諏訪内晶子讃
1 ：名無しの笛の踊り：
みんなで存分に賛えてくれ
|
|
|
すげーよ！すわない！
さすがすわない！アレグロ・コン・フォーコだよ！
チャイコフスキーコンクール最年少優勝！！！！
また梶本のバカ社員がこんなスレ立てたか。
ジュリアード在学中、コロンビア大で西洋思想史学ぶ！！！！！
現在パリ在住！！
使用楽器は世界三大ストラディバリウス「ドルフィン」様だっっっ！
趣味は海水浴、泳ぎはドルフィン！
ほんとうです
もう終わってるお方。
この人の演奏ってmidi？
来年のマーラーユーゲントはこいつのせいで￥19000もするのか？
あんなつまらない演奏しかできない人って、
人間的にもつまらないのかも、と思ってしまふ。
人間的にもつまらないのかも、と思ってしまふ。
あまりおもしろくないです。ほんとうです。
なのに見識高そう。
17 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 12:35 ID:GxnlIQHp
でもテクニックは素晴らしいんだよ。
>>17
S○X？
S○X？
楽器も素晴らしいです。
皆しってる？いま、デッカで一番CD売れてるの彼女なんだよ。
小沢よりシャイーより売れてるんだよ。悪口言うのよせよ！
小沢よりシャイーより売れてるんだよ。悪口言うのよせよ！
いったい誰がCD買ってるわけ？
あ、自分か。
あ、自分か。
彼女はフィリップスでしょう。デッカではないでしょう。
晶子ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ
許さん！
がるるるる～
前スレはなんで消えたの？
だれかが削除依頼したのかなあ
だれかが削除依頼したのかなあ
いろんなスレが消えてた。
きっとレスが一定時間ついてないスレの圧縮が行われたのでは。
きっとレスが一定時間ついてないスレの圧縮が行われたのでは。
チャイコンおそくない
吸わないって、カジモトの所属なの？
個人のHPがphilipsレコードの下にあるのはどうしてだろう？
個人のHPがphilipsレコードの下にあるのはどうしてだろう？
日本でのマネジメントが梶本ってことじゃないのかい？
庄司紗矢香とかもそうだしょ。
庄司紗矢香とかもそうだしょ。
ソウルage
梶本倒産後の吸わないの転職先を選べ。
①ソープ ②ホテトル ③デリヘル ④イメクラ ⑤AV ⑥ストリップ
①ソープ ②ホテトル ③デリヘル ④イメクラ ⑤AV ⑥ストリップ
⑦ウーパールーパー
いつ見てもクヮいい。
絶世美女提琴奏者
美人だね
おながいします
美女美音美演奏
39 ：名無し笛の踊り：02/11/13 00:46 ID:g4GDiBAL
でも，スゲー怖くてやり手のママがいつもくっ付いてるって本当？
マンセー！
諏訪内の何処が素晴らしいかって？
臍に決まってるだろうがｺﾞﾙｧ!!!!!!
臍に決まってるだろうがｺﾞﾙｧ!!!!!!
海豚臍出左翼
全裸オーケストラと共演してほしい。
色者はクラウディオ・アバドがいいな。
色者はクラウディオ・アバドがいいな。
45 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 12:31 ID:qe/dIb66
他の例（五嶋みどりさん、庄司沙耶香さん）と同じですが、お母様がなかなか
しっかりとした？（厳しい）方のようですよ。まあ、そうでもないとね。
しっかりとした？（厳しい）方のようですよ。まあ、そうでもないとね。
あの親にして、あの子らあり、と。
だから、吸わないママは普通の気さくな良いおば様だって。
みどりママとは全然違うタイプだよ。
みどりママとは全然違うタイプだよ。
48 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 13:18 ID:LIVJfcaU
ヨーロッパの辺境が多いが（音楽的に）、東欧、ロシア、北欧、英国、次はどこか？
ドイツ、オーストリア、イタリアははずすんだろうな。
ドイツ、オーストリア、イタリアははずすんだろうな。
↑どういう意味？
50 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 13:30 ID:3M97BDak
録音したレパートリーのことじゃない？
ドイツだったらブラームスやヒンデミットなんかもやってるみたいだけど。
ドイツだったらブラームスやヒンデミットなんかもやってるみたいだけど。
ああ、そうか。
>>44
色は智ﾀﾝだろ！
色は智ﾀﾝだろ！
晶子３０歳、心身ともにボロボロです。
前のスレは消されたの？
へそだし画像ください。
来年は何やってくれるかな。
やはり、ヘソの次はチチに期待したい。
チャイコンの直後に篠山紀信によってヌード撮影済みだよ。
いつ出てくるかは知らないけどね。
いつ出てくるかは知らないけどね。
59 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 20:54 ID:wPp3Fh8T
最近は洗濯板みたいだよね、前から見たら。
前も後ろも変わらなそう。
チチ？！背中？！ってなかんじ。
チチ？！背中？！ってなかんじ。
>>44
吸わない＋マーラーユーゲントで￥19000ではダンピングでも行く気がせんが、全裸オーケストラなら行くよ。
吸わない＋マーラーユーゲントで￥19000ではダンピングでも行く気がせんが、全裸オーケストラなら行くよ。
>58
オレは信じるぞ、と言いたいが、チャイコンの後より、
今なんだよなぁ。
オレは信じるぞ、と言いたいが、チャイコンの後より、
今なんだよなぁ。
正直､海外ではどのくらい人気あるんかな？
アジアではかなり人気アリと見たけど。
アメリカのどっかの音楽掲示板みたいなとこでは
「諏訪内CDは彼女の容姿のためだけに買うのであって演奏を聴くためではない」
というような書き込みをみたよ。
そして晶子さまご本拠地、ヨーロッパではどうかね。そして知名度は？
彼女がドルフィン使ってるのとか知ったらみんな、どう思うのかな。
アジアではかなり人気アリと見たけど。
アメリカのどっかの音楽掲示板みたいなとこでは
「諏訪内CDは彼女の容姿のためだけに買うのであって演奏を聴くためではない」
というような書き込みをみたよ。
そして晶子さまご本拠地、ヨーロッパではどうかね。そして知名度は？
彼女がドルフィン使ってるのとか知ったらみんな、どう思うのかな。
65 ：名無し笛の踊り：02/11/14 14:50 ID:ZrnNXWKN
もったいない。
昔ニューヨークにいた時，みどりの母に楽器の買え替えの話潰されて手に入れられなかったそうだ。
楽器の買え替えは悲願だったようだよ。その内情知ってる人いますか？
昔ニューヨークにいた時，みどりの母に楽器の買え替えの話潰されて手に入れられなかったそうだ。
楽器の買え替えは悲願だったようだよ。その内情知ってる人いますか？
楽器の買え替えってなんのことれすか。
67 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 15:22 ID:ZiDILSiV
>>64
アメリカの評のひとつ。激賞しておるよ。 ＞ドゥヴォルジャーク、サラサーテ
http://www.good-music-guide.com/reviews/038_dvorak.htm
＞And this is an astounding performance by Akiko Suwanai.
驚くべき演奏。
＞Unreservedly recommended.
文句なしに推薦できる。
アメリカの評のひとつ。激賞しておるよ。 ＞ドゥヴォルジャーク、サラサーテ
http://www.good-music-guide.com/reviews/038_dvorak.htm
＞And this is an astounding performance by Akiko Suwanai.
驚くべき演奏。
＞Unreservedly recommended.
文句なしに推薦できる。
たった今、アパートの天井に向かって「キキのマンコ！キキのマンコ!」と怒鳴って
みました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ヤキソバUFOのカップを舐めつつ「オスでよかった！！オスでよかった！！！」と絶
叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えるこ
とがある、
俺の妹のミンキーモモのステッキで男二人で変身ごっこをしたことがある。
部屋の中にありったけの服を引っ張り出し、次々と変身しまくった。奇声をあげ、ス
テッキと共に回った。
ベランダに出て、二人で協力して悪者退治もした。
暴れ過ぎてステッキの先の電動でクルクル回るところが外れてしまった。
その晩、妹がそのステッキを見て泣いていた。
俺達も妹も、もうそのステッキでは変身出来なくなってしまったのだよ
みました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ヤキソバUFOのカップを舐めつつ「オスでよかった！！オスでよかった！！！」と絶
叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えるこ
とがある、
俺の妹のミンキーモモのステッキで男二人で変身ごっこをしたことがある。
部屋の中にありったけの服を引っ張り出し、次々と変身しまくった。奇声をあげ、ス
テッキと共に回った。
ベランダに出て、二人で協力して悪者退治もした。
暴れ過ぎてステッキの先の電動でクルクル回るところが外れてしまった。
その晩、妹がそのステッキを見て泣いていた。
俺達も妹も、もうそのステッキでは変身出来なくなってしまったのだよ
69 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 15:44 ID:ZiDILSiV
ここでは容姿についてのみ（タイム誌＝アジア版）
Sex in the Symphony
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501020318-216347,00.html
There is no denying they are part of a minor phenomenon on the
Asian music scene. Audiences in the region are demonstrably
drawn to fetching violinists who can play the moldies—as long as
compositions are laced with contemporary hooks, dance beats,
and the occasional hip thrust. Record labels are busy marketing
other young fiddler-cum-vamp acts such as Diana Yukawa of the
U.K., American Hilary Hahn and Akiko Suwanai of Japan.
Sex in the Symphony
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501020318-216347,00.html
There is no denying they are part of a minor phenomenon on the
Asian music scene. Audiences in the region are demonstrably
drawn to fetching violinists who can play the moldies—as long as
compositions are laced with contemporary hooks, dance beats,
and the occasional hip thrust. Record labels are busy marketing
other young fiddler-cum-vamp acts such as Diana Yukawa of the
U.K., American Hilary Hahn and Akiko Suwanai of Japan.
70 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 15:47 ID:ZiDILSiV
>>67追加
＞And this is an astounding performance by Akiko Suwanai.
驚くべき演奏。
のあとに、「おそらく、いままで最上の演奏のドゥヴォルジャークのヴァイオリン・・」と
ある
＞And this is an astounding performance by Akiko Suwanai.
驚くべき演奏。
のあとに、「おそらく、いままで最上の演奏のドゥヴォルジャークのヴァイオリン・・」と
ある
71 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 16:33 ID:PdjyX/mK
フランス（諏訪内さんのベース地）のアマゾンでみたら、各人いちばん売れているCD
ムター：８００番台
諏訪内：９０００番台
ヴァイオリニストじゃないけど、
小澤：６０００番台
結構いいんじゃないの。
これ、身内の作家の売れ行きを日本のアマゾンでチェックしている方法。だいたい
アマゾン以外を含めた全部の売れ行きと一致しています。
興味ある人はほかのメジャーな女流ヴァイオリニストと比べてみたら。
http://www.amazon.fr/
ムター：８００番台
諏訪内：９０００番台
ヴァイオリニストじゃないけど、
小澤：６０００番台
結構いいんじゃないの。
これ、身内の作家の売れ行きを日本のアマゾンでチェックしている方法。だいたい
アマゾン以外を含めた全部の売れ行きと一致しています。
興味ある人はほかのメジャーな女流ヴァイオリニストと比べてみたら。
http://www.amazon.fr/
仏在住日本人が買ってる予感…
香港で彼女の演奏（ピッツバーグ響との）聴いた人に感想聞いたら、
「・・・美人だった・・・」 これだけ。
「・・・美人だった・・・」 これだけ。
ビキニ姿見たい♪
75 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 18:26 ID:jowmc73W
ワンピースだろう、まじめ系女性だから。漏れの彼女もそう。
諏訪内讃って、インテリで賢い人だということになっているけど、
ヴィジュアルに片寄った売り出し方していることや、楽器の経歴に
物凄く執着していることに関して、自分でおかしいなとかむなしいと考える
ことはないんだろうか？
ヴィジュアルに片寄った売り出し方していることや、楽器の経歴に
物凄く執着していることに関して、自分でおかしいなとかむなしいと考える
ことはないんだろうか？
諏訪内タンの良さがわかんない香具師はサル以下って事で〆ましょうや
78 ：名無し笛の踊り：02/11/14 22:07 ID:6TpkFufy
人外は黒髪が真っ直ぐで太くて長いというのがオリエンタルチックで魅力的だそうだ。
こけし人形の髪型も受けるらしい。海外在住人でこのパターンの髪型多くない？
こけし人形の髪型も受けるらしい。海外在住人でこのパターンの髪型多くない？
でも諏訪内ってストパやってんでしょ？
エリザベートの時なんかくせ毛じゃない？？
エリザベートの時なんかくせ毛じゃない？？
80 ：名無し笛の踊り：02/11/14 23:16 ID:eyF0FFMf
バカだな。だからストパにするんだろ
次のCDも買うよ，ｽﾜﾀﾝ! （ ﾟ∀ﾟ）
CD買うとポスターもらえるみたいだな
あの写真をずっと見ていたいから3000円出そうかなあ
あの写真をずっと見ていたいから3000円出そうかなあ
83 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 18:31 ID:JX6ZIQME
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ >82 うるせー。オナニー野郎
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ >82 うるせー。オナニー野郎
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
84 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 23:56 ID:ET2Zn5o9
レコードでアベックの女の方があのポスターみて「綺麗な人ね。」と言っていた。
85 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 00:25 ID:dTieeo9a
レコード店で ＜ね
86 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 00:30 ID:eitH3sc0
今時のライティングと写真技術の進歩を思い知らされるポスターです。
本人を完全に凌駕しております。
本人を完全に凌駕しております。
僕は諏訪内が大好きだといえよう
88 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 11:57 ID:lalgf0d9
広告の世界でもアドビシステムズ社のフォトショップは大活躍。写真の加工・修正
自由自在。
自由自在。
じゃ、何で今頃誉め始めたのさ？
「すわない」といえよう
91 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 12:27 ID:lalgf0d9
でも諏訪内さんは本当の美人だ、と本物見たことがないのに言ってしまおう。
92 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 12:52 ID:IF/M1Igs
上背もあるしね。（167cm）
いや１７３cm
怒！
Sちゃん、いっとくけど９３は僕じゃないぞ。
94はＳちゃんだぞ！
97 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 16:54 ID:IHqYCEin
たしか１７２ｃｍだぞ。モデル並。
加工修正済みのポスター・ジャケであの程度。
相当老化が進んでいるね。
相当老化が進んでいるね。
99 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 20:39 ID:9m5o932V
フランスに住んでいると肉食い過ぎるからなあ。肉食い過ぎると特に女性のばあい
肌が老けるのを、私のまわりの女性をみると実証されていると思う。フランス女
でも肉ばかり食っている奴は３０歳すぎたら途端に老けが進むの見ている。
肌が老けるのを、私のまわりの女性をみると実証されていると思う。フランス女
でも肉ばかり食っている奴は３０歳すぎたら途端に老けが進むの見ている。
大台揚げ
諏訪内に失望した
酔った勢いとはいえ誰も聞いてないのに恋愛話だよ
人の恋愛話なんて聞いてもしょうがないよ
都合が悪くなるとすぐ消える。
聞かれたくないようなことを聞かれると逃げる。
あいつは何なんだ？何をしに来てるんだろ
会話になってない
酔った勢いとはいえ誰も聞いてないのに恋愛話だよ
人の恋愛話なんて聞いてもしょうがないよ
都合が悪くなるとすぐ消える。
聞かれたくないようなことを聞かれると逃げる。
あいつは何なんだ？何をしに来てるんだろ
会話になってない
恋愛話って？
ふられたって話？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
ふられたって話？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
103 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 02:57 ID:CQRuu1lR
この娘、知らない間にオバサンになったなあ
ひとり言はよそでやれよ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002111311468
↑晶子嬢初の来韓公演をむかえての東亜日報の記事
14日、15日コンサート
シベリウス
KBS Symphony with Jean-Claude Casadesus
＠ソウル
↑晶子嬢初の来韓公演をむかえての東亜日報の記事
14日、15日コンサート
シベリウス
KBS Symphony with Jean-Claude Casadesus
＠ソウル
106 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 11:43 ID:AGIYZ51H
>>105
写真、ｲｲ。でも結構前の写真そう。
写真、ｲｲ。でも結構前の写真そう。
いいこと書いてるね、とくにCD批判の部分。
でも最後のはデタラメだね。
でも最後のはデタラメだね。
108 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 12:05 ID:AGIYZ51H
諏訪内晶子さんのコンサート・スケジュール
日本音楽財団
↓
http://www.nmf.or.jp/event/search.cgi
Akiko Suwanai を入力して検索
ソウルのあとはシチリア島のパレルモですか。行ったことあるが、ひなびた
ところであった。
日本音楽財団
↓
http://www.nmf.or.jp/event/search.cgi
Akiko Suwanai を入力して検索
ソウルのあとはシチリア島のパレルモですか。行ったことあるが、ひなびた
ところであった。
９０年代半ば以降、４枚のアルバムを発表しているが、諏訪内の名はなぜか韓国では人気を集めることができなかった。
張永宙（チャン・ヨンジュ）で代表される「弦楽名家」としての自尊心のためでもあるだろうし、彼女の名声に
「過大包装」の容疑をおく陰口も盛んだったためだ。特に「９０年チャイコフスキーコンクールの入賞は日本の
世界的楽器メーカーが主導したち密な『作戦』の結果だ」という分析は、その後少しずつ光を失っていくコンクールへの
信頼性ともかみ合って、結構、説得力のある説明のように聞こえた
張永宙（チャン・ヨンジュ）で代表される「弦楽名家」としての自尊心のためでもあるだろうし、彼女の名声に
「過大包装」の容疑をおく陰口も盛んだったためだ。特に「９０年チャイコフスキーコンクールの入賞は日本の
世界的楽器メーカーが主導したち密な『作戦』の結果だ」という分析は、その後少しずつ光を失っていくコンクールへの
信頼性ともかみ合って、結構、説得力のある説明のように聞こえた
彼女が発表したドヴォルザーク、ブルッフのバイオリン協奏曲などのレコードに対しても、
韓国の音楽ファンたちの反応はやはり冷たかった。「没個性だ」「表情のない人形みたいだ」
とけちをつけられがちだった。しかし、われわれの評価と関係なく、最近、彼女は欧州の
チェンバー・オーケストラの巡回演奏に同行し、シャルル・デュトワ、ウラジミール・アシュケナージ、
鄭明勲（チョン・ミョンフン）などトップクラスの指揮者たちと連続して協演しながら株価を上げている
韓国の音楽ファンたちの反応はやはり冷たかった。「没個性だ」「表情のない人形みたいだ」
とけちをつけられがちだった。しかし、われわれの評価と関係なく、最近、彼女は欧州の
チェンバー・オーケストラの巡回演奏に同行し、シャルル・デュトワ、ウラジミール・アシュケナージ、
鄭明勲（チョン・ミョンフン）などトップクラスの指揮者たちと連続して協演しながら株価を上げている
蛇足。諏訪内さんと同時期に留学生活を送った演奏者たちは「彼女が、一時は
日本の皇太子の有力な妃候補に上がっていたし、これは公然の秘密だ」という。
最終的に外された理由は、大企業経営者の父親に反抗して家出をした前歴のせいだとか。
１万～５万ウォン。０２―７８１―２２４２
日本の皇太子の有力な妃候補に上がっていたし、これは公然の秘密だ」という。
最終的に外された理由は、大企業経営者の父親に反抗して家出をした前歴のせいだとか。
１万～５万ウォン。０２―７８１―２２４２
112 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 12:11 ID:AGIYZ51H
チョン・キョンファあたりと比べられるんだろうか？韓国だと。
大企業経営者の父親??
諏訪内の親父はただのクラヲタリーマンでしょ。
皇太子妃ってのは一部芸能マスコミがデタラメ書いてただけ。
もとより家柄的に無理だし、ヘソを出すような女性は殿下の好みでは
ありません。
皇太子妃ってのは一部芸能マスコミがデタラメ書いてただけ。
もとより家柄的に無理だし、ヘソを出すような女性は殿下の好みでは
ありません。
115 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 12:30 ID:AGIYZ51H
風呂にはいるときぐらいヘソだしているとおもうが・・・・ウンコはしない人だと思う（ワラ
この記事見ると、ほんとに「過程」というものは
意味をなさないものだなーと思うよ。
日本人は彼女がｺﾛﾝﾋﾞｱ大で学んだ、とかパリに住んでるとか
諏訪内お得意の逸話をよう知ってるからね。
意味をなさないものだなーと思うよ。
日本人は彼女がｺﾛﾝﾋﾞｱ大で学んだ、とかパリに住んでるとか
諏訪内お得意の逸話をよう知ってるからね。
結局、今までの彼女の演奏で一番評価されてるのって
チャイコフスキーコンクールでの演奏なんじゃなかろうか。
仕組まれたものかどうかは別として。
チャイコフスキーコンクールでの演奏なんじゃなかろうか。
仕組まれたものかどうかは別として。
あの顔でロイヤルって言われてもねぇ。。
あの負けず嫌いな感じがどうしても
庶民が頑張っちゃってる風 なんだよな…
庶民が頑張っちゃってる風 なんだよな…
皇太子の一番嫌いなタイプじゃないか？
>>106
でも、この写真、なんだかチョン・キョンファに似ているな？
でも、この写真、なんだかチョン・キョンファに似ているな？
122 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 17:57 ID:wJHkdG3c
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
わたくしのビオラは皇后陛下に選んでいただきました。
>>118
雅子よりロイヤルっぽいと思うがどうか。
雅子よりロイヤルっぽいと思うがどうか。
ロイヤルにしては教養がたりてないべ。
125 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/18 02:10 ID:???
久しぶりにＢＢＳ復活して１日。案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃を
してきて、同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、
ツェルニーさんの書き込みが抹消になりましたが、もとより、
ぼくのホームページのご来客数は20万人を超えていますし、
皆様とはいつも、メール、チャット、郵送でやり取りしていますので、
全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だ
ということが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
諏訪内の世界的レベルというのは残念だが低いよ。
キャリアからみても、それから最近の共演オケからしても
いわゆる同世代の中で「Ａ」クラスとしての活躍はないよ。
また、各国のマネージメント達の評価も低い。
音楽そのものが訴える力が少ないのがミエミエだからな。
キャリアからみても、それから最近の共演オケからしても
いわゆる同世代の中で「Ａ」クラスとしての活躍はないよ。
また、各国のマネージメント達の評価も低い。
音楽そのものが訴える力が少ないのがミエミエだからな。
127 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/18 02:19 ID:???
久しぶりにＢＢＳ復活して１日。案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃を
してきて、同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、
ツェルニーさんの書き込みが抹消になりましたが、もとより、
ぼくのホームページのご来客数は20万人を超えていますし、
皆様とはいつも、メール、チャット、郵送でやり取りしていますので、
全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だ
ということが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
諏訪内は音楽を奏でるまでの努力や過程を結果と取り違えているふしがある。
たしかに小さい頃は勉強を一生懸命がんばれば、
どんな結果でもお母さんが褒めてくれたかも知れない。
しかも勉強は評価基準が決まっているからクリアするのはある意味容易。
現在、彼女が世界各国で披露している演奏も、
彼女的には猛練習して頑張り、彼女の中で大きな進歩があったのだろうが
あれでは我々は彼女に「がんばったで賞」しか与えることしかできない。
たしかに小さい頃は勉強を一生懸命がんばれば、
どんな結果でもお母さんが褒めてくれたかも知れない。
しかも勉強は評価基準が決まっているからクリアするのはある意味容易。
現在、彼女が世界各国で披露している演奏も、
彼女的には猛練習して頑張り、彼女の中で大きな進歩があったのだろうが
あれでは我々は彼女に「がんばったで賞」しか与えることしかできない。
「お上手ですな。」
これ以上の感想が出て来ない演奏家。
これ以上の感想が出て来ない演奏家。
ヘソダシサヨク。
なんで美しさを評価しないの？
132 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/18 10:59 ID:???
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
演奏姿は美しいと思うよ。
舞台で映えるだろうし､光るだろう。
とても素敵だと思う。
舞台で映えるだろうし､光るだろう。
とても素敵だと思う。
あの４人はどうかと・・・？
自分なりに考えてみた
松井利世子さんは、デートしたいタイプ
奥村愛さんは、彼女にしたいタイプ
五嶋みどりさんは、先生にしたいタイプ
諏訪内晶子さんは、奥さんにしたいタイプ
でも、利世子さんを奥さんにして一緒に楽しい人生を送れそう
五嶋さんとは、酒飲んでも議論になりそうかも
愛ちゃんは家事を熱心にしてくれそうかな
で、いったい誰が好きなのか自分でも分からない
とりあえす、諏訪内さんとは気が合いそうなのは
直感で分かった！
おしまい。
自分なりに考えてみた
松井利世子さんは、デートしたいタイプ
奥村愛さんは、彼女にしたいタイプ
五嶋みどりさんは、先生にしたいタイプ
諏訪内晶子さんは、奥さんにしたいタイプ
でも、利世子さんを奥さんにして一緒に楽しい人生を送れそう
五嶋さんとは、酒飲んでも議論になりそうかも
愛ちゃんは家事を熱心にしてくれそうかな
で、いったい誰が好きなのか自分でも分からない
とりあえす、諏訪内さんとは気が合いそうなのは
直感で分かった！
おしまい。
よかったでちゅね。
嫉妬するほかないほどの演奏家だよね
松井利世子さんは、ﾘﾝｶｰﾝしたいタイプ
奥村愛さんは、中田氏したいタイプ
五嶋みどりさんは、犬にしたいタイプ
諏訪内晶子さんは、バラしたいタイプ
ヒヒヒヒヒ
奥村愛さんは、中田氏したいタイプ
五嶋みどりさんは、犬にしたいタイプ
諏訪内晶子さんは、バラしたいタイプ
ヒヒヒヒヒ
138 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 23:43 ID:R93jD73z
ビキニ姿見せろ！！
139 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 02:58 ID:zOwAKHkH
>>137
エロはNO
エロはNO
141 ：たか：02/11/20 02:39 ID:dz2KGXa2
知性と理性と感情のバランスの優れた演奏家。
古典と現代曲の両方が弾ける貴重な存在。
華があって、国際舞台でも見劣りしない。
コロンビア大学留学をきっかけに
更に教養の増幅を図り、巨匠になって欲しい。
古典と現代曲の両方が弾ける貴重な存在。
華があって、国際舞台でも見劣りしない。
コロンビア大学留学をきっかけに
更に教養の増幅を図り、巨匠になって欲しい。
143 ：名無しの笛の踊り：02/11/20 14:30 ID:QA5piVtR
>>141
教養も理性もそれなりに、ご立派なものをお持ちだとは推察できるのです
が、それをコンバインすることはまだできていない。感情をいつも抑制
しすぎているのか、低レベルでバランスを取りすぎている。
エロティシズムも大事なのだが、それを生かした演奏は未だ無理の様子。
優等生タイプにコンプレックスを抱くタイプの男どもの、幻想の中にしか
エロが生きていない。不幸なことに、そのタイプの男は、演奏はさして
耳に入っていない。
教養も理性もそれなりに、ご立派なものをお持ちだとは推察できるのです
が、それをコンバインすることはまだできていない。感情をいつも抑制
しすぎているのか、低レベルでバランスを取りすぎている。
エロティシズムも大事なのだが、それを生かした演奏は未だ無理の様子。
優等生タイプにコンプレックスを抱くタイプの男どもの、幻想の中にしか
エロが生きていない。不幸なことに、そのタイプの男は、演奏はさして
耳に入っていない。
演奏は、出力された結果が全て。
もちろん出力された演奏が人を魅了するのには
内面の教養が不可欠かもしれないけど、それが十分条件ではない。
諏訪内の場合は、いかにも内面の教養を磨いていそうなところ、
崇高な精神をもってそうなところ、に惹かれている人が多いのでは。
しかしこの人はインプットとアウトプットの差が大きくて、かわいそうな気もするね。
本人もしくは周囲がインプットの部分を過大広告しているふしがあるため
演奏とそのギャップが滑稽にすら感じられる。
もちろん出力された演奏が人を魅了するのには
内面の教養が不可欠かもしれないけど、それが十分条件ではない。
諏訪内の場合は、いかにも内面の教養を磨いていそうなところ、
崇高な精神をもってそうなところ、に惹かれている人が多いのでは。
しかしこの人はインプットとアウトプットの差が大きくて、かわいそうな気もするね。
本人もしくは周囲がインプットの部分を過大広告しているふしがあるため
演奏とそのギャップが滑稽にすら感じられる。
146 ：名無しの笛の踊り：02/11/20 16:20 ID:xFAcuwCn
へそだしさよく
何枚も聴いていられないから、ジャケットが良かったり
雑誌が評価して印象にのこる人の演奏しか聴けない
だからあえてすわないさんを選びました
雑誌が評価して印象にのこる人の演奏しか聴けない
だからあえてすわないさんを選びました
やはり諏訪内が最高といえよう！
149 ：名無しの笛の踊り ：02/11/21 00:01 ID:uQIQdmtJ
150 ：たか：02/11/21 02:00 ID:fJDrlmWN
>143 144
成熟は段階を追います。
ポリーニがインタビューで自分の演奏の批評を読むかと聞かれ
時にはと答えています。もっと、彼女が進化、進歩出来る
アドバイスはするべきでしょう。
これだけのポテンシャルが成熟しなかったら
人類文化の大いなる損失です。
成熟は段階を追います。
ポリーニがインタビューで自分の演奏の批評を読むかと聞かれ
時にはと答えています。もっと、彼女が進化、進歩出来る
アドバイスはするべきでしょう。
これだけのポテンシャルが成熟しなかったら
人類文化の大いなる損失です。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ﾊｱﾊｱ
ぼくのだいじいすれっどがばかなあんちによごされた
ぜったいにゆるさないぞお
ぜったいにゆるさないぞお
CD買おうか迷ったけど、やめといた
宇野功芳がこのところ盛んに「すわないすわない」言ってるのは、正直なところなぜ？
よく揶揄されるように金や色情？ どう聴いても彼好みの演奏じゃないもんなあ・・・
よく揶揄されるように金や色情？ どう聴いても彼好みの演奏じゃないもんなあ・・・
＞168
愛人にしたいんじゃないの。
愛人にしたいんじゃないの。
170 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 11:06 ID:wua00pqX
宇野は昔から諏訪内さんは買ってたよ。何も最近の話ではない。
吸わないって整形してないか？
あの演奏中の能面ズラは人工的か感じがするんだが。
あの演奏中の能面ズラは人工的か感じがするんだが。
晶子たん、来年ベルクの後、夏場の予定が全然入ってないね。
ｹｺｰﾝの準備か？
ｹｺｰﾝの準備か？
やっぱり相手は医者なのかな？
海外在住の。
海外在住の。
アギゴ～～～！
諏訪内さん、あなたのような人がなぜ倒産寸前の悪徳事務所にいるのですか。
あなたの名声に傷が付きます。
早く浅草ロック座に移籍してください。
あなたの名声に傷が付きます。
早く浅草ロック座に移籍してください。
浅草…ロック座…？ですか？
177 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 17:04 ID:ifAhXgi0
能面のような顔のほうが、色っぽいと感じる男の人が、結構多んだなあ。い
能面とか言うなよ
あの全知の存在であるかごとく平静とした
物憂げない姿に心を奪われることは悪いことじゃないんだからさ
美しさは音のすばらしさにも勝るのは仕方ないね
あの全知の存在であるかごとく平静とした
物憂げない姿に心を奪われることは悪いことじゃないんだからさ
美しさは音のすばらしさにも勝るのは仕方ないね
あれは単に化粧のしすぎで顔が動かせないのでは…
化粧しても不細工な女は多い
すわないたんは化粧で美が栄える
すわないたんは化粧で美が栄える
しかし、チャイコン優勝ガラ盤の特典ピンナップと顔、変わりすぎ。
>>181
当時より今の方が美しい！
当時より今の方が美しい！
チャイコンの時からず～っと好きだよ、晶子ﾀﾝ
185 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 17:54 ID:/ItAYxWl
アマゾンco.jpで載せられた評 ＝ シベリウス/ウォルトン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006HBA1/qid=1038041363/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-6132372-7941060
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006HBA1/qid=1038041363/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-6132372-7941060
186 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 18:34 ID:PEkIco8o
乜 勹 〰スㄜㄝㄋ
アマゾンで諏訪内のＣＤ評読むと感心させられるね。
ものはいいようだ。
ものはいいようだ。
前スレとともにタマちゃんもウタちゃんもあぼ～んしちゃいましたね、残念。
ついでにといっては何だが、ドルフィンも海に返してあげたら？
ついでにといっては何だが、ドルフィンも海に返してあげたら？
190 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 18:46 ID:98zAnZot
なんでドルフィンて名前がつけれらたのですか。
191 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 22:14 ID:lCceqeKy
彼女が追い求めている完璧なる美の地点まで泳ぎきるには
ドルフィンのような身のこなしが必要なのさ
ドルフィンのような身のこなしが必要なのさ
彼女の好きな騎乗位ではドルフィンのような腰使いが重要だからさ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
194 ： ：02/11/24 22:40 ID:???
