YAMAHAの幼児教室は役に立つか？ ▲その２

前スレからの続きです

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

http://www.angelexpress.net/?id=oN7Xua4GmS

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027680198/l50

２～８の岡田克彦

岡田克彦＝超ダサダサ。
あんた何物？？

そもそも、HPでどこぞの大学の政経学部を出たとか、そんなことを自慢する
権威主義者は、教授の大嫌いなタイプだね。
岡田という野郎は、この教授が駆逐する。ミスヲタを駆逐した、この教授が
約束する。岡田、顔を洗って待ってろよ。お前を地上世界から駆逐する。
お前はウジ虫である。教授はすでに作戦を練っている。
命乞いをするのは今のうちである。あと１日だけ待つ。その後、作戦を実行
する。お前に未来はない。抹殺する！

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

役に立ちません
クソガキ量産して終わり

YAMAHAのふところをふくらませて、親の懐が寒くなるだけ。

>>31
同意。あのおかげで音楽が嫌いになった。経験者が語る。
ピアノなりバイオリンはちゃんとした先生に習うべし。

うちの娘は楽しんでやってるけどな。
娘をなんかのプロにしようとしているわけでもないし、
この時期にはお楽しみの一環で良いんじゃないの？
ついている先生もしっかりしているので、今のところ別に不満もないけど。

＞３４
同じく、ＹＡＭＡＨＡは楽しいですよ。
個人レッスンだけだと、つまづくこともあるけど
グループレッスンだと楽しく長く続きます。

ヤマハ音楽院をすすめられた
断った

育児板で移調や伴奏付けができるようになるって書いてありましたが、本当ですか？
楽典勉強して苦労して楽譜を移調するために書き直してから弾く堅物の俺には
想像つかない。あいつら楽譜よめないんだろ？　エリーゼのためにを二短調で弾け
とかいわれたら　ちょろいぜぇ　とやっちまうのか？
かえるの歌がを　どれみふぁみれど　が　そらしどしらそ　程度だったら
怒るぜ。

>>37
まずはその辺ができるようになればいいんじゃないの。
そこからどこまで進めるかはわかんないけどさ。

>37
「ふぁ」からも始められるさ。

>37 感覚と音で覚えるので、楽譜読むことに関係なく、できる。
でも、別にヤマハじゃなくても、小っちゃいうちから親しんでいればできる。

>>40
そのための環境を何で与えるかってことでしょ。
ヤマハだとまあ体系付けてきちんと教えてくれているようだし。
仮に自分で教えるとすると、相当の忍耐力と子供の能力をきちんと把握することが必要。
大変だと思うけどなあ。
知識を仕込むって形にはしたくないしね。楽しくやって自然に学べれば。

ｳﾁの子、幼児科に通わせているけど、演奏テクニックは教えてもらえないに等しい。
いくらなんでもこれじゃぁなぁ～と思っていたけど、
移調が出来るって？ウソだろう？
という書き込みを見ると「・・・けっこう役に立ってるのか・・」と思う。
新体操をメインで習っていて、ヤマハは本人が「どうしても」って言うから
連れて行ってやってるだけなんだけどね。
レッスンでは必ず移調奏はやってるね。（えんぴつに顔が書かれているページの曲）
短調と長調だと曲そのものが別物になるだろう！？と納得できないんだけど
子供達は丸呑みして覚えてるね。

>>42
演奏テクニックは「自分でやれ」ということです。
移調はできるようになります。ただ、それだけです。

>37
私もそれ知りたい｡　
ｵｸﾀｰﾌﾞ内なら簡単だよね､子どもでもちょっと教えたら出来る､指使いは無茶苦茶だろうけど｡
でもさらわないと出来ないﾊﾟｯｾｰｼﾞは無理だと思うんだけど。
歌伴でも半音下げてって言われたらﾊｲｯって出来るのかなあ。
その半音下げた楽譜があるなら余程簡単なんだけどね。

あぼーん

はじめまして
投稿者: komakoma66 2002/11/26 11:50
メッセージ: 85 / 85
娘がJ専一年目に通ってます．
J専に通っていながら、大の練習嫌いと譜読みができないというので、もう毎日爆発です。
一月、二月、三月にJOC,YPF,グループの発表会、グレードと控えているのですが、やめたいの連発です。
そんなにやめたいならこの家を出て行きなさい、とまで言って脅しながら、ときにはおだてたりして自分でもメチャクチャだなと思うけどなんともなりません。
ホントは少し休ませて、やっぱりピアノ弾きたいと本人にきずかせたいけど（ほんとに思ってくれるか不安だけど）、宿題の多さと行事の準備で一日も休む暇がありません。
集中して取り組めばよいのに、うだうだだらだらが多くてどんどん時間だけたって、学校の宿題や勉強も最近では適当になってます。なにもかも投げやりな感じだし。。。。

やっぱりウチの子にはJ専なんて能力的に無理だったかな？と思えてきました．

私自身はこのコースをとても気に入ってます。やる気出してくれたら積極的に協力するのに。。。。。

(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここまで来ると親のエゴだね。
子供がかわいそ。
Ｊ専無理な子もいるよね。
馬鹿な親。。。

譜読みができないと、自分の力で練習できないから親も大変だ。

去年までジュニア科に子供を通わせてました。
その楽器店でもＪ専開講してましたけど・・・

Ｊ専入ってすぐにスパルタで容赦なくしごかれるから
ピアノの前に座っただけで半泣きになる子もいる。
講師は、課題ができてなかったりすると「出来が悪い」なんて
当たり前のようにその子たちに言うしね。
あの講師、表向きは愛情注いでる風に見えるんだけど、結局は自分の
体面保つことしか考えていないんじゃないかね。
通わせてる親達がはっきりいって「ヤマハ教の熱心な信者」だから、
辞めたくても辞めさせてもらえないんだろうな
ホント子供が可哀想

これらは仲の良かった楽器店の営業ｻﾝが教えてくれたんですよ。
どうもその講師と軋轢があったんじゃないかな、今思うと。
相手は看板講師みたいだったから、苦言を呈するということも
できなかったみたいだし。その営業ｻﾝ、その後辞めちゃいました。
>>46は野風のヤマハＪ専トピだよね。ほんとあそこの常連には
いろんな意味で恐れ入ります　(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>50
うちもかつてＪ専に子供を通わせていたのでわかるのですが、>>46
の状態は普通ですし、>>50のことは事実です。（きっぱり）
ただ、通わせている母親たち自体が、体面を保とうとするので、な
かなか実態が外へ表面化しないのです。
YAMAHAの一種の「広告塔」的に使われて、ある年齢になるとポイと
いう感じ（そのくせ高い受講料を払う）ですので、経験者と
しては決して勧めません。
セールストークは（決まり文句があるらしい）はうまいですが、
決して乗せられてはいけません。

ヤマハの広告塔(ピアノ)だった子がいて、この頃見かけないな、と思ったらエレクトーンに転向して広告塔になっていました。
ヤマハの方式ではよほど本人の意思がない限りレベルの高い曲は弾けません。
何のための｢専門コース｣なんでしょうかね？

>>51
かわいい女の子やそこそこ能力のある男の子だったら
就職ないしはデビュー、プロデュースまで面倒見て
もらえるよ。西村由紀江も一例。
それはそうと、最近はパリのエコール・ノルマルにまで
金を出し始めて不愉快だ。コルトー様の理念が汚れる。

幼稚園の頃、幼児教室に通ってました。普通に楽しかったですけど。。。
母は先生に『○○ちゃんは音感があるからピアノ習わしたらどうですか？』と勧められたらしく、私は小学生からピアノを習いだした。ピアノを習ったのはYAMAHAではありませんが。

>>54
そう。結局それが一番良い。
ヤマハだけで習っても何もいいことない・・・いや広告してもらえることはあるか。

昔、子供にとって、幼児教室は確かに普通に楽しい場所だったね。
よく出来ると楽譜にシールを貼ってもらえたりしたし、マグネット
の音符をいじったりするのもワクワクものだった。だけど、
ありとあらゆるモノが巷に溢れ返っている現代の子供にとっては
どうなんだろうね。子供がいないからわからん…。

私的には、幼児教室は役に立つと思います。
小学校からの音楽の授業は得意でしたから。幼児教室は関係ないのかな!?

