Ｎ響はどうしてあんなにへたなのですか？

毎週テレビでやっているのが信じられない．．．

うわぁ〜 　　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　　　　　　　うわぁ〜


　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　うわぁ〜


うわぁ〜　　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　　うわぁ〜



うわぁ〜　　　　うわぁ〜　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　　うわぁ〜



うわぁ〜　　　　うわぁ〜　　　　　　　　うわぁ〜



うわぁ〜 　　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　　　　　　　うわぁ〜


　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　うわぁ〜



うわぁ〜 　　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　　　　　　　うわぁ〜


　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　　うわぁ〜　　　　　　　　うわぁ〜

精子が飛び散ってるな（w

上手い時もある

>>1
あのさ〜、あんた、ヘタって言うけどさ〜、どれぐらい演奏わかってんの？
そこんところ何か言ってもらわないとね。

　 　 　　　　　　［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］
　iiiiiiiiii　　　　／..　／□／..　／..　/　　/ 　|　　| ...　 |　 ＼□ ＼...　＼
　iiiiiiiiiiiiiii　／￣／□／￣／￣../￣.. / ￣|￣...|.￣....| ￣..＼..□＼..￣＼
　iiiiiiiiiii　／.....／□／￣ ／￣　/￣.. /￣　|￣　.|...￣..|￣......＼...□＼..￣＼iiiiiiii
　iiiiiiii　○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○iiiiiii
　iiiiiiiiii　□　□　□　□　□　□　□　□　□　□　□　□　□　□　□　□iiiiiiiiiiii
　iiiiiiiiiiiiiii|　 　　　　　　 　　 |......　　　　　　　　　 　　　...|　　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiii
　iiiiiiiiiiiiiiii￣￣|￣￣|￣|￣|.... Ｎ Ｈ Ｋ 交 響 楽 団 ......|￣￣￣|￣|￣￣|￣￣iiiiiiiiiiii
　..|￣|￣|￣|￣|　 　| 　|　　──────────　　　　 　|　|...　　|￣|￣|￣|
　..|　..|　 .| 　|... |　.　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　|... | 　|.... |
　...|....|...　|.....|　.|　..　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　| 　|.....|　 |
　....|...| .　| 　|... |..　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　| 　| 　| 　|
　....|...| .　| 　|... |..　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　| 　| 　| 　|
　....|...| .　| 　|... |..　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　| 　| 　| 　|
　....|...| .　| 　|... |..　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　| 　| 　| 　|
　....|...| .　| 　|... |..　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　| 　| 　| 　|
　....|...| .　| 　|... |..　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　| 　| 　| 　|
　....|...| .　| 　|... |..　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　| 　| 　| 　|
　....|...| .　| 　|... |..　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　| 　| 　| 　|

>>4
んなアフォな

きゃー、ついに出ちゃったね。このスレ。ネタすれ。
無駄にイラついた反論する人も出てきたりして（プ

>>5
犬凶

７はマタチッチのブル８とかを知らないみたいだ。

>>9
ちがうよ。

>10
ﾌﾟ

>>5
あんたはどのくらいわかってんの？

>>13
まずアンタから言ったらどうだ？

>>12
いたたたた……

管が痛いよな、特に金柑。松崎とか評判良いみたいだけど
客観的に考えてみろよナ。全然たいしたことね−べ。
あと、茂木。音が抜けてないし。Ｃｌの磯部はキショいし。
まあ、犬狂の管で良かったのは、浜中のモミ上げ位？

まあ、ぶっちゃけた話、弦もよくないがの。
世界中にオケがｎ個あると仮定して、あらゆるオケの弦を足して
ｎで割ったって感じの、無個性さ。態度も悪いし。
全体、狗卿の名演ていっても、ああ、間違わないで良く出来たね
聴き終わってホッとしたヨ、ていうレベルでしょ？

日本人が多いからじゃないのかな。

ビジュアルで損をしている、と見た。他の楽団と比べてTV放映が多すぎる。

じゃあ、良いのは太鼓の岸辺、違った、百瀬ぐらい？
ていうか、ヤシはまだ原液なのかな。

>>17
えっ？　半分くらい厨国からの不法入国者なんじゃなかったの？

というか、自分で書いててつまんないな、これ。爆）

ウィーンフィル、アムステルダムコンセルトヘボウ、
北ドイツ響、シカゴ響等、
好き嫌いはともかくそれぞれの独自の音をイメージできるのだけど、
Ｎ響は長年耳にしてるにもかかわらずどうしてもＮ響の音ってイメージできないよ。
もっとも日本のオケはどこも独自の音って持ってないような気もするが・・・。

Ｎ響の音、俺はすぐイメージできるぞ
出社中のサラリマンの群れのような音だ

>>22
ワラタ

まず上手い楽員を集めることにつきる。そろそろ日本人離れが必要だろう。
ドイツのＢクラス･オーケストラ上がりのコンマスが威張りくさり、
世界最高待遇だとか。タイトルはソロ･コンマスっていうんだって？
あとは推して知るべし。この馬鹿げた状況、早く何とかしてくれ。
オーケストラにとっては、リハーサルもホールで出来ることも重要だが、
それより先に解決すべき問題が山積してるんじゃないか？

トロンボーン以外の金管は全員白人に差し替え！！
特に津堅は真っ先にクビ！！

糞スレsage

津堅いらない。何？あの下手糞。
頼むから死んでくれ。
津堅が乗り番だと聴く前から萎えるんだよ。
「展覧会」とか、絶対ハズすだろ、あいつ。ふざけんじゃないっての。
指揮者も指揮者だよな、なんでダメ出ししねぇんだろ、津堅に。

海外で首席奏者張ってる日本人の呼び戻しからはじめませう

>>28 帰ってきたらただの日本人。そんなの無意味だよーん。

　　　 彡彡ミ彡
　　 彡　´д｀）　＜　ツケンはひどすぎる！！他のＮメンバーから苦情とか出ないのか？
　　　（]つﾞ∞´]つ― 　
　　　/ ／ ：ヽ| 　　　　
　 　´（_＿）＿） 　　

３年でいいから、ジャパン・ヴィルトォーゾ・オーケストラに継続活動してほしい。

　　　 彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜　岡崎先生マンセー！！！それに比べてツケンは・・・首席？・・プ
　　　（]つﾞ∞´]つ― 　
　　　/ ／ ：ヽ| 　　　　
　 　´（_＿）＿） 　　

微妙に表情が変わってるのにﾜﾗﾀ

　　　 彡彡ミ彡
　　 彡　´д｀）　＜　スクロヴァ先生なんとかしる！
　　　（]つﾞ∞´]つ― 　
　　　/ ／ ：ヽ| 　　　　
　 　´（_＿）＿） 　　

やはり、外人の演奏も雇わないとだめだよ。
緊張感が足りない！

N凶が地方公演で手を抜くのは有名な話だよ。

引き上げる速さ日本一。

下手なのは、やっぱりきちんと練習しないからじゃないですか。
個人的にどんなにうまくてもオーケストラとしてきちんと練習しなければ
何時までたっても下手なままじゃないかと思います。
その証拠に、レコーディングを前提とした演奏はとっても上手ですよね。
その昔、ホルスト・シュタインとワーグナーの曲集のレコードがあったんですが
とてもすばらしい演奏で、これがＮ響か？とびっくりした経験があります。

　　　 彡彡ミ彡
　　 彡　>д<）　＜　なんて反応の悪いオケなんだ！
　　　（]つﾞ∞´]つ― 　
　　　/ ／ ：ヽ| 　　　　
　 　´（_＿）＿） 　　

Ｎ響の人たち、みんなバイト疲れなんだよなあ。
バイトをしてなくてもできないのに、
バイトで稼ぎまくり本番ではボロ雑巾状態。
だけど本番終れば高級外車でスーイスイと
高級マンションにご帰還だもんな。
中身のないカッコマン･オーケストラとはいえ、
ほんま羨ましいよ。世間の不公平を絵にしたようなもんだ。
あれで俺たちの３倍以上の所得あるんだから・・。アーア

ジャパンヴィルトォーゾが上手いと思ってるやつも相当イタイと思うが｡

＞４０
Ｎ凶の人の年収って一部上場サラリーマンよりかなり少ないと
団員からきいたことがある。
他の桶はもっと少ない。
これは表向きの年収だけどね。
申告しない分はピンきりだと思われ。

これほどのアンチが居るという事は
Ｎ響もいよいよ一流の仲間入り
アンチよありがと〜
巨人　Ｎ響　玉子焼き

日本のほかのオケと比べたらうまいよ。
一番感動はしないけどね。ＮＨＫホールが悪すぎるね。
サントリーホールで生で聞いたら、印象は３割増しで改善するよ。

37 ：名無しの笛の踊り ：02/11/12 08:00 ID:???
引き上げる速さ日本一。

no!
世界一っす！

Ｎ響が日本で一番経営的に安定していることは間違いないと思う。
そこに入団しようと思うような人は、一生オケマンとして安定した
暮らしをしたいと考えている、サラリーマン的な考えの人が多いのでは？
音楽のことだけ考えたら、他に魅力的な選択肢はたくさんあるからね。
もちろん、サラリーマン的な生き方は、悪いことではないし、
Ｎ響にだってそれなりの存在意義はあるから、それはそれでいいと思う。
ただ、Ｎ響にそれ以上のことを求めるのは酷でしょう。
東京にいれば、世界中から生きのいいオケが来るわけですから、
それだけで、我々は十分恵まれているというべきでしょう。

>東京にいれば、世界中から生きのいいオケが来るわけですから、
>それだけで、我々は十分恵まれているというべきでしょう。
アムステルダムにいれば、コンセルトヘボウがオケのデフォルト
でしょ。東京くらいじゃ全然めぐまれてない。

ああいう演奏を標準にしなければならない我々日本人は不幸。

Ｎ凶の団員って、ひとりひとりの水準は高いんじゃないかと思う。日本の他の桶と比較して。

だけど、音楽に打ち込むって姿勢が全然見えないね。
大体、高水準のメンバーは海外で活動できるくらいの技量なんだけど、
家庭的な理由とか、気が向かないとかで国内にしようがなしにいるんじゃない？

Ｎ凶泡の紹介見ていると、お金持ちの子弟とかが芸大トップで卒業してなんてパターン多いじゃない。
かれらは、やむなくＮ凶にいて、やむなく音楽やってるんじゃ・・・

組織の中ではサラリーマン根性むき出し。
個人としては芸術家ぶったスノッブむき出し。

これでいい音楽やれって言うほうに無理が。

下手

演奏会を定期だけにしたら？
地方公演もおもいっきり減らす。
とにかく演奏会多すぎ。相撲の巡業じゃないんだから。
オケが慢性的に精神的疲弊をおこしているのでは？

オケの存続も、収入の心配もしなくてよい結構なご身分。
海外公演もない、国内でレベルの低い演奏しようと、比較の対象がない。

上手になろうという動機が皆無。
雑用、忙しすぎその他は言い訳にしか聴こえん。

>>46-49
サラリーマン並みサラリーマン並みって、サラリーマンに失礼だろ（怒
きょうび世間のサラリーマンやフリーターはリストラにおびえながら、
ひたむきに仕事してるよ。Ｎ響聴いても感動できないのはひたむきさ
が感じられないからだと思う。

なんだこないだの日本賞コンサートのちんたらぶりは！
正指揮者の外山も同罪だ。てめえの曲ん時だけ一生懸命振りやがって！

…、と言いたい。

>52
そうかなあ。一応Ｎも人間だよ（ｗ
気持ち的に疲弊したらどこでも駄目だと思う。
ただ楽させろという意味ではないよ。無駄な演奏会はするなということ。
ただＮにもこんな程度でもういいや、という気持ちがあるのも確かだけどね。
マラソンでいつ走っても第三集団より上に行けないランナーみたいのもんだ。

アンチN響が3人ぐらいで盛り上がってるスレってここですか？

>>55
いや、30万人くらいはいると思うが、

コネの世界だからいけない．
コンクールとか日本のやつは全てやる前からコネで決まっている．
外国みたいに実力主義でどんどん首にしていかないと，上手くなるわけがない．

本音の話しとして、桶のメンバーは生活が安定しているのと、いつもクビの不安に
怯えているのと、どちらが演奏水準高くなるんだろう？

日本の桶聴いていると、生活安定しない方がいいのではないかとときおり思ったりする。

アンケートに書き込んでＮ凶を変えていこう！！
ttp://www.nhkso.or.jp/about/enquete2002_index.html

う〜ん、桶に限らず、解雇のリスクをしょった状況下でいい仕事できる、
っていう精神力は、逆に「オレは自分の腕一本で食っていける」という
強烈な自負があってこそのような気がする。
だから、「Ｎに入ったからこれで定年まで安泰だ」と思って下手くそ演
奏に安住する奴は、そういう厳しい局面に立たされてもやっぱりダメだ
と思う。

>>60
（・∀・）ｲｲ!!こと言う！
漏れも、これからＮ凶を聴くたびにこれを反面教師として、
自らを戒めていこうとおもう。

やめた前コンマスがオケの中に派閥つくったのでさらに駄目になったという噂はほんと？

みんないいオケを聞きすぎて、理想が高すぎ。
今で十分じゃないですか？
上手いじゃないですか、日本人がよくやってますよ。

CDの聴き過ぎかもよ。
とりあえずN響頑張れと言っておきます。

それは日本人をあまりにも低くみてないですか？
いまがベストとは誰もおもってなと思いますけど、
というより出来るのにやらないからみんな怒っているのでは？

シティや大フィルにいってるわけじゃないと思いますし。

>>64
お前はＣＤ聴かなさ過ぎかもよ

Ｎ凶の水準が上がらないと、シティや大フィルの演奏もあがらないとおもうが、

根性が曲がってんだよね．
犬凶団員は

シカゴ響たたきのスレとは反応が大違いだな

そう？
ウィーン・フィルが上手くなろうが下手になろうが
ウィーン響はこの100年間ずっと下手だよ

>>66
こりゃ一本取られたワイ！

日本で一番上手いとか言ってるからだよ．
日本で一番下手といえばそんなことはないといってくれる罠

日本一の国営放送オケといえばいいのか

>>69
あたりまえ．
それが正常な耳の人の反応

>>63
でも、待遇その他、Ｎ響が現状で日本で一番恵まれた環境にあることはたしか。
だから、世界でも通用するオケにしていくのは彼らの責任じゃないかと思う。

もっとも、その「彼ら」が団員を指すべきなのかＮＨＫ上層部を指すべきなの
か、よくわからん。

>>75
ん〜そのあたりの運営責任が不明確なのも、演奏水準が上がらない理由だろう。

今度のアシュケナージの音楽監督就任だって、だれがイニシアティヴ執ったのでもなく、
スポンサーが押し込んだって言うじゃない。
このあたり、運営の無責任体制の生んだ罪は大きいんじゃない？

きっとNHKは
「皆様のオーケストラですから、皆様の総意に基づいて運営しております。・」
なんて責任逃れするんだろうなあ。

楽員に向上心がなさそう。
定期会員用の雑誌のなかの楽員の対談読んで、怒った。
デュトワのようなまじめに練習して、ごりごりやるひと
嫌いみたいね。

>>78
それしらない。どんなこと書いてあったの？

まあ井の中の蛙、お山の大将だから。
日本のアマオケの指導者はたいがいN響だろ。
「先生先生」と言われ続けると、人間いいことないわな。

ウィーン響はヘタじゃないぞ！時にはフィルよりいい演奏してるよ、生では。Nの百倍うまい。

まあ、ウィーン響を譬えに出すのはどうかと。
たしかにウィーンフィル＞ウィーン響かもしれんが、
ウィーン響＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｎ響だから。

だれだっけ、世界１００オケ選定しても、日本のオケで入るところは
一つもないだろう、って書いてた評論家がいたな。
そこに食い込んでいく責任がＮ響にはあるぞ！

とはいえ責任者不在。ちーん。

N響が下手なことに怒ってどうすんの。一流のクラシック音楽の演奏を
するのがあの団体の役目じゃないでしょう。クラシック音楽を適度に
庶民に聴かせ啓蒙するのが目的の文化事業なんだから。いい演奏なら
外来オケ聴きに行けばいいんだし。日本に世界的レベルのオーケストラ
なんてなくてもいいよ。

>>83
あきらめの早いヤシだな。

まあどうでもいいが。Ｎ響に限らず国内オケなど音楽生活の対象外だし。
産業も医療も何もかもそこそこのこの国で、なぜにオケだけはここまで
糞なのか知らないが。

＞83
なるほどね。今度からそう考えよ。

ところでだれかＮＨＫホール建て直してくれ
庶民をいっぱい詰め込むためだけにあるようなホール
音響ひどすぎ聴けたもんじゃない

>>83
Ｎ響自身がそう考えて聴衆に甘えてるような気がする。

Ｎ響は敗北主義者、ってことか。

>>86
君が爆破してくれ。
たのんだよ。

>>83 日本に世界的レベルのオーケストラなんてなくてもいいよ。

出来るわけないがない

83は書いていて情けないと思わないのか？
なにもかも、外国の借り物でいいのなら、日本でクラ音楽を育成する必要もない。
だたーら、文部科学省は何のために国費つぎ込んで芸大・音大運営している？

漏れたちは税金も受信料も払っているのだからもっとその使い途に対して文句つけないと
いつまでたっても無駄金垂れ流すだけ。

最も個人的には、その手の努力は無意味だとは思っているけど。

クラ好き増やすためには、子供にはクラ禁止すべきだし、
Ｎ凶の水準上げるためには、クラの演奏を公にはやめてしまえばいいと思う。

むりやり聴かされるから、嫌いになる。
やむなく演奏させられるから、やっつけ仕事になる。

ま、83も敗北主義者ってことで。

86はブーレーズ？

＞89
よしゃー！！

「非道の芸術至上主義者、美音のためＮＨＫホール爆破。団員も全滅か」

の記事をお楽しみに！！

チェチェンが立てこもる

83じゃないが91の問いにも関係あるんで聞きたいんだが
日本人が西洋音楽を学ぶのに税金使ってこれほど必死にな
ってるのは何故よ？富国強兵の明治時代ならともかく、
今の時代欧米一辺倒の文化政策、文化崇拝にはかつてほど
意味はないと思うんだけどね。N響がヨーロッパの楽壇から
一目置かれる程の存在になるのはいいことだけど、そうな
ったとしても所詮欧米文化の輸入には変わりない。日本か
ら輸出できるような文化の創造にこそ若い人の才能を育成
する価値はあると思う。

ヘタレをヘタレとして味わい得る人でないとＮ狂の存在意義を噛み締めることなどできまい。

う〜ん、その手の議論って日本の場合いろんなことにあてはまるんだけど（
文化だけじゃなくて産業でもそうだと思う。車とか）、もうこんだけ日本の
文化のハイブリット化がすすんでしまうと、いまさら日本産クラシック育成
総あぼ〜んって訳にはいかないんじゃないかな。
現に、一流めざして一生懸命練習している若い奴もいるし、能狂言にはなん
のシンパシーも持てないがクラシックなら…、っていうリスナー（おれだ）
も大勢いるわけよ。いまさら亜流・自己流クラシックで満足できるわけがな
いし、ましてや演歌や民謡では腹の足しにならない。だとしたら、日本から
世界の一流オケが育って欲しいという夢をもつのも仇事ではないと思う。

>>97
それっていいかもね。
一切の向上意欲を捨ててヘタレとして受け入れ、その中にワビ/サビを見出す。
日本のクラ音楽の未来はここにあるのかも・・・

これなら、ＮＨＫもＮ凶関係者も文句あるまい。

追いつけ、追い越せを実践するなら、サイボーグみたいな演奏家を
大量に養成してどんどん輸出すればいいだろう。

どちらにしても、日本国内にはカス演奏者しか残らない。
Ｎ凶はさしずめ、カスのエッセンス。

>どちらにしても、日本国内にはカス演奏者しか残らない。
>Ｎ凶はさしずめ、カスのエッセンス。
いいこと言うねぇ

このスレ読んでると、Ｎ凶に向上を求める方に無理があるような気がしてきた。

むしろ、問題なのはいつまでたってもＮ凶をしのぐ演奏が出来ない他の桶ではないだろうか？
彼らはもっと音楽で勝負する必要性に迫られてるわけだろう？

もし、他の桶に評価で負けているとなったら、Ｎ凶の香具師らもエリート意識は高いから
必死こいてやるんじゃないだろうか？

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi.　 ヽ. 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　| ＜ 私は、バツイチだ。
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ 　| 緊急事態につき私が 103 getする！
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j 　 |
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ. 　|
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV. 　|
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　 |
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　 |
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　 |　　　　
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ.'"￣ |
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼.　 　　|
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /.　　　　 |
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　 　|
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　 　|
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 　|
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |.　　　　 |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|.　　　

