廃盤なの？ ＥＭＩから出してもらうより
２枚組だけど、ミサ･ソレも入ってるからこっちの方が良いと思うけど。
ＢＢＣレジェンドのでいいんでしょ？
廃盤なの？ ＥＭＩから出してもらうより
２枚組だけど、ミサ･ソレも入ってるからこっちの方が良いと思うけど。
603 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 18:09 ID:XGxc2n5f
ベトの第５で録音状態も良く演奏もなかなかのCDを探しているんですが
みなさんのおすすめ教えて下さい。
みなさんのおすすめ教えて下さい。
604 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 19:42 ID:+0BKM6LM
とりあえずラトルでいいんじゃない？
606 ：名無しの笛の踊り：03/01/15 00:31 ID:VdZZ3Q4D
>>603、605
超個人的意見なので怒らず聞いて欲しいのですが
ワタクシはイッセルシュテットが大嫌いです
なぜなら、むかし某氏がイッセルシュテットを凄く勧めるので
その時点でまだ全曲を聴いてなかった1、2、6、8の各交響曲を
イッセルシュテットで聴いてことごとく嫌いになったからです
もちろん、それらの曲は後に他の指揮者で聴きなおして、
1番以外は大好きになったことは言うまでもありません
ところで、第五ですが
あなたが初心者でしたらワタクシはカラヤンをおすすめします
（すごく叩かれそうですが）
本当のおすすめは、
トスカニーニ、フルトヴェングラー、Cクライバーあたりですが
前二者はなにせ音が悪いし、特にフルトヴェングラーは個性が強くて
少し芝居がかって聴こえるかもしれませんので、初心者向きではないかも
クライバーもカラヤンほどオーソドックスではないように思います
超個人的意見なので怒らず聞いて欲しいのですが
ワタクシはイッセルシュテットが大嫌いです
なぜなら、むかし某氏がイッセルシュテットを凄く勧めるので
その時点でまだ全曲を聴いてなかった1、2、6、8の各交響曲を
イッセルシュテットで聴いてことごとく嫌いになったからです
もちろん、それらの曲は後に他の指揮者で聴きなおして、
1番以外は大好きになったことは言うまでもありません
ところで、第五ですが
あなたが初心者でしたらワタクシはカラヤンをおすすめします
（すごく叩かれそうですが）
本当のおすすめは、
トスカニーニ、フルトヴェングラー、Cクライバーあたりですが
前二者はなにせ音が悪いし、特にフルトヴェングラーは個性が強くて
少し芝居がかって聴こえるかもしれませんので、初心者向きではないかも
クライバーもカラヤンほどオーソドックスではないように思います
オトマール・スゥイトナーの全集は無難なところじゃないかな
特にこいつの6番は名演だと思うけど
特にこいつの6番は名演だと思うけど
ベートーヴェンの第5で演奏、録音の良いもの？
こういう話題を今さらクラ板で見るとは思わなかったな（笑
エーリッヒ･クライバー／コンセルトヘボウを一度聴いてみることをお薦め
こういう話題を今さらクラ板で見るとは思わなかったな（笑
エーリッヒ･クライバー／コンセルトヘボウを一度聴いてみることをお薦め
ベト５の質問したら初心者扱いとな？
こういうｲﾀｲ奴を今さらクラ板で見るとは思わなかったな（笑
こういうｲﾀｲ奴を今さらクラ板で見るとは思わなかったな（笑
安いハイティンクの5,6番も薦めておこう。悪くないよ。
611 ：603：03/01/16 18:58 ID:e1PnKANx
>>612
ＶＰＯとＢＰＯじゃえらい違いだけど「底が浅い」というのは痛い所突いてるね
ＶＰＯとＢＰＯじゃえらい違いだけど「底が浅い」というのは痛い所突いてるね
じつはスレタイの意図からだんだん離れたスレになっている罠
そもそも何番の「何章」が・・・なんて素人丸出しの発言から
始まったスレなんだよなぁ（１よ悪く取るな）。
たまには初心に返る必要・・・・は、ないか。
始まったスレなんだよなぁ（１よ悪く取るな）。
たまには初心に返る必要・・・・は、ないか。
616 ：525：03/01/17 18:24 ID:IZJHt4Pn
>>542
昨日、ケンプ盤（1953年録音）聴いてみました。気に入りました。特に第1楽章。
ミスタッチがすごいけれど……。
やはり一番好きなのはバックハウスですが、ケンプ盤にも独特の良さがありますね。
その「良さ」は、ケンプが生まれながらにして持っている何らかのものからくるのだろうな、と感じました。
努力して得られる「良さ」ではないような気がしました。
昨日、ケンプ盤（1953年録音）聴いてみました。気に入りました。特に第1楽章。
ミスタッチがすごいけれど……。
やはり一番好きなのはバックハウスですが、ケンプ盤にも独特の良さがありますね。
その「良さ」は、ケンプが生まれながらにして持っている何らかのものからくるのだろうな、と感じました。
努力して得られる「良さ」ではないような気がしました。
絹布は良いねえ。
618 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 18:52 ID:TEIvMXgt
熱情最高！！
あっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！はうあーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！はうあーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
>>616
ケンプのベートーヴェンはステレオの全集もってます。
チャランポランていうか、ひらひら弾いてるんだけど
何故かツボにはまっちゃう（ｗ。
音もハイトーンが「スコ～ン」てな感じに心地良く決まるし。
[ハンマー」の緩徐楽章が最近気に入ってます。
ケンプのベートーヴェンはステレオの全集もってます。
チャランポランていうか、ひらひら弾いてるんだけど
何故かツボにはまっちゃう（ｗ。
音もハイトーンが「スコ～ン」てな感じに心地良く決まるし。
[ハンマー」の緩徐楽章が最近気に入ってます。
あっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！はうあーっ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！はうあーっ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
622 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 23:06 ID:dYNyK5FA
時計じかけのオレンジ
ムラヴィンスキー＆レニングラードフィルの第５と第７が
９９０円（ワーナークラシックス）で売ってた。
剛直さとしなやかさが同居する最高のベートーヴェン！
９９０円（ワーナークラシックス）で売ってた。
剛直さとしなやかさが同居する最高のベートーヴェン！
624 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 01:17 ID:xzu4oNKA
>>616
ケンプ、いいでしょ？
コーフォーじゃないけど、
バックハウスのソナタは交響曲的で、ある意味ベートーヴェンらしいのですが
ケンプの場合、
交響曲にないきらきらしたチャーミングさがあるのが好きです
それでいてちゃんとスケールも大きい音楽になっている
まさにベートーヴェンのソナタの魅力そのものを満喫できます
欠点は、ご指摘のように技術的な問題でしょうね
ケンプ、いいでしょ？
コーフォーじゃないけど、
バックハウスのソナタは交響曲的で、ある意味ベートーヴェンらしいのですが
ケンプの場合、
交響曲にないきらきらしたチャーミングさがあるのが好きです
それでいてちゃんとスケールも大きい音楽になっている
まさにベートーヴェンのソナタの魅力そのものを満喫できます
欠点は、ご指摘のように技術的な問題でしょうね
交響曲は第７番が一番素晴らしいと思う。
特に第１楽章がね。
特に第１楽章がね。
626 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 11:07 ID:wrHz4zB8
７番は２楽章が一番だよ。
まさに永遠のアレグレット。
まさに永遠のアレグレット。
他の曲に比べて傑作かどうかわからんけど、
ベートーヴェンの交響曲でたまに聴くのは２番。
トスカニーニ、ワルター、セルあたりがいいかな。
ベートーヴェンの交響曲でたまに聴くのは２番。
トスカニーニ、ワルター、セルあたりがいいかな。
7番第1楽章309小節以降あたりの木管のかけあいで、
涙ちょろちょろの漏れはうんこちゃんですか？
第2楽章でも。。。
涙ちょろちょろの漏れはうんこちゃんですか？
第2楽章でも。。。
629 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 10:41 ID:vwzh4Mh1
ケンプ（ヴィルヘルム）とケンプ（ウイルヘルム）どう違うのですか？
どっちでも良いんでないの。しかし「ウイル」とは言わんだろ？
ドイツ語のWの発音は？
>>631
ｗ＝「わら」
ｗ＝「わら」
>>631
自分の力で調べる、という言葉を知っていますか？
自分の力で調べる、という言葉を知っていますか？
（＾＾）
635 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 08:46 ID:JyxRwjz9
すいませんクラシック初心者なんですが、
曲名が分からなくて困ってます。
ベートーベン・シューベルト・バッハの中の曲の何かと言う事はわかったのですが
どうか教えて下さい。ピアノメイン？の曲で、
バイオリン等で演奏されているのも聴いた事があります。
出だしが静かなんですがテンポが早めで、
ちゃらららら♪ちゃらららら♪ちゃららららららら♪みたいな・・(´Д｀;)
あほまるだしなんですがどうかおながいします。。
曲名が分からなくて困ってます。
ベートーベン・シューベルト・バッハの中の曲の何かと言う事はわかったのですが
どうか教えて下さい。ピアノメイン？の曲で、
バイオリン等で演奏されているのも聴いた事があります。
出だしが静かなんですがテンポが早めで、
ちゃらららら♪ちゃらららら♪ちゃららららららら♪みたいな・・(´Д｀;)
あほまるだしなんですがどうかおながいします。。
636 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 08:51 ID:N4P9Df4k
>>635
せめて音程を追加しる。
せめて音程を追加しる。
637 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 08:59 ID:/kYcBToI
>>635 ﾜﾗﾀ
ちゃんら～～～～～～ん♪ なら分かるんだけどな･･･
639 ：635：03/01/21 09:01 ID:JyxRwjz9
>>636
すいません音程を表現出来そうにありません・・(´Д｀;)。
クイズ世界はショーバイショーバイ
でモノを作る工程当てクイズの時とかに
使われてたような気もするのですが。例えがアホでまじすいません
すいません音程を表現出来そうにありません・・(´Д｀;)。
クイズ世界はショーバイショーバイ
でモノを作る工程当てクイズの時とかに
使われてたような気もするのですが。例えがアホでまじすいません
640 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 09:32 ID:2OvbYtfq
もちろん第九
641 ：635：03/01/21 10:01 ID:JyxRwjz9
MIDI、MP3で検索をかけ、どんどん聴いていったところ、
モーツァルトのトルコ行進曲でした。ごんなさい（´∀｀）ﾍﾟｺ
モーツァルトのトルコ行進曲でした。ごんなさい（´∀｀）ﾍﾟｺ
↑+め
スレ違いだわ、
＞ベートーベン・シューベルト・バッハの中の曲 ではないわ
ごんなさい だわ
＞ベートーベン・シューベルト・バッハの中の曲 ではないわ
ごんなさい だわ
ごめんね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ベートヴェン本人は「フィデリオ」が最高！と言われたら泣いてよろこんだろうな。