>>57
＞私的には、幼児教室は役に立つと思います。

教授です。もし、23区内にお住まいなら、うだうだ言ってないで、
小学校を受験しなさいと言っておきます。

ウチはＪ専じゃないコースに通ってるが、コンクールや発表会等で
一緒になるけどうまい子はうまいね。
でも中には見てるのが痛々しい程の子がいる。
何であんな実力でＪ専にいるんだろ…
お金の無駄だよね。
ホント気の毒で見てるほうがつらい…

>>59
でもＪ専ってある程度選抜されるんでしょ。
そんなんで発表会でるなんて、本人も辛いんじゃない？

59です。
痛々しい程の実力って書いたけどＪ専としたら痛々しいなぁと
思う程度で一般の生徒として見たら並かな。
センターにもよるけどウチのセンターでＪ専のオーディション落ちた
話しは聞いたことがない。
コンクールで一般の子が受賞してＪ専の子が何もなしなんて事も
あったよ。本人はどうだろ？ツライのかな？

>>59, 61
うちの子が通っていたＪ専のグループの中にも、「痛々しい」子
がいましたよ。その子の場合は、お兄さんがＪ専だったから、オ
ーディションも通ったのかな？という感じでした。
うちのセンター（首都圏）の場合、結構オーディションには人数
が来ていて、落ちた人は多数いたようでした。ただ、合否は、その
日のできというよりは、幼児科の先生の推薦と基礎グレードの
ときのできで決まっていたのでは？という感想を持ちました。

>>62
オーディションは推薦がなきゃ受けられないので
ウチの方では推薦イコール合格かもしれません。
人数もそれ程多くないですし…
（Ｊ専は１学年１クラス出来るぐらい）
一口にＪ専と言ってもセンターによって
かなりレベルの差がありそうですね。

>>57
まあ　学校もせいぜいピアニカだから、最近の鼓笛隊でがんがる幼稚園よりも
ずっとやさしいし。
その程度なら得意げにひけて　音楽が好きでいられるかもね。

>>64
YAMAHAとは限らず個人で習ってても、その程度の役立ち方でしょ。

J専のクラスを開講するには、ある程度の人数がいないと出来ない。
楽器店の本部では毎年開講しなければ面目が立たない（儲からない）ので
人数が不足した場合、基礎グレード終了後に、
「親が」←これ重要！ヤル気マンマンのお子さんに声をかける事があります。
通常は幼児科2年の夏休みあたりに打診があるのですが、
勘違いをして「基礎グレードの成績が良かったから声が掛かった!」
とＪ専に入れるお母様もいらっしゃいます。

>>66
うちは、打診は冬休みだったのですが、Ｊ専のときの同じグループの
お母さんたちの中に、確かに夏休みくらいから声がかかっていた、らし
きことは聞きました。
幼児科で多少上手くても、普通急に譜読みをドンドンできる子はいないので、
あれだけ急にやらせる分量が増えた場合、親の手助けがないと（特に1年目の
前半は）できません。
うちはそうではありませんでしたが、近所に「あの子Ｊ専だって、すごーい」
と知られてしまった以上、意地でもやめられない、という気持で、親も
ピアノ教育ママゴンになってやっているようでした。
そこで聞いた話では、5年になるときに、受験のためなどで、止める方が多く、
小学校卒業してからは、やめるか個人に切り替える人が殆どのようでした。

優れた人材ならYAMAHAが売り出してくれる、という説もありますが、そんな
方はほんの一握りで、それくらい優秀ならば、他にいても売り出してもらえ
るでしょう。それに、その前に、いかに素質を伸ばすかが大事ですが、YAMAHA
には、その手腕はないですね。コンサートを開く手法は持っていてもね。

>>66
楽器店の姿勢によるのでは？

うちの子のところでは一人落ちた子がいたために人数が足りなくなって
開講できなかった。
で、翌年再度受験して下の学年の子と合わせて８人で開講したよ。
J専がない年はよくあるみたいだし。

＞いかに素質を伸ばすかが大事ですが、YAMAHA
には、その手腕はないですね。コンサートを開く手法は持っていてもね。
67は鋭い

上原彩子の今後をみていれば、答えがでてくるはず

上原　彩子には華がないけど今後どうなるだろ？
ちと厳しいんじゃない？

へたすりゃクラヲタの間だけで盛り上がって、
そのあと忘れられるってこと？

>>71
上手いピアニストではあるのだが、今後はちょっと不安。
（ＹＡＭＡＨＡだからなあ、それに確かに本人に華がないか？）

うーん、個人レッスンでいい先生につける。
ヤマハ行っても駄目。
でも、変な個人レッスンに行くなら、
ヤマハの方が100億倍まし。かも。
先生選び、重要。
イメージ：公立小学校、公立中学校、公立高校

公立大学、忘れた。

>>73
確かにそれはあるかも。
ヤマハ以外のところで、個人の先生につくほうがいい。
でも、多くの人が面倒くさがるんだな。
変な先生に当たると悲劇。
先生選びに手間を惜しまないこと。
電話をかけたり、レッスンを見たり、体験したり。
お話を聞いてみると、かなりわかると思う。
あとは、発表会のあるなしと頻度。交通の便。
YAMAHAは、個人レッスンにする場合、自分では先生は
選べない、普通は。

ヤマハで最初から個人レッスンを申し込んだ場合いい先生には
まず出会えない。人気のない暇な先生にまわされるのがオチ。
ヤマハでいい先生はシステムでバリバリ教えてるから忙しい。
やっぱり幼児科から進まないとむつかしい。
でも音大卒の新人講師に当る事はある。
その場合ちょっと期待もてるかも…

初代スレ。
武蔵野の問題点がマトモに議論されている良スレ。
最初の方は武蔵野音大職員が真剣に議論していると言われている。

http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル
　　　　　

＞７２
上原さん成功の最低条件。脱ヤマハにほかならない

>76
ｳﾁの子の通っている教室は講師は全員音大卒ですが、そうでないところもあるんですか？

79
悪いけど、管専攻より成績の悪いピアノ専攻がヤマハ講師になりました。

>>75
個人レッスンの先生はピアノは副科でやってたってのが大半。
中、高で一応習ってましたけど水槽ばっかやってて練習してませんでした。みたいな。
どっちにしてもそういうのにひっかかった子供は悲劇だな。

>>79
有名音大卒です。
就職難で最近の若い先生は実力のある先生もヤマハに来る。
エレは音大卒じゃない事もあるから。
ウチは全員じゃないよ。

武蔵野出ても音大卒とは言えません。

武蔵野は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。　　　　　　　　　　　

以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

>>82
もしかして、週刊誌で最低ランクの「Ｆランク」と報道され有名になった定員割れ武蔵野卒ですか？

>>83
>>84
しつこい。

スレタイの「役に立つか」って
つまりヤマハに通わせる目的が何であるかで
その目的達成のために
役に立つのかどうかという判断になるはずなんだが

１．将来子供を有名音楽大学に入れる
２．子供をプロの音楽家にする
３．音楽が好きな子になってほしい
４．音楽の才能を引き出したい
５．他の子供に差をつけたい
６．ヤマハに通わせること自体が目的

　子供に音楽教育をさせたいんなら
親は音楽しってなきゃだめだよ
　自分が音楽知らんのに、子供にきちんと
練習しろといっても説得力なし
　分かった？ばかな女ども

>>87
武蔵野音大卒は柄が悪いですねえ。伝統の校風がそのまま出ておるな。

>>88
柄は悪いかもしれないが、真実といえば真実でしょ。
「音楽を知っている」というのは、かなりレベルの高いお話で、
そこらの音大を出たか出なかったか、では片付かない問題。
いづれにせよ、母親の影響は大でしょう。

>>89
やっぱりここで暴言吐いてるのは武蔵野のカス学生だったか。
納得。

>>88　俺は武蔵じゃないよ
４年前ジュリアード卒業だよ

私も武蔵野じゃありません。

ヤマハの教育なんてクズにきまっているだろ。

武蔵野音大付属高校って
某音大付属高校を退学させられた生徒の受け入れ校だよね。
大学も定員満たないでレベルひどいって聞いたけれど。

将来子供を良い音楽家に育てたかったら
ヤマハなどの素人もどきのところでは勉強させずに
東京音大や桐朋学園などの音楽教室に通わせたら？
ヤマハなんて問題外だよ。

良い音楽家とまではいかなくても、
普通に良い音楽教育をさせたかったら、
やっぱりヤマハなんかには通わせないのが無難。
だってヤマハって一体何？
儲かるように時代の波にそって「教室」などや「物」を作っている会社である。
最近は「英語教室」も始めたね。
馬鹿らしいね。
お金をすてるつもりならいいが。