おまえら、こんな書き込みしているくらいだったら、
先ず、自分の仕事の心配したほうがいいんじゃないの?

むかし、何かで読んだんだけど、鄭京和が初来日するとき、
「神聖なＮ饗をキムチ臭い演奏で穢すな」ってＮＨＫだったかＮ饗の役員が
強硬に反対して共演を拒んだっていう話。

こんなんじゃ、100年経ったってマトモな音楽できねーなと思ったけど。
このアジア蔑視、基本的には変わっていないんだろうなあ、口に出さなくなっただけで。

>>105
Ｎ響はアジア蔑視で日本人指揮者を使おうとしないけど、当のＮ響自体、
聴衆のアジア蔑視で外国オケの聴けないときの埋め合わせ扱い。

>>104
別にいいオケの演奏会なら一晩２万出せるくらいの稼ぎはあるよ。

>>102
そういう貴様は
所得税も払えないんだってな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかし海外一流オケ、日本人多いね〜。
アムステルダムのオケなのに日本のオケかと思ったよ。

N狂とはオーケストラマシーンの事を指す
彼らはロボットである。
最近指揮者にアシュケナージ投入したそうだから幾分かましになるだろうか

キングが去年出した例のシリーズ、売れ残っているねぇ。
録音で聴くと、救いようのない下手さ加減が
なお明らかになるからなあ。

>>110　最近指揮者にアシュケナージ投入したそうだから幾分かましになるだろうか


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>111　ていうか高い上に曲目がなあ。サヴァリッシュのＲ・シュトラウスなんて
Ｎ響とは比べ物にならないフィラデルフィアとの録音がより安く手に入る以買う動
機が全くもってないもんなあ。買う価値があるのはカイルベルトのベト９くらいか？

>>110
ロボットならば、日本の工業製品並みに高品質な演奏しそうなものだが、

うまい！ロボット。
豊田を本拠地にしたらどうかねぇ。

Ｎ響、指揮者によってはいい演奏してると思うよ。ただし、ヘボな指揮者だと
とことんひどい演奏になる。そこが一流オケとの違いだな。


ってことは、結局オケそのものの実力ではないってことなのか。

ここはｦﾀたちのヲナニーすれでつか？

指揮者がヘボというより、
指揮者の良いところを理解して付いていこうとしない
鼻持ちならないセンセイの集団というところに問題がある。
ヘボな指揮者といわれても、外国からＮ響に招んだ時点で
どこかＮ響より良いオーケストラで実績があるはずだよ。
Ｎ響の海外から招ぶ指揮者自体は悪くない。問題は他にある。

20時間で120近くの書き込み！Ｎさま愛されてんだ！しっかりせいや！

ホントだね、どうしようもないと思ってたらレスつかないものね。

団員個人個人には自分の生活の向上意欲はあるみたいだから、
それを桶と演奏の向上につなげるように頑張ろうね。

上手いオケがどうして上手いのか考えた方が良いっちゅうことやね

ＢＰＯとかって、やっぱり契約制なの？ブタペスト祝祭管は全員が２，３年に
一度オーディションを受ける制度になってるけど。

≫122
といってブタ管が特に上手いとは思えないな。
でも味がある、そこが好き。
N響は味がない、上手いんだけどね。でもこれは日本の
オケの宿命かも。

マレーシアと中国に行ったときオケを聞いた。N響よりよっぽどうまかった。
アジアの中でも沈んでくた。なんでだ？

Ｎ響の定期会員の質も悪い。まぬけ有閑マダム、ＤＱＮ蘊蓄おやじばっか。

あのムチッとしたひげを生やしたコンマスなんとかなら無いかな？自意識過剰。俺はもてます，皆俺に注目してます目線。あの年で自分のことをヒロクン。。。と呼ぶんだそうな。

>>124
マジすか・・・鬱死

アジアの桶は２年ごとの契約で腕が下がるとどんどん首切られるそうです。
マレーシアフィル，日本人も６〜７人弾いてて（吹いてて）あまりのうまさに涙してしまいました。
誰か何とかしてくれ。。あのNの連中。

結局、終身雇用制ってのが諸悪の根源なのか？

ﾔﾊﾟｰﾘ外人解禁にするしかないか･･･
欧州人の他は朝鮮人とかマレー人ばっかりになったりして(w

マレーシア去年来日してたの聴いた。
たしかにうまい。
あれ聴いてＮ響がアジアで1番という俺の意見が瓦解した。

自分たちは一番とお山の大将，井の中の蛙

おもんないから

・・・・・しゅうりょー

団友桶も結構威張ってるぞ。

なんで？

みんな良いTVかえよ。モノラルTV聞いてNの悪口言ってる香具師いそうだからよ。（釣）

この間パリに行って来たけど、イル・ド・フランス国立オケも
悲惨なもんだった。初めからゼロだった日本はN響がだめでも
ゼロのままでショックが少ないが、向こうはショックがでかすぎ
るだろう。聴衆も9割以上がジジィ、ババァで、若者は皆無。

でもましな方じゃ・・・・

そりゃそうだけどさ…

Nが・・・だったらシティフィルは・・・

団友って調弦も出来ない奴の集まりだが・・・

じゃ、名フィルが最高ってことでいいですね。

もうどうでもいい

耳鼻科での聴力検査を薦めます。

>>136
モノラルで犬凶聴いて，モノラルで海外のオケ聴いて比べても
違いが分かるほどへたな罠

おい、おい、一日足らずで一五〇。てえことは七日でパンクか？恐ろしいスレだ！
まあＮ響には耳の痛い話だが、やはり真実が多いのは残念だ。どうでもよくない！

なんかＮ響って何いっても
「おまえらとうしろに何がわかる！」
っていつもそういう態度がみえてるんだよね。
だから「もうどうでもいい」と思ってしまった。

Ｎ響の人たち、＞１４６みたいな人を大事にしないと仁義に反するよ。マジで

Ｎ響の定期行くとわかるけど、もう７割方の客が年寄りじゃない。
いまはあぐらかいてるかしらんが
十年後のこと本気で心配したほうがいいよ。

ＮＨＫも民営化されて，みんなリストラされる罠

>148
ってことは１０年後は君も聞かないことだね（爆）
こういうやつらって自分が年寄りになると
「若い奴らは・・・」っていうやつなんだよな。
いつの時代も自分中心、あはは
誰にも相手にされないひとりぼっちの君、お疲れさま〜〜〜

意味のわからんスレになってきたな

ベルリンフィル＞＞＞＞＞＞＞＞N響＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈フィル

というかひとりでわけのわからん反論してる奴がいるだけだろ（ｗ

>>151
しょうがないよ。ワケもなくたたいて、溜飲下げているオナニー野郎しか書いてないわけだから。
全く、痛い奴らだ。書いてあること、完全な自己満足。きっと射精したことであろう。

Ｎ響は日本では一番。
しかし、スーパーワールドオーケストラで演奏した時のＮ響メンバーは、特に管楽器なんて隣のメンバーの巧さに緊張しまくって、
ち〜こくなってたぜ。外国の一流オケとはレベルが違う。世界で５０位に入るかどうか。
いっぱい外人雇ったほうが良いけど・・・・住むのは嫌がって来ないだろうな。
サッカーと全く同じで、まずは一人一人のレベルありき。
オケ全体の特徴、色なんてのは、その後の話。

ベスト５０に入らないでしょ。
Ｎ響より巧いオケを５０個あげてみよーよ。
俺から行きます。

ウィーンフィル
ウィーン響
ベルリンフィル
ベルリン放送響
ロンドン響
ボストン響
ニューヨークフィル
シカゴ響
キーロフ歌劇管弦楽団
マレーシアフィル
（とりあえず１０）

BBC響、CDでしか聴いたことないけどヘタクソって印象があるんだけど
実際のところどうなんですか？とくにN響と比べて。

ケルン放響と同じくらい、シュツットガルト放響よりは下＞N響

ドイツの２０団体、アメリカの２０団体というような数え方で、あっというまに５０団体は超えるのでは？

順番はつけられないだろ
好みなんだから
ランク付けはできるか
SAクラス
ベルリン　ヴィーン
Aクラス
シカゴ　ボストン　クリーブランド　
みたいな感じ
（実在のオケとは関係ありません）

得ぬ響をたたくのが目的なら

あいつらつまんなそうに弾いてないか？
それが一番の短所だろ
日フィルのほうがみていておもろい｡
後やはりNHKホールがだめだな。
あそこはオケをやる場所じゃないだろ
見学者コース作るなら専用音楽ホールを作れないのか、あそこに。
誰か金出せよ｡

手元にある９３年の音友別冊の「世界のオーケストラ」で３０人の評論家が
ベスト１０を揚げている。そのうち数人は都響や新日などの日本をオケを
入れているが、Ｎ響を入れた評論家は皆無。

下手なのは二本賞コンサートでの外山雄三の指揮

世界のオーケストラベスト１０に日本のオーケストラ入れる評論家は無知論外。
我らのＮ響とて、ベスト１００にはとても入れぬだろう。
ベスト２００でやっと引っかかるか、というところだろう。ただし所得は別。

>>162
>>164
あれは「私の好きな」オーケストラだから。
「好きな」だったら俺もバイエルン国立管が上位に入ってくるし。

>>158 ケルン放響と同じくらい、シュツットガルト放響よりは下＞N響

これはないでしょう。と書くと早とちりする人もいるでしょうけど、
この２つのオーケストラはＮ響とは比べられない水準にありますよ。
ドイツを取ってもＮ響より間違いなく上手く実力あるオーケストラは
３０はあるでしょう。オーストリアで４つ、スイスで６つはありますから。
ドイツ語圏とっても４０。周辺のチェコ、スロヴァキア、ハンガリー、
ポーランド、スロヴェニアで２０。イタリアで１０。ポーランドで３。
ロシアで２０以上。ベラルーシ、バルト３国、ウクライナ１０なんて考えると、
確かに世界の２００には危ないですね。日本人が知らないだけでしょう。
でも、このくらいのことはＮ響の人もとうに知っているはずですよ。

コロン劇場管レベル。

>>166
全て比較検討出来る位聴いたことあるのですか？

俺たちコロン劇場管のメンバーは
Ｎ響の１０分の１の所得で１０倍の演奏をしている。
聴いたことない人にこんなこと書かれるのは迷惑だ。
一度日本に呼んで欲しい。

ヨーロッパの田舎の桶は、低所得でも音楽への情熱で弾いている。
Ｎ凶にはその一番大切なものが欠けている。

もりあがってますね。コロン劇場は1度振りたいと思ってたです。

たしかに音楽より、マンション、クルマの方が重要に見える

>>171
サバさんＮなんかやめてコロン立ちなおしてよ。

日本には一生懸命やってあたりまえという風土はない。
つまりクラシックが根づいていない。
だからお稼ぎとわりきるプレイヤーが増える。
だからヨーロッパの田舎２流オケにも熱意ではまったくかなわない。
向こうは根付いてるから一生懸命やらないと客がゆるさない。
日本では手抜きしようが懸命にやろうが儀礼的拍手と一部がいきちのブラボー。
これで演奏家やオケが育つわけない。

>>128
マレーシア云々ってそんなに上手いのか？
Ｎもやばいねえ。

客が悪いってことだね。
このスレッドでＮ響ブーイングオフでもやろうか？

>>174
いや、お百姓さんも、工場で働いている人も、コンビニの店員さんも
一生懸命やっているよ。Ｎ饗だけが手を抜いているとも思えない。

彼らに手抜きするだけの懐の深さもないと見るが、
与えられたものを漫然と演奏している感はする。

まあ欧米オケの奏者も音楽院などで教えているけど、あくまでそれは
伝統の継承のための奉仕。日本みたいに金儲け目当てで自宅音楽教室
を開くのに、オケ奏者の看板利用してるようなカスはいませんよ。

178の言ってるのがＮ饗メンバーの平均的実態？

もしそうだとしたら、何物も期待するだけ無駄なような・・・

　Ｎ狂は私たちの鏡なのですよ

>>180
なるほど
根が深いな・・・

なるほど、だからみんながやっきになって心配するわけだ。

弦楽器にヨーロッパ人をに大量投入して、
好きなように弾かせればいい。
したら全部の音をキチンと弾くだけっていうNさま弦楽器奏者も真っ青だよ。

>>183
特にルーマニア人なんかいいんじゃない？

N狂はDeecaに買収されますた。

いちおうＮ響はドイツ語圏あたりの音楽づくりをめざしてると思われる。
ラテン系のルーマニアでは合わないと思う。これはちょっと無理。
チェコ、ハンガリー、スロヴァキア、スロヴェニア、ベルギー、オランダ、
このくらいの範囲を含めて探せばいいメンバーはいくらでも集まるはず。
実力を高めるためには外人を多数入れ内部に刺激を与える以外ないだろう。

結局徳川たんが鎖国したのが悪いと。
鎖国してなかったら・・・ああ・・・

ハンガリー系もいいけどユダヤ系の弦奏者いっぱい雇うってのは
どうよ？そのコネクションでついでに有名なユダヤ系指揮者を沢
山客演させる。で管はロシア人。でロシア系指揮者やソリストも
たくさん呼ぶ。

メンバーの素質うんぬん以前に、オケと社会の関わりが希薄なんだよね。
チェコ・フィルなどはさほど上手いオケでもないが全国民から
尊重されている。米メジャーはそんなものはないが、そのかわり
厳しい競争を団の内外で繰り広げ、資本主義競争で勝ち抜くだけの
緊張感を持っている。

尊敬無き保護を受け、競争無きプライドを持つだけの団体でしかない
日本のオケは、そういうなにがしかのスピリットに欠けているんだね。

外国人を「呼べ」だなんて馬鹿じゃないの。オーディションで入れるなら別だが。

「Ｎ響」は上手だよ。
マラ３の金管も破綻なく演奏できる。
多分日本のオケでは唯一。

ただ、響きに潤いがないのと、音楽的に情熱が感じられない。
致命的な欠点だ。

>>180
「国民に痛みを」なんていう首相が圧倒的な支持を受ける異常な国だからね。
「むずかしくてつまらない音楽を」というＮ響も、やはり支持を受けるわけだ。

>>ほとんどすべてのレスへ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

インバルのマラ３なんて金管ズタボロだったがな

>>194
オナニーして来い。

>>194
ベルティーニがやったときも都響の方がずっとましだったね。

ほとんどが夢のようなﾚｽばかり・・・
理想のｎを作りたいがため、まるでおのれのせせこましい部屋で




　　　　Ｎゲージ





作ってマンゾクしとるようなもんよ

そんなにマンゾクしたきゃ、ゾクフーのマンゾクにでも
ｱｸｾｽしな１１

>>197
Ｎだけに？（ｗ
うまいね

Ｎ響は鎌倉にいけばいいのに。

にしゃくげと


>>199
なぜに？

千葉馨ﾊｧﾊｧ

だいたいもっとローカル性を標榜しなければ、放送オケなど意味がない。
大阪放送交響楽団、仙台放送交響楽団など１０個くらい作って競争させなさい。

百瀬の口元

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

オーボエの目玉が飛び出しそうなオッサン

目玉か眼鏡か区別のつかないクラリネットのオッサン

やる気が感じられない百瀬

チューバを頭に被せたほうが面白いツルッパゲ

カメラをやたら気にするコンマス

>>204
それいっちゃーおしめーよー！


急に駄洒落。
飲茶のサービス、やむちゃいやん！！

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

名だけの正指揮者

>>211
百瀬か？

汚らしいコントラバスのオッサンたち

生意気そうなフルートおやじ

目障りなカメラマン

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

徳永はヅラか？

マコトちゃんみたいなチェロ
いや、むしろのび太かな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>220
いたるとこで参加、御苦労！

このドラ公は何だ？　

スネ夫みたいな２ndＶｎ
って解からんか。自分でも？

バカみたいな音楽監督。

>>222
堀？

>>223
コンマスの周囲を取り囲んでるオッサンたちは、みんなスネ夫に見える。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせーＮ響！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（#）（#）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ずいぶん変わるもんだね
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（p）（q）∴|
　　|∵∵／　　 ＆　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　AA貼り付ける人の気持ちがわかるような
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿
　　　　　＿↑＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（>）（<）∴|
　　|∵∵／　　 ∞　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　つまらねぇけど、やめられないね
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　もうやーめた
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>227
自分が参加できる社会的空間＝２ちゃん

２ちゃん＝他人と（一応この場だけで）、かろうじてｺﾐ取ってると信じるﾔｼ集団



集うﾔｼは世間にでれない、または勇気ない。



完璧だ・・・この理論。

>>232
すいません。２２８−２３１は世間に出られますか？

>>223
こいつか？
ttp://www.nezu.ms/gif/title.jpeg

>>232
それにしても過去レスみると、朝からずっといるねあんた。

>>233
人は「第一印象」っよく当たります
あなたの思ったとおりに、２２８−２３１はなるでしょう

外人入団OKになったけど。スゲー上手いやつが受けたらしい。そいつを入団させたら後から後から外人が受けに来るのが怖くてみんなでどーもオーデション落としたらしい。

>>236
ありがとう！
明日、１ヶ月ぶりに外の空気を吸ってみます。
２ヶ月ぶりにゴミを捨てないといけないし・・・。

>>235
すげー根拠から来る推理！（ｗ
あんた朝からいたんか？（激爆

>>232=>>233=>>236=>>238=>>239

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　自作自演ウゼエんだよ馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>240
239の１行だけよめ！
この、





　　　　　　　「だーほ！」（ｗ



ﾌﾞ

>>240
残念だけどハズレ。
２３３と２３８は私です。他は誰か知らん。

俺、自作自演なんてつまらないからやらないもん。

２４３＝２４４です。書き忘れ。

>>241=>>242=>>243

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　自作自演ウゼエんだよ馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