あとエロイカ、第８交響曲はかなりの自信作だったらしい。第５、第７はそれなりの
本人評価。やはり「ミサ・ソレムニス」かなあ。しかし決定的な名演が無いような気
がする。
あとエロイカ、第８交響曲はかなりの自信作だったらしい。第５、第７はそれなりの
本人評価。やはり「ミサ・ソレムニス」かなあ。しかし決定的な名演が無いような気
がする。
荘厳ミサは、私的には、
最後(終結部アニュスデイのプレスト)がベートヴェンらしくないから、
この演奏はちょっとイマイチ…(言い方悪いけど、デザートが無いフルコースみたいな感じかな)
ってなりやすいけど、
名曲だと思うし、名演も多いと思いますよ。
非難は覚悟で、カラヤン・ベルリンフィル(最後の録音)を名演にあげまつ
最後(終結部アニュスデイのプレスト)がベートヴェンらしくないから、
この演奏はちょっとイマイチ…(言い方悪いけど、デザートが無いフルコースみたいな感じかな)
ってなりやすいけど、
名曲だと思うし、名演も多いと思いますよ。
非難は覚悟で、カラヤン・ベルリンフィル(最後の録音)を名演にあげまつ
ヱリイゼのためにこそ、ベ翁の最高傑作たりを疑わず。
小生、小学三年の女児にて、三年前よりピアノを習いたり。
父上の我の為に購入せしヱッシェンバッハによる演奏をば愛聴する者なり。
話にぞ聞くウヰーンとやらの異国の都市に思いを馳せつつ、来る発表会へ向け、
今日もさらいけむ。
小生、小学三年の女児にて、三年前よりピアノを習いたり。
父上の我の為に購入せしヱッシェンバッハによる演奏をば愛聴する者なり。
話にぞ聞くウヰーンとやらの異国の都市に思いを馳せつつ、来る発表会へ向け、
今日もさらいけむ。
>>648
ワラッタ（爆笑
ワラッタ（爆笑
650 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 05:06 ID:whDinQvR
べトの最高傑作だぁ～？
髪型に決まってんだろ！
髪型に決まってんだろ！
>>648
ややwarata。オマェは（岸田劉生作の）麗子か？
ややwarata。オマェは（岸田劉生作の）麗子か？
「身さ反れ」はもう少し簡潔だといいんだけどね。以上。
653 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 23:54 ID:/0v4jg+e
>>628
禿同ぉぉぉぉぉぉぉ！！
（超遅レスだけど）
最初聴いて虜になり
それから少なくとも半年くらいはほとんど毎日聴いて涙してました
（朝比奈隆の演奏をNHK-FMでやってたのをテープに録音して）
いまでもフルヴェンとかであの部分を聴くと
泣きそうになる自分を時々発見しますね
禿同ぉぉぉぉぉぉぉ！！
（超遅レスだけど）
最初聴いて虜になり
それから少なくとも半年くらいはほとんど毎日聴いて涙してました
（朝比奈隆の演奏をNHK-FMでやってたのをテープに録音して）
いまでもフルヴェンとかであの部分を聴くと
泣きそうになる自分を時々発見しますね
わからなくはないけどそこまで禿げしく同意するほどかね。
フルベンの「あの部分」はｲｲよねウィーンフィルのだけど。
古便のスタジオ録音のは木管の音色がｲｲ感じに録れてます。
田園なんか、黄金期のＶＰＯウィンドグループの魅力が満載だよ。
古便のスタジオ録音のは木管の音色がｲｲ感じに録れてます。
田園なんか、黄金期のＶＰＯウィンドグループの魅力が満載だよ。
656 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 00:06 ID:zIGCCWip
Variation in C はもうがいしゅつだっけ? グールドの素晴らしい名演があるよ。
ベト本人はあんまり気に入っていなかったらしいが、俺はめっちゃ好き。エロイカ変奏曲なんかと
カップリングされてるよ
ベト本人はあんまり気に入っていなかったらしいが、俺はめっちゃ好き。エロイカ変奏曲なんかと
カップリングされてるよ
小澤がウィーソ・フィルでミサソレを録音してくれないかな。
一生の宝になるのだが。ベートーヴェが泣いて喜ぶと思う。
一生の宝になるのだが。ベートーヴェが泣いて喜ぶと思う。
658 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/25 00:44 ID:???
岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
659 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 11:21 ID:yMMcJXn5
>534 ：名無しの笛の踊り ：03/01/07 00:49 ID:Qt7j2Hrf
何が何でもエメルソンＳＱ
そうなんですか？きいたことがありません。
535 ：名無しの笛の踊り ：03/01/07 02:15 ID:P+Jee0Lo
ベートーベン？
何で？
こんな下らん音楽。
女の自己弁護を聞かされてるみたいだよ。
おー 女の自己弁護かー 的を得た表現に感動した。
ベートーベンはゆるせるけど、ほとんどの悩みをうったえた
ロックはこれですみそうですね。
660 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 22:56 ID:Id1O0eyJ
多分ベートーベンの曲だと思うけど、
タイトルとか作品番号がわからない！
だれか教えてー。ピアノです。
たらららー、たらららー、たらららー、たらららー
たらららー、たらららー、たらららー、たらららー
たらららー、たらららー、たらららー、たらららー、
たらららー、たらららー、たらららー
っていうんだけど、これだけじゃ無理かしら…。
でも知りたい！！！
タイトルとか作品番号がわからない！
だれか教えてー。ピアノです。
たらららー、たらららー、たらららー、たらららー
たらららー、たらららー、たらららー、たらららー
たらららー、たらららー、たらららー、たらららー、
たらららー、たらららー、たらららー
っていうんだけど、これだけじゃ無理かしら…。
でも知りたい！！！
661 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 22:58 ID:CsQTZOuc
>>660
ハ短調作品６７「運命」
ハ短調作品６７「運命」
ヴォケ、運命がピアノ曲か。
リスト編曲のピアノ版運命あるよ
ああ、なるほど。663は偉い！
でも、もし運命なら、運命を知らないなんて、660はかなりの香具師だな。
３年くらい前にあった音楽クイズスレ真似やってみたかったんでは？
っていっても、運命以外にも当たってみないと・・
っていっても、運命以外にも当たってみないと・・
ひょっとしたら、テンペストかもしれんな。
668 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 23:23 ID:NeHkXDl1
テンペストでピンポンだろ
669 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 23:25 ID:NeHkXDl1
３楽章な。
やったー、正解、嬉しいな。
671 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 23:27 ID:9UMgd9Ce
運命であるならば、
たらららー、たらららー、たらららららららららららー、
たらららららららららららー、たらららららららたららららららら、
たららら、ら、らー、たらららー
かと思われる。
よって運命ではないといえよう。
たらららー、たらららー、たらららららららららららー、
たらららららららららららー、たらららららららたららららららら、
たららら、ら、らー、たらららー
かと思われる。
よって運命ではないといえよう。
じゃあ、お前ら、これはどうだ。ちなみにオケ曲だ。
タララターララタッタ
ターラーラーラララー
タラララー
タラララー
ターラーラー（以下略）
タララターララタッタ
ターラーラーラララー
タラララー
タラララー
ターラーラー（以下略）
673 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 23:35 ID:9UMgd9Ce
>>672
田園（ ´∀｀）
田園（ ´∀｀）
田園の出だし
675 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 23:39 ID:Id1O0eyJ
660です。
667さん。ありがとうございます。
今、ネットで視聴してみたらそうでした！！！
ありがとう！ でもこの曲って凄いね。 典型的なBeethoven的曲だよね
明日早速かいいくべ。誰の弾くのがいいのかね
667さん。ありがとうございます。
今、ネットで視聴してみたらそうでした！！！
ありがとう！ でもこの曲って凄いね。 典型的なBeethoven的曲だよね
明日早速かいいくべ。誰の弾くのがいいのかね
音楽クイズスレ（ベト編）が復活しますた！
どういたしまして、660さん。これを機にいろいろベートーヴェンの音楽を聴いて下さいね。
まあ、ポリーニあたりから聴いてみんしゃい。
まあ、ポリーニあたりから聴いてみんしゃい。
678 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 23:50 ID:NeHkXDl1
ターーーーー、タカタッタッターーーーーー
タカタッタッタッタカタッタッタッタカタッタ
タットッタットッタッタッテッタッテッテッティッテッ
ティッテッティッテッ、ティーーーーーーーーーーー！
ああ疲れた。
タカタッタッタッタカタッタッタッタカタッタ
タットッタットッタッタッテッタッテッテッティッテッ
ティッテッティッテッ、ティーーーーーーーーーーー！
ああ疲れた。
667は偉大だあ。
前に水谷豊主演、竹下景子助演「赤い激流」ってドラマで
テンペスト３楽章がコンクール課題曲で使われてたね。
これで人気出た。
前に水谷豊主演、竹下景子助演「赤い激流」ってドラマで
テンペスト３楽章がコンクール課題曲で使われてたね。
これで人気出た。
田園で正解！
678は、フィデリオのファンファーレ（一般的にはレオノーレ序曲第３番のファンファーレ）ですな。
682 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 00:13 ID:olaJul0c
667さん
またまた、ありがとう
ポリーニっていい時いいんだけど、中にはえ？っていうのもあって、最近ちょっと慎重になってきてます。
本当はテンペストなんて情熱的なのはアルゲリッチがウッテツケダカラ、彼女のＣＤを探してみたけどなかった。
あとはハスキルかケンプあたりかな。。。かなりのスピードで弾ける人じゃないと私はちょっとね。。。とおもっちゃうのです。
またまた、ありがとう
ポリーニっていい時いいんだけど、中にはえ？っていうのもあって、最近ちょっと慎重になってきてます。
本当はテンペストなんて情熱的なのはアルゲリッチがウッテツケダカラ、彼女のＣＤを探してみたけどなかった。
あとはハスキルかケンプあたりかな。。。かなりのスピードで弾ける人じゃないと私はちょっとね。。。とおもっちゃうのです。
683 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 01:04 ID:1zcMpGLW
.
684 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 01:17 ID:Ip9bW6Of
てんぺすとは完璧ちゅうぼうの曲でしょーー
はっきしいって。 話しの腰をおるようでわるいが テンペスト
3楽章で感動してた厨房時代がはずかしい。ちまちましてるし、
曲も子供だまし。音も弱いし・・・
はっきしいって。 話しの腰をおるようでわるいが テンペスト
3楽章で感動してた厨房時代がはずかしい。ちまちましてるし、
曲も子供だまし。音も弱いし・・・
685 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/01/26 01:18 ID:???
この板治安いいな..