>>87
禿同です。
馬鹿な主婦が子供をヤマハ音楽教室に入れる。
それが実態。
馬鹿＝知能指数低い、、、という事。
馬鹿＝家柄悪く世の中の知的社会を知らない、、、という事。

知的社会をよく知っていたら子供をヤマハなんかには入れないです。

絶対に勧めない。
私は家が貧乏×親が音楽に無関心、という環境に生まれ、
たまたま通っていた幼稚園にヤマハの音楽教室が場所を借りて
グループレッスンを行っていたので、親の気まぐれで
そこに入れてもらいました。
初めはね、ピアノに触れられるだけで新鮮だったし、
楽しかったよ。
んがしかし、
ひとつの曲を全員が終わるまで次の曲を弾かせてもらえなかったのよ。
１時間に１０人前後の子供が同時に習うんだけど、
当然ピアノが苦手な子もいて、
そういう子はなかなかひつの曲が弾けるようにならない。
ピアノの練習が好きな子は早く次の曲を弾きたいしで退屈になるし、
ピアノが苦手な子は周囲のプレッシャーで音楽を楽しめないと思う。

それでさ、
私は４歳の頃から軽い音感があったんだけど、
子供の頃は音が音符で聞こえてくるのが面白くて、
ついついピアノ教室が終わってから、先生に
自分が耳で聴いて弾けるようになった曲を聞いてもらってたのね。
そしたら、周りのお母さんたちが自分の子供に
プレッシャーをかけるようになって、周りの子から苛められたよ。

当時は親同伴でレッスン受けてたから、
親の気持が子供に伝わるんだろうね。
でも、私の親といえば。。。超無関心で、音感にも何の興味も示してもらえず。
月謝が安いという理由で、結局幼稚園の２年間と小学校の２年間の
計４年間、ヤマハのグループレッスンに通わされました。
周りの子から苛められて辛かったけど、
そこを辞めたらピアノを習わせてもらえなくなる、と思ったので、
我慢して通いました。
もっと早く個人レッスンに移りたかったYO!

みんなで仲良く足並み揃えて、レッスンの進行を一緒にするなんて、
馬鹿なやり方だと思う。
そんなんで音楽を楽しめるわけがない。

読み返してみたら、誤解があるといけないので
一応書いておくけれど、
私が快く思わないのは幼児のグループレッスンの話。
これはYAMAHAに限らず、グループで進度を揃える教室は楽しくないと思うから。
今もグループ内で進度を揃えて教えてるのかなあ？
私が子供のときは、それがもどかしかったんだけど。
個人レッスンは担当の先生によりけりなんで、知らない。

>>98
進度をそろえるってこともないよ。
いや、なくはないけど、それで待ちぼうけくう事もない。
まあグループレッスンだから同じ曲をやるのはしかたないけど、
その中でもそれぞれの進度に合わせて違うレベルの事をやらせていたりするし。
とりあえず弾けるようになることを目指す子、そこからさらに表現力の向上を目指す子など。

>>70
上原彩子には、華はあるよ。
コンサートに行ってごらんよ。
お前の娘・息子にたいな凡人とは違うと思いますね。

>>103
必ずこういうふうにいう人っているよね。凡人と比べてどうする。
「凡人とは違う」から「華がある」ということにはならない。
「非常に上手いピアニスト」ではある、とは認めているよ。

3歳からヤマハに通い、幼児科、J専などをヤマハっ子として育てて
芸大に入れますか？

>105
才能とレッスンの利用の仕方次第で入れるってば。
入ってる子がいないわけがないだろう。
どこの音大を探しても「ヤマハの子は一人も入れなかった」ところなんて無いってば。
3歳からみっちり受験勉強させたら挫折する子の方が多いってば。

>106
> 3歳からヤマハに通い、幼児科、J専などに通いヤマハっ子として育てられて

これで藝大桐朋レベルにそのような経歴の学生が複数いるのでしょうか？
京都市芸愛知県芸東京音大演ピレベルでもいいですが。
1人いた等でなく、受験すれば合格すると言う子が毎年いるのでしょうか？

進度をそろえるというよりも、カリキュラムというものがある。
1冊の本を半年で終わらせる。
2年間で4冊。
1冊には練習曲6曲、鍵盤遊び（和声）2曲、歌6曲。
テキストに載っていない、先生の演奏を聴く曲が月約一曲。
他移調練習。（ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿ、ｿﾗｼﾄﾞﾚ、ﾚﾄﾞｼﾗｿ、ｿﾌｧﾐﾚﾄﾞ）
出来、不出来は全員が完璧に演奏できるかどうかではなく
その曲その曲のポイントをクリアしていればＯＫ。
長調、短調の特徴をなんとなく覚える程度。
運指のサンプル的訓練程度。
その出来で、6歳以降どの程度のレベルで続けるのかを決める。
幼児科に通わせていても、レッスン内容も把握できず
「弾けるようにならない」「身につかない」と騒いでいる親は
今まで一体どのように音楽と関り何を学んで身につけたのか？
ジュニア科以降に文句をつけるのなら全面的に同意するけど
ヤマハの指導は「幼児科だけ」は素晴らしいと思うが。

>107
いるだろう・・・・
グループレッスンは、一応小学生までだよ。
その後に更なるヤマハコースを勧められるレベルなら逝けるよ・・。
個人レッスンからもそっちをわざわざ受ける人もいるよ。

日本国内の音楽界で、ヤマハはマイノリティだとでも？

と、いうか・・・どこで習ってもどんなに上手くても、
芸術系の受験にはそれとは関係の無いそれ以上のものが求められるのですよ。

>>108
私も、＞ヤマハの指導は「幼児科だけ」は素晴らしいと思うが＜　
と思いますよ。あの年齢なら、個人レッスン30分くらいでやれる
ことなど、たかが知れています。
物足りないくらいに思う人は、その後、いい先生を見つけて個人
レッスンにした方がいい。ヤマハ側は、「グループで得られるも
のは大きい」などと、やいのやいの言って説得しようとするだろ
うけど、Ｊ専であれ、ジュニア科であれ、アドバンスであれ、グ
ループレッスンで得られるのは、気休めだけ。それ以上でもそれ
以下でもない。

>>103
あんたの文章変。
本人もか…

>108
＞他移調練習。（ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿ、ｿﾗｼﾄﾞﾚ、ﾚﾄﾞｼﾗｿ、ｿﾌｧﾐﾚﾄﾞ）
これはモグラの掃除の曲では？
移調はドレミファソ、ドレミファソ、ソーソファミレド、ド、ド
ではないか？

つまらんレスで悪いが。

>>113
ドレミファソ、ドレミファソ、レーソファミレド、ド、ド
でしょ？

どれが本当なんだよ。。。

＞＞９８
いい環境に生まれてきた子供と悪い環境に生まれてきた子供というのは同じ子供でも
随分違うよね。
環境が悪いのに才能があったり頭がよかったりするとまわりに苛められてほんとうに大変だ。
悪い環境だったら才能はないほうが無難な人生を送れるよね。
私はだから金持ちをゲットして子供にはいい環境をあたえてあげたい

>>116
あんまり金持ちをゲットすると、子供の将来に選択の余地が少なくなるから
ほどほどのにしといたらいいよ。
とかく身内もうるさいものだし。

>>117
そうそう。音楽家を見てみるとわかるよ。やたらの金持ちは駄目。
貧乏も困る。そこそこがいいんだよ。優秀な子供を育てたければね。

そういえばメンデルスゾ－ンは金持ちのボンボンだったよな。

なるほど・・・・・・なんとなくナットク。

役に立つかどうかはそのガキ次第。当たり前。

それにしても、幼児科だけにしときな。

>102->108
今は、昔と違ってグループでも一応レベル別に何かしてるのかな？
でも、年間でカリキュラムが決まってると、
それ以上のことはやらせてもらえないんだよね。
私が幼稚園のときは、早くいろんな曲を弾きたくて（練習も含めて）
ヤマハでもらった教科書に載ってる曲は、待ちきれなくて先に目を通したくなって、
１年分の曲を自分で適当に弾いてたよ。
量が少ないなあと思ってた。
グループの中で弾ける部類に入ると、結構放っておかれるから不満だったし。
先生は弾けない子供にどうしても掛かりきりになってたからね。
だから、カリキュラムなんて決めないで、
練習好きな子にはどんどん本人の意欲があるうちに、
ぶっちぎってやらせるべきだと思う。
それには金がかかりそうな予感がするが。。。