おらも・・・・・。



サカリオラモ、だけはいうな！

>>246
レスを良く読まれたほうがいいと思います。文体をちゃんと見てね。
御指摘の２４３は私です。
御指摘通り、私は馬鹿です。しかし、自作自演はやりません。

>>246
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　（おめーが一番）自作自演ウゼエんだよ馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ここ２４６君向けのクイズ大会になってきたね。
ちなみに私は２４８です。

あ〜あ。

>>248=>>249=>>250

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　自作自演ウゼエんだよ馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

結論は犬凶はだめだって事．
反論してんのは犬凶関係者．

こんなＤＱＮども養うのに毎月受信料払ってるのか？情けない・・・

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜
　　＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　 ／　　 |　　うるせー馬鹿！！
　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／　　 　 |
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

じゃオレもいうかな・・・。
232から参加してまする・・・。
オレは232=236=239=242=247=249

「どら」は他でもｶｷｺしてるぞ、一番うざいのは周知のとおり・・・。

このドラ君はかなり頭悪いね。
バカドラの魔法のポッケには何が入ってるのかな？
書き込んでおいてね。気が向いたら明晩見るから。

256だけど>>257に同意


それと関係者いるのかなーここに。

>>256=>>257=>>258

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　自作自演ウゼエんだよ馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>259
こいつもうﾈﾀキレだな。
ﾜﾝﾊﾟになってきてもーてるぞ。

ほーーーーーーーーーんと、社会に出れないんだな、かーーいそ・・・。

>>260

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　自作自演ウゼエんだよ馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>234
写真だと良く解からんのだが、それかな。確か徹子の弟？

なんか、コーヒー淹れに逝ってる間に、
えらい亀レスになってしまったヨ。

>>261
･･･重症だなこやつ

他にいうことがあったらきいたるぞ（ｗ
ドラの絵付きで・・・な！（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r '" ￣￣　' ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'" ,,　,,,､''' '";''　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　,r　　　　 ｉ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ'　　　　　 　 ｌ　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　-ー'',,,_　　 Ｌ ｉ_j,ry-､　ｌ
　　　　 　 　 　うるせー馬鹿！！ 　 　　},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~　::,;_;,;;r'};' |,ｌ
　　　　　　　　　　　 ｒ^i　　　　　　　　　ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ　　,;::::::;;, /'/{
　　　　　　　　　　　| `',ｉ　　　　　　　　　　`r-'i 　 ､,　　;;'',,:　 ';;r-'^}--､
　　　　ｒ-､_,,,_ 　　　ｌ　;;;ｌ 　　　　　　　　 　 ヽヽ '":ﾍ、;;;;;::　 ,;;';,　 ／`く/ ＼_
　 rt^`'.　　　 ￣"ｰ'　 :;;ｌ, 　　　　　　　　　 　 i,　,_､--r､, ::;i;; i;''／　／　 ／ ` ､
　　`'r　､,"_`ｰ-　r ,. 　　 Ｌ __ 　　　　　　　　　 ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" 　 ヽ,
　　　`ヽ､''　` ' ヽ_　`ヽ　　|￣ヽ'ー-,　　　　　　　`7|~'rｰ'"　／ r'"〈,＿ 　　　ヽ　＼
　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |
　　　　　　　　 ￣"''ーt_,/　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ /_, 　|
　　　　　　　　　　　　　`ー rｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ__

優良スレあげ

>>263

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ひきこもりは氏ね
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>262さん
徹子の弟（黒柳紀明氏）ではないです。
このドラ野郎の嫌いな奴ですｗ・・・でわかるかな？

>>266
いいねーー！ありがとうまたドラの絵付きで・・！

あーあ、おもろかったー。
じゃそろそろ寝るよ、また会おうねぇ・・・・。


じゃ、引きこもってねるとすっかぁ（ｗ

優良スレあげ

>>267
ああ、良く見ると別人だ。
しかし、似てねぇか？　ｗ）

しずかになりましたな

Ｎヲタどもはどうした？

Ｎ興は最高。
いい時はフィラ管よりよい。
厨房的には
Ｎ興＞ロンドン経

ドラえも〜ん、何とかして〜！

≫≫２５８　いるよ。

>>273
フィラ管＝平塚市民管弦楽団ですか？

ロンドン経？　イギリスの経済新聞と比較してるのか？
社員の月給を？Ｎ饗団員てそんなに貰ってるのかヨ！

>>276
恐れ入りますが、全然面白くないんですが。

いや、むしろ経済感覚が、
ロンドン経済新聞（あるのかよ！）の記者より上ということかな。

>>277
恐れ入れて下さりまして恐縮しましたが、
そもそも273が面白くないのが、事の発端なのですが。

普通就任インタビューではオケを思いきりヨイショするもんだが、
アシュケナージは就任理由を日本文化が好きだとか、
日本にはよいホールがたくさんあるとかしか言ってなかったろ。
コンセルトヘボウやチェコフィルより上とは口が裂けてもいえないだろうな。

じゃあ口を裂け。

鯖はパリ管よりＮ経がよいと現地でいっていたが。

ありがとね。

荒らしている犬凶関係者はアク禁にしてもらいやしょう

岩鬼はＮ教の弦はウィーンフィルより上だと言っていたな

よいしょよいしょ

>>277
ハッ。もしやあなたは「爆笑・ＯＡバトル」のプロデューサー？！
お気に召しませんでしたか・・・お笑い芸人、あきらめようかな。

>>285 値段の一番高い最上級の弦を使っているということでしょう。

↓ここで聞いたら？
ttp://www.din.or.jp/~umehara/

音楽性とかどうでもいいから金管のメンバー入れ替えて。

こんなに役に立たないスレもめずらしいね
何のために立てたの？

なんとなく…

こんなに役に立つスレもめずらしいね
part20ぐらいは逝きそう。

>>282
そいつは鯖が発狂してるから

>>285　ワラタ

>>291
ＮＨＫの番組見てるよか楽しいからにきまってんだろ。

ハゲ

さあ気分一新、今日も考えましょう。

ゆうべは静かにみんな寝たんだ

それで３００！早い！

N響は日本の中ではトップクラス，それは否定できない。が，こんなに日本人演奏家達が世界中で活躍してるんだから1つぐらい世界に自慢出来る桶があってもよさそうだけど？
団員達がリズムが合うだけで音楽性がないと実感してあきらめて演奏しているようではだめか。もうこれから何年考えても待ってもN響はだめということか。

論点はこんなところか？
１）　演奏技術の低さ（個々を取ると巧いという意見もあり）
２）　ひたむきさに欠ける
３）　Ｎ響の責任体制

論点は無し。厨が騒いで貶しているのみ。

そうそう、303の言う通りＮ狂がダメオケということに議論の余地なし

NHK soの職員採用に問題があるのでは？
基本的にサラリーマンじゃないんだから、終身雇用的な制度は改めるべき。
つーか、
ソロで活躍している人の集合体的な組織にすればいいんじゃないんですか。
あ、それじゃサイトウ･キネンと同じになっちゃいますか。う〜ん。

デュトワが来るときは、モントリオールみたいに相当思い切ったこと
をするのかなと期待したけどね。レパートリーを多少いじっただけで、
結局何もしなかったね。

そんなことしたら，小澤と同じ事しちゃうと思いますよ。あの団員達。

うん，お互い定年迄あのポディションを維持するために演奏レベルは関係なく守り有ってますからね。

「ホールが悪い」って言う意見があったけど、
あそこは『紅白』やる為に造られた所だﾖ！（ｳﾁｭ

そうだ！公開番組収録だ。

11月21日のＢプロ定期に行けなくなってしまったので
どなたか代りに行っていただけないでしょうか
曲目はチャイコフスキーの3番と春の祭典です
指揮はゲルギエフです　よろしくお願いします

>>311
席はどこ？

:*　　　　:*　　:　　　:　 :　　* ☆*　　　:　　　　*　　　　　　: 　　*
　　　　:　　　 : 　.　 　　　　　　\\　　　*　　　　　:
　　　:　　*　　　:　　　*:　　／？＼＼　　:　　　*　　　　　 　　*
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　　　　　:　　:　　*　　　／／★　＃＼＼　　　*　:　　　　: 　　　　*
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　　　　*／＃／ ／★／／／／＼＼＼＃＼＼＼＃＼　　*
　　:　 ／／★／ ＃／／／／／＃／★／＼＃＼★＼＼ :　*
　 　＆　　　　:　 　|| 　:　　ゞ 　　　〃　　　:　　　　:　　　　　＆
　　　*　　 :　　　Λ||Λ 　　 ‖　！‖　:　　 　　　　　　　　　　　　*
*　　　　　 　:　（ / ⌒ヽ　　‖！　‖ 　　　:　ジングルベ〜ル♪
　　　　　 　　　　| | 　　| 　 ‖　！‖　 　　　　　ジングルベ〜ル♪
　　　　: 　　　 　∪ 亅ﾉ　　‖　 　‖　:　　　: 　　　鬱になる〜〜♪
　*　　 　:　　 　　|　|　| 　　‖！　‖　　　　　 　:　　　　　:
　　　　 　　　　　 ∪∪　 　‖:　　:‖　　　　 :
　　　⌒⌒　　　　　　　　 　‖　！‖⌒⌒　　　　　　　⌒　⌒
⌒　　　⌒　　　⌒⌒　　⌒‖！　‖　⌒⌒⌒　　⌒　ー⌒⌒⌒
　⌒⌒　　⌒　⌒⌒　　　　　　　　⌒　　　⌒⌒ 　　⌒⌒⌒　　⌒
　　　　　　　　　　　　　
バツイチよ、氏ぬなよ？

やっぱ、ペタジーニを入団させないとな。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

>>ドラ君

ちょっと時間が早いけど約束通り、確認しましたが、
魔法のポッケの中味は書き込んでないね。残念。

今日の９時から１０時台は完全に１人。

関係者がか？

人間のクズが

Ｎ響関係者は人間のクズなんだ

ＲＢ

そもそもこのスレにはＮ響に限らず
自分達のオーケストラを育てようとする意識の
無い奴ばかり　要するに人間のクズ

偉そうなこと言ってないでＮＨＫの受信料ぐらい払えよ。

ＮＨＫは好きだけど，犬凶だけがネックだな

>>322
うむ、大見得を切ったな。
ではどうすれば「自分達のオーケストラ」を育て上げることができる？
提案をききたい。

悪い所を見つけるだけでは何も良くならない
たまにはいいとこも見つけてやれや
そもそも自分達が音楽を楽しもうとしてねーんじゃないか？

サッカーと比較すれば分かりやすいし、怒りも消えるぞ。
ブラジル＝ウィーンフィル
フランス＝ベルリンフィル
日本＝N響
みたいな感じ。
ねっあたかかく応援しようよ。
世界一になる日は多分来ないが、地元じゃないですか！

さてと、今日もドラえもん出動かな。

>>327 日本＝新日フィルのほうがイメージ合う。
　　　　　　都響でもいい

Ｆｇの岡崎は割と好きだがナ。一生懸命な感じで。
別にオレ、武蔵野関係の者じゃないよ。

アシュケナージを監督にしようというようなオケが
うまいはずがない
ベルさんを監督に抱く都響以下だ

Ｎ響はへたではない。
ただ、無表情なだけ。

おおまかな記憶で言うとまだ生で聴いたことのない
唯一の在京オケかも。明日、定期行くけど。

それにしても、ある意味、日本というものを象徴しているオケか…？

能面オーケストラ。

>>330
＞別にオレ、武蔵野関係の者じゃないよ。

断る必要まったく無し。

ＦＭでやってる。
みんな冗談で言ってるだけかと思ってたのに
Ｎってこんなに下手だったんだー！

そういえば、デュトワが就任したあたりから
Ｎ叫聴きに逝ってない。デュトワ嫌いとかじゃなく
Ｅ券が1000円だったじゃん。そのまえは。
その当時がピークだったのか？鯖が前にブラ３振った時
なんかは、まじで結構良かったのに・・・
こんなにヘタになってたの？

あ、ＴＶチャンピヨン始まる！

でも、他の板見て来るとなんか、「名演」とか
いってんだけど、オレの装置がヘボいのか？

ああ。ＴＶチャムピョンは、
テレビ取られていて、見れなかったヨ・・・

吉松＆山田対談がひじょうに盛り上がっていておもしろいでつ。

ＦＭもナァ、休憩時間のダベリがウザイんだよな。
まだ、美也子がやってんのか。まあ好き好きだけどさ。
ゲストがしかし、奥田でなくて良かったかな。
オソマツだよな、この饒舌さは。でも声だけ聴くと
西村と区別出来んな。

いまテレヴィで日米野球の感染をしながら、（やーん、いまイティロー売ったわ！
とか、ジオンビー萌えーとか）ＢＳのスリラー１００戦を裏録しつつ、ときどき
チャンネル浮気していまつ。あ、モティロンラヂオはＦＭよ！！（ＴＶは消音して
るの。）

ヒーロー達の戦いのＢＧＭに「英雄の生涯」ですか。ｲｲ！かも。
演奏がＶＰＯとかならネ・・・

>>343
うふふ、そうね。でもたかだかアメリカ野球だからうすっぺらのぺらぺら
のほうがヴァランスが撮れてると思うわあ。

おわったわね。。。。

いろいろ言いたいけどやめておくわ。（日米野球についてね。）
それでわお風邪など召しませぬよう、ごきげんやう、さやうなら〜〜

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
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>>344
たかだか日本野球・・・の言い間違いですよね？

会場に足を運ばないでＦＭ ＢＳで
あら捜しをしてるクズどもを相手にしても
しょうがないか　ではクズの皆さん
おやすみ〜

だまれ・・もう２５年間N響聞いてきて意見してんだ。

>>350
25年聴いてきたのか　ご苦労様
でも何聴いてきたの？
隣の人の鼻息か？　そのぐらいだろうなぁ。
粋がってるなよ。アホ

おちけつ

>>349=>>351

　　　　　＿＿＿＿
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　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　自作自演ウゼーんだよ馬鹿
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　　　 　＼＿＿＿_／

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

Ｎ狂が終りですか？

ﾐﾝﾅ(ﾟ∀ﾟ)ﾓｳﾈﾖｳ!!

続きはここで
http://www.din.or.jp/~umehara/

このスレの人、夜はちゃんと寝てんだ。

そりゃぁクズでも夜は寝る罠
体に毒だよ 寝なきゃ クズでも

起きてたけど，書き込まなかった罠

愚図

紺色と同じだな。ボソボソ、何いってるかワカラン。

俺が見た中でのレベル

１位　新日本フィル
２位　都響
３位　Ｎ響

Ｎ響はそんなに下手というレベルまで落ちていない気がするが
団員に感情がこもっていないよ（後、本拠地を替えたほうが良い）

新日本はヴァイオリンのレベル高し
先日、ヘビメタとの競演してたのを（ＤＶＤ）買ってきたけどみんな
テクニックあるね

都響はいずれの楽器も無難にこなす。
大化けもあるかもな

大庭家するまえに潰れます。

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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　・・・・・・・
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　　　 　＼＿＿＿_／

N響　＝（読売）巨人
だと思うが

>>366
長嶋巨人だよね？(w

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　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　横浜ベイスターズ！
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　金本・伊良部は阪神タイガース！
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　　　 　＼＿＿＿_／

「虚人＝読売日響」に決まってるだろが。

新日フィルいいオケだが音の厚みに欠ける
って言っちゃうとＮ響以外みんなそうなんだよな
やっぱりオケの日本シリーズでもＮ響が優勝だな

よーし
じゃビールかけだ！！
でゅとわにぶっかけろ！

はげるはげる

>>373
Ｏ野さんか？

>>371
今年はまともな監督さえいれば
当たり前のように優勝できるという事を証明したね(w


アシュケ鋼鉄汁

もうやめようか．．

>>376
あんた最高。

死にたい

どーしたんだよみんな元気ねージャン
ちょっと俺 クズクズって言い過ぎたか？
けなすにしても もーちょっと将来の展望をもって
やれって言いたかったんだよ 俺は
日本が世界に自慢できるオケなんかいらないってんだったら
話は別だがな 外来オケだけじゃ寂しいだろやっぱり

>>379
単に貶していただけの連中がネタ切れおこしたのさ。

そっとしといてやれよ

毎週ひたすら放映するのが悪い
N狂アワー聞いて感動する事が無くなってきたよ

不感症

だいたい音も力弱く、か細い上に、演奏技術もイマイチなのに、
あのステージ上のスカスカ並びナンダヨ。ラジオ体操じゃないっテンダ。
あんなんでいい音楽など創り出せるわきゃないじゃないカ。
そのくせにあのステージ上のふてぶてしい態度はナンダ？
なんで一人だけコン色着てるのがいるんだ？
何人かの顔はとても音楽家の顔じゃない。
俺たちは悪徳高利貸し面の音楽を聴きにいってるんじゃないぜ。

>>384はオナニー依存症です。南無････

東京圏以外の方には気の毒だが 演奏だけ聴くなら
ライヴ＞ＢＳ・Ｈｉ＞ＢＳ＞ＦＭ＞地上波ＴＶ
の順で音楽の情報量が少なくなってくる事は確か
やはりライヴを聴かなければ本当の感動は伝わってこない
Ｂ定期は信用のおけるレストランでフルコースをいただくって感じかな
近くに来たら是非 生演奏を聴いてごらん

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>>385,386
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>>384必死につまらんＡＡ貼り付けています。このスレの役目も終わったな。
せいぜいドラえもんに頑張ってもらうか。

388はスキー場の景色がうまく描かれてるね

写真集やビデオばかり見てないで、たまには･･･

Ｎ響信者は普段は写真集やビデオばかり見てるのか。
だからＮ響とウィーンフィルの区別もつかない。

≫３８４　いーぞいーぞその通り。ついでにもちっと音合わせしっかりね。
Aの音狂ってるのに平気で終わっちゃう人いるよ。いっつも同じ人。
お隣さん、教えてあげてねピッチ合ってないよ。
謙虚にならないとね。チューニングでかっこつけてもえらくもなんともないよ。

>>384
禿同！！！そのとうり．良いこと言うねえ
>>385>>386
図星でおこった？犬畜生凶関係者さん

もう犬狂は老人性難聴のお年寄りしかだませない．
生で聴いてもテレビで聴いてもしょぼいもんはじょぼいんじゃ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

>>386
生で聞いて感動できた？？
あなたのようなファンが多数いるかぎり、
N響は不滅ですｗ

犬狂解散しる！！の署名集めようか

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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ウゼーんだよ馬鹿
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　　　 　＼＿＿＿_／

４００

398、399の書き込みこそが犬経関係者の知的レベルです。

正直、「全裸オーケストラ」よりは上手いと思う。

http://www.sod.co.jp/zenra/

楽譜もよめんやつがなにをほざいとるんだ！！！
馬鹿野郎どもが！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r '" ￣￣　' ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'" ,,　,,,､''' '";''　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　,r　　　　 ｉ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ'　　　　　 　 ｌ　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　-ー'',,,_　　 Ｌ ｉ_j,ry-､　ｌ
　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~　::,;_;,;;r'};' |,ｌ
　　　　　　　　　　　 ｒ^i　　　　　　　　　ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ　　,;::::::;;, /'/{
　　　　　　　　　　　| `',ｉ　　　　　　　　　　`r-'i 　 ､,　　;;'',,:　 ';;r-'^}--､
　　　　ｒ-､_,,,_ 　　　ｌ　;;;ｌ 　　　　　　　　 　 ヽヽ '":ﾍ、;;;;;::　 ,;;';,　 ／`く/ ＼_
　 rt^`'.　　　 ￣"ｰ'　 :;;ｌ, 　　　　　　　　　 　 i,　,_､--r､, ::;i;; i;''／　／　 ／ ` ､
　　`'r　､,"_`ｰ-　r ,. 　　 Ｌ __ 　　　　　　　　　 ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" 　 ヽ,
　　　`ヽ､''　` ' ヽ_　`ヽ　　|￣ヽ'ー-,　　　　　　　`7|~'rｰ'"　／ r'"〈,＿ 　　　ヽ　＼
　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |
　　　　　　　　 ￣"''ーt_,/　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ /_, 　|
　　　　　　　　　　　　　`ー rｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ__