>>682
おれは 667 ではないが、やはりポリーニがおすすめ。
強い打鍵で常に響きがぶ厚い状態で推移し迫力満点、
反面やや混濁気味で細部が埋没する局面のある恨みは
あるが。構成力を見せつけた演奏という印象でポリーニの
良さが出ていると思う。
反対にセンチメンタルに弾く演奏は大嫌いだな。
おれは 667 ではないが、やはりポリーニがおすすめ。
強い打鍵で常に響きがぶ厚い状態で推移し迫力満点、
反面やや混濁気味で細部が埋没する局面のある恨みは
あるが。構成力を見せつけた演奏という印象でポリーニの
良さが出ていると思う。
反対にセンチメンタルに弾く演奏は大嫌いだな。
688 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 02:29 ID:1zcMpGLW
667です。
687となんか馬があいそうかも。
そうなんだよね。センチメンタルに弾く演奏は俺も大嫌いだよ。
だからtempestはやっぱりArgerichのを聞いてみたいなあ！
687となんか馬があいそうかも。
そうなんだよね。センチメンタルに弾く演奏は俺も大嫌いだよ。
だからtempestはやっぱりArgerichのを聞いてみたいなあ！
>>テンペスト
実際、弾いてみると面白いのだが･･･。
下手な仲間の演奏を聴くと、更に面白いのだが。
正直、”子供だまし”とは全く思わぬが。
実際、弾いてみると面白いのだが･･･。
下手な仲間の演奏を聴くと、更に面白いのだが。
正直、”子供だまし”とは全く思わぬが。
厨房程度の理解力では
子供だましに見えちゃっても
しかたないんでわ
子供だましに見えちゃっても
しかたないんでわ
691 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 08:26 ID:CIWUC+fQ
テンペストはグルダがお薦め
692 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 09:25 ID:ZIZXQx7p
>>692
スペルあってるか？
スペルあってるか？
ポリーニ (1989)
§1: 8'39, §2: 7'52, §3: 6'04
グルダ (1968)
§1: 7'01, §2: 7'46, §3: 5'53
ざっと聴き比べてみたけど、ポリーニは一音一音のパワー、
輝き、粒立ちがすばらしい。それと比較するとグルダは
線が細く聞こえる。オレはグルダの前期～中期のソナタの
リズミカルで流れるような演奏は大好きなのだが．．．
§1: 8'39, §2: 7'52, §3: 6'04
グルダ (1968)
§1: 7'01, §2: 7'46, §3: 5'53
ざっと聴き比べてみたけど、ポリーニは一音一音のパワー、
輝き、粒立ちがすばらしい。それと比較するとグルダは
線が細く聞こえる。オレはグルダの前期～中期のソナタの
リズミカルで流れるような演奏は大好きなのだが．．．
696 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 18:27 ID:Lf4W4/vw
月光の第3楽章ってかっこいいな
ﾎﾟﾘｰﾆの後期五曲のﾋﾟｱﾉｿﾅﾀは一生の伴侶。
特に28番がね。
大学入試落ちて浪人したとき
大学に入れたとき
失恋したとき
結婚したとき
子供が生まれたとき
節目節目に涙しました。
特に28番がね。
大学入試落ちて浪人したとき
大学に入れたとき
失恋したとき
結婚したとき
子供が生まれたとき
節目節目に涙しました。
ピアノソナタではどれが１番良いと思いますか？
僕は３１がかなり好きです！
僕は３１がかなり好きです！
おｐ。111
701 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 20:01 ID:pot+aRG7
後期だとop.111
それより前だとop.110
それより前だとop.110
そうなんだー
誰の聴いてる？
誰の聴いてる？
703 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 20:33 ID:0Cdp6Hnh
>>698
I love Apassionata best!
I love Apassionata best!
>>703
ぼくも好き！誰の聴いてるの？
ぼくも好き！誰の聴いてるの？
僕はバックハウスが好き！
おｐ。111に限って言えばグルダが好き。
>>703
っつーかtheが抜けてる。
っつーかtheが抜けてる。
709 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 22:50 ID:0Cdp6Hnh
>>704
Actually, I don't really like Pollini's Beethoven, but I do not have other choices, you know...
他にApassionataで激しい良い演奏あったら教えてね。
Actually, I don't really like Pollini's Beethoven, but I do not have other choices, you know...
他にApassionataで激しい良い演奏あったら教えてね。
710 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 23:45 ID:rRI67pDF
ピアノソナタでは、長年心に染み入るように好きなのは１３番。
衝撃的に燃えるように好きなのは２３番。
まぁ有名過ぎますが…。好きなんです。
ベートーヴェンの曲はとにかくカッコイイ。
２３番の第１楽章イントロは何度聞いてもゾクゾクする。超カッコイイ。
衝撃的に燃えるように好きなのは２３番。
まぁ有名過ぎますが…。好きなんです。
ベートーヴェンの曲はとにかくカッコイイ。
２３番の第１楽章イントロは何度聞いてもゾクゾクする。超カッコイイ。
Op 111は大仰・ドラマチックすぎて、聴く時にはそれなりの
心の準備・気構えが必要な感じ。101, 109, 110は癒し系的
でいいが、やっぱりソナタの最高峰は106だと思う。4楽章は
何度聞いてもすばらしい。
心の準備・気構えが必要な感じ。101, 109, 110は癒し系的
でいいが、やっぱりソナタの最高峰は106だと思う。4楽章は
何度聞いてもすばらしい。
6大ソナタはなんか いかにも！ ってかんじで・・・
告別と熱情はともかく！
やっぱり30 31 32はいい！
告別と熱情はともかく！
やっぱり30 31 32はいい！
714 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 01:11 ID:swdr2mYi
子供だましはいいすぎでしたね。藁
今日 ばあさんのいる施設にいってきました。
老後を一人寂しく施設で送るってホント寂しいね。
グールドで３０ ３１ ３２ のやつきいてるけど
妙にはまるねこれ。藁
今日 ばあさんのいる施設にいってきました。
老後を一人寂しく施設で送るってホント寂しいね。
グールドで３０ ３１ ３２ のやつきいてるけど
妙にはまるねこれ。藁
感じ方は人それぞれだから聞き流してくれても
いいが、オレには Op. 106 の第4楽章には
大仰でもロマンチックでもない、絡み合った声部が
紡ぎ出すリズムと和声の心地よさ、そして崇高さを
感じるな。演奏ではポリーニと、グールドの1967年
のbroadcast recital のCDが好きだな。
いいが、オレには Op. 106 の第4楽章には
大仰でもロマンチックでもない、絡み合った声部が
紡ぎ出すリズムと和声の心地よさ、そして崇高さを
感じるな。演奏ではポリーニと、グールドの1967年
のbroadcast recital のCDが好きだな。
>>715
マジレスすると、「感じ方は人それぞれだから」
などと公平さを強調しておきながらその一方で
「大仰でドラマチック過ぎ」と否定的見解を持ち
出して己の正当性を主張しようとするセコさに対
する煽りっつーか皮肉が >>712だと思われる。
いちいち比較して片方の天秤を下げないと自分
の意見もまともに述べられないのかと。
「op.106まんせー」で良いじゃんよ。
マジレスすると、「感じ方は人それぞれだから」
などと公平さを強調しておきながらその一方で
「大仰でドラマチック過ぎ」と否定的見解を持ち
出して己の正当性を主張しようとするセコさに対
する煽りっつーか皮肉が >>712だと思われる。
いちいち比較して片方の天秤を下げないと自分
の意見もまともに述べられないのかと。
「op.106まんせー」で良いじゃんよ。
Op. 111 に対するネガティブコメントが気に障ったなら
お詫びする。「感じ方はひとそれぞれ」は、そのコメントの
前に言うべきだったな。オレも別に Op. 111マンセーの
立場の人を否定するつもりはない。
お詫びする。「感じ方はひとそれぞれ」は、そのコメントの
前に言うべきだったな。オレも別に Op. 111マンセーの
立場の人を否定するつもりはない。
＞いちいち比較して片方の天秤を下げないと自分
＞の意見もまともに述べられないのかと。
ここんとこが一番言いたかったことなんだろうな。
結構いい雰囲気のスレだったのに・・・
二人ともやめれ。
＞の意見もまともに述べられないのかと。
ここんとこが一番言いたかったことなんだろうな。
結構いい雰囲気のスレだったのに・・・
二人ともやめれ。
ギーゼキングの「月光」
第２楽章がシュ～ル。
中也の「月の光」の世界を彷彿とさせる。
第２楽章がシュ～ル。
中也の「月の光」の世界を彷彿とさせる。
720 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 02:40 ID:U5s+vB9p
378 ：山崎渉 ：03/01/13 14:09 ID:???
