♪♪♪　チェロの名演って何よ？　♪♪♪

　　　　教えてくんろ。

『エピグラフ』（ECM）
ケティル・ビヨルンスタ（ピアノ）
デヴィッド・ダーリング（チェロ）
特に「Upland」（２曲目）
「Wakening」（３曲目）
「Song For TKJD」（10曲目）

カザルス！
バッハ無伴奏チェロ。
ありきたりだけど、やっぱりサイコー！

デュプレのエルガー・チェロ協じゃんなあ。

なんでみんなマイスキーのこと嫌いなの?
自分的には彼のバッハが一番真実味があって他の演奏家のはなにか間違った
ものに聴こえる。誰も解けなかった無伴奏という数学の難問をマイスキー
が始めて解き明かしたような印象を自分は感じるんだけども。

カザルスでも駄目だと言いますか！？

カザルスがいたからマイスキーがいたと思う。
聴いた感じ一方は男っぽくて一方はカマッぽいけどもね。
でももしカザルスがマイスキーのバッハを聴いたら
自分が理想としてたものに近い物を感じると思う。

カザルスとロストロポーヴィチは
どっちがうまいの？

まだバッハ無伴奏チェロは
カザルスとフルニエ（'60）しか持ってないから、
この後ロストロポーヴィチ、シュタルケル、トゥルトリエ
・・・の順に集めていこうと思ってたけど、
そんなにもマイスキーがいいなら順番かえよかな？
でもヨーヨー・マは買う気がしない。

>>9
ロストロよりマの新盤の方が断然良いよ
それより上がマイスキーだな
そのマイスキーより良いのがフルニエ('60)だね
よって買う必要な〜し

ビルスマはどうなんだろ？
旧・新、バロック･モダンとチェロを
変えてるらしいので、誰か持ってないかな？

ビルスマどちらもかなりいですよ。
旧盤のほうがバロック色が強くて良し。
私はトルトゥリエが一番。特に新盤。
ロストロは不自然に和音が長すぎるとこあり。
マは逆にメロディー中心過ぎてサラバンドとか嫌。きれいなだけ。
マイスキーいいんだけどバッハきいてる気がしない。
ナヴァラとかジャンドロンはけっこう好き。

むぅ〜、諸説いろいろだ。
んじゃ、次はトルトゥリエ新盤、ビルスマ旧盤の
順にしようかな。
ナヴァラはどんな感じなんだろ？
某書に“ベスキ”が取り上げられてたけど、
これはマニアックそうだしなぁ（＾＾）