>>192
おまえツマンねぇ。
おまえツマンねぇ。
アントニオ・ストラディヴァリが1714年に製作したヴァイオリン。
1800年代にこの楽器を所有していたジョン・ハートは、
裏板の光沢の美しいニスから優美な“イルカ”を想像し、
「ドルフィン」という名を付けました。
知名度の高いこの楽器は、巨匠ヤシャ・ハイフェッツ(1902-1987)によって
コンサート楽器として使用されていました。
音色並びに楽器の保存状態も優れており、
1715年製Alard、1716年製Messiahに並ぶ三大ストラディヴァリウスの一つと
言われています。
晶子、すごい楽器使ってるな！
それであの演奏かい！
196 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 10:00 ID:nhQx+/p9
>>195
楽器が良くても関係ないのでは？（千住真理子も然り）
楽器が良くても関係ないのでは？（千住真理子も然り）
>>196
○嶋なんて、もろ、そう。
○嶋なんて、もろ、そう。
198 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 10:34 ID:nhQx+/p9
>>197
そうですね。テクニックはともかく、音に関しては。
音に問題がある人ほど、楽器を追い求めるのかな。
樫本大進くんなどの演奏を聞くと、まだまだ粗い点もあるが、音は綺麗だし、
聞かせる何かをもっている。
晶子様もそれで「教養」も探求なさっているのでしょうが、それは単なる
一手段で、楽器も一手段で、やはり人間性じゃないですか？
そうですね。テクニックはともかく、音に関しては。
音に問題がある人ほど、楽器を追い求めるのかな。
樫本大進くんなどの演奏を聞くと、まだまだ粗い点もあるが、音は綺麗だし、
聞かせる何かをもっている。
晶子様もそれで「教養」も探求なさっているのでしょうが、それは単なる
一手段で、楽器も一手段で、やはり人間性じゃないですか？
自作ジエーン
201 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 10:42 ID:wXpX1Sff
>>200
違うのにな
違うのにな
今の諏訪内．たしかに音はよいが、それは名器ドルフィンのお陰にと思われる
これを手放したら落ち込むだろうな
これを手放したら落ち込むだろうな
203 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 11:42 ID:+q9KlFY7
諏訪内って馬鹿サヨだからな。
テレビで「日本はドイツと比べて戦争責任が・・・」と発言していた。
それに、今愛読してるのが丸山真男全集だっていうんだから
かなりカビの生えた脳味噌してるようだ。
それに音楽の才能もまゆつばだし。
まあ作られたアイドルという感じかな。
テレビで「日本はドイツと比べて戦争責任が・・・」と発言していた。
それに、今愛読してるのが丸山真男全集だっていうんだから
かなりカビの生えた脳味噌してるようだ。
それに音楽の才能もまゆつばだし。
まあ作られたアイドルという感じかな。
あはは、古典を読むのは悪いことじゃないぞ。
ぼけなす>>203
ぼけなす>>203
205 ：：名無しの笛の踊り ：：02/11/25 12:08 ID:wjAxE2Wc
諏訪内って見直した。
ヘソ出しだけじゃないんだ。
クラオタにはアホウヨもいるしな。
ヘソ出しだけじゃないんだ。
クラオタにはアホウヨもいるしな。
207 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 12:24 ID:wk6bPTiW
尺ちゃん！
208 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 12:37 ID:VlIAOgFO
>>203
丸山真男って、お父さんの蔵書じゃないかな、年代的にいって。
西尾幹二あたりを読んで、傾いたシーソーのバランスを修正したほうがいいかも。
べつに愛読する必要もはないが、何が正しいか自分の頭で考える材料として。
丸山真男って、お父さんの蔵書じゃないかな、年代的にいって。
西尾幹二あたりを読んで、傾いたシーソーのバランスを修正したほうがいいかも。
べつに愛読する必要もはないが、何が正しいか自分の頭で考える材料として。
210 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 12:40 ID:v/coAB3L
西尾幹二なんて、ニーチェ学者崩れのバカ著作を読まなくても
バランスぐらい取れましょうに。
バランスぐらい取れましょうに。
209,211両方ともレベル低いね！
八王子出身です
この人、全然聴いたことない。
何かひとつ試しに聴いてみるなら、どのCDがいいの？
何かひとつ試しに聴いてみるなら、どのCDがいいの？
215 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 13:30 ID:nhQx+/p9
スワナイさんって口臭いの？
>>214
自分ははファンじゃないから、CDは
メンデルゾーン＆チャイコフスキーVnコンチェルト と
シベリウス＆ヲルトンVnコンチェルト
しか持ってないけど、両方とも、よくもまあ、こんな無表情な
演奏が弾けたもんだな！って感心できますよ。
でも、巷での評価は絶賛なので、好きな人は好きなのかもしれません。
マジレスすると、チャイコフスキーコンクールのときのLiveが
一番、いいんじゃないでしょうか。
正統派ファンの書き込みに期待してください。
自分ははファンじゃないから、CDは
メンデルゾーン＆チャイコフスキーVnコンチェルト と
シベリウス＆ヲルトンVnコンチェルト
しか持ってないけど、両方とも、よくもまあ、こんな無表情な
演奏が弾けたもんだな！って感心できますよ。
でも、巷での評価は絶賛なので、好きな人は好きなのかもしれません。
マジレスすると、チャイコフスキーコンクールのときのLiveが
一番、いいんじゃないでしょうか。
正統派ファンの書き込みに期待してください。
218 ：２０３：02/11/25 13:41 ID:+q9KlFY7
奥深い演奏を可能にするために何が必要かと聞かれて、
歴史的、思想的背景・知識と答えたのが、大学での専攻と
とってつけたような丸山真男なのが笑えたんだが、
更に、誰だったか著名な音楽家に聞いたこととして、
にやにや笑いながらアノこと、と答えてたのには幻滅した。
おそらく音楽界のイエローキャブと化していることだろう。
その世界ではアキコのあれは凄いらしいと噂になってるかもしれない。
歴史的、思想的背景・知識と答えたのが、大学での専攻と
とってつけたような丸山真男なのが笑えたんだが、
更に、誰だったか著名な音楽家に聞いたこととして、
にやにや笑いながらアノこと、と答えてたのには幻滅した。
おそらく音楽界のイエローキャブと化していることだろう。
その世界ではアキコのあれは凄いらしいと噂になってるかもしれない。
ここで彼女をけなしているのは、
彼女に振られた東大出身の君ですか？
彼女に振られた東大出身の君ですか？
うん。
彼女を振った東大出身の君なら知ってるよ。
>>219, 221
詳細きぼん
詳細きぼん
諏訪内さんは「東大出身君」や「医者」や「海外在住」や
「ドルフィン」や「一流指揮者」や「
などのブランドで身をかためるのが好き。
それだけのこと。
「ドルフィン」や「一流指揮者」や「
などのブランドで身をかためるのが好き。
それだけのこと。
と、それらのカテゴリーに外れて振られた香具師が
騒いでおります
騒いでおります
>217
最後の３行に禿げ道。俺、CDは図書館で借りて聴いてるから持ってないし。
最後の３行に禿げ道。俺、CDは図書館で借りて聴いてるから持ってないし。
もっと男に珍宝出し入れされたら
もっと深みのある演奏ができるはずｗ
もっと深みのある演奏ができるはずｗ
>>224
今、晶子と付き合ってるの君なの？
今、晶子と付き合ってるの君なの？
228 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 16:18 ID:PXVPMB6s
>>227
彼女は白くて、長くて、太くて、軟らかいのがお好みだそうです。
彼女は白くて、長くて、太くて、軟らかいのがお好みだそうです。
>>208
諏訪内に丸山を紹介したのは中野雄だよ。
彼は自分と親しくなった演奏家を生前の丸山に紹介していた。諏訪内も中野の仲介で
丸山と会っているはず。因みに丸山は中野の東大学生時代の師匠。
でも何で学者馬鹿がクラシックに口を出すのかな
ついでに書くと中野は諏訪内の本のゴーストライター、それなのに、なぜか今では
仲が悪いそうだ
諏訪内に丸山を紹介したのは中野雄だよ。
彼は自分と親しくなった演奏家を生前の丸山に紹介していた。諏訪内も中野の仲介で
丸山と会っているはず。因みに丸山は中野の東大学生時代の師匠。
でも何で学者馬鹿がクラシックに口を出すのかな
ついでに書くと中野は諏訪内の本のゴーストライター、それなのに、なぜか今では
仲が悪いそうだ
230 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 18:37 ID:nhQx+/p9
231 ：名無し笛の踊り：02/11/25 19:27 ID:mu2hNgn3
彼女の弟は慶應医学部出身の医者。姉は東大出の役人と結婚してる。
うわー。最悪！
>>228
そんなのが好みなんで、まだ悦びを知らないのだな。
あの固い蕾みのような演奏を聴けばわかる。(ｵﾚはそれも好きだが)
本当の悦びを知った時、ドルフィンがどんな音色を奏でるかと思うと、
鳥肌が立つYO!
そんなのが好みなんで、まだ悦びを知らないのだな。
あの固い蕾みのような演奏を聴けばわかる。(ｵﾚはそれも好きだが)
本当の悦びを知った時、ドルフィンがどんな音色を奏でるかと思うと、
鳥肌が立つYO!
>>231
姉ではなく妹だよ。相手は外交官
姉ではなく妹だよ。相手は外交官
235 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 21:03 ID:xedfUkv3
山形浩生
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
おまえら吸わないとやりたいだけなんだろ
237 ：名無し笛の踊り：02/11/26 01:22 ID:IajfKkrm
≫２３４ 今何処の国に，居るの? やはり東大出の外務省？
238 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/26 01:46 ID:???
何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
>>237
そこまでは知らないよ。でも妹も一応はピアニストのはず
そこまでは知らないよ。でも妹も一応はピアニストのはず
久しぶりに諏訪内さんのチャイコフスキーコンクールのときの
チャイコフスキーVnコンチェルト聴いたら、
なんだか、すんごくよかったんですけど。
晶子たんはなんでこんなにアッサリたんになってしまったの？
チャイコフスキーVnコンチェルト聴いたら、
なんだか、すんごくよかったんですけど。
晶子たんはなんでこんなにアッサリたんになってしまったの？
>>236
それを言っちゃあ、お終いよ！
それを言っちゃあ、お終いよ！
そうか、吸わないは生に限るのか・・・今度試してみよう
244 ：HOO：02/11/27 01:09 ID:dcZrp92k
ＣＤのジャケット云々より‥「百聞は一見に敷かず」でしょうね。
いずれにしても晶子は、ヨーロッパ拠点で国内での演奏会は
少ないですが、ＦＡＮの皆さんで満席になると「嬉しい」ようですから
機会があったら生で応援してやってください。
いずれにしても晶子は、ヨーロッパ拠点で国内での演奏会は
少ないですが、ＦＡＮの皆さんで満席になると「嬉しい」ようですから
機会があったら生で応援してやってください。
だからって、やはり世界の一流ヴァイオリニストと肩を並べるほどではない。
>>244
＞晶子は、ヨーロッパ拠点で国内での演奏会は少ないです
ああ、教授です。そんなことないでしょ。今年だけで３回来日して、
全国あちこちでやってるし。
しかも母校だとか、医者の前とか、そんなとこでも演奏してるしね。
＞晶子は、ヨーロッパ拠点で国内での演奏会は少ないです
ああ、教授です。そんなことないでしょ。今年だけで３回来日して、
全国あちこちでやってるし。
しかも母校だとか、医者の前とか、そんなとこでも演奏してるしね。
西洋思想史を学び、丸山真男全集を読破すれば
諏訪内さんの素晴らしがわかるかなーーーあははははは。
諏訪内さんの素晴らしがわかるかなーーーあははははは。
249 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 14:02 ID:WjaTCIY0
とはいえ、2chに書いてある諏訪内の悪口を読むより諏訪内のCDを聴くほうが、はるかに高級な時間の過ごし方であることは確実だ。
悪口書いてるてめーら。悔しかったら諏訪内に優る演奏技術（もしくはそれに匹敵する他の何か）を身につけてみろ。それを世間の眼にさらして批評を受けてみろ。
てめーらがやってる辛口の批評なんて低レベルの知能があれば出来ることだからな（藁
分かったか？カスめ
悪口書いてるてめーら。悔しかったら諏訪内に優る演奏技術（もしくはそれに匹敵する他の何か）を身につけてみろ。それを世間の眼にさらして批評を受けてみろ。
てめーらがやってる辛口の批評なんて低レベルの知能があれば出来ることだからな（藁
分かったか？カスめ
オマエモナー
>>246
あんたここにもいたの？
あんたここにもいたの？
>>249
＞諏訪内のCDを聴くほうが、はるかに高級な時間の過ごし方である
ことは確実だ。
教授も賛成だね。今朝早くめざめたんで、諏訪内さんの「スーベニア」
を聴いたけど、いいねえ。すばらしい。
謙虚に聴きなさいな。
＞諏訪内のCDを聴くほうが、はるかに高級な時間の過ごし方である
ことは確実だ。
教授も賛成だね。今朝早くめざめたんで、諏訪内さんの「スーベニア」
を聴いたけど、いいねえ。すばらしい。
謙虚に聴きなさいな。
音楽に対する感じ方は人それぞれ、趣味の問題でもあり
こんなことをここで言うのは意味がないこととは承知しています。
諏訪内さんはすごい！こんなすばらしい音楽はほかにない！
と思っている人に、それは正気なのかと問うと同時に、もしそうなら
もっと素晴らしいヴァイオリンがあることを知っていただきたいです。
（今さら言うことではありませんが、実際、ほんとうに、驚くほど違います。
諏訪内さんで大満足な人は、まあ、それでいいと思いますが…）
こんなことをここで言うのは意味がないこととは承知しています。
諏訪内さんはすごい！こんなすばらしい音楽はほかにない！
と思っている人に、それは正気なのかと問うと同時に、もしそうなら
もっと素晴らしいヴァイオリンがあることを知っていただきたいです。
（今さら言うことではありませんが、実際、ほんとうに、驚くほど違います。
諏訪内さんで大満足な人は、まあ、それでいいと思いますが…）
天満敦子の書いた本を読むと丸山真男に強く影響されていることが判る
彼女も中野雄から丸山をあてがわれた。
古い世代のサヨク思想が、どう音楽と関わりがあるのか
彼女も中野雄から丸山をあてがわれた。
古い世代のサヨク思想が、どう音楽と関わりがあるのか
>>255
＞古い世代のサヨク思想が、どう音楽と関わりがあるのか
教授です。からむわけではないし、確信もないけど。諏訪内さんは一定
の主義主張から聴講生になったわけではないでしょ。
最近の彼女の発言からもわかるけど、欧米との文化差異に関する発言が
目につくよね。純粋にそういった興味からだと思うけど。
＞古い世代のサヨク思想が、どう音楽と関わりがあるのか
教授です。からむわけではないし、確信もないけど。諏訪内さんは一定
の主義主張から聴講生になったわけではないでしょ。
最近の彼女の発言からもわかるけど、欧米との文化差異に関する発言が
目につくよね。純粋にそういった興味からだと思うけど。
>>254
＞諏訪内さんはすごい！こんなすばらしい音楽はほかにない！
と思っている人に、それは正気なのかと問うと同時に、もしそうなら
もっと素晴らしいヴァイオリンがあることを知っていただきたいです。
教授です。僕は諏訪内さんをよく聴きに行くし、もちろんCDもすべて
持ってるが、それがすべてとは思わないね。グリュミオーとか聴いて
ると、うまいなあ、って思うし、ハイフェッツを聴いてると、ほかの
ヴァイトリニストが下手に聴こえるけどね。
でもだからといって、諏訪内さんを聴きたくなくなるってことはないで
しょ。
＞諏訪内さんはすごい！こんなすばらしい音楽はほかにない！
と思っている人に、それは正気なのかと問うと同時に、もしそうなら
もっと素晴らしいヴァイオリンがあることを知っていただきたいです。
教授です。僕は諏訪内さんをよく聴きに行くし、もちろんCDもすべて
持ってるが、それがすべてとは思わないね。グリュミオーとか聴いて
ると、うまいなあ、って思うし、ハイフェッツを聴いてると、ほかの
ヴァイトリニストが下手に聴こえるけどね。
でもだからといって、諏訪内さんを聴きたくなくなるってことはないで
しょ。
おーいみんな。
荒らしは放置だ。
荒らしは放置だ。
最悪な奴が降臨したな。御愁傷様。荒れるぞこのスレ。
262 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 17:21 ID:3sXOYbE6
>>257
禿同。
諏訪内さんのＣＤを聞いているときは、「立派な演奏だ」と感心するが、
オイストラフやグリュミオーやハイフェッツ、最近の演奏家ではレーピン
あたりを聞くと、「ああこれがヴァイオリンなのだ」と思う。
多分、ヨーロッパあたりで演奏旅行しているなどと聞くが、国によって
はあまり好評を博さない（例えばフランス）のは、そのあたりにあると
思われる。
禿同。
諏訪内さんのＣＤを聞いているときは、「立派な演奏だ」と感心するが、
オイストラフやグリュミオーやハイフェッツ、最近の演奏家ではレーピン
あたりを聞くと、「ああこれがヴァイオリンなのだ」と思う。
多分、ヨーロッパあたりで演奏旅行しているなどと聞くが、国によって
はあまり好評を博さない（例えばフランス）のは、そのあたりにあると
思われる。
263 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 17:28 ID:HSvqGVV0
>>262
＞最近の演奏家ではレーピンあたりを聞くと
君は知ってると思うが、諏訪内さんとレーピンは、エリザベート王妃
国際コンクールで、１位・２位になった関係だね。
だけど、レーピンは国家（ソ連！）の重圧で、死ぬ思いで練習していた
という話は有名。
僕ならレーピンの死ぬような表情のヴァイオリンは聞きたくないけどね。
＞最近の演奏家ではレーピンあたりを聞くと
君は知ってると思うが、諏訪内さんとレーピンは、エリザベート王妃
国際コンクールで、１位・２位になった関係だね。
だけど、レーピンは国家（ソ連！）の重圧で、死ぬ思いで練習していた
という話は有名。
僕ならレーピンの死ぬような表情のヴァイオリンは聞きたくないけどね。
スワナイさんのロンドンのコンサート逝った友人が
客層は主に日本人だと言ってた。
自分でバヨリン弾く人ってあんまり、支持しない人が多いような。
客層は主に日本人だと言ってた。
自分でバヨリン弾く人ってあんまり、支持しない人が多いような。
265 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 17:38 ID:3sXOYbE6
>>263
生で聞いたわけではないが、ＮＨＫで何回か聞いた（見た）感じでは、
なるほど諏訪内さんが勝てなかったわけだ、と納得したのだが。
死ぬほど練習したのは確かだろうが、そのときは死ぬような表情では
なかった。
>>264
私は自分でも少し弾くし、子供にも習わせているクチなのだが、演奏
の模範としては参考にはなるが、自分で聴くものとしては、諏訪内
さんを支持しない。
生で聞いたわけではないが、ＮＨＫで何回か聞いた（見た）感じでは、
なるほど諏訪内さんが勝てなかったわけだ、と納得したのだが。
死ぬほど練習したのは確かだろうが、そのときは死ぬような表情では
なかった。
>>264
私は自分でも少し弾くし、子供にも習わせているクチなのだが、演奏
の模範としては参考にはなるが、自分で聴くものとしては、諏訪内
さんを支持しない。
266 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 17:51 ID:HSvqGVV0
>>265
＞生で聞いたわけではないが、ＮＨＫで何回か聞いた
僕＝教授も同じ番組で二人の演奏を聴いた。もっとも諏訪内さんのほう
は生でも聴いたけど。
レーピンは必死の形相に見えるなあ。好みでいうなら好きじゃないね。
諏訪内さんを最高！ とは言わない。げんに、今度の「シベリウス」は
？ だったしね。
全体を愛する。美人だし、ステ－ジ姿もいい。そういうこと。
＞生で聞いたわけではないが、ＮＨＫで何回か聞いた
僕＝教授も同じ番組で二人の演奏を聴いた。もっとも諏訪内さんのほう
は生でも聴いたけど。
レーピンは必死の形相に見えるなあ。好みでいうなら好きじゃないね。
諏訪内さんを最高！ とは言わない。げんに、今度の「シベリウス」は
？ だったしね。
全体を愛する。美人だし、ステ－ジ姿もいい。そういうこと。
レーピンの背負ったものが彼の音楽にあるドラマを生ませることも
あるわけ。必死の形相とか美人とかそんなことより
いつもいってるように、もっと音楽を聴きなさいよ。教授さんは。
ああそんなことよりそろそろバイトの時間だよ。(w
あるわけ。必死の形相とか美人とかそんなことより
いつもいってるように、もっと音楽を聴きなさいよ。教授さんは。
ああそんなことよりそろそろバイトの時間だよ。(w
269 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 18:02 ID:3sXOYbE6
>>266
＞全体を愛する。美人だし、ステ－ジ姿もいい。そういうこと。
という点では、全く異論はない。
そういう点では、五嶋みどりさんは、（昔のことは知らないが）
最近見かけるが、それこそ必死の形相に見え、音も荒れていて
好きではない。褒める人の気が知れない。
ただ、諏訪内さんの場合、音だけを聞いて感動するかといわれ
れば否、といいたい。容姿端麗で、あれだけ優等生の演奏を
するので偉い、というだけになってしまう。いつまでも、学生
時代の憧れの優等生、では困るのではないか？
＞全体を愛する。美人だし、ステ－ジ姿もいい。そういうこと。
という点では、全く異論はない。
そういう点では、五嶋みどりさんは、（昔のことは知らないが）
最近見かけるが、それこそ必死の形相に見え、音も荒れていて
好きではない。褒める人の気が知れない。
ただ、諏訪内さんの場合、音だけを聞いて感動するかといわれ
れば否、といいたい。容姿端麗で、あれだけ優等生の演奏を
するので偉い、というだけになってしまう。いつまでも、学生
時代の憧れの優等生、では困るのではないか？
270 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 19:29 ID:XWtXNPNQ
大家の名録音をひきあいにして、評価を下げるというのは厳しすぎると思う。
（オイストラフ、ハイフェッツ、シゲティ、シェリングなど）。
やはり、同年代の演奏家と並べて評価するのが妥当であろう。ムローヴァ、パールマンの
チャイコフスキーとメンデルスゾーンのVnコンチェルトのCDを立て続けに聴いたことがあるが
（録音時の年齢はみな20歳台後半）、諏訪内さんは他の二人には劣っていないし、
他にない特徴がある（詳しく書くと長くなるのでやめる）。パールマンも時間をかけて
大家になっていると思うし、諏訪内さんも成熟の途上の演奏家として見ていかなくては
いけない。同年代の若手演奏家をいろいろ思い浮かべてください。諏訪内さんが
リードしている側にいるのがわかると思う。
（オイストラフ、ハイフェッツ、シゲティ、シェリングなど）。
やはり、同年代の演奏家と並べて評価するのが妥当であろう。ムローヴァ、パールマンの
チャイコフスキーとメンデルスゾーンのVnコンチェルトのCDを立て続けに聴いたことがあるが
（録音時の年齢はみな20歳台後半）、諏訪内さんは他の二人には劣っていないし、
他にない特徴がある（詳しく書くと長くなるのでやめる）。パールマンも時間をかけて
大家になっていると思うし、諏訪内さんも成熟の途上の演奏家として見ていかなくては
いけない。同年代の若手演奏家をいろいろ思い浮かべてください。諏訪内さんが
リードしている側にいるのがわかると思う。
成熟の途上じゃなくて摩滅の途上かもよ？
>>269
ｍｉｄｏｒｉ音もアレているの？
この前、ＴＶの特集番組で観た姿がずいぶん面やつれしていたので、
少し心配していたのだが。
それよか、なんでｍｉｄｏｒｉのスレは落ちっぱなしなのだ？
アーチストとしてはどうでもいい諏訪内のスレはいつも上位にいるのに、
ｍｉｄｏｒｉ音もアレているの？
この前、ＴＶの特集番組で観た姿がずいぶん面やつれしていたので、
少し心配していたのだが。
それよか、なんでｍｉｄｏｒｉのスレは落ちっぱなしなのだ？
アーチストとしてはどうでもいい諏訪内のスレはいつも上位にいるのに、
273 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 22:13 ID:e4T9FgxP
2chに悪評を書いてる奴の耳は信用に足らず。
以上。
以上。
レーピンはもう呪縛から放たれていると思うよ
むしろ死ぬほどの練習が今になって生きてきているのではないかな
やっぱり余裕で上手いもの
上手さだけとったって諏訪内の比にならない
むしろ死ぬほどの練習が今になって生きてきているのではないかな
やっぱり余裕で上手いもの
上手さだけとったって諏訪内の比にならない
275 ：名無し笛の踊り：02/11/27 22:29 ID:DviiBVPL
うん、レーピンは上手い。何で日本人って２５才あたりがピークで後伸びないんだ?
今現在の有望株には是非息長く成長してもらいたいものだ。
諏訪内は優等生で技巧が素晴らしいがレーちゃんには敵わないもんな。
才能も努力も負けてます。
才能も努力も負けてます。
278 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 23:15 ID:3sXOYbE6
>>277
同意します。
諏訪内さんは、チャイコン以来成長しているのだろうか？
成熟の途上とは思えないので、容姿以外のところで批評する
人たちから不評なんだよね。方向性が見えないし、ヴァイオリン
の音を引き出していない（引き出そうとしていない）。
同意します。
諏訪内さんは、チャイコン以来成長しているのだろうか？
成熟の途上とは思えないので、容姿以外のところで批評する
人たちから不評なんだよね。方向性が見えないし、ヴァイオリン
の音を引き出していない（引き出そうとしていない）。
しかもレーピン、最近ぐっとカッコよくなったしなぁ～。
勝ち目なしだねぇ。晶子ちゃん。
勝ち目なしだねぇ。晶子ちゃん。
諏訪内の技巧ってすばらしい？
たださらいまくってミスがないだけ。
たださらいまくってミスがないだけ。
技巧が目的と化してるような。
芸術表現とは無縁の技巧。
芸術表現とは無縁の技巧。
レービンかっこいいけど、「これ」っていう決定盤出してる？
吸わないはヘソ出してるぞ。
吸わないはヘソ出してるぞ。
私がレーピンをすきなのは
まだ坂を登っている感じがするからだ。
まだ坂を登っている感じがするからだ。
284 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 00:02 ID:PF9MzAEv
諏訪内の不必要に明るくケタケタ笑うのが嫌いだ。
285 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 00:03 ID:ZvzgGFkF
あと数日で特設サイト終了だよ。
286 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 08:46 ID:FsgasZfm
諏訪内の演奏を聴くと東洋人らしさが滲みでているのを感じる。
小澤の台詞ではないが、まさに東洋人（日本人）が西洋の音楽を演奏することの困難さを体現してる姿に見える。
日本人としての特性を無視して西洋の巨匠と比較し、悪評を立てる奴は基本的に馬鹿。間違いなく西洋カブレの偽インテリ。
諏訪内が抱えているような課題は、そういう偽インテリには見えないものであるし、デビュー後１０年前後といったスパンで解決可能な問題ではない。
小澤の台詞ではないが、まさに東洋人（日本人）が西洋の音楽を演奏することの困難さを体現してる姿に見える。
日本人としての特性を無視して西洋の巨匠と比較し、悪評を立てる奴は基本的に馬鹿。間違いなく西洋カブレの偽インテリ。
諏訪内が抱えているような課題は、そういう偽インテリには見えないものであるし、デビュー後１０年前後といったスパンで解決可能な問題ではない。
>>286
また ひとりの バカ を 発見 した の だった
また ひとりの バカ を 発見 した の だった
289 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 11:00 ID:lzU+9ZYF
西洋カブレといわれてもね、ヴァイオリンがそもそも西洋の楽器で
あって、弾く楽譜が殆ど西洋の作曲家によるものなんだからね。
ヴァイオリンを、琴や三味線に置き換えて、それを外国人が弾く
と考えてみてくださいな。
「東洋人らしく」ても構わないが、楽器の音を引き出して欲しい
し、その努力を見たいと思うのは、カブレではなく普通ですよ。
東洋人の綺麗な女の子（昔）が、長－い曲をミス無く最後まで
弾き切った、偉い！、の時期はもう過ぎた。ということ。
別に楽器が他のものに置き換わっても（例えばピアノ）、東洋人
がロシア人やアルゼンチン人に置き換わっても、同じであり、
コンクールで優勝した人なら、皆晒される困難でしょ。
そもそもコンクールそのものが、もの珍しさで、優勝した
ところがあったわけだから。
あって、弾く楽譜が殆ど西洋の作曲家によるものなんだからね。
ヴァイオリンを、琴や三味線に置き換えて、それを外国人が弾く
と考えてみてくださいな。
「東洋人らしく」ても構わないが、楽器の音を引き出して欲しい
し、その努力を見たいと思うのは、カブレではなく普通ですよ。
東洋人の綺麗な女の子（昔）が、長－い曲をミス無く最後まで
弾き切った、偉い！、の時期はもう過ぎた。ということ。
別に楽器が他のものに置き換わっても（例えばピアノ）、東洋人
がロシア人やアルゼンチン人に置き換わっても、同じであり、
コンクールで優勝した人なら、皆晒される困難でしょ。
そもそもコンクールそのものが、もの珍しさで、優勝した
ところがあったわけだから。
>>286,289
こういうワケ知り顔の勘違いが跋扈するのがクラ界なんだね。
きっと吸わないもそういうのを真に受けてああいう言動してるんだろう、
と思ったら可哀想になってきた。彼女お勉強が出来て努力家だから。
こういうワケ知り顔の勘違いが跋扈するのがクラ界なんだね。
きっと吸わないもそういうのを真に受けてああいう言動してるんだろう、
と思ったら可哀想になってきた。彼女お勉強が出来て努力家だから。
291 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 13:26 ID:tiGH0HiV
>>289
286で述べた東洋と西洋の違いとは、主体と客体との関係性の違いのことを言ってるんだよ。
自我をとりまく環境を主体から分離した対象物として把握するのが西洋の意識構造であり、
東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
日本人であることの特性が諏訪内の演奏から感じ取れるというのは、そういう意味。
馬鹿には分からんよ。分かったつもりになってくだらん反論を書くなヴォケ
286で述べた東洋と西洋の違いとは、主体と客体との関係性の違いのことを言ってるんだよ。
自我をとりまく環境を主体から分離した対象物として把握するのが西洋の意識構造であり、
東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
日本人であることの特性が諏訪内の演奏から感じ取れるというのは、そういう意味。
馬鹿には分からんよ。分かったつもりになってくだらん反論を書くなヴォケ
諏訪内さんよ、
温かく見守っててあげるから、
理屈ばかりこねてないで、胸を打つ演奏をしておくれ。
温かく見守っててあげるから、
理屈ばかりこねてないで、胸を打つ演奏をしておくれ。
諏訪内は理屈こねるには頭悪すぎ。
頭のいい彼が必要。
頭のいい彼が必要。
294 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 14:02 ID:100rC4AP
応援したのに…
(´・ω・`)ショボーン
(´・ω・`)ショボーン
＞単なる一消費者だろ｡おまえは。
だめなのか？
だめなのか？
＞自我をとりまく環境を主体から分離した対象物として把握するのが西洋の意識構造であり、
＞東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
なんかの受け売りなんだろうけど、意味わかって言ってんのかなこの人。
＞東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
なんかの受け売りなんだろうけど、意味わかって言ってんのかなこの人。
３００げと⊂(ﾟーﾟ，，⊂⌒｀つ～≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ﾟ
いや、御才媛の吸わない女史は主体と客体が融合した東洋的な意識を
表現するためにヘソを出されたのです。
表現するためにヘソを出されたのです。
302 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 15:21 ID:oMIVNV8G
んなこたないだろう。
音で聴いただけではサパーリわなんなくても、
ＴＶでみればヘソを出しているかどうかは一目瞭然じゃ。
音で聴いただけではサパーリわなんなくても、
ＴＶでみればヘソを出しているかどうかは一目瞭然じゃ。
へそを通じて、宇宙の呼吸と一体化しておられるのです、女史は。
その限りで東洋的意識の体現者なのです。
その限りで東洋的意識の体現者なのです。
＞借り物競争・・・・・・ﾜﾗﾀ
307 ：286･291：02/11/28 17:46 ID:haYZVV5v
>>305
借り物もなにも述べてあることは半ば常識だよ。
借りてくるまでもなく、常識的と思われる概念を持ち出したまで。
305や306には、この程度の概念がどこからか借りてきたものに見えるらしい。
「借り物」であるなら、現実とのズレを正確に評してみたらどうだ？
まともな反論などできないでしょ？
つまらないレッテルを貼ろうとしたことで、逆に自分の無知をさらけ出してしまったようだな。ヴォケが
借り物もなにも述べてあることは半ば常識だよ。
借りてくるまでもなく、常識的と思われる概念を持ち出したまで。
305や306には、この程度の概念がどこからか借りてきたものに見えるらしい。
「借り物」であるなら、現実とのズレを正確に評してみたらどうだ？
まともな反論などできないでしょ？
つまらないレッテルを貼ろうとしたことで、逆に自分の無知をさらけ出してしまったようだな。ヴォケが
308 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 17:57 ID:w/idVzsv
大学受験のとき、現代国語対策で亀井勝一郎あたりのわけのわからない論文よんだの
思い出した。
思い出した。
310 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 18:30 ID:cnEnSf55
>>307
＞借りてくるまでもなく、常識的と思われる概念を持ち出したまで。
本当に頭の悪い奴だね。
常識的、というか、ほとんど戦前の思考法ですが。
今でも常識なんですか。そうですか。あなたの周辺では。
しかし論点ずらしが好きだね。
「借りてきた概念」だというのは、君がそれを自分の言葉で説明することができないから。
それは、その概念が（どこでだか知らないが）「常識的」であるかどうかとは一切関係がない。
自分の言葉で説明してみたら、その内実を？といわれて、答えられないものだから
相手への質問にずらしている。
自分で説明できないときの典型的な逃げだけど。
「借り物」でないのであれば、どのような現象にそうした自体が観察されるのか、
自分の言葉で説明してみてください。無理だろうけど。
＞借りてくるまでもなく、常識的と思われる概念を持ち出したまで。
本当に頭の悪い奴だね。
常識的、というか、ほとんど戦前の思考法ですが。
今でも常識なんですか。そうですか。あなたの周辺では。
しかし論点ずらしが好きだね。
「借りてきた概念」だというのは、君がそれを自分の言葉で説明することができないから。
それは、その概念が（どこでだか知らないが）「常識的」であるかどうかとは一切関係がない。
自分の言葉で説明してみたら、その内実を？といわれて、答えられないものだから
相手への質問にずらしている。
自分で説明できないときの典型的な逃げだけど。
「借り物」でないのであれば、どのような現象にそうした自体が観察されるのか、
自分の言葉で説明してみてください。無理だろうけど。
逃げた模様
312 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 19:06 ID:sarDyl1Z
でも今さら丸山真男でもないよな、正直なところ。それにこの人
３７歳以降死ぬまで全然論文書いてないし。
３７歳以降死ぬまで全然論文書いてないし。
313 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 20:01 ID:lzU+9ZYF
>>297
＞自我をとりまく環境を主体から分離した対象物として把握するのが西洋の意識構造であり、
＞東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
どこからか写してきたのかな？
と、いうことは、諏訪内嬢は、主体と客体が融合してしまって、その区分が曖昧
なので、優等生的な演奏しか出来ず、音楽的な感動をaudienceに与えることが
できないわけね。なーんかむしろ逆じゃない？
それとも、音楽的な形而上の感動を、客体化できず、ひたすら演奏を間違えず
弾くことのみに精進しており、その精進そのものが音楽的感動を与えること
と勘違いしている、だからもう少し時を待て、ということかな？
＞自我をとりまく環境を主体から分離した対象物として把握するのが西洋の意識構造であり、
＞東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
どこからか写してきたのかな？
と、いうことは、諏訪内嬢は、主体と客体が融合してしまって、その区分が曖昧
なので、優等生的な演奏しか出来ず、音楽的な感動をaudienceに与えることが
できないわけね。なーんかむしろ逆じゃない？
それとも、音楽的な形而上の感動を、客体化できず、ひたすら演奏を間違えず
弾くことのみに精進しており、その精進そのものが音楽的感動を与えること
と勘違いしている、だからもう少し時を待て、ということかな？
315 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 20:33 ID:53eamsky
父ちゃんにコンピューター・ビジネスの歴史でも聞いたほうが健全とおもわれ。
自筆譜の研究も、政治思想史のお勉強も、
もうしなくていいから、
音楽と心中してくれよ。
もうしなくていいから、
音楽と心中してくれよ。
晶子より真理子の演奏が好きだ！なんて言ったら怒る？
ほんとの話なんですわい。
人間としてもなー、
失敗を繰り返してる真理子のほうがかわいいぞ。
ほんとの話なんですわい。
人間としてもなー、
失敗を繰り返してる真理子のほうがかわいいぞ。
まあ、出来の悪い娘ほどかわいいというもんだな。良く分かる。
でも晶子も十分失敗を繰り返しているからやっぱりかわいいかな。
でも晶子も十分失敗を繰り返しているからやっぱりかわいいかな。
320 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 21:55 ID:lzU+9ZYF
>>318
確かにそうかもしれん。
確かにそうかもしれん。
321 ：307：02/11/28 23:08 ID:J3dNfp4Z
>>308-320
馬鹿には難しいことを言っても分からんよね。
自分の論方が雑であることなど承知で、アイデアを深めるヒントをつかもうと書き込んでみたわけだが。
言うまでもなく自分の視点は確かだと思っているけどね。
書くだけ無駄でした。
バイバイ～お馬鹿ちゃん達
馬鹿には難しいことを言っても分からんよね。
自分の論方が雑であることなど承知で、アイデアを深めるヒントをつかもうと書き込んでみたわけだが。
言うまでもなく自分の視点は確かだと思っているけどね。
書くだけ無駄でした。
バイバイ～お馬鹿ちゃん達
どうでもいいのよ、あなた。
あんまり捨てゼリフになってない罠
>>321
ははは、結局、きちんと議論・説明できないわけね。
自分で確信しているだけで説明すらできない、と。
やっぱり君が、どこかで言われていることをうのみにしているだけの
奴だというのが良く分かりました。はい。
ははは、結局、きちんと議論・説明できないわけね。
自分で確信しているだけで説明すらできない、と。
やっぱり君が、どこかで言われていることをうのみにしているだけの
奴だというのが良く分かりました。はい。
>>321
最初に突っ込んだものの責任として、ちょっと言わなければと・・・
なにげに書き込んだつもりだったんだけど、まさかこんなに反響（？）があるとは思いませんでした。
あなたはたぶん頭の悪い人ではないと思うんですよ。
でも、言葉の一つ一つの使い方が無思慮・無批判で、自分の中で消化されてないし、
あまりにも短絡的に結論を出そうとしていますね。
もっと自分の言葉で語れるようになれば、説得力も付くと思うんですけどね。
相手が馬鹿だからおれの言ってることがわからない、というのは簡単だけど、
馬鹿でもわかるように語らねば何も言わないのと一緒ですよ。
最初に突っ込んだものの責任として、ちょっと言わなければと・・・
なにげに書き込んだつもりだったんだけど、まさかこんなに反響（？）があるとは思いませんでした。
あなたはたぶん頭の悪い人ではないと思うんですよ。
でも、言葉の一つ一つの使い方が無思慮・無批判で、自分の中で消化されてないし、
あまりにも短絡的に結論を出そうとしていますね。
もっと自分の言葉で語れるようになれば、説得力も付くと思うんですけどね。
相手が馬鹿だからおれの言ってることがわからない、というのは簡単だけど、
馬鹿でもわかるように語らねば何も言わないのと一緒ですよ。
だからどうでもいいってば。
ふと思ったんだけど、何故わざわざどうでもいいと言う必要があるの？
どうでもいいならどうでもいいじゃん。さてはウソだな!?