あと、親が子供のカリキュラムを細かく把握してる必要は
あまりないと思う。
親が練習しなさい、とか言ってきたら嫌だよ。
親にできることは、子供に音楽の楽しさを教えてあげることなんじゃないかな。
感動的な曲を聴かせてもらうだけで、
音楽ってすごいんだなーと子供は吸収するし、
地道な練習をすれば綺麗な音がだせるようになるんだーと思って、
練習するようになるよ。
カリキュラム把握よりも、音楽を楽しむことが先。
なのに、グループレッスンってお母さんも一緒にピアノを習ってるかのような
イメージをもってしまう。
子供が望んでるのは、情報と環境と誉めてもらうことだよ。
それに、グループレッスンで弾ける部類に入ると、
ちょっとプライドの高いクソガキになりそうな気がする。
私、クソガキだったから。

そこそこ弾けて、物足りないようならグループレッスンを否定しなくても
個人レッスンを併用させれば良いだけのことでは？
アンサンブルって個人レッスンでは出来ませんよ。

ｸﾞﾙｰﾌﾟレッスンで
あたかもﾋﾟｱﾉを教えているかのように誤解させてるﾔﾏﾊに問題があるのでは？

>125
それはいえてるけど
それを判断できない親も問題。

グループレッスンじゃピアノは習えない。
じゃ何故ヤマハはグループレッスンを薦めるか？
やっぱ儲かるからかなぁ？

>126
素人の親にそれを見極めるのはとても無理ではないかな｡
良心的なら
｢ここはﾋﾟｱﾉを教えるところではありません､音楽の楽しさを教えるところです｡｣
と最初に言うべきだよ｡　あんだけ意味のない2歳～の早期教育宣伝しといてさ。

>>127
前にうちの子がヤマハに通っていた頃、採算と言う点からみると、3人
生徒が集まればペイする、とヤマハの人が言っていました。
3人に対し一人の講師でいいわけだから、５～6人でオンの字。
グループレッスンのうまみですね。

>128
わたしが貰ったヤマハのパンフレットには
「演奏力のみを高めるのであれば、当然個人レッスンの方が効率的です」
ってはっきり書いてあるよ。
たしかグループレッスンなのは何故?
という問いに対しての答えだった。

大譜表とアンサンブルの楽譜の見分けもつかない親が
「あら！リスの子守唄は両手で弾いて当然でしょ？
ｳﾁの子は弾けたけど、他の子が弾けないから、とうとう両手の発表は無かったわ」
と言っているのを聞いて苦笑いした経験ありです。

yamaha音楽教室に入ると、社会性が身に付き、
豊かな人生をおくれるのです。
みんなヤマハで学べば、この世から犯罪者などいなくなります。
そこがグループレッスンのよいところなんです。マジ

>>132
そんなこといえるわけないだろ。
ヤマハ自体に社会性あるのか？

ヤマハに限定しないけどピアノ習ってたり合唱団に入ってる
暴走族っていないと思う。
音楽は非行防止に役立つんじゃない？

音楽の楽しさを知ってる子が、非行に走る暇がないのは分かるけど、
ただ子供に音楽を習わせても非行防止になるとは思えないなー。
そもそも、思春期以降も音楽続ける子のほうが少ないんじゃ？
YAMAHAママってお受験ママも兼ねてたりするから、受験でやめて、
そのまま音楽はさようならの子もすごく多いし・・。

非行はともかく、音楽やってる＝心豊か＝性格よい
とは限らないね。
特にこの板見てると思うよ・・・

>>136
別にこの板でなくとも、むしろ音大出と聞くと、考え方の偏狭な
ヒステリックな性格の悪い人、を思い浮かべる人も多いらしい。
そういう人ばかりではないが、＞音楽やってる＝心豊か＝性格よい
とは限らない＜　ことは確かであり、世の中様々だな。
だから、ヤマハに通うと社会性が養われる、なんていうのは、
ヤマハ関係者だな。社会を知らないから。

音楽はもちろん情操教育として期待されてるんだろうけど
親によるしつけが先だろうよ。

>137
ヤマハは相変わらず音大を見下しているフシががある。
ヤマハマスタークラスをクビになったやつらが
けっこう芸校にきてたよ。

だからヤマハのグループレッスンを経験すると社会性が養われ、
社会性が身につかなかったヤツが音大に行く。

ほら、>105、>107
御客さんだぞ！

>139
芸高の教授陣にはﾏｽﾀｰｸﾗｽ首になった奴らを引き受ける人がいるわけ？
ヤマハ出って知ってて？
それともその子たちは飛び入りでも合格できるくらいすごいのかなあ｡

>142
>ﾏｽﾀｰｸﾗｽ首になった奴らを引き受ける人がいるわけ？
ハリセンでしょ

もうちょっと芸校の受験の仕組みを理解してから語れよ・・・

145げっｔ　

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

みなさん、
岡田克彦＝某カルト教団信者。
相手にするな。

　　　　　　　在岡山県の某協会被害者団体

YAMAHAの音楽教室なんてところで勉強したら、
音大にいったら素人あつかいされるよ。

ヤマハは素人が基本だろ
ヤマハで育ったプレーヤーがコンクールで入賞したことある？
著名な演奏家でヤマハ出身者は？

>148
されないよ。
っていうか音大（にかぎらず）の受験は一見さんお断りだよ。
ヤマハだろうがどこだろうがその前に受けなきゃいけないレッスンがあるの。

ふらっと願書出してちゃっかり受けに行くやつなんて聞いたことがない。

>150
お断りではないよ、受験は出来る｡
受験のバイトしてたらたまにいる｡
｢譜面見てもいいですか？｣とか譜読みすんだばっかりじゃ？で受験って人｡
合格したって話はあんまり聞かないかも。

>>151
まじっすかー。
ちょっと脱線してもいいから、その話詳しく聞きたいなー。

>152
ごめん、自分は受験の誘導のバイトしただけだから
書いた以上の事はわからない｡
｢譜面見てもいいですか?｣は先生がOKを出し､バイトの学生がゴトゴトと
譜面台を持ってきてはめました｡その子の後また外しました｡
譜読みすんだ？は聞いてて皆で
｢へっ？誰の弟子？まさかあれで受けさせる先生なんていないよね？先生大恥！｣
とｺｿｺｿ噂しただけです。
多分何も知らない先生と生徒が一般大学のﾉﾘで受けたのではないかと思いました｡

>152
志望校を決めたらその学校の教授について、1回数万円のレッスン料を払って
「推薦」（受験しても良いという推薦で、合格が約束される訳ではない）
という形で受験するのだよ。（私立、公立問わず）
だからヤマハだと割といろいろな学校出の講師が揃っているので
紹介してもらえる場合もある。
個人レッスンだとその先生の伝手で紹介してもらう。
子供の頃から音大の教室に通っていても、その学校を希望しなければ
また新たに志望校に伝手を持っている先生を探す。
その場合、どんなに基礎が出来ていても
「癖がついているので最初からやり直しましょう」
と言われ、延長レッスンで、謝礼をうんと払わなければならないの。
癖なんて講師の「好み」のものだからロボットが正確に弾いても文句がつくの。

だからどこで習っても同じだよってｺﾄ。
ウマイ、下手だけじゃないのだ。ヤマハ、個人もあまり関係なし。
ド田舎の、ただグレード持っているだけで、
音大でではない講師しかいないような教室じゃない限り、
ヤマハでも音校受験に問題はないのだ。

それにしても>153の体験談にはビクーリ。
滅多にいないと思うけどね・・・

>149
マジ？
それともｳｹ狙い？
祭りを起こすにはﾁﾄ、パンチが足りないような・・・

ヤマハなんかに通っていたら

上原彩子のような賞はとれませんよ。

>>150
影で素人扱いされているのを知らないのか？
まさか本人の前で言うわけあるまいし。
これ事実だよ。
これは実技の成績の良さには全く関係ないよ。

そりゃ、幼稚園から受験勉強してきた連中に比べたら邪道かもね。
それに楽典を覚えていない割に、実技はいろいろ出来てしまうからますます嫌われる。

>>159
「いろいろ出来る」ではなくて、「妙なことは出来る」の間違いでしょ。
「楽典を覚えていない」ではなくて「楽典を素人覚えしている」です。

他の学生は「プロ」なの？

>>160
この場合の素人の対義語は、一般的に通用している「プロ」では
なく「学識者」です。
大学に入るための試験についての話、なんですよね。
楽典というのは、少なくとも大学に入るため、そして入学した後
やるものは、体系的なものが要求されるわけです。

ま、芸術の世界は狭くて、社会性など無縁のところにあるって事だ。

学生時代はそれで良くても、幼児の時から受験勉強してたんじゃあ
人間性は培われていないね。
ヤマハでグループレッスンして揉まれていた方が、ﾏｼって事じゃない。
実家にパラサイト出来るだけの余裕のない家の子は・・・だけどね。
就職しなければならないならヤマハ。
自宅で教室を開けるだけの財力がある実家を持ち、尚且つ
グランドピアノを持って嫁にいける結婚相手との縁談を望めるようなら
個人レッスンで、って事?