とにかくN狂団員は何の為に何をしているのか
毎日自問自答すること
そうすればおのずと良い方向に行くからね

　長年Ｎ響には腹を立てていたが、このスレを見つけて
ガバガパ飲み込んで少しはおさまったよ。
　いつかブーニンがＮ響と共演した時、確かにブーニンは調子が
悪かった様だし、ギャラも高かったラシイが、外山も団員も
表情も態度も投げやりで小馬鹿にした態度で全く死んだ演奏
そのものだった。
　ブーニンに腹を立てたのを演奏の場面で「ストライキ」そのまま
の態度で仕返しをする態度は音楽家としてもっとも恥ずかしい
ことでとても信じられない出来事だった。

判決
　当法廷は外山とＮ響団員を３親等迄都内引き回しの上獄門！
　没収した財産は当スレの常連に均等配分とする。

ドラ君来てるね。
「馬鹿」と「ウゼー」しかポッケに無いの？
つまらないね。バイバイ。

�@　他人の悪口を言っているつもりが、実は自分に対する悪口になっているということがよくあります。悪口を言う前に、自分のことを振り返ってみるとより自分のことがわかってきます。
�A　時間がかかってもいいから、一生続けられるような本当に好きなことを見つけて、絶対あきらめないでやりぬいてほしいです。
�B　この地球上に住んでいる限り、我々はみな同じ地球人です。偏見（へんけん）や先入観（せんにゅうかん）を持たず、立派な国際人（こくさいじん）になってください。
�C　大人になっても、子供のときに培（つちか）った好奇心（こうきしん）を失わないで。

指揮者　天沼裕子さんのインタビューにこんな言葉がありました。
お前らもこれをよく読め！

Ｎ響って日本最高権威（？）だけど世界レベルでは全然たいしたこと無い点で
東大に似ている。

ってことで、Ｎさんが文字通りＮ響を体現している、という結論でよかですか？

あんたんぽん

国内なら「N響団員」ってだけでステイタスだし
弟子も取りやすい
明らかに手を抜いた演奏でもN響が演奏する
なら喜んで聴きにきてくれるお客さんは沢山居る
だから別に演奏に命懸ける必要はまったく無い

>>411
でも定期の年齢層かなり高いよ
いまのうちだけだよ。

ドラえも〜ン！

３階席には皆勤のセーラー服の集団もいるが。

てか、修学旅行のコースだよ。

コンサート会場で視姦？

水けの抜けたパサパサのハッサクとかあるでしょ
Ｎ響の弦ってそんな印象
それからやっぱりパワーなさ過ぎ
それは我々日本人そのものの姿なんだけどね
こないだ彼らのチャイコの５番聴いて
いやいや会社に向かうサラリーマンをイメージした
いやな演奏だったな〜

>>407は犬

みんな！！これからＮ凶は『犬』って呼ぼうぜ．
犬で十分．でも犬（ｄｏｇ）に失礼か．．

某レコード屋とカブる

２ちゃんの皆さんは北風と太陽の話を知っていますか？
ヘタクソヘタクソとこきおろされて、上手になる人なんて誰もいませんよ。

↑だったら，もう解散だ！

>>421
ｳﾏｲと誉められ続ければ、「コート」を脱ぐのか？

シカゴのキャシディ女史だっけ？
シカゴ響をこきおろし続け、金管奏者たちや
マルティノンやクーベリックといった大家をいびりだした大評論家。
今のシカゴ響があるのは彼女のおかげと言っていい。
Ｎ響は甘やかされすぎなんだよ。

キャシディ女史がそう思ってるだけじゃないの？

おだてられれば木にも登るのさ。
けなされたら危険には近づかないだろ。
キャシディは、ライナーに比べて無能といったんじゃないのか？

イカ臭いスレッドだなあ。

ほんとだ。Ｎ響のオナニー演奏ってすごいイカ臭い。

小沢＋サイトウキネン　＞＞＞＞　アシュケナージ＋N響

但し、サイトウキネンは、Timpaniを日本人にしる。

日本人でうまい人いないからだよ。Timpani大事だ。

N響は、自主運営民営化するといいオケになるかも。
有馬なき後、重要な理事長、演奏部長は、NHKの天下りポスト。
自主税源は、NHKからの補助金とにらめっこ。
オケのメンバーは、NHKのサラリーマン感覚。
これらを改革するためには、NHKと切れて
運営することだ。

　＿＿＿＿
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿
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　　（　´∀｀）＜　馬鹿N
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

カキコの時間帯を見ると　一人でよく頑張ったね
って言いたくなる

突如賑やかになって、突如閑散となる。
お一人でごくろうさん、といいたいね。

時間帯なんか見なくても、このスレの場合、
やりとりの内容だけで１人とわかる。

　

>>434=>>435=>>436

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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　自作自演ウゼーんだよ馬鹿
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ご無沙汰しています。
私のホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

?

シンバルへたくそ！

今放送してるけど、確かに下手だね。
学生オケかとオモタよ。

このブル８の演奏は笑える
終了後、大騒ぎしてたオヤジ
「さ〜いこう〜っ！」って叫んでんるだYO

Ｎ響が伴奏してラジオ体操する映像。
次いでその録音を聞いてＮ響メンバーが演奏位置でみんなと一緒にラジオ体操。
こんなラジオ体操のテレビ番組紹介のＣＭをＮＨＫは作ってみたらどう？
楽しいじゃない。Ｎ響の宣伝にもなる。体操のスペースは十分ある。

久しぶりにＢＢＳ復活して１日。案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃を
してきて、同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、
ツェルニーさんの書き込みが抹消になりましたが、もとより、
ぼくのホームページのご来客数は20万人を超えていますし、
皆様とはいつも、メール、チャット、郵送でやり取りしていますので、
全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だ
ということが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

確かにＮＨＫホールのステージ上では
ラジオ体操できそうなくらいスカスカですね

　楽器もできないクソヲタ

Ｎ響もいろいろ書かれているけど、それだけ日本では影響力が強いってことね。
いろいろ書かれたものを読むと、四分の三の人はＮ響を溺愛するファンなんだ。
でもＮ響自体はどうなんだろう？この危機的状況を分かってんのかなあ？？？
イッタイ？

わかってネエから問題なんや

500

まだ５０年早いでヨー

５０年後にはマレ響とＫＢＳ響に抜かれています

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

いやーこんなに成長するとは，このスレが．
速攻倉庫行きだと思っていたのに．
Ｎ響がんばれよ．ちょっと機嫌がいいから応援してみる．

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

コンマスはやしきたかじん

欧米のメジャーオケではいろんな競争が
あると思うが、極東の一流オケｎ教では
そんな雰囲気が感じられない
金管楽器にアメリカ人でも入れてみろって

>>458
その通り

おまえがスカウトしてこい！
来ないんだよ。極東には。仕事ならくるが住むのは別だよね。

金管がころんでもいいじゃないか。
だってＮ響だもの。

≫４５９　≫４６０　だから上手い外人連れて来たって入団試験で団員がわざと落としちゃうんだってば。
（上手いビオラだったそうだよ）
上手い外人入れたら自分達の仕事なくなるだろ。一度入ったら定年まで動きたくないんだよ。
桶のレベルを上げようなんて団員は誰も考えてないんだよ。
下手なやつでもお互い守り合うんだ。危ない事はしないんだ。
この体質は絶対変わらないな。事務局の連中も自分が大事だもの。

全員最長１０年契約ってのはどう？

ようするに音楽への情熱が希薄
最初やる気まんまんで入団してもいつの間にか
回りに影響され、目立たずやり過ぎずに落ち着く
本当にやりたい事はオケ以外でやり
オケにのるときは適当に合わせる

もしそんなだったとしたらそれを聴きに来る
観客は一体なんなんだ！
ベルリン・フィルのある奏者は
「我々は命懸けで演奏している」と言ったが
あのオケはそれが誇張に聞こえない演奏を確かにする
（もちろんいつでもそうではないが）

おまえらが偉いんじゃない。
音楽が偉いんだ。
勘違いしてんじゃねーよ、浅薄な知識人もどきども。ｗ

ちょっと質問。
海外の一流オケの雇用形態ってどうなってんの？
定期的に更新オーディションとかやってたりするんだろうか。
音楽監督は人事に介入できるのか？

>466
前にロンドン・フィル（だったかな）のドキュメンタリーでみたんだけど、
あそこは2〜3年くらいの契約だったと思う。うまい人はもう少し長いのかな？　
契約更新にはもちろん試験もあって、団員から選んだ委員会が、
更新するか否かを合議で決めるんじゃなかったっけ？
でもまぁ、オケによって違うよね。VＰＯとかＢＰＯとかはどうなんだろう。

１年とか２年とかの試験機間が過ぎれば正式雇用が普通だろうけど、
自主団体のＶＰＯはまずオペラ管弦楽団に正式雇用されることが前提。
とはいえ今日のＶＰＯはトラだらけだ。トラを使い稼ぎまくっている。
荒稼ぎのＶＰＯには加藤清正が必要のようだ。悪くしたのは日本人。
こういう点では、荒稼ぎできる状態でないＮ響のほうがまだ純真か？
なにもＶＰＯとＮ響を同列に置いたわけではないが・・・・・・・・。

今日の定期聴いて思った。

Ｎ響も本気でやれば上手いんじゃん！！ていうかいつもあれくらい本気でやれよ！！

>>469
アレ、誉めているｗ　
やっぱ、愛だぜ、愛！　ひっぱたくなら愛を持って！

本気になれないのも実力のうちと申しますからな（ｗ

やはり宇宿だよね（Ｗ

やはり宇野だよね(Ｗ

へたというより、ムダに上手い気がした...。

>474
ああ、わかる。ひとりひとりの技術はあるんだと思う。
でも、オケとしてのおもしろさとか醍醐味みたいなのが
なんとなく薄い気がする。
指揮者によってはいい演奏するのに、ダメな時はもうダメダメ。
手を抜いてるのがわかるようなのは最悪だ。

今月はＡプロＢプロ（今日ね）はよかったと思う。
問題はＣプロの時や１０月（タルミね）みたいにあれっ、と思うような、なんか気分が乗らないなあ、という演奏が入るから、もうちょっとちゃんとやれよ、と思う。
手を抜いてるんだろうか？

最近、読響とそんなにトータルとしてはレベル的に変わらないんじゃないかと思えてくるんだけど。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

２チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。

>>474 475 476
指揮者の責任という事もあるんじゃないか
というよりその方が全然大きいと思うが

１はN響下手とかいってるけど、その基準はどこにあり、どのようにそう思うのかがかかれてないのでよくわからん。
好き嫌いの問題ならば、人それぞれなので結構だ。
だが下手というならどう下手なのか。おしえてくれ。

>>1
４８０さんの言う通りだ。何をもって下手と言っているか全く理解できない。
上手･下手には一種絶対的・客観的な部分が存在する。
具体的に例を示してはくれないか？あなたの主張の根拠を。

統計上N響の演奏を聴いて感動する人よりしない人の方が多いのならばそれで十分
根拠になる。ここで見る限り結果は歴然としている。

もっとも「へた」という表現は語弊があるかも（金管は本当にへただが）。
客観的には音色に特徴がない、低音がしっかり支えていないので、弦が空中分解し
ている感じがする、など。
もっと主観的には現実にN響の演奏で感動したことは１回か２回しかない。
今日３度目に挑戦してくるが、同じ金出すなら正直キーロフにやってほしかったよ。

タテの線が揃っているとか、そういうレベルで言えば確かに無駄に上手いのかも。
上の方にもあったが、オーストリアだけでも４つ、スイスで５つないし６つN響よ
り良いオケがあると俺も思う。

どこにそんな統計がある
バカも休み休みいいなさい

じゃ そのオーストリアとスイスのおけの名前を
全部あげてみろや　でたらめいうんじゃない！！

N響は国内の常設オーケストラとしてはほぼ最高なんじゃないんですか。
ただ、海外の有名指揮者を招いても、世界的な名演はほとんど出てない。
ということを考えると、
世界的には並の楽団なのかもしれませんが。
ま、大組織ですからそれにふさわしい官僚的なタルミ、なれ合いは避けられないでしょうね。
音以前にそういう組織的なことに嫌悪感を感じる人は多いとおもうなあ。
小澤ファンとか（ｗ

なんで音以前の事を気にするんですか

僻み（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんでそんなに必死なんですか

なんだ 厨だったのか

妬み（ﾌﾟﾌﾟ

>>482
前回キーロフ来日時にやってるからなぁ、春祭。
まぁ初日の評判も悪くないようだし3度目になることを祈っとくよ。

>>482
>世界的な名演はほとんど出てない。
↑こういう発言が一番イタいな
言うに事欠いて「世界的名演」とは・・・
ＣＤの名盤コンサートぐらいしか聴いた事が無いのでは？
あまりにも幼稚すぎる　ではサントリーホールへ行くのでこれで失礼　　

今シーズンの前半って凄いねえ。
デュトワ、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、サロネン
ブルームシュテットなんて一流揃い。
それにしても昨日の春祭は良かったね。世界的名演でしょ。

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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
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彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

頭の中は外車とゴルフの事だけだ！！！

ださいから。

Ｎ響って、和音がきれいに響かないような気がしないか？
特に管楽器。

>>484 の井の中のガアガア蛙さんにお教えします。

オーストリア・
ウィーン国立歌劇場管弦楽団
ウィーン交響楽団
ウィーン・フォルクオーパー管弦楽団
グラーツ・フィルハーモニー管弦楽団
リンツ・ブルックナー管弦楽団
ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団
室内管弦楽団を含め、ほかにもＮ響よりはましなのが、あと２つはある。

スイス・
ジュネーヴ・スイス・ロマンド管弦楽団
チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
チューリヒ・オペラ管弦楽団
バーゼル交響楽団
ベルン交響楽団
ザンクト・ガレン交響楽団

これらは間違いなくＮ響以上の水準だ。
オーストリア、スイスを侮るなかれ！

>>508
大体同意するけど、ぼろくそオーパーもといフォルクスオーパーは結構惨いと思うな。エンターテイメントとしての総合力は高いのかもしれんが。

残念ながら３度目の名演には出会えませんでした。
チャイコはけっこう良かったけど、なんだあのハルサイ。FMでアルゼンチン戦観
ながら聴いた昨日が良かったので、期待してたのに。
９８年キーロフとのやつも聴いてるだけにどうしても比べてしまうのもあるが、
ひょっとしてゲルギエフ自身この曲あんまり得意じゃない？とも思った。リズムが
単調になりがち。

少なくても日本の中では圧倒的に一番うまい。
相対評価だけれども。
そのＮ響を下手だというなら他の日本のオケはもう形容のしようがない事になる。
海外のオケも日本に来て演奏するときは気合が入っていて
周到に準備を重ねていて普段よりうまい。
Ｎ響も海外公演をテレビで観ると普段の定期とはやる気が全く違う。
公平に評価するのは難しいですな。
ＣＤで聴いて、なんていうのは論外。

今日より昨日の方が良かったみたいです。ＢＳに注目。

初日と2日目で全然違うことがあるのも問題だよなぁ･･･

>>511
たとえば？

>>508
この中でライヴで聴いたのはウィーンフィル、シンフォニカ
フォルクスオパー、トーンハレだけであることを先に言っとくが
ジュリーニと来た時のシンフォニカはフィルハーモニーとの美意識の
差は歴然とした物だった　若杉トーンハレで聴いたボレロはソリストの
印象がほとんど無い　君は本当にこれらのオケを全部ライヴで聴いたことが
あるのかい？到底信じられない意見だな

ガアガア蛙さん、これはあくまで平均評価でありますです。
どれも最低２回は聴いていますです。
Ｎ響はとくに管楽器、打楽器がイタイであります。Ｃクラス。

>>508
ウィーン・トーンキュンストラーはＮ狂より下手だって？
それはひどいよお。

蛙さま、若杉音楽総監督時代のトーン・ハレ管は最悪の時代、
こんなのと比べちゃトーン・ハレ管がかわいそうです。
いまのシェフ、ジンマンはいいです。一度チューリヒにお越しください。
ベルン、バーゼル、ザンクト・ガレンにも簡単にお出かけになれます。

>>515
>>508
> ウィーン・トーンキュンストラーはＮ狂より下手だって？
> それはひどいよお。
508 には「室内管弦楽団を含め、ほかにもＮ響よりはましなのが、あと２つはある」
と書いてありますが。そう失望なさらないでくださいな。

Ｎ狂もよく振ってたハインツ・ワルベルクがトーンキュンストラーと
来日したことがあったけど、Ｎ狂なんかよりずっとよかったＹＯ。

１１月２９日（金）朝のＢＳ２を録画忘れずにね。
それを見てからまた語りましょう。
小澤／ボストンもいろいろ言われたが、最後のマラ９の
映像見て、評価が変わったでしょ？

Ｎ響はどうしてあんなにへたなのか、理由はだいたい出揃ったのではとおもうが、
時間のある人、誰かまとめてみない。日本のオケすべてにもあてはまるはずだが。

技術的には優れているとしても
自信とか自発性の面で世界の一流オケに劣るのは確か
自分がソロでここぞ！という時は
単独ドリブル突破でゴールを決めるくらいの迫力が欲しい

桶をサッカーチームと比較するようなことは殆ど日本にはないね。
もし、欧州その他の地域でそういった捉えられ方がなされているなら、
桶の定義自体根本から捉えなおす必要がありそうに思える。

サッカーのＦＩＦＡランキングみたいに、オケのランキングを制定すればいい。
アメリカなんかは昔からやってるよね。
日本じゃ学歴と給料だけでランク付けされてる感じだな。

>>522
８０年頃だったかな、ＴＢＳの萩元晴彦ディレクターが
オーケストラ＝チームというテーマでベルリンフィルの特集番組をやってたね。
カラヤンはそういう捉え方に戸惑っていたようだったけど。

ムジツィーレンしていないから

日本語しゃべっているかぎり永久に無理

日本語喋ってる演奏者も歌手ですらいくらでも国外で活動しているが？

オケのランキングはいいアイデアだ
もう一つは団員の適度な競争を促進すること
プロ野球の戦力外通告みたいなのがあって然るべき

>>522　つまり自主性なんだよね。みんなで歩けば怖くないと、
まわりをキョロキョロ、オドオド、これでは音楽は出てこない。
それぞれがソリストという自覚が欲しいんだ。ダメだろうね？