（＾＾）
Op.111がドラマチック過ぎるなんてどういう神経してんのかな？
ここのスレで言うなんて恥ずかしすぎ。
ここのスレで言うなんて恥ずかしすぎ。
101から111までどの楽章もすばらしさをわかってるつもりの
俺からすると、逆に106について大仰と言う奴がいてもそれは
おかしいとは思わない。
４楽章なかほどのニ長調の部分に達するまで聞き続けることが
できない奴ってよくいると思うよ。これは個人の感覚どうのこうの
でなく「傾向」として。
それなりの心構えが必要という意味ではそれこそ古今の作品中
１番じゃないか？
俺からすると、逆に106について大仰と言う奴がいてもそれは
おかしいとは思わない。
４楽章なかほどのニ長調の部分に達するまで聞き続けることが
できない奴ってよくいると思うよ。これは個人の感覚どうのこうの
でなく「傾向」として。
それなりの心構えが必要という意味ではそれこそ古今の作品中
１番じゃないか？
723 ：bloom：03/01/27 08:51 ID:FSwk4Mqq
724 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 11:34 ID:AKMKpEHq
age
725 ：名無しの笛の踊り：03/01/28 22:17 ID:fs++JcHC
断然、《ヴァルトシュタイン》が好きだ。
3大ソナタは《悲愴》《月光》《熱情》となっているけれど、
《熱情》はともかく、前の2曲よりは《ヴァルトシュタイン》のほうがずっと上だと思う。
3大ソナタは《悲愴》《月光》《熱情》となっているけれど、
《熱情》はともかく、前の2曲よりは《ヴァルトシュタイン》のほうがずっと上だと思う。
>>725 6大ソナタは
悲愴・月光・熱情・ワルトシュタイン・告別・テンペスト
だからねー
僕もその６つだと断然ワルトシュタイン派ですねー！
告別もいいですけど
順番つけるとしたら、
ワルトシュタイン→告別→熱情→月光→悲愴→テンペストです！
悲愴・月光・熱情・ワルトシュタイン・告別・テンペスト
だからねー
僕もその６つだと断然ワルトシュタイン派ですねー！
告別もいいですけど
順番つけるとしたら、
ワルトシュタイン→告別→熱情→月光→悲愴→テンペストです！
728 ：名無しの笛の踊り：03/01/29 00:03 ID:H/UakKG4
おい、お前ら！ 新スレたてたぜ。 名前は
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
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そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★
じゃ今日は鍵盤音楽の新約聖書と言われている
ベートーベンのピアノ・ソナタ ３２曲を全部聴け！
このサイトで３２番が全て聴ける。
演奏者はPaul Badura-Skoda だぜ。
あまりの凄さに泣くなよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html
ベートーベンのピアノ・ソナタ ３２曲を全部聴け！
このサイトで３２番が全て聴ける。
演奏者はPaul Badura-Skoda だぜ。
あまりの凄さに泣くなよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html
じゃ今日は鍵盤音楽の新約聖書と言われている
ベートーベンのピアノ・ソナタ ３２曲を全部聴け！
このサイトで３２番が全て聴ける。
演奏者はPaul Badura-Skoda だぜ。
あまりの凄さに泣くなよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html
■▲▼
ベートーベンのピアノ・ソナタ ３２曲を全部聴け！
このサイトで３２番が全て聴ける。
演奏者はPaul Badura-Skoda だぜ。
あまりの凄さに泣くなよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html
■▲▼
732 ：名無しの笛の踊り：03/01/29 19:48 ID:QH+blF8l
>>25 >>26
その中では月光の第3とテンペストの第3が気に入ってます。
ワルトシュタインと告別は殆ど聴いたことがなかったものなので
どの辺が良いのか解説してもらえればありがたいです。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/suzumidi/midi/beethovn/beethov1.htm
それ以外にもお勧めがあればお願いします。
その中では月光の第3とテンペストの第3が気に入ってます。
ワルトシュタインと告別は殆ど聴いたことがなかったものなので
どの辺が良いのか解説してもらえればありがたいです。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/suzumidi/midi/beethovn/beethov1.htm
それ以外にもお勧めがあればお願いします。
ワルトシュタインは、ひょっとして最高傑作じゃないの？後期の作品を別とすると。
真ん中のゆっくりした楽章から、ポーンと１音引き延ばしてそれからロンドの主題
へ入っていくところなんか好きなんだけど。
告別は嫌い。
真ん中のゆっくりした楽章から、ポーンと１音引き延ばしてそれからロンドの主題
へ入っていくところなんか好きなんだけど。
告別は嫌い。
734 ：725：03/01/30 22:25 ID:aBWVFyu2
735 ：725：03/01/30 22:27 ID:aBWVFyu2
ヴァルトシュタインのロンド弾けない……特に終わりのほうのオクターヴのグリッサンド。
736 ：725：03/01/30 22:27 ID:aBWVFyu2
あ、IDが素晴らしい。BWVだ。
25年ほど前のﾎﾟﾘｰﾆ熱情ﾗｲﾌﾞ
たまたまｽﾃﾚｵﾗｼﾞｶｾでｴｱﾁｪｯｸしたのがある。
吉田氏の解説付
これは何よりも凄い勢い・迫力よ。
ﾐｽﾀｯﾁも迫力の内。
ｷﾞﾚﾘｽもﾘﾋﾃﾙよりも断然凄い。
音が渦を巻いてうなっている。
たまたまｽﾃﾚｵﾗｼﾞｶｾでｴｱﾁｪｯｸしたのがある。
吉田氏の解説付
これは何よりも凄い勢い・迫力よ。
ﾐｽﾀｯﾁも迫力の内。
ｷﾞﾚﾘｽもﾘﾋﾃﾙよりも断然凄い。
音が渦を巻いてうなっている。
死ぬまでに３２曲全部弾きたい！あと２０曲先は長い・・・
がんがれ！
今１５番してて、そろそろ次に行こうと思うんですけど、何番弾けばいいと思いますか？
３１・３２は最後の２曲にとってます！
３１・３２は最後の２曲にとってます！
傑作は何？
742 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 16:07 ID:QjX78ubY
ずばり運命です。まじで。
>>733
シュナーベル盤だと「ポーン」で急にピッチが変わって吐きそうになる
シュナーベル盤だと「ポーン」で急にピッチが変わって吐きそうになる
745 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 20:31 ID:XV2Sq7P5
弦楽四重奏 作品十八のシリーズ
746 ：りんご：03/02/01 20:42 ID:BLloxd5b
ベートーベンの全交響曲が収録されたCD集を持っています。
なので、一応全部聞いたことがあります。
以前、中高オケで5番をやった時にしょっちゅう聞いていて、
そのCDには5番と4番が一緒に入っていたので4番も結構聞き慣れました。
1番は、どこかのアマオケのコンサートで聴いた事があります。
9番はもちろん有名なので知っています。
あと、私のオケがやったベートーベンの交響曲は、5番の他に
7番もあります。(*^.^*)
なんかなつかしい～～。
私が中1の時に、やった曲でした。入ったばかりだったので私が
弾いたのは３､４楽章のみでしたが。1楽章もとてもいいですよね。
なので、一応全部聞いたことがあります。
以前、中高オケで5番をやった時にしょっちゅう聞いていて、
そのCDには5番と4番が一緒に入っていたので4番も結構聞き慣れました。
1番は、どこかのアマオケのコンサートで聴いた事があります。
9番はもちろん有名なので知っています。
あと、私のオケがやったベートーベンの交響曲は、5番の他に
7番もあります。(*^.^*)
なんかなつかしい～～。
私が中1の時に、やった曲でした。入ったばかりだったので私が
弾いたのは３､４楽章のみでしたが。1楽章もとてもいいですよね。
747 ：りんご：03/02/01 20:43 ID:BLloxd5b
モーツァルトは、40番前後が有名ですよね。
｢ジュピター｣など。。。
｢ジュピター｣など。。。
熱情ソナタはレーニンが好んだのでも有名な曲だね。
たしかダリの作品にピアノの上にぽっかりとレーニンの
顔が浮きでてきたような絵があったような……
デッサウの｢レーニン｣、ショスタコのピアノ協奏曲第１番は
この曲のパロディ。
……というわけで、この曲にはロシア革命と奇妙な縁が
あるんだな。
たしかダリの作品にピアノの上にぽっかりとレーニンの
顔が浮きでてきたような絵があったような……
デッサウの｢レーニン｣、ショスタコのピアノ協奏曲第１番は
この曲のパロディ。
……というわけで、この曲にはロシア革命と奇妙な縁が
あるんだな。
749 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 21:20 ID:VY8P7XSa
最後のくあるてっと達、
現代の耳でも怪獣に聞こえるのに
200年前にはどう聞こえたのだろうか
現代の耳でも怪獣に聞こえるのに
200年前にはどう聞こえたのだろうか
武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
第九の第4楽章で2度目の不協和音と共に合唱団が一斉に立ちあがるところ
ちょっと怖いんですけど
ちょっと怖いんですけど
age
演奏にも大きく左右されるが、ヴァイオリン協奏曲に１票
飛びこみで失礼・・・
いつもはジャズばかりなのですが、たまにエネルギッシュなベートーベンが無性に
聴きたくなります。そこで質問なのですが、迫力のある交響曲で、録音最高＋演奏良
というものを教えていただけますか？！
いつもはジャズばかりなのですが、たまにエネルギッシュなベートーベンが無性に
聴きたくなります。そこで質問なのですが、迫力のある交響曲で、録音最高＋演奏良
というものを教えていただけますか？！
女性の多数が中期の熱情とか月光とかを好み
男性については後期のピアノソナタを好む傾向があるような気がする
男性については後期のピアノソナタを好む傾向があるような気がする
バロックから現代まで色々聴いても
結局は第九が一番好き。
結局は第九が一番好き。
757 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 23:57 ID:mUAzTkwl
758 ：たけお：03/02/06 00:05 ID:r3y5Tfpx
指揮誰が好き？
俺はショルティしか聞いたことないけどさ…
俺はショルティしか聞いたことないけどさ…
759 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 00:12 ID:Rr/MbJJe
ＮＨＫＦＭで聴いた加藤知子演奏のヴァイオリン協奏曲に感動しました。
でもＣＤ出してないようだし。
でもＣＤ出してないようだし。
760 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 00:29 ID:Rr/MbJJe
モーツアルトの最高傑作は、交響曲第４１番ジュピターだと思う。４楽章だけ聴けばいい。
この複雑さはベートーベンでもかなわない、と思う。
演奏は、ベーム指揮７６年ウィーンがいいでしょうか。
この複雑さはベートーベンでもかなわない、と思う。
演奏は、ベーム指揮７６年ウィーンがいいでしょうか。
>>757
ありがとうございます。探して見ます。
ありがとうございます。探して見ます。
762 ：725：03/02/06 22:18 ID:1npRRuFA
モーツァルトの良さって未だに分からないんだよなぁ……。
《レクイエム》だけは凄い作品だと思うけど。
《レクイエム》だけは凄い作品だと思うけど。
764 ：名無しの笛の踊り ：03/02/06 22:48 ID:SXnlhiVa
クレメンス・クラウスのミサ・ソレムニス（１９４０）
かなり良く聴きます。かなり気に入っています。
ベートーベンのミサ・ソレムニスは、最後、ぶっつり
途切れます。あそこが、自分がついに死んで、意識を
失ったところのようで好きです。そこまでが、かなり
狂気がかった。爆演なだけに、ブッツリと逝ってしま
うところが、生きています。パーチェム、パーチェム
いって、挙句の果てにブッツリ行って何も聞こえなく
なる。宗教を超えた死の力強さがよく出ていると思
います。
かなり良く聴きます。かなり気に入っています。