ビルスマは新盤の方が圧倒的に良い。
チェロをやっている身としてはね。

↑ちなみにロストロとヨーヨー・マは糞。
日本人では堤剛が素晴らしい。
Ｎ．Ｙタイムズでも絶賛されてたしね。

チェロやってる身としてはね、って演奏のしやすさから言ってんですか？
だとしたらそりゃそーだ

シュタルケルのコダーイ無伴奏！←最初の録音ね
あとウィスペルウェイのブリテンの無伴奏。

セロ弾きのゴーシュ

ウィスペルウェイ興味あるなぁ。
だれか推薦盤を教えてよ。

だんだんにぎやかになってきた（＾o＾）。
ロストロポーヴィチってなんか評価低いですね。

バッハの無伴奏はいろいろ聞いたけど
シュタルケルのマーキュリー盤（60年代）が
一番ﾖｶｯﾀ
カザルスは手塚治虫みたいなﾓﾝだろ、良くも悪くも。

＞カザルスは手塚治虫みたいなﾓﾝだろ、良くも悪くも。

全然意味わかんない。

>>16
純粋にＣＤを聞き比べた結果です。
バッハは決して演奏しやすいなんて事はないですから。

音質の関係でフルニエをよく聴くけど、
秋の夜長にはカザルスの方がぴったり
来るんですけど。

カザルスが始祖であることはそうだが、
最高ではない、ということ

>>19
ウィスペルウェイはやめときなー
俺は箱買いして損したよ。即中古屋逝きだたよ。

技術的にはカザルスよりもロストロの方が上と言われていたのも事実だしね。
今はテクから言うとヨーヨー・マが挙げられるが…

ヨーヨー・マは確かにうまいと思うけど・・・。
なんかなぁ。

ﾋﾟｱﾃｨｺﾞﾙｽｷｰ･･･

ﾔﾊﾟｰﾘ少数派ですか？
素晴らしいのに･･･

ヨーヨー・マのテクニックは素晴らしいですよ。
チェロをバイオリンの様に扱いますからね。
ハイポディションに行った時の音色には鳥肌が立ちますよ。

私は好きですよ。
>>29

マは確かにうまいけど、、、、お上手なだけって気がする。
線が細いし

確かに演奏に深みは(他の巨匠と比較すれば)ないかもしれませんね。

>>32
細いよね。他の協奏曲なんかにもいえてると思うけど。

超間近でマを見たけど、すごく人間的にキャパの広い人だと思った〜
穏やかそうだしね。
頭ちっちゃい！！（笑）

自分に足りない要素を表現してくれる演奏家が
自分にとっての名演奏なんじゃないの？

冬になれば暖かい季節が恋しいってことですな。
美なんてそんなもんでしょう。

マは指も細いし。

米好飢〜は小品曲は巧いんだけどね〜
コンチェルトとなるといまいち…

＞ビルスマは新盤の方が圧倒的に良い。
＞チェロをやっている身としてはね
＞バッハは決して演奏しやすいなんて事はないですから

あなたは本当にチェロやってますか？
もしくはオリジナルの楽器もってらっしゃるんですか。
旧盤のような音質と躍動感だすのにモダン楽器じゃ難しいってこと。

なんかの雑誌に
昔は男っぽくてガリガリいわせるチェロ演奏が多かったけど
最近の演奏家は一般の男性と同じ傾向なのか
演奏自体も女性っぽいのが受けていると書かれてあったよ。

ある意味納得。

クラシックCDが絶滅状態のしょぼいCD屋に行っても、
何故ヨーヨー・マのコーナーだけはあるんだぁ〜！
なんかむかつく！
別にマが悪い訳じゃないが･･･。

>>39
純粋な質問。モダン楽器ってなに？
すいません初歩的な質問して。

>>39
胴衣！
モダンを弾いている自分としては
旧ビルスマが好き。
そしてカザルスもヨーヨーも納得できる。

納得できないのはマイスキーだけ。

>>41
しかも探しているラフマニノフの曲がなかったりする。

漏れはマイスキーのも悪くないと思うけどなぁ。

モダンはバロックでない楽器じゃないの？

>>44
ラフマのソナタ良いですよ〜！！
是非　見つけて聞いてください。

いつの間にやら、大盛況だねこのスレ。
作ってよかったよ。（１）

きれいな演奏すると思うけど、
好みじゃない。
納得できないなんて偉そうな意見はいえない自分でありました。

ね、ね。
僕も嬉しい（＾o＾）。

＞

>>46
なるほど。ありがとうです。

バロックは４１５で演奏しているってことじゃない？
マの新は４１５だけど構えも弓もバロックではない。
旧ビルスマは楽器がバロックで弓がモダン。

>>52
説明になってねぇ〜。
もうちょっと詳しくどなたかお願いします。
音色の違いとか。

教会みたいなところで残響も計算し尽くして録音した
ロストロの録音はどうよ。

とるとぅりえの無伴奏３番、６番のぷれりゅーど。
最高っス

バッハ移調して弾かれている演奏(ヨーヨー・マなど)はちょっと聞きづらい(汗)
皆さんはその点は平気ですか？

>>54
渋−い深みのある音はするけどあまり響かないのはバロック
（両足のふくらはぎに乗せて演奏するから楽器が響きにくい）。
それに比べてやや軽めのよく響く楽器はモダン。エンドピンのおかげ。

バロックはスチールじゃなくてガットの弦なので
音が小さいけど音色は暖かい。
また弓が半月型なので良く弾み、歌うには適さず語るに良し。

>>57
弾いている方としては４１５の方がバス部分がきれいに響いて
体感的に気持ちいいです。
バッハを弾く時だけ下げています。

>>58
THANKS〜♪
やっと納得できました。

そしてバッハは神だと思う。

４１５って何？

絶対音感あったら、少し辛いんじゃない？
>>60

ピッチ

>>59
ありがとうございます！

それにしてもものすごいスピードでレス
増えてくな･･･（＾＾）。初期の寂しさたるや。

ヨーヨーってデュプレから受け継いだストラドを
バロックに改造しているんですよね。
もったいないんだか何だかよく分からない・・・。

>>67
初耳。
勉強になるね。
もったいない気がするけど。

改造されてたのを元に戻したんだよ

？？？
結局どっちなんだ？

＞６７
ダビドフってやつね。
改造はもったいないきもする

>>63
昔はラの音を４１５ヘルツに設定していたんでしょ？
最近は４４０〜４４２に高くなっている。
音感としては半音ほどあがってる。

だから４１５に調弦してあるバッハを聴くと
とても落ち着いた感じに聴こえる。

デュポールだっけ？あれ？これはロストロが使ってたんだっけ？

そろそろ本題にもどんない？

>>70-71
そもそもストラディヴァリがいつの楽器か考えてみなされ

>>74
これはこれでいいかと。

ダヴィドフでしたか(^^;)