>>527　Ｎ響にはいない

>>525
どっかで聞いたな、その造語（ｗ

ムジツィーレン＝音楽する喜び

>>531
御回復をお祈り申し上げます

あいかわらずアホとクズの溜まり場だなここは
オケのランキングだって？
それだけ聞けばここの住人のレヴェルが知れる

Ｎ響に入るのはたいへんだぞ
うらやましいと思う
毎回うまいはずはないさ
ＣＤじゃないんだからさ
そんなにあら捜しするな！
だったら聞くな！！！

Ｎ狂関係者というのは某岡田氏と同類ですか？

犬凶がうまいと思う香具師は耳がおかしいんちゃう？

おまえらは自分の国にいいオケを育てようとは
思わないのか？外来オケの出稼ぎだけ聞いてりゃぁいいのか
けなすのは自由だがもっと建設的なことが言えないのか
いい年コイた奴がくだらん事を言うから523,526みたいな
厨房が湧いてくるんだ 10年20年先の事を考えて発言しろ
このクズどもが！！

外来オケがもっと安かったら犬凶なんて絶対逝かないのに・・・

>>538
そうかもね。キーロフとかロンドン響とかチェコフィルの最高料金が８０００円くらいになってくれれば、みんなそっちに行っちゃうだろうね。
漏れが国内オケを中心に聴くのはナショナリストだからじゃなくって、ただ単に１万以上も１回の演奏会に掛けてられないからだったりするんで。

>>537
別にいいオケをできるだけ安価に聴けるのであればどこの國のオケでもかまわんと思うが・・・。
ただ、音楽でも学術研究でも同じだろうと思うけど、なんで日本は教育機関がいっぱいあって教育熱も結構高いのに、世界的な学者とか音楽家とかはその割には出てこないのかね、という問題を考えた方がいいのでは。
レベルが上がれば国内オケもよくなるだろうさ。

>>539
>世界的な学者とか音楽家とかはその割には出てこないのかね
お前らみたいな人間のクズがいるからだよ

バカだなあ、犬凶が糞オケだからだろ（ｗ

料金高すぎるぞ。税金と受信料でまかなってるんだから、
ヘタクソのくせに金取るんじゃねえよ。

＞10年20年先の事を考えて発言しろ
たいして今と変わらんと思うが・・・

>>541
いくら他人をけなしてもお前らの絶対的価値が
クズだという事は動かし難い事実なんだ
そこんとこを良く考えろな　もう一度言うぞ
他人をけなす事によって自分が偉くなったような
錯覚を起こす奴の事をクズって言うんだ
判ったら早く寝ろ 体だけは大切にしろよ
頭 弱いんだから

犬凶は永久に糞オケです。

>>545
あんたはどなたですか。ありがとう。


ｇｋじゃｓｈｌｈｑｈくぃおうｃｇｄｊｃｌｊ！！！！

>体だけは大切にしろよ
ありがとう。やさしいね。

音楽を奏でるという天賦の才能を受けた人々が集まっているはずなのに、
あの腑抜けた官僚主義的演奏はなんなのだ！
昔、阪神淡路大震災直後に、犬響＆ホルスト・シュタインのブル７を聴いたが、そりゃあ非道いものだった。
第2楽章はさぞかし犠牲者のためのレクイエムとして演奏されるだろうと思っていたのに。
それ以降犬響は聴きにいってない。

どういたしまして　って今サヴァリシュ聴いてんだから邪魔すんなよ

ＮＨＫ交響楽団＝日本のオケの駄目な見本ということで

うーん やっぱりサヴァリッシュはすごい よかったね
>>548
聴きに行かないから良さが判らない
宝くじも買わなきゃ当たらない

阪神大震災と言えば、小澤がチャリティコンサートで指揮したよね。
ロストロポーヴィチを連れてきたのは、Ｎ狂だけじゃレベルが低すぎて
客が集まらずチャリティにならないと思ったんだろう。

>>551
いい演奏に当たる確率が宝くじ並みと？ｗ

>>550
じゃ申し訳ないんで、聞かないでください。
あなたのカランカランの脳みそ（たったの１年もの）からＮを無くしてくださいな
あなた一人くらい世の中にいなくても、Ｎはもうかってますし（ﾌﾞ
あなたのようなこのﾖに必要なく生まれてきてしまった生き物（ﾌﾞ）のために
奏でる音楽はありませんからー。では

>>553
うまいっ！
座布団１枚

国産品愛用者もいいけど
外国製のよさを知らないだけでは？

>>552
まじレスだけど あれはロストロポーヴィッチが
小澤とＮ響の仲を取り持ったらしいよ

＞国産品愛用者もいいけど
例えばね 新進の若い作曲家が曲を書いたとする
実際に演奏して見なければいい曲かどうか判らないよね
でも日本にオケがなかったら外国のオケが取り上げてくれるまで
待たなきゃいけないのかい　第一取り上げてもらえないんじゃないか
そこら辺のことも考えて言ってんだろうね ちゃんと納得のいくよう
答えてくれたらもうクズって言わないよ

なぜこんなに盛り上がる・・・・・・？　　　　　　

あの演奏会、好奇心で行った。演奏はよかったのかなぁ。
ロビーで武満を真近で見たのと、地下道で大江健三郎と
すれ違ったこと位しか憶えてない・・・

別に武満は海外のオケが勝手に採りあげてたよ、大昔から。
そら、岩城や小澤という人材あってのことだけど。日本のオケなんか
なんもそこに貢献はしてない。

>>561
君はオケが作曲家に委嘱してできた曲が
沢山あることを全く知らないのかい？

ぢゃ夜が明ける前に寝るぞ
また遊んでやるからな
一人でクズクズって言ってたから疲れちゃったよ
おやすみ〜

大河ドラマの主題曲は確かに初演だわな（藁
繰り返し演奏されるのってこれくらいだろ。

結局犬凶がいいと思うのは551みたいなヴァカだけってこと？

糞オケにはヴァカが似つかわしい。

>>551は以前Ｎ響スレをアンチになって荒らした奴だよ。
こいつはどこへ逝っても相手にされない馬鹿だから無視するように。

いやー犬はやっぱだめだな

Ｎ響って北ドイツ放響の略ですか？

NHK交響楽団で、いいCDってないですよねえ。
最近になって、あれこれとウリに出しているようだけど、まあ、歴史的意味はあるかもしれないが、
愛聴したいものはない。
音楽は、CDとして記録（レコード）に残っているものがすべて。
いくらライブで良くても、記録にのこんなきゃ一瞬芸でしょう。そんな意味じゃ、
NHK交響楽団は駄目だなあ。クズといってもいい。
指揮者だけ有名人を招けばそれでいいってもんじゃないでしょ。
小澤ですらいびり出されたんだから、デュトワ、アシュケナージが実力発揮できるはずもない。

なにしろチョン・キョンファを

臭い
異臭がする

といって追い出したオケだからね

>>571
マジ？

>>569
犬響→ＮＨＫ響
ＮＤＲ響→北ドイツ放送響は、今日こういうんだ。ほかに
ＷＤＲ響→旧ケルン放送響
ＳＷＲ響→旧南西ドイツ放送響、ほかに
ＭＤＲ響ってのもある。これはライプツィヒよ。
どれも間違いなく犬響より数段上よ。

団員に巨人ファソが多いから

所詮日本人だから。

クズの諸君　こんにちは 俺が寝てる間にどれくらいカキコが
あるか楽しみにしてたのに たったこれだけかよ 元気出せよ
今日も君達のクズを証明するレスをどんどん書いてくれ　そして
567や571のようなデマ、風説をまき散らす「真性クズ」を
見分ける目も育んでくれ 意見を同じくしているように見えても
信用のおけない本当のカスが存在する という事を勉強するには
ここは最良の「場」だからね　じゃ今日もがんばってな

>>573
マジレスされるとは思わんｶﾀｰﾖ
･･･その労力にサンクス。

551=岡田=デムパ
そんなに犬マンセーなら犬マンセースレ立てろや
人のスレ荒らすな！！

ＮＨＫ　Symphony　Orch.　＝New　HongKong　？　という話が
海外ツアー先で、現実にあったそうです。

>>578
このスレ其のものがＮ響 いや日本の楽壇全体に対する
荒らしではないのか 561のような無知 575のような
コンプレックスをかかえた若者を君は救い出せるのか？
日本最高レヴェルのオケを否定するという事は
日本のオケすべてを否定する事になるという事に気が
付かない訳ではないだろう？最初は冗談半分だったかも知れないが
君の社会的責任は重大だよ

日本のオケは井の中の蛙。これまでぬるま湯の中でのうのうと暮してきた。
なぜ日本には、こんなにもたくさんの外来オケがやってくるのか、
日本のオケの関係者、偏愛者は一度真面目によーく考えてみてくれ。
今の程度の演奏・音楽水準じゃ、ファンに否定されても仕方がない。
今後５年の間に大都市のオケのいくつかが淘汰されても不思議ではない。
それが現状ではないか？
　

なんか委嘱作品があることで日本のオケは日本の作曲家の紹介に役立っている
と言いたいらしいが、委嘱なんてスポンサーの金でやってるだけのことで、
オケが自分で稼いだ金ではない。オケの使命はそれらの作品を高水準で演奏
することの一点に尽きる。

武満の代表作の最良の演奏は小澤＝ボストンであるし、尾高がわざわざ邦人作品を
BBCウェールズで入れていることを考えてみればいい。

今の水準なら日本のオケなどすべて否定されるべきなのは当然。

>>1-582
ｺﾞﾐﾑｼﾊｹｰﾝ

>>583
ﾀﾞﾆﾊｹｰﾝ

>>584
ｵｶﾀﾞｶﾂﾋｺﾊｹｰﾝ

>>585
濡れ衣着せるなよー。爆撃されちゃうヨー。

>>581、582
ひとつひとつ例を挙げて君の意見がいかに愚かで
的外れかを説明しようかと思ったが あまりにアホらしいのでやめた
俺は言うまでも無く 日本のオケレヴェルの向上を願ってやまないのだが
君の最終目的は何なんだい？

ただ「Ｎ響は下手だ」などと言って、書いた本人が偉くなった気分になり、
それにて溜飲を下げていることに他ならない。ただ、人の気分損ねて喜んで
いるだけだろ、こいつら。

>>587, 588
ちゃんと理由を述べて反論しろやい
お前の気分なんかどうでもいいんだ
最終目的はもっとうまくなることだ

んだ、んだ、そのとおり！

>>589
だから、どう転んだって上手くなんかならねえって。
もう、いい加減あきらめて何も期待しないで定期会員になってホールで寝てればいいじゃない。

音楽聴きたいときにはもっとうまい桶がいくらでも来てくれるじゃない。

別に偉くなるも何もないよ。２万円でＮ響３回聴くなら外来１回にする、
それだけの話さ。何の溜飲をさげにゃならんのだ、一音楽ファンの俺が。

ここでいくらまともな意見述べても無理だよ、独善的人間が他人の言う事
まともに聞くわけないし、茶化しに終始してるだけだから。

何はともあれ、来月のベルリオーズのレクイエム
この超大曲をどんな風に演奏してくれるかが楽しみだ。

>>588>>593
何様だかしらんが，拙い音楽聴いて怒っているだけだい！！
アマチュアならどんな演奏しようが拍手で迎えるが，
いやしくもプロフェッショナルだろが．
しかも日本の頂点と自称しているなら，もっと自覚を持てってこと．わかる？
しょぼいもんはしょぼいんじゃー．
へたでもいいっていう香具師がいるんなら
上手くなるはずがない．
まあ嫌なら聴きにいかなければいいだけだけどね．

なんかさっきから見てるとあほな奴がいるなー。
下手だ下手だ言ってるだけだと日本のオケが育たないだろう。
日本のオケに金出して聴きに行くことでレベルが向上するのが
分からんのか。
もう日本のオケなどいいというなら君だけ海外のオケのみ聴け。
日本のクラシック界の発展を妨げるなら海外に移住すればいい。

>>596
下手なオケは聴きに逝かないことでしか
レベルは向上しません！オケが多すぎる。

あんたの言う発展は延命措置に過ぎないね

アホか。おまえはウンコな日本の銀行育てるために、牛丼１杯程度
の利息しか付かない定期預金組んでやるのか。

まったくな、竹中批判バカの同類が音楽界にも多いことじゃて。
オケなんぞ銀行と違って一般経済にはなんの影響もないんだから、
遠慮なく潰せばいい。潰した結果外国に完全に乗っ取られても、
誰も困らない。無能な国産演奏家以外はな。

本当にバカなやつらだなー。
っつーかさっきから自作自演だろ！！
日本の文化活動をむしりとってどうする。
そもそも日本の音楽産業自体がかなり壊滅的な状況って知ってる？
その中で真っ先にクラシック音楽なんて潰れていくんだよ。
そうしたら君の好きな海外のオケだって来ないよ。
アマチュアオケだって同じことが起こるよ。
まあ好きにしてくれ。付き合ってらんないのでもうレスしないよ。
勝手に1人で書き込んでてくれ。

>>600
一部は自演じゃないよ

助成が必要なのは同意
でもそれだけではレベルは上がらん・・

>595

>しかも日本の頂点と自称しているなら，もっと自覚を持てってこと

もってるんでしょうか？

すまん、「自称してるんでしょうか？」だね。

えっ、N響って日本の頂点だったんですか？
知りませんでした、今日まで。
NHKの同好会かと思ってました。

>>604
うん、今いいこと言った!!
なんつーか、プライドだけ高そうじゃない?かのオケは。

俺は別に日本の音楽文化を育てようとか
経済的に援助しようとかそういうつもりで
コンサートにいくわけではない
ただいい演奏を聴きたいだけだ
外国の有名オケは確かに高い
でも高いお金を払うだけのことはある

■■■■■■■■終了■■■■■■■■
■■■■■■■■終了■■■■■■■■
■■■■■■■■終了■■■■■■■■

ついに楽員さん、関係者が妨害にでてきたのか？
始めから読むといいことがたくさん書かれてる。
全部プリントアウトして練習所の壁に貼ってみては？
Ｎ響立て直しの建設的意見が非常に多いと思うが。

あんまり必死になって叩いているとぶたれてる側に支持が集まるよ。

それほど必死でもない。

んならほどほどにしなされ。

何はともあれ、来月のベルリオーズのレクイエム
この超大曲をどんな風に演奏してくれるかが楽しみだ。

>>600
犬必死だな．
＞そもそも日本の音楽産業自体がかなり壊滅的な状況って知ってる？
＞その中で真っ先にクラシック音楽なんて潰れていくんだよ。
＞そうしたら君の好きな海外のオケだって来ないよ。
＞アマチュアオケだって同じことが起こるよ。
ばかか？海外のオケは需要があるからくるんだよ．
それより犬をつぶせ．公共料金でのさばりやがって．
自由競争にしないと向上していかないよい例だよ．
派閥なんかなくせ．実力至上主義にしる！！

他に話題ないの？

日本のプロオケも解散に追い込まれるだろうね。

不景気だもんね

６１５を読むと不景気なのがよくわかる。

>>605
「音楽現代」に、姑顔の鶴我のエッセイあり。一読をお勧め。
まぁえらそうだこと。このおばさん。

先生集団は嫌い。

これからは黄泉と都響を日本のニ大オケと呼ぼう。

アンサンブルＳＡＫＵＲＡこそが日本の頂点に立つオケといえよう。
その響きはウィーンフィルと双璧だといえよう。

これからは桜とフロイデを日本のニ大オケと呼ぼう。

読響もくそ

>>620
それだ！
>>621
ﾜﾗﾀ

これにて決定です。以上、終了！

ばか犬晒しage

さげた

おい！ちょっと温泉に行ってる間にずい分下がってるじゃないか
やっぱり俺がいないとダメか？クズはクズなりに一生懸命やりなさい
ぬる目の露天風呂に入りながら 君達クズの皆さんとの心温まる交流を
懐かしく思い返していたら ふとこんな話を思い出した
ゴキブリホイホイは中が空っぽの時よりも１匹でも入っているほうが
ゴキブリがかかりやすいそうだ 俺は１匹かかると そいつが
警告フェロモンを出して仲間の被害を食い止めるかと思ったが
そこまでの能力は無いようだ だから１匹入ると次から次ぎへ・・・
まるでこのスレのように　アッ こんな事言ったらゴキブリに失礼だったな
とにかくどんどん書きなさい　それが君達のクズを証明
するのだから　じゃクズの諸君ゴキ
ゲンヨウ

でたな自閉症551
５５１の豚まんは関西だけ？

551が囮のゴキブリらしい

みなさんの言うヘタとは何がヘタなんですか？
または何かと比べてるんですか？

>>629
下手だから下手。

要は



理想じゃなきゃ下手ってなわけだ
他の桶も、一様に下手っていってりゃ住む罠

N響は救いようが無いくらい下手。

N　響　は　ア　マ　オ　ケ　で　す

そのところを踏まえて非難してください！！
プロを前提としたレスが多すぎます

�� (|| ﾟДﾟ)ｿｳﾀﾞﾀｰﾉｶ

N　響　は　ア　マ　オ　ケという前提で、正直救いようが無いほど下手だと思います。

良く分かりました。簡単なことなんですね。
それにしても理想ってのには裏ずけなんてあるんですかねえ。
まさか音をはずした回数とか音の大きさとかじゃないですよね。

要するに何も判らずに言ってる訳だな
又もお前ら自身のクズさ加減を証明してくれたわけだ
ホントニホントニ ゴクローサンってかー
でも もう寝ろ　俺は寝るぞ クズの皆さん オヤスミ

クズはＮ響団員ですが何か？

>>635
ｷﾞｬﾌﾝ

要するに、最終就職先ってことになってるからいけないんじゃないの。
ソロで活躍する人たちが集ってやってるサイトウ・キネンの形態が理想では
るけど、
常設オーケストラとしては、やはり日本的になれ合ってしまって
欧米のオケみたく実力主義ってところがないんじゃないかなあ。
実力のある個人が集ってオケを構成するというより、就職して会社員になるってかんじで。
ま、日本社会の、しかも自由競争が少ない領域なんだから仕方ないとはいえるけどなあ。

>>636
＞まさか音をはずした回数とか音の大きさとかじゃないですよね。

N響をプロと仮定しての話だが
現代の世界一流クラスの条件は
１．金管が強力
２．ミスをしない（もしくは聴衆にわからないミス）
もちろんこれは弦楽器の音色が優れていることや
アンサンブルが正確であること等を踏まえた上での事

じゃ、君の理想のオケ 今までに出会った理想の演奏は？
って聞くと 恥ずかしがっていなくなっちゃうんだよね この人たち
自分がけなされる立場には 絶対立ちたくないんだろうなぁ
不憫だよなぁ この人たち　かーいそー！

>>641
犬の金管はひんじゃくぅ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
犬の金管はミスしまくり━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
犬の金管は音楽性なし〜━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
ツケソよそれじゃあ演歌だよ．
もはや犬を擁護しているのは，５５１みたいな関係者か，ツソボ．

いやーこのスレ立ててよかったー
世間の人はやっぱり良く聴いているね．

んなこたあない。
VPOもBPOも実演では「！？」みたいなミスしてるよ。
Ｎ響よりヘタレな金やピッチの甘い弦のオケなんてドイツ国内にもいくらでもあるし。

要するに １をはじめとするアンチのクズどもは
経験不足なんだなこれが だから642のような質問には
一切答えられない ぼろが出ちゃうからね
そこがクズたる所以だと思うんだが どうだろ？