どうでもいいけど。 （ｗ
どうでもいいならどうでもいいじゃん。さてはウソだな!?
どうでもいいけど。 （ｗ
むしろ、どうにでもして～
うーん、どうにかしたい・・・
330 ：名無し笛の踊り：02/11/29 08:41 ID:qKyK+XJI
.......
331 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 09:58 ID:9YBjweH1
>>321
諏訪内さんファンって321君のような人が多い、のではないかな？
優等生で美人ぽい（立ち姿は確かに美しい）彼女を見て好きなのに、
音楽のことを語らなくてはならないので、かなり苦しいわけだよ。
しかも彼女がインテリであることを標榜しているので、難解な
哲学用語だか経済学用語だか政治学用語だかを使おうとして、
聞きかじりだから失敗する。
音楽は音楽。ヴァイオリンはヴァイオリンで語り、勝負しないとね。
勿論、ヴァイオリニストも、昨今は商業ベースに乗らないと、生き
残っていけないので、背後にあるエピソードというのも、無視
できない要素だが、あくまでも「背後」にあるべきで、前面に
出てくると、ヴァオリニストとしての価値は上がらないね。
諏訪内さんファンって321君のような人が多い、のではないかな？
優等生で美人ぽい（立ち姿は確かに美しい）彼女を見て好きなのに、
音楽のことを語らなくてはならないので、かなり苦しいわけだよ。
しかも彼女がインテリであることを標榜しているので、難解な
哲学用語だか経済学用語だか政治学用語だかを使おうとして、
聞きかじりだから失敗する。
音楽は音楽。ヴァイオリンはヴァイオリンで語り、勝負しないとね。
勿論、ヴァイオリニストも、昨今は商業ベースに乗らないと、生き
残っていけないので、背後にあるエピソードというのも、無視
できない要素だが、あくまでも「背後」にあるべきで、前面に
出てくると、ヴァオリニストとしての価値は上がらないね。
あれ、321系の発言のどこに諏訪内贔屓らし記述なんて書いてあったっけ？
ファンかどうかは別にして、言葉過剰内容空虚なメッセージをひきつける魅力があるのかも、
演奏スタイルのせいか、演出スタイルにあるのか、媒体選びかは判らないが。
ファンかどうかは別にして、言葉過剰内容空虚なメッセージをひきつける魅力があるのかも、
演奏スタイルのせいか、演出スタイルにあるのか、媒体選びかは判らないが。
>>319
>>でも晶子も十分失敗を繰り返しているからやっぱりかわいいかな。
晶子が繰り返している失敗って何のことだろう？
彼女の演奏からもライフスタイルからも極度に失敗を恐れる優等生主義を感じるのだが、
>>でも晶子も十分失敗を繰り返しているからやっぱりかわいいかな。
晶子が繰り返している失敗って何のことだろう？
彼女の演奏からもライフスタイルからも極度に失敗を恐れる優等生主義を感じるのだが、
に、任侠オヤジがファンページにかきこしてたぞ
Oggi の諏訪内さん、見ました！
投稿者教授(947) 投稿日：2002年11月29日<金>14時32分
今発売中の女性誌「Oggi」に、諏訪内さんのインタビューが掲載されていることを電車の吊り広告
で知り、本日立ち読みをしてきました。
何はともあれ、600円かそこらであの厚さ！ いやはや、驚きました。
諏訪内さんの写真は、いつになく自然な表情で撮れていて、額に入れ
て飾っておきたいほど。
記事内容は最近の活動を伝えるもので、新鮮味には欠けるものの、諏訪内さんの現状がわかり、興
味深く読みました。相変わらず忙しそうですね。
次は４月ですねえ。遠いですけど、それまで楽しみに待つとしましょう。
12/16にはもうひとりのお気に入り、庄司紗矢香さんのサントリーホールでのリサイタルに出かけ
ます。こちらも楽しみ！
ホスト情報：41.185.tokyo.adsl.fastnet.ne.jp
投稿者教授(947) 投稿日：2002年11月29日<金>14時32分
今発売中の女性誌「Oggi」に、諏訪内さんのインタビューが掲載されていることを電車の吊り広告
で知り、本日立ち読みをしてきました。
何はともあれ、600円かそこらであの厚さ！ いやはや、驚きました。
諏訪内さんの写真は、いつになく自然な表情で撮れていて、額に入れ
て飾っておきたいほど。
記事内容は最近の活動を伝えるもので、新鮮味には欠けるものの、諏訪内さんの現状がわかり、興
味深く読みました。相変わらず忙しそうですね。
次は４月ですねえ。遠いですけど、それまで楽しみに待つとしましょう。
12/16にはもうひとりのお気に入り、庄司紗矢香さんのサントリーホールでのリサイタルに出かけ
ます。こちらも楽しみ！
ホスト情報：41.185.tokyo.adsl.fastnet.ne.jp
336 ： ３０８：02/11/29 18:34 ID:KhsN9Hma
バイオリニストの書いた本ならクレーメルの書いた本のほうがおもしろいよ。（学者の言ったことを
なぞったようなことを言っても何の新鮮味もない。）クレーメルのオリジナルな感想を綴ったエッセイ。
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276217326/qid%3D1038561584/250-6132372-7941060
>>321に馬鹿にでも読める本と馬鹿にされそうだなあ。でも本に書いてあることばかり
言ってるのがわかるのは、国内、国外でもあんまり尊敬されないよ。
なぞったようなことを言っても何の新鮮味もない。）クレーメルのオリジナルな感想を綴ったエッセイ。
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276217326/qid%3D1038561584/250-6132372-7941060
>>321に馬鹿にでも読める本と馬鹿にされそうだなあ。でも本に書いてあることばかり
言ってるのがわかるのは、国内、国外でもあんまり尊敬されないよ。
諏訪内さんにはいっそ、バツ３くらいになってほしい。
それからだよ。
それからだよ。
338 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 20:38 ID:9YBjweH1
339 ：321：02/11/29 23:17 ID:3BFgWrCm
まだ自分の馬鹿さ加減を身に染みてない人が多いようだからもう一言述べておきます。
私はね、自分の言葉で先に述べた論を説明し直すことができないわけじゃないのよ。
先に述べた内容とは、東洋と西洋の意識構造の違いですね。主体と客体の関係の在り方について述べ、それが諏訪内の演奏にも読み取れるというわけ。
誰かが「主体と客体について説明しろ」と言った。私としては「主体」と「客体」を哲学的に定義しろと言われたのかと思った。
あえて言うなら「能動的に対象に関与し客体との相互関係から価値を・・・」などと言葉が浮かんだ。
しかし、これは哲学的には正確じゃないだろうと思う。私は哲学など知らんから。
そもそも「説明しろ」と言った人は、哲学的に説明してほしいのではなく、せいぜい「具体的に分かりやすく教えてくれ」ってな考えでしょう。
主体と客体の関係を用いて東洋と西洋の違いを述べようとするなら、ちょっと思い付くだけで言うと、
建築構造・母子関係・場の論理・科学の発達・宗教の性格・・・などなど
私ならこうした素材を用いて説明するよ。
その上でヴァイオリンの演奏に、どうそれが見い出すのか、まで述べるだろう。
お望みの「自分の言葉」でだ。
私が先に用いた言葉が「借り物」であるかのように見えるのは、述べた内容が高度に抽象的だからでしょう。
物事を理論的に把握しようとする限りね、ある程度は誰かの創造した概念を用いないと。
しかしね、レスを読んだ限りまともに理解できそうな人がいないようなので相手にしないことにしたわけ。「馬鹿にも分かるように説明」する必要は感じないってこと。
先にも書いたように自分のアイデアを深めるヒントが得られるかと思って書いたのだから。
私はね、自分の言葉で先に述べた論を説明し直すことができないわけじゃないのよ。
先に述べた内容とは、東洋と西洋の意識構造の違いですね。主体と客体の関係の在り方について述べ、それが諏訪内の演奏にも読み取れるというわけ。
誰かが「主体と客体について説明しろ」と言った。私としては「主体」と「客体」を哲学的に定義しろと言われたのかと思った。
あえて言うなら「能動的に対象に関与し客体との相互関係から価値を・・・」などと言葉が浮かんだ。
しかし、これは哲学的には正確じゃないだろうと思う。私は哲学など知らんから。
そもそも「説明しろ」と言った人は、哲学的に説明してほしいのではなく、せいぜい「具体的に分かりやすく教えてくれ」ってな考えでしょう。
主体と客体の関係を用いて東洋と西洋の違いを述べようとするなら、ちょっと思い付くだけで言うと、
建築構造・母子関係・場の論理・科学の発達・宗教の性格・・・などなど
私ならこうした素材を用いて説明するよ。
その上でヴァイオリンの演奏に、どうそれが見い出すのか、まで述べるだろう。
お望みの「自分の言葉」でだ。
私が先に用いた言葉が「借り物」であるかのように見えるのは、述べた内容が高度に抽象的だからでしょう。
物事を理論的に把握しようとする限りね、ある程度は誰かの創造した概念を用いないと。
しかしね、レスを読んだ限りまともに理解できそうな人がいないようなので相手にしないことにしたわけ。「馬鹿にも分かるように説明」する必要は感じないってこと。
先にも書いたように自分のアイデアを深めるヒントが得られるかと思って書いたのだから。
吸わない女子も大変だね、
こういう借り物競争オヤジから任侠オヤジまでファンとして扱わなきゃならんとは...sigh
こういう借り物競争オヤジから任侠オヤジまでファンとして扱わなきゃならんとは...sigh
スケベ心に体裁を与えるのは苦しいのぉ。同情するわい。
342 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 00:02 ID:r9ovfmHX
>>341
私は諏訪内を応援してはいるが、スケベ心はこの際重要でない。抱ける機会があれば抱きたいとは思うがね。
むしろ国際的な場で働く者・芸術に携わる者への共感がベースです。私の仕事は芸術そのものではないがartとしての要素と国際性はあるので。
341のお仕事はなんですか？風俗店の経営者かなにかですか？
私は諏訪内を応援してはいるが、スケベ心はこの際重要でない。抱ける機会があれば抱きたいとは思うがね。
むしろ国際的な場で働く者・芸術に携わる者への共感がベースです。私の仕事は芸術そのものではないがartとしての要素と国際性はあるので。
341のお仕事はなんですか？風俗店の経営者かなにかですか？
343 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 00:04 ID:1xKw7zp/
>>340, 341
禿同。まあ、こういった人（借り物～任侠）に好まれているわけで、彼女に
有益な助言のできる人がなかなかいなくて今日に至った訳ですな。
>>339
＞ヴァイオリンの演奏に、どうそれが見い出すのか
テニヲハの使い方をお勉強なさった後に、是非お聞きしたいものですな。
彼女はヴァオリニストでしたよね。
禿同。まあ、こういった人（借り物～任侠）に好まれているわけで、彼女に
有益な助言のできる人がなかなかいなくて今日に至った訳ですな。
>>339
＞ヴァイオリンの演奏に、どうそれが見い出すのか
テニヲハの使い方をお勉強なさった後に、是非お聞きしたいものですな。
彼女はヴァオリニストでしたよね。
344 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 00:12 ID:r9ovfmHX
>>343
どうしたらそんなえらそうな物言いができるのか根拠を教えてください。
「傲慢な物言いトレーニング・ブック」で勉強したんですか？
たしか、こんな課程がありましたよね？
＠無知になる
＠自分の仕事のレベルは忘れる
＠けなす対象をよく観察する
＠相手が言う内容でなく個人を攻撃してみる
・・・
すごいですね。傲慢検定初段ですか？もしかして二段？
サインしてください。始めて見ました。もう二度と会えないかもしれません。
どうしたらそんなえらそうな物言いができるのか根拠を教えてください。
「傲慢な物言いトレーニング・ブック」で勉強したんですか？
たしか、こんな課程がありましたよね？
＠無知になる
＠自分の仕事のレベルは忘れる
＠けなす対象をよく観察する
＠相手が言う内容でなく個人を攻撃してみる
・・・
すごいですね。傲慢検定初段ですか？もしかして二段？
サインしてください。始めて見ました。もう二度と会えないかもしれません。
345 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 00:17 ID:1xKw7zp/
>>344
「傲慢な物言いトレーニング・ブック」については、無知なもので存じ上げ
ませんな。それにその課程やらに、あてはまるのは、私なのかどなたなのか
よーくお考えになってくださいな。
ヴァオリニストについてのスレでしたよね。ここは。
「傲慢な物言いトレーニング・ブック」については、無知なもので存じ上げ
ませんな。それにその課程やらに、あてはまるのは、私なのかどなたなのか
よーくお考えになってくださいな。
ヴァオリニストについてのスレでしたよね。ここは。
346 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 00:25 ID:r9ovfmHX
さすが。項目１・２・３・４・が見事に実践されてますね。ご立派です。
しかもトレーニングブックの存在すら忘れてしまうほど自然に「傲慢な物言い」を身につけておられるとは。
驚きのあまりネットから足が遠のきそうです。
おかげさまで。
しかもトレーニングブックの存在すら忘れてしまうほど自然に「傲慢な物言い」を身につけておられるとは。
驚きのあまりネットから足が遠のきそうです。
おかげさまで。
こんなに議論するほどのヴァイオリンじゃないよ、彼女は。
348 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 00:42 ID:dXkGpkP2
なるほど。347さんの狭い世界観によると、そのような見方も成り立つのですね。
349 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 00:48 ID:lXDhnvS+
>>339
はいはい、結局つっこまれるとボロがでそうなのが分かったから逃げるわけね。
＞東洋と西洋の意識構造の違いですね。主体と客体の関係の在り方について述べ
あのね、バカ？
まず東洋と西洋を定義してみ？
で、日本が東洋の代表だとでも？
中国と、朝鮮半島、インド、日本、すべてにおいて同じ主体の構造があるとでも？
（だとみなせると思っているのなら、あなたはただの無知だ）
で、ロシアは東洋ですか、西洋ですか？
ギリシャは？
仏教の創始者は、インド・ヨーロッパ系統の言葉をしゃべっていましたが？
＞私が先に用いた言葉が「借り物」であるかのように見えるのは、述べた内容が高度に抽象的だからでしょう。
ではなくて、単に荒っぽいだけ。
ヘーゲル的に言えば悪無限なの。あんたの言葉は。
それを真の意味で抽象的な概念と勘違いしないでくれる？
具体的に展開されてのみ抽象的な概念は機能するの。
はいはい、結局つっこまれるとボロがでそうなのが分かったから逃げるわけね。
＞東洋と西洋の意識構造の違いですね。主体と客体の関係の在り方について述べ
あのね、バカ？
まず東洋と西洋を定義してみ？
で、日本が東洋の代表だとでも？
中国と、朝鮮半島、インド、日本、すべてにおいて同じ主体の構造があるとでも？
（だとみなせると思っているのなら、あなたはただの無知だ）
で、ロシアは東洋ですか、西洋ですか？
ギリシャは？
仏教の創始者は、インド・ヨーロッパ系統の言葉をしゃべっていましたが？
＞私が先に用いた言葉が「借り物」であるかのように見えるのは、述べた内容が高度に抽象的だからでしょう。
ではなくて、単に荒っぽいだけ。
ヘーゲル的に言えば悪無限なの。あんたの言葉は。
それを真の意味で抽象的な概念と勘違いしないでくれる？
具体的に展開されてのみ抽象的な概念は機能するの。
350 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 00:54 ID:lXDhnvS+
>>399
は逃げるつもりみたいだから、突っ込んでおくと、
＞主体と客体の関係を用いて東洋と西洋の違いを述べようとするなら、ちょっと思い付くだけで言うと、
＞建築構造・母子関係・場の論理・科学の発達・宗教の性格・・・などなど
例えば、母子関係で、何を持ち出すのかね？
東洋の、は荒っぽい概念すぎて使い物にならないからやめて、日本の母子関係について、
父が去勢する他者として介入していないって話でもしたい？
母子が他者として分離する契機にかけているって話でもしたい？
だから主体が分離された形で形成されないって話でもしたい？
そうした構図を立てて、喜んでいられるのは、たんに無知だから。
イタリアの母子関係とか知らんでしょ。
西洋なんて一つの場所はないんだよ。
何度も言うが、あなたの使っている概念は抽象的なのではなく、単に荒っぽいだけだ。
は逃げるつもりみたいだから、突っ込んでおくと、
＞主体と客体の関係を用いて東洋と西洋の違いを述べようとするなら、ちょっと思い付くだけで言うと、
＞建築構造・母子関係・場の論理・科学の発達・宗教の性格・・・などなど
例えば、母子関係で、何を持ち出すのかね？
東洋の、は荒っぽい概念すぎて使い物にならないからやめて、日本の母子関係について、
父が去勢する他者として介入していないって話でもしたい？
母子が他者として分離する契機にかけているって話でもしたい？
だから主体が分離された形で形成されないって話でもしたい？
そうした構図を立てて、喜んでいられるのは、たんに無知だから。
イタリアの母子関係とか知らんでしょ。
西洋なんて一つの場所はないんだよ。
何度も言うが、あなたの使っている概念は抽象的なのではなく、単に荒っぽいだけだ。
351 ：339：02/11/30 00:54 ID:kzS+fYxx
>>349
で、私が述べた内容について論じることはできないの？
で、私が述べた内容について論じることはできないの？
352 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 00:57 ID:lXDhnvS+
353 ：339：02/11/30 01:00 ID:kzS+fYxx
354 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:02 ID:lXDhnvS+
>>353
所詮、２ちゃんねらーか。
やっぱり逃げる、と。
＞あなたの考えとはちょっと次元が違うようだし、話は通じない様子かな。
残念ながら、あなたのように粗雑な考え方しかできない人間には何をいっても
通じないでしょうね。
所詮、２ちゃんねらーか。
やっぱり逃げる、と。
＞あなたの考えとはちょっと次元が違うようだし、話は通じない様子かな。
残念ながら、あなたのように粗雑な考え方しかできない人間には何をいっても
通じないでしょうね。
355 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:04 ID:lXDhnvS+
で、議論してあげるから、まず東洋と西洋の定義からはじめてみたら？
356 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:10 ID:lXDhnvS+
古いあたりから突っ込んでおくと、
＞自我をとりまく環境を主体から分離した対象物として把握するのが西洋の意識構造であり、
＞東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
新プラトン主義の伝統ってしってる？という突っ込みは自ら哲学に無知だと告白しているから
期待するだけ無駄だとして、東洋ってどこですか？
日本は東洋の代表なのですか？
あのね、日本が東洋を代表するという思い上がりが生まれたのって、明治以降のことなわけ。
維新後、欧化政策を通じて近代化する過程で、イデオロギーとして作られた概念なわけ。
ちょっと思想史でも学べば分かることだけれど、日本は所詮「東洋」（極東）においても
田舎に過ぎないし、例えば中国を東洋の中心とすれば、かなりそれに対しては違った思想の
歴史を持っているわけ。
あるいはインドを中心に見れば、中国も日本も全然違うわけ。
そうした違いを無視して「東洋」と「西洋」の対立をさせても何も生まれない。
そもそも、維新後にヨーロッパ圏でのオリエンタリズムを逆輸入しつつ生まれた概念だって
ことに自覚的にならないで、こうした概念を使っても、すでに何度も語られたことを
再生産するだけに過ぎないわけ。
＞自我をとりまく環境を主体から分離した対象物として把握するのが西洋の意識構造であり、
＞東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
新プラトン主義の伝統ってしってる？という突っ込みは自ら哲学に無知だと告白しているから
期待するだけ無駄だとして、東洋ってどこですか？
日本は東洋の代表なのですか？
あのね、日本が東洋を代表するという思い上がりが生まれたのって、明治以降のことなわけ。
維新後、欧化政策を通じて近代化する過程で、イデオロギーとして作られた概念なわけ。
ちょっと思想史でも学べば分かることだけれど、日本は所詮「東洋」（極東）においても
田舎に過ぎないし、例えば中国を東洋の中心とすれば、かなりそれに対しては違った思想の
歴史を持っているわけ。
あるいはインドを中心に見れば、中国も日本も全然違うわけ。
そうした違いを無視して「東洋」と「西洋」の対立をさせても何も生まれない。
そもそも、維新後にヨーロッパ圏でのオリエンタリズムを逆輸入しつつ生まれた概念だって
ことに自覚的にならないで、こうした概念を使っても、すでに何度も語られたことを
再生産するだけに過ぎないわけ。
357 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:16 ID:lXDhnvS+
>>339
あなたの議論が、あまりに通俗的で、借り物に見えることの例証として
＞建築構造・母子関係・場の論理・科学の発達・宗教の性格・・・
という文から想像される内容を書いておきましょう。
これ以外の議論を展開するなら、借り物でないとみなしてあげられるけど。
・建築構造 木の文化と石の文化の違いですか？ インドは木の文化ではありませんね。
それとも城下町の城壁が町を含むか、含まないかの違いでも取り上げますか？
むしろ、そうすると「西洋」の町の構造（城壁内部に市民がいる）の方が、
日本の城下町の構造（庶民は城壁の外にいる）よりも、各人を超えた統合構造の
存在を示すように思いますけどね。
あなたの議論が、あまりに通俗的で、借り物に見えることの例証として
＞建築構造・母子関係・場の論理・科学の発達・宗教の性格・・・
という文から想像される内容を書いておきましょう。
これ以外の議論を展開するなら、借り物でないとみなしてあげられるけど。
・建築構造 木の文化と石の文化の違いですか？ インドは木の文化ではありませんね。
それとも城下町の城壁が町を含むか、含まないかの違いでも取り上げますか？
むしろ、そうすると「西洋」の町の構造（城壁内部に市民がいる）の方が、
日本の城下町の構造（庶民は城壁の外にいる）よりも、各人を超えた統合構造の
存在を示すように思いますけどね。
358 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:17 ID:kzS+fYxx
>>350
母子関係を比較しようというのでなく、主体と客体の関係について述べる「素材」にできるってわけさ。
>>291で述べたのはそういう内容だったでしょ。
主体と客体の区別が曖昧な意識状態を示す格好の例でしょう。
まあ確かにね「論じた」ってほどのことではないよね。
アイデアの呈示にすぎんわな。
>>354
「次元が違う」というのはね、心理学的に言う意識の層の問題のこと。
あんたの言う内容の知的レベルがどうこうと言うのではない。
表層（というと「浅はか」に聞こえるかもしれないが）の意識で把握する内容と深層心理でのそれは
「次元が違う」というのが適切だよね。
雑に見えますか？それはあんたの観点からすると雑なだけ。次元を変えると、例えば「東洋と西洋」のような「雑な」表現しか出てこない場合があるんだと思うよ。
そもそも「深層心理」「意識の次元」という概念そのものが認めてもらえないかもしれないが。
母子関係を比較しようというのでなく、主体と客体の関係について述べる「素材」にできるってわけさ。
>>291で述べたのはそういう内容だったでしょ。
主体と客体の区別が曖昧な意識状態を示す格好の例でしょう。
まあ確かにね「論じた」ってほどのことではないよね。
アイデアの呈示にすぎんわな。
>>354
「次元が違う」というのはね、心理学的に言う意識の層の問題のこと。
あんたの言う内容の知的レベルがどうこうと言うのではない。
表層（というと「浅はか」に聞こえるかもしれないが）の意識で把握する内容と深層心理でのそれは
「次元が違う」というのが適切だよね。
雑に見えますか？それはあんたの観点からすると雑なだけ。次元を変えると、例えば「東洋と西洋」のような「雑な」表現しか出てこない場合があるんだと思うよ。
そもそも「深層心理」「意識の次元」という概念そのものが認めてもらえないかもしれないが。
359 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:20 ID:lXDhnvS+
・母子関係 上に書いたので省略。親族の近親相姦なんていうのは、日本の武家世界に限らず
ヨーロッパの貴族世界にもあったことは常識です。
・場の論理 プラトンのティマイオスでも読んで、コーラの概念でも勉強してから話をしたほうが いいんじゃないでしょうかね。ちなみに西田幾多郎の場の概念はフッサールのひねりに
過ぎないし、あんなものは禅の概念とは大した関係がありません。
主客未分化の場を原初に想定する議論は、新プラトン主義の長い伝統があります。
ヨーロッパの貴族世界にもあったことは常識です。
・場の論理 プラトンのティマイオスでも読んで、コーラの概念でも勉強してから話をしたほうが いいんじゃないでしょうかね。ちなみに西田幾多郎の場の概念はフッサールのひねりに
過ぎないし、あんなものは禅の概念とは大した関係がありません。
主客未分化の場を原初に想定する議論は、新プラトン主義の長い伝統があります。
360 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:21 ID:kzS+fYxx
>>350
母子関係を比較しようというのでなく、主体と客体の関係について述べる「素材」にできるってわけさ。
>>291で述べたのはそういう内容だったでしょ。
主体と客体の区別が曖昧な意識状態を示す格好の例でしょう。
まあ確かにね「論じた」ってほどのことではないよね。
アイデアの呈示にすぎんわな。
>>354
「次元が違う」というのはね、心理学的に言う意識の層の問題のこと。
あんたの言う内容の知的レベルがどうこうと言うのではない。
表層（というと「浅はか」に聞こえるかもしれないが）の意識で把握する内容と深層心理でのそれは
「次元が違う」というのが適切だよね。
雑に見えますか？それはあんたの観点からすると雑なだけ。次元を変えると、例えば「東洋と西洋」のような「雑な」表現しか出てこない場合があるんだと思うよ。
そもそも「深層心理」「意識の次元」という概念そのものが認めてもらえないかもしれないが。
母子関係を比較しようというのでなく、主体と客体の関係について述べる「素材」にできるってわけさ。
>>291で述べたのはそういう内容だったでしょ。
主体と客体の区別が曖昧な意識状態を示す格好の例でしょう。
まあ確かにね「論じた」ってほどのことではないよね。
アイデアの呈示にすぎんわな。
>>354
「次元が違う」というのはね、心理学的に言う意識の層の問題のこと。
あんたの言う内容の知的レベルがどうこうと言うのではない。
表層（というと「浅はか」に聞こえるかもしれないが）の意識で把握する内容と深層心理でのそれは
「次元が違う」というのが適切だよね。
雑に見えますか？それはあんたの観点からすると雑なだけ。次元を変えると、例えば「東洋と西洋」のような「雑な」表現しか出てこない場合があるんだと思うよ。
そもそも「深層心理」「意識の次元」という概念そのものが認めてもらえないかもしれないが。
361 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:23 ID:lXDhnvS+
・科学の発達 一神教と科学の発達の関係でも話したいのでしょうか。
中世ではアラビア世界（ヨーロッパからはアジア世界とみなされますけど）の方が
はるかに科学は発展していましたけれど。あそこは一神教ですが。
中世ではアラビア世界（ヨーロッパからはアジア世界とみなされますけど）の方が
はるかに科学は発展していましたけれど。あそこは一神教ですが。
362 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:30 ID:lXDhnvS+
>>360
＞「次元が違う」というのはね、心理学的に言う意識の層の問題のこと。
心理学的ねえ・・・ユング派的にやりたいですか？
例えば同じ精神分析であってもフロイトにとっては無意識的な層というのは徹底的に
個人的なものだし、あなたのいうような「深層心理」なんてことを怪しげに使う
学問的な心理学はあまりないですけどね。
河合隼雄あたりを想定しているのなら、あれはきわめて日本的な適用であって、
あそこから「東洋」「西洋」という対立を導き出すのは乱暴すぎです。
＞「次元が違う」というのはね、心理学的に言う意識の層の問題のこと。
心理学的ねえ・・・ユング派的にやりたいですか？
例えば同じ精神分析であってもフロイトにとっては無意識的な層というのは徹底的に
個人的なものだし、あなたのいうような「深層心理」なんてことを怪しげに使う
学問的な心理学はあまりないですけどね。
河合隼雄あたりを想定しているのなら、あれはきわめて日本的な適用であって、
あそこから「東洋」「西洋」という対立を導き出すのは乱暴すぎです。
363 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:32 ID:lXDhnvS+
河合隼雄の議論は、確かに臨床において有効だけれど、
それは彼の議論が日本の一定の文化に適合しているからであって
それは東洋一般とは何の関係もありません。
純粋にユング派的に議論をするなら、
最終的にすべての神話が同じ原型を示しているという議論にいくか、
各文化がもっている神話の違いに応じて、東洋と西洋でなく
おのおのの文化に応じて個体化の様相が違うのだ、という話に行くのが
筋でしょう。
それは彼の議論が日本の一定の文化に適合しているからであって
それは東洋一般とは何の関係もありません。
純粋にユング派的に議論をするなら、
最終的にすべての神話が同じ原型を示しているという議論にいくか、
各文化がもっている神話の違いに応じて、東洋と西洋でなく
おのおのの文化に応じて個体化の様相が違うのだ、という話に行くのが
筋でしょう。
364 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:34 ID:lXDhnvS+
一応ID lXDhnvS+ で分かると思うけど、
>>349から以降は同じ人間が反論してます。
>>349から以降は同じ人間が反論してます。
365 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:34 ID:G90Qnswe
アラビア世界ってイスラム世界とも言えるかな。
そこは地理的にアジアだが東洋か西洋かとあえて区分するなら西洋に区分できるんじゃないかな。
そこは地理的にアジアだが東洋か西洋かとあえて区分するなら西洋に区分できるんじゃないかな。
366 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:40 ID:lXDhnvS+
外来の文化をやるのが難しいのは当たり前です。
別にそれは東洋だから、西洋だからっていう問題じゃない。
ただ単に、育つ環境、文化の違いってだけです。
ただヨーロッパの中だって、ドイツとフランスでは違うし、イギリスとも違う。
ドイツの中だって南と北では全然違う。
インドと、エジプト、タイと中国、朝鮮半島と日本、それぞれまったく違う。
で、当然のことですが、各個人のレベルでも育つ環境は全然違う。
家庭環境は全然個別。
そうした差異を無視して、東洋と西洋に話を持っていってもまったく面白くない。
ただ、あらかじめ見たいと思った構図を自分で投影しておいて、
それを発見と勘違いして、自己満足に終わるだけです。
別にそれは東洋だから、西洋だからっていう問題じゃない。
ただ単に、育つ環境、文化の違いってだけです。
ただヨーロッパの中だって、ドイツとフランスでは違うし、イギリスとも違う。
ドイツの中だって南と北では全然違う。
インドと、エジプト、タイと中国、朝鮮半島と日本、それぞれまったく違う。
で、当然のことですが、各個人のレベルでも育つ環境は全然違う。
家庭環境は全然個別。
そうした差異を無視して、東洋と西洋に話を持っていってもまったく面白くない。
ただ、あらかじめ見たいと思った構図を自分で投影しておいて、
それを発見と勘違いして、自己満足に終わるだけです。
367 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:43 ID:/qEWi+jx
>>365
いやいや、アラブ世界は学問的に論じる場合、東洋の範疇に入ってますよ。
そもそも西ヨーロッパに対置される異世界概念の一番最初にあったのは
アラブ世界なのですから。
イブン＝サイード「オリエンタリズム」なんて有名な本もあります。
いやいや、アラブ世界は学問的に論じる場合、東洋の範疇に入ってますよ。
そもそも西ヨーロッパに対置される異世界概念の一番最初にあったのは
アラブ世界なのですから。
イブン＝サイード「オリエンタリズム」なんて有名な本もあります。
368 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:44 ID:lXDhnvS+
>>365
イスラム世界って言葉は、本当は微妙だけど。
（彼ら流の区分ではイスラム信者が中心の国はイスラム世界ということになるので。）
アラビアを西洋だ、つまりExtreme OrientをOccidentだって言うのって
かなりラジカルだと思うけど。
イスラム世界って言葉は、本当は微妙だけど。
（彼ら流の区分ではイスラム信者が中心の国はイスラム世界ということになるので。）
アラビアを西洋だ、つまりExtreme OrientをOccidentだって言うのって
かなりラジカルだと思うけど。
369 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:47 ID:lXDhnvS+
>>367
エドワード・サイードのアラブ名って、イブンなの？
エドワード・サイードのアラブ名って、イブンなの？
370 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:49 ID:G90Qnswe
＞河合隼雄の議論は、確かに臨床において有効だけれど、それは彼の議論が日本の一定の文化に適合しているからであってそれは東洋一般とは何の関係もありません。
これもかなり乱暴な議論じゃないですか？
河合の言う内容が日本の文化に適合させてるというのはもっとも。というか、そもそも河合は学問的な議論でなく「臨床的な目的」で述べることが多いでしょう。
＞最終的にすべての神話が同じ原型を示しているという議論
主な元型はアニマ、アニムス、父性、母性、老賢者、英雄、などでしょう。それは神話を分析したら抽出できるというものではない。
元型を共有するから東洋人の意識に共通点があるというものでもない。
例えば自然に対する意識のありかた、多神教であること、なんかに東洋の意識の共通項が現れるのではないかな。
読んでないからしらないけど、元型というより、神話のストーリーに共通点があるのでしょう。
これもかなり乱暴な議論じゃないですか？
河合の言う内容が日本の文化に適合させてるというのはもっとも。というか、そもそも河合は学問的な議論でなく「臨床的な目的」で述べることが多いでしょう。
＞最終的にすべての神話が同じ原型を示しているという議論
主な元型はアニマ、アニムス、父性、母性、老賢者、英雄、などでしょう。それは神話を分析したら抽出できるというものではない。
元型を共有するから東洋人の意識に共通点があるというものでもない。
例えば自然に対する意識のありかた、多神教であること、なんかに東洋の意識の共通項が現れるのではないかな。
読んでないからしらないけど、元型というより、神話のストーリーに共通点があるのでしょう。
371 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:55 ID:/qEWi+jx
372 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 02:01 ID:LTLyzak1
＞あらかじめ見たいと思った構図を自分で投影しておいて、
いやいや、諏訪内だけでなく他にも感じることがあって、実はシゲティの演奏に違和感を感じてるということはないですか？
チェロで言うとカザルスとヨーヨー・マの演奏を聴き比べて感じることはないですか？
作曲家なら武満徹なんて「東洋と西洋の違い」を抜きして考えられないと思うが。
いやいや、諏訪内だけでなく他にも感じることがあって、実はシゲティの演奏に違和感を感じてるということはないですか？
チェロで言うとカザルスとヨーヨー・マの演奏を聴き比べて感じることはないですか？
作曲家なら武満徹なんて「東洋と西洋の違い」を抜きして考えられないと思うが。
373 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 02:02 ID:sFchXPM1
>>370
＞＞最終的にすべての神話が同じ原型を示しているという議論
＞主な元型はアニマ、アニムス、父性、母性、老賢者、英雄、
いやいや、そちらの元型のtypoではなかったんですが。
ユングは神話分析と夢の分析を並べて扱っているし、そこから主体形成の段階などを抽出しています。
＞例えば自然に対する意識のありかた、多神教であること、なんかに東洋の意識の共通項が現れるのではないかな。
これは怪しいでしょう。
イスラム世界は西洋だと上で書いていたのがあなたかは分かりませんが、
東アジアのイスラム圏は東洋ではないと？
中国での天帝概念や、道の概念、密教系の仏教などには一神教的な要素はあるし、
逆に今、西洋とよばれている地域でも、キリスト教が入る以前の宗教は多神教的の
方が普通です。いうまでもなくクリスマスなどはそうした土着信仰の残滓ですし。
キリスト教内部でも、例えば神とキリストと聖霊、を別の神としてとらえる人たちが
いましたし、話はそう単純ではありません。
＞＞最終的にすべての神話が同じ原型を示しているという議論
＞主な元型はアニマ、アニムス、父性、母性、老賢者、英雄、
いやいや、そちらの元型のtypoではなかったんですが。
ユングは神話分析と夢の分析を並べて扱っているし、そこから主体形成の段階などを抽出しています。
＞例えば自然に対する意識のありかた、多神教であること、なんかに東洋の意識の共通項が現れるのではないかな。
これは怪しいでしょう。
イスラム世界は西洋だと上で書いていたのがあなたかは分かりませんが、
東アジアのイスラム圏は東洋ではないと？
中国での天帝概念や、道の概念、密教系の仏教などには一神教的な要素はあるし、
逆に今、西洋とよばれている地域でも、キリスト教が入る以前の宗教は多神教的の
方が普通です。いうまでもなくクリスマスなどはそうした土着信仰の残滓ですし。
キリスト教内部でも、例えば神とキリストと聖霊、を別の神としてとらえる人たちが
いましたし、話はそう単純ではありません。
借り物競走お盛んですな。
375 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 02:11 ID:xCnyfZxS
>>372
＞実はシゲティの演奏に違和感を感じてるということはないですか？
ん、それはシゲティがハンガリーの出身だからということですか？
じゃあバルトークにも同様の違和感を感じるということ？
＞チェロで言うとカザルスとヨーヨー・マの演奏を聴き比べて感じることはないですか？
これは、むしろ世代の差だと思います。
＞作曲家なら武満徹なんて「東洋と西洋の違い」を抜きして考えられないと思うが。
いや、彼の音楽は、ドビュッシーが好きで、メシアンに衝撃を受け、
ウェーベルンに憧れたという経歴から、比較的自然に導かれる音楽でしょう。
「ノーヴェンバー・ステップス」というきわめて例外的な音楽は
伝統文化を身につけたソリストの存在が大きいのでは？
それ以外の曲では、むしろフランス印象派と、ウェーベルンの伝統を感じますが。
＞実はシゲティの演奏に違和感を感じてるということはないですか？
ん、それはシゲティがハンガリーの出身だからということですか？
じゃあバルトークにも同様の違和感を感じるということ？
＞チェロで言うとカザルスとヨーヨー・マの演奏を聴き比べて感じることはないですか？
これは、むしろ世代の差だと思います。
＞作曲家なら武満徹なんて「東洋と西洋の違い」を抜きして考えられないと思うが。
いや、彼の音楽は、ドビュッシーが好きで、メシアンに衝撃を受け、
ウェーベルンに憧れたという経歴から、比較的自然に導かれる音楽でしょう。
「ノーヴェンバー・ステップス」というきわめて例外的な音楽は
伝統文化を身につけたソリストの存在が大きいのでは？
それ以外の曲では、むしろフランス印象派と、ウェーベルンの伝統を感じますが。
376 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 02:20 ID:xCnyfZxS
>>372
シゲティの件について補足です。
個人的にはシゲティに「違和感」というようなものは感じないのですが。
もしかして同じくハンガリー出身のショルティとかと同様の傾向を感じて、という話でしょうか。
よくいわれる「乾いた」「客観主義的」という評価。
そのあたりと、たとえば小澤や、諏訪内らの音楽に同じ傾向があって、
それが東洋的な何かからくるのではないか？ という方向かな。
シゲティの件について補足です。
個人的にはシゲティに「違和感」というようなものは感じないのですが。
もしかして同じくハンガリー出身のショルティとかと同様の傾向を感じて、という話でしょうか。
よくいわれる「乾いた」「客観主義的」という評価。
そのあたりと、たとえば小澤や、諏訪内らの音楽に同じ傾向があって、
それが東洋的な何かからくるのではないか？ という方向かな。
おもしろくなってきたんですが、しばらく落ちます。
378 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 02:24 ID:q68p+UDM
↑誰？
379 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 03:07 ID:oaBiycDp
西洋にも多神教の伝統があったり東洋にその逆があるというのは事実として、人々の意識のなかでどちらが優勢であるか、が問題なのでしょう。
「自然との関係の在り方」がむしろ大きな違いを生む要素であろうし、私が述べた「主体と客体の関係」についても、そこから説明できると思う。
カザルスとヨーヨー・マの違いは世代の違いだけで説明がつかないでしょう。
異なる意識を持つ人がそれぞれ表現した音楽だと思う。
稚拙な表現になるのは覚悟で述べると、西洋人が演奏する曲を聴くと「音の構造物」とでもいいたくなるようなものが映像として浮かんでくると。
それは西洋人が音を自らの意識から分離した対象物として呈示するからだと思う。
東洋人のそれは、自他が不可分なものとして映ってくる。というか、むしろ演奏者や作曲家をとりまく自然の映像が浮かぶ。
これは意識構造の違いから説明できると思うわけ。
「自然との関係の在り方」がむしろ大きな違いを生む要素であろうし、私が述べた「主体と客体の関係」についても、そこから説明できると思う。
カザルスとヨーヨー・マの違いは世代の違いだけで説明がつかないでしょう。
異なる意識を持つ人がそれぞれ表現した音楽だと思う。
稚拙な表現になるのは覚悟で述べると、西洋人が演奏する曲を聴くと「音の構造物」とでもいいたくなるようなものが映像として浮かんでくると。
それは西洋人が音を自らの意識から分離した対象物として呈示するからだと思う。
東洋人のそれは、自他が不可分なものとして映ってくる。というか、むしろ演奏者や作曲家をとりまく自然の映像が浮かぶ。
これは意識構造の違いから説明できると思うわけ。
380 ：367,371,378 外野の声：02/11/30 11:50 ID:???