ベートーベンのミサ・ソレムニスは、最後、ぶっつり
途切れます。あそこが、自分がついに死んで、意識を
失ったところのようで好きです。そこまでが、かなり
狂気がかった。爆演なだけに、ブッツリと逝ってしま
うところが、生きています。パーチェム、パーチェム
いって、挙句の果てにブッツリ行って何も聞こえなく
なる。宗教を超えた死の力強さがよく出ていると思
います。
765 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 23:33 ID:SXnlhiVa
>>762
そんなあなたには、Ｐ協をお勧めします。Ｐ協には、
モーツァルトの凄さが、結構出ていると思います。
全集を聴くといいんですが、お勧めはブレンデルで
す。理由は、モーツァルトの曲ごとのスタイルの違
いが、分かりやすく演奏されていて、一曲、一曲を
とってみてももなかなかいい出来だからです。ただ、
全集は今は出てないかもしれません。
そんなあなたには、Ｐ協をお勧めします。Ｐ協には、
モーツァルトの凄さが、結構出ていると思います。
全集を聴くといいんですが、お勧めはブレンデルで
す。理由は、モーツァルトの曲ごとのスタイルの違
いが、分かりやすく演奏されていて、一曲、一曲を
とってみてももなかなかいい出来だからです。ただ、
全集は今は出てないかもしれません。
766 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 19:30 ID:3YsQW0Rd
>>763
初めて聴いたのがこの演奏だった、というのはありますが、
その後、カラヤン、バーンスタイン、ワルター、ブリュッヘンなどなど
いろいろ聴きまして、ベームが一番立体感溢れてかっちりした演奏でした。
同じベームでは、５５年アムステルダム・コンセルトヘボウも勢いがあります。
ベルリン・フィルとのものは、ぼくはいまいち。
初めて聴いたのがこの演奏だった、というのはありますが、
その後、カラヤン、バーンスタイン、ワルター、ブリュッヘンなどなど
いろいろ聴きまして、ベームが一番立体感溢れてかっちりした演奏でした。
同じベームでは、５５年アムステルダム・コンセルトヘボウも勢いがあります。
ベルリン・フィルとのものは、ぼくはいまいち。
767 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 22:44 ID:bOZTPilB
>>766
ベームのヴィーンフィル版は
ダルダルで死にかけといえよう、と思いますが
ちなみにワタクシはかつてはかなりのベームファンでした
現在でも嫌いにはなっていないし、忘れてもいないのですが
晩年の演奏は出来不出来が激しい
75年来日公演でもブラームスはいいのに
未完成は劣悪
ベームのヴィーンフィル版は
ダルダルで死にかけといえよう、と思いますが
ちなみにワタクシはかつてはかなりのベームファンでした
現在でも嫌いにはなっていないし、忘れてもいないのですが
晩年の演奏は出来不出来が激しい
75年来日公演でもブラームスはいいのに
未完成は劣悪
やっぱ、合掌ですな。
いま、トスカニーニ＆ＮＢＣで交響曲第２番聴いてるけど、
スピード感があってすごくいい。
モノラル録音は嫌いだけど、演奏があまりにもいいので、
つい惹きこまれてしまう。
スピード感があってすごくいい。
モノラル録音は嫌いだけど、演奏があまりにもいいので、
つい惹きこまれてしまう。
いま、クレンペラー/シュターツカペレ・ベルリンで、８番聴いてる。
１９２４年の録音だが、後年の演奏とはまるで違う。
推進力溢れる演奏、かつ明快な解釈。
何度聴いても興味深い。
１９２４年の録音だが、後年の演奏とはまるで違う。
推進力溢れる演奏、かつ明快な解釈。
何度聴いても興味深い。
>>766
けなした書き方になっていて気になってたんだけど・・・
ライヴ物のベーム爺は好きなんですが、爺のスタジオ物は
どうも、良いのに当たってなくて。ミサソレとか。あと
モツのＢＰＯ盤はｲｲと思うけど？キツメデスカ？
>>769
トスカのべト２はｲｲですよね！音楽が前進してる感じ。
けなした書き方になっていて気になってたんだけど・・・
ライヴ物のベーム爺は好きなんですが、爺のスタジオ物は
どうも、良いのに当たってなくて。ミサソレとか。あと
モツのＢＰＯ盤はｲｲと思うけど？キツメデスカ？
>>769
トスカのべト２はｲｲですよね！音楽が前進してる感じ。
オリジナル楽器で聴いて
ベトの良さを再発見した感じかなぁ
おまえらも語れ
ベトの良さを再発見した感じかなぁ
おまえらも語れ
このスレッドも諸岡範澄に汚染されています
ベームジーさん、40年代後半から50年代の壮年期に
録音されたモーツアルト、ベトなどはカメがよたよた
しただるさがない。とおもいまーす。
ベト7、モツ後期交響曲、シュトラウス「氏と変容」が
気に入っています。
録音されたモーツアルト、ベトなどはカメがよたよた
しただるさがない。とおもいまーす。
ベト7、モツ後期交響曲、シュトラウス「氏と変容」が
気に入っています。
古楽器派は逝ってね
776 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 01:49 ID:Xm3t9sCN
>>774
禿同
もっとも、悪い音アレルギーのワタクシはほとんど60年代の演奏を聴いてますが
すくなくとも70年代のベームは半分くらいははずれ
70年代の録音でも、ブラームスの第２とか、いいものはいいんですけどね
禿同
もっとも、悪い音アレルギーのワタクシはほとんど60年代の演奏を聴いてますが
すくなくとも70年代のベームは半分くらいははずれ
70年代の録音でも、ブラームスの第２とか、いいものはいいんですけどね
ベーム爺の７０年代白眉は来日公演のＮＨＫライヴでしょう（マジレスだよ）
778 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 02:15 ID:Xm3t9sCN
>>778
うん。でも、来日公演のシューベルトではグレイトがﾖｶﾀ。
うん。でも、来日公演のシューベルトではグレイトがﾖｶﾀ。
週刊誌に最低ランクのＦランクと報道され、ニュース速報板の住人ですらＦランクと知っている
武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
↑
もういい加減にしてくれ。クラ板から消えてくれ。
もういい加減にしてくれ。クラ板から消えてくれ。
782 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 04:34 ID:XB+m+At3
第九の第一楽章
783 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 13:07 ID:dumNMtNs
>>767
>>771
いえ、初めて聞いた演奏だったというのが大きいかもしれません。
でも、７６年ウィーンの立体感はすごいと思います。
聴きながら、３つぐらいの旋律が重なりながら進行するのを
頭の中で追うんです。同時に３つを捕らえようとすると、
一つが飛んでしまったり、さらに対位法が絡んでいたりで、
頭の刺激になります。
>>771
いえ、初めて聞いた演奏だったというのが大きいかもしれません。
でも、７６年ウィーンの立体感はすごいと思います。
聴きながら、３つぐらいの旋律が重なりながら進行するのを
頭の中で追うんです。同時に３つを捕らえようとすると、
一つが飛んでしまったり、さらに対位法が絡んでいたりで、
頭の刺激になります。
ベーム＆BPOのミサソレはいいと聞きますが、
モノラルですか？
モノラルですか？
>>783 ああ、ナルほどね。ﾃﾝﾎﾟ遅いもんな。
>>784 ステレオですね。こっちのﾐｻソレは良さそうだね。
ベーム－ＶＰＯのって、晩年のが多いよね。普通で言うと
期待できそうなんだけど、円熟って言うよりボケ老人みたい
になっちゃってるし、録音もＤＧのは何故か良くない。
逆に６０年代にＶＰＯ、７０年代にＢＰＯとだったらと思う。
>>784 ステレオですね。こっちのﾐｻソレは良さそうだね。
ベーム－ＶＰＯのって、晩年のが多いよね。普通で言うと
期待できそうなんだけど、円熟って言うよりボケ老人みたい
になっちゃってるし、録音もＤＧのは何故か良くない。
逆に６０年代にＶＰＯ、７０年代にＢＰＯとだったらと思う。
786 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 21:54 ID:y3lrENV3
>>785
ベームのミサ・ソレムニスはモノですよね。（多分）
昔、こればっか聴いてました。ベームの魔笛と同じで、重厚というか、
荘厳さがありますね。これは、オケとかなり関係がありそうな……
凄い真面目な音楽で、功徳のあるお経のようにも聞こえます。
でも、ＨＭＶで消費税込み３０００円のお値段は……
おまけ、
ウィーンだったら、クレメンス･クラウスがいいです。というか、
クレメンス･クラウスとか、トスカニーニの方が、がんがんと来て、
ベートーベンらしい。クレードのフーガの神学的な意義は、
ジュリーニ盤が、輝かしく、彼岸にまで至るほど巨大な構築物として、
一番分かりやすく説明してくれます。
残念なことに、カラヤンとクレンペラーは未聴。
ベームのミサ・ソレムニスはモノですよね。（多分）
昔、こればっか聴いてました。ベームの魔笛と同じで、重厚というか、
荘厳さがありますね。これは、オケとかなり関係がありそうな……
凄い真面目な音楽で、功徳のあるお経のようにも聞こえます。
でも、ＨＭＶで消費税込み３０００円のお値段は……
おまけ、
ウィーンだったら、クレメンス･クラウスがいいです。というか、
クレメンス･クラウスとか、トスカニーニの方が、がんがんと来て、
ベートーベンらしい。クレードのフーガの神学的な意義は、
ジュリーニ盤が、輝かしく、彼岸にまで至るほど巨大な構築物として、
一番分かりやすく説明してくれます。
残念なことに、カラヤンとクレンペラーは未聴。
>786
トシい、いくつだよ
トシい、いくつだよ
788 ：カール=ベーガン：03/02/10 04:15 ID:9HSxyDRL
「技(わざ)」の点で、第七交響曲。
昔のＳＦ映画の秀作「未来惑星ザルドス」につづいて
今年公開される映画作品の中でも使われるらしい。
カール･セーガン教授のドキュメンタリー｢コスモス｣でも
最終回に使用されていた。
あの古典派おベーシックな編成で、
よくあんなに鳴らすことができるなぁ、と感心する。
その「技」の素晴らしさという点で、「第七交響曲」に一票！
昔のＳＦ映画の秀作「未来惑星ザルドス」につづいて
今年公開される映画作品の中でも使われるらしい。
カール･セーガン教授のドキュメンタリー｢コスモス｣でも
最終回に使用されていた。
あの古典派おベーシックな編成で、
よくあんなに鳴らすことができるなぁ、と感心する。
その「技」の素晴らしさという点で、「第七交響曲」に一票！
７番はスケルツォが退屈だな。私が指揮者ならABABAのAB一組は省略するだろう。
交響曲第二番ニ長調 作品36
です。
です。
791 ：名無しの笛の踊り：03/02/10 22:47 ID:W6VjDuRu
アーノンクールの指揮を全集で持っていて非常に気に入って
いるのですが、そんなおいらが次に聞くべきはダレの指揮でしょう？
いるのですが、そんなおいらが次に聞くべきはダレの指揮でしょう？
794 ：名無しの笛の踊り：03/02/10 23:14 ID:YIpfXa3S
バイロイトの第九以外になにがある！
バイロイトの第9、指揮者のｵﾅﾆｰだからキライ
>>794
ルツェルンの第九、ベルリンの第九・・・
ルツェルンの第九、ベルリンの第九・・・
交響曲も良いけど、
荘厳ミサのつつまれるような幸福感もいいなあ。
ちょっと他の作曲家にはない、
男性的なやさしさ。
荘厳ミサのつつまれるような幸福感もいいなあ。
ちょっと他の作曲家にはない、
男性的なやさしさ。
798 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 00:39 ID:V7biW3df
>>796
ウィーン・フィルとの９番がある。
ウィーン・フィルとの９番がある。
歌曲の「Ｄｅｒ ｋｕｓ」とか「Ａｄｅｌａｉｄｅ」とか「Ｉｃｈ libe dich」とか好きなんだけどな。
けっこう、言われてるほど堅物じゃないのがよくわかる。
けっこう、言われてるほど堅物じゃないのがよくわかる。
>>789
５番のABもくり返すこの御時世に
５番のABもくり返すこの御時世に
漏れなら３番の３楽章もくり返すな
803 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 23:56 ID:DfUgQE2r
交響曲のスレがないので伺いますが「英雄」の4楽章の最初のほうの
普通はピチカートでやるところを弓で弾いている演奏(ブリュッヘン)が
ありますが、これってそういう版の楽譜があるのでしょうか? 指揮者の趣味?
普通はピチカートでやるところを弓で弾いている演奏(ブリュッヘン)が
ありますが、これってそういう版の楽譜があるのでしょうか? 指揮者の趣味?