Ｎ響って、オケそのものの個性が弱いんだよなあ。だから、いい指揮者が来ると
ものすごくいい演奏するけど、指揮者がヘタレだとアマオケ並みの駄目駄目演奏
になる。まあ、指揮者の個性がそのまま出せるという点がサヴァリッシュなんか
には受けがいいのかもしれないけど。指揮者にとっては、オケの個性はどうでも
よくて自分の指示どおりに動いてくれることが重要だからね。

マスとしてのオケの音に魅力が乏しい

>>647
同意。でも柔軟性があるのも一つの個性／売りかも。

Ｎ響楽員の演奏技術水準がそれほど高くないのも事実。
ブランド・イメージを天下のＮＨＫにつくってもらい、
短時間労働のサラリーマン稼業でバイトで稼ぎまくり。
これではいいオーケストラになるワッキャナイじゃない？

>>642
はい．理想の演奏は，１９７０年代のシカゴ響の演奏です．
指揮者は問わず．ジュリーニなんかいいね．
Ｎなんかはお話にならない．

647の意見は確かに一理あるな でもアマオケ並みって言うのちょっと
飛躍しすぎだな 早稲田のオケのように石井真樹の作品を
取り上げるような所もあるが やはりプロの音とは一味違う
髄部上手いなと思うとプロが補強に入っているアマオケもあった
>>651
俺もジュリーニは渋くて大好きだった ウィーン響やロスフィルで聴いた
マーラーやブラームスは今でも忘れがたい でも今となっては彼の音楽は
ＣＤやＬＰでしか聴く事ができないじゃないか 俺はいつまでも
そういったものにしがみついてライヴを否定する奴の気が知れない
ま 安くていいけどね 音楽は生き物 常に新鮮な物に接してないと
俺は我慢できない　　　　ちょっと出かけてくるから 又夜会おう

アマオケと同じレベルで話をするのはいかがなものか。
それこそ奏者個々の楽器を演奏する技術はアマチュアでは太刀打ち出来ないよ。
合奏体としての機能についてはまた別の話だけどね。

アマとプロは何をどうしようといくら話し込んでも同じレベルには出来ない。
やはりちがうよ。
だからアマとプロと２つの言葉があるんだ。

プロとアマの違いは金をもらっているかいないかだけ。
アマより下手なプロもいる。

>>655
いくらなんでもN響にそんな人いません。

技術はともかく、演奏に対する熱意では甘桶がずっと上だな。

漏れのピアノを弾く熱意もそんじょそこらの専門の奴に
負けないとおもうんだがなー
いかんせん（これ以上いいたくない

オーボエのＫ氏は正直、かなりヤバいと思うが。昔は上手かったのかもしれんが、
最近の演奏聴いてると正直アマ並み。

うまくない奴のオンパレードじゃんＮ響。アマチュアレベル
とは言わないまでも、プロでＮ響の連中よりうまい奴ら
（Ｎ響には入れなかった）がゴロゴロいる。アマより上手い
なんて、情けない言い訳だな（ﾌﾟｯ

>>660
そうですねプロ同士の比較なら、比較することが正しいとすればあなたの心の
琴線に触れるであろう奏者がN響以外にいることは不思議でも何でもありません。

要するに「考えて」ないのよ。下手な桶ってのは。その音がどういう意味を持つのかをさ。
卑しくもプロであるなら、いくら技術に長けていても、ただ楽譜に書いてあるものを「音」にするだけじゃ駄目でしょ。

ズービン・メータがマーラー振った時は、正直良いと思った。
指揮者の間では、Ｎ響の評価はどうなんでしょうか？

たんまり金くれれば、誰でも一度はやってみるがな。
それにしても実力ないのにプライドばっか高いオケ、
というのが指揮者たちの一般的評価だろう。
その証拠に２度目は、もういいという指揮者も多い。

やつとN響の真の姿が暴かれ音楽愛好家の前に晒され
て来た事は誠に以つて慶賀の至りと謂えやふ

＞Ｎ響はどうしてあんなにへたなのですか？

次期監督のアシュケナージのレベルに合わせている最中です

>>662
音どころか、ビブラートすらずれまくってセレステ状態。
端的に言えば音がキモイんだよ。

>>655
この意見が一番アホだ。

Ｎ響はプロとは言えんな。給料貰うなよ。

>>668
ど下手の自称プロがたくさんいるからな（藁　
当然金も稼げん。

みんな 何んのために音楽を聴いているんだい？
お気に入りのＣＤと比較して その違いを
あげつらってるだけじゃないのか？
音楽を聴くという行為をもう一度自分自身に
問い直す必要があるんじゃないか　俺は自分の
耳を引きつける演奏家以外は無視する　只それだけだ
嫌いな演奏家を非難するエネルギーがあったら
655 657 660 の言ってるプロより上手いアマやアマオケ
ごろごろ居るＮ響より上手い奴ら　の実名を挙げて
どの演奏会のどの部分が良かったのか具体的に
誉めてやるほうが その人たちにとっても励みにもなるだろうし
日本の楽壇の為にもなるんじゃないか あまり下らん事に
エネルギーを使うなよ　じゃ 又あした　俺は寝るぞ　

プロよりも上手いと自称するヤツら、個々には実際居るかも知れないけど
そういうヤツらは仲間を集めてオケを編成して演奏会をやってみたら？
聴きにいってやるよ。

梅原、なんとか言えよ。

N響よりうまいアマオケがあるなら教えてくれ。
俺もそこを聴きにいってみたいぞ！！
つーか、俺もそこのオーディション受けてやるよ。

ところで、CDと比較するボケは引っ込んでろ！！
CDとライブを比較するなど、音楽が分かってないボケどもが。
CDなんて所詮CDでしかない！！ライブが本物だろ！！
それが分からんボケはすっこんでろーー！！！

CDは編集で流れや印象がすごく違う。世に出回るのはその中の１つに過ぎない訳で、
それがその楽団と指揮者のすべて（ベスト）だと思うのは思い違い。
ライブも同じ。ただミスについてはCDは修正がきくけどね。
１つの演奏を絶対化したりするのは危険よ。

一回、一回の本番に全身全霊を次ぎ込んでいれば、それなりの結果はでるはず。
この前のサヴァリッシュとの「英雄の生涯」みたいな失態を繰り返すようでは、
プロのオーケストラです、だなんて、こっぱずかしくてお天道様に申し訳がたたないぜ。
どの一瞬で判断しても正当な評価が得られるような演奏が出来ないＮ響は糞の中でも原型を
とどめないビチ糞レベルだぜ。
え？反論できっか？

ところで、CDと比較するボケは引っ込んでろ！！
CDとライブを比較するなど、音楽が分かってないボケどもが。
CDなんて所詮CDでしかない！！ライブが本物だろ！！
それが分からんボケはすっこんでろーー！！！

私も674の上記の意見に大賛成です。

ＣＤは再生装置によってかなり違うように聴こえます。
最近はＣＤの演奏のみで、指揮者の音楽性やオケのうまい下手まで論じる人が
います。
それはただ好き嫌いを論じているだけのこと。テンポや音の強弱だけで
好き嫌いを論じている人がほとんどです。
生のコンサートにぜひともいってください。所詮ＣＤはＣＤです。

>>677
CDと実演は別といっておきながら、生のコンサートにも逝け、とはどういった了見なの？
ＣＤと実演を混同してるのはＹＯＵの方なのではないか？

６７６の意見はＮ響が嫌いだということですね。

私も嫌いです。
お役所的で。
でもアマチュアとは比較ならんほどうまいと思います。
たまにはひどい演奏もあるでしょう。
でも、感動を与えてくれた演奏を聴いたこともたくさんあります。
この間の「英雄の生涯」生で聴きましたが、失態でしょうか？
私はいいと思いますよ。人それぞれですね。
そりゃミスもありますでしょうが、金かえせってほどでも
なかったです。
生は生き物ですから、良いときも悪いときもあります。

Ｎ響はプロのクセに下手糞だから嫌い。
アマは上手いわけないからもっと嫌い。
「英雄の生涯」の時はサヴァリッシュも激怒してましたよね。
観客に向かって「お義理の拍手は止めて！」と訴えておられたのが印象的でした。

はい何回もライブ聞きに行きましたが．
Ｎ響やその他の日本のオケはいつも不愉快にさせられました．
たまに最後までハラハラしながらも聴けるときもあるけど，
感動にはほど遠いです．
それに引き替えシカゴ響は滅多に来日しないので，
昔２回行っただけですが２回とも涙が出ました．
別次元です．これが同じ人類かと．
個人的な思い入れがあるせいかもしれませんが，
シカゴ響はちゃんと期待に応えてくれます．
ＣＤを馬鹿にしますが，Ｎ響のＣＤ聞いてもハァ？？ってかんじです．
一方シカゴ響ＣＤはやっぱり違うなあと思います．

>>679
＞生は生き物ですから、良いときも悪いときもあります。

甘いなぁ。甘すぎる。向こうはプロ、「プロ」なんスよ。技術者なんです。
ミスのないように血の出るような鍛錬を何年も、それも専門的に重ねているんですよ。
なのにミスを連発するなんて気が緩んでいる現れ。まして、ソロや聴かせどころで
ミスするなど愚の骨頂。例えば＜展覧会の絵＞の冒頭で「必ず」音をハズす津堅みたいな
人間は恥知らずもいいところ。

そりゃ、ミスしても人が死ぬ訳でもないし、何億円という損失が出る訳でも告訴される
訳でもない。でも、世の中には、一つのつまらないミスがそういう事態を引き起こす可能性を
常に意識しながら仕事をしている職種の人だって何万人もいる。脳や心臓、目の手術では
血管一本、神経一本誤って切断しただけで患者の一生はだいなしですし、ネジ一本緩んでいた
だけでもスペース・シャトルは空中爆発するんです。
Ｎ響の人達にも、常にそういった仕事に携わっている人と同じような緊張感を持って演奏活動を
行なって欲しいものです。

やっぱり犬狂は死んだ魚の内蔵ような演奏をしているね．
ライブよりもＣＤで聞いた方がまだまし．編集してあるからね．
全員くびだー
こんだけアンチ犬狂がいるのにあきらめろや，犬狂関係者

>>681
＞これが同じ人類かと

違うんだと思う、激しく。

>>683
編集してあってもあの程度・・・　
救いようがありませんな！

>>682
そんなにミスが嫌ならCD聴いてりゃいいじゃん。
ミスしてイイとは言わないけど、ミスしようと思ってしてる人はいないよ。
技術があってもミスはする。しない人がいたら教えて。

もっと外人入れろや、Ｎ響。
とりあえずコンマス含め、全パートの主席は外人ね。これ必須よ。
金はあるんだから出来ねぇ訳ないだろが。
この期に及んで純血主義はねぇだろ、ウィーン・フィルじゃねぇんだから。
どう頑張っても日本人は楽器演奏で二流より上には行けねぇんだ。二流ばっか
が集まって一流のオーケストラは出来る訳ない。

>>682
激しく同意！！！！
シカゴ響もごくまれにハーセスがミスをすることがあります．
でも逆にそのミスは貴重なぐらいです．
ライナーはハーセスにツァラトゥストラの練習中にhighCの危険な部分
を17回もやり直させ、その理由が「ハーセスのミスを聴きたい」
ということだったそうです．
ハーセスは「今日は（ミスを聴くのは）無理でしょう」と
返事をして一度もミスしなかったという逸話まで残っています．
果たしてツケソにそんなことが言えますか？
犬狂にそんな伝説がありますか？？
ミスっちゃいけないとこで失敗して指揮者を激怒させるような
伝説ならいっぱいあるでしょうけどね．
５５１なんかはシカゴオタは糞っていうスレに行ってみなさい．
ここと同じで特定のオケをこき下ろすスレのはずが様相が全く違いますから．

>>686
馬鹿か！！！
確率の問題なんだよ．
そんな論理ならいくらでもミスしていいってのか！！
人間だったら誰でもミスはするだろうよ．
ただＮ響は多すぎんだよ！！

ライナー時代のシカゴは，ミスなんかしようもんなら
即首だった．最高の演奏者達がギリギリの緊張感で演奏する．
ここに最高の演奏が生まれるのだ．
今のＮ響じゃあ１００年たっても無理だよ．最高の演奏なんか．

>>686
悪い、言い過ぎた。でも、事実だぜ。

重要なのは精度の問題。Ｎ響（＋日本のオケ全部）は激しく精度が悪すぎるんだよ。
「よりによって何でココでミスするかね」っていうケースばっかなんだよ。
「ミスしようと思ってる人はいない」って言うけどさ、ここぞという狙ってるとしか
思えないところでばっかミスしてるからいけねぇんだよ。
難しい、ハズし易いは、ミスするかも、はプログラム決まった段階で百も承知な訳だろ？
いいか？これだけは言っとく。本当に技術があるんだったら少なくともそういう箇所
でミスがあってはならないのだよ。
心臓の手術だったら患者は死んでるし、航空機の着陸だったら墜落してるし、株のトレーダー
なら何人もの投資家が自殺に追いやられるようなミスに相等するんだ。覚えとけよ。

もうこうなったら署名集めてＮ響どうにかしてもらうか．

http://www.nhkso.or.jp/about/enquete2002_index.html
みんなこのアンケートに投票してＮ響を改革しよう

>>688
良い話だ。
ハーセスが一気に好きになりますた！！

ミスしないように練習しろよな？？
１０００回練習すれば５０％の成功率が６０％に上がるかもしれないだろ？
まあミスしなくても俺はＮ響の音色じたいがキモイが．

>>695
こんな事は小学生でも知ってる．
分からないＮは糞．
まあ才能もあるだろうがな．
Ｎ響は才能がないってこった．

もういい加減Ｎ関係者は氏ねや

氏ね━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!

ミスしたら罰金．．甘いか
ミスしたら即指揮棒から毒針が．．

Ｎ響ヘタ！
７００ ＧＥＴ！

>>692
抗議の焼身自殺の方がてっとり早い。

７００げとできず
ここは名スレですな
記念かきこ

Ｎ響よたのむから一般市民の声を聞いてくれ．

これからミスを売りにするお笑いオーケストラ路線で．．

こういうお話はどうでしょう。
航空機の運行に、１００％はないと言われています。毎回のフライトで些細なトラブルの
２つや３つは付きものなのだそうです。トイレの水が流れない、エンジンが一つ止まる、空調の
調子が悪い、コクピットのチェック・ランプが点灯しないなど、色々あるそうです。

ご存知の通り、航空機には何通りもの安全弁が用意され、墜落に結びつくようなトラブル
は「絶対」に起きないように設計されてます。航空機の利用者は、飛行機は絶対に落ちない
と信じていますが、実際には落ちる可能性は残っているのです。正確に言えば、利用者も
そのことは承知しているでしょう。
なのに、何故毎日何万、何十万人という人々が航空機を利用しているのでしょう？
落ちる可能性は残っているにしてもほぼゼロに等しいし、世界のどこかで「たまたま」飛行機
が墜落することがあっても、それが自分が乗っている飛行機である確率はもっと低いし、
まして自分がそれで死ぬ確率はもっともっと低いことを知っているからに他ならない。

プロというものは、そういうものであるべき、ではないでしょうか。そりゃ、人間だから
ミスはあるでしょう。しかし、航空機で墜落に結びつくようなミスは一年に一回か二回に
してもらえないかねぇ？Ｎ響は、一度の演奏会で何機もの航空機が墜落してるレベルなんだよう。

>>696
ミスの原因を才能の欠如に結びつける考え方は良くない。
才能がないからソリストではなくオケ奏者になってるんだからさ。
まして、管弦楽法に則って書かれている曲が殆どのオケ曲なんて、才能必要ない。
必要なのは努力あるのみ。ミスの連発はサボタージュと聴衆をナメ切っている
緊張感の欠如に問題がある。
ザケんじゃねぇそ、Ｎ響奏者！！一日8時間練習しろ！！リーマンは毎日そんだけ
働いてるんだからな。

>>705>>706
同意！！
私は医者だが，ミスは許されない．
一日２０時間働いて３時間睡眠だ．
人の命を預かるくらいの気持ちでやってほしい．
８時間練習ぐらいじゃ少ないね．１６時間は練習しろ！！

まあＮ響奏者は２ｃｈみてねぇか．．．
やい関係者．弟子だかなんだか知らないがちゃんと伝えろよ！！
この大衆の怒りを！！

>>688
＞ライナーはハーセスにツァラトゥストラの練習中にhighCの危険な部分
を17回もやり直させ、その理由が「ハーセスのミスを聴きたい」
ということだったそうです．

ああ、あのオクターヴの跳躍の部分ね。実はあれ、いきなりhaighCだすより楽なのよ。
っつーか、むしろ、いやしくもプロのオケ・ラッパ奏者ならハズしちゃいかん箇所よ。
自らの存在価値を賭けてでもミスは許されない部分。津堅は――ミスるかもしれん（マジ萎。

そうか？
Ｎ響含め日本のオケはかなりの高率に失敗してるから，
チョー難しいのかと思った．
ハーセスは外さないが若干音程低いときあり．

>>707
特に研修医やER勤務だと大変だよね。でも、人の命を預かっているという緊張感と、
この患者を今助けられる人間は世界に自分しかいないという使命感、患者と患者の家族
の安息は自分の腕にかかってるという意識がモチベーションを上げてるんですよね。
N響奏者は、何のために、誰のために自分は今演奏しているのかを考えて本番に望んで
もらいたいね。それ位なら出来るだろう、ヘボ奏者でも。

>>709
ハズしてはいなくてもハーセスみたいに
音の太さを変えずに楽に吹いているのは少ない．
たいていのhaighCはひょろ〜っかキューとなっている．

>>710
＞そうか？
Ｎ響含め日本のオケはかなりの高率に失敗してるから，チョー難しいのかと思った．

だからこそ、７００以上ものレスでN響を筆頭とするそういう日本のオケのダメダメさ
を我々は告発してるんじゃ。

＞外さないが若干音程低いときあり
それ、旨さの証明よ。アマとか津堅はハズした上に音程ヴァカ高になるし。

>>712
そう、それをずっと言いたかったのよ。
ミスというと、音をハズすとか指が回らないといった子供にでも分かるミス、まあ失敗
だな、そういうことが念頭にあると思う。しかし、プロのレヴェルで「ミス」というと
もっと定義に幅があって、一口に言えば、自分で納得できない演奏は全て「ミス」と
いっても過言ではないレヴェルなのよ。
「失敗しませんでした」「はい、良かったね」という単純な話ではないの。
もっといえば、「ミスらなかった」で満足してしまうようではプロの意識ゼロといえる。
「ツァラ」の例を引けば、ハイCの部分をハズさなかっただけでは万全ではなくて、音程が
ちょっと高かったとか、アタックが揃わなかったとか、その他音量、音色、音圧、ニュアンス
様々なチェックポイントがある。その全てを満足の行くように完遂出来るか否か、プロは
厳しく自己採点するのだ。

あと、以外に激難なのは「ペトルーシュカ」のコルネット・ソロね。

そういえば、大友直人が振った日本のプロの寄せ集めオケで「ローマの祭」やったとき、
最後の方の早くなる直前の部分のトランペット・ソロ、見事にハズしてたな、津堅の糞ヴァカ。
思わず「ハズすな、ヴォケ！！」とやじるとこだった（モチ、演奏中に客席から）。危なかったぁ、
いま考えると冷や冷やもんだ。
思えばその頃からだ、津堅を信用しては絶対にいかんと戒めにするようになったのは。