>>379
>西洋にも多神教の伝統があったり東洋にその逆があるというのは
>事実として、人々の意識のなかでどちらが優勢であるか
ここらあたりが、lXDhnvS+氏の言っている「短絡的、荒っぽい」の
だと思いますよ。例えば、もっと上のほうで、氏はあなたの東洋観
は維新後の逆輸入の(明治以降の日本人的)東洋観であるということ
を喝破されている。
* 明治維新を境にした日本人のアイデンティティの転換は恐しいほ
どです。「朝鮮」に対する"通俗的印象"などもガラッと変わりまし
た。
雑学レベルの"アイデア"とか"思いつき"というのは、発言主体であ
る己の"常識""思いこみ"へのチェックがどうしても甘くなるし、上
記のような時代や地域固有の発想(あなたの東洋観)から脱けきれな
いものです。
>西洋にも多神教の伝統があったり東洋にその逆があるというのは
>事実として、人々の意識のなかでどちらが優勢であるか
ここらあたりが、lXDhnvS+氏の言っている「短絡的、荒っぽい」の
だと思いますよ。例えば、もっと上のほうで、氏はあなたの東洋観
は維新後の逆輸入の(明治以降の日本人的)東洋観であるということ
を喝破されている。
* 明治維新を境にした日本人のアイデンティティの転換は恐しいほ
どです。「朝鮮」に対する"通俗的印象"などもガラッと変わりまし
た。
雑学レベルの"アイデア"とか"思いつき"というのは、発言主体であ
る己の"常識""思いこみ"へのチェックがどうしても甘くなるし、上
記のような時代や地域固有の発想(あなたの東洋観)から脱けきれな
いものです。
381 ：367,371,378 外野の声：02/11/30 11:50 ID:???
真のアカデミシャン(＝真理を追及する者)とは、そうした制約から
できるだけ解き放たれるため、具体的事実の積み重ね、論考の繰り
返しによって、結論を導くものなのですよ。
>カザルスとヨーヨー・マの違いは世代の違いだけで説明がつかないでしょう。
>異なる意識を持つ人がそれぞれ表現した音楽だと思う。
>それは西洋人が音を自らの意識から分離した対象物として呈示するからだと思う。
>東洋人のそれは、自他が不可分なものとして映ってくる。というか、むしろ演奏者や作曲家をとりまく自然の映像が浮かぶ。
>これは意識構造の違いから説明できると思うわけ。
全て、根拠は *あなた自身の印象* であります。そして、そういっ
たものの怪しさ(あなたのに限らずね)は既に何度も指摘されてます
よね。
できるだけ解き放たれるため、具体的事実の積み重ね、論考の繰り
返しによって、結論を導くものなのですよ。
>カザルスとヨーヨー・マの違いは世代の違いだけで説明がつかないでしょう。
>異なる意識を持つ人がそれぞれ表現した音楽だと思う。
>それは西洋人が音を自らの意識から分離した対象物として呈示するからだと思う。
>東洋人のそれは、自他が不可分なものとして映ってくる。というか、むしろ演奏者や作曲家をとりまく自然の映像が浮かぶ。
>これは意識構造の違いから説明できると思うわけ。
全て、根拠は *あなた自身の印象* であります。そして、そういっ
たものの怪しさ(あなたのに限らずね)は既に何度も指摘されてます
よね。
382 ：367,371,378 外野の声：02/11/30 11:51 ID:???
言いたいことはこれだけ。これで、ポイントをつかみとってもらえ
ないようであれば、何を言っても無駄でしょう。lXDhnvS+氏もそう
いう心境ではないかな。
ないようであれば、何を言っても無駄でしょう。lXDhnvS+氏もそう
いう心境ではないかな。
こんなスレに小論文書いてどうするんだよ....
仕事しろや。
仕事しろや。
焼損の詩曲録音して欲スィ
385 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 14:20 ID:ibcDOwvU
>>380-382
勘弁してよ。脳みそが腐りそう。馬鹿もほどほどにしてください。
確かに常識的なことを述べているのは分かるんだな。
しかしあなたが述べてること自体が、現在の学問の方法論を鵜呑みにした考え方だと思うよ。
ましてや私が述べたことは芸術をどう受け止めたか、という感性の領域から発した内容ですね。
そこで「具体的な事実」をどう積み重ねるのでしょう？
科学的な心理学を極度に発達させて、心的印象を具体的な指標で表すことにしろというのでしょうか？
それは不可能だと思います。
「具体的な事実」を積み重ねることだけが真実に至る道ではないことは明らかだよね。
例えば文学の表現がそうだし、絵画による表現もそう。
勘弁してよ。脳みそが腐りそう。馬鹿もほどほどにしてください。
確かに常識的なことを述べているのは分かるんだな。
しかしあなたが述べてること自体が、現在の学問の方法論を鵜呑みにした考え方だと思うよ。
ましてや私が述べたことは芸術をどう受け止めたか、という感性の領域から発した内容ですね。
そこで「具体的な事実」をどう積み重ねるのでしょう？
科学的な心理学を極度に発達させて、心的印象を具体的な指標で表すことにしろというのでしょうか？
それは不可能だと思います。
「具体的な事実」を積み重ねることだけが真実に至る道ではないことは明らかだよね。
例えば文学の表現がそうだし、絵画による表現もそう。
386 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 14:27 ID:1xKw7zp/
ずーっと前（>>347)にも誰かが言っていたが、これほどの議論をする
ほどの演奏は、彼女はしていないよ。そこに彼女の問題があるんだが。
お互いの言質のとりあいになっていて不毛だね。
彼女も感動を与える演奏はできないが、一部のエセインテリに幻想を
抱かせる演奏？（あんまり聞いてはいないようだが）はしているという
ことかね。
ほどの演奏は、彼女はしていないよ。そこに彼女の問題があるんだが。
お互いの言質のとりあいになっていて不毛だね。
彼女も感動を与える演奏はできないが、一部のエセインテリに幻想を
抱かせる演奏？（あんまり聞いてはいないようだが）はしているという
ことかね。
387 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 14:44 ID:2naV8gyO
388 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 16:25 ID:/REu3Ggf
こうやってみると、吸わないが妙な小理屈こねた発言してるのも、売り出し作戦かもね。
音楽の内容はどうでもよくて、ギロンに煽られてＣＤ買う香具師って少なからずいそうだ。
音楽の内容はどうでもよくて、ギロンに煽られてＣＤ買う香具師って少なからずいそうだ。
391 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 16:38 ID:7j8uhjeR
「自分ではなんら価値あるものを生産できない単なる一消費者」が
「でかいつらして音楽家にどうこう言うのはやめれ」
これは全スレにはらねばならぬのか？
「でかいつらして音楽家にどうこう言うのはやめれ」
これは全スレにはらねばならぬのか？
昨日、ねぼけて書いた中で、中近東をExtreme Orientと書いているおろかな自分を発見。
おはずかしや。もちろん、それだと極東です。
おはずかしや。もちろん、それだと極東です。
だいじょうぶ。あの辺、読んでないから。
>>380-381
まったく同感です。
>>339氏の見解について一言。
＞これは意識構造の違いから説明できると思うわけ。
実際にでてくる表現を「東洋」「西洋」の（深層）意識とやらに還元して、
そこから出てくる表現が、そうした深層意識に規定されているとする見解が
論理的におかしいのは、
仮に精神活動がそうした深層意識に捕らえがたく決定されているとしたら
なぜ、>>339氏は、いとも簡単にそうした決定性を抜け出ているかのように
その両者の文化の差異を演奏に読み取ることができるのか、
まったく違う文化だと自分が観察している対象については記述している
「西洋的構築性」とやらを本人は感じることができるのか？ ということです。
これは、例えば「東洋」に、理解しがたい他者を見出して、憧憬の対象としていた
ロマン主義以降のヨーロッパ文明圏の著者たちが、なぜ見事に理解しがたいとしている
他者を記述しているのか？ というのと同じ問題です。
（もちろん、それは、そうした他者像自体、彼らが構築して他人に投影している像に
他ならないからです）
まったく同感です。
>>339氏の見解について一言。
＞これは意識構造の違いから説明できると思うわけ。
実際にでてくる表現を「東洋」「西洋」の（深層）意識とやらに還元して、
そこから出てくる表現が、そうした深層意識に規定されているとする見解が
論理的におかしいのは、
仮に精神活動がそうした深層意識に捕らえがたく決定されているとしたら
なぜ、>>339氏は、いとも簡単にそうした決定性を抜け出ているかのように
その両者の文化の差異を演奏に読み取ることができるのか、
まったく違う文化だと自分が観察している対象については記述している
「西洋的構築性」とやらを本人は感じることができるのか？ ということです。
これは、例えば「東洋」に、理解しがたい他者を見出して、憧憬の対象としていた
ロマン主義以降のヨーロッパ文明圏の著者たちが、なぜ見事に理解しがたいとしている
他者を記述しているのか？ というのと同じ問題です。
（もちろん、それは、そうした他者像自体、彼らが構築して他人に投影している像に
他ならないからです）
で、まあ>>339氏の話が あまりに実際の演奏の話とはかけ離れているので
反論も書いたけれど、そもそも、このスレッドの主題である演奏とは関係がない
ということを指摘したくて書いたので、>>347さんの言うとおりだと思いますよ。
この議論を続けたい人がいるなら、新しくスレッドを立てたほうがいいでしょうね。
一言つけくわえれば、彼女の売り出し方自体が、ある種のカッコつきの「文化人」向け
であることはたしかでしょう。どこまで仕組んでやられているかはともかく。
スレ汚しすみませんでした。
反論も書いたけれど、そもそも、このスレッドの主題である演奏とは関係がない
ということを指摘したくて書いたので、>>347さんの言うとおりだと思いますよ。
この議論を続けたい人がいるなら、新しくスレッドを立てたほうがいいでしょうね。
一言つけくわえれば、彼女の売り出し方自体が、ある種のカッコつきの「文化人」向け
であることはたしかでしょう。どこまで仕組んでやられているかはともかく。
スレ汚しすみませんでした。
>>385
ありがと（笑
ありがと（笑
ｽﾜﾀﾝのｴﾛｽﾚだったのに.....
ﾊﾞｶばっか集まってきた。
ヽ(`Д´)ﾉ
ﾊﾞｶばっか集まってきた。
ヽ(`Д´)ﾉ
>>399
ちゃんとそれとわかるスレタイにしなかった１の責任は大きい。
ちゃんとそれとわかるスレタイにしなかった１の責任は大きい。
諏訪内はあと3年のいのち
402 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 18:27 ID:1xKw7zp/
>>401
禿同。
演奏そのもので相手をなぎ倒すこともできずに、不毛な議論を好む
カッコつき「文化人」に「なんとなく美人ぽいので好」かれてい
てもこの先だめでしょうな。
＞「自分ではなんら価値あるものを生産できない単なる一消費者」が
「でかいつらして音楽家にどうこう言うのはやめれ」
何ていっていたら、ちょっと一般人より楽器が弾ける音楽家は、その
時点から進歩しないことになるね。そういう言葉でしか説き伏せられ
ないこと自体から考えても、あと３～4年かな。メークアップと写真
技術で売り出せる期限は、そう先じゃないね。
禿同。
演奏そのもので相手をなぎ倒すこともできずに、不毛な議論を好む
カッコつき「文化人」に「なんとなく美人ぽいので好」かれてい
てもこの先だめでしょうな。
＞「自分ではなんら価値あるものを生産できない単なる一消費者」が
「でかいつらして音楽家にどうこう言うのはやめれ」
何ていっていたら、ちょっと一般人より楽器が弾ける音楽家は、その
時点から進歩しないことになるね。そういう言葉でしか説き伏せられ
ないこと自体から考えても、あと３～4年かな。メークアップと写真
技術で売り出せる期限は、そう先じゃないね。
このスレ、ちょっと酷いね。
「高給ソープ嬢」や「泳ぎはドルフィン」のころは
エロレス６割、まぜっかえし２割、擁護派・アンチ各１割
なんて感じでそれなりのバランスがとれていた。
ところが、特に300以降なんか見てみろよ、まるで野良猫の縄張り争いじゃんか。
当人たちがマジなだけヒサンだよ。見てらんないよ。
この際、サカリのついたヴァカどもはここに残して、もっと楽しいスレ立ち上げようよ。
気の利いたスレタイ誰か考えてくれない？
「高給ソープ嬢」や「泳ぎはドルフィン」のころは
エロレス６割、まぜっかえし２割、擁護派・アンチ各１割
なんて感じでそれなりのバランスがとれていた。
ところが、特に300以降なんか見てみろよ、まるで野良猫の縄張り争いじゃんか。
当人たちがマジなだけヒサンだよ。見てらんないよ。
この際、サカリのついたヴァカどもはここに残して、もっと楽しいスレ立ち上げようよ。
気の利いたスレタイ誰か考えてくれない？
エロレス６割でバランス取れてると考える香具師もいるんだな。
サカリのついたヴァカは４０４じゃないか。
今現在の様相は、某所の弔い合戦というか
リターンマッチという噂もあるから
まあ、おさまるのを待てば？
サカリのついたヴァカは４０４じゃないか。
今現在の様相は、某所の弔い合戦というか
リターンマッチという噂もあるから
まあ、おさまるのを待てば？
406 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 22:58 ID:RJBt+AaW
>>404
分裂症のサイコアラシが観察できる良スレだと思いますが、なにか？
分裂症のサイコアラシが観察できる良スレだと思いますが、なにか？
>今現在の様相は、某所の弔い合戦というか
>リターンマッチという噂もあるから
コンサートホールスレもお忘れなく(ﾆﾔ
>リターンマッチという噂もあるから
コンサートホールスレもお忘れなく(ﾆﾔ
>>408
そっちなのか？ちがうだろ。
そっちなのか？ちがうだろ。
410 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 00:39 ID:Qy/dSt1v
>>396
＞lXDhnvS+氏へ
今日積ん読にしてあった本を開いてみたら、（タマタマ）自分の考えに近い文章を発見したので読んでみてください。
「小澤征爾大研究」春秋社より（小澤自身の文章）
（ノヴェンバー・ステップスについて）
・・・この音楽は、ぼくの血の中で、心の中で、またぼくがこれまでに得た音楽教養の中で、いちばんしゃべりたかったことをしゃべっている。
おまけに、だれも多かれ少なかれ持っている宗教心に通じるものがある。・・・
（東洋と西洋について）
もちろん、東洋と西洋の音楽にはだいぶ異なった面がある。
たとえば、こんどの武満の作品も、ビルディングを建てるみたいな構成はなくて、作曲者自身がいう「水の流れを聴き自然にとけこむ」ような、それでいて作用の強い音楽となっている。
それにくらべると、西洋のはもっと合理的、構成的で、作用も生々しく厚みがあり、いわば人間と自然が相対しているようなものだ。
が、これら二つの異なった芸術が、あるとき作用が強くなると、ほとんどおなじような宗教的なものになる。人間と音楽、人間と神の間柄は、外見はいろいろとちがうが、どこか根底に世界中共通するところがあるのではないか、という気がする。
「lXDhnvS+」氏は博識だし、論理の構成もしっかりされてますね。
学ぶところが多いです。特に私自身のアイデアを展開するにあたっては、やはり具体的な事実を重ねる必要があるな、とは痛感させられた。
ユングに関しても私の理解が曖昧な点を突かれたと認識できる。
でも焦点となった「東洋と西洋」にまつわる論点に関しては詰まるところ「怪しい」「乱暴」「印象に過ぎない」といった説明でしか接近できないのも確かだと思う。
その点に関与した事実を突きつけられたなら納得させられたかもしれないが、それは無かった。
そもそも、一般に、論理によってのみたどりつくことのできない世界認識はあると思うし（直感的な認識機能等）、論じたことについて私の認識はくつがえされることはなかったわけです。
私自身考えされられることの多かった議論であった故、小澤の文章からlXDhnvS+氏が何か「感じる」ところを得てくだされば幸いです。
＞lXDhnvS+氏へ
今日積ん読にしてあった本を開いてみたら、（タマタマ）自分の考えに近い文章を発見したので読んでみてください。
「小澤征爾大研究」春秋社より（小澤自身の文章）
（ノヴェンバー・ステップスについて）
・・・この音楽は、ぼくの血の中で、心の中で、またぼくがこれまでに得た音楽教養の中で、いちばんしゃべりたかったことをしゃべっている。
おまけに、だれも多かれ少なかれ持っている宗教心に通じるものがある。・・・
（東洋と西洋について）
もちろん、東洋と西洋の音楽にはだいぶ異なった面がある。
たとえば、こんどの武満の作品も、ビルディングを建てるみたいな構成はなくて、作曲者自身がいう「水の流れを聴き自然にとけこむ」ような、それでいて作用の強い音楽となっている。
それにくらべると、西洋のはもっと合理的、構成的で、作用も生々しく厚みがあり、いわば人間と自然が相対しているようなものだ。
が、これら二つの異なった芸術が、あるとき作用が強くなると、ほとんどおなじような宗教的なものになる。人間と音楽、人間と神の間柄は、外見はいろいろとちがうが、どこか根底に世界中共通するところがあるのではないか、という気がする。
「lXDhnvS+」氏は博識だし、論理の構成もしっかりされてますね。
学ぶところが多いです。特に私自身のアイデアを展開するにあたっては、やはり具体的な事実を重ねる必要があるな、とは痛感させられた。
ユングに関しても私の理解が曖昧な点を突かれたと認識できる。
でも焦点となった「東洋と西洋」にまつわる論点に関しては詰まるところ「怪しい」「乱暴」「印象に過ぎない」といった説明でしか接近できないのも確かだと思う。
その点に関与した事実を突きつけられたなら納得させられたかもしれないが、それは無かった。
そもそも、一般に、論理によってのみたどりつくことのできない世界認識はあると思うし（直感的な認識機能等）、論じたことについて私の認識はくつがえされることはなかったわけです。
私自身考えされられることの多かった議論であった故、小澤の文章からlXDhnvS+氏が何か「感じる」ところを得てくだされば幸いです。
411 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 14:07 ID:mpE6Mv1T
利口ぶった馬鹿ほど始末に負えない物はない。
ここらで、諏訪内に御登場願って、コロンビア仕込みの御意見を伺いたい。
413 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 22:57 ID:LygA1VAO
>>413
アハハハハ・・・何を寝ボケて思い上ったことをおっしゃってる
のですか。たかが２チャンネラーの分際で何様のつもりでしょう。
人のオーマンコウを閉鎖させる法的権利がいつから２チャンのネ
ットウォッチャーにあるのですか？ インターネットはちーっと
も怖いところではありませんよ。
アハハハハ・・・何を寝ボケて思い上ったことをおっしゃってる
のですか。たかが２チャンネラーの分際で何様のつもりでしょう。
人のオーマンコウを閉鎖させる法的権利がいつから２チャンのネ
ットウォッチャーにあるのですか？ インターネットはちーっと
も怖いところではありませんよ。
コロンビアって歌駄のコロンビア？
416 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 23:36 ID:ifMpLK1R
417 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 23:42 ID:kcUaap3f
>>410
ひどい文章だね。
ひどい文章だね。
419 ： ４１１：02/12/02 13:42 ID:1M7jmSbk
>>413
仕入れた知識の押し売りはもう結構です。押し売りする方は気分いいのでしょうが、
される方は迷惑至極です。クラスメートにもあなたそっくりの利口ぶりたがる馬鹿が
いたので滑稽でした。
２ｃｈは自分の言葉で語るところです。あなたは２ｃｈなんて来なくて良いから、
知識をせっせと仕入れてあなたのわまり友人知人に披露してください。
（すでに陰で馬鹿にされていると思うよ。）
仕入れた知識の押し売りはもう結構です。押し売りする方は気分いいのでしょうが、
される方は迷惑至極です。クラスメートにもあなたそっくりの利口ぶりたがる馬鹿が
いたので滑稽でした。
２ｃｈは自分の言葉で語るところです。あなたは２ｃｈなんて来なくて良いから、
知識をせっせと仕入れてあなたのわまり友人知人に披露してください。
（すでに陰で馬鹿にされていると思うよ。）
晶子ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ
怒！
>>420
おお！これぞこのスレの正統なる書き込みだ！！
おお！これぞこのスレの正統なる書き込みだ！！
422、ﾊｱﾊｱ
吸わないがフェラしている画像ないか？
425 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 14:29 ID:WVWxvvlC
>>425
でもこの人（達）は全てにおいてあなたに勝っていると思うぞ。
全てというのは、学歴、知性、社会的地位、収入、ついでに
ルックス、語学力など。よくてタイだ。多分、諏訪内さんとも知り合いだ、
多分な。
でもこの人（達）は全てにおいてあなたに勝っていると思うぞ。
全てというのは、学歴、知性、社会的地位、収入、ついでに
ルックス、語学力など。よくてタイだ。多分、諏訪内さんとも知り合いだ、
多分な。
錯乱した書き込みがひとつあるな。
>>426
なんでわかったの。
なんでわかったの。
お・だ・ま・り・！
>>425
どの程度ならいいんだよ、ｳﾞｫｹ!
どの程度ならいいんだよ、ｳﾞｫｹ!
ストーカーに対して、感情的反応、過剰反応は禁物です。
ほとんどのストーカーは 被害者の反応を密かに期待し、
だんだんエスカレートしていきますので、あくまでも
冷静に対応することが肝要。
ほとんどのストーカーは 被害者の反応を密かに期待し、
だんだんエスカレートしていきますので、あくまでも
冷静に対応することが肝要。
>>426
よくおわかりで。
よくおわかりで。
諏訪内さん
大学で講義をとらないと勉強ができない人。
本を一冊読み終わればその本を理解したと思う人。
経験が全て自分の演奏に表れると信じている人。
「必要」と「十分」を履き違えている人。
でも頑張りやさんの負けず嫌い。
がんばれ晶子ﾀｿ
大学で講義をとらないと勉強ができない人。
本を一冊読み終わればその本を理解したと思う人。
経験が全て自分の演奏に表れると信じている人。
「必要」と「十分」を履き違えている人。
でも頑張りやさんの負けず嫌い。
がんばれ晶子ﾀｿ
>>433
やさしいね。
やさしいね。
>>433
やさしいね。
やさしいね。
>>433
やさしいね。
やさしいね。
>>405
「エロレス＝サカリのついたヴァカ」と決め付けるテメエこそ
という決め付けこそ、文部科学省御用達の本厨房
自分が読む側の身になって
>>410
と
>>420
を比較してみる。
どちらが「サカリのついたヴァカ」かよくわかるだろ。
「エロレス＝サカリのついたヴァカ」と決め付けるテメエこそ
という決め付けこそ、文部科学省御用達の本厨房
自分が読む側の身になって
>>410
と
>>420
を比較してみる。
どちらが「サカリのついたヴァカ」かよくわかるだろ。
438 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 17:35 ID:0URSPFGr
>>437
あんたもシツコイねー
あんたもシツコイねー
439 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 18:47 ID:WVWxvvlC
>>433
結局、核心を突いているのはこの方でしょ。
結局、核心を突いているのはこの方でしょ。
否！ 漏れは最初っから単純に「音」。彼女の演奏するヴァイオリンの音の
図太さが、音として好きだ。
図太さが、音として好きだ。
図太い、というより厚いのは面の皮と化粧では？
442 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 19:18 ID:WVWxvvlC
>>440
そうかなあ。私は、彼女の曲の解釈などは悪くない（むしろ良い）と
思っていて、テクニック（早弾きなどうまい）はいいくらいだが、
「音の厚みの無さ」が気に入らないし、そこが改善されたら・・・
そこが致命的・・・と思っているのだが。
だから、「負けず嫌いで、頑張りやさん」でもそれだけなのかな・・
勿論それだけでも偉いのだが、音楽家としては・・・（略）
そうかなあ。私は、彼女の曲の解釈などは悪くない（むしろ良い）と
思っていて、テクニック（早弾きなどうまい）はいいくらいだが、
「音の厚みの無さ」が気に入らないし、そこが改善されたら・・・
そこが致命的・・・と思っているのだが。
だから、「負けず嫌いで、頑張りやさん」でもそれだけなのかな・・
勿論それだけでも偉いのだが、音楽家としては・・・（略）
444 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 22:19 ID:WVWxvvlC
>>443
442なんだけど、だから、やっぱり厚いのは、面の皮と化粧かも？
音大の１～3番くらいとるけど、音楽性では？で、でも結構化粧
がうまくて、庇ってくれる男がいるからなんとかなっていて・・
難しそうな本を読むと、利口になった気がして、ヴァイオリンが
結構上手いから留学が安くできて・・・でも変わり映えするわけ
じゃないのよね。ＣＤ売れれば、勝ちよね。よくできました。
442なんだけど、だから、やっぱり厚いのは、面の皮と化粧かも？
音大の１～3番くらいとるけど、音楽性では？で、でも結構化粧
がうまくて、庇ってくれる男がいるからなんとかなっていて・・
難しそうな本を読むと、利口になった気がして、ヴァイオリンが
結構上手いから留学が安くできて・・・でも変わり映えするわけ
じゃないのよね。ＣＤ売れれば、勝ちよね。よくできました。
445 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 00:09 ID:Zdu7RMtz
442自身のことなんだけど、だから、やっぱり厚いのは、面の皮と腹の脂肪？
DQN大の１～3番くらいとれるけど、知性では？で、でも結構勉強が得意で、スネをかじらせてくれる親がいるからなんとかなっていて
・・難しそうな本を読むと、利口になった気がして、お勉強が得意だから留学はできるかもしれないけど
・・・でも変わり映えするわけじゃないのよね。
諏訪内と比べると何も誇れるものがないから負けよね。
負けを認めました。
DQN大の１～3番くらいとれるけど、知性では？で、でも結構勉強が得意で、スネをかじらせてくれる親がいるからなんとかなっていて
・・難しそうな本を読むと、利口になった気がして、お勉強が得意だから留学はできるかもしれないけど
・・・でも変わり映えするわけじゃないのよね。
諏訪内と比べると何も誇れるものがないから負けよね。
負けを認めました。
やーね。陰険な方ばかりで。
核心を突いているのは>>443だな。聴けば分かると。
>>450
まあまあ、諏訪内ヲタは、可哀想だからそっとしてあげな。
理論で攻めれば、無関係な理論で手向かってくるし、感情で
迫れば、絶句してしまい、相手の言葉をオウム返しするくらい
しか芸がないんだから。それとも、本人？
まあまあ、諏訪内ヲタは、可哀想だからそっとしてあげな。
理論で攻めれば、無関係な理論で手向かってくるし、感情で
迫れば、絶句してしまい、相手の言葉をオウム返しするくらい
しか芸がないんだから。それとも、本人？
452 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 00:30 ID:3Ti5H91G
>>450
「勝ってみろ」なんてどこに書いた？
どこにも書いてない。そんな、そんな無理な注文できるかよ？そんな、そんなみじめな思いをさせられるかよ？
かわいそうでサ。
「諏訪内の弁護にならない」？
誰？そんな事してる奴？
あっ！！あ”～～っ！！なるほど！！自分達が馬鹿にされちゃったから！！
てっきり諏訪内擁護派の攻撃だと思ったのか！！
ありゃりゃ～参ったなぁ～お兄さん、一本取られちゃったわ
「勝ってみろ」なんてどこに書いた？
どこにも書いてない。そんな、そんな無理な注文できるかよ？そんな、そんなみじめな思いをさせられるかよ？
かわいそうでサ。
「諏訪内の弁護にならない」？
誰？そんな事してる奴？
あっ！！あ”～～っ！！なるほど！！自分達が馬鹿にされちゃったから！！
てっきり諏訪内擁護派の攻撃だと思ったのか！！
ありゃりゃ～参ったなぁ～お兄さん、一本取られちゃったわ
>>452
怒りすぎて脳味噌沸騰→ますますオカシクなりました。
怒りすぎて脳味噌沸騰→ますますオカシクなりました。
454 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 00:34 ID:yEWYbhYv
すわないさんって
どりょくしたら なんでもだいたいはてにはいる かんきょうに
いたから まじーめにどりょく したら なんでもてにはいると おもってる。
だから おんがくを ひょうげんするために がんばって むずかしい
おべんきょうをする。
さっきょくかの じんせいとか を おべんきょうする。
いまの ままの どりょくじゃあ かのじょの ほしいものは てにはいらない。
だろうな。
てくにっくが もったいない。
どりょくしたら なんでもだいたいはてにはいる かんきょうに
いたから まじーめにどりょく したら なんでもてにはいると おもってる。
だから おんがくを ひょうげんするために がんばって むずかしい
おべんきょうをする。
さっきょくかの じんせいとか を おべんきょうする。
いまの ままの どりょくじゃあ かのじょの ほしいものは てにはいらない。
だろうな。
てくにっくが もったいない。
>>452
ほーら又出た。「負け」と言う言葉を出したのは、自分なんだけどね。
４４４を読むと、必ずしもアンチ諏訪内というわけではない、と思う
のだがね。４５２みたいなタイプは、少しでもケチつけられると、嫌
と言うタイプらしい。それでも、擁護派ではない、というわけかい。
ほーら又出た。「負け」と言う言葉を出したのは、自分なんだけどね。
４４４を読むと、必ずしもアンチ諏訪内というわけではない、と思う
のだがね。４５２みたいなタイプは、少しでもケチつけられると、嫌
と言うタイプらしい。それでも、擁護派ではない、というわけかい。
456 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 00:36 ID:3Ti5H91G
＞451 ：名無しの笛の踊り ：02/12/03 00:24 ID:???