普段、４４０の方が聞き慣れちゃってるからなぁ…
４１５だとかなり違和感を感じてしまう。

ドイツの高速で車が故障して、リハーサルに間に合わないヨーヨーが
PAでその辺に座ってチェロを弾いていたって話を読んだことがある。
それからヨーヨーが好きになった。

屈託のない演奏スタイルは性格だな。

ダヴィドフの音かなり好きだけどヨーヨーマに
なってから音が小さくて欲求不満
音だけ聴いたらジャキーのほうが男。

>>79
芸大でやってた公開レッスン見に行ったけど、か〜なり穏和な性格でした。
笑顔が素敵♪あれ以来　彼の大ファンですよ。

確かにいい人そうだ、ヨーヨー･マ。
読んでたら好きになっちゃいそうだ。
でも、カザルスの<<鳥の歌>>の話の方が好きだ。

ヨーヨー・マって芸大来たの!?!?

性格がモロにでる楽器だと思う。
昔の結婚したての頃のマはテンポの速くて激しいバッハでしたね。

＞８２
国連で弾いてんのが嫌だ

バロックチェロの代表盤って、やっぱりビルスマのバッハでいいの？

桐朋にも来ました。

>>83
「シルクロードプロジェクト」の一環として奏楽堂で公演＆公開レッスンしてました。

>>86やっぱりとは？

>>87
桐朋は１５年ぐらい前ですね？

最近の桐朋チェロ科はどうしたんだ？
音コンに出てこないじゃないか。

>>89
いちばん有名そうだから。
それだけ。

>>86
95歳直前、ってだけでもカンドーもんですけど？

だれかロストロの話をしない？
万人がひれ伏すような高貴な演奏なんでしょ？

>>94
高貴なのはフルニエかと。

>>93
そういうもんじゃないだろ

>>94
ひれ伏せようとするから。
逆に抵抗感がね。

フルニエのブラームスはいいね。

アルペッジオーネは誰の演奏が良いですか？

100ｹﾞﾄ

ぼくはアルト･ノラスのが気に入った。

ロストロは誉め殺しの本に
｢テンポは速すぎず遅すぎずが基本。下品にならない程度の変化。
サラバンドはかつて無いほどの長い呼吸で弾く。
ただし唄いまくって品性は落とさないように、
人の人たる機微に語りかけるようなフレージングで。
人間という尺度を極限まで引き伸ばし・・・。｣
とかかれてありました。

ロストロのって妙にテンポ遅くない？
あんなものなの？

アンジェイ・バウアー最高

ちょっと待って。
皆ロストロは嫌いなの？

進むのはやいなぁ

５番のサラバンドはバッハの中で一番難しいって言われてるらしい…
ってか、５番自体　難易度の高い曲なんだよな〜

あまりにスレの回転が速くてどれがどれかわからなくなっちゃう！
>>101 は　>>99 のことだよ。

記録的なペースですね（＾＾）。

いや、もうロストロはチェリストと言うよりも芸術家だからね。
普遍的な存在なわけよ。あえて褒める事もないと思う。
それに、今現在は時の人ってわけでもないしね。
彼の現役は終わったでしょ。