>>164
幼児の時から受験勉強しているわけないよ。考えればわかるはずだが。
ヤマハでないと、受験勉強ということになるわけ？
Ｊ専なんかが最たるものだけど、ヤマハがやっているのは「ヤマハ流」
とも呼ぶべき偏った「音楽教育？もどき」だということ。
それを音大の先生が「素人」というわけです。（音大の先生から見てです）
社会性・人間性を学ばせるために、子供をヤマハにやっているのか？
社会性・人間性は、学校や家庭そして自分で身につけるべきもの。
ヤマハの講師たちに、そんな偉そうな役目を担えるとは思えないけど。
まあ、そんな馬鹿なこといっている親たちが、ヤマハに月謝を払って
いるわけか。

>165
お稽古事とは、そもそも情操教育だと思うんだけどなぁ。

ヤマハのシステムは一応小学校までで終了。
それから大学受験まで6年間あるわけだが・・・・
最初の8年よりも、その後、どのような先生に就くかの方が問題では？

>>166
音大受けるなら、小学校4年くらいまでには
個人の先生に移ったほうがいいような。

昔は高校に入学してからでも間に合ったのですが･･･
進路を決める時に「ああ、ピアノを続けているのでこれが受験に活かせるなら・・」
程度でした。
高校受験でやめてしまう方がほとんどですからね。
子供の頃にヤマハに通っていたという人も大勢いましたよ。
なんせ15年以上前の話だから・・事情も変わっているのでしょうか？
今の方が子供の数も少ないので受験は楽なように思いますが。

>>168
今は、どこでもいいのなら、かなり受験は楽ですよ。
特にピアノ科なんかは、定員割れ？に近いところもある。
勉強ではどうもどこにも入れないので・・という人たちが習って
いたピアノで・・という場合も多く、ピアノ科こそピンキリらしいね。
どこでもいい、というわけではないのなら、今でも難関は難関。

全国の国公私立音大、音楽科の生徒に於けるヤマハ出身者の割合。
2000年度の調査だけど結構多いね。
エレクトーン科９５％って、残りの5パーセントはどうやって入ったんだよっ！？

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/aa.swf

http://www.emies.gr.jp/school.html
これらの音大を受験する場合、ヤマハに通うと不利になるのでしょうか？

>>171
だから、入れるところに入る、というのなら、不利も有利もなく
入れる。えり好みさえしなければ。入れてくれるところに入れば？
そういう意味なら、昔よりも楽なんだって。

>>171
電子ｵﾙｶﾞﾝ科ってあるんだ。しかもそんなにたくさん。

>173
全部ヤマハの指定校ですよ。

>172
１７１の質問に答えるとしたら、ヤマハに通わないと不利です
になるのでは？

174は釣り氏

>>175
何言ってんだよ！

>177
え？だって電子オルガン科ってエレクトーン科だよ。
エレクトーンはヤマハでしか教えてないよ。

本当に全部（財）ヤマハの指定校（電子オルガン科）だよ。

ヤマハ　指定校　で検索してごらん。

178は騙りです。注意してください。

なんで１７９に嫌われてるんだろう・・・

ヤマハでの活躍次第で推薦ではいれる学校もあるのに・・・

180はヤマハのまわし者。

179=181 うざい。何の病気だ？

電子オルガンは、いわゆる教会にあるオルガンじゃなくてエレクトーンの
ことなんだから、そりゃヤマハだけだろうよ。

182　うざい。何のために、このスレに粘着してるんだ。

所詮ピアノ買ってもらってナンボの
楽器屋のビジネス
生徒が一山いくらで算盤をはじくわけ

179=181=183 は本当に心の病を患っているようですね。
かわいそうに。。。
外に出るのが怖くてネットでしか生きられないのはわかったけど、
きっとあなたを受け入れてくれる場所があるよ。がんばって探してね。

きっとヤマハの脱落者だよ（ﾌﾟ
ダメなヤツはどこで何やってもダメだったって事。

>>185 >>186
って、何でこのスレに粘着してるの？　超ウザイ！

>187オマエモナー。

書き込んだのははじめてだよ。

糞スレ上げるな、ヴォケ！

>184
あのー。日本は資本主義なのですが・・・
あなたは共和国の方ですか？

>> 190
資本主義の意味わかって言ってる？
覚えたての言葉を使ってみたいのはわかるけど、正しく使わないと恥をかくよ。

とんだ基地外が暴れていますね・・・

ヤマハのスレにふさわしいといえよう

ヤマハはバイクとかだけ作っていればいいんだよ。
音楽教室も、そもそも儲けの手段。
今はピアノ人口減ったから、英語教室や他の教室もできたって事。
いかなる教室でもヤマハの教室なんていっていたら、
心の中で皆は馬鹿にしているぞ。

お前ら、YAMAHAの教室に通ったことあるのか？どうせ通ってたとしても、落ちこぼれだろうがな。

ヤマハ育ちで世界に羽ばたくレベルに行くのは、
公立小学校公立中学校公立高校東大理３に
行くのに匹敵する険しさ。。

世界に羽ばたくレベルの人は確かにごくわずかの人だけ。全国のヤマハ教室から引き抜かれた「マスターコース」出身でもなかなか難しい。。

結局はヤマハも成績優秀者を学費免除にして合格実績嵩上げしてる
予備校と同じだな。

>196
公立→東大理3は地方なら別に珍しくも何ともないよ｡
優秀な子も公立へ行くから。
ヤマハから世界へ羽ばたいたって何人くらいいるの？

でもさ、日本では絶対音感･相対音感持つ人口の割合が世界一なんでしょ？
これはYAMAHAとかの功績が大きいんじゃない？

ヤマハは聴く力がつくんだよね。他とはやっぱり違うよ。演奏力も必要だけど聴く力も身についてないと自分で弾いた音とか理解できないし。。

私はYAMAHAの幼児科だけ通ったけど、聴く力はかなりついたYO!
最初から個人教室に通った子とはその差歴然！！
演奏力はかなりヤバいけどね(^^ゞ

>200
ﾔﾏﾊでなくてもﾋﾟｱﾉを真面目に練習してたら間違いなく絶対音感はつく､
で　それは将来他の音楽と接する時に邪魔な事が多い｡
ﾔﾏﾊで相対音感がつく？　移動ドでやってるの？ﾔﾏﾊって｡

ヤマハの先生の意見聞いてみたい。

＞203
YAMAHAみたいに教室を全国展開してるから気軽に音楽を習いやすくなるでしょ？

>203
私は、ヤマハ、好きだけど・・>203には賛成。
管楽器をやった時、かなりイライラした。
弦楽器をやった時も気が狂いそうだった。
なんでレの音がミでフラット気味なのじゃ！・・・んがー！と。
エレクトーンも音色によっては微妙に音が違う。
違いませんか?ちがいませんか？ちがいませんか？・・・と。

>196
個人で習っても世界に羽ばたける人など少ないと思うが。

>205
同意。転勤族なんかには非常に良い仕組みにできてる。
幼児期から小学校までってけっこう家を買ったり、同居したり実家と別居したりと
移動する子が多い。引越し先によって子供の足では通えなくなる場合があるので
とりあえずヤマハでって人もいると思うよ。
入ったら独特の指導法で、なかなか抜けられないんだけどね。
入る前は入会も退会も簡単そうに思える。

>>206
YAMAHAの幼児科やジュニア科あたりでやっていて、音楽を
やっていると思うと勘違いだと思う。あれは、YAMAHAの
鍵盤楽器に慣れるための教室です。（ヤマハの楽器を基準
とするような子供を作っているわけです。）
音楽の世界は本当は広いので、YAMAHAであろうとなかろう
と、色々な楽器の様々な演奏家の演奏を聞かないと、本当
は音楽に親しんだとはいえない。
よく、「絶対音感がこうだからイライラした」（「絶対音感」
というベストセラーにも書かれていたせいなのか）という
人がいるが、「絶対音感」があろうとなかろうと、ある程度の
違和感を最初持っても、臨機応変に対応していくのが、音楽
性というものですよ。自分の中の「絶対」に拘りすぎると、
本当の意味では音楽は作れないです。
というわけで、ヤマハのシステムを当初（いろいろな事情で）
利用した人も、音楽をわかっている人ならば、途中から離れ
ていくものです。その後違った意味で利用する場合もあるが。