>>450まあまあ、諏訪内ヲタは、可哀想だからそっとしてあげな。理論で攻めれば、無関係な理論で手向かってくるし、感情で迫れば、絶句してしまい、相手の言葉をオウム返しするくらいしか芸がないんだから。それとも、本人？
ありがとう。感動したよ。これほどまでにDQNな文章をカキコしてくれて！！
お陰様で2chを離れて読書する決心がついたよ。
ありがとう。
>>450まあまあ、諏訪内ヲタは、可哀想だからそっとしてあげな。理論で攻めれば、無関係な理論で手向かってくるし、感情で迫れば、絶句してしまい、相手の言葉をオウム返しするくらいしか芸がないんだから。それとも、本人？
ありがとう。感動したよ。これほどまでにDQNな文章をカキコしてくれて！！
お陰様で2chを離れて読書する決心がついたよ。
ありがとう。
>>455
君もなぜそんなにムキになる？
君もなぜそんなにムキになる？
>>456
コロコロでも読むのか？
コロコロでも読むのか？
>>457
いやあ、ムキになっていたかな？ 失礼。
諏訪内擁護派は、彼女の演奏そのものについて、自分の言葉で
彼女を擁護する人は、今までのところ少ないものでね。
違う次元で語りすぎていたり、演奏をろくっすっぽ聞かずに
アンチに対して反論したり。どうもね。
４５４さんがあたっているのかも しれないね。
本当は、擁護はしないが、心配しているファンが、彼女に
とっていいファンだと思うよ。
いやあ、ムキになっていたかな？ 失礼。
諏訪内擁護派は、彼女の演奏そのものについて、自分の言葉で
彼女を擁護する人は、今までのところ少ないものでね。
違う次元で語りすぎていたり、演奏をろくっすっぽ聞かずに
アンチに対して反論したり。どうもね。
４５４さんがあたっているのかも しれないね。
本当は、擁護はしないが、心配しているファンが、彼女に
とっていいファンだと思うよ。
＞本当は、擁護はしないが、心配しているファンが、彼女にとっていいファンだと思うよ。
彼女に限らず、そういうファンがいいファンかもね。
彼女に限らず、そういうファンがいいファンかもね。
461 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 00:54 ID:yEWYbhYv
にほんの へんさちたかいだいがくの
おんなのこって すわないさん みたいなこが てんけいてき
だな。
もくてきを たっせい しようとして ベクトルの ちがう
どりょくを するんだ。な。
おんなのこって すわないさん みたいなこが てんけいてき
だな。
もくてきを たっせい しようとして ベクトルの ちがう
どりょくを するんだ。な。
>>458
やっぱ田中太郎だな。
やっぱ田中太郎だな。
463 ：459：02/12/03 00:59 ID:4tFhqu4e
いやあ、チンポムキムキになっていたかな？ 失礼。
諏訪内擁護派は、彼女の体そのものについて、自分の言葉で彼女を愛撫する人は、今までのところ少ないものでね。
せっかく知識を仕入れて友達に自慢しようと思ってるんだけどさぁ。
僕が読んでない本に出てくる言葉で語りすぎていたり、演奏をろくっすっぽ聞かずにチンポをいじくっていたり。
どうもね。僕のチンポが一番大きいのかもしれないね。
本当は、僕みたいに、擁護はしないが、諏訪内を思い浮かべてオナニーしてるファンが、彼女にとっていいファンだと思うよ。
諏訪内擁護派は、彼女の体そのものについて、自分の言葉で彼女を愛撫する人は、今までのところ少ないものでね。
せっかく知識を仕入れて友達に自慢しようと思ってるんだけどさぁ。
僕が読んでない本に出てくる言葉で語りすぎていたり、演奏をろくっすっぽ聞かずにチンポをいじくっていたり。
どうもね。僕のチンポが一番大きいのかもしれないね。
本当は、僕みたいに、擁護はしないが、諏訪内を思い浮かべてオナニーしてるファンが、彼女にとっていいファンだと思うよ。
>>464は予言者です。
467 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 01:20 ID:vonuwJai
>>465
そうか？459の本質を暴いてるという点で上出来だと思うが？
そうか？459の本質を暴いてるという点で上出来だと思うが？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
469 ：フェチ：02/12/03 01:32 ID:x/j05if0
みれねーよ
471 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 01:39 ID:+WaQi2Qx
前のスレより、最近面白いね。目が離せなーい。混沌としているな。
473 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 01:51 ID:/cdJubdo
>>472
低能電波の君も参加しようよ。
低能電波の君も参加しようよ。
>>472
＞前のスレより、最近面白いね。目が離せなーい。混沌としているな。
一通り読んだけど、そうは思わないね。諏訪内さんを巡る２ちゃんねらーの
言説って、相変わらずでしょ。
ともかく、諏訪内さんをはずして「クラシックの演奏家が、美人じゃいけない
のか」という問題を語るべきではないの。
＞前のスレより、最近面白いね。目が離せなーい。混沌としているな。
一通り読んだけど、そうは思わないね。諏訪内さんを巡る２ちゃんねらーの
言説って、相変わらずでしょ。
ともかく、諏訪内さんをはずして「クラシックの演奏家が、美人じゃいけない
のか」という問題を語るべきではないの。
>諏訪内さんをはずして「クラシックの演奏家が、美人じゃいけないのか」という問題を語るべきではないの。
何で？
何で？
すわないといえよう。
477 ： ：02/12/04 13:02 ID:YbFUibVG
>>474
って言うより、顔がよいだけで嫉妬の対象になり、あげくはエロの
対象にされるんではたまらんな、とそういうことだよ。
技術で語れと言いたい。
なお、僕は諏訪内さんのヴァイオリンは、最近になって偽者と言う評価
をくだしてる。
って言うより、顔がよいだけで嫉妬の対象になり、あげくはエロの
対象にされるんではたまらんな、とそういうことだよ。
技術で語れと言いたい。
なお、僕は諏訪内さんのヴァイオリンは、最近になって偽者と言う評価
をくだしてる。
479 ： ：02/12/04 13:15 ID:YbFUibVG
ムローヴァだって美人だけど、外人だと嫉妬されない（なんで？）
480 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 13:21 ID:+LMNByxf
諏訪内に関して一言。
BONDっているのよ。けばけばしいお姉ちゃん４人組。
ああいうのって、ポピュラーミュージックじゃ、ごくごく当たり前なわけで
しょ。何でクラシックだと色物扱いされるのかな？
それはクラシックに、なにがしかの特権意識があるわけでしょ。
いいじゃない。諏訪内さんが美しけりゃ。僕は生で一回聴いたから言うけど、
美しい人がヴァイオリンを弾くっていうことが、何で悪いのかな？
いいじゃない、楽しければ。深刻なのだけが音楽かい？ ムラビンスキーとか
そんなのじゃないとお気にめさないの？
BONDっているのよ。けばけばしいお姉ちゃん４人組。
ああいうのって、ポピュラーミュージックじゃ、ごくごく当たり前なわけで
しょ。何でクラシックだと色物扱いされるのかな？
それはクラシックに、なにがしかの特権意識があるわけでしょ。
いいじゃない。諏訪内さんが美しけりゃ。僕は生で一回聴いたから言うけど、
美しい人がヴァイオリンを弾くっていうことが、何で悪いのかな？
いいじゃない、楽しければ。深刻なのだけが音楽かい？ ムラビンスキーとか
そんなのじゃないとお気にめさないの？
バリー・ボンズってのもジャイアンツにいるが色物とは思われてないぞ～
>ああいうのって、ポピュラーミュージックじゃ、ごくごく当たり前な
>わけでしょ。何でクラシックだと色物扱いされるのかな？
何故POPSの基準に合わせるの？ つーか、そもそもああいうのはPOPS界
でもイロモノと言うが。
>いいじゃない、楽しければ。深刻なのだけが音楽かい？
そうに決まってるだろ？ クラシックではね。
楽しければいいのなら、POPSを聴いていればいいじゃん。
>わけでしょ。何でクラシックだと色物扱いされるのかな？
何故POPSの基準に合わせるの？ つーか、そもそもああいうのはPOPS界
でもイロモノと言うが。
>いいじゃない、楽しければ。深刻なのだけが音楽かい？
そうに決まってるだろ？ クラシックではね。
楽しければいいのなら、POPSを聴いていればいいじゃん。
ムローヴァって美人だったのか･･･
>>481
どうみたって本人は
「美しいわたくしがヴァイオリンを弾きます。
みなさん楽しんでください。」
って態度じゃないぞ。
（ﾍｿは出したけど…）
本人が深刻に受け止めてもらいたがってるからこっちも
そういうものを求めて聴いたのに、裏切られたってことを
みんな言いたいんだと思うよ。
どうみたって本人は
「美しいわたくしがヴァイオリンを弾きます。
みなさん楽しんでください。」
って態度じゃないぞ。
（ﾍｿは出したけど…）
本人が深刻に受け止めてもらいたがってるからこっちも
そういうものを求めて聴いたのに、裏切られたってことを
みんな言いたいんだと思うよ。
いつからクラシックが深刻になったんだ？
ヘソが大人気だけど単なるファッションの時流だがな。気にすんな。
>>484
＞深刻なのだけが音楽かい？
＞そうに決まってるだろ？ クラシックではね。
＞楽しければいいのなら、POPSを聴いていればいいじゃん。
487くんも僕を支持してくれてるようだけど、君はいつから深刻＝クラ
派になったの？
何かおかしいんじゃない、君の音楽観は。
＞深刻なのだけが音楽かい？
＞そうに決まってるだろ？ クラシックではね。
＞楽しければいいのなら、POPSを聴いていればいいじゃん。
487くんも僕を支持してくれてるようだけど、君はいつから深刻＝クラ
派になったの？
何かおかしいんじゃない、君の音楽観は。
>>478
同意します。若い頃のほうが、たとえ未熟な点が見られても、
将来の可能性を感じさせる演奏をしていた。
今は、将来の可能性を感じさせない、というか、方向性を
感じない。
パーフォーマーとしては、美しくないよりは美しい方がいい
し、それでやっかまれるのは気の毒だ。しかし、ようやく
年齢的にも、音楽そのもので勝負できる時期がきたのに、
どうも進歩していないのではないか、と思う。
本人が深刻に受け止めてもらいたがっているのなら、まだ
いいくらいのものだ。
同意します。若い頃のほうが、たとえ未熟な点が見られても、
将来の可能性を感じさせる演奏をしていた。
今は、将来の可能性を感じさせない、というか、方向性を
感じない。
パーフォーマーとしては、美しくないよりは美しい方がいい
し、それでやっかまれるのは気の毒だ。しかし、ようやく
年齢的にも、音楽そのもので勝負できる時期がきたのに、
どうも進歩していないのではないか、と思う。
本人が深刻に受け止めてもらいたがっているのなら、まだ
いいくらいのものだ。
諏訪内さん自身はヴァイオリニストとしては、容貌のことを持ち上げられるのを
喜んでないように、インタビューからは読み取れるけどね。
喜んでないように、インタビューからは読み取れるけどね。
なんかﾑﾗｼﾞとｽﾜﾅｲは同じ状況に直面してるようだな・・・
美人なんたらとしつこく言うのは
日本だけって言ってた。
日本だけって言ってた。
美人演奏家っていうのは
ジャケットがとても素敵なＣＤと同じ。
ＥＣＭニューシリーズみたいな例もあるが。
ジャケットがとても素敵なＣＤと同じ。
ＥＣＭニューシリーズみたいな例もあるが。
ムラジは大して上手くも無いと思うが･･･
>>494
＞では、クラシックとPOPSの違いとは何か？
ないよ、別に。開きなおって言うんじゃなくて、まじめにそう思う。
逆にあんたに聞きたいよ。どうやらあんたはJ-POPあたりを、小馬鹿に
するクラヲタ＝必死の代表のようだからね。
さかんにからませてもらうよ。
一体、クラシックの何が偉いのさ。どこがどうほかの音楽に比べ、特権
を支えてるのか、一度、あんたの講議を聞きたいね。
バカだし、浅はかだし、もちろん権威主義そのものだね。
＞では、クラシックとPOPSの違いとは何か？
ないよ、別に。開きなおって言うんじゃなくて、まじめにそう思う。
逆にあんたに聞きたいよ。どうやらあんたはJ-POPあたりを、小馬鹿に
するクラヲタ＝必死の代表のようだからね。
さかんにからませてもらうよ。
一体、クラシックの何が偉いのさ。どこがどうほかの音楽に比べ、特権
を支えてるのか、一度、あんたの講議を聞きたいね。
バカだし、浅はかだし、もちろん権威主義そのものだね。
そう言えば、初めて渡辺玲子の写真を見たときは、
きっとすごく上手いんだろうなあ、と思ったな。
きっとすごく上手いんだろうなあ、と思ったな。
500
>>491
＞諏訪内さん自身はヴァイオリニストとしては、容貌のことを持ち上げられるのを
喜んでないように、インタビューからは読み取れるけどね。
彼の言う通りだよ。そういうこと。たまたま美人に生まれただけで、
何で嫉妬の対象にされ、あろうことかエロスレの対象にされるのか聞きたい。
なお、諏訪内さんをすぐに「へそ出し」という野郎がいるが、僕はその
現場にいたから言うが、そんなの何にも気にならなかった。
見たことのないバカが騒いでるだけ。許光俊とかね。
＞諏訪内さん自身はヴァイオリニストとしては、容貌のことを持ち上げられるのを
喜んでないように、インタビューからは読み取れるけどね。
彼の言う通りだよ。そういうこと。たまたま美人に生まれただけで、
何で嫉妬の対象にされ、あろうことかエロスレの対象にされるのか聞きたい。
なお、諏訪内さんをすぐに「へそ出し」という野郎がいるが、僕はその
現場にいたから言うが、そんなの何にも気にならなかった。
見たことのないバカが騒いでるだけ。許光俊とかね。
やっぱりクラシックはある程度、深刻、というか
真剣なのではないですか。
POPSも真剣にとりくんでいるひとももちろんいるでしょうが、
演奏者のビジュアルや個性に色をつける程度のお飾り的なものや
売上のみを考えた、いわば誰が歌おうが音はずそうが
いっこうにかまわない音楽がクラシックよりは
多く含まれている気がします。
真剣なのではないですか。
POPSも真剣にとりくんでいるひとももちろんいるでしょうが、
演奏者のビジュアルや個性に色をつける程度のお飾り的なものや
売上のみを考えた、いわば誰が歌おうが音はずそうが
いっこうにかまわない音楽がクラシックよりは
多く含まれている気がします。
>>501
ずれてる．．．
そうじゃなくて、彼女のことを「美人ヴァイオリニスト」として取り上げる
マスコミやファンに対して、ヴァイオリニストとしては
音楽だけで勝負するのが当然という心意気を感じたんだけど。
それと、私女なので彼と言われるのは、嫌だったり。
ずれてる．．．
そうじゃなくて、彼女のことを「美人ヴァイオリニスト」として取り上げる
マスコミやファンに対して、ヴァイオリニストとしては
音楽だけで勝負するのが当然という心意気を感じたんだけど。
それと、私女なので彼と言われるのは、嫌だったり。
>>503
＞クラシック音楽は基本的に深刻なものとは思う
君が何をどう思おうが、そんなことは僕の関知することじゃないし、
まあよかろう。
しかしまあ、あきれはてた人もいるねえ。クラ＝深刻とな？ いくらで
も反論できるし、僕じゃなくてもやってくれるだとうから、やめておく
か。あんたはチャイコやらマーラーやらを深刻な顔をして、毎日聴いて
いるわけか。
いやはや、お笑いだね。まあ好きずきですが。
＞クラシック音楽は基本的に深刻なものとは思う
君が何をどう思おうが、そんなことは僕の関知することじゃないし、
まあよかろう。
しかしまあ、あきれはてた人もいるねえ。クラ＝深刻とな？ いくらで
も反論できるし、僕じゃなくてもやってくれるだとうから、やめておく
か。あんたはチャイコやらマーラーやらを深刻な顔をして、毎日聴いて
いるわけか。
いやはや、お笑いだね。まあ好きずきですが。
>>497
ちなみに、クラシックとPOPSを同じモノと考えるということは、
自己中心的な世界観が基本にあるということだと思われる。
そのこと自体が、今日のPOPS全盛状況を生んだ価値観のベースになっている。
つまり「好きならいいじゃん。楽しければいいじゃん」ということだな。
ちなみに、クラシックとPOPSを同じモノと考えるということは、
自己中心的な世界観が基本にあるということだと思われる。
そのこと自体が、今日のPOPS全盛状況を生んだ価値観のベースになっている。
つまり「好きならいいじゃん。楽しければいいじゃん」ということだな。
508 ： 日本人：02/12/04 14:08 ID:YbFUibVG
なんで日本人は日本人に花を持たせることが出来ないのかな～。
小澤とか、それから田中耕一さんとか（分野は違うが）、西洋人の高い評価が
定まった人しか誉められない。吸わないさんを大絶賛はしていないが、いいところは
小さいことでも取り上げて誉めよう。（漏れは上レスのどれかですでに誉めているよ。）
小澤とか、それから田中耕一さんとか（分野は違うが）、西洋人の高い評価が
定まった人しか誉められない。吸わないさんを大絶賛はしていないが、いいところは
小さいことでも取り上げて誉めよう。（漏れは上レスのどれかですでに誉めているよ。）
クラシックの方が深刻度が高いとは思うよ。
他のジャンルをけなすわけではない。
楽器の演奏をある程度でも、きちんと習ったなら
Ｐｏｐｓと同じには聴かないと思われ。
他のジャンルをけなすわけではない。
楽器の演奏をある程度でも、きちんと習ったなら
Ｐｏｐｓと同じには聴かないと思われ。
>506
をっ。さっそく享受が餌に喰いついたね(w
をっ。さっそく享受が餌に喰いついたね(w
>>506
では、下手な逃げを打たずにいくらでも反論してみたらどうだ？
>いやはや、お笑いだね。まあ好きずきですが。
これでは「おまえのかあちゃんでべそ」と同じ次元だ。
つまり、5-6歳児程度の精神構造ということだろう。
では、下手な逃げを打たずにいくらでも反論してみたらどうだ？
>いやはや、お笑いだね。まあ好きずきですが。
これでは「おまえのかあちゃんでべそ」と同じ次元だ。
つまり、5-6歳児程度の精神構造ということだろう。
512 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 14:12 ID:YbFUibVG
曲によるがビートルズやU2のほうがビバルディーの多くの曲より（全部は聞いていない、
スマン）より「深刻度」は高いぞ。
（私的見解）
スマン）より「深刻度」は高いぞ。
（私的見解）
>>507
＞つまり「好きならいいじゃん。楽しければいいじゃん」ということだな。
君はからみがいのある人なんで、いくらでもからむネタがあるが、
ここだけにしておこうか。とりあえずは。
そうだけど。まさしく。
君はよほどクラシックを聴くのが、楽しくなくて深刻で重々しいこと
のようだね。楽しくないの？
オペラでさ、すげえいい声！ とかさ、「1812年」の大砲を聴いて
いいなあとかさ、第九を聴いてぞわぞわとかさ、あんたにはそういう
幸福なにやにやは、ないんかい？
＞つまり「好きならいいじゃん。楽しければいいじゃん」ということだな。
君はからみがいのある人なんで、いくらでもからむネタがあるが、
ここだけにしておこうか。とりあえずは。
そうだけど。まさしく。
君はよほどクラシックを聴くのが、楽しくなくて深刻で重々しいこと
のようだね。楽しくないの？
オペラでさ、すげえいい声！ とかさ、「1812年」の大砲を聴いて
いいなあとかさ、第九を聴いてぞわぞわとかさ、あんたにはそういう
幸福なにやにやは、ないんかい？
自分は諏訪内さんの演奏にはあまり感動しないが
POPSと同じといわれたらかわいそうに思う。
その演奏が聴衆の前で披露されるまでの努力や時間は
POPSと比較にならないと思う。
POPSと同じといわれたらかわいそうに思う。
その演奏が聴衆の前で披露されるまでの努力や時間は
POPSと比較にならないと思う。
>>507
＞ちなみに、クラシックとPOPSを同じモノと考えるということは、
自己中心的な世界観が基本にあるということだと思われる。
またこういう乱暴なことを書いてるし。
そう言う言説こそが、自己チュウではないんかい？
＞ちなみに、クラシックとPOPSを同じモノと考えるということは、
自己中心的な世界観が基本にあるということだと思われる。
またこういう乱暴なことを書いてるし。
そう言う言説こそが、自己チュウではないんかい？
ミーハーなﾌｧｿが、諏訪内の価値を落としてるような気がする。
すくなくとも任侠シネマより深刻なのでは(w
520 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 14:21 ID:YbFUibVG
>>516
＞その演奏が聴衆の前で披露されるまでの努力や時間は
POPSと比較にならないと思う。
君がいうのはこうだよね。クラシックの演奏家はポップスの人とは
練習時間が全然違う。努力もしてる、しかるに音楽も一流である。
何で？ 努力してもだめな人なんて、クラにもスポーツ界にも山ほど
いるしね。基本的には無関係でしょ。僕はバーブラ・ストライザンド
やサラ・ブライトマンのような、ミュージカルの人のほうが、クラの
ソプラノよりすばらしいと思うけどね。
参考までに。
＞その演奏が聴衆の前で披露されるまでの努力や時間は
POPSと比較にならないと思う。
君がいうのはこうだよね。クラシックの演奏家はポップスの人とは
練習時間が全然違う。努力もしてる、しかるに音楽も一流である。
何で？ 努力してもだめな人なんて、クラにもスポーツ界にも山ほど
いるしね。基本的には無関係でしょ。僕はバーブラ・ストライザンド
やサラ・ブライトマンのような、ミュージカルの人のほうが、クラの
ソプラノよりすばらしいと思うけどね。
参考までに。
>>516
激しく同意。
プラス才能の選別の厳しさね。
ミーハーな聴き方をする権利はもちろんあるんだけど
そうじゃない聴き方もあるってことを否定する事のはどうかな。
少なくとも本人はミーハーな聴き方を歓迎はしないだろう。
まともな演奏家なんだから。
ただＣＤ買ったりチケットの売り上げには貢献してるだろうけど。
激しく同意。
プラス才能の選別の厳しさね。
ミーハーな聴き方をする権利はもちろんあるんだけど
そうじゃない聴き方もあるってことを否定する事のはどうかな。
少なくとも本人はミーハーな聴き方を歓迎はしないだろう。
まともな演奏家なんだから。
ただＣＤ買ったりチケットの売り上げには貢献してるだろうけど。
>>521
オペラ歌手とバーブラ・ストライザンドを並べて歌わせてみれば
わかってくるものがあるよ。
もっともジャンルが違う物を比べるのは、意味ないとおもうけど。
クラシックバレエとストリートダンスの踊り手を並べて
うんぬんするのと、同じ事。
オペラ歌手とバーブラ・ストライザンドを並べて歌わせてみれば
わかってくるものがあるよ。
もっともジャンルが違う物を比べるのは、意味ないとおもうけど。
クラシックバレエとストリートダンスの踊り手を並べて
うんぬんするのと、同じ事。
ちなみに自分はダンスについて
専門的な事はなんもわからない。
楽しくてどっちも (･∀･)ｲｲ!!
専門的な事はなんもわからない。
楽しくてどっちも (･∀･)ｲｲ!!
>>513
キミは>503の質問にまだ答えていない。
人に質問をするなら、先に答えるのが礼儀だろう。
自己中心的な世界観の持ち主は、往々にしてそうしたルールを軽視するようだが。
深刻であることが楽しみを排除すると決める必要も無いだろう。
>オペラでさ、すげえいい声！ とかさ、「1812年」の大砲を聴いて
>いいなあとかさ、第九を聴いてぞわぞわとかさ、あんたにはそういう
>幸福なにやにやは、ないんかい？
無論そうした要素を否定するワケではないが、それが基本とは思わないし、
ましてやそれだけの要素でクラシック音楽が成立するとも考えない。
どうもキミは All or Nothing という単純な二者択一の思考方法に慣らさ
れてしまっているようなところがあるんじゃないか？ 注意した方がいい。
キミは>503の質問にまだ答えていない。
人に質問をするなら、先に答えるのが礼儀だろう。
自己中心的な世界観の持ち主は、往々にしてそうしたルールを軽視するようだが。
深刻であることが楽しみを排除すると決める必要も無いだろう。
>オペラでさ、すげえいい声！ とかさ、「1812年」の大砲を聴いて
>いいなあとかさ、第九を聴いてぞわぞわとかさ、あんたにはそういう
>幸福なにやにやは、ないんかい？
無論そうした要素を否定するワケではないが、それが基本とは思わないし、
ましてやそれだけの要素でクラシック音楽が成立するとも考えない。
どうもキミは All or Nothing という単純な二者択一の思考方法に慣らさ
れてしまっているようなところがあるんじゃないか？ 注意した方がいい。
>>523
＞オペラ歌手とバーブラ・ストライザンドを並べて歌わせてみれば
わかってくるものがあるよ。
その通り。なんでアメリカの雑誌で20世紀最高の女性歌手に、バーブラ
が選ばれたのか、それがわかるはず。
サラ・ブライトマンはその後継者でしょ。
＞オペラ歌手とバーブラ・ストライザンドを並べて歌わせてみれば
わかってくるものがあるよ。
その通り。なんでアメリカの雑誌で20世紀最高の女性歌手に、バーブラ
が選ばれたのか、それがわかるはず。
サラ・ブライトマンはその後継者でしょ。
>>503
＞クラシック音楽は基本的に深刻なものとは思うが、
別にだからといって偉いとはひと言も言っていない。
何故そう思う？ 変なコンプレックスでもあるのか？
ないね。全く。浜田省吾と同じくらい好きってことかな？
あんたの文面からは、浜田省吾よりクラシックが「深刻」（というのも、随分
不用意な言い方で、あんたが議論に不慣れだと一発でわかるけどね）だと
言うように聞こえるね。
つまりは「偉い」ってことでしょ。僕は言葉遊びが嫌いでね。
＞クラシック音楽は基本的に深刻なものとは思うが、
別にだからといって偉いとはひと言も言っていない。
何故そう思う？ 変なコンプレックスでもあるのか？
ないね。全く。浜田省吾と同じくらい好きってことかな？
あんたの文面からは、浜田省吾よりクラシックが「深刻」（というのも、随分
不用意な言い方で、あんたが議論に不慣れだと一発でわかるけどね）だと
言うように聞こえるね。
つまりは「偉い」ってことでしょ。僕は言葉遊びが嫌いでね。
528 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 14:31 ID:YbFUibVG
POPS界もユダヤ人音楽家多いなあ（バーブラもそう）。サイモン＆ガーファンクルも
グッとくるなあ。
グッとくるなあ。
>なんでアメリカの雑誌で20世紀最高の女性歌手に、バーブラが選ばれたのか
それは彼女がユダヤ人だからだ。
それは彼女がユダヤ人だからだ。
530 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 14:34 ID:YbFUibVG
>>529
それも乱暴な。現在、現役で最高のバイオリニストと目されている、パールマンと
クレーメルが評価されているのは彼らがユダヤ人だからでないだろう。それと
おなじ意味でバーブラは素晴らしい（に一票）。
それも乱暴な。現在、現役で最高のバイオリニストと目されている、パールマンと
クレーメルが評価されているのは彼らがユダヤ人だからでないだろう。それと
おなじ意味でバーブラは素晴らしい（に一票）。
>>525
＞無論そうした要素を否定するワケではないが、それが基本とは思わないし、
ましてやそれだけの要素でクラシック音楽が成立するとも考えない。
うだうだ言ってないでさ、「クラ聴いても、全然楽しくないんだよ。
あの深刻な感じがよくてさ。立派な音楽を聴いてる自分が好きだよ」
って、言えば？
あんたの顔は、美術室にあるベートーヴェンの彫像のように、まゆに
しわが寄ってるんだろうね。かわいそうに、楽しくないか。
クラ聴くのやめれば。
＞無論そうした要素を否定するワケではないが、それが基本とは思わないし、
ましてやそれだけの要素でクラシック音楽が成立するとも考えない。
うだうだ言ってないでさ、「クラ聴いても、全然楽しくないんだよ。
あの深刻な感じがよくてさ。立派な音楽を聴いてる自分が好きだよ」
って、言えば？
あんたの顔は、美術室にあるベートーヴェンの彫像のように、まゆに
しわが寄ってるんだろうね。かわいそうに、楽しくないか。
クラ聴くのやめれば。
>>526
ずれてる．．．
ライザ・ミネリだったかとドミンゴが共演したとき（うろ覚えだけど）
やはりオペラ歌手に比べたら、声がでてなくて惨めみに聞えた。
そもそも求められる物がちがうんだけど
ミュージカルの歌い手に求められるテクニックと
オペラ歌手に求められるテクニックを比べると
オペラ歌手にもとめられるそれの方が、はるかに高い。
もちろん聴いて楽しいということは別。
ずれてる．．．
ライザ・ミネリだったかとドミンゴが共演したとき（うろ覚えだけど）
やはりオペラ歌手に比べたら、声がでてなくて惨めみに聞えた。
そもそも求められる物がちがうんだけど
ミュージカルの歌い手に求められるテクニックと
オペラ歌手に求められるテクニックを比べると
オペラ歌手にもとめられるそれの方が、はるかに高い。
もちろん聴いて楽しいということは別。
自分がミーハーな表面的な聞き方してるからって
他の人がより深く理解して聴いているのを否定することはあるまいよ。
他の人がより深く理解して聴いているのを否定することはあるまいよ。
とにかく美人、美人と持ち上げるﾌｧｿは
諏訪内だってだれだって、まともな演奏家なら迷惑に思うはず。
諏訪内だってだれだって、まともな演奏家なら迷惑に思うはず。
>520
アレはただのおなに映画で観たのも忘れてたけど
1日のN凶あわーのゲルギエフのハルサイのほうは生涯わすれることのできない
演奏だったよ。
アレはただのおなに映画で観たのも忘れてたけど
1日のN凶あわーのゲルギエフのハルサイのほうは生涯わすれることのできない
演奏だったよ。
クラヲタ全員が
「クラシックが深刻なものと信じ込み、
楽しくも無いのに特権意識を保つためだけに聴いている」
と本気で思っているなら、
ほんとうにかわいそうな人だ。
「クラシックが深刻なものと信じ込み、
楽しくも無いのに特権意識を保つためだけに聴いている」
と本気で思っているなら、
ほんとうにかわいそうな人だ。
>>527
では、改めてはっきり言うが、僕はクラシックの方が偉いとは言っていないし、
そう思ってもいない。ただ、POPSとは異なるものであり、異なる基準があると
考えている。浜田省吾という人は良く知らない。言葉遊びが嫌いなら、まず自分
が止めることだ。
では、改めてはっきり言うが、僕はクラシックの方が偉いとは言っていないし、
そう思ってもいない。ただ、POPSとは異なるものであり、異なる基準があると
考えている。浜田省吾という人は良く知らない。言葉遊びが嫌いなら、まず自分
が止めることだ。
538 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 14:40 ID:YbFUibVG
>>534
だって美人が好きなんだからしょうがないじゃないか！
だって美人が好きなんだからしょうがないじゃないか！
漏れはなんといっても爺さん婆さんの演奏家が好きだ。
テクニックが衰えて、でも名残の香がほのかにかぐわしい。
諏訪内は将来どんな婆さん演奏家になるのかな。
テクニックが衰えて、でも名残の香がほのかにかぐわしい。
諏訪内は将来どんな婆さん演奏家になるのかな。
>>532
＞ミュージカルの歌い手に求められるテクニックと
オペラ歌手に求められるテクニックを比べると
オペラ歌手にもとめられるそれの方が、はるかに高い。
もちろん聴いて楽しいということは別。
まっこうからの反論ではない。
が、この意見の根底には、クラシックは、ミュージカルとかポップス
よか偉いという権威主義的発想が、歴然と感じられるね。
それがバカ。
求められるのが高度ってのが偉いんだったら、文学でいうなら、純文学
（絶滅に近いけど）がエンタテインメントより偉いのかい？ 僕はそん