アルト・ノラスって今どこで教えてるの？

マリオ・ブルネッロって人はどうですか？

>>先日、NHK・HVでロストロポーヴィチ出てたけど、
誰か観た人いますか？

バッハの無伴奏は正式には
チェロのための６つの練習曲集〜とかいうんだよね？

難しすぎないか？
カザルスの本にCDが付いている奴で
良い演奏と悪い演奏の手本をカザルス本人がしているのを
聴いたことがあるけど、
ほんとに難しいと思った。

ブルネッロの公開レッスン行きたかったーーーーー！！(悔)
誰か行った人いない？

このスレマタ−リとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの混合。

６つの無伴奏組曲じゃないの？

バッハの無伴奏組曲はチェリストにとってのバイブルって言われてるからね。

>>116
練習曲でしょ。

＞バッハの無伴奏は正式には
＞チェロのための６つの練習曲集〜とかいうんだよね？

ソース求む。その原題も。

>>113
なんですかその本？
かなーり興味ありです！詳細よろしくお願いします！

>>115
ん？

>>117
そう。そして新約聖書がベトのチェロ・ソナタ３番。

エチュードだったんだ。おどろーき。

>>121
いい曲だね。

>>122
エチュードそのものなのかは知らないけど、
エチュードと見なされてたのは、確かな様で。

デュ・プレとバレンボイムのベトは良いぞ。

>>119
原題は多分
　Suites a Violoncello solo
senta Basso composees par BACH

>>124
それ、19世紀の話だろ

>>125
デュプレは強そうですね。
マイスキーはアルゲリッチの激しい伴奏にヒーヒー言いながら
ついていっているって感じよ。
これはこれで楽しい録音です。

練習曲としてみなされていたのを、カザルスが編集して今の様な状態になった。

ベト・チェロソナタ、
フルニエ･ケンプ盤とロストロ・リヒテル盤、
どっちが良いのでしょうか？
カザルス・ゼルキンは？

>>126
どこにも練習曲（esserzici/etudes）とは書いてないね

アルゲリッチ＞＞＞＞＞マイスキー

>>127
今でも自分は練習曲として使っています。
むずいよ〜。
でも上達するし・・・。

バッハ無伴奏ソナタの1番をステージ用に選ぶのはださいですか？
それともむしろ気が利いていますか？

Suites＝組曲

>>128
それはアルゲリッチが勝手すぎるんだよ。
ピアノとチェロは違うんだから。
だから、マイスキーは再録音したよね。

>>134
ソナタとはバイオリンの話ですか？
私は好きですよ。特にフーガなんかしびれてしまいますね。

カザルスが編集？
よくそんな出鱈目が出てくるな（呆

SECHS　SUITEN　FUR　VIOLONCELLO　SOLOでしょ？

>>138
せいぜい校訂ぐらいだろ。

>>139
それは原題ではないのです。

アルゲリッチとマイスキーでは差がありすぎる。
ソナタとは室内楽曲なわけだから、二人が対等でなければならない。
マイスキーでは役不足ってわけ。

編集というより、弾き方の奏法を編み出した。

一人とんでもないうそつきがいるね。練習曲って言ってる奴。

>>134皆が知っている曲を弾くのは難しいよ。
ダサくはないでしょ。
最後の緊張感が高まって行くところはボーイングもかっこいいし。

カザルスが研究する以前は練習曲としてみなされていたのは事実。

カザルスはバッハ無伴奏チェロ組曲の楽譜の束を
古書店で見つけて、13年間の研鑽期間を経て蘇演。
かと。編集してるかまでは聞いた事ないな。

>>146
それはそうだけど、バッハとしては？

>>144
カザルスが練習曲だと言っているだけかもね。
本でカザルスは練習曲だと言ってたよ。
どこかに参考文献無いかな・・・。

>>149
ころころ言うことが変わるね

>>148
バッハが練習曲集として書いたっていうのを
バッハ関連の本で読んだよ。
しかし、著者は池辺さん。

実際　現譜と違う所ありますしね。
５番なんかは調弦が違うし。

>>151
「しかし」って何だ。

＞バッハが練習曲集として書いたっていうのを

だからこれは19世紀の俗説だっつの。
音大の古い教育を受けた人が真に受けてるだけ。

なんのために書いたかまではわかっていない。

カザルス版の楽譜はプレリュードの最後の所に装飾つけているんですかね。
録音では飾って弾いている。
ウチの楽譜はカザルス版じゃないから装飾音が書いてない。

代表的な写しは４つでしたっけ。

>>153
ワラ

そうだね、やっぱりそうだと思った。
やっぱりバッハの無伴奏チェロソナタ1番て
選曲は悪くないね。
ただね、あんまりにも誰でも知ってそうな曲だったから、
どんなものかなーと思ったの。