Ｊ専に推薦される事になったのですが
そのくらいの実力があるなら個人に移った方が良いのでしょうか？
特に音大進学は考えていませんので楽しくヤマハで・・でもいいと思って入会しました。

私はJ専をおすすめします。かなりハードだとは思いますが、この時期しかできないグループレッスンをやめるのはどうかと。。個人はいつでもできますからね。ちなみにウチのコもJ専いきましたよ。

私はJ専はおすすめしません。（お金がかかり疲れるだけ）
それと、J専などのこれまでのシステムが、だいぶ変わるらしい、
と聞いたのですが、どうなったんでしょう。

>210ありがとうございます。
Ｊ専の事を知りたくて先生に聞くのですが、来年度の事はまだちょっとわからない
との事。あちこち探したものの、よくわからなくて不安です。
ＪＯＣも見に行きました。（4年生までのフロアコンサート）
一体何をやってあのような作曲が出来るのか？？
先生が作っているにしても、あの演奏力といい、表現力といい
まるで中国雑技団のショーを見ているような気持ちになりました。
周りに聞くと「ハード」「大変」「あそこまでやらせなくても・・・」
という返事ばかりで、正直何がどのように大変なのか？？？
特殊能力（藁も持っていないと・・と言う人までいて混乱しています。

このスレって、何でageで書く者ばかりなのかな？　ほとんどのクラ板
住民には関係のない話題なんだけど。
雑談ならせめて、sageでやれよ。極めて迷惑。自覚ある？

>211ありがとうございます。
お金がかかり疲れるだけとは！
聞き捨てならないような・・・
具体的には、なにをするのですか？

　　　　　　　　ageるなって言うのが、わからんのか！

イベントとか多く、出費も想像よりもあって子供より親が疲れるのは確かです。家での練習していかないとついていけないし。。音楽経験のない私にはなかなかつらかったですね。ガムシャラに一年がんばれば、ペースつかめてきますが。。

>210ありがとうございます。
Ｊ専の事を知りたくて先生に聞くのですが、来年度の事はまだちょっとわからない
との事。あちこち探したものの、よくわからなくて不安です。
ＪＯＣも見に行きました。（4年生までのフロアコンサート）
一体何をやってあのような作曲が出来るのか？？
先生が作っているにしても、あの演奏力といい、表現力といい
まるで中国雑技団のショーを見ているような気持ちになりました。
周りに聞くと「ハード」「大変」「あそこまでやらせなくても・・・」
という返事ばかりで、正直何がどのように大変なのか？？？
特殊能力（藁も持っていないと・・と言う人までいて混乱しています。

　　　

>210ありがとうございます。
Ｊ専の事を知りたくて先生に聞くのですが、来年度の事はまだちょっとわからない
との事。あちこち探したものの、よくわからなくて不安です。
ＪＯＣも見に行きました。（4年生までのフロアコンサート）
一体何をやってあのような作曲が出来るのか？？
先生が作っているにしても、あの演奏力といい、表現力といい
まるで中国雑技団のショーを見ているような気持ちになりました。
周りに聞くと「ハード」「大変」「あそこまでやらせなくても・・・」
という返事ばかりで、正直何がどのように大変なのか？？？
特殊能力（藁も持っていないと・・と言う人までいて混乱しています。
.

>210ありがとうございます。
Ｊ専の事を知りたくて先生に聞くのですが、来年度の事はまだちょっとわからない
との事。あちこち探したものの、よくわからなくて不安です。
ＪＯＣも見に行きました。（4年生までのフロアコンサート）
一体何をやってあのような作曲が出来るのか？？
先生が作っているにしても、あの演奏力といい、表現力といい
まるで中国雑技団のショーを見ているような気持ちになりました。
周りに聞くと「ハード」「大変」「あそこまでやらせなくても・・・」
という返事ばかりで、正直何がどのように大変なのか？？？
特殊能力（藁も持っていないと・・と言う人までいて混乱しています。
..

>210ありがとうございます。
Ｊ専の事を知りたくて先生に聞くのですが、来年度の事はまだちょっとわからない
との事。あちこち探したものの、よくわからなくて不安です。
ＪＯＣも見に行きました。（4年生までのフロアコンサート）
一体何をやってあのような作曲が出来るのか？？
先生が作っているにしても、あの演奏力といい、表現力といい
まるで中国雑技団のショーを見ているような気持ちになりました。
周りに聞くと「ハード」「大変」「あそこまでやらせなくても・・・」
という返事ばかりで、正直何がどのように大変なのか？？？
特殊能力（藁も持っていないと・・と言う人までいて混乱しています。
...

>210ありがとうございます。
Ｊ専の事を知りたくて先生に聞くのですが、来年度の事はまだちょっとわからない
との事。あちこち探したものの、よくわからなくて不安です。
ＪＯＣも見に行きました。（4年生までのフロアコンサート）
一体何をやってあのような作曲が出来るのか？？
先生が作っているにしても、あの演奏力といい、表現力といい
まるで中国雑技団のショーを見ているような気持ちになりました。
周りに聞くと「ハード」「大変」「あそこまでやらせなくても・・・」
という返事ばかりで、正直何がどのように大変なのか？？？
特殊能力（藁も持っていないと・・と言う人までいて混乱しています。
....

>210ありがとうございます。
Ｊ専の事を知りたくて先生に聞くのですが、来年度の事はまだちょっとわからない
との事。あちこち探したものの、よくわからなくて不安です。
ＪＯＣも見に行きました。（4年生までのフロアコンサート）
一体何をやってあのような作曲が出来るのか？？
先生が作っているにしても、あの演奏力といい、表現力といい
まるで中国雑技団のショーを見ているような気持ちになりました。
周りに聞くと「ハード」「大変」「あそこまでやらせなくても・・・」
という返事ばかりで、正直何がどのように大変なのか？？？
特殊能力（藁も持っていないと・・と言う人までいて混乱しています。
.....

JOCは担当講師が曲を作ります。生徒は講師のコピーです。

ｳﾁの先生ＪＯＣは生徒に作らせます。
ＣＤ録音までいった生徒もいます。
でも才能のない生徒の曲は悲惨です。

鍵盤以外の楽器だと、チューニングしても、
本人のフィーリングで音を合わせて演奏する場合があるので
（逆に笛でｷｯﾁﾘ合わせた音で演奏すると不自然な場合もある）
やはり「よく聞く」ということを徹底して曲を良い感覚で演奏できる感性を養うという点では
ヤマハは音楽教室としては良い教育をしているように思います。
ピアノ教室にはなりませんが。>206の場合ピアノのやりすぎではないでしょうか。
ピアノで得た音の認識が全ての楽器に通用すると思い込んでいるところが
ピアノ弾きのイタイところです。

>>225
ヤマハに関するところ以外は、同感だ。
ヤマハでやっていることは、「ヤマハの鍵盤楽器」を「よく聞く」ことを
やらせ演奏できる感性（慣性？）を養っているわけですよ。
音楽教室といいながら、それこそ管楽器・弦楽器ですら（ヤマハのでもいい）
実際に聞かせていますか？　
エレクトーンの切り替えの音声で聞かせて、それで事足れりとしている。
だから、２０６のようなことを言う人が出てくるし、まるでその方が正しい
ような気でいる人が多い。

管楽器や弦楽器の生演奏を聞く事は無いけど
エレクトーンの切り替えの音声を聞く事もあまりないよ。
聞くのはピアノ演奏とＣＤ。
何を聞くか、ではなく「聞き方」のレッスンはしている。
低音を聞けとかこの音と同じ音がどこに出てくるか聞けとか。
どのように聞こえたか表情で表せとか
どんな音で聞こえたか弾いてみろとか。
耳の傾け方を教わるという感じかな。幼児科で先生のエレクトーン演奏は
殆ど聞いたことが無い。

>226
206は私の
>ﾋﾟｱﾉを練習してたら絶対音感はつく､
>しかしそれは将来他の音楽と接する時に邪魔な事が多い｡
これに同意したレスなんだから　もう少し親切なレスつけても良いんじゃ｡
読みようによっては206がﾋﾟｱﾉでついた絶対音感を正しいと思ってるみたい。