なことはないと断言するけどね。
クラが偉いと思ってるなら、バカだね。ものをしらな過ぎる。
＞ミュージカルの歌い手に求められるテクニックと
オペラ歌手に求められるテクニックを比べると
オペラ歌手にもとめられるそれの方が、はるかに高い。
もちろん聴いて楽しいということは別。
まっこうからの反論ではない。
が、この意見の根底には、クラシックは、ミュージカルとかポップス
よか偉いという権威主義的発想が、歴然と感じられるね。
それがバカ。
求められるのが高度ってのが偉いんだったら、文学でいうなら、純文学
（絶滅に近いけど）がエンタテインメントより偉いのかい？ 僕はそん
なことはないと断言するけどね。
クラが偉いと思ってるなら、バカだね。ものをしらな過ぎる。
>>540
いや、自分もオペラ歌手がすごく好きなわけじゃないのさ。
ただ、音楽の技術の集大成としてのクラシックというのを
日頃ひしひしと感じるんでね。
だから求められる物が高度だと、払う尊敬も大きい。
それを権威主義といいたければ言ってもいいけど。
でもあなただって違いはわかるでしょう？
いや、自分もオペラ歌手がすごく好きなわけじゃないのさ。
ただ、音楽の技術の集大成としてのクラシックというのを
日頃ひしひしと感じるんでね。
だから求められる物が高度だと、払う尊敬も大きい。
それを権威主義といいたければ言ってもいいけど。
でもあなただって違いはわかるでしょう？
>>537
＞浜田省吾という人は良く知らない。
うだうだ言ってないで、浜田省吾くらい聴きなよ。それから偉そうなこ
とをいいな。
そもそも「クラは深刻でいいぜ。それを好きな俺が好き」って言うこと
をあんた自身が言ってるじゃないのさ。ナルシシズムを否定しないよ。
いいじゃんか、酔えば。好きなんでしょ。そういう深刻なのが。
でポップスは明るいと。そういう図式だね。あらあら、あんたのほうが
二者択一のような気がきてきたけどね。
＞浜田省吾という人は良く知らない。
うだうだ言ってないで、浜田省吾くらい聴きなよ。それから偉そうなこ
とをいいな。
そもそも「クラは深刻でいいぜ。それを好きな俺が好き」って言うこと
をあんた自身が言ってるじゃないのさ。ナルシシズムを否定しないよ。
いいじゃんか、酔えば。好きなんでしょ。そういう深刻なのが。
でポップスは明るいと。そういう図式だね。あらあら、あんたのほうが
二者択一のような気がきてきたけどね。
>>521
君がいうのはこうだよね。任侠オヤジの僕は２ｃｈねらとは
読書量が全然違う。努力もしてる、しかるに人間も一流である。
何で？ 本読んでもだめな人なんて、大学にも政財界にも山ほど
いるしね。基本的には無関係でしょ。
ここにも必要と十分を履き違えたやつがいるなあ…。
君がいうのはこうだよね。任侠オヤジの僕は２ｃｈねらとは
読書量が全然違う。努力もしてる、しかるに人間も一流である。
何で？ 本読んでもだめな人なんて、大学にも政財界にも山ほど
いるしね。基本的には無関係でしょ。
ここにも必要と十分を履き違えたやつがいるなあ…。
>>541
＞ただ、音楽の技術の集大成としてのクラシックというのを
日頃ひしひしと感じるんでね。
だから求められる物が高度だと、払う尊敬も大きい。
君にはたぶん理解不可能だろうが、僕は楽しいから、ただそれだけで
コンサートに行き、CDを聴いている。
楽しくなければクラじゃないし。「深刻」なんて表現を使って、僕に
からまれている人がいるけど、ナンセンスだね。
＞ただ、音楽の技術の集大成としてのクラシックというのを
日頃ひしひしと感じるんでね。
だから求められる物が高度だと、払う尊敬も大きい。
君にはたぶん理解不可能だろうが、僕は楽しいから、ただそれだけで
コンサートに行き、CDを聴いている。
楽しくなければクラじゃないし。「深刻」なんて表現を使って、僕に
からまれている人がいるけど、ナンセンスだね。
クラシックをきいているのはアンタだけじゃないんだぞ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！
>>530
パールマンやクレーメルはもちろん、バレンボイムやアシュケナージが実力以上の
地位を得るのも彼等がユダヤ人ということを抜きには説明できない。
特にヴァイオリンでは1980年代以降、メジャーレーベル､ユダヤマネージメント、
ガラミアンという｢悪の枢軸」トライアングルが中心となり、マーケティングを
優先した「リージョン別新人ヴァイオリニストのアイドル化」戦略を取って来た。
使い捨てにされるヴァイオリニストも哀れだが、吸わないにはそこから抜け出そう
という意識は見られる。成功はしていないが。
パールマンやクレーメルはもちろん、バレンボイムやアシュケナージが実力以上の
地位を得るのも彼等がユダヤ人ということを抜きには説明できない。
特にヴァイオリンでは1980年代以降、メジャーレーベル､ユダヤマネージメント、
ガラミアンという｢悪の枢軸」トライアングルが中心となり、マーケティングを
優先した「リージョン別新人ヴァイオリニストのアイドル化」戦略を取って来た。
使い捨てにされるヴァイオリニストも哀れだが、吸わないにはそこから抜け出そう
という意識は見られる。成功はしていないが。
>>544
いや自分だって結局は単に楽しいのだ。クラシックを聴くことが。
他のどんなジャンルの音楽よりも
どきどきできるし、感動できる。
その楽しみの一部分として、素晴らしい技術の集大成というものも
含まれるわけ。
で、顔なんて前後ろがわかればいいと思ってる。
なんせゲルバーの（以下自粛
いや自分だって結局は単に楽しいのだ。クラシックを聴くことが。
他のどんなジャンルの音楽よりも
どきどきできるし、感動できる。
その楽しみの一部分として、素晴らしい技術の集大成というものも
含まれるわけ。
で、顔なんて前後ろがわかればいいと思ってる。
なんせゲルバーの（以下自粛
>>542、>>544
キミ自身がどういう聴き方をしようと勝手だ。ただ、それが「正解」だとは
思わない方がいい。好きでやっていることに文句はない。それを他人に強要
してはいけない。
ちなみにどうも勝手に誤解しているようだが、僕自身はジャンルにこだわら
ずに何でも聴く。浜田省吾を良く知らないのは、個人的にはあまり良いとは
思えないからだ。まあ、万人が聴いてしかるべき人というワケでもあるまい。
キミ自身がどういう聴き方をしようと勝手だ。ただ、それが「正解」だとは
思わない方がいい。好きでやっていることに文句はない。それを他人に強要
してはいけない。
ちなみにどうも勝手に誤解しているようだが、僕自身はジャンルにこだわら
ずに何でも聴く。浜田省吾を良く知らないのは、個人的にはあまり良いとは
思えないからだ。まあ、万人が聴いてしかるべき人というワケでもあるまい。
自分はクラシックは深刻とは思っていないよ。
ただ、ミーハー的な聞き方がいいとは思わないだけ。
諏訪内だって、違いをわかって欲しいはず。
ただ、ミーハー的な聞き方がいいとは思わないだけ。
諏訪内だって、違いをわかって欲しいはず。
551 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 15:01 ID:fZ5DuP5N
>>549
＞田省吾を良く知らないのは、個人的にはあまり良いとは
思えないからだ。まあ、万人が聴いてしかるべき人というワケでも
あるまい。
しかし、あんたって、ほんとからみがいのある人だね。自分ではどう
思うか知らないけど、ほんと不用意な言葉遣いが目立つよ。教えておく。
ここなんて、僕にからまれるために書いてるとしか思えないね。
「万人が聴いてしかるべき」…いやはや。すげえ権威主義。すごいね。
そんなもの、音楽だけじゃなく、どこの世界に存在するの？
そういう発想が出てくること自体、極めて危険だよね。ファシストの
体質十分だと思う。恐いね、あんたのことが。
なお、浜田省吾は70万人のコアなファンがいる。それで十分でしょ。
＞田省吾を良く知らないのは、個人的にはあまり良いとは
思えないからだ。まあ、万人が聴いてしかるべき人というワケでも
あるまい。
しかし、あんたって、ほんとからみがいのある人だね。自分ではどう
思うか知らないけど、ほんと不用意な言葉遣いが目立つよ。教えておく。
ここなんて、僕にからまれるために書いてるとしか思えないね。
「万人が聴いてしかるべき」…いやはや。すげえ権威主義。すごいね。
そんなもの、音楽だけじゃなく、どこの世界に存在するの？
そういう発想が出てくること自体、極めて危険だよね。ファシストの
体質十分だと思う。恐いね、あんたのことが。
なお、浜田省吾は70万人のコアなファンがいる。それで十分でしょ。
諏訪内は「美人ヴァイオリニスト」じゃなくて
「ヴァイオリニスト」（見てみたら美人だった）というのが
望ましいと思ってるんじゃないかな。
少なくともインタビューからはそう読み取れた。
だから顔や立ち姿の美しさと音楽と、トータルで素晴らしいというのは
取りようによっては、彼女の音楽を差し引いて聴いているという印象を
持っちゃったわけです。
「ヴァイオリニスト」（見てみたら美人だった）というのが
望ましいと思ってるんじゃないかな。
少なくともインタビューからはそう読み取れた。
だから顔や立ち姿の美しさと音楽と、トータルで素晴らしいというのは
取りようによっては、彼女の音楽を差し引いて聴いているという印象を
持っちゃったわけです。
ちょっと横から吸いません。
狂授（だよね？）にちょっと言いたいんだけど、
映画板のカキコなんか見てると、狂授が本当に映画が好きで感動して観てるって感じがしないんですよ。
クラに関しても同じように思うんですけど。
面白ければいいんだとか、楽しめればいいんだとか言ってるけど、
本当はあんまり感動したりしてないでしょ。
自分でそう思いこもうとしてるだけでは。
本をたくさん読んだとか言うのもその結果を誇りたいだけで、ちっとも楽しんでないし。
これなんてまさに権威主義だよね。
狂授（だよね？）にちょっと言いたいんだけど、
映画板のカキコなんか見てると、狂授が本当に映画が好きで感動して観てるって感じがしないんですよ。
クラに関しても同じように思うんですけど。
面白ければいいんだとか、楽しめればいいんだとか言ってるけど、
本当はあんまり感動したりしてないでしょ。
自分でそう思いこもうとしてるだけでは。
本をたくさん読んだとか言うのもその結果を誇りたいだけで、ちっとも楽しんでないし。
これなんてまさに権威主義だよね。
555 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 15:04 ID:fZ5DuP5N
クラヲタ＝深刻な音楽であるクラシックを聴くことにより
特権意識をもっている＝必死
って思ってるの任侠オヤジだけじゃないの？
クラシックが深刻っていっているのは、聴くことがじゃなくて
一定レベルの演奏をするためには深刻にならざるをえないと
いうことではないのかな。
特権意識をもっている＝必死
って思ってるの任侠オヤジだけじゃないの？
クラシックが深刻っていっているのは、聴くことがじゃなくて
一定レベルの演奏をするためには深刻にならざるをえないと
いうことではないのかな。
>>553
＞彼女の音楽を差し引いて聴いているという印象を
持っちゃったわけです。
これもよくあるクラファンの迷妄だよね。つまり「純粋な音楽」っての
が、どこぞの世界に存在するってこと。
あんたさ、パバロッティの音楽が、彼のあの体型を無視して連想できる
かい？
諏訪内さんがあの容姿を無視して、純粋な音楽として語れるかい？
＞彼女の音楽を差し引いて聴いているという印象を
持っちゃったわけです。
これもよくあるクラファンの迷妄だよね。つまり「純粋な音楽」っての
が、どこぞの世界に存在するってこと。
あんたさ、パバロッティの音楽が、彼のあの体型を無視して連想できる
かい？
諏訪内さんがあの容姿を無視して、純粋な音楽として語れるかい？
いいシネマをみたあとのように
音楽を聴いて実際知らずにいろいろ考えさせられる
良質な演奏というのがあるわけ。
任侠さんは経験したことないみたいだけど。
それはやっぱりシリアスといっていい世界だよ。
大砲の音や美人さん目当てでライブにいくんだったら
俺にすこしチケットわけてほしいよまったく。
音楽を聴いて実際知らずにいろいろ考えさせられる
良質な演奏というのがあるわけ。
任侠さんは経験したことないみたいだけど。
それはやっぱりシリアスといっていい世界だよ。
大砲の音や美人さん目当てでライブにいくんだったら
俺にすこしチケットわけてほしいよまったく。
>>554
＞映画板のカキコなんか見てると、教授が本当に映画が好きで感動して観てるって感じがしないんですよ。
クラに関しても同じように思うんですけど。
面白ければいいんだとか、楽しめればいいんだとか言ってるけど、
本当はあんまり感動したりしてないでしょ。
自分でそう思いこもうとしてるだけでは。
痛いところを突きますね。そうなんです。コンサートとか言っても、
全然楽しめないんですよ。どうしたらいいんでしょ。
本も数を読むことが自己目的化してますね。映画もそうですな。
あははは。困りましたねえ。どうしましょ。
＞映画板のカキコなんか見てると、教授が本当に映画が好きで感動して観てるって感じがしないんですよ。
クラに関しても同じように思うんですけど。
面白ければいいんだとか、楽しめればいいんだとか言ってるけど、
本当はあんまり感動したりしてないでしょ。
自分でそう思いこもうとしてるだけでは。
痛いところを突きますね。そうなんです。コンサートとか言っても、
全然楽しめないんですよ。どうしたらいいんでしょ。
本も数を読むことが自己目的化してますね。映画もそうですな。
あははは。困りましたねえ。どうしましょ。
>>551
それはよーくわかってるから、心配しないでください。
>>557
ようするに、諏訪内さんは音楽で勝負したい、ﾌｧｿにもわかって欲しいと
思ってるのじゃないかと言いたいのです。
なんどもいうようにちゃんとした演奏家であるんだから。
だから容貌込みでﾌｧｿなのは勿論個々人の自由だけど
それがすごくいい事だというのも、諏訪内さんが可哀相なきがするんだよ。
オペラ歌手については、ちょっと違うと思う。視覚が大きな割合を占めても
おかしくないと思います。
それはよーくわかってるから、心配しないでください。
>>557
ようするに、諏訪内さんは音楽で勝負したい、ﾌｧｿにもわかって欲しいと
思ってるのじゃないかと言いたいのです。
なんどもいうようにちゃんとした演奏家であるんだから。
だから容貌込みでﾌｧｿなのは勿論個々人の自由だけど
それがすごくいい事だというのも、諏訪内さんが可哀相なきがするんだよ。
オペラ歌手については、ちょっと違うと思う。視覚が大きな割合を占めても
おかしくないと思います。
>>552
70万人のコアなファンがいたとて、それが僕に何の関係がある？ そういう
ポピュリズム的な発想を不用意に用いるのは、現状ではファシズム以上の
危険性がある、ということが理解出来ないなら仕方ないが。
元よりファシスト体質を感じるとは笑止。僕の発言がキミの、
>浜田省吾くらい聴きなよ。それから偉そうなことをいいな。
という発言へのレスであることを忘れてもらっては困る。
キミにこうした発言をさせる価値観が何であるか、自分では判らないのか？
ファシズムに関してあまり深く考察したことが無いのなら、つまらない言及は
しない方がいいだろう。
70万人のコアなファンがいたとて、それが僕に何の関係がある？ そういう
ポピュリズム的な発想を不用意に用いるのは、現状ではファシズム以上の
危険性がある、ということが理解出来ないなら仕方ないが。
元よりファシスト体質を感じるとは笑止。僕の発言がキミの、
>浜田省吾くらい聴きなよ。それから偉そうなことをいいな。
という発言へのレスであることを忘れてもらっては困る。
キミにこうした発言をさせる価値観が何であるか、自分では判らないのか？
ファシズムに関してあまり深く考察したことが無いのなら、つまらない言及は
しない方がいいだろう。
>>556
＞クラシックが深刻っていっているのは、聴くことがじゃなくて
一定レベルの演奏をするためには深刻にならざるをえないと
いうことではないのかな。
確かに諏訪内さんも、深刻そうな顔をして演奏するよね。だけどだよ、
なんで聴いてる側まで深刻にならんとあかんの？
それこそわけがわからんけど？
やっぱり、クラ＝深刻＝偉い＝そういうのを聴いてる自分が好き、って
な図式が、あらわだと思うけどね。
まあ、クラヲタ＝必死に、その自覚はないと思うけど。
＞クラシックが深刻っていっているのは、聴くことがじゃなくて
一定レベルの演奏をするためには深刻にならざるをえないと
いうことではないのかな。
確かに諏訪内さんも、深刻そうな顔をして演奏するよね。だけどだよ、
なんで聴いてる側まで深刻にならんとあかんの？
それこそわけがわからんけど？
やっぱり、クラ＝深刻＝偉い＝そういうのを聴いてる自分が好き、って
な図式が、あらわだと思うけどね。
まあ、クラヲタ＝必死に、その自覚はないと思うけど。
おいおい 深刻＝偉いってのは、えらく短絡的だな。
>>563
＞70万人のコアなファンがいたとて、それが僕に何の関係がある？
＞ファシズムに関してあまり深く考察したことが無いのなら、つまらない言及は
しない方がいいだろう。
こういう無防備な言い方から、僕に粘着されてるわけだよね。70万人
ってのは、少ないという意味であげてるんだけど。わからない？
何が「ポピュリズム」なの？？？
でさ、あんたの物言いは、少なくともこの一連の書き込みだけから判断
する限り、極めて自己中心的であり、権威主義に溺れる者であり、宗教
的迷妄の中に住む、排斥主義者だと思うけどね。
自分の稚拙な論理（と言えないと思うけどね）を理解してもらえないか
らといって、この諏訪内さんスレで乱暴狼藉をはたらくのは、やめた
ほうがいいと思う。
だから、クラヲタ＝必死＝権威主義者、なんてからかわれるんだよ。
＞70万人のコアなファンがいたとて、それが僕に何の関係がある？
＞ファシズムに関してあまり深く考察したことが無いのなら、つまらない言及は
しない方がいいだろう。
こういう無防備な言い方から、僕に粘着されてるわけだよね。70万人
ってのは、少ないという意味であげてるんだけど。わからない？
何が「ポピュリズム」なの？？？
でさ、あんたの物言いは、少なくともこの一連の書き込みだけから判断
する限り、極めて自己中心的であり、権威主義に溺れる者であり、宗教
的迷妄の中に住む、排斥主義者だと思うけどね。
自分の稚拙な論理（と言えないと思うけどね）を理解してもらえないか
らといって、この諏訪内さんスレで乱暴狼藉をはたらくのは、やめた
ほうがいいと思う。
だから、クラヲタ＝必死＝権威主義者、なんてからかわれるんだよ。
>クラ＝深刻＝偉い＝そういうのを聴いてる自分が好き
すぐにそういう構図をイメージするのは、自分が｢自己中心的な世界観」を
持っているからだと思える。世の中にはそうでない人も少なからずいる。
自分の中では、｢好きならいいじゃん」と対峙させた二者択一の図式なのだ
ろう。抽象概念の操作に不慣れな場合には陥りがちの論理展開と思われる。
すぐにそういう構図をイメージするのは、自分が｢自己中心的な世界観」を
持っているからだと思える。世の中にはそうでない人も少なからずいる。
自分の中では、｢好きならいいじゃん」と対峙させた二者択一の図式なのだ
ろう。抽象概念の操作に不慣れな場合には陥りがちの論理展開と思われる。
> なんで聴いてる側まで深刻にならんとあかんの？
誰かこんなこと強制したかなあ？
でもやっぱり演奏者の真剣な態度をみていたら
こちらも自然と真摯に受け止めたくなりますね。
クラシックは音楽そのものに陶酔可能な音楽ですよ。
真に感動し、楽しむことができないならば
うだうだ言う前に立ち去りなさい。
感動している人間の気持ちをわざわざ阻害しなくてもいいでしょうに。
あなたが自分のスレで言うように
「聴きたくなければ聴かなければいい」のです。
自分が楽しめないからと言って楽しんでいる人が
偉そうにしていると勘違いするのはおよしなさい。
誰かこんなこと強制したかなあ？
でもやっぱり演奏者の真剣な態度をみていたら
こちらも自然と真摯に受け止めたくなりますね。
クラシックは音楽そのものに陶酔可能な音楽ですよ。
真に感動し、楽しむことができないならば
うだうだ言う前に立ち去りなさい。
感動している人間の気持ちをわざわざ阻害しなくてもいいでしょうに。
あなたが自分のスレで言うように
「聴きたくなければ聴かなければいい」のです。
自分が楽しめないからと言って楽しんでいる人が
偉そうにしていると勘違いするのはおよしなさい。
571 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 15:29 ID:8BQ/gpc+
なんで、諏訪内晶子でここまで深刻な話題で盛り上がるの？
諏訪内さんの演奏家としての価値を
容貌や立ち姿込みって言ってるほうが、よほど乱暴狼藉のように思うが。
彼女の演奏家としてのプライドを傷つけていると、感じるけどね。
エロカキコを擁護してるわけではないですよ。
ほんとにあちこちでﾊｧﾊｧするのはかんべんしてほしい。
容貌や立ち姿込みって言ってるほうが、よほど乱暴狼藉のように思うが。
彼女の演奏家としてのプライドを傷つけていると、感じるけどね。
エロカキコを擁護してるわけではないですよ。
ほんとにあちこちでﾊｧﾊｧするのはかんべんしてほしい。
>>566
どうも70万人が多いか少ないかが問題なのではなく、数を持ち出すこと自体が問
題だと言っているのが判らないようだな。理解力には個人差があるので仕方ない。
>極めて自己中心的であり、権威主義に溺れる者であり、宗教的迷妄の中に住む、
>排斥主義者
前にも書いた通り、このような「議論の中身に関係なく相手の人格を非難する」
という発想は5-6歳児のものだ。大人になってもそのパターンから抜け出せない
のは、その時期にその衝動を発散させていないからだ。不幸な育ち方だとは思う
が、だからといって認めるわけにはいかない。
その内容は得てして自分のことを言っている場合が多い。キミの場合、おそらく
｢好きならいいじゃん」主義は権威主義のトラウマからの逃走だろう。だからその
正当性を（自分に対して）証明するために、他人に対しても押し付ける必要が出て
くるのだ。本当に｢好きならいいじゃん」と考えている人は、粘着したりする必要
がない。
どうも70万人が多いか少ないかが問題なのではなく、数を持ち出すこと自体が問
題だと言っているのが判らないようだな。理解力には個人差があるので仕方ない。
>極めて自己中心的であり、権威主義に溺れる者であり、宗教的迷妄の中に住む、
>排斥主義者
前にも書いた通り、このような「議論の中身に関係なく相手の人格を非難する」
という発想は5-6歳児のものだ。大人になってもそのパターンから抜け出せない
のは、その時期にその衝動を発散させていないからだ。不幸な育ち方だとは思う
が、だからといって認めるわけにはいかない。
その内容は得てして自分のことを言っている場合が多い。キミの場合、おそらく
｢好きならいいじゃん」主義は権威主義のトラウマからの逃走だろう。だからその
正当性を（自分に対して）証明するために、他人に対しても押し付ける必要が出て
くるのだ。本当に｢好きならいいじゃん」と考えている人は、粘着したりする必要
がない。
勝手な思い込み(クラヲタ＝権威主義者)は自分のクラヲンチへの
ルサンチネタってこと。任侠の徒がきいてあきれらあ(w
ルサンチネタってこと。任侠の徒がきいてあきれらあ(w
>>574 >>575
言わせてもらえば、別に僕は「クラヲンチ」じゃないけどね。まあそれ
はいいよ。で何だって？ 「権威主義のトラウマからの逃走」とな？
「トラウマ」って、南山堂の医学大辞典にも、ステッドマン医学辞典
にも、広辞苑にも載ってないんだけど。そういう曖昧な言葉遣い、無知
をさらけだすから、僕の前ではおやめなさいな。
別にいくら裸になってもいいけどね。やりたければ、どうぞ裸踊りを
続けなさいな。からかい続けるからね。
言わせてもらえば、別に僕は「クラヲンチ」じゃないけどね。まあそれ
はいいよ。で何だって？ 「権威主義のトラウマからの逃走」とな？
「トラウマ」って、南山堂の医学大辞典にも、ステッドマン医学辞典
にも、広辞苑にも載ってないんだけど。そういう曖昧な言葉遣い、無知
をさらけだすから、僕の前ではおやめなさいな。
別にいくら裸になってもいいけどね。やりたければ、どうぞ裸踊りを
続けなさいな。からかい続けるからね。
>>559
＞痛いところを突きますね。そうなんです。コンサートとか言っても、
＞全然楽しめないんですよ。どうしたらいいんでしょ。
＞本も数を読むことが自己目的化してますね。映画もそうですな。
告白してるじゃん。
「インテリ」だか「知識人」だかに憧れて聴いたり観たり読んだりしてるだけなんだよ。
｢好きならいいじゃん」と言ってるのはそれを認めたくないので言い訳してるだけ。
＞痛いところを突きますね。そうなんです。コンサートとか言っても、
＞全然楽しめないんですよ。どうしたらいいんでしょ。
＞本も数を読むことが自己目的化してますね。映画もそうですな。
告白してるじゃん。
「インテリ」だか「知識人」だかに憧れて聴いたり観たり読んだりしてるだけなんだよ。
｢好きならいいじゃん」と言ってるのはそれを認めたくないので言い訳してるだけ。
578 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 16:02 ID:YUD5Mx3e
彼女もコロンビア大学でどうしたこうしたとか、イメージを作って
る訳だから、逆に、顔が好きだから聞く奴がいても文句は言えないと
思うけどな｡俺的には､音楽馬鹿でいいわけで､頭良かろうが悪かろうが
いいんだが､そういう情報を小出しにすると､演奏以外で評価されても
仕方ないと思うよ｡竹松みたいに､医大に行ってるハーピストで売れる
わけだしね｡演奏技術とかんけいなく｡
る訳だから、逆に、顔が好きだから聞く奴がいても文句は言えないと
思うけどな｡俺的には､音楽馬鹿でいいわけで､頭良かろうが悪かろうが
いいんだが､そういう情報を小出しにすると､演奏以外で評価されても
仕方ないと思うよ｡竹松みたいに､医大に行ってるハーピストで売れる
わけだしね｡演奏技術とかんけいなく｡
＞「トラウマ」って、南山堂の医学大辞典にも、
＞ステッドマン医学辞典にも、広辞苑にも載ってないんだけど。
あははははははははははは
権威主義の権化だね。
＞ステッドマン医学辞典にも、広辞苑にも載ってないんだけど。
あははははははははははは
権威主義の権化だね。
>>577
僕はね、知っての通り、弱気と強気が交錯しているところに、人間的
魅力があるんだよ。
弱気がすべてじゃない。インテリだし、知識人だよ。あこがれじゃない。
現実にそうだ。
好きで悪い？ とは思うね。楽しくて悪い？ とも思うね。
軽いんだよ、ここに出てくる連中は。言葉が軽い。だから僕にからか
われる。
話を大きく戻すけど、僕は諏訪内さんの音楽はそんなに評価してないが、
ステージは好きだよ。いいじゃんか。何か悪いの？
僕はね、知っての通り、弱気と強気が交錯しているところに、人間的
魅力があるんだよ。
弱気がすべてじゃない。インテリだし、知識人だよ。あこがれじゃない。
現実にそうだ。
好きで悪い？ とは思うね。楽しくて悪い？ とも思うね。
軽いんだよ、ここに出てくる連中は。言葉が軽い。だから僕にからか
われる。
話を大きく戻すけど、僕は諏訪内さんの音楽はそんなに評価してないが、
ステージは好きだよ。いいじゃんか。何か悪いの？
狂授、人の些細な言葉に絡むのはあいかわらずだね。
それで話をはぐらかしちゃって。ちゃんと答えてないもん。
そんなんだから誰からも好かれないんだよ。
現実生活でもそんな感じなの？
それで話をはぐらかしちゃって。ちゃんと答えてないもん。
そんなんだから誰からも好かれないんだよ。
現実生活でもそんな感じなの？
きょうは7時で帰んないでね。おもろいわこのスレ。
軽くおちょくられてるのは任侠さんのほうですが、なにか?
>>589
＞辞典の名前をわざわざ出すこともないだろ？
君はこの有名人を知らないようだね。僕はことのほか、細かいんだよ。
数字とか年代とか、やたらうるさい。こんなのはあたりまえです。
権威とかじゃなく、正確をきしてるんです。
＞辞典の名前をわざわざ出すこともないだろ？
君はこの有名人を知らないようだね。僕はことのほか、細かいんだよ。
数字とか年代とか、やたらうるさい。こんなのはあたりまえです。
権威とかじゃなく、正確をきしてるんです。
権威主義を毛嫌いしているわりに
狂授がものごとを判断する尺度が
権威主義そのものであるのが笑えるな。
狂授の能力・理解を越えたもの、達成できないもの＝権威＝嫌い
なわけだな。
狂授がものごとを判断する尺度が
権威主義そのものであるのが笑えるな。
狂授の能力・理解を越えたもの、達成できないもの＝権威＝嫌い
なわけだな。
＞話を大きく戻すけど、僕は諏訪内さんの音楽はそんなに評価してないが、
ステージは好きだよ。いいじゃんか。何か悪いの？
そうだったのか。
諏訪内さんのファンクラブのＢｂｓにも、そう書き込んだらいいね。
てっきり諏訪内さんの本当のファンだと思ったから色々言ったけど
そうじゃなかったんだ。
音楽はあまり評価してないから、ミーハーファンっていう訳なんだね。
よく理解できたよ。
ミーハー的聞き方については、とてもいいとは思わないけどね。
ステージは好きだよ。いいじゃんか。何か悪いの？
そうだったのか。
諏訪内さんのファンクラブのＢｂｓにも、そう書き込んだらいいね。
てっきり諏訪内さんの本当のファンだと思ったから色々言ったけど
そうじゃなかったんだ。
音楽はあまり評価してないから、ミーハーファンっていう訳なんだね。
よく理解できたよ。
ミーハー的聞き方については、とてもいいとは思わないけどね。
アントンくんてほんとにみんなに可愛がられてる訳？
もうしらんがなー(ﾄﾎﾎ
もうしらんがなー(ﾄﾎﾎ
ねぇ刺激的だという「brother」の話でもしてよ。
このスレは本来エロスレだったらしいね。
>>592
＞狂授の能力・理解を越えたもの、達成できないもの＝権威＝嫌い
なわけだな。
明確に言わせてもらうが、違うね。そう指摘する人は過去にもいたが、
違う。
クラでいうなら確かに僕は、ミケランジェリやら、グールドやら、チェ
リビダッケやらの好きなやつが嫌いだ。
でもそれは、自分の理解できない崇高なことをできる人だから、嫉妬し
てるんではないね。頭のいい人を権威主義者と呼ぶわけでもないしね。
そういうことではないな。
もっと直感的なものですね。こいつ、自分の言葉でしゃべってねえな
とそんなことです。
＞狂授の能力・理解を越えたもの、達成できないもの＝権威＝嫌い
なわけだな。
明確に言わせてもらうが、違うね。そう指摘する人は過去にもいたが、
違う。
クラでいうなら確かに僕は、ミケランジェリやら、グールドやら、チェ
リビダッケやらの好きなやつが嫌いだ。
でもそれは、自分の理解できない崇高なことをできる人だから、嫉妬し
てるんではないね。頭のいい人を権威主義者と呼ぶわけでもないしね。
そういうことではないな。
もっと直感的なものですね。こいつ、自分の言葉でしゃべってねえな
とそんなことです。
>>594
＞てっきり諏訪内さんの本当のファンだと思ったから色々言ったけど
そうじゃなかったんだ。
またそういう軽い言葉を使う！ 「本当のファン」って何よ、一体？
僕は諏訪内さんの東京近隣のコンサートには必ず出かけるし、もちCDも
全部もってて、よく聴く。でもそんなにいいとは思わないね。
それを「うそのファン」って言うの？
＞てっきり諏訪内さんの本当のファンだと思ったから色々言ったけど
そうじゃなかったんだ。
またそういう軽い言葉を使う！ 「本当のファン」って何よ、一体？
僕は諏訪内さんの東京近隣のコンサートには必ず出かけるし、もちCDも
全部もってて、よく聴く。でもそんなにいいとは思わないね。
それを「うそのファン」って言うの？
＞自分の言葉でしゃべってねえなとそんなことです。
まんま自分のことじゃん。ﾌﾟﾌﾟｯ
まんま自分のことじゃん。ﾌﾟﾌﾟｯ
聞くだけやぼだけど狂授はグールドの音楽をどう思う?
>>601
＞聞くだけやぼだけど教授はグールドの音楽をどう思う?
野暮だね（笑）。
ぶつぶつ、うるさい！ 黙ってピアノ弾けって感じ。
特殊音楽家だよね。好きならいいんじゃない？ アシュケナージみたい
に罪のないピアノだけがピアノじゃないしね。
＞聞くだけやぼだけど教授はグールドの音楽をどう思う?