２番のプレリュードでも色々な弾き方されてますしね。
ベーレンライターが一番元に近いんですかね？

｢しかし｣の部分は練習曲だろうが何だろうがどっちでも良い
という意味。
そして、真面目なバッハの本は読んだことが無いってことを含みます。

>>157
まったくの素人って、かえって知ってる曲を
弾いてくれると喜ぶから、いいんじゃないの？
知らないだと曲はつまらなそうに座ってる･･･。

>>157
しかしバッハはむずいよ。分散和音の嵐！

１番弾くのは勇気いるね。
自分だったら演奏会では弾かないな。

>>160
無伴奏の４番ジークは知らなくっても楽しい曲だと思うよ。
弾いているほうは多分必死。

バッハは何版が一番良いですかね？

そうなの、私も自分だったら選ばないなって思った。
でも、選んでる人がいたので、どういう心理なのか、
知りたくなったの。

>>164
楽譜かっ！
楽譜を選べというのかチミは！！

>>166
愚問でしたか？

>>165
５番プレリュードを重た〜い空気で弾けって言われたら
１番の方がマシです。

３番のプレリュードのオルゲルプンクトのところで
ピアノ（強弱の意味で）で演奏するのが無性に嫌なんだけど

4番・Bourree、Gigue
6番・Gavotte
が好きです。　

そして６番は演奏不可能。
どれか音を省略する、もしくは５本弦にするなら
アル意味可能。

あそこはピアノで弾く必要ありますか？
多少の強弱はつけますけど…
>>169

６番より５番が難しいっす…

＞１６４
楽譜は納得できるのに出会ったことないです
自分で考えるのは面倒だし。
マイスキーについてるＣＤプラスコアで編集だ！

>>173
６番のほうだと思ってた。

ビルスマのFening Masterを買ったのですが全て英語…
読み切るのはかなり大変です。

＞１７２
弾く必要ないから書いたんです。

バッハの途中ですまないけど
ベトのチェロソナタ５番も良いよ。
つか、ヨーヨー・マが弾いているのを観て初めて良いと思った。
弾く人でチェロもだいぶ変わる。
こんな楽器は恐ろしいね。

６番はテクニックさえマスターすればまぁ弾けますが、
５番はテクニック以上のものが要求されるんですよ。
ホント難しいっす。

６のほうがむずかしいですよ。
とくにプレリュードのＥマイナーのとこと最後

>>169
バッハはpともfとも書いてないわけだが

＞６番はテクニックさえマスターすればまぁ弾けますが
うそでしょ。音楽的にもたいへんですよ

チェロに興味が無い人には誰が演奏しても同じに聴こえるのかなぁ。
オレはフルートは全部同じに聴こえるけど。

>>177
なら最初から書かなければ良いのではないですか？
あそこは言ってみればあのプレリュードの最高潮なので
ピアノがどうのなんて言う事自体笑ってしまいました。

＞１８１
だから「無性に」

>>183
耳鼻科に逝け。

>>182
５番に比べたらって事です。

死ぬ前に６番ジークを堂々と演奏してみたいよ。
楽譜だけ見ていると簡単そうなんだけどできない。

>>178
って事は、ベト・チェロソナタ5番は演奏会には
適さない、って事の様な・・・？
演奏者を選ぶと言うか。
それとも聴く事の純粋な薦め？

＞１８４
ピアノで弾く人をご存知ない？これはお手上げ

>>186
逝くべき？逝くべきなのかぁぁぁぁ！

テクニック的には６番。
奥深さは５番。

>>190
誰でしょうか？

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　おにぎり待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　777ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　 ／■＼ 　　　.／■＼　　　　　　 　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

進行が早いので、つい。失礼！

いや、自分の楽器ってのを持ってる人は、
それ以外の楽器のよしあしについて、
なおのことわかりにくくなることがあると思うyo

>>189
自分が熟してなかったから今までベト５がつまらなかったかも知れないです。
なんだかよく分からないけど急にいい曲に聴こえて来たんだよ。
ホントの理由は分からん。恐るべしベト。

>>142
テクニック的には両者、申し分ないレベルだし音楽でいえば
鬼才だけれど少し独りよがりが入ってるアルゲリッチより、良い意味で
普遍性のある音楽のマイスキーのほうが上だと僕は思うけれども。
多分チェリストを甘くみてたアルゲリッチが、思いの外音楽を感じ
させるマイスキーの演奏に対抗心を燃やし必要以上にエキサイト
したのでは。

いや、マイスキーはテクニックはあまり…
彼はテクニックより一癖ある歌わせ方だね。
現に右手の運弓には問題ありって言われてるしね。

>>195
変な話だけど、チェロだと録音に入っている
吐息系ノイズにもこだわったりするよ自分は。

＞なら最初から書かなければ良いのではないですか？
＞あそこは言ってみればあのプレリュードの最高潮なので
＞ピアノがどうのなんて言う事自体笑ってしまいました。

あんまり知らないのにこんなこと書かないで下さい。

>>199
マイスキーは右手のヴィブも充分問題があるよ。
揺れ幅大きすぎで。

あっという間に200まで来て、どうもありがとうございました。(１)