ヤマハの子は耳コピが得意だが、それは「絶対音感」があるからではない。
音を聴けるからだ。
絶対音感があれば、吉本衆が歌う「明日があるさ」やサザンの桑田の歌など
鍵盤楽器で再現する事は出来ない。不可能。
歌以外の音を聴く事が出来るので、鍵盤で再現できる。
では、これがクラシック音楽を演奏するのに役に立つか？
答えは、ダメ。
譜をよく読み、アナログでありながらデジタル的に表現するのは
苦手になってしまうのである。

最後の２行が意味不明。

「音楽」を学ぶならヤマハのレッスン、「演奏」を学ぶなら個人のレッスンがいいのではないでしょうか？

>>231
楽器屋の音楽教室で、「演奏」は学べなくて「音楽」やっているという。
YAMAHAの考える音楽には、演奏は入っていないらしい。
このことからしても、YAMAHAのやっていること、がわかるよね。

>231
×｢音楽｣を学ぶ
○｢音楽｣を楽しむ
どうせｿﾅﾁﾈ､ﾊﾞｯﾊ2声止まりでピアノ止めるなら
ヤマハのほうが色々楽しめて良さそうとは思う｡

>>233
＞ｿﾅﾁﾈ､ﾊﾞｯﾊ2声止まりでピアノ止めるなら

そこまでやるのに、やたら時間かけてしまう（教え方次第）から、
そのあたりでやめてしまうのではないの？
ヤマハでは、そのあたりまで持っていくのがやっと、ということ
ですね。
そのあたりまでをさっさとクリアすれば、将来プロになるとか音大に
行くとかぬきに、続けるでしょうね。

>234
今の子供は忙しい､
小5からは中学準備塾､中1はクラブで練習時間が取れない､中3高校受験塾､
一般的にここらで止める事がおおい｡
ｿﾅﾁﾈ､2声は普通なら小3～5でしょう、さっさとｸﾘｱしても
ｿﾅﾀ､3声になると練習時間が長く必要になってくるからね､結局止める子が多いね｡
でも習ったのと習ってないのとでは大違いだからま　いいか。

個人レッスンだと「演奏」が学べて「音楽」が学べない
というのもそうとうに変な話だ。

幼稚園児時代にピアノを始めた100人が10年後何人残っているか？
更に何人音大に行くか
卒業後音楽の仕事につくのは何人か？

と考えたらお楽しみでいい。

今、音大でても仕事ない。一般企業も無理。だから自宅でピアノを教える。何も知らない人は習い始める。
正直、悪循環だと思う。

音大はその辺のこと何にも考えてない。所詮金儲け主義。

アメリカではハーバードやMITのような一般大学のリベラルアーツカレッジ
に音楽科があって、将来ロースクールやメディカルスクール行く人がそういう
ところを主専攻なり副専攻なりにできる。日本では音大か一般大学かという
悲しい選択しかない。こんな国では、ヤマハちゃんもどうしようもない。

音楽は数学や歴史や外国語と同じく、基礎的な人間の素養であって、
プロになるならないのものではない。そういう考え方がこの国には皆無だ。

所詮は輸入文化だからな

輸入文化という言葉で片付けるのはどうかと。。日本では文化芸術として扱ってないから、その辺をなんとかしないと。。。

>>240
でも、そんな国だから、ヤマハはこれまで、あんな内容でも、
やってこれたんじゃない？

ヤマハは通っている子供より親がｲﾀｲﾖ・・・

価値観の多様化とは
誰かがｲﾀｲと思うことに別の誰かが積極的な価値を認める
つーことで。

ヤマハに限らずイタイ親はどの習い事にもいるよ。
それも子供が小さい内だけじゃない？
最初はどんぐりの背比べみたいな子供達も
年が上がるにつれ実力の差が大きくなるよ。
そこで我が子の実力を目の当りにしたら
親も目が覚めるでしょ。
まあ中途半端に弾ける子の親はイタイけどね。

>>246
そうそう。
「今の子は忙しいから、やめる」>>235　と言った人がいたけど、
むしろ、実力の差を目の当たりにしてやめる、ことが多いのでは
ないかな。今の子は、幼稚園から小学校低学年で、習い事を３つ
４つ（場合によってはそれ以上）かかえているなんて、さして
めずらしくもないが、小学校高学年になる前くらいにバタバタ
やめるのは、受験だなんだと理由を付けているが、結局は実力差
が大きくなってくるからでしょ。

>>247
ソナタ、三声くらいを本当に弾ける様になった子なら、そこまでに
行くまでで十分練習時間は取られている、と思うのですがね。
というより、私の聞いた話では、ヤマハのJ専あたりでも、ソナチネ
やソナタあたりなら教えられるけれども、ニ声三声あたりになると
（つまりバッハインヴェンション以降）、先生が教えきれないらし
いと聞いたのですが。「ヤマハの子はバッハで躓く」という言葉
があるそうな。
先生が教え切れなくなって、上手くならなくなってくるものだから、
だんだん止めていく、ということなんじゃ？

ヤマハの｢即興的､ひらめき､表面的｣な音楽へのアプローチが
ﾊﾞｯﾊを練習する上で役にたたないからでは？←｢ﾊﾞｯﾊで躓く｣
ﾊﾞｯﾊ3声以上をやるには編物やるような地味な根気強さと算数的頭脳が必要な気がする｡
もちろんその次は音楽的な才能もいるだろうけど｡

>ソナチネやソナタあたりなら教えられるけれども、ニ声三声あたりになると
（つまりバッハインヴェンション以降）、先生が教えきれないらしい

ここ数年採用されるヤマハのピアノ講師は名の通った音大卒ばかりですが、
それでも教えきれない事もあるのでしょうか？
地方の芸短出身だともっと難しいのでしょうか？（中堅の先生は芸短多い）
ただ先生の音大での専攻まではわからないので出身はさまざまかもしれません。
（採用に当り幼児に好かれる明るい性格もかなり重要な要素になってると
思われるから、実力のない先生も中にはいるかも…）

>>250
「名の通った音大」というのが、どの程度を指すのかは存じ
あげないのですが、最近の音大だと、バロックあたりはごま
かしても卒業できるらしいですよ。
特に（かえって）ピアノ科はね。だから、ピアノ科こそピン
キリなんですよ。（作曲科とか楽理科のほうが上手いくらい）

ソナチネを本当におしえられる人がヤマハに何人いるかおしえてほしい。
バッハのインヴェンションは奥が深い。
ソナチネ＝インヴェンションではないんぢゃないか?
素朴な感想。

まず、ヤマハは規模が大き過ぎて数えられないでしょ。
そして、どこまでが本当に教えられてるか判断もできない

>>252, 253
そういうわけで、小学校中学年以降、ヤマハを子供たちがバタバタと
止めていくのは、（特にピアノに関しては）忙しいからではなく、
まともに教えることのできる先生が稀少なので、うまくならず、嫌気
がさして止めていく、というわけです。
「ヤマハの子はバッハで躓く」というのは、名言だなあ。

わたしは生粋のヤマハ育ちで、
ソナチネなんてやっていませんが
なにか

べつにバッハなんか一生相手にしなくたって
楽しめるピアノ音楽はいくらでもあるよーん

>256
？？　例えばどんな？

>>257
ヤマハで洗脳された人にとってのヤマハ謹製。

ヤマハでできなくて個人レッスンならできるというのは何故？そんなに個人はすごいの？そんなに個人は魅力あるの？

>259
少なくとも
藝大桐朋クラスの先生に週一回１時間～１時間半見てもらう事は
ヤマハでは無理｡

>>249
編物やるような地味な根気強さと算数的頭脳…

すご～くわかる!!!
それらが欠けていたから、私は３声がどうしても進まなくて
中２で挫折しました。
当時から、バッハは何となく理系の匂いがするとは思って
ました。

ヤマハなんかにいったらお終いだね。

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

>260
それはかなりお金や時間かかるでしょ？お金や時間かかったとしても、それなりのモノ帰ってくるの？そういう先生を探すだけでも大変なのでは？

>>261, 262
そうですね。バッハは理系の匂いがしますね。理論的に組み立て
たれていて、かつ奥深いという感じです。だからバッハさえやって
いればいい、ということはないが、その時代以後の作曲家は、
大なれ小なれ影響を受けているので、それなりにピアノを究めよ
うと思ったら、必須の作曲家なんですよ。
ヤマハの人で、「バッハなんか」という人がいるから、「ヤマハ
なんか・・」っていわれてしまうんですよ。
J専の先生に（個人レッスンの時間に）ちょっと質問したら、質
問しないでくれ、といわれたのにはびっくり。JOCも、「好きに
できるわけじゃない！」といわれせっかく作曲していった子は改竄
され、作曲できない子には先生が作って上げていた。
J専にこりてヤマハをやめ、ついた先生は、音楽的教養が深く、
質問すると答えてくれるし、曲にしてもその子の程度と好みに
合った曲を的確な指導法で教えてくれる。
本当に、ヤマハは「幼児科だけ」だと思いました。