野暮だね（笑）。
ぶつぶつ、うるさい！ 黙ってピアノ弾けって感じ。
特殊音楽家だよね。好きならいいんじゃない？ アシュケナージみたい
に罪のないピアノだけがピアノじゃないしね。
アシュケナージは罪が重い
なんでグールドが．．．
ヒンデミットのソナタは好きだな。あれは萌え。
ブラームスはちょっと受け付けない。
バッハはそもそもあんまり聴かないし（弾くほうが好き、下手でもさ）
ヒンデミットのソナタは好きだな。あれは萌え。
ブラームスはちょっと受け付けない。
バッハはそもそもあんまり聴かないし（弾くほうが好き、下手でもさ）
>>604
アシュケナージって、若い人には指揮者のイメージのほうが強いと思
うけど、僕の年代ではポリーニ・アルゲリッチ・アシュケナージだから
ね。
やっぱり天才ではあるよね。
指揮は確か３回くらいは聴いたけど、ひどいもんだね。
アシュケナージって、若い人には指揮者のイメージのほうが強いと思
うけど、僕の年代ではポリーニ・アルゲリッチ・アシュケナージだから
ね。
やっぱり天才ではあるよね。
指揮は確か３回くらいは聴いたけど、ひどいもんだね。
諏訪内さんがらみで言うと、メンコン＆チャイコンが、アシュケナージ
ですな。
どう思います。
ですな。
どう思います。
ポリーニ・アルゲリッチ・アシュケナージ。
こいつらが天才のはずねぇじゃん。
自分の言葉でしゃべってねぇのはアンタの方だよ。
こいつらが天才のはずねぇじゃん。
自分の言葉でしゃべってねぇのはアンタの方だよ。
>>602
＞そんなにいいと思わないなら「本当のファン」とは
普通言わないんじゃないかな。
僕は得意じゃない監督の映画も見るね。不得意分野の本も読む。
諏訪内さんだけでなく、あんまりいいなと思わなくても、クラシックを
聴くことはおおいね。大友の指揮なんてもう何回聴いたかわからないけ
ど、さしていいとも思わないな。
＞そんなにいいと思わないなら「本当のファン」とは
普通言わないんじゃないかな。
僕は得意じゃない監督の映画も見るね。不得意分野の本も読む。
諏訪内さんだけでなく、あんまりいいなと思わなくても、クラシックを
聴くことはおおいね。大友の指揮なんてもう何回聴いたかわからないけ
ど、さしていいとも思わないな。
別にいくら聴いたっていいけど、
良いと思わないならファンとは言えないってだけのことだよ。
良いと思わないならファンとは言えないってだけのことだよ。
>>608
＞ポリーニ・アルゲリッチ・アシュケナージ。
こいつらが天才のはずねぇじゃん。
僕はポリーニは、かねがね二流だと言ってきたよ。自作の小説で殺した
しね。
アルゲリッチは最も好きなピアニストだね。天才とかそういうおおげさ
なことじゃなく、好きだね。
君は何歳か知らないが、僕の年代の共通認識では、多くの人は80年ころ
にはアシュケナージと言えば、若手最高のピアニストだったけどね。
好き嫌いは別だよ。僕は彼のピアノは１回しか聴いたことがない。
＞ポリーニ・アルゲリッチ・アシュケナージ。
こいつらが天才のはずねぇじゃん。
僕はポリーニは、かねがね二流だと言ってきたよ。自作の小説で殺した
しね。
アルゲリッチは最も好きなピアニストだね。天才とかそういうおおげさ
なことじゃなく、好きだね。
君は何歳か知らないが、僕の年代の共通認識では、多くの人は80年ころ
にはアシュケナージと言えば、若手最高のピアニストだったけどね。
好き嫌いは別だよ。僕は彼のピアノは１回しか聴いたことがない。
>>609
批判的に見たり聴いたりするのを、どうこう言ってるんじゃない。
音楽を真摯に聴くのでなければ、本当のファンじゃないってこと。
別にそれなりのファン、一応聴いとくリスナーを否定してるんじゃない。
批判的に見たり聴いたりするのを、どうこう言ってるんじゃない。
音楽を真摯に聴くのでなければ、本当のファンじゃないってこと。
別にそれなりのファン、一応聴いとくリスナーを否定してるんじゃない。
>僕の年代の共通認識では、多くの人は80年ころには
>アシュケナージと言えば、若手最高のピアニストだったけどね。
ウソつけ！
つーか、80年じゃあすでに若手ですらなかったけどな。
>アシュケナージと言えば、若手最高のピアニストだったけどね。
ウソつけ！
つーか、80年じゃあすでに若手ですらなかったけどな。
616 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 16:57 ID:VtXYQT1P
アレ？？
コーキューソープジョーはどうなちゃったの？？
コーキューソープジョーはどうなちゃったの？？
>>612
＞批判的に見たり聴いたりするのを、どうこう言ってるんじゃない。
僕だけで言うなら、別に批判的に音楽を摂取してるつもりはないけどね。
おもしろいから聴いてるだけで、そんなたいそうなもんじゃないね。
＞批判的に見たり聴いたりするのを、どうこう言ってるんじゃない。
僕だけで言うなら、別に批判的に音楽を摂取してるつもりはないけどね。
おもしろいから聴いてるだけで、そんなたいそうなもんじゃないね。
>>613
だってどう見たって、音楽をあまり評価してないのに
「本当のファン」なんて変だけどなあ。
別に盲目的でなくてもいいけど、ヴァイオリニストの本当のファンって言ったら
普通音楽が好きなんじゃないの？
それとも諏訪内の容姿について、本当のファンってわけ？
だってどう見たって、音楽をあまり評価してないのに
「本当のファン」なんて変だけどなあ。
別に盲目的でなくてもいいけど、ヴァイオリニストの本当のファンって言ったら
普通音楽が好きなんじゃないの？
それとも諏訪内の容姿について、本当のファンってわけ？
「本当のファン」って何？
なんか漏れの考え方、へんかな。
なんか漏れの考え方、へんかな。
>>621
＞じゃあそんな言葉を使うなって。
僕はね、今のクラシックは、はっきり言ってこの板の中でも、詳しくな
いと認めるよ。
だがね、80年代前後はちょっとうるさいんだよ。音大生がどうとか、
そういうあんたの狭い了見なんか聞かなくても、わかるよ。
あんたの講釈など無意味だね。やめてほしいな。
もっとも頭が悪そうだから、粘着するのかな？ まあご勝手にどうぞ。
＞じゃあそんな言葉を使うなって。
僕はね、今のクラシックは、はっきり言ってこの板の中でも、詳しくな
いと認めるよ。
だがね、80年代前後はちょっとうるさいんだよ。音大生がどうとか、
そういうあんたの狭い了見なんか聞かなくても、わかるよ。
あんたの講釈など無意味だね。やめてほしいな。
もっとも頭が悪そうだから、粘着するのかな？ まあご勝手にどうぞ。
本当のファン．．．
偏差値幾つとか
brother．．．
>>619
＞だってどう見たって、音楽をあまり評価してないのに
「本当のファン」なんて変だけどなあ。
じゃあ、もう一度、同じようなことを書くよ。
音楽を聴くのに「本物のファン」も、「にせもののファン」もないんじゃ
ないのかい？ そもそも「ファン」に、分類があるのかな。
「ファン」は「ファン」でしょ。CDを自腹を買って聴き、コンサ－トに
出かけてるのに、本物もにせものもないでしょ。そういうことです。
＞だってどう見たって、音楽をあまり評価してないのに
「本当のファン」なんて変だけどなあ。
じゃあ、もう一度、同じようなことを書くよ。
音楽を聴くのに「本物のファン」も、「にせもののファン」もないんじゃ
ないのかい？ そもそも「ファン」に、分類があるのかな。
「ファン」は「ファン」でしょ。CDを自腹を買って聴き、コンサ－トに
出かけてるのに、本物もにせものもないでしょ。そういうことです。
>>627
僕は指揮者としてのアシュケナージは最低だと思うし、ピアノだって
そんなに評価はしてない。
が時代の評価とは、ある種客観的なものとして存在する。
あんたがそこまで言うのなら、それなりの自信があり、少なくとも
彼ら３名が頂点にいた80年前後の音楽を、リアルタイムで聴いてるのだ
ね？ でなければそんな偉そうな、しかも無知をあからさまにした
書き込みはできないと思うが。
ちなみに君はいくつよ？
僕は指揮者としてのアシュケナージは最低だと思うし、ピアノだって
そんなに評価はしてない。
が時代の評価とは、ある種客観的なものとして存在する。
あんたがそこまで言うのなら、それなりの自信があり、少なくとも
彼ら３名が頂点にいた80年前後の音楽を、リアルタイムで聴いてるのだ
ね？ でなければそんな偉そうな、しかも無知をあからさまにした
書き込みはできないと思うが。
ちなみに君はいくつよ？
＞今発売中の女性誌「Oggi」に、諏訪内さんのインタビューが掲載され＞ていることを電車の吊り広告で知り、本日立ち読みをしてきました。
＞何はともあれ、600円かそこらであの厚さ！ いやはや、驚きました。
＞諏訪内さんの写真は、いつになく自然な表情で撮れていて、額に入れ
＞て飾っておきたいほど。
だから、容姿のﾌｧﾝなんだって、狂授は。
＞何はともあれ、600円かそこらであの厚さ！ いやはや、驚きました。
＞諏訪内さんの写真は、いつになく自然な表情で撮れていて、額に入れ
＞て飾っておきたいほど。
だから、容姿のﾌｧﾝなんだって、狂授は。
>>630
まあ、僕は率直に言うけど、諏訪内さんの笑顔には弱いよね。
まあ、僕は率直に言うけど、諏訪内さんの笑顔には弱いよね。
>>626
だからファンと本当のファンとは、違うような。
>>626さんの言うように、「本当のファン」というと
あらゆる側面を理解して愛しているといった印象を、普通は持つものだと思う。
自分がすごく変わった考え方してるんだろうか。
だからファンと本当のファンとは、違うような。
>>626さんの言うように、「本当のファン」というと
あらゆる側面を理解して愛しているといった印象を、普通は持つものだと思う。
自分がすごく変わった考え方してるんだろうか。
>彼ら３名が頂点にいた80年前後の音楽を、リアルタイムで聴いてるのだね？
そだよ。だからアシュケナージはもう頂点になんていなかったってば。
ご参考までに、例えば1978年4月ｰ9月のFMオンエア回数；
ブレンデル:32回（1位）、アルゲリッチ:18回（2位）、ポリーニ:13回（3位）、
に対して、アシュケナージは8回（13位）なの。これが現実だったのね。
そだよ。だからアシュケナージはもう頂点になんていなかったってば。
ご参考までに、例えば1978年4月ｰ9月のFMオンエア回数；
ブレンデル:32回（1位）、アルゲリッチ:18回（2位）、ポリーニ:13回（3位）、
に対して、アシュケナージは8回（13位）なの。これが現実だったのね。
ライブ最高!の話はやめてね。あなたは大砲の音しか聴こえない人なんだから。
本当のクラシックファンという言い方は、嫌だけどね。
クラシックを聴く人はみんなクラシックファンで良いと思う。
ただ個人の演奏家で、普通．．．漏れ変？
クラシックを聴く人はみんなクラシックファンで良いと思う。
ただ個人の演奏家で、普通．．．漏れ変？
>>633
ブレンデルってそんなに人気あったんだ。スゴイ差。びっくり。
ブレンデルってそんなに人気あったんだ。スゴイ差。びっくり。
>>635
変じゃないと思うよ。
変じゃないと思うよ。
>>635
変じゃないと思うよ。
変じゃないと思うよ。
>>636
まあ、ブレンデルはちょうどベートーヴェンのソナタ全集が出た時期だったと
いうことで多めになってるとは思うけどね。
結局、ベートーヴェンはブレンデル、ショパンはアルゲリッチとポリーニ、と
いうのがこの時期の「流行」だった。今みたいに何種類も買えなかったからなあ。
アシュケナージの天下は1973年のショルティとのベト協奏曲あたりまでで、その
後のショパンやベートーヴェン･ソナタの「全集」録音から評判が落ちた。来日
公演でもヨシダが批判的なことを言い出して、80年前後にはすでに｢終わってる」
という評価になってしまって、ロシアものスペシャリスト的な扱いになっていった。
まあ、ブレンデルはちょうどベートーヴェンのソナタ全集が出た時期だったと
いうことで多めになってるとは思うけどね。
結局、ベートーヴェンはブレンデル、ショパンはアルゲリッチとポリーニ、と
いうのがこの時期の「流行」だった。今みたいに何種類も買えなかったからなあ。
アシュケナージの天下は1973年のショルティとのベト協奏曲あたりまでで、その
後のショパンやベートーヴェン･ソナタの「全集」録音から評判が落ちた。来日
公演でもヨシダが批判的なことを言い出して、80年前後にはすでに｢終わってる」
という評価になってしまって、ロシアものスペシャリスト的な扱いになっていった。
諏訪内さんのベストアルバム「クリスタル」が出て、もうずいぶんたつ。
最初に２曲、新録音があって、イザイとバッハ。有名・無名の違いは
あれど、古典と現代と代表する、無伴奏のヴァイオリンだね。
あの二つはいいなあ。諏訪内さんはいずれ、バッハの無伴奏を録音す
るだろうけど、その前にイザイを録音してほしいな。
現代の曲に御執心のようだしね。
なお、CDエクストラの映像もいいなあ。ほれなおすね。
最初に２曲、新録音があって、イザイとバッハ。有名・無名の違いは
あれど、古典と現代と代表する、無伴奏のヴァイオリンだね。
あの二つはいいなあ。諏訪内さんはいずれ、バッハの無伴奏を録音す
るだろうけど、その前にイザイを録音してほしいな。
現代の曲に御執心のようだしね。
なお、CDエクストラの映像もいいなあ。ほれなおすね。
なぁtenaoiはいないのか？
そろそろ見たくなったよ
あの30行以上も続くレス
そろそろ見たくなったよ
あの30行以上も続くレス
643 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 23:29 ID:eicjBGzl
ﾊｱﾊｱ･････ﾊｱﾊｱ･････ｳｯ････ｳｯ･････
ｱｯ･･ｱｷｺﾀﾝ･･･ﾊｱﾊｱ･･
ｱｯ･･ｱｷｺﾀﾝ･･･ﾊｱﾊｱ･･
こんばんは、皆様方。
斯様のごとき議論は無駄に存知まする。
>642さん、これは私にたいする侮辱であります。
謝罪を要求致します。
斯様のごとき議論は無駄に存知まする。
>642さん、これは私にたいする侮辱であります。
謝罪を要求致します。
645 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 01:16 ID:sDyMV5Rh
>530
パールマンが現役で最高のヴァイオリニスト？？？
パールマンが現役で最高のヴァイオリニスト？？？
646 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 01:46 ID:mFayjZta
すわない落ち目
647 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 08:51 ID:KLsyj5QK
このスレを読むと「動物農場」のブタどもを思い出す。
「動物農場」って分厚い本だったっけ
「野放し人間牧場」という本を思い出す。
「１９８４年」が何もことなく終わってしまったときは少し拍子抜けした。
「１９９９年７の月」が無事に過ぎたときには何も感じなかった。
「２０００年１月１日」に何も起きなかったときはまったく忘れていた。
「１９９９年７の月」が無事に過ぎたときには何も感じなかった。
「２０００年１月１日」に何も起きなかったときはまったく忘れていた。
ブレンデルはちょうどベートーヴェンのソナタ全集が出た時期だったと
いうことで多めになってるとは思うけどね。
結局、ベートーヴェンはブレンデル、ショパンはアルゲリッチとポリーニ、と
いうのがこの時期の「流行」だった。今みたいに何種類も買えなかったからなあ。
アシュケナージの天下は1973年のショルティとのベト協奏曲あたりまでで、その
後のショパンやベートーヴェン･ソナタの「全集」録音から評判が落ちた。来日
公演でもヨシダが批判的なことを言い出して、80年前後にはすでに｢終わってる」
という評価になってしまって、ロシアものスペシャリスト的な扱いになっていった。
あはは。
いうことで多めになってるとは思うけどね。
結局、ベートーヴェンはブレンデル、ショパンはアルゲリッチとポリーニ、と
いうのがこの時期の「流行」だった。今みたいに何種類も買えなかったからなあ。
アシュケナージの天下は1973年のショルティとのベト協奏曲あたりまでで、その
後のショパンやベートーヴェン･ソナタの「全集」録音から評判が落ちた。来日
公演でもヨシダが批判的なことを言い出して、80年前後にはすでに｢終わってる」
という評価になってしまって、ロシアものスペシャリスト的な扱いになっていった。
あはは。
ブレンデルはちょうどベートーヴェンのソナタ全集が出た時期だったと
いうことで多めになってるとは思うけどね。
結局、ベートーヴェンはブレンデル、ショパンはアルゲリッチとポリーニ、と
いうのがこの時期の「流行」だった。今みたいに何種類も買えなかったからなあ。
アシュケナージの天下は1973年のショルティとのベト協奏曲あたりまでで、その
後のショパンやベートーヴェン･ソナタの「全集」録音から評判が落ちた。来日
公演でもヨシダが批判的なことを言い出して、80年前後にはすでに｢終わってる」
という評価になってしまって、ロシアものスペシャリスト的な扱いになっていった。
あはは。あははははははははは。
被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あははははははははは。
654 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 11:19 ID:kkgrpG2O
>>653
君はボダだよ。
君はボダだよ。
被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あははははは。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
いきなり書き込まずに、暫くＲＯＭ期間を作ってみましょう。
その上で、自分が２ちゃんねるに向いているかどうか判断すると良いでしょう。
あなたがこれまでいた所とは、幾分空気が違っています。
最早アングラではなくなったとはいえ、ここは２ちゃんねるです。
その上で、自分が２ちゃんねるに向いているかどうか判断すると良いでしょう。
あなたがこれまでいた所とは、幾分空気が違っています。
最早アングラではなくなったとはいえ、ここは２ちゃんねるです。
658 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 00:17 ID:dryMn9T2
晶子タンはデビュー以来どんどん美しくなってきた・・・俺はそれだけで満足だぁ！！ﾊｱﾊｱ
みんな諏訪内を美人というけど、いわゆる宝塚顔
つまり舞台の上で遠くから見ると綺麗だが、そばで見ると目鼻立ちがくっきりし過ぎで
変な顔。それに今は眉毛を剃っているが昔はゲジゲジ眉毛だったよ
つまり舞台の上で遠くから見ると綺麗だが、そばで見ると目鼻立ちがくっきりし過ぎで
変な顔。それに今は眉毛を剃っているが昔はゲジゲジ眉毛だったよ
>>659
諏訪内さんは宝塚顔かな？そう？
どちらにせよ、遠目に「美しそう」であればいいのだから、いいのでは？
それよりも、ＣＤでは良さそうに聞こえていても、演奏がステージ映え
しないほうが、よっぽど問題だと思われ。
断っておきますが、彼女のＣＤは、（全部いいとはいわないが）評価して
いるのですが・・・・というファンです。
諏訪内さんは宝塚顔かな？そう？
どちらにせよ、遠目に「美しそう」であればいいのだから、いいのでは？
それよりも、ＣＤでは良さそうに聞こえていても、演奏がステージ映え
しないほうが、よっぽど問題だと思われ。
断っておきますが、彼女のＣＤは、（全部いいとはいわないが）評価して
いるのですが・・・・というファンです。
それにしてもレコ芸１２月号でのウノの狂いっぷりは思い出す度に不快になる
なあ。あれ読んだらさすがの諏訪内も気持ち悪がるだろうな。
なあ。あれ読んだらさすがの諏訪内も気持ち悪がるだろうな。
662 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 14:24 ID:0En+2zM6
663 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 14:56 ID:7OwwsDRd
>>661
本屋行って立ち読みしてこよっと。
本屋行って立ち読みしてこよっと。
664 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 22:46 ID:8qEtnhxp
彼女の母親とババァは、物凄い！
あの２人で作られたと思うと興醒め・・・
あの２人で作られたと思うと興醒め・・・
吸わないさんは母親とババァの間に生まれた子供だたーのれすか？
不思議な星の元に・・・
不思議な星の元に・・・
根津さんは諏訪内が嫌いなんだな。
ひとりごとを見れば一目瞭然。
メンコンからプロコ2まで諏訪内が出たのを
すべて見てみよう。
そんな根津さんは正しいと思う。
ひとりごとを見れば一目瞭然。
メンコンからプロコ2まで諏訪内が出たのを
すべて見てみよう。
そんな根津さんは正しいと思う。
そりゃー、同業者、同じ楽器だもん、色んな事わかってるよね。
ほんとにベルクやんの？
しかも外オケ。
やめとけって。
名曲コンサートだけ出てればいいのよ。
しかも外オケ。
やめとけって。
名曲コンサートだけ出てればいいのよ。
669 ：HOO：02/12/07 23:31 ID:MJPKUj6P
それでも晶子が出るとサントリー満席だから
一般的には注目度高いみたいです。
本人もそれが励みのようだし‥
一般的には注目度高いみたいです。
本人もそれが励みのようだし‥
メンコン、チャイコン、ブルッフ、ラロ。。。。。そのくらいが合ってるよね
ところで彼女のパガニーニはちょっと聴いてみたい
昔コンクールでは弾いてたみたいだけど
今、どんなふうに弾くかなーと
ところで彼女のパガニーニはちょっと聴いてみたい
昔コンクールでは弾いてたみたいだけど
今、どんなふうに弾くかなーと
671 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 03:43 ID:NA6CMS9F
スワナイさんって、彼氏いるんですか？
673 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 06:26 ID:Kov9aNoX
６７１＞彼女の彼氏です。遠距離恋愛してます。某首相補佐官。副業に音楽家と経営コンサルタントとエコノミストやってます。
なんだか、普通の進行に戻ってきたみたいね。
一方的にイタ～イ薀蓄垂れる小児病どもははなれちゃったのかな？
一方的にイタ～イ薀蓄垂れる小児病どもははなれちゃったのかな？
晶子がベルク弾く、その一ヵ月後にクレーメルが同じくベルクやるよ！
どーーーーすんのーーーーーー？？？
どーーーーすんのーーーーーー？？？
こうきゅーそーぷじょー は どうなちゃったのか 教えてよ！
お願いだよ
お願いだよ
むぼうとしかいいようがない
今ごろブーレーズ先生に新ウイーン楽派についての講義を受けていると思うよ。
講義を受ければ彼女のなかでは理解したことになるみたいだから。
講義を受ければ彼女のなかでは理解したことになるみたいだから。
はっはっは。
そうだね。絶対インタビューとか出るだろうしね～。
そうだね。絶対インタビューとか出るだろうしね～。
著書「ヴァイオリンと翔る」では
ベルクの協奏曲について、
「この曲を演奏する自信は、未だない。」
と語っていたけど、今は演奏する自信がついたってことかな。
きっとお勉強がすすんだんだね。
ベルクの協奏曲について、
「この曲を演奏する自信は、未だない。」
と語っていたけど、今は演奏する自信がついたってことかな。
きっとお勉強がすすんだんだね。
吸わない産休取れ・・・
代わりに紗矢香ならベルク聴きに逝くんだけど、
代わりに紗矢香ならベルク聴きに逝くんだけど、
684 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 17:05 ID:aYQLu+pB
★グスタフ・マーラー・ユーゲント・オーケストラ
「ベルク（バイオリン協奏曲）／他」
■公演日： 2003年4月22日（火） ■開演時間： 7:00PM ■開場時間： 6:30PM
■会場： サントリーホール
■席種： Ｓ19000 Ａ15000 Ｂ12000 Ｃ8000 Ｄ5000
[指]ピエール・ブーレーズ [独]諏訪内晶子(バイオリン) ←＠ココね。
★ハンブルク北ドイツ放送交響楽団
「ベルク（バイオリン協奏曲）／他」
■公演日： 2003年5月20日（火） ■開演時間： 7:00PM ■開場時間： 6:30PM
■会場： サントリーホール
■席種： Ｓ19000 Ａ15000 Ｂ12000 Ｃ8000 Ｄ5000
[指]クリストフ・エッシェンバッハ [独]ギドン・クレーメル(バイオリン)
「ベルク（バイオリン協奏曲）／他」
■公演日： 2003年4月22日（火） ■開演時間： 7:00PM ■開場時間： 6:30PM
■会場： サントリーホール
■席種： Ｓ19000 Ａ15000 Ｂ12000 Ｃ8000 Ｄ5000
[指]ピエール・ブーレーズ [独]諏訪内晶子(バイオリン) ←＠ココね。
★ハンブルク北ドイツ放送交響楽団
「ベルク（バイオリン協奏曲）／他」
■公演日： 2003年5月20日（火） ■開演時間： 7:00PM ■開場時間： 6:30PM
■会場： サントリーホール
■席種： Ｓ19000 Ａ15000 Ｂ12000 Ｃ8000 Ｄ5000
[指]クリストフ・エッシェンバッハ [独]ギドン・クレーメル(バイオリン)
685 ： ６８４：02/12/08 17:07 ID:aYQLu+pB
外オケ高い・・・Ｓ席じゃないと聴く気がしないし・・・
クレーメルのベルクなら19千円、高いと思わないな。あと何やるのか知らないけど。
ブーレーズが振るなら聴いてもいいが変なおまけがついてくるんだね。
ブーレーズが振るなら聴いてもいいが変なおまけがついてくるんだね。
687 ：HOO：02/12/08 19:32 ID:hC4nVJEp
＞あと何やるのか知らないけど。
▼グスタフ・マーラー・ユーゲント・オーケストラ
指揮:ピエール・ブーレーズ ＶＩＯＬ:諏訪内晶子
①ワグナー:楽劇｢トリスタンとイゾルデ｣前奏曲
②ベルク:既出の通り
③シェーンベルク:交響詩｢ペレアスとメリザンド｣
▼ハンブルク北ドイツ放送交響楽団
指揮:クリストフ・エッシェンバッハ ＶＩＯＬ:ギドン・クレーメル
①ベルク:既出の通り
②マーラー:交響曲Ｎｏ．６
▼グスタフ・マーラー・ユーゲント・オーケストラ
指揮:ピエール・ブーレーズ ＶＩＯＬ:諏訪内晶子
①ワグナー:楽劇｢トリスタンとイゾルデ｣前奏曲
②ベルク:既出の通り
③シェーンベルク:交響詩｢ペレアスとメリザンド｣
▼ハンブルク北ドイツ放送交響楽団
指揮:クリストフ・エッシェンバッハ ＶＩＯＬ:ギドン・クレーメル
①ベルク:既出の通り
②マーラー:交響曲Ｎｏ．６
諏訪内のベルクに関しては、以前フランスの「ファィガロ」で、世界の超一流の
演奏家と比肩しうる名演と書かれていた。
ここでクレーメルあたりの二流演奏家と、聴いたこともないのに比べ、悪口を
言ってる者は、一度自分の耳を疑ったほうがいい。
演奏家と比肩しうる名演と書かれていた。
ここでクレーメルあたりの二流演奏家と、聴いたこともないのに比べ、悪口を
言ってる者は、一度自分の耳を疑ったほうがいい。
えーと、クレーメルが二流とすると、
吸わないに比肩されちゃう超一流ってどんな人のこと？
はたまた、越えられちゃう一流というのは誰あたりになるの？
吸わないに比肩されちゃう超一流ってどんな人のこと？
はたまた、越えられちゃう一流というのは誰あたりになるの？
「諏訪内」と書かない人には教えてあげない。
クレーメル何度も聴いてるよ
超一流ではないかもしれない
が、彼の演奏は、今一度、ふたたび、聴きたいと思わせるものがあるね
毎回帰り道これで最後にしようと決意させる晶子とは比べるべくもないさ
超一流ではないかもしれない
が、彼の演奏は、今一度、ふたたび、聴きたいと思わせるものがあるね
毎回帰り道これで最後にしようと決意させる晶子とは比べるべくもないさ
「諏訪内」と書かない人には答えてあげない。
クレーメルのベトコンなんて、クズ。あれをほめるやつの気が知れない。
クレーメルのベトコンなんて、クズ。あれをほめるやつの気が知れない。
693 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 23:46 ID:Lw1TJolA
デュトワとの関係は何なの？！
デュトワの彼女というわけではないみたい・・か？
デュトワの彼女というわけではないみたい・・か？
仕事とるために寝た。
そしてもう終った。
そしてもう終った。
諏訪内のベトコンも
ちゃらっちゃらのほい～っっつぺっ。ぺっ。
てな感じだってよ。
ちゃらっちゃらのほい～っっつぺっ。ぺっ。
てな感じだってよ。
べるりんでびゅーのため
俺ら皆「ひれ伏さなくてはならない現代のミューズ」の弾くベルク、
拝聴させていただこうではないの。なにしろ、彼女のステージを聞きのがすのは、
「二度と得られぬ人生の宝物を逃す」ことになるそうだからな。
（「」内、馬鹿エロじじい股ー帆ー談）
拝聴させていただこうではないの。なにしろ、彼女のステージを聞きのがすのは、
「二度と得られぬ人生の宝物を逃す」ことになるそうだからな。
（「」内、馬鹿エロじじい股ー帆ー談）
700 ： ：02/12/09 12:26 ID:dMzhIZbk
クレーメルは超一流です。（ネタにマジレス、スマン。）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
/
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
/
おまえが抱けば個性が出るものでもないしな
>>702
？？？？？？？？
？？？？？？？？
703さんに同意
あんなキモいヲタじじいに絶賛されちゃ諏訪内のファンにしてみりゃ有難迷惑だろうなあ。
しかし、コーホーは何であそこまでヨイショするんだろうか？
ヘソでもしゃぶらせてもらったんだろうか？
しかし、コーホーは何であそこまでヨイショするんだろうか？
ヘソでもしゃぶらせてもらったんだろうか？
アメリカじゃなくヨーロッパに留学してたら
もっと違ったんじゃないか
変わらないか
もっと違ったんじゃないか
変わらないか
ベルリン芸大にも留学してたよ、でもあの通り。。。
708 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/11 12:17 ID:???
それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
晶子、やっぱり僕には君しかいないよ。
あのとき、あんなこと言ったけど、もう一度やり直さないか？
パリのあの思い出の場所で、君を待っているよ。
もし君にまだ僕を思う気持ちがあるなら、会いに来て欲しい。
待っているよ。
あなたのセックスってつまらないの。
だからいや。
もっとツイテ欲しかったの。
だからいや。
もっとツイテ欲しかったの。
年内にカジモト倒産したら、吸わないのＣＤ１枚買います。
だから梶本の社長さん、早く決断して下さい。
気持ち良く年を越したいんです。
もう借金返済なんて無理でしょ？
だから梶本の社長さん、早く決断して下さい。
気持ち良く年を越したいんです。
もう借金返済なんて無理でしょ？
梶本が倒産したらすわないたんは借金返済のために風俗に身売りされるのかなあ・・
サカリ・オラモ指揮 バーミンガム市交響楽団演奏会
晶子たんじゃなくて壇・鯛損だった。。。。うちゅ
晶子たんじゃなくて壇・鯛損だった。。。。うちゅ
それで コーキューソ－プジょ か！
>毎回帰り道これで最後にしようと決意させる晶子
そこがコーキューソープジョでしょ。
そこがコーキューソープジョでしょ。
下げでエロスレ復活狙ってるのかな(w
↑
ｳｾﾞｴ!! 消えろ!! ｵﾏｴはｱﾗｼだ!! ﾃﾒｴで作れもせんくせに人にｹﾁつけるな!! ｳﾞｫｹ!!!
ｳｾﾞｴ!! 消えろ!! ｵﾏｴはｱﾗｼだ!! ﾃﾒｴで作れもせんくせに人にｹﾁつけるな!! ｳﾞｫｹ!!!
あんな薄っぺらいクロイツェル弾く人が
どんなベルクを弾くのか、ある意味興味はあるが。
諏訪内のチャイコフスキーコンクールの時の腕を見てみよう。
毛がボーボーだぞ。
どんなベルクを弾くのか、ある意味興味はあるが。
諏訪内のチャイコフスキーコンクールの時の腕を見てみよう。
毛がボーボーだぞ。
>>718
興味はなくはないが、演奏会に足は絶対運ばない！
興味はなくはないが、演奏会に足は絶対運ばない！
足もボーボー？
あげとこう
スワナイは色気あるな～。
パフォーマーにとって
色気は大切だ。
男女とも。
パフォーマーにとって
色気は大切だ。
男女とも。
諏訪内さんは、きれいだと思うよ。「crystal」についてるＣＤエキストラ
の映像なんか見てると、怜悧な美しさでほれぼれする。
狭い会場でのリサイタルとかで間近で見ると、美しさがわかる。
の映像なんか見てると、怜悧な美しさでほれぼれする。
狭い会場でのリサイタルとかで間近で見ると、美しさがわかる。
吸わない女史のヴィジュアルにはほれぼれするような怜悧な美しさがあるのかもしれない。
しかし、出てくる音の方には全然そういうものを感じないのだが。
しかし、出てくる音の方には全然そういうものを感じないのだが。
そう思うけど、一旦あのヴィジュアルに魅せられてしまうと、音など
耳に入らない、入れようともしない人種がいるらしいから。
音には美しさはない、と言っても、無駄というところかな。
３７～８歳くらいになったら、（世間が）どうなってくるか、見もの
ということで。
耳に入らない、入れようともしない人種がいるらしいから。
音には美しさはない、と言っても、無駄というところかな。
３７～８歳くらいになったら、（世間が）どうなってくるか、見もの
ということで。
３７、８歳なんていったら、タレントや女優の世界
見回したって、バイバリ綺麗の真っ最中なんだから
全然人気は落ちそうにないよね。
４０半ば過ぎてのスワナイ人気はどこまで続くなら
わかるんだけど、ひょっとしたら貴殿は平均寿命的に
そのころは拝みようがないってことかな
見回したって、バイバリ綺麗の真っ最中なんだから
全然人気は落ちそうにないよね。
４０半ば過ぎてのスワナイ人気はどこまで続くなら
わかるんだけど、ひょっとしたら貴殿は平均寿命的に
そのころは拝みようがないってことかな
３７、８歳なんていったら、タレントや女優の世界
見回したって、バイバリ綺麗の真っ最中なんだから
全然人気は落ちそうにないよね。
４０半ば過ぎてのスワナイ人気はどこまで続くなら
わかるんだけど、ひょっとしたら貴殿は平均寿命的に
そのころは拝みようがないってことかな
見回したって、バイバリ綺麗の真っ最中なんだから
全然人気は落ちそうにないよね。
４０半ば過ぎてのスワナイ人気はどこまで続くなら
わかるんだけど、ひょっとしたら貴殿は平均寿命的に
そのころは拝みようがないってことかな
ほらね、やたらに諏訪内さんの美しさが続く、と信じている
人種が出てくるでしょ。ヴァイオリニストなんだけどね、一応。
人種が出てくるでしょ。ヴァイオリニストなんだけどね、一応。
なんで２回言うねん。
諏訪内さんが怜悧な美しさをもつ…と書いた者です。
何でそれが悪いかな？ いいじゃない。きれいで何で悪いの？
728とか、何か変なこと言ってるし、音楽ときれいって併存できるでしょうが。
または併存できないこともあるでしょ。単にそういうことじゃんか。
きれいで金持ちの人もいれば、貧乏の人もいる。
何でそんなことわからないかな？ 頭悪いね。
何でそれが悪いかな？ いいじゃない。きれいで何で悪いの？
728とか、何か変なこと言ってるし、音楽ときれいって併存できるでしょうが。
または併存できないこともあるでしょ。単にそういうことじゃんか。
きれいで金持ちの人もいれば、貧乏の人もいる。
何でそんなことわからないかな？ 頭悪いね。
諏訪内さんが怜悧な美しさをもつ…と書いた者です。
何でそれが悪いかな？ いいじゃない。きれいで何で悪いの？
728とか、何か変なこと言ってるし、音楽ときれいって併存できるでしょうが。
または併存できないこともあるでしょ。単にそういうことじゃんか。
きれいで金持ちの人もいれば、貧乏の人もいる。
何でそんなことわからないかな？ 頭悪いね。
何でそれが悪いかな？ いいじゃない。きれいで何で悪いの？
728とか、何か変なこと言ってるし、音楽ときれいって併存できるでしょうが。
または併存できないこともあるでしょ。単にそういうことじゃんか。
きれいで金持ちの人もいれば、貧乏の人もいる。
何でそんなことわからないかな？ 頭悪いね。
諏訪内さんが怜悧な美しさをもつ…と書いた者です。
何でそれが悪いかな？ いいじゃない。きれいで何で悪いの？
728とか、何か変なこと言ってるし、音楽ときれいって併存できるでしょうが。
または併存できないこともあるでしょ。単にそういうことじゃんか。
きれいで金持ちの人もいれば、貧乏の人もいる。
何でそんなことわからないかな？ 頭悪いね。
何でそれが悪いかな？ いいじゃない。きれいで何で悪いの？
728とか、何か変なこと言ってるし、音楽ときれいって併存できるでしょうが。
または併存できないこともあるでしょ。単にそういうことじゃんか。
きれいで金持ちの人もいれば、貧乏の人もいる。
何でそんなことわからないかな？ 頭悪いね。
二重カキコは切り替わりが遅かったので、ついクリしたのでスマソ。
＞ヴァイオリニストなんだけどね
まあ不特定多数に見られる点では、女優・タレントとほぼ同義じゃないかな。
まあ、綺麗に越したことはないので、もちろん手入れもしてるでしょう。
＞濱田 殿。なんで２回言うねん。
ジョークでいうなら、お年召して「痴呆」気味になると、忘れやすいと思ったので、
念押しを込めました。
>>730
後段の２行は別にして、同意。
「綺麗で何が悪いの」ですよね。煽りではないが「ミドリ」とかと比較材料に
されるのがイヤなんじゃないかな。
諏訪内さんも優勝じゃなく３位だったら、これほど僻まれたり、ねたまれないんだろうけど
何せ、優勝でソリストとしては、依然抜きん出て綺麗だから、まあ人気あると
アユや千里子なんかと同じで「僻み叩き」が増えること自体人気のバロメータかな。
＞ヴァイオリニストなんだけどね
まあ不特定多数に見られる点では、女優・タレントとほぼ同義じゃないかな。
まあ、綺麗に越したことはないので、もちろん手入れもしてるでしょう。
＞濱田 殿。なんで２回言うねん。
ジョークでいうなら、お年召して「痴呆」気味になると、忘れやすいと思ったので、
念押しを込めました。
>>730
後段の２行は別にして、同意。
「綺麗で何が悪いの」ですよね。煽りではないが「ミドリ」とかと比較材料に
されるのがイヤなんじゃないかな。
諏訪内さんも優勝じゃなく３位だったら、これほど僻まれたり、ねたまれないんだろうけど
何せ、優勝でソリストとしては、依然抜きん出て綺麗だから、まあ人気あると
アユや千里子なんかと同じで「僻み叩き」が増えること自体人気のバロメータかな。
tenaoi頼む！！！！
激しく?????????
まあCD買ってあげてね。
まあCD買ってあげてね。
きれいかどうか、という議論と、
演奏がどうか、という議論を、無意識にごっちゃにしている人が多いと思う。
そこらをきちんと分けたほうがよい。
演奏がどうか、という議論を、無意識にごっちゃにしている人が多いと思う。
そこらをきちんと分けたほうがよい。
諏訪内さんはどうしてあんなに化粧が濃いのですか？
デビュー版のジャケの時点でもう相当濃いです。
最新版ではフォトショップまで動員してあります...
デビュー版のジャケの時点でもう相当濃いです。
最新版ではフォトショップまで動員してあります...
＞最新版ではフォトショップまで動員してあります...