＞２０１
けっこう意識してやってません？

>>199
マイスキーのﾊｧﾊｧだけはききたくない・・・

マは６番サラバンドに掛け声が入っているね。
合いの手というべきか。

ハードなスレになっちゃいましたね･･･。

>>201
好みの問題もあるとは思うけど。

>>201
自分で分かってなかったらプロじゃない。
従ってここはこう揺らすと確信して弾いていると思われ。

>>200
ならピアノで弾くチェリストを是非教えて頂きたいですね。
保続低音の意味を考慮した上でした発言だったのですが…

練習曲厨は消えたか　やれやれ

>>210
居るよ。ここに。

>>209
そう言う次元じゃなくなっちゃいましたね、
このスピードは。書いてると10ぐらい進んでる･･･。

呼吸を入れないと上手く行かないことも多い

>>210
誰宛だよ（ｗ

演奏する上で呼吸はとても重要な事です。

カザルスのホワイトハウスコンサートで、
<<鳥の歌>>を演奏中、「ウウウゥ〜〜ン」って、
まるで演出のごとく言うんだけど、あれサイコー！

>>215
あれはうなってるんですよ。
密度の濃い音色を出そうとするとつい呻ってしまうのです。
深い音色を出すチェリストは呻ってる人が多いですね。

ホワイトハウスコンサートのメントリが自分は気に入ってます

>>215

曲の中の足りない音を自分の声で補っているのかと
カザルスを小一時間

>>215
カザルスはさ怖いよ。
自分は大人なのにまだお化けが怖いから
夜中に一人で聴いていると誰か出てきそうで
マジ勘弁してください。

あまりに歌いすぎている為、実際の声として思わず出てしまうとか

あまりに歌いすぎている為、楽器を弾くのを忘れて歌っているとか

＞２０８
身近なとこで挙げるとヨーヨーマの新盤がそうですよ。
ビルスマの新盤でもオルゲルプンクトに入る前の
ａｈｃでかなり落としてます。

それを不思議だと思ったんですよ。

つか２時だし。

30歳からチェロを始めても、弾けるようになりますか？
ピアノで言ったら、ショパンのエチュードくらい、
弾けるようになりますか？

絶対弾けるようになれますよ。
努力次第で

>>224それは楽器板で聞いたほうがいいな。

>>219
でも秋の夜長には、カザルスの無伴奏が
一番良んですけど・・・。ホワイトハウスのも
いいけど。うなってる声聞いて感動してまっす。
あの声ないと、“鳥の歌”じゃないです。

>>224
まちがってもCDみたいに弾けるようになると思ってはいかんよ。
テンポも響きも。
CDはプロが弾いているんだからね。

40歳ですが今からチェロを始めて来年日本クラシック音楽コンクールで
優勝できますか?

弾ける様にはなります。
ただ、巧い下手は別にしてね。
ショパンのエチュードがチェロで例えてどの程度のレベルなのかは
分かりませんが、指回りは大分衰えていると思われるので、
技巧的な曲は難しいかと…
>>224

>>229
まず無謀だと思います。

>>227
大人なんだな・・・。
自分は３０歳にプラス７の年だが無伴奏の２・５番は
怖くて一人で夜中に聴けない。

お〜ん、お〜ん（泣）
これは自分の年を言ってしまった泣き。

クラコンは年々レベルが高くなってきているので難しいですね。
>>229

ありがとうございます。
この質問してる人、二人いるみたいだけど。私は224です。
チェロって、でも、男性向きなのですかね。
女性だと、絶対ロングスカートかパンツ・ズボンはかないといけないですよね。

こんな自分はやや美人だけど
私も逝くべき？ねぇ、逝くべき？

いやいや、ごめんなさい。変な書き方でした。
ただ、私、チェロは断然男性がやった方が萌えると思って。

クラコンは３歳からバイオリンを始めて、桐朋・藝高に行っているような子でも、入賞程度ですからね。

>>235
女盛りじゃん。

>>235
それが事実なら逝かなくてよし！

>>234
229さんのはネタでしょ（＾o＾）？

あの大きい楽器を使いこなすには指の大きさや、体格、指の力から言っても女性だと多少　不利な点がありますね。

逝かずに答えるけど、女性がチェロを弾く場合
ロングスカートはかなり弾きにくいです。

しかも私は身長が１５７センチ。
手は大きいからあっちこち飛びまくりの左手は大丈夫だけど
フルサイズ楽器は大きすぎます。
はっきり言って無理して弾いてます。

>>242
BCJであなたより10cmくらい小さい女の子が
がんがんチェロ弾いてたよ。
あ、でもフルサイズじゃなかったかも。

楽器が大きすぎて弓先まで使えないし・・・。

私は１５０cmを過ぎたら基本的に４／４と先生から言われましたよ。

>>244
フルの中でも大きい方の楽器を使ってるのでは？

私は左手だとピアノで、ドからオクターヴ上ののソまで届きます。
手が小さくてやってる人には敬礼

てことは黒髪お団子頭でも逝くべきなんですね。
うぅぅぅぅ・・・

レディースサイズのフルがあるよね

>>247
０〜４の指でですよね？
１〜４ならすご過ぎ。

日本の若手お薦めチェリストいますか？
これから活躍しそうな…

若手ぇ？

すごいペースだ･･･。

私はオクターブがやっとですよ(苦笑)