するとよう、当時ガット弦なのに、どうしてベトはピチカートを指定したんだい？
一見まともな説明のようで、疑問が残るぞ。
一見まともな説明のようで、疑問が残るぞ。
エロイカだろ。シューリヒト。ディスク・モンテーニュ。これ。最強
>>805 一日がかりで雑魚一匹か・・・
でも、えさがミエミエだった割には上出来か。
でも、えさがミエミエだった割には上出来か。
>>807 ご苦労といえよう。一日、まだかまだかとスレを開くのも（略
809 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 02:43 ID:e6tit5B1
第２番 トスカニーニ/NBC響
第３番 フルトヴェングラー/ヴィーンフィル
第４番 Cクライバー/バイエルン国立管
第５番 フルトヴェングラー/ベルリンフィル
第６番 ベーム/ヴィーンフィル
第７番 Cクライバー/ヴィーンフィル
第９番 フルトヴェングラー/バイロイト祝祭管＆唱
第３番 フルトヴェングラー/ヴィーンフィル
第４番 Cクライバー/バイエルン国立管
第５番 フルトヴェングラー/ベルリンフィル
第６番 ベーム/ヴィーンフィル
第７番 Cクライバー/ヴィーンフィル
第９番 フルトヴェングラー/バイロイト祝祭管＆唱
漏れなら、こんな感じ
第２番 アーノンクール
第３番 ガーディナー、ブリュッヘン
第４番 Cクライバー/バイエルン国立管
第５番 ラトル/ヴィーンフィル
第７番 Cクライバー/ヴィーンフィル
第９番 フルトヴェングラー/ウィーンフィル
ブリュッヘン、クライバーあたりはDVDもあっていい感じ。
第２番 アーノンクール
第３番 ガーディナー、ブリュッヘン
第４番 Cクライバー/バイエルン国立管
第５番 ラトル/ヴィーンフィル
第７番 Cクライバー/ヴィーンフィル
第９番 フルトヴェングラー/ウィーンフィル
ブリュッヘン、クライバーあたりはDVDもあっていい感じ。
第１番 ジョルジェスク
第２番 メンゲルベルク
第３番 クレンペラー（モノ）
第４番 ムラビンスキー
第５番 ベーム/ウィーンフィル
第６番 ヨッフム/コンセルトヘボウ
第７番 カザルス/マルボーロ
第８番 クリップス
第９番 フルトヴェングラー/ベルリン
なんか偏りすぎ（反省
第２番 メンゲルベルク
第３番 クレンペラー（モノ）
第４番 ムラビンスキー
第５番 ベーム/ウィーンフィル
第６番 ヨッフム/コンセルトヘボウ
第７番 カザルス/マルボーロ
第８番 クリップス
第９番 フルトヴェングラー/ベルリン
なんか偏りすぎ（反省
813 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 06:23 ID:etxOYARd
第３番 カラヤン/ベルリン1977 or フルトヴェングラー/ウィーン
第５番 Ｃクライバー/ウィーン or カラヤン/ベルリン1962
第６番 ベーム/ウィーン
第７番 カラヤン/ベルリンＬＤ1971
第９番 カラヤン/ベルリン1976
第５番 Ｃクライバー/ウィーン or カラヤン/ベルリン1962
第６番 ベーム/ウィーン
第７番 カラヤン/ベルリンＬＤ1971
第９番 カラヤン/ベルリン1976
814 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 11:56 ID:fb3pk4Si
第5番 フルトヴェングラー／ベルリン・フィル、1947.5.27
第9番 フルトヴェングラー／ベルリン・フィル＆キッテル合唱団、1942
第9番 フルトヴェングラー／ベルリン・フィル＆キッテル合唱団、1942
815 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 12:08 ID:hUzprHNL
ダサい私：
ＥＭＩのベートーベン交響曲全集（フルベン）
ケンプのベートーベン、ピアノ･ソナタ全集
いろいろ買っても、結局これしか聴かない。
ＥＭＩのベートーベン交響曲全集（フルベン）
ケンプのベートーベン、ピアノ･ソナタ全集
いろいろ買っても、結局これしか聴かない。
漏れは少数派なんだな（笑）
レオノーレの２番なんてどう？
３番より好きなんだけどな。
３番より好きなんだけどな。
818 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 14:38 ID:XuRm9bE4
>>モーツァルトの素晴しさは、長調でも哀しい曲が書けたと言う事。
詳しく！！
詳しく！！
819 ：809：03/02/15 14:44 ID:Yg8RjWJf
>>810、812、813、814
結局、名盤って人によってまるっきり違うってことですね
また、曲に対する適性というよりは
演奏者（もしくは演奏スタイル）の好き嫌いそのもので聴いている人も多いのだなとも
実際ワタクシも、ピアノもののベストはほとんど全部ケンプですから
結局、名盤って人によってまるっきり違うってことですね
また、曲に対する適性というよりは
演奏者（もしくは演奏スタイル）の好き嫌いそのもので聴いている人も多いのだなとも
実際ワタクシも、ピアノもののベストはほとんど全部ケンプですから
最高傑作って
人に言われてああそうですかって
わかるようなものじゃないと思う
人に言われてああそうですかって
わかるようなものじゃないと思う
821 ：479：03/02/15 14:54 ID:+dXe4UEO
822 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 23:21 ID:SAxHhK5C
モーツァルトの最高傑作は「魔笛」だと思う
ただ、1のようなビギナーさんにはオペラは勧めにくいところですが
ただ、1のようなビギナーさんにはオペラは勧めにくいところですが
823 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 00:21 ID:KxWtS8oZ
弦楽四重奏曲第１４番
>>815
でもフルトヴェングラーのベスト盤の多くはＥＭＩの全集に入って無いと思われ
ウラニアのエロイカ
1947.5.27の第五
1943の第七とか
まあ全集には上記の演奏に無いもう一人のフルトヴェングラーが聞けるのでよしとする
でもフルトヴェングラーのベスト盤の多くはＥＭＩの全集に入って無いと思われ
ウラニアのエロイカ
1947.5.27の第五
1943の第七とか
まあ全集には上記の演奏に無いもう一人のフルトヴェングラーが聞けるのでよしとする
誰がなんて言おうと
熱情
熱情
何も言わんけど？
ちなみに俺はop132
ちなみに俺はop132
827 ：リスト ◆LisztmvGDg ：03/02/17 00:58 ID:5ezdaCyd
２０前後の頃から後期ピアノソナタ、弦楽四重奏を好んで聞いていた僕は
やっぱり変人ですか?
やっぱり変人ですか?
828 ：リスト ◆LisztmvGDg ：03/02/17 00:59 ID:5ezdaCyd
って言うか俺まだ２１なんすけどネ。
弦楽１６はやはり理解しずらかったけど。
弦楽１６はやはり理解しずらかったけど。
後期弦四なら１３１だがなぁ。オレは。
１５番はぶっ飛びかたが中途半端だよ。
１４番も不満をいうと、フィナーレで彼的にマトメに
行っちゃってるキライが無きにしもあらず、なんだけど。
１５番はぶっ飛びかたが中途半端だよ。
１４番も不満をいうと、フィナーレで彼的にマトメに
行っちゃってるキライが無きにしもあらず、なんだけど。
ついでに言うと１３５はぶっ飛び過ぎ。
あれじゃ糸の切れた凧だーヨ。
あれじゃ糸の切れた凧だーヨ。
やっぱり弦四十五が最高峰だと思う。
昔、これを聴いて自殺を思いとどまったからね。
ひいきしてしまう。大フーガもの凄く好きだけど…
昔、これを聴いて自殺を思いとどまったからね。
ひいきしてしまう。大フーガもの凄く好きだけど…
１４歳の頃から後期きいてます。
たのむからぶっとびかただとかマトメとかタコだとかイカだとか
青臭い表現はやめてくれよな。
たのむからぶっとびかただとかマトメとかタコだとかイカだとか
青臭い表現はやめてくれよな。
833 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 01:09 ID:uY9+kUiE
チェロソナタ第三番！
834 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 01:23 ID:w+xGnwvV
大フーガ
荘厳ミサ曲でしょ。
確かに、あの変奏曲とかスケルツォが並んで、全曲まとめる楽章
としてはどうだかな？と言う感じ。でも大フーガ並みのフィナーレ
がついたらこれはこれで聴くのがしんどいか。
としてはどうだかな？と言う感じ。でも大フーガ並みのフィナーレ
がついたらこれはこれで聴くのがしんどいか。
838 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 23:04 ID:/s9xcmq9
こういうのってどうも交響曲主体になるね。
室内楽に目が向くとはなかなかではありませんか。
弦楽四重奏曲でこれはと思う
カルテットは？特に１２番以降の６曲（大フーガを含めて）。
室内楽に目が向くとはなかなかではありませんか。
弦楽四重奏曲でこれはと思う
カルテットは？特に１２番以降の６曲（大フーガを含めて）。
839 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 23:05 ID:jRvABsK2
12歳の時に初めて感動したｸﾗｼｯｸが
後期ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ30,31,32の三曲
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ抱きしめたいをﾗｼﾞｶｾで録音しようとして
間違えて入っていました。
それが嵌ったきっかけ。
後期ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ30,31,32の三曲
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ抱きしめたいをﾗｼﾞｶｾで録音しようとして
間違えて入っていました。
それが嵌ったきっかけ。
age
なんか>１４歳の頃から後期きいてます。
だの、>12歳の時に初めて感動したｸﾗｼｯｸが
>後期ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ30,31,32の三曲
だのいう香ばしい輩が続けざまに登場したので
みんな引いちゃったね（ｗ
だの、>12歳の時に初めて感動したｸﾗｼｯｸが
>後期ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ30,31,32の三曲
だのいう香ばしい輩が続けざまに登場したので
みんな引いちゃったね（ｗ
843 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 18:40 ID:9+JQm2GF
この曲は僕が一番最初に好きになったクラシック音楽であり、
今でもティンパ二が四つの音を叩く冒頭を耳にすると、
ふしぎに胸がどきどきする。
（宇野○芳大先生）
曲名はヴァイオリン協奏曲ニ長調
ワタクシも最近久々に聴いて以来、またはまっています。
現在のベートーヴェンベストワンかも
今でもティンパ二が四つの音を叩く冒頭を耳にすると、
ふしぎに胸がどきどきする。
（宇野○芳大先生）
曲名はヴァイオリン協奏曲ニ長調
ワタクシも最近久々に聴いて以来、またはまっています。
現在のベートーヴェンベストワンかも
845 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 21:49 ID:Rw98wK1g
交響曲はシューリヒトが最高。
だよな？
だよな？
846 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 21:52 ID:iYMe6Uzy
個人的にはやっぱり熱情だな
ひび割れた骨董ポリーニちゃんの熱情がもうすぐ出るらしいね。
ライブ盤が付録に付きますとかいってバカじゃねーの。
だったらスタジオ録音は何のためにしたんだか。
ライブ盤が付録に付きますとかいってバカじゃねーの。
だったらスタジオ録音は何のためにしたんだか。
848 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 22:05 ID:a44kK4YY
月光の１と３楽章。熱情。テンペスト。以上！
常識的に考えれば交響曲でしょう。
演奏回数多いのは５番。９番とトップ争い。
３番ついで６番あたりで決まりでしょう
演奏回数多いのは５番。９番とトップ争い。
３番ついで６番あたりで決まりでしょう
850 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 23:26 ID:5vJL0dvv
アバドの新録このスレで薦められて買ったけど
よかったっす
特に第九が
よかったっす
特に第九が
隠れた名曲を知りたいな。
やっぱり有名になってるものは、
それなりの味わいがあるように思うから・・・
やっぱり有名になってるものは、
それなりの味わいがあるように思うから・・・