百瀬は下手だからデュトワにリストラされたの？

なんでこんなに盛りあがってたのよ！
>>694禿同
オイラが思うに、Ｎ饗は音にエッジが無い。芯が無い。
弦も管もそう。だから、仮にうまいと思うことがあっても
心に迫って来ない。本当に通勤ホームのサラリーマン
を彷彿とさせる音色だよ。　694氏よ、ちがった？

スマソ。>>695でした。
しかも２９４は他スレだった。
寝ぼけsage。

ツァラのCは２オクターブ跳躍ね

ドラクエ専属やってろ

>>716
定年だす。

Ｎ饗から定年前にやめていった楽団員ってだれかいる？
亡くなった方は別にして、どこかの楽団に行った人って。

宇宿隼人、とマジレス。
でも他楽団へではないのか、香具師は。

いびり出されたヤシならいそうだけどね。
下手だからとかではなく、もちろん生意気だから
という理由で。

「英雄の生涯」はそんなに酷かったのですか？
聴きに行った方、何があったのか詳細なマジレス希望。

じゃ 和製のオーケストラはいらないのかい？

>>724
今勃ってるＮ響スレの５０辺りから１００くらいを捜してみ。
そんなに悪い評価は出てない。

「英雄」けなすのが出てるけど、漏れはそんなに悪くなかったと思うぞ。
今頃けなすってのは偏見に囚われてるってことだね。
演奏の感想は新鮮な方がよいといえよう。

お前らの意見聞くと、日本にはオケがいらないっていうことなるな。

N響が下手すぎて聴けないというなら、日フィルだって読響だって、
東響だって、都響だって、どこだってそれ以下だ。
ついでに言うと、宇宿のフロイデなんて3流以下だ。

もっと広げて言うと、日本人にはクラシック音楽やる資格がない、
つまりお前らも西洋音楽を聴く資格がないってことだ。

音楽の演奏は、始まってしまったら後戻りは決して出来ないんだよ。
心臓の手術、航空機の着陸は、その瞬間何秒かくらいはその作業を思い留まり
再トライが許されるよな。
音楽は時間の流れそのもので成り立っているから再トライはあり得ないし
許されないんだよ。
失敗しても誰の命にかかわるわけでもないだろうけど、
演奏家のプレッシャーは並大抵のモノではないよ。
その辺のところを考えてみてよ、、。

だから何？
それがいやなら辞めな
下手でも辞めな

さっきから見てるけど、お前らバーーーーカ！！！
医者やパイロットと、N響の奏者と比較したら
給料がぜーーーんぜん違うだろーーーが！！
N響にもっとしっかりせいというなら、給料あげないと
いい奏者も集まらないし、それを目指す若い連中も出てこない。
この国が文化にもっとお金を落とすような国にならないと無理だ。
分かったかバーーーーーカ！！！！！

>>730
日本の医者がもしＮ響みたいなレベルだったら私ももう死んでるな。
南無

お前らN響の奏者がいくらくらいもらってるのか分かってねーで
よくボロクソ書けるな。N響だけで食ってけたらこんなことに
ならねーんだよ。お前らみたいな文化に貢献しないボケどもが
今の日本のオケを作ってるんだよ。このチンカスが！！！！

ミスミスってアホらしいわ。
そんなもんお前らが指摘しなくてもはずした本人が一番わかってるよ。
もっとましな事書けよ。
それから医療とか航空とかと比べても意味ないよ。
野球と医療は比べないでしょ。

>>732
要するに、幾らも貰ってないから下手だと。
どっちに転んでもやっぱり下手なんですね。さすが。　

>>732
要するに、幾らも貰ってないから下手だと。
どっちに転んでもやっぱり下手なんですね。さすが。　

>>732
つーかメジャーレーベルからＣＤ出せない実力なんだから仕方ないじゃん。
演奏会だけで高級稼ごうとしたってそら無理だよ。

医者にしろ、パイロットにしろ、命にかかわるミスと、
そうじゃないミスがあるんじゃないか？
ミス無しの人間なんていないよ。

>>734-735
偽物です。

>>734
ちゃんと給料もらえないと、それを目指す奴がいないってことだよ。
日本で野球人口多いけど、ボクシング人口なんて殆どいねーだろ！！
食えない夢の無い職業に就くやつなんてそんなにいねーんだよ。
何回も同じようなこと言わすな。お前頭悪すぎるぞ！！！！

>>739
だから、Ｎ響は下手だっつうことだろ。お前がバカ。

医者やパイロット並の給料が欲しかったらそれだけの仕事をしろ。
給料の高い欧米のオケに採用される腕がないからＮ響にいるんだろ。
コンマスが大卒初任給並で頑張ってるオケもあるというのに。

>>740
当たり前だろ！！！もっといい奏者集めたいなら
ちゃんと給料出せってことだ。いい加減分かれ！！ボケ！！
てめーは頭悪すぎるぞ。何度も何度も同じこと言わすな！！！

>>739
だったらなんでシカゴやニューヨークに逝かないの？
逝けないんだろ（藁

>>741
てめーはスポンサーか？？？だとするとその発言許す。
スポンサーじゃねーとすると許さねーーー！！ボケ！！！
頑張ってるソリストだって高給取りだと思ってんのか？？
ソリストだって大して金がもらえねー国なんだよ。この国は。
さっきから頭悪いやつばっか。ウンコ食って寝ろ！！！！

あのなあ、Ｎ凶のスポンサーはＮＨＫの視聴者なんだがね。
つまり誰でもＮ凶を叩く権利があるんだよ。
それとも７４４は受信料払ってねえのか（ｗ

>>742
だから、給料の安いＮ響はカスしか集まらなくて下手なんだろ。

>>743
日本人でも有能な奴は著名な海外のオケに行っているだろ！！
しらねーのか？？この国がそういう奴ばっかになるためには、
日本のクラシック音楽にもっと金が落ちなきゃ無理に決まってるだろ！！
もう、何回も何回も何回も同じようなことばっかり書かせるから
もうレスしねーーーぞ！！！自分で考えろ！！このくそボケ！！

それから、いちいちあげるな！！！

素人の書き込みは疲れるのう。

トスカニーニを甦らせて、
Ｎ狂を叩き直してもらいたいっす。
若いころのムラヴィンでも可。

７３０みたいな馬鹿がいるからＮ響は上手くならないんだ．
金が一番みたいな根性で上手くなると思うか？
主役はＮＨＫのスポンサーである聴衆だろう．
一般聴衆があっての音楽家だろう？
そんなに叩かれるのが嫌なら家で一人で演奏してろ！！
要は，Ｎ響は下手→みんなが怒る，ってだけのはなし．
誰も日本にオーケストラがいらんなどと言っていない．

Ｎ響の団員はベンツに乗っている人が多くていいなあ・・・。

確かに給料は安いらしい．下手だから給料あがんないんだな
出来高払いにしる！！！そんで聞きに来た聴衆の投票で給料
きめる！！

もしアメリカの桶の様に高い給料と長い休暇とクラシック音楽を心より
支えてくれる聴衆が日本にあったら。
きっと上手い奏者達は日本に戻ってきて演奏活動をしていたと思う。
そしてまた次世代の優秀な演奏者達が育っていたと思う。
今の若手の弦楽器コンクール入賞者、皆海外育ちじゃないか？
日本にはもうろくな先生がいないんだよ。
欧米ではクラシックのトップ奏者達は弁護士や学者のように地位がとても高く評価されている。
もしここ３０年そんな文化が日本に根ずいていたらと思う。
日本の演奏家のレベルは決して低くないんだ。特に弦楽器などは。
コンクール入賞後、半年アメリカの桶に主席として入団、
残り半年は日本の桶で演奏なんてのもあったかも。
でも今は留学後誰も戻ってこないんだ。

給料っていくら？なんで安くてベンツが多い?

>>755
かなりいいよ。
ＮＨＫだよ、ＮＨＫ。あそこの職員に準じているんだよ。
しかも、楽団の活動以外に弟子をとって教えたりしている。
確定申告の経費水増しのためにベンツを買いまくるのさ。

７５４に同意

>>757
留学先で頑張れ！

>>749
同意！

日本でも海野や若杉のような実力者は芸大教授として遇されている。
問題は人前で弾けないようなカスが彼らと同等なポストを多数占めて
いること。これは音楽界内部でどうにかすべき話で、聴衆に責任転嫁
するのは勘違いも甚だしい。

>>760
トンチンカンなヤシだな。

お前らみんなここに逝け！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021103264/l50

>>761
頓珍漢はおまえだよ。
メジャーオケでも演奏だけで高級などまかなえるはずはない。
欧米の一流オケの首席はたいてい地元の音楽院の教授だ。
人の意見にケチつけるだけのおまえみたいなアホばかりだから
進歩がないんだよ。

>>763
死んだほうがいいよ。
おまいがいくら吠えたって音楽界が進歩するわけでもないから。

まあ俺別に音楽家じゃないしどうでもいいや．
結論：Ｎ響は糞って事で．
終了

終了に賛成。
素人が空想しているだけに過ぎないスレだ。
終了！

>>764
やっぱりこういう低脳レスしかできないのか。

Ｎ響は下手糞という結論でよろしいか？

日本では一番上手いが、世界的にはまだまだ上がたくさんある。

Ｎ響は世界一下手糞という結論でよろしいか？

岡田管弦楽団よりは上手いだろうよ・・・

結論：Ｎ響＞岡田ということで許してください

>>766
素人の空想だとよ
えらそうに

１はあまり頭良くねーな
打倒Ｎ響でもいいからもう少し論理的で
責任感を感じさせる発言をしろよ
これじゃ自分で糞スレにしちまってるんじゃないか？
低レヴェルのやり取りが続いたら交通整理をするとか
お前にはそういう責任があるんじゃないか
クズはクズなりの責任を果たせよ

修子さんって美人

↑はスレ違いだ
Ｎは１月にもサンティに続いてワーグナーやるが、
サンティのときの演奏を聴く限り、新国で東フィルよりうまくできるとは
到底考えられぬ。読響のほうがうんとうまく演奏できるのではないか？

ここは素人の遠吠えスレだが、一応俺が７７７をもらってやる。

N響の入団ってほとんどがコネらしい。
僕のオーケストラを指導してた先生（バイオリン）はコネなしで入団
した人なのだが、実力だけで入った人はめちゃくちゃうまい！

急なんですけど誰かチャラリーチャラリラリーラ−ってイントロの曲の作曲者と曲名知りませんか？

>>777
バカまるだし。
551といいこのスレの擁護派のレスをみるとＮ響の惨状がよくわかるね。

カモンタツオ作曲「だらりー、鼻から牛乳！」

>>780
負け犬！
日本ではＮ響を越えるオケはいない。
もちろん難点も多々あるだろうが、厳然たる事実だ。
Ｎ響が酷いというならば、どこがいいのか上げてみろ。
お前はどこで演奏している奴なんだ？

>>782
おたくＮ響団員さん？
やっぱＮ響ってこういうバカばかりなの（藁

>>783
団員じゃないけど、プロの演奏活動をしている人間だ。
実際に活動しているからこそ、Ｎ響の凄さが解る。
自称評論家のような腐った耳で聴くのとは違うのだよ。

>>783
Ｎ響がヒドイのはわかった。
ではどこがいいの？

>>785
俺たちのこと呼んだ？

>>785
過去ログよめよ！！
いっぱいあげてんだろが！！！
たとえばシカゴ響とか

そうですね．リンカーンセンタージャズオーケストラなんかいいですね．

>>787
日本でＮ響以上のところある？

>>782
プロの人はよく言う．”素人になにがわかるか！”と．．

>>789
サイトウキネン

結局、素人は聴くことしか出来ないんだよな。
何かが変だと感じても、それを直す方法がわからない。
あれこれ口に出してみても所詮は的外れ。だから
プロの人に「素人になにがわかるか！」と言われてしまう。
しかし、何かが変だと感じていることは事実なんだよな。
実際には素人だから変じゃないものを変だと感じるのかも
しれないけど。

>>791
なるほどね。確かに一理あるね。
でも常設オケではなくて、フェスティバルとしてのオケだよね。
年に何回もやれる力があるかどうかは未知数だ。

もうどうでもいいや

要は素人が大多数の聴衆＝世論を大事にせよってこと．

俺はＮ響の演奏はともかく態度がゆるせん

結論：日本のオケは全くだめ

Ｎ響＝北朝鮮

日フィル＝オウム
ウスキ＝幸福の科学

我々は何処のオケと比べてN響を上手い下手と話し合ってるのだろうか？
それにテクニックの話をしてるのか？音楽的な話をしてるのか？
音楽的に考えれば世界のトップ５０に入らないのは周知の通り。
アンサンブルテクニックを考えれば結構はいってるかも。
でも世界のトップクラスではない。これは仕方がないんだ。
ソリストでも日本人はそこそこいるがトップ５０に中にはたして誰がはいるか？
演奏者の聴衆も子守歌のようにメサイアを聞いて育った人種ではない。
少しはいるが西洋人と比べるとほんの少しの割合だ。
N響を国内のプロオケと比べればやはり上手いだろう。
たまに他のオケの方が良い演奏をする事もあるだろうが、
管楽器などは他のオケの主席クラスがN響に次々移ってきているし。
N響は一番生活の不安がないからね。本当にオケの給料は安いんだ。
一度この場で各オケの給料を明らかにすれば忙しさ、給料の安さに誰もが驚くよ。
よく我慢して働いてるって。
この日本社会の体質にも問題がある。
抜き出た演奏者たちが伸びる事ができない。
出る杭は打たれる、皆と同じことをする学校教育。
クラシック音楽に対する偏見とコンプレックス、特別なものと考えるばかばかしさ。
日本人の性格が変わらないかぎりクラッシック音楽に未来はない。

age

>>800
あなたは正しい！
音楽を知っている人の書き込みだね。

>>802　ハァ？

>>803
プッ・・・

>>>777
朝鮮人の姜は他行けや！このカス！

コンマス３人のうち、一番偉そうな人が一番問題児じゃないですか？
彼はひけるのかなあ？他の２人のほうがよくひけ、音楽的だと思うけど・・。
ほんとうに管楽器と打楽器はどうにかしたほうがよいと思います。
最近は良かったことのほうが少なくなってきている。危機的状態です。
　

>>805
私は日本人ですが何か？
それ以前に仮に朝鮮人だったとしたら何かあるのですか？
君のような差別発言をするような人がいるから、日本の
国際化が阻害されるのですよ。音楽をやっている（もしくは
愛している）人が人種や国境を差別のために使うなんて
恥以外の何物でもありませんぞ。

（韓国、北朝鮮の方、ごめんなさい。一部の無知な日本人の
せいで、日本全体を誤解しないで下さい。)

>>807
世田谷住まいのカスがうぜえんだよ！

>>807
なんか勘違いしてねえか？
日本人の北チョンに対する怒りは、今頂点だぞ。
ニュース速報＋では、外務省の外郭団体が無断で北チョンのクズに米支援して
怒り爆発しておる。

>>808
逆に言うと日本がＷＷ�Uの最中にやった数々の蛮行に対する北朝鮮・
韓国からの怒りは未だに解けていない。ある時点の現象だけで、
ある国の全てを否定するようでは衆愚レベルの感情論になってしまう。
まあ、所詮は２ｃｈだからとやかくいうのはもう止めるが。

>>810
ハイハイ。チョンはうぜえんだよ。糞でも食ってろ！このクズ！

>>810
マンション住まいの貧乏人が！街道沿いは夜うるせえだろ。

　おい、熱くなるなよ。日本人の中でコケにされてるクズが腹イセに
半島人をサベツしているだけなんだからさ。ちったぁ憐れんでやれ。

>>808　>>812
当てずっぽうの煽り過去悪い。

世田谷住まい･･･凄い、豪邸街じゃん･･･て、ちゃんと裏にはドヤ街もあるん?

>>813
そうだな。
差別する奴の心理は周囲に対する劣等感の裏返しだからな。
まともな人間は偉ぶったり、蔑んだりしないものだ。

いや、給田だからたいした場所じゃない。
排気ガスまみれの甲州街道沿い。

ここまで晒されると驚くだろ。なあ、缶。

>>813-816
何慌てふためいてんだ？このヴァカが！

残念だったねええ。思惑はずれて。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

で、いまの話Ｎ響と何の関係あるんだ？

>>821
いや、全く関係無し。
缶を追い詰めてやっただけの話。ざまあみろ！

１よ、何んとかしろ！
差別発言まで飛び出してるぞ！

いい加減終了しろよ、この糞スレが。
何も議論してないじゃん。
しっかりと保守されているし。
早く刈り込まれろ。

根が深いな 結局他者より自分が優位に感じられる環境を
嘘でも作り出さないと不安で生きていけない連中なんだな
という事はここの住人は天ちゃんマンセー？

チョン擁護野郎はウンコ食って寝ろ。

■■■■■■終了■■■■■■■■
■■■■■■終了■■■■■■■■
■■■■■■終了■■■■■■■■
■■■■■■終了■■■■■■■■
■■■■■■終了■■■■■■■■
■■■■■■終了■■■■■■■■
■■■■■■終了■■■■■■■■

テレ朝で北朝鮮問題をずっと議論しているよ。
人道援助が必要かとかね。
現在の北朝鮮は事実上のテロ国家と認めて良いだろう。
しかし、だからと言って罪の無い人間を餓死させて良いのだろうか？
この質問だけならば誰もがＮＯと言うだろうが、それでは国交正常化や
日本人拉致の問題とのプライオリティーはどうなる？
難しい問題だわな・・・。
まあ、難しいことは政治家に任せておくとしようか。俺は「音楽には
国境も人種も関係ない」という単純路線でとにかく芸を磨くよ。

１０００行ったら次スレ立てる？

>>828
不要！

素人になにがわかるって？
ｦｲｦｲ演奏聴きに来る素人に凄さがわからない
ようじゃプロの資格なしだよ
音を聴けば子供にだって違いが分かるってのが
プロじゃないんかい？
料理屋行って飯食う客に違いが分からないなんて
ことがあるか
"日本で"一番うまいなんて称号は捨てて世界を見ろと
日本代表として世界と戦えと
自主制作のCDをN響ヲタでない音楽ファンが争って買い求めるような
オケになれよと

>>828
１はとっくに逃げ出したんじゃないの

>>828
週末遊びに行ってますた．
次スレたてまするか．
いつの間にか北朝鮮の話題になっていた．
イヤーしかし北朝鮮あんなにヤヴァイ国だとはしらんかったね．
ｱﾚじゃナチスよりひどいよ．石投げて収容所の人たくさん殺したり，
将軍様の悪口ちょっと言っただけで殺すなんてひどすぎ．
率直ないけんですた．

何はともあれ、来月のベルリオーズのレクイエム
この超大曲をどんな風に演奏してくれるかが楽しみだ。

Ｎ凶と北朝鮮の舞踊団ってなんとなく共通した雰囲気があるとおもわないか？

N響の団員を北朝鮮に贈呈する代わりに、拉致被害者の家族全員を帰還させるというのはどうだろう？

待望の海外公演ができるし、その日の食いブチ稼がなきゃってなると絶対上達すると思うよ。

漏れはうまいとおもたけどなあ…

>>835
その前にお前が北鮮にいって、公開処刑にでもなれば？
少しは人に喜ばれる事やれよ。でも、公開処刑にする価値もないかな。
生ける屍状態でも体験してこいよ。835くん。