ベタベタの曲だけどピアノでモツのトルコ・マーチを
弾くのが精一杯のわたしでもチェロは行けますよ。

腱鞘炎になってしまった…

>>251
今年のビバコン優勝した桐朋高１の横○源とか。

あれ？もう終わり？

>>258
今のところはね。

へぇー楽しんでＲＯＭってたのに。残念。

だってね、ちょっと、おねむなんだもん。

あら〜、お風呂から戻ってきたんだけど、
てっきり300軽く超えてると思ってたら、
意外と止まってた･･･。

ふ〜、、、やっと落ち着いたかぁ
途中話題がディープになってついて行けなかたよぉ
ナヴァラやヤニグロの話題もあんま出なかったし…
ところで何でチェロ弾きは総じて長生きで禿げなんだ？
小一時間…

話戻るけど、私もビルスマは新盤の方が良いなぁ。
旧盤ももちろん素晴らしいけど、新盤はビルスマが長年バッハを研究し続けてきた
集大成(は大げさだけど)が顕著に見られると思う。
とても自由なバッハが聞かれる。
バロック、モダンと言う楽器の相違は別にして、
音楽的には新盤の方が優れていると思う。
それにしても「セルヴェ」の音色は素晴らしい・・・。

>>265
ガ〜ン！
今日ビルスマの旧盤を買ってきてしまった･･･。
バロックチェロがなかなか評判良かったし。
（昨日は疲れました＾＾、今日は静かですね、まだ）
最初は“録音状態が悪いのか？”って程モダンと
音が違ってびっくりしましたが、今はもう落ち着いて
楽しんでいます。
それにしても第一番プレリュード、速いですねぇ。

>>265
俺は新盤より旧盤派。ビルスマ言う「歌うのではなく語る」チェロ
舞曲のリズムの際立ち、この曲集へのイメージを覆した歴史的価値
いずれも旧盤に軍配があがる。
マターリしたいときは新盤だけどね。

>>266
さっそくTHANX〜♪
今日は反応遅いと思ってました（＾＾）。
とりあえず、カザルスとフルニエは持ってたから、
バロックチェロに興味ありで旧盤買いましたが、
とにかく今は正解だったと、思ってます。
マターリしたい時はとりあえずフルニエ聴こうっと。

ビルスマ新盤はいろんな意味で「普通」。
モダン弾く人に支持が高いのはよくわかる。

ふ、普通なんですか・・・。

旧盤と並べるとね。

んじゃ、先にビルスマ新盤の先にトルトゥリエ
買おうっと。シュタルケルとどっちがでも先かなぁ、
むぅ〜。
“普通”って事は、模範的な演奏、って事ですか？

こなさん、みんばんわ！

女子大生ぬんこまれた

ビルスマの旧で彼の写真を見てビックリしたよ。
まるで髪を伸ばしたフランケンだよ。

フランケンシュタインの映画のサントラを弾いているヨーヨーを
観たことあるけどこれをビルスマが弾いてたらフランケン本人が弾いているみたいだ。

おぬし３０台以上だな。

そろそろまた人が集まってくる時間かな。
ターボかけるにはまだ早い？

>>271
そんな急にたくさん買い込むと時間的に大変でしょ。

>>277
はい、金銭的にもとっても（ToT）
でも、ま、次何買おうかな〜ぐらいで、先の話しッス。
集められる時に情報収集しとこうと。
ほかにも買いたいCDありますし（＾＾）

ビルスマ新盤の前の“先に”が削除し忘れでした。
意味不明でごめんなさい。

>>278
んで、ヨーヨーは聴いたことありますか？
スラスラスラスラ良くぞここまで弾きましたって感じよ。
聴いている方はサラサラ弾いていると思っているんだけど
ものすごく大変なんですよねサラサラ聴こえるように弾くのって。

ヤープ・テル・リンデンも呼吸が深くてよいね。
ウィスペルウェイはバロックチェロでは抜群に音程がいいが、
好みは分かれるだろうね。ライブで聴いたときは良かった。

マって万年繰状態って人みたいだよね。

何年か前のアカデミー賞の授賞式で有名な女優などが
マスコミのフラッシュがたかれる中を優雅に会場に入っていく中で
ヨーヨー・マがチェロ・ケースを肩に担いでニコニコしながら
通っていく姿を見て好きになった。
世の中捨てたものではないとなぜか思った。

>>281
ライブか。うらやましいな。
楽器はぜいたく言うならやっぱり生演奏だ良いよね。
空気の振動が伝わってきて
不覚にも涙がツツツーっと・・・。

>>280
マは持ってはいないのですが、聴いた事はあります。
とは言え、結構前なので、印象薄いですが・・・。
その時はとにかく“うまい！”と思っただけで。
だから、巨匠と呼ばれる人のをじっくり聴いてから、
その後でじっくりマを聴き直そうと思ってます。
でもたまに買いそうになります。今日も我慢したし（＾＾）