852 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 00:57 ID:I6wWINpz
>>844
今更と言われそうですが
ワタクシはハイフェッツ/ミュンシュで聴いております
っていうか、ワタクシ、
ハイフェッツ以外のヴァイオリニストあんまり聴かないんで
他と比較できないんですがね
ハイフェッツのあのダンディさが、（かつてのハリウッド映画のような）
ピアノと違ったヴァイオリンのアダルトな魅力を伝えてくれて好きです
今更と言われそうですが
ワタクシはハイフェッツ/ミュンシュで聴いております
っていうか、ワタクシ、
ハイフェッツ以外のヴァイオリニストあんまり聴かないんで
他と比較できないんですがね
ハイフェッツのあのダンディさが、（かつてのハリウッド映画のような）
ピアノと違ったヴァイオリンのアダルトな魅力を伝えてくれて好きです
854 ：シュレーダー：03/02/23 23:40 ID:gYOl8DHh
ベートーヴェンの芸術性の完成域は、
後期作品の高みにもとめられる、といわれる。
様式的には、あの第九交響曲でさえ、
むしろ中期の作風に属するという意見も根強い。
そうした意味で、大バッハをも凌ぐとされる「ミサ・ソレムニス」は
彼の「最高傑作」と位置付けてもおかしくない。
東西ドイツ統一に際してベルリンで第九交響曲が祝賀演奏されたが、
「ミサ・ソレムニス」も演奏されている。
後期作品の高みにもとめられる、といわれる。
様式的には、あの第九交響曲でさえ、
むしろ中期の作風に属するという意見も根強い。
そうした意味で、大バッハをも凌ぐとされる「ミサ・ソレムニス」は
彼の「最高傑作」と位置付けてもおかしくない。
東西ドイツ統一に際してベルリンで第九交響曲が祝賀演奏されたが、
「ミサ・ソレムニス」も演奏されている。
>>836,837
フィナーレ（７楽章）だけとりだして見る気がしれない。６と７はセット。
６で雰囲気をひき戻してるからフィナーレはあの感じでいい。
幸福感に満ちた２楽章から５楽章までを暗い両端楽章がとりかこむ感じ。
フィナーレ（７楽章）だけとりだして見る気がしれない。６と７はセット。
６で雰囲気をひき戻してるからフィナーレはあの感じでいい。
幸福感に満ちた２楽章から５楽章までを暗い両端楽章がとりかこむ感じ。
856 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 19:52 ID:WOtqxQbU
四重奏９番の４楽章が狂った感じでイイ！
857 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 20:02 ID:tqhnK/v9
>>854
「ミサ・ソレムニス」のベネディクトゥスはなんと美しく高貴なんだろう
これを聴いて生きていてよかった、と思った
ベートーヴェンの中でおそらく最もロマンチックであろう
二つのヴァイオリンによるロマンスも個人的には好きだ
「ミサ・ソレムニス」のベネディクトゥスはなんと美しく高貴なんだろう
これを聴いて生きていてよかった、と思った
ベートーヴェンの中でおそらく最もロマンチックであろう
二つのヴァイオリンによるロマンスも個人的には好きだ
859 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 21:44 ID:TMdDDh/7
ベートーヴェンの数ある作品の中から『最高傑作』をピックアップせよ、ということ自体
無意味であることを重々承知しながらあえてひとつといえば、やっぱりミサ・ソレニムスを
あげたいと思います。
>>857 さんと同じです。私はあの部分を聞くとき、常にヴァイオリン協奏曲の２楽章を思い浮かべます。
ああ、生きていて良かった、と感じる瞬間です。
無意味であることを重々承知しながらあえてひとつといえば、やっぱりミサ・ソレニムスを
あげたいと思います。
>>857 さんと同じです。私はあの部分を聞くとき、常にヴァイオリン協奏曲の２楽章を思い浮かべます。
ああ、生きていて良かった、と感じる瞬間です。
860 ：第九はいいですね。：03/02/26 04:10 ID:KRiV8UHY
中東に派遣されてる２０万の兵隊さんたちも鉄砲を捨て
第九の合唱をしてほしいものです。
お出かけの際は折りたたみ傘とガスマスクは忘れずに。
http://www.lares.dti.ne.jp/~tds-co/rubber/pg000023.htm
第九の合唱をしてほしいものです。
お出かけの際は折りたたみ傘とガスマスクは忘れずに。
http://www.lares.dti.ne.jp/~tds-co/rubber/pg000023.htm
861 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 13:40 ID:CcxGmemc
ドイツ無神論の系譜
バッハ（一六八五～一七五〇）
カント（一七二四～一八〇四） →
モーツァルト（一七五六～一七九一）
ヘーゲル（一七七〇～一八三一） → ベートーベン（一七七〇～一八二七）
マルクス（一八一八～一八八三） → ワーグナー（一八一三～一八八三）
862 ：アポロン ◆BFHm7ZjgP2 ：03/02/26 15:37 ID:???
後期ソナタ大好き
863 ：ダイアナ：03/02/26 23:08 ID:j3fvglPg
注）「ミサ・ソレムニス」＝ 荘厳ミサ曲 のことです。
ヘーゲルとベートーヴェンはどちらもナポレオンに熱狂した後、
失望した点において共通しているが、あとは何の関連があるんだべ。
失望した点において共通しているが、あとは何の関連があるんだべ。
第7番。
ところで、第五交響曲の運命のモチーフがあれほどメジャーで、
耳馴れたものじゃなかったら、第五って文句なしに最高だと思ったことない？
エロイカみたいに無駄に長くないし（これは私見）、
第九みたいに必殺コーラスもないし。。。
耳馴れたものじゃなかったら、第五って文句なしに最高だと思ったことない？
エロイカみたいに無駄に長くないし（これは私見）、
第九みたいに必殺コーラスもないし。。。
867 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 01:05 ID:BTuiW5DL
終楽章は無駄に長いと思いますが
第五はいいとか悪いとかよりインパクトで勝負の曲というのがワタクシの意見
第九は後世にいろんな影響を与えた曲だけど
第五はまねできない独特の曲ですよね
第五はいいとか悪いとかよりインパクトで勝負の曲というのがワタクシの意見
第九は後世にいろんな影響を与えた曲だけど
第五はまねできない独特の曲ですよね
868 ：ダイアナ：03/03/02 02:12 ID:yHJe1VHv
醍醐交響曲（｢運命｣交響曲）は、
ウィーン古典派の交響楽としては「最高傑作」と呼んで
差し支えなかろうと思われます。
ただ、音楽史上ベートーヴェン作品は、田園交響楽あたりから
古典主義としては望ましくない様式を開拓していることから
それをロマン主義の萌芽とみる見方もあります。
したがって「運命」交響曲は、古典主義における最高傑作といえども
ベートーヴェン作品群の最高傑作とは、必ずしも言えないのであります。
ウィーン古典派の交響楽としては「最高傑作」と呼んで
差し支えなかろうと思われます。
ただ、音楽史上ベートーヴェン作品は、田園交響楽あたりから
古典主義としては望ましくない様式を開拓していることから
それをロマン主義の萌芽とみる見方もあります。
したがって「運命」交響曲は、古典主義における最高傑作といえども
ベートーヴェン作品群の最高傑作とは、必ずしも言えないのであります。
>>9
って「運命」のこと？
って「運命」のこと？
870 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 02:50 ID:jcwNmPf4
「ト調のメロディ」
月光の三章が最高傑作。
872 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 03:08 ID:a2TGf6h3
おいらは「エグモント序曲」がいっちベトの本質が出てると思う。
それに続くのは、第九の第一楽章、「運命」の第三楽章、「熱情」の
第三楽章、「月光」の第三楽章てとことちゃうやろか。
それに続くのは、第九の第一楽章、「運命」の第三楽章、「熱情」の
第三楽章、「月光」の第三楽章てとことちゃうやろか。
私は悲愴の一章も好きだ。
熱情の三章も好きだが、悲愴の三章のほうがすきかな。
でもやはり、月光の三章が1番すきだ。
熱情の三章も好きだが、悲愴の三章のほうがすきかな。
でもやはり、月光の三章が1番すきだ。
それより、この間ようやく、月光三章の楽譜（やっと見つけた）
が届いたのだが、ピアノが弾けない。
すごく弾きたいのに。姉の息子のたんすになってしまって･･･。
が届いたのだが、ピアノが弾けない。
すごく弾きたいのに。姉の息子のたんすになってしまって･･･。
877 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 11:46 ID:PZHXhSrA
月光三章、子どもの頃から憧れの曲です。バックハウスの演奏が最強ですか？
878 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 15:13 ID:kw1riWrq
月光の第3も素晴らしいが
テンペストの第3って凄くいい曲だと思うぞ
2chのみならず世間ではあまり知られてないのが残念。
テンペストの第3って凄くいい曲だと思うぞ
2chのみならず世間ではあまり知られてないのが残念。
879 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 20:59 ID:5mU5EMAc
テンペストの第3楽章は実にすてきで素晴らしいと私も思います。
着メロにしています。でもそんなに知られていない曲かな…？？
着メロにしています。でもそんなに知られていない曲かな…？？
880 ：LEXIUS：03/03/02 21:06 ID:wgALGc+p
881 ：アポロン ◆PoetZzvT.c ：03/03/03 21:45 ID:???
カラヤンのエロイカだよな
ピアノ協奏曲第５番「皇帝」の第２楽章。
幸せなのに何処か切ない。大好きだった彼、思い出す。涙。。涙。。
幸せなのに何処か切ない。大好きだった彼、思い出す。涙。。涙。。
月光はあんまり思い入れの入っていないものが好き。
三楽章をｽｶｯっとするような感じで弾いてくれたのはやっぱりポリーニ様なのでしょか?
三楽章をｽｶｯっとするような感じで弾いてくれたのはやっぱりポリーニ様なのでしょか?
884 ：アポロン ◆PoetZzvT.c ：03/03/04 21:50 ID:4Sy06WY9
皇帝はミケランジェリだよな
885 ：名無しの笛の踊り：03/03/04 22:58 ID:0bXo30Th
実は作品番号１のピアノトリオだったりして
886 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 21:47 ID:qQ/j0GSZ
熱情は最高だと思う 特に第③楽章はよい
弾き手によってよさが百八十度違うが
弾き手によってよさが百八十度違うが
そんなもの交響曲第１番に決まってるだろう。
888 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 22:55 ID:cTYk0cWI
テンペスト３楽章は、やはりバックハウスですか。
889 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/06 01:13 ID:???
ﾃﾞｨｱﾍﾞｯﾘのVer.I を聴くとラジオ体操を始めてしまう漏れはへんですか
890 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/06 01:14 ID:???
訂正！
Ver.I→Var.I
Ver.I→Var.I
892 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/07 00:53 ID:???
Var.IIではバレエにかえる。つま先おどり
893 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 12:14 ID:FdTjHBWB
age
Op.110
ベートーベン第10番「未完成」
ウェリントンの勝利
発表当時は人気があったようだ。
一度生で聞いて見たい。
発表当時は人気があったようだ。
一度生で聞いて見たい。
>>851
やっぱりベートーベン第10番「未完成」
やっぱりベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」
ぷすーぅ
901 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 23:34 ID:xml+pVHT
１０番は「ドイツ」じゃなかったか？
>>896 陸上自衛隊音楽隊が、定期演奏会でやったことがあります。
903 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/07 23:46 ID:???