ﾈﾀ？ ﾜﾗﾀよ
ﾈﾀ？ ﾜﾗﾀよ
>>737
デビュ－時など、演奏家個人の意見などだれもきかない。というより、
よほどの大物以外は、事務所がこうしたいという意見しか通らない。
素顔に近い諏訪内さんを見ればわかるように、実に化粧っけのない人。
ジャケットの印象は、事務所の戦略である。
なお、CDの選曲ももちろんそうだ。ウォルトンなどは諏訪内さんの意見
が通った少数の例ではないのか？
デビュ－時など、演奏家個人の意見などだれもきかない。というより、
よほどの大物以外は、事務所がこうしたいという意見しか通らない。
素顔に近い諏訪内さんを見ればわかるように、実に化粧っけのない人。
ジャケットの印象は、事務所の戦略である。
なお、CDの選曲ももちろんそうだ。ウォルトンなどは諏訪内さんの意見
が通った少数の例ではないのか？
740 ：名無し：02/12/21 15:19 ID:o5wASBZa
いまさですがヘソ画像が見たいです。
吸わないのセックス、つまらんと思う。
男に尽くすタイプじゃないし。
ソープ嬢は無理じゃないかな。
男に尽くすタイプじゃないし。
ソープ嬢は無理じゃないかな。
何だ、臍毛がボーボーなのかと思ったよ！
とあるＣＤ屋で、ムターと諏訪内のポスターを対決させるかのように貼りだしてあった。
ムター、すんごくきれい。内面の充実が輝きにあらわれてる。プロポーションもいうことなし。成熟してるね。
かたや諏訪内、表面的だねー、相変わらず。
でも日本人男としてはこっちのほうがまだ相手にできそうな、、、そんなふうな「好き」はあるね。
ムター、すんごくきれい。内面の充実が輝きにあらわれてる。プロポーションもいうことなし。成熟してるね。
かたや諏訪内、表面的だねー、相変わらず。
でも日本人男としてはこっちのほうがまだ相手にできそうな、、、そんなふうな「好き」はあるね。
あ
ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
諏訪内とＨしたいか？
いきなりクンニしろって言われそうでヤダなー。
いきなりクンニしろって言われそうでヤダなー。
吸わないはヘルスでいける。
プロ子のコンチェルトを録音してﾎｽｨ。
彼女はカルイからプロコはぴったりだね。
間違ってもベートーベンやブラームスなんか録音してくれるな。
恥じさらしだぞ、アキコ。
ベルク弾くんだって？
やめとけやめとけ。
間違ってもベートーベンやブラームスなんか録音してくれるな。
恥じさらしだぞ、アキコ。
ベルク弾くんだって？
やめとけやめとけ。
岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
ムターはオバサンだよ
どうみても歳相応
どうみても歳相応
つーかネタだろ
ありゃデブだ
ありゃデブだ
754 ：名無しの笛の踊り：02/12/28 01:53 ID:6d+w19Nd
もうしわけないが庄司さやかの方が１億倍も素晴らしい。
凄味、深み、まったくレベルが違う。
凄味、深み、まったくレベルが違う。
755 ：名無しの笛の踊り：02/12/28 10:51 ID:pDuNrtQt
>754
演奏以外の話か？
演奏以外の話か？
756 ：名無しの笛の踊り：03/01/02 09:11 ID:HxCSfStv
CrystalがJ-POPのコーナーに置いてあったCDショップがあったのには笑った。
今じゃ紗矢香のほうが上だろう
シベリウスの輸入盤はいつになったら出るの？
あっこﾀﾝ!! 明けましておめでとうございます
岡田克彦氏の作品「家路」を語るスレッドはどこにあるのですか。
以前から「ピアノと遊ぶ会」で何回かお聴きしました。
素晴らしい作品なので是非拝見したいのですが。
以前から「ピアノと遊ぶ会」で何回かお聴きしました。
素晴らしい作品なので是非拝見したいのですが。
age
吸わないファンって、ツール入れてない人ばっかりなんだね。
763 ：名無しの笛の踊り：03/01/05 09:44 ID:H8fHXJKM
単に話題がないだけだろう。
晶子のお正月
765 ：,xlw：03/01/05 11:20 ID:BWr5xtuG
>>756
それは、そっちに置いた方が枚数がはけると踏んだ確信犯だね。
それは、そっちに置いた方が枚数がはけると踏んだ確信犯だね。
767 ：名無しの笛の踊り：03/01/05 22:58 ID:H8fHXJKM
知らない人があのジャケットだけ見ると、本当に誤解するかもしれないな。
>スワナイは色気あるな～。
>パフォーマーにとって
>色気は大切だ。
ヴィジュアルはともかく、出てくる音に色気あるか？？？
>パフォーマーにとって
>色気は大切だ。
ヴィジュアルはともかく、出てくる音に色気あるか？？？
音は、さかりのついた猫みたいな感じだよな
色気無いよ．音にも本人にも
俺らみんな彼女の前にひれ伏さねばならないんだよ。
彼女の演奏を聞きのがすのは一生の宝を失うことになるんだよ。
彼女の演奏を聞きのがすのは一生の宝を失うことになるんだよ。
772 ：名無しの笛の踊り：03/01/08 16:49 ID:p8Nv9Qnm
まだ桐朋にいるこて
T大のサークルに遊びにきてたころ
ダメ元でいいのでデートに誘うんだったと
今でも後悔
T大のサークルに遊びにきてたころ
ダメ元でいいのでデートに誘うんだったと
今でも後悔
漏れはmidoriの出す音に色気を感じる。
あの一途な演奏姿にも匂い立つようななんともいえない色艶を感じる。
吸わないのステージ姿はたとえ厚化粧であろうと、臍をだそうと色気は感じない。
あの一途な演奏姿にも匂い立つようななんともいえない色艶を感じる。
吸わないのステージ姿はたとえ厚化粧であろうと、臍をだそうと色気は感じない。
吸わないなんて自分でいわなくてもわかってるよ、ヴァイオリニストであってハーモニカを
吹いたり吸ったりしてるわけじゃないんから。
吹いたり吸ったりしてるわけじゃないんから。
>>764
なにか特別な意味あるの？
なにか特別な意味あるの？
スワナイ算のスレ長続きするね。
表面的だけど、そつがないからかな。
表面的だけど、そつがないからかな。
漏れ、吸わないさんのおっぱいに萌え～
貧弱なのが好みなのか。
そう。巨乳は嫌いなもんで。
濃すぎず、大きすぎず、うますぎないのがいいのかな。
先代のスレが落ちたのは吸わないヲタが油断したから？
783 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 22:53 ID:t32cTp7s
相変わらず叩きが凄いねー。
漏れは諏訪内の淡々とした弾きが好きだけど。
クレメル、ちとウザイｗ
漏れは諏訪内の淡々とした弾きが好きだけど。
クレメル、ちとウザイｗ
784 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 09:15 ID:dzLMjo1c
>>783
そうか？
おれは、クレメルのほうが演奏も企画も
わかりやすくて好きだな。
諏訪内は、容姿で買ってるな（ｗ
そういえば、最新のアルバムは買ってきてから、
数ヶ月たっているけど、まだ聞いてない。
そうか？
おれは、クレメルのほうが演奏も企画も
わかりやすくて好きだな。
諏訪内は、容姿で買ってるな（ｗ
そういえば、最新のアルバムは買ってきてから、
数ヶ月たっているけど、まだ聞いてない。
>>784
ＣＤ持ってるならちゃんと聴いてやれよ。ぜんぜん讃えてないじゃん。
ＣＤ持ってるならちゃんと聴いてやれよ。ぜんぜん讃えてないじゃん。
たたえているのじゃなくてたたいている。
787 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 10:30 ID:hcn5jtNv
788 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 13:20 ID:W8qUXWMF
いやー、バーミンガム疑惑から1周年ですなっ
なにそれっ！
（＾＾）
791 ：784：03/01/13 12:46 ID:cjFLMiuW
>>786
ばれたか（ｗ
>>787
いや、アルバムは、ひととおり持ってる。
発売するとすぐに買うから、いつも買う店では、
だいたいポスターがおまけについてくるよ。
でも、チャイコフスキーコンクールのときのが一番だったりして。
プレーヤー持ってないのに、LDも買ったよ。（ビデオに落としてもらった）
DVDが出たら即買いなんだが。
ばれたか（ｗ
>>787
いや、アルバムは、ひととおり持ってる。
発売するとすぐに買うから、いつも買う店では、
だいたいポスターがおまけについてくるよ。
でも、チャイコフスキーコンクールのときのが一番だったりして。
プレーヤー持ってないのに、LDも買ったよ。（ビデオに落としてもらった）
DVDが出たら即買いなんだが。
「ブーレーズに選ばれた6人のソリストによる特別公演
～鳥がつなぐ東洋と西洋の出会い～」
2003年4月25日（金） 19:00開演
会場：トッパンホール
（監修）
ピエール・ブーレーズ
（出演）
ウォルフガング・シュルツ（フルート）
ジャン＝フランソワ・ルルー（オーボエ）
諏訪内晶子（ヴァイオリン）
ジャン＝ギアン・ケラス（チェロ）
吉野直子（ハープ）
ピエール＝ロラン・エマール（ピアノ）
曲目は下記の通り決定しました。
メシアン： 鳥のカタログより「ヨーロッパウグイス」（ピアノ・ソロ）
鳥のカタログより「もりひばり」（ハープ・ソロ）
黒つぐみ（フルート＆ピアノ）
細川俊夫： ウィンター・バード（1978）（ヴァイオリン・ソロ）
武満徹： 鳥が道に降りてきた（1994）（チェロ＆ピアノ）
モーツァルト： 歌劇「魔笛」より抜粋（フルート＆オーボエ）
ハンスペーター・
キーブルツ： 六重奏曲（新作／2003年）※
細川俊夫： 六重奏曲（新作／2003年）（仮題）※
※ 世界初演
なぜ晶子ちゃんなの？
～鳥がつなぐ東洋と西洋の出会い～」
2003年4月25日（金） 19:00開演
会場：トッパンホール
（監修）
ピエール・ブーレーズ
（出演）
ウォルフガング・シュルツ（フルート）
ジャン＝フランソワ・ルルー（オーボエ）
諏訪内晶子（ヴァイオリン）
ジャン＝ギアン・ケラス（チェロ）
吉野直子（ハープ）
ピエール＝ロラン・エマール（ピアノ）
曲目は下記の通り決定しました。
メシアン： 鳥のカタログより「ヨーロッパウグイス」（ピアノ・ソロ）
鳥のカタログより「もりひばり」（ハープ・ソロ）
黒つぐみ（フルート＆ピアノ）
細川俊夫： ウィンター・バード（1978）（ヴァイオリン・ソロ）
武満徹： 鳥が道に降りてきた（1994）（チェロ＆ピアノ）
モーツァルト： 歌劇「魔笛」より抜粋（フルート＆オーボエ）
ハンスペーター・
キーブルツ： 六重奏曲（新作／2003年）※
細川俊夫： 六重奏曲（新作／2003年）（仮題）※
※ 世界初演
なぜ晶子ちゃんなの？
うまいから
ベルクのついでで。
795 ：名無しの笛の踊り：03/01/13 18:43 ID:TAHl8QF4
>>792
晶子ちゃんという年齢でもないだろう。
晶子ちゃんという年齢でもないだろう。
まじでラロ聞きたいねぇ
797 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 09:34 ID:TMmm0yn9
なぁtenaoiはいないのか？
そろそろ見たくなったよ
あの30行以上も続くレス
そろそろ見たくなったよ
あの30行以上も続くレス
庄司さん？
川久保さん？
私がいちばんよ。
私ほど早く弾けて、作曲家の意図を忠実に表現できる人は
他にいらっしゃらないんじゃないかしら？
ドルフィンはハイフェッツが使ってたものよ。
チャイコンの時は熱が40度もあったのよ。
ジュリアードで学び、コロンビア大学では政治思想史も学んだわ。
スケジュールは2年先までいっぱいよ。
世界を飛びまわってパリの自宅には数日しかいられないわ。
うんこだってするわ。オナニーだってするわ。
川久保さん？
私がいちばんよ。
私ほど早く弾けて、作曲家の意図を忠実に表現できる人は
他にいらっしゃらないんじゃないかしら？
ドルフィンはハイフェッツが使ってたものよ。
チャイコンの時は熱が40度もあったのよ。
ジュリアードで学び、コロンビア大学では政治思想史も学んだわ。
スケジュールは2年先までいっぱいよ。
世界を飛びまわってパリの自宅には数日しかいられないわ。
うんこだってするわ。オナニーだってするわ。
>>798
オナニーはやりません。
オナニーはやりません。
次スレ立てるんなら「諏訪内晶子は高級ヘルス嬢」がいいな。
801 ：諏訪内晶子(本人）：03/01/20 10:36 ID:NTlI/wHP
みんな私の悪口をいっているけど私は世界一なのよ。だって私はチャイコン優勝
したんだから。ほっほっほっほ。私の演奏で何人の男がいったと思うのよ。私は
世界でただ一人、バイオリンでいかせることのできる女なのよ。これ以上私、
諏訪内、の文句は許さないわよ。フェラのテクも世界一なんだから。私は今度、ＨＥＹ
ＨＥＹ ＨＥＹに出演するわ。ダウンタウンも私のフェラでいかせてあげる。
したんだから。ほっほっほっほ。私の演奏で何人の男がいったと思うのよ。私は
世界でただ一人、バイオリンでいかせることのできる女なのよ。これ以上私、
諏訪内、の文句は許さないわよ。フェラのテクも世界一なんだから。私は今度、ＨＥＹ
ＨＥＹ ＨＥＹに出演するわ。ダウンタウンも私のフェラでいかせてあげる。
802 ：諏訪内晶子(本人）：03/01/20 10:38 ID:NTlI/wHP
ちなみにオナニーは一日３回よ。演奏前には必ずするわ。
諏訪内さんの処女喪失はいつですか？あと経験人数は？
804 ：諏訪内晶子(本人）：03/01/20 11:51 ID:NTlI/wHP
私の処女喪失？もうなんてこと聞くのよ。まあ、いいわ。あなた私のファン
よね。私の初体験はチャイコンの審査員と。しかも５人いっしょに。
それからまあ皇太子含めてざっと２３０人ってとこかしら。でも私はＨより
フェラが大好きなの。私のあそこはちょっと臭いけどそこは私のバイオリン
でカバーよ。いままでで一番よかったのはもちろんチョコボール向井さん。
彼のテクにはだれもかなわないわ。一番だめなのは皇太子。ふにゃちんだったわ。
しかも彼ってフェラしてから２秒でいくし。まあ、私ったらなにをいってるの
かしら。ほっほっほっほっほ。
よね。私の初体験はチャイコンの審査員と。しかも５人いっしょに。
それからまあ皇太子含めてざっと２３０人ってとこかしら。でも私はＨより
フェラが大好きなの。私のあそこはちょっと臭いけどそこは私のバイオリン
でカバーよ。いままでで一番よかったのはもちろんチョコボール向井さん。
彼のテクにはだれもかなわないわ。一番だめなのは皇太子。ふにゃちんだったわ。
しかも彼ってフェラしてから２秒でいくし。まあ、私ったらなにをいってるの
かしら。ほっほっほっほっほ。
あぼーん
>>801
ＤＴは喜ぶな。特に松っちゃん。
ＤＴは喜ぶな。特に松っちゃん。
諏訪内さんはバキューム、スクリュー、どっちが好きなのかな。
ひどいスレと化したな、ここも。
たいしたスレでもありませんでした
ﾌﾞｸｵﾌで250円だったのでまとめて買いますた
811 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/20 15:33 ID:???
岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
彼女のチャイコ、どうだった？
フェラチオは好きじゃないですね。
私は足を肩にかけてするのが好きなの。
子宮につんつん突くのがたまらないの。
でも、デュトアったら私が上にまたぐのが好きなんですって。
そうね、デュトアはぺちゃんこ乳が好きだもの。
あ～ん。
子宮につんつん突くのがたまらないの。
でも、デュトアったら私が上にまたぐのが好きなんですって。
そうね、デュトアはぺちゃんこ乳が好きだもの。
あ～ん。
815 ：諏訪内晶子(本人）：03/01/20 21:56 ID:NTlI/wHP
ここに私の名前をかたっているふとどきなメス豚がいるわね。わたしはフェラ大好きな
のよ。私のテクは超一流よ。これからもたくさんの男をいかせてあげるわ。アナルは
たまに。
のよ。私のテクは超一流よ。これからもたくさんの男をいかせてあげるわ。アナルは
たまに。
816 ：諏訪内晶子(本人）：03/01/20 22:04 ID:NTlI/wHP
ところでＨＥＹ ＨＥＹ ＨＥＹみてくれたかしら？オンエアではカットされてた
けれど本番中にダウンタウンにフェラしちゃったわ。松本さんは４秒でいったわ。
浜田さんはもうちょっと長かったけど２人とも私のフェラテクにはまいって
いたわ。やっぱり私は世界一よ。これからもどんどんいくわ。応援よろしく。
私は週一回に五反田の性感、オナペットバイオ、で働いているから
そっちもよろしくね。
けれど本番中にダウンタウンにフェラしちゃったわ。松本さんは４秒でいったわ。
浜田さんはもうちょっと長かったけど２人とも私のフェラテクにはまいって
いたわ。やっぱり私は世界一よ。これからもどんどんいくわ。応援よろしく。
私は週一回に五反田の性感、オナペットバイオ、で働いているから
そっちもよろしくね。
↑新たなるtenaoi(笑)
818 ：諏訪内晶子（本人）：03/01/21 00:49 ID:xzcF1xnA
最近私の文句をいっている輩が多いわね。ほかのスレで私のｽﾄﾗﾃﾞｨについて
なんかそんなに金があったらアフリカっていうところに寄付しろだって。
ほっほっほっほっほ。私は寄付とか慈善とかって言う言葉が一番嫌いなのよね。
私は諏訪内。世界の男たちのオナペットなのよ。わかった？私のことを
ペチャパイだっていう人もいるわね。あんたたち見たことあるの？
五反田にきなさい。本物をみせてあげるわ。ついでにあなたのちんちん
マッサージしてあげる。９０分３万円よ。３回までいっていいわ。
なんかそんなに金があったらアフリカっていうところに寄付しろだって。
ほっほっほっほっほ。私は寄付とか慈善とかって言う言葉が一番嫌いなのよね。
私は諏訪内。世界の男たちのオナペットなのよ。わかった？私のことを
ペチャパイだっていう人もいるわね。あんたたち見たことあるの？
五反田にきなさい。本物をみせてあげるわ。ついでにあなたのちんちん
マッサージしてあげる。９０分３万円よ。３回までいっていいわ。
>>818
完全な精神異常者（ｗ
完全な精神異常者（ｗ
820 ：諏訪内晶子（本人）：03/01/21 05:01 ID:xzcF1xnA
私は精神異常者じゃないわ。諏訪内よ。そういうあなたこそおかしいんじゃない
の。私は私の道をいくだけだわ。世界一の諏訪内よ。ちょっとやりまんだけど。
の。私は私の道をいくだけだわ。世界一の諏訪内よ。ちょっとやりまんだけど。
822 ：& ◆FswhXQ93s2 ：03/01/21 05:43 ID:xzcF1xnA
あなた私のファンね。諏訪内ファンクラブにははいってるの？
（＾＾）
824 ： ：03/01/21 11:30 ID:???
>ID:xzcF1xnA
>ID:NTlI/wHP
文章下手。おまけに面白くないな。
>ID:NTlI/wHP
文章下手。おまけに面白くないな。
825 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 11:59 ID:2OvbYtfq
ほっとけ。
諏訪内さんの好きな体位はバックでしょ。
吸わないは３Ｐがお好き。
828 ：諏訪内さん：03/01/21 13:13 ID:2OvbYtfq
＞826
そのとうり。私はバックでいくのが好きなの。３Ｐより４Ｐね。ＤＶＤＡ大好き
なの。（ＤＶＤＡ＝Ｄｏｕｂｌｅ Ｖａｇｉｎａ Ｄｏｕｂｌｅ Ａｎｕｓ）
そのとうり。私はバックでいくのが好きなの。３Ｐより４Ｐね。ＤＶＤＡ大好き
なの。（ＤＶＤＡ＝Ｄｏｕｂｌｅ Ｖａｇｉｎａ Ｄｏｕｂｌｅ Ａｎｕｓ）
おもしろいスレになってきたな
みなさんどんどん投げかけましょう
みなさんどんどん投げかけましょう
>828
ID出てまっせ
xzcF1xnA
NTlI/wHP
じゃなきゃおもんない
ID出てまっせ
xzcF1xnA
NTlI/wHP
じゃなきゃおもんない
長野県
諏訪内さんはＳＭに興味ありそう。
ムチでビシビシやったら似合う。
ムチでビシビシやったら似合う。
833 ：諏訪内晶子（本人）：03/01/22 00:56 ID:iF2cTd2O
あら、このスレまだあったの？もうしつこいわね。私をなじるなら庄司さんや
川久保さん、関係ないかもしれないけど中村紘子さんをなじってよね。
832のあなた、私はSよ。もしあなたがMならば今度一緒にどう？私のクラブ
にきてよ。聖水脱糞放尿肛門責め、そしていばらのむちサービスするわよ。
私のバイオリンアナル挿入プレイはどうかしら。あらいやだわ。お下品な
スレになっちゃったわ。今度のリサイタル絶対に来てよね。
川久保さん、関係ないかもしれないけど中村紘子さんをなじってよね。
832のあなた、私はSよ。もしあなたがMならば今度一緒にどう？私のクラブ
にきてよ。聖水脱糞放尿肛門責め、そしていばらのむちサービスするわよ。
私のバイオリンアナル挿入プレイはどうかしら。あらいやだわ。お下品な
スレになっちゃったわ。今度のリサイタル絶対に来てよね。
834 ：諏訪内晶子（本人）：03/01/22 02:07 ID:iF2cTd2O
あっ、私今日は生理だわ。生理プレイの人は五反田にきてよね。
こともあろうに諏訪内の名を騙って
馬鹿な真似は止めたまえといえよう
馬鹿な真似は止めたまえといえよう
836 ：諏訪内晶子（本人）：03/01/22 02:24 ID:iF2cTd2O
なによ、私は本物よ。証拠はこの真っ黒まＯこ。
諏訪内さんの源氏名は何ていうんですか？
838 ：諏訪内晶子（本人） ：03/01/22 12:31 ID:j5jl6qk1
阿部定よ。べつにちんちん切らないから安心してお店にきてね。
839 ：諏訪内晶子（本人）：03/01/23 00:19 ID:AZ/zxCpu
このスレもうそろそろかしら。
>>839
ステージで日本人のお客さんにキスを要求されたらどうされますか？
ステージで日本人のお客さんにキスを要求されたらどうされますか？
841 ：諏訪内晶子（本人）：03/01/23 08:45 ID:2xEDdwf6
もちろんＯＫよ。キスどころかもっとしちゃうかも。
もうヘソは出さないの？？
次は上半身ビキニブラでおながい！！
次は上半身ビキニブラでおながい！！
露出狂じゃないんだぜ。吸わないは。
845 ：諏訪内晶子（本人）：03/01/24 03:05 ID:KN4k0/Kl
次は全裸でいくわ。
N響のシュニトケ4番のビデオ見てたら、
前の席に気持ち悪い男が3人、
諏訪内さんをものすごい眼差しで見てる。
3人ともそっくりな顔で気味悪いよ。
クラオタって言うより諏訪内さんのオタクって感じ。
ビデオ録った人は見てみて。
前の席に気持ち悪い男が3人、
諏訪内さんをものすごい眼差しで見てる。
3人ともそっくりな顔で気味悪いよ。
クラオタって言うより諏訪内さんのオタクって感じ。
ビデオ録った人は見てみて。
848 ：諏訪内晶子（本人）：03/01/25 01:25 ID:nbIVHBsQ
精神病院？私は諏訪内晶子よ。世界で一番美しくてバイオリンが上手なの。
Ｈも上手よ。
Ｈも上手よ。
ところで、シベリウスの輸入盤はいつ出るんでつか？
851 ：諏訪内晶子（本人）：03/01/25 07:32 ID:nbIVHBsQ
849さん。Ｈがうまいからといって猿とはやらないわよ。あなた馬鹿？
ほっほっほっほっほ。
ほっほっほっほっほ。
853 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 15:55 ID:ZxHx5qfA
このスレ、削除依頼だしますた
854 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 09:31 ID:1mEJBgdj
うんそうすべき。
吉貝晒しage
荒らしが止まないようなので、舞ﾀﾝスレより拝借～♪
213 ：名無しの笛の踊り ：03/01/27 03:17 ID:???
どうも知らない人がいるかもしれないので一応、
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html
怖気づきましたか？
諏訪内晶子（本人）さん
諏訪内晶子（本人）さん
怖気づいたようだな。
諏訪内騙りのキティ（ｗ
諏訪内騙りのキティ（ｗ
859 ：名無しの笛の踊り：03/01/28 03:39 ID:mYb+TNEX
みんな暇だなあ。
>>859
そういう貴方は、お暇？うふ♪
そういう貴方は、お暇？うふ♪
861 ：伊達直人：03/01/28 03:47 ID:mYb+TNEX
忙しいっす。仕事中っす。今からＳＰ作成っす。あなたは暇なんですか？
もしお暇ならタイガーマスクごっこやりませんか？
おらー。正義のパンチをぶちかませ。ゆけーゆけータイガー!!
もしお暇ならタイガーマスクごっこやりませんか？
おらー。正義のパンチをぶちかませ。ゆけーゆけータイガー!!
862 ：名無しの笛の踊り：03/01/28 03:48 ID:u32MpDSl
音更の夜は更けて♪
虎の穴って、気持ちいいんだろうか？
864 ：名無しの笛の踊り：03/01/28 07:04 ID:mYb+TNEX
気持ちはよくない。
タイガーマスク対ブラックタイガー。
タイガーマスク対グラン浜田
タイガーマスク対ブラックタイガー。
タイガーマスク対グラン浜田
諏訪内の穴は気持ちよさそう。
866 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 02:25 ID:xCSWsBij
865
まだ膜がありそう。
まだ膜がありそう。
867 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 11:44 ID:EAG8d8zl
タイとカンボジアの火種になった発言をした有名女優の名前が
スワナンさん、ってのがなんとなく笑える
スワナンさん、ってのがなんとなく笑える
868 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 11:50 ID:URFei3dR
誰と付き合ってるの？
869 ：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage：03/01/30 11:51 ID:???
事実無根の誹謗を続ける 「オーケストラシンポシオン」音楽監督 諸岡範澄 への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
042-332-9776 faxも同番号です
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
042-332-9776 faxも同番号です
870 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 12:51 ID:ej8oj49r
俺のティムポを・・・・・
871 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 01:24 ID:GhoJU31v
870
諏訪内さんに頼めばなんとかなるかも。
諏訪内さんに頼めばなんとかなるかも。
諏訪内さんなら、貴方の臭いティムポを優しくフェラしてくれます。
873 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 02:00 ID:GhoJU31v
諏訪内さん、迷える子羊をどうかお救いください。アーメン。
アーメンよりもザーメンの方が諏訪内さん萌えるかも。
875 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 15:43 ID:Wp4CyCCp
諏訪内さんって恋人いるんですか？いなければ童貞包茎ちんちん3センチ
カリなしの短足激肥満不細工胴長ロリコンでアニメおたくの僕
はどうですか。エッチはエロビデ10000本見て南極2号で練習しました。
もしよければ明日の3時に択捉島でまってます。
絶対きてくださいね、うへうへうへうへ。
カリなしの短足激肥満不細工胴長ロリコンでアニメおたくの僕
はどうですか。エッチはエロビデ10000本見て南極2号で練習しました。
もしよければ明日の3時に択捉島でまってます。
絶対きてくださいね、うへうへうへうへ。
もうすぐ誕生日age
自己満足の勉強と伸し上るための策略に暮れる毎日は
はそろそろ卒業してください。
自己満足の勉強と伸し上るための策略に暮れる毎日は
はそろそろ卒業してください。
877 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 15:41 ID:nKU0b4U/
ついでにインタビューにはもっと面白い話きぼん。
こないだ諏訪内さんのベスト版「クラシカル」買ったんですが、
ＰＣのＣＤに入れたら、な、な、なんと映像が出でくるではないですか！
ビックリしましたよ（＾＾）この映像って、「情熱大陸」撮影時の
時に撮影したんでしょ？？？それにしても黒い服に合いますね！！
でも普段着はいつも何を着てるんだろう？ジーパン履くのかな？
ＰＣのＣＤに入れたら、な、な、なんと映像が出でくるではないですか！
ビックリしましたよ（＾＾）この映像って、「情熱大陸」撮影時の
時に撮影したんでしょ？？？それにしても黒い服に合いますね！！
でも普段着はいつも何を着てるんだろう？ジーパン履くのかな？
普段着は冬でもヘソ出しです。
880 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 09:07 ID:24ua6uRZ
>>878
最近のスレの感じからするとどうでもよいが、「クリスタル」だよね。
最近のスレの感じからするとどうでもよいが、「クリスタル」だよね。
マジレスなんですけど・・・
諏訪内さんって、男と付き合ったことあるのだろうか？？？
諏訪内さんって、男と付き合ったことあるのだろうか？？？
少なくとも２回はある。いや、２回目のは、つきあった、とは
いえないが。
いえないが。
>>884
教授です。
教授です。
教授ってどこの誰よ？
とほほ変換ミスしました。朝比奈です。
専門は「カウンセリング心理学」です。
今、「松たか子こそ、ミューズ！ クラなんて聴く価値なし」という
やや偽悪的スレタイを掲げてやってるのが、私です。
専門は「カウンセリング心理学」です。
今、「松たか子こそ、ミューズ！ クラなんて聴く価値なし」という
やや偽悪的スレタイを掲げてやってるのが、私です。
＊教授です。
このスレって同名のスレをだれかが立てたのかと思ってたら、３カ月前の
スレだったんだね。いやはや。
僕は諏訪内さんのCDを全部持ってるけど、まもなくBOOKOFFに売る予定。
だって、嫌いになったんだもの。
このスレって同名のスレをだれかが立てたのかと思ってたら、３カ月前の
スレだったんだね。いやはや。
僕は諏訪内さんのCDを全部持ってるけど、まもなくBOOKOFFに売る予定。
だって、嫌いになったんだもの。
ビクトリア・ムローヴァっていう女性がいるよね。このひともチャイコ
コンの出身者だけど、諏訪内さんと演奏がうりふたつだよね。
平面的に中身がない。
コンクール出身者にはある種共通したものがあるけど、このふたりの
似方は偶然を通り越した、気持ち悪さがあるよね。
コンの出身者だけど、諏訪内さんと演奏がうりふたつだよね。
平面的に中身がない。
コンクール出身者にはある種共通したものがあるけど、このふたりの
似方は偶然を通り越した、気持ち悪さがあるよね。
狂授さん、香具師スレにかきこしない？
今、いえようと対決してるんで、レス数かせぎたいんんだけど。
このさいあんたでも、いい事にするから。
今、いえようと対決してるんで、レス数かせぎたいんんだけど。
このさいあんたでも、いい事にするから。
>>893
具体的にどのスレ？ 何なら行ってあげるよ。
具体的にどのスレ？ 何なら行ってあげるよ。
896 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 20:19 ID:sM5WZRUZ
室ーヴぁと吸わないを横並びにするのは室ーヴぁ対する重大な侮辱である。
デヴューアルバムのシベリウスの協奏曲聴いてごらん、まるっきりレベルの違う演奏家だってわかるから。
デヴューアルバムのシベリウスの協奏曲聴いてごらん、まるっきりレベルの違う演奏家だってわかるから。
頼むからムローヴァと諏訪内を一緒にしないでくれ
恥ずかしくなる、いやほんとに
恥ずかしくなる、いやほんとに
クソすれ900
901 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 04:35 ID:bp+kpjpA
諏訪内さんは実はレズらしい。
高本という男は
周りの意に沿わない人間や、
自分より能力や履歴が優れていると
高本自身が思い込んでいる人間の弱味や誤りをあげつらって、
攻撃することでしか自分のアイデンティやプライドが保てない、
そして見下すことでしか自分の精神の安定をはかることができない
哀れな人なのでしょう。
２chにおける誹謗中傷や自作自演の自己賞讚だけでなく、
いままでの彼の評論活動そのものが、
対象を叩き、けなすことで、かろうじて自己保存を行っていたのではないか、
そんなことを考える今日この頃です。
周りの意に沿わない人間や、
自分より能力や履歴が優れていると
高本自身が思い込んでいる人間の弱味や誤りをあげつらって、
攻撃することでしか自分のアイデンティやプライドが保てない、
そして見下すことでしか自分の精神の安定をはかることができない
哀れな人なのでしょう。
２chにおける誹謗中傷や自作自演の自己賞讚だけでなく、
いままでの彼の評論活動そのものが、
対象を叩き、けなすことで、かろうじて自己保存を行っていたのではないか、
そんなことを考える今日この頃です。
ほっほっほ。ついに帰ってきたわよ。諏訪内祭りの始まりよ。
わたしのあそこなめなめしてくれたら私愛用のこけしプレゼント。
うふっ。わたしとやりたいオス犬たち、今すぐこっちにおいで。
かわいがってあげるから。
わたしのあそこなめなめしてくれたら私愛用のこけしプレゼント。
うふっ。わたしとやりたいオス犬たち、今すぐこっちにおいで。
かわいがってあげるから。
>897
そうかあ？こないだのモーツァルトとか聞いててイライラしたけどな。
諏訪内のほうが音、豊かだと思うがねえ。
あっと、３１歳おめでとうage
そうかあ？こないだのモーツァルトとか聞いててイライラしたけどな。
諏訪内のほうが音、豊かだと思うがねえ。
あっと、３１歳おめでとうage
ﾄﾞﾙﾌｨン貸与はあと何年？
あと３年半らしい
訳わからん・・・
諏訪内晶子さんは、このままだと結婚出来ないと思う人いまつか？
できなそう。
しなくてもいいんじゃない？
このまま結婚しなかったら、デリケートな部分にクモの巣が張ってしまいますよ
913 ：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage：03/02/08 22:38 ID:???
事実無根の誹謗を続ける 「オーケストラシンポシオン」音楽監督 諸岡範澄 への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
042-332-9776 faxも同番号です
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
042-332-9776 faxも同番号です
>912
もう張ってるよ
もう張ってるよ
ご愁傷さまです。諏訪内さん。
ﾄﾞﾙﾌｨﾝを失ったときがチャンスだと思われ。
諏訪内さんのメンコン、久々に聴こうっと。
オメコンですか？
蜘蛛の巣嬢？
すぐ、下ネタになるなあ・・・このスレ
921 ：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage：03/02/09 10:59 ID:???
事実無根の誹謗を続ける 「オーケストラシンポシオン」音楽監督 諸岡範澄 への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
042-332-9776 faxも同番号です
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
042-332-9776 faxも同番号です
922 ： ：03/02/09 11:07 ID:???
諏訪内晶子さん ｖｓ 五嶋みどりさん 第二の対決
どちらが早く結婚しますか？
どちらが早く結婚しますか？
諏訪内さんが先だと思う
>>923
どちらもかなり難しいと思われるね・・・
しいて言えば、五嶋みどりさんが年配の男性と結婚して
焦った諏訪内さんが、外国人ピアニストと結婚して
速攻離婚しそうな予感（汗）2人ともソニーの御曹司と
結婚してしまう高嶋ちさ子さんを見習った方が良いと思う
どちらもかなり難しいと思われるね・・・
しいて言えば、五嶋みどりさんが年配の男性と結婚して
焦った諏訪内さんが、外国人ピアニストと結婚して
速攻離婚しそうな予感（汗）2人ともソニーの御曹司と
結婚してしまう高嶋ちさ子さんを見習った方が良いと思う
な～る。
927 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 11:58 ID:/nXusB8n
結婚が自分の演奏を磨くための糧になるのであれば
いいんだろうけど、逆効果になることもあるだろうし、
焦る必要もないと思うが。
いいんだろうけど、逆効果になることもあるだろうし、
焦る必要もないと思うが。
そうそう。焦るこたーない。
結婚の理想と現実は全然違うから・・・しないほうが幸せだと思うが
女性の変なみえ＝結婚してない寂しい人
が社会にはあるから、週末婚や月末婚なら絶対にしたほうが良いけど・・・
2人とも人間的にプライドが高い人だから、旦那探しが大変だ。
女性の変なみえ＝結婚してない寂しい人
が社会にはあるから、週末婚や月末婚なら絶対にしたほうが良いけど・・・
2人とも人間的にプライドが高い人だから、旦那探しが大変だ。
五嶋みどり･･･人間的にプライドの高い人
諏訪内晶子･･･世俗的にプライドの高い人
諏訪内晶子･･･世俗的にプライドの高い人
931 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 13:17 ID:/nXusB8n
932 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 13:48 ID:SdNHc2A8
以前、某ヴァイオリニストの写真（男にまたがって演奏している。しかもガーターベルトで！）が出回った事がある。
あれが諏訪内嬢だったらと思うと、凄く興奮する！
あれが諏訪内嬢だったらと思うと、凄く興奮する！
でも、諏訪内は真面目だね。
よく勉強してる。政治思想じゃなくて、本職の方のね。
よく勉強してる。政治思想じゃなくて、本職の方のね。
でも諏訪内さんはデリケートな部分にクモの巣が張っていると思われますが・・・
Ｈも超下手くそだと思うよ。デリケートな部分が臭い女性は夜の性生活がなくなります。
Ｈも超下手くそだと思うよ。デリケートな部分が臭い女性は夜の性生活がなくなります。
935 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 14:34 ID:SdNHc2A8
そんな夢を壊すような事いわんといてちょーだい。
諏訪内さんがパルティータを弾いてる時、デリケートな部分を
指でグジョグジョ掻き回して、潮吹かせたいんですが、いいでつか？
指でグジョグジョ掻き回して、潮吹かせたいんですが、いいでつか？
政治思想を学んだのは自分に音楽やコンクールを与えたロシアの激変を
目の当たりにしたからで、それなりにまっとうな問題意識だと思うがな。
目の当たりにしたからで、それなりにまっとうな問題意識だと思うがな。
938 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 14:46 ID:SdNHc2A8
ユダヤ人の富豪のように、淫らな衣装を着けさせた女流奏者に四重奏させたりしたいね。
オナシスはマリア・カラスにアリアを歌わせてたそうです。勿論犯しながらです。
バレリーナがパトロンにどんな事を強要されるのか、想像しただけでもたのしいね。
オナシスはマリア・カラスにアリアを歌わせてたそうです。勿論犯しながらです。
バレリーナがパトロンにどんな事を強要されるのか、想像しただけでもたのしいね。
では、諏訪内さんのお口で、僕のティンティンをジュボジュボ音立てながら
しゃぶらせて、顔面にカルピスぶっかけるのは良いでつか？
しゃぶらせて、顔面にカルピスぶっかけるのは良いでつか？
941 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 14:56 ID:SdNHc2A8
男の腹の上でおどってナンボの世界だからね、バレエは。
>>940
諏訪内さんでなく、ピロ子さんならOKでつ。
諏訪内さんでなく、ピロ子さんならOKでつ。
943 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 15:04 ID:SdNHc2A8
諏訪内サンなら下着姿よりワンピースとかスーツを着せてするほうがイイ！
諏訪内さん話題のヘソ出しコスチュームって男の腹の上で踊るための服なんですか？
諏訪内さんの美しいデリケート部分から発射される、黄色い聖水をダイレクトで飲んでいいでつか？
みどりは多分結婚すると思う。
ああいう芯の強い、でもものすごく優しい性格の女性は
きっといい相手を見つけるはず（今もいそう）。
スワナイさんは、どうかな。
母性もなさそうだしな。
ああいう芯の強い、でもものすごく優しい性格の女性は
きっといい相手を見つけるはず（今もいそう）。
スワナイさんは、どうかな。
母性もなさそうだしな。
ていうか諏訪内さんは親友がいなさそう・・・・。
みどりさんは少なくても絆の強い親友がいそう。
みどりさんは少なくても絆の強い親友がいそう。
みどりさんは世界中いたるところに友達がいるよ。
彼女が必要とあらば商売抜きで駆けつけてくる。
彼女が必要とあらば商売抜きで駆けつけてくる。
まあ友達もいなければ才能もないクラヲタはゴミだけどな。
生きていて、すいません。
家に友達呼んでぱーちーするのがすきなんでしょ？
蜘蛛の巣をはらって、諏訪内さんの大事でデリケートな部分で
オメコンを華麗に演奏したい。
オメコンを華麗に演奏したい。
>>952
千葉馨？
千葉馨？
しかし、諏訪内君は昔と比べるとすごーくふけてませんか？？？？
チャイコの時なんて、スゲー若々しくていい女だったのに
今は、化粧も厚くて黒いし、笑いじわが凄い！
ドルフィン持ってるとふけるって本当？？
チャイコの時なんて、スゲー若々しくていい女だったのに
今は、化粧も厚くて黒いし、笑いじわが凄い！
ドルフィン持ってるとふけるって本当？？
大丈夫、心配しなくてもドルフィンよりも使いでのある「PhotoShop」で
ジャケ写真やポスターは修正がきく。
コンサートだって、最前列からでもなけりゃ厚化粧の下地までは判らん。
ジャケ写真やポスターは修正がきく。
コンサートだって、最前列からでもなけりゃ厚化粧の下地までは判らん。
でももう厚化粧って、ばれちゃってるからなあ…。
ま、諏訪内は天才らしいから、見た目は関係ないね。
ﾁｬｲｺﾝ優勝したし。
天才天才。
ま、諏訪内は天才らしいから、見た目は関係ないね。
ﾁｬｲｺﾝ優勝したし。
天才天才。
みんな、みた目で演奏家を語るな！
おかげでシゲティは少年時代、脛毛を剃らなければならなかったのだぞ！
（天才少年は半ズボンはかされた。屈辱だっただろう）
おかげでシゲティは少年時代、脛毛を剃らなければならなかったのだぞ！
（天才少年は半ズボンはかされた。屈辱だっただろう）
961 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 17:16 ID:Zgw2Z/yg
諏訪内さんのような優秀な人には結婚して子供を育てて欲しいと思います。
じゃ、漏れの精液を諏訪内さんのあそこに注入せねばならぬのう。
わたしは、お肌の張りを保つために毎日精液を中ジョッキ一杯づつ飲んでいますが、なにか？
そろそろ次のスレッドのタイトルを考えなければ
「精は吸わない、腰使いはドルフィン」なんてのは？
966 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 23:29 ID:Rb4PDcju
>>965
ソープ嬢顔とか、諏訪内のスレタイってなんで下品になるんだ？
ソープ嬢顔とか、諏訪内のスレタイってなんで下品になるんだ？
どこかに諏訪内そっくりのソープ嬢がいるとおもわれ
諏訪内は天才だぞ。
おまえらは吸わないのほんとうのすごさを知らない。
おまえらは吸わないのほんとうのすごさを知らない。
969 ：スワ：03/02/12 05:54 ID:YcqGU9V1
諏訪内さん、僕のあそこなめなめしてください。
お願いします。諏訪内さんのことを毎日思ってオナニー
しています。
お願いします。諏訪内さんのことを毎日思ってオナニー
しています。
「吸わない飽き子は高級ヘルス嬢」
諏訪内さんってパイパンですか？
なんか処女っぽい顔してますね。
なんか処女っぽい顔してますね。
ベルリン芸術大学ってどうなったの？
>>974ﾄﾞﾙﾌｨﾝ豚ｼﾈ
トルコ嬢
変態痴女諏訪内晶子昇天万歳肛門破裂貧乳娼婦死去
おまいらって、諏訪内のウンコの一分子ほどの価値もないね。
お前もな。
974
ありがとう。感謝。
ありがとう。感謝。