>>264
探せばそんなに高くなくても、いい先生（少なくともYAMAHAの講師
レベルよりはいい）は見つかりますよ。

>>265
たまたま当った先生が悪かったんじゃない。
先生も悪いがあなたにも問題ありそうだし…
先生側から観たらまた違う話が聞けそう…聞いてみたい所だ。
運も実力のウチさ。

>>267
たまたま、って、だからやめた、わけですよね。
ヤマハでは、自分で先生は選べませんからね。
他の人は、ぶーぶー言いながら、止められずにいたようでしたよ。
運は自分で勝ち取らないとね。（次の先生は運良く良かったです）
先生なんですか？質問するとしないでくれ、というんですか？
それが普通なんでしょうか？ヤマハでは。
わからない質問をする親は、問題がある親、というわけだ。

>>267
一応「幼児科」のときの先生は、良かった、と言っておきましょう。
少しレベルの高いことになると、逃げるしかない、のがヤマハの
先生ということなんですかね。

ヤマハの先生ってそんなにひどい？ヤマハの講師採用試験に落ちた町中の先生のほうがもっとひどいのでは？

「ヤマハの講師採用試験に落ちた町中の先生」と「実力のある町中の先生」って
どう判断したら良いのでしょうか？
現在幼児科に娘を通わせていますがピアノ個人レッスンに変えたいと思い
幼稚園の同級生が多く通っている教室に見学に行きました。
先生はエレクトーンが専門の方でピアノも教えてらっしゃいますが
（アップライトですが）どう見ても幼児科の域を出ないレッスンと思われました。
（ちなみに見学の時の生徒さんは小４でした）
先生のお人柄はとても良く、生徒さんもよくなついているようでした。
きっとこういうところが近所でウケテルんだと思いますが。
先生にはどのレヴェルまで教えられるのか聞きたかったのですが
そのまま帰ってきてしまいました。
クチコミはあてにならないので何か他に良い先生を見つける方法はないでしょうか？

>>271
近所の小中学生で上手な子がいれば、先生を教えてもらう。
その時に他の子もそれなりのレベルか、聞いておく。
発表会を聞くﾁｬﾝｽがあればなお良し。
ピティナでも先生紹介してる。
最低限音大のピアノ科を出てる先生にすれば、はずれの確率が低くなる。
子供がピアノが上手で、母親もピアノがある程度弾けるなら
そのお母さんの情報も当たる確率が高くなる．．．かな。

>>271
最近の音大はエレクトーンの授業もあるらしいが、
たいていエレクトーンを教えている＝音大でではない
じゃない？
管や弦の先生なら少なくとも音大副科で履修してきて、
就職のためにピアノをがんがるけど
エレクトーンの先生がはたしてどこまでピアノをならってるか
かなりあやしいと思われ。

２７１です
>272さん、レスありがとうございます。早速その方法で探してみます。
>273さん、その先生はヤ○ハ音楽院卒だそうです。私はそれがどこに
あるのかもどんな所なのかも知りません。やっぱりやめておいて良かった
と思います。

>271さん、あなたはピアノ弾けますか？音楽の経験ありますか？娘さんに何を学ばせたいのですか？

コンクールや発表会が命で一年がかりで取り組む先生がいるのに、それをみて「いい先生」を見つけるのはどうかと。

>>271
お母さん自身にピアノの（他の弦楽器・管楽器でも）経験が無いのなら、
２７２さんのおっしゃるように、他の音楽経験のある、子供を習わせた
ことのあるお母さん（しかも子供も素人目にも上手い）に聞くのが一番
かと思います。自分に経験があるのなら、自分の目耳で話や演奏やレッス
ンを確かめれば、自ずとわかるはずです。
コンクールで決めるのはどうかと思いますが、発表会レベルのものなら、
それも参考になると思いますよ。抜群に上手い子、それなりの子と
いるでしょうから、全体としてのレベルがわかります。それに、自分の
子にこの程度上手くなって欲しいという像も、明確になるでしょう。

>>271
ピアノを習わせたいのなら、エレクトーンの先生は止めた方
がいい、と普通思うが。

申告漏れ、ヤマハ音楽振興会が３年で約４億円　東京国税局調査
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021224k0000e040071000c.html
http://www.asahi.com/national/update/1224/024.html
　

やったー
ついに不祥事発覚か

279

これだけじゃないだろ、
腹黒い連中がやることは
http://www.yamaha-mf.or.jp/foundation/profile.html

sarashi-age

別に今に始まった話ではない、と思われ。
ヤマハは幼児科をちょいとやって、さっさと逃げるが勝ち、と
いうことで決まり。

＞２７９
「ヤマハの音楽教育はいかに素晴らしいか」という宣伝文句も、
結局ウソまみれだったっつーわけね（笑）。

カワイの音楽教室も同じかなぁ？ヤマハより酷いかもね。

>>285
うん。酷い。酷かった。
ピアノ講師がね、モーツァルトのソナタを発表会で弾いていたんだけど、
今にも間違えそうだし止まるんじゃないかと思うほどだったYO！
しかも暗譜もしてないの。「ソナタ」で・・だよ？！（ｗ

じゃあヤマハで習ってるよりもデキ悪くなるね。ヤマハの採用試験落ちた人がカワイで教えてる？？

新年もよろしこ

いいせんせい見つかりましたか？

揚げ

最近では話題にもならないくらいひどいヤマハ

ヤマハのグレードって　ヤマハ幼児科通っている連中みんなが（J専にいくような子
もおちこぼれもふくめて）受けてとおるものなの？聴音とか伴奏付けとか即興とか
あるけど、
個人の先生はたいていここまでやらないよね、簡単にソルフェージュと楽典をするくらい
で。

近所のおばさんでヤマハでピアノ習ってソナタまでいったという人がいます。
でもその人のうちにあるのはパイオニアのデジタルピアノでしかもブルグミューらー100番
まであったっけ？なんてわけわからないことを言っています。
はたしてこの人は本当にソナタを弾けていたのだろうか？
というかヤマハで育ってソナタなんか弾くようになるのか？

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age

ヤマハでもそれなりに弾けるよ、ソナタも。っていうか、ヤマハ教室というより、お店での個人レッスンだけど。ヤマハとは違うの？

子供の時に祖母にヤマハの先生はどの程度の先生か分からないから
ダメだと言われました。
で、祖母の知り合いの先生が私の田舎で音大目指す子は必ず指導
受けると言われる先生だったのでコネで１０年間以上教えて貰いました。
高校の時には「あの先生にずっと習ってたんだから音大に行くんだよね？」
って何度も言われました。
でも１０年間の殆どをずる休みして、先生に「お月謝貰うのが心苦しいから
きた時払いにしましょうね。」と言われた私はソナタどまり・・。
ソナタも最後までやってない・・。
全然ヤマハで十分でしたわ。あと楽典と聴音もやったけど２回でリタイア。
先生も私の事は「出来の悪い子ほど可愛いのは何故かしら・・」って
言って笑って許してくれたけど。ピアノは苦手だったけど先生は
凄く好きだったからいいんだけどね。

ひとくちにソナタといっても、結構幅があるのだが。
ヤマハでも年数をかける気があるのなら、ソナタをやれないこともない
と思う。ただ、ヤマハだとバッハあたりは苦しいかも。
知り合いのうちの男の子は、小３でモーツアルトのソナタをやっている。
J専にいたらしいのだが１年位で止めて、今は個人の先生に習っている
らしい。その子は、小２のはじめ頃に、ブルグ２５は終わっていたようだ。

（＾＾）

保守

300get

鈴木はカルトのようだから薄気味悪いな

>>274
ヤマハ音楽院↓のこと？
http://www.yamaha-mf.or.jp/ongakuin/index.html

卒業生には、聞き覚えのある香具師もいると思われ。

age

（＾＾）

保守あげ

もうネタは尽きたのかな( ´ー`)ﾌｩｰ．．．