絶対106番だ。
>>878-879
超有名だぞ。テンペストの３楽章。
超有名だぞ。テンペストの３楽章。
新スレを立てた。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
906 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 18:16 ID:8KnHjWt1
以前《ヴァルトシュタイン》が最高、と書き込んだ者ですが、
昨日弦楽四重奏曲第15番を聴き、こっちが最高だと思うようになりました。
昨日弦楽四重奏曲第15番を聴き、こっちが最高だと思うようになりました。
前スレが削除されてたので新しいのを立てたよ。
ここに来てくれ。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50
ここに来てくれ。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50
堤さやか
／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉は弦楽三重奏曲に凝ってるんだ！
. ﾉ | '～～' | | 初期の作品も面白いんだよね！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
>>899
誰かベト10のＣＤ持ってる？断片的に残ってたのをどッかの指揮者か作曲家が
継ぎはぎして無理ックリ作ったシロモノ。しかもＣＤの半分がその作った人の
解説（？）になってて曲もなんか変。昔、オケの先輩が持ってた。
誰かベト10のＣＤ持ってる？断片的に残ってたのをどッかの指揮者か作曲家が
継ぎはぎして無理ックリ作ったシロモノ。しかもＣＤの半分がその作った人の
解説（？）になってて曲もなんか変。昔、オケの先輩が持ってた。
City of Birmingham Symphony Orchestra
Walter Weller(conductor)
CHAN 6501(CHANDOS)
Walter Weller(conductor)
CHAN 6501(CHANDOS)
交響曲第10番のＣＤって、まだ見かけることあるよね？
紙箱にＣＤと解説が入ってる香具師。
確か日本テレビでその補完をした学者が出てきて
どうやって完成させたかを放送してた。
最後にその演奏もやった。その時のオケは読響だったような・・・
紙箱にＣＤと解説が入ってる香具師。
確か日本テレビでその補完をした学者が出てきて
どうやって完成させたかを放送してた。
最後にその演奏もやった。その時のオケは読響だったような・・・
915 ：名無しの笛の踊り：03/03/15 06:46 ID:I8RW26xc
age
sage
>>914
交響曲第10番のＣＤは
ヤフオクで500円以下で常時買えます。
>>851
せっかくだから私が紹介した>>744から
しらみつぶしに聴きまくってくれ。
まあ有名サイトだから既に知ってる人も多いと思うけど。
交響曲第10番のＣＤは
ヤフオクで500円以下で常時買えます。
>>851
せっかくだから私が紹介した>>744から
しらみつぶしに聴きまくってくれ。
まあ有名サイトだから既に知ってる人も多いと思うけど。
フィデリオ
919 ：名無しの笛の踊り：03/03/17 14:02 ID:hTe3etCN
カぺーのSQ_No.15でござる。深淵。
結論はどのへんにあるですか？
あなたのふたつ上に。
922 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 01:15 ID:ziml49iz
age
923 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 22:13 ID:lGXPR29+
ベートーベンとかバッハとかモーツァルトとかの曲の著作権とかはもう切れてるんすか？
50年以上前に、お亡くなりになってるんじゃないですか、多分・・・。
プロコがそろそろだね。
ディズニーのように著作権延長をしなけりゃね
927 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 18:58 ID:pWvsOi7F
クラシック初心者です。
ピアノソナタ 悲愴、月光、情熱
交響曲 運命、田園
を聴きました。
どれも素直に良いと思いましたが、
自分はどちらかと言えば短調の曲が好きみたいです。
何かおすすめがあれば教えてください。
ピアノソナタ 悲愴、月光、情熱
交響曲 運命、田園
を聴きました。
どれも素直に良いと思いましたが、
自分はどちらかと言えば短調の曲が好きみたいです。
何かおすすめがあれば教えてください。
929 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 22:26 ID:USpwuFDF
エリーゼのために
ピアノソナタならテンペストの第3
933 ：名無しの笛の踊り：03/03/24 18:22 ID:MMZ7+Ykx
ピアノソナタ３０番だろ！！！
934 ：927：03/03/25 00:06 ID:b1Ld9q+3
＞９２８～９３３
アドバイスありがとうございます。
３月末まで仕事が忙しいので
４月早々にＣＤ屋でゆっくり物色します。
アドバイスありがとうございます。
３月末まで仕事が忙しいので
４月早々にＣＤ屋でゆっくり物色します。
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
初期：英雄
中期：運命
移行期：告別
後期：ディアベッリ
１曲だけとるなら告別。
中期：運命
移行期：告別
後期：ディアベッリ
１曲だけとるなら告別。
オペラではフィデリオが最高だな
私的なピアノソナタの順位
１、ワルトシュタイン
２、３１番
３、熱情
４、３２番
５、７番
１、ワルトシュタイン
２、３１番
３、熱情
４、３２番
５、７番
au
>>940
英雄ですか？
英雄ですか？
>>942
つーか・・・
つーか・・・
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
945 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 19:07 ID:gxCwEAHS
「大公」のベストCDはどれですか？
アドバイスよろしく。
アドバイスよろしく。
ピアノコンチェルト２番がさいこー
交響曲第４番でしょう。
948 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 22:44 ID:3W3liS37
後期のカルテトー
運命といえよう。
田園ともいえる。
英雄ともいえるぞ。
952 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 07:30 ID:jLSxFIpp
最高傑作とともに、その曲の最高の演奏も挙げてくれ、と
953 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 20:44 ID:pFSOfy5p
おまいらベートーベンのイイ！と思う曲をBEST3で羅列しる！
熱情、悲愴、あと３２番。
４位に３１番。
４位に３１番。
955 ：953：03/03/30 20:48 ID:pFSOfy5p
ちなみに私は田園、熱情、月光かな？
大フーガと思う漏れは逝ってよしですか？
それピアノ曲なのですか？＞９５６
ベーム指揮の運命といえやう
>>ベーム指揮の運命
ああいうの聴いて（観て？）今の若い人は、どう思うのかな？
教えてよ。
ああいうの聴いて（観て？）今の若い人は、どう思うのかな？
教えてよ。
960 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 12:24 ID:6jdYXkqR
>>957
弦楽四重奏です
弦楽四重奏です
交響曲1番。
好きな演奏はヴァント/NDR。
好きな演奏はヴァント/NDR。
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ピアノトリオ Op.1
>>959
このあいだＮＨＫで来日公演のＶＴＲを見ますた。感激したのれす。
このあいだＮＨＫで来日公演のＶＴＲを見ますた。感激したのれす。
睡眠不足もあって爆睡しました…。＞先日放送のベーム運命
曲自体は好きなんですが。（当方、20歳）
と、言うか何だか最近ベートーヴェンを聴く気力が失せて来てるんですが。
気が重くなるというか何と言うか…
曲自体は好きなんですが。（当方、20歳）
と、言うか何だか最近ベートーヴェンを聴く気力が失せて来てるんですが。
気が重くなるというか何と言うか…
そういう時は、一時ベートーヴェンから
離れるのもいいのではないかと。
また聴きたくなると思いますよ。
離れるのもいいのではないかと。
また聴きたくなると思いますよ。
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
age
971 ：名無しの笛の踊り：03/04/02 22:13 ID:iKxPGj1Q
教えてチャンでスミマセン。どこで聞けばよいか分からなくて
ここに来てしまいました。
最近「オペルベクトラ」のCMで使われている「悲愴」の
アレンジはＣＤで出ているのでしょうか？
本当にすみません、どなたか教えてください！
ここに来てしまいました。
最近「オペルベクトラ」のCMで使われている「悲愴」の
アレンジはＣＤで出ているのでしょうか？
本当にすみません、どなたか教えてください！
972 ：名無しの笛の踊り：03/04/02 22:15 ID:iKxPGj1Q
連続スミマセン～～～～「月光」3楽章ですね…
すごくドラマチックなアレンジですよね。ＣＤ是非欲しいです。
すごくドラマチックなアレンジですよね。ＣＤ是非欲しいです。
973 ：アンダルシアの犬：03/04/02 22:50 ID:KeDuUyrE
大フーガだと思う。人類が創造したもっとも偉大な音楽の一つだと思う。
974 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 00:33 ID:P3ddd+5J
age
975 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 23:42 ID:7XSoEx3i
大フーガ最高ですね。
クラシックは近代から聴き始めていてベートーヴェンはその時はまだ殆ど聴いてなかったので
初めて聴いた時は、「シェーンベルクみたいに凄い」と思いました(笑
もちろん両者の音楽は異なりますが、
緊張感とダイナミズム、そして何より輝かしさは共通するところだと思います。
クラシックは近代から聴き始めていてベートーヴェンはその時はまだ殆ど聴いてなかったので
初めて聴いた時は、「シェーンベルクみたいに凄い」と思いました(笑
もちろん両者の音楽は異なりますが、
緊張感とダイナミズム、そして何より輝かしさは共通するところだと思います。
∧＿∧
‐=≡ （；´Д｀） ＜ 大フーガ！！
‐=≡ ＿＿__/ /＿
‐=≡ / ＿＿ ゛ ＼ .∩
‐=≡ / / / /＼ ＼／／
‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
‐=≡ / /
‐=≡ | __|__
‐=≡ ＼＿＿ ＼
‐=≡ / ／ ／
‐=≡ / ／ ／
‐=≡ ／ | /
‐=≡ ／ ／レ
‐=≡ （ ￣）
‐=≡ （；´Д｀） ＜ 大フーガ！！
‐=≡ ＿＿__/ /＿
‐=≡ / ＿＿ ゛ ＼ .∩
‐=≡ / / / /＼ ＼／／
‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
‐=≡ / /
‐=≡ | __|__
‐=≡ ＼＿＿ ＼
‐=≡ / ／ ／
‐=≡ / ／ ／
‐=≡ ／ | /
‐=≡ ／ ／レ
‐=≡ （ ￣）
977 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 04:11 ID:BX4rnndF
やはり第九。これに始まりこれに終わる。
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
979 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 17:06 ID:yeB5s96R
ここで糞させて頂きます
>>979
糞すんじゃねぇよ！ヴォケ
糞すんじゃねぇよ！ヴォケ
>>967
とりあえず、ラトルでお口直ししる。
とりあえず、ラトルでお口直ししる。
スレ違いかもしれないけど、教えて下さい。
「ピアノ協奏曲第4番 バックハウス イッセルシュテット ウィーンpo」で
第1楽章の9分47秒からのピアノのソロがやたらと音飛びしており、また全体的
にも何ヶ所か音飛びしています（盤に傷は特にありません)。
好きな作品の好きな演奏なので自分のCDだけの現象でしたら買い直す事も考えて
おります。同じ録音を持っている人がいましたら確かめて教えて下さい。
「ピアノ協奏曲第4番 バックハウス イッセルシュテット ウィーンpo」で
第1楽章の9分47秒からのピアノのソロがやたらと音飛びしており、また全体的
にも何ヶ所か音飛びしています（盤に傷は特にありません)。
好きな作品の好きな演奏なので自分のCDだけの現象でしたら買い直す事も考えて
おります。同じ録音を持っている人がいましたら確かめて教えて下さい。
984 ：名無しの笛の踊り：
変じゃないよ、あんたのいう通りだよ。きわめて健全な
音楽だよね、ベトの音楽て。
音楽だよね、ベトの音楽て。