>>837
あれ、Ｎ凶って公開リハやってるの？
こんな時間に２ちゃんねるやってるなんて、副業ないのかな？

>>838
つまんねぇ。あんたの能力最低。出なおして来い！

木　毎　原

日本のオケを非難しているページです。シカゴ響のことも載ってます。
ぜひ参考にしてください！(^^)

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/modeldd2/ikasu.html

>>841
404 Not Found

初めてこのスレに来て見ました。色々意見があるもは当然ですので多いに
やり合ってください。それでN響、いや日本のオケが向上するとも思えないけど
ただ一つサイトウキネンオケが良いとゆう意見に一言、ソリストクラス｛そう
でないのも居るが｝は集まっているが、ただそれだけでゴリゴリ　ガアガア
やってるだけで音楽そのものはお留守です。多分に小沢の責任もあるが、
丁度このスレに似てますよ。

いずれにしても今月はベルリオーズのレクイエム。
この超大曲をどういう風に演奏してくれるのかが楽しみだ。

僕はね、みんながＮ響は駄目だと言う、表現が欧米のオケにくらべて
淡白で印象が薄いと
でもそれはＮ響が駄目なんだというんじゃなくて、日本の音楽教育
全体がかかえる欠陥、それをそのまま体現している
そこを自分への反省をこめてＮ響非難という形で出てくるんじゃ
ないかと思うわけ
僕も昔Ｎ響と喧嘩して日本を離れたわけだけど、そのときは今より
酷かった、もう全然話にならなかった
日本の学生もね上手なんですよ、アメリカの学生例えばジュリアード
の学生と比べても全くひけを取らない
こうして弾いてと言えばすぐそれが出来る、皆そう
ただ自分が楽器で何をしたいのか自分自身でわからない
これは音楽の根幹のところなんです
そこが何だか不思議なほど抜け落ちている

ちょっとはなしはずれるが有馬は厭な奴かもしれんが、
ちょんきょんふぁなんて大したこた無い、と＿っ ﾟ∀ﾟ)っ∴
あのとき既に喝破してたのは個人的には大したもんだと思ってる。

だってちょん・きょんふぁのコンチェルトのCD何枚か聞いたけど、
　みんなゼンゼン名演だとは思わない・・・
　１０００えんだったらお買い得だろうけど・・・　
　名演の噂の高いシベリウス、
　やかましいだけで、こんなんシベリウスじゃねえや、と　っ ﾟ∀ﾟ)っ∴ｵﾓﾀﾖ。
　おけもなんかうるさいだけ。

　最近ミョンフン先生と組んだ協奏曲かなんかやってんのをテレビで見たが、
　これもごしごしガリガリやかましいだけ。

　正直、その程度の者に偉そうに乗り込んでこられたかない、と当時おもった
　臍曲がりの有馬ジジイは厭な奴だが一つの見識を示したのかも知れない。
　
　なおチョンでもミョンフン先生の方は漏れ的には○。
　FMでベートーヴェンの(・∀・)ｲｲ!!演奏やってるのでうーむと唸って聞いてたら
　ミョンフン先生だとわかってやはりただものではないんだ、
　と改めて思った。　

俺もサイトウキネンはあまり好きじゃないなぁ……

岩城氏の「フィルハーモニーの風景」読みましたが、とても面白かったです。
「ウィーン・フィルの秘密」という個所で、
たしかにＮ響、日本のオケに足りないところが分かった気がします。
同じ奏法、同じ流儀、同じ音色というのが良い、
統一されたアンサンブルを生み出すようですね。
ウィーンフィルにはあまりソリストがいない、
徹底的なオケマンだ、というのも、サイトウキネンと対象的で面白かったです。

奏法、流儀、音色が皆同じなんて、、。ウィーンフィルは北朝鮮か？
そんなんじゃなくて、各奏者の音楽的志向やセンスが揃ってるという
だけなんじゃない？多数の優秀な人材の中から、自分達のオケのセンスに
合った人を選んでるから結果的に統一されたアンサンブルを生み出して
いるんだと思う。人間、百人十色、少なくとも音色までは同じには
出来ないよ。日本のオケは、奏者のセンスを問う以前に、機械的に奏法を
揃えようとして破綻している気がする。日本のオケの表現力が淡泊なのは
その本末転倒が原因なんじゃないのか？

Ｎ響むちゃくちゃうまいじゃん＞ハルサイ

>>845
その文をそのまま小澤ノーテンキに見せたいな。
まるで小澤の欠点をそのまま言ってるよ。貴重な内容だ。

私たちは世界で３本指に入るぐらいレベルが高い演奏をしますよ。

読売や都響や新日のレベルは話になりません

上記のオケは絶対音感がひどすぎるわね

このスレは駄スレです

ひどい　ひどすぎる

じゃ書き直す

僕はね、みんなが小澤は駄目だと言う、表現が欧米の一流指揮者にくらべて
淡白で印象が薄いと でもそれは小澤が駄目なんだというんじゃなくて、
日本の音楽教育全体がかかえる欠陥、それをそのまま体現している
そこを自分への反省をこめて小澤非難という形で出てくるんじゃ
ないかと思うわけ
僕も昔Ｎ響と喧嘩して日本を離れたわけだけど、そのときは今より
酷かった、もう全然話にならなかった
当時から棒のテクニックはあったんですよ、斉藤先生にシゴかれましたから。
スワロフスキー門下の指揮者例えばメータあたりと
比べても全くひけを取らない
こうして弾いてと言えばすぐそれが出来る、僕も秋山さんも皆そう
客は呼べるかもしれないけど、自分が指揮棒で何を表現したいのか
自分自身でわからない これは音楽の根幹のところなんです
そこが何だか不思議なほど抜け落ちている

そんな高級な話ではないですよ。Ｎ響は。
技術に余裕がないから表現も糞もない、ただそれだけのことじゃないですか。
技術だけなら一流、なんてことは絶対ないですよ。

あほくさ・・・

>>853
小澤がメータあたりと比べるのは、あたってる部分もある。
アバドとか、ムーティなどとは比べてないところが・・。
これ、いつの発言？

＞８５２
他人の名を騙るヤツはカスだな。

真弓ちゃんが読響くさす訳無いじゃん、すぐばれる偽名等使うな！
彼女に名誉毀損で訴えられるぞ、薄汚いセンチョウ野郎：：：：：：：：

>>849
＞奏法、流儀、音色が皆同じなんて、、。ウィーンフィルは北朝鮮か？
＞そんなんじゃなくて、各奏者の音楽的志向やセンスが揃ってるという
＞だけなんじゃない？
奏法、音色が同じことを、｢北朝鮮｣を例に挙げることで
卑劣に非難する貴方の姿勢が伺えますが、貴方が無知なのは十分わかりました。
「多数の優秀な人材の中から、自分達のオケのセンスに合った人を選んでるから」？


ﾌﾟ

そろそろ種もつきたかな？
初めから読むと日本のオーケストラの問題点が浮き彫りだ。
分かってないのは、音楽やってる人ってとこが、救えず残念。
このスレには、書き込む人は少ないだろうと思っていたが
どうして、どうして、本家を上回ってしまったところが痛い。

>>860
音楽を解ってないな・・・哀れだ・・・。

>>860
分っていたら今頃世界の犬狂といわれているよ．
>>861こそ哀れ

絶対音感がひどすぎるって何だ？
プロの名前騙るならプロの使う言葉で書けやアホ

>>863
相手にするの止めようぜ。
ここでのアンチ書き込みは素人が殆どなの見え見えだろ。

音楽を解かるって変なのー。

N狂はドラクエ弾いてろ

音楽に臨む精神というものは技術の差に拘らず
全ての音楽家に遍く共通するものがあります。
それを理解しているかどうかにより、音楽を
理解しているか否かが（以下略）

音楽を愛していないんだ犬はよ。

>859
俺が何を卑劣に非難して、何に対して無知なのか、ちゃんと書けよ。
最後の「プ」の意味も皆目解らなん！
失礼なヤツだな！

>>869
気にするなよ．
犬狂自体が失礼な団体じゃないか．
完全に聴衆無視．
このスレでまた犬は実状をさらしたな．
少なくとも一般人に対してすごく非礼な事が解った．
犬団員と犬関係者は狂犬．

>>870
禿同
素人はだめだのいって反省の色がない
演奏以前の問題だ
２ｃｈだからといって一般聴衆を馬鹿にしすぎ

書いているのが犬団員じゃないとしても
聴衆に対する罵詈雑言で犬が品位を下げているのは確か．
もともと品位なんてないか．．．
ぼろがでてくるね．
もっと真摯な対応をすべき．

またこのクソスレがあがってきた。。
もう上げるなよ。。クソ野郎！！！

>>873出た負け犬

お前らのたわごと聞くのがつまんねーんだよ！！
音楽分かってねークソ野郎どものな。
目障りだからどっか行け！！！ボケが。

あーあー
こどもだねぇ
犬＝糞ガキ

馬鹿がたむろっている・・・・

＞馬鹿がたむろっている・・・・

犬凶の演奏会にはな・・・・

　　／￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/
犬馬鹿日誌

バイトばっかしやってんで、ジムにでも通ってくれよ。
とくにへなへな管楽器、打楽器、なんとかしてくれ！

団員を褒めてもらてありがとう
・・・・・・・・元監督

「音楽を解るっている」そんな気になっちゃってる自分に酔うのは
プロも素人も含めて、いいかげんに止めろ！
プロはもっと謙虚に精進して、素人はもっと謙虚にプロの仕事を受け入れろよ！
プロは素人の感想を真摯に受け止めろ、素人は評論家気取りは止めて五感で聴け！

>>882
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?

>>882
オマエガナー

>>882
プロに対する意見はもっともだが，
素人に対する意見は賛同できないな．
お金を払っている素人がどう聴こうが良いではないか．
最低限演奏会ではマナーを守れば何を思って聴こうが良いと思う．
演奏会で騒いだりヤジを飛ばしたりするなら話は別だが，
普通そんな事しないだろう．
いびきかかなければ寝ても良いと思う．

誰か犬狂のＡＡ作ってくれ

ふぁーよくねたでござる

８８８げと

なかなかの成長率ですなこのスレ

Ｎ響うますぎ！！
まじ感動した。

この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
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....

Ｎ改造の建設的意見はもうないのかねえ？
なきゃ、だれかヒマな人、これまでのカキコをまとめてくれんかのう？

>>892
あんたが一番暇そうじゃがな・・・。
暇でもまとめる能力ないか？　それもそうだな

>>893
煽りばっか・・・

>>894
煽り？　どこが？

>>894
（爆）　このスレ自体が煽りだろうよ

青ってる暇あんねんなら
FNS歌謡祭みる！！

相変わらずホイホイに集まる
ゴキブリが後を絶たないな

学生のころ何回か聴きに行ったけど、
一度たりとて感動したことはなかった。
「ハイ、とりあえず弾いてますよー｣みたいな。
情熱、微塵もなし。

まあ、例の劣悪な学生席だったから仕方ないかと思いつつも、
すごく気分悪かったね。

NHKホールのアルプススタンドは俺も苦手
あそこで聞いて感動できない責任の半分以上は
ホールのせいだと思うよ 若いやつにこそ
安くていい席を用意してやれよ　そうすれば
アンチも減るだろうに

このスレも黄色くなったか
Ｎの皆さんは青くなってがんばれよ

ここは犬を語る犬の集まりでしゅか？

考えてみれば感謝してるよ、このスレ。
本スレがひどく荒れずに済んでいる。

ありがとう

昨日の津堅さんは最高だったね！

>>905
おいおい

>>905
････････････････

yahoo掲示板のkaminokokoroはドキチガイ

ここは >>905 のような輩の来るところではない。
年間百万円以上はコンサート・チケットを買っている人、
そして外国、国内の幾多のオーケストラの演奏を聴き、
Ｎ響の演奏水準の低さに愕然としている人たちの集うスレ、
長い目でＮ響の演奏水準向上を願う人のスレでもある。

壱百萬円などコンサートにはとても出せヘン、
クレクレ専門ヤが、Ｎ響の下手なのくらいわかるが？

N響を下手とか言うおめえらって、一体何様だよ。
死ねや！

普通の市民だが？
あんなに下手では死ぬにも死に切れないヨーン

>>911
うまい！！って思うの？

>>912 >>913
毛唐の音楽を一番だと思う、明治時代の人間並みだな。

まあ心理、経済、オケの３つは日本ではどうしようもないですね。

>>915
偉そうに何言ってんだよ。何者だよ、てめえは！　ウゼエ。

>>916
ははは！！おまえがな．くさい！
>>912 >>913
同意

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　Ｎ狂の屍とりにいくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜　　ﾌﾞｰ　ﾌﾞｰ　　 　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ　　　先に頃して来いヤー！　／
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
////////

どうせ続編あんだろうから急ぐなや、980以降でよろし！

Ｎ響のみなさまへ（とくに紺色さまへ）。

ヨーロッパへ行く前に、ぜひデパートの接客アドバイザーの
スマイル研修を受けてくださいね。
やくざ顔で客席を睥睨するなど、もってのほかです。
別にお愛想笑いをしろってことではなくて、
自分たちが全力を尽くして演奏したんだという達成感、
満足感を顔で表現する練習をした方がいいよってことです。
これはＮ響に限らず他楽団でも同じなので、国民的気質なのかもしれません。
でもとくにＮ響は、同じ日本人の目から見てもかなり異様かつブキミです。
いまどき市役所の窓口でもこんな無表情な相手はいません。
これではどんないいい演奏をしてもヨーロッパでは絶対に受け入れられません。
寒い中、人々が劇場に集まるのは、音楽の内容だけでなく、
音楽家との気持ちの交流や温かみを求めているからです。
劇場に来てまでうすら寒い思いをしたくありません。
みなさんの無表情な顔つきを見ると、音楽の感動も８割引きになってしまいます。
定期会員として応援しようという気にもなりません。
これは単に個人の努力の問題ではなく、楽団の姿勢の問題でもあります。
ぜひ、ステージ上でなごやかに、にこやかに振舞うすべを身につけてください。

定期会員より

とりあえずもっと気合入れてやれって事だ。
Ｎ凶の諸君

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

プロの技術にアマチュアのひたむきさ、というのが理想だとすれば
Ｎ響は、プロの高慢ちきさに、アマチュアの拙劣なる技術ってとこか。

舞台の上のヤーさん顔って本当ですね。特に弦楽器主席クラス。これはだあれも否定できないでしょう。

昨日の公演では、ついに合唱までオーケストラに引張られてしまいましたね。
最悪のコンサートでした。

>>925
そうかい？

何とかしてくれ！アシュケナージが来てもよくなる予感なし！

というか早くもアシュケナージ効果？
デュトワが辞めるんで早くも気持ちが切れてしまったのか。
それとももうデュトワとあまりやらなくてすむのでせいせいしたのか。
すべては藪の中か…

ところで、朝鮮国立交響楽団ってどうなん？

1992年に来たキム・ヒョンス指揮の朝鮮民主主義人民共和国交響楽団のことかなあ？
あそこはよくわからん。

アシュケナージは何を得意としている元落ちこぼれピアニストですか。
この桶もシュタインなどがいたときが花でしたな。

>>931
君でぶ？

ハルピン交響楽団ﾌｶｰﾂキボンヌ。

>>932
デブ、チビですが。何か ?

↑やっぱね（ｗ

どうも最近はＮ響よりも読響の方が上手いのではないかといえよう。
昨日今日の出来を比べてもどうもそんな気がするといえよう。

>>935
おまえみたいに、脳みそが短小包茎よりもマシと思われ。

>>937
おせーレス。
もう忘れたわ！！はよかえせー！

もうすぐＮ響の第９ですね。今年は意識してＮ響をほかを比べチェックします。
読響、都響、東響、新日フィル、東フィルと今年は６つのオケを聴きますので。
ほんとうに日本を代表するオケなのか、チェックは楽しみです。

>>936
僕も両日聴き比べてそう思いました。

犬響→雑種
読響→ドーベルマン
新日本→柴犬
東フィル→パグ

犬として考えるとこんなイメージがある

犬は雑種が一番かわいい。

♪どうする？　犬響〜

>>939
僕はＮ響、日フィル、大フィルと聴きます。

どこが一番「熱い」か聴きたいですね。

合唱、国立って聞くと悪い予感・・

>>914
だからうまい！！って思うのか聞いてるんだよ
へたって言われて悔しいからって悪口ばっか言ってんな

>>941
パグなんて犬の種類はないよ。ペグだろうが。

東フィル昔は弦の音よかったのに、文化会館を根城にしてたのでそう聴こえただけか？

ペグって…

パグってちょっとブルドッグみたいなのがいるじゃん

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　∪　 ∪　　　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜　　ﾌﾞｰ　ﾌﾞｰ　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ　　　豚にはカンケーねーよ！　／
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
////////

何となく次スレたてますた．

あ
げ
ま
す

Aプロの汚名挽回できたかage

ここ一番の音はやっぱ弱いなあ。
ザルそばみたいなの食ってやってるからかなあ。
せめて２５０ｇくらいのステーキ食って頑張って欲しいよ。
太るぶんはジムに通って筋肉にしてくれればいいわけよ。
ジムに通う時間もないのかねえ？

ゆうべここにつながらなかった。演奏会のチケット買わなかった漏れ
へのＮ教のいやがらせ？？

>>954
そうだよ。
他にもいろいろあったはず。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ρρ
ε⌒ヽ
ξ´ー`) ＜　雑種犬･･･犬響（ﾜﾗ
　 __________| |
／ﾟ｡ﾟﾟ｡｡ﾟ｡ﾟ｡｡ﾟ |
／________________)
UUUUUUUUUUUUUUUUUUU
　　ｽﾞｭﾐｭ　　ｽﾞｭﾐｭ　　ｽﾞｭﾐｭ

ρρ
ε⌒ヽ
ξ´ο`) ＜　ﾜｰﾝ　壊れﾁｬｯﾀﾖｰ･･･
　　　　　　 　 　＋　
　　　　　　　　　死

宗教団体（法人認可無し）ワールドメイト（株式会社コスモワールド、予備校「みすず学苑」）

武蔵野と深い繋がりがある　深見東州（本名：半田晴久）

1951年生まれ。
同志社大学経済学部卒。
97年、武蔵野音楽大学特修科（マスタークラス）声楽専攻卒。
英国国立ロンドン大学東洋アフリカ学院（SOAS ）名誉客員教授。
英国国立ウルバーハンプトン大学経営学部客員教授。
中国国立清華大学歴史学部顧問教授。
中国国立浙江大学大学院日本文化研究所客員教授。
中国国立中華女子学院客員教授。
中国国立戯曲学院客員教授。
山東省立孔子文化大学名誉教授。
湖南女子職業大学芸術学部客員教授。
西オーストラリア州立エディス・コーエン大学名誉文学博士。
西オーストラリア州立カーテン工科大学名誉文学博士。
ワールドメイトリーダー。
宝生流能楽嘱託教授。
東州宝生会を主宰。

国内・海外あわせて十数社の経営に携わる国際ビジネスマンであると同時に、
経営コンサルタントとしても活躍。