>>282
マがあちこちのジャンルを超えようとしているのを見て
受け入れられないと言う人もいるけど
型にはめてしまったり、あちこちに伸びそうなのはダメだっていうのも
なんか受け入れられないし。

どっちかって言うとオレはマのこと嫌いじゃないし。

>>284
まだちゃんと聴いてないなんてうらやましい。
いつか将来、聴いてぶっとんじゃってくださいね。

名演奏ってことで考えれば、カザルスでもビルスマでもヨーヨー・マでも
替えが効かないってことでは名演奏に違いないね。

どれも節度と品格に満ちてると思うよ。

４番のプレリュードはビルスマ旧盤で初めて納得した。
彼がやったのは拍節感をはっきりと弾くこと、
まあそれだけのことなんだけどね。

日本の演奏家はどうよって誰か書いてた気がするけど
どうなんでしょうね。
堤さんとか鈴木さんとか。

日本て精神力で何とかなるって風潮があるように思うけど
根性でなんとかなるなら自分だって弾きたいし。

>>286
ぶっとんじゃうんですか！？
いや〜、欲しいんですけどね、なんかしょぼいCD屋行っても
売ってるから、それがかえって許せなくて・・・。
マの前にカザルス聴け！みたいな。
で、いつも充実してる店行ってマを横目で見ながら、
の繰り返し。
でもぶっとんじゃうんですか！

>>288
あれのジークもとてつもない躍動感ですよね。

バッハの美しいメロディをどう弾くかっていうのは
舞曲として弾くかどうかっていう以前の欲求の処理がまず大変だろうなぁと
いろいろな録音を聴くと思います。
どれも美しい曲だから、つい唄いたくなると思う。

>>290
ええ。遠慮無くぶっとんじゃってください。

＞どれも美しい曲だから、つい唄いたくなると思う。
うむ。それを考えるとやっぱあれはコロンブスの卵だったな。

練習曲と思われていたこの作品で
コンサートプログラムに組んだカザルスもある意味コロンブス。

>>290
例えばロストロあたりがスキマに吹く風、行間で逝かせちゃっている所でも
スキマなくきっちり弾いてます。

シュタルケルが高音をススリ上がって泣かせる部分でも
軽々こなし、鼻水もでない演奏でクールな仕上がりになっております。
じつに今風です。

>>293
あっ！その言葉で思い出した！
最初にカザルスが演奏会でバッハ無伴奏を弾いた時、
｢練習曲を人前で弾くなんて。｣と言われたんだよね。

>>292
むぅ〜〜。　わかりました！！　次買います！
充実してない、最寄のしょぼいCD屋でヨーヨー・マ買うッス。
精神性なんて置いといて、技術的にぶっ飛んでみます！
ぶっ飛ぶなんてフルトヴェングラー以来だから、
楽しみにしてます。
いつになるかが問題だけど・・・。

しかし、ヨーヨー・マはしょせんジュリアード出のエリート。
クラシックの域を出て遠いところに行ってしまう心配は無用。

>291
やっぱり唄いたければ唄うべと思うけど。

>>294
ウィスペルウェイはそれを古楽器でやっているわけだが。
そしてそれが感動に結びつくとは限らないのも共通だね

>>296
新しい録音を買ってね。
インスパイヤド　バイ　バッハね。

ところでカザルス・トリオの話をしてよろしいか？

なごみ系のベト/ピアノ三重奏＜大公＞なんですけど、
カザルスとティボーとコルトーが全員それぞれの流儀で
弾きまくり、次々に必殺技を決めまくるらしいですが
ほんとですか？

最高潮ではほとんど気狂いめいた音楽になってくるという・・・。

まれに彼らの音楽が一つにまとまってエラク感動するらしい。

>>300
やっとマを買う決心がつきました。
ありがとうございます。
最寄のしょぼいCD屋には旧盤は置いてないので大丈夫です。
ところでマに輸入盤ってあるんでしょうか？
見たことないですけど。

８割以上は鼻血タラタラの仰天場面です。

カザルス・トリオもお買い上げ〜

大公は漏れもカザルスで入門したが
いまはビルスマ

今日もやってますね。

マの輸入版見たことありますよ

>>304
amazonで輸入版を買いました。
同時にビデオも買って、５０００円ぐらいだったような。
確かではないけどね。安く買いたかったら確認を。
amazonで検索すれば見つかります。

>>307,308
ありがとうございます、ちょっと確認行ってきます。

>>306
ビルスマってナゴミの極意を知ってましたっけ？
どんな感じの演奏か教えて欲しい。

フルニエの大公は確かケンプとシェリングですよね。
茶のみ友達的に和んでいそうだ。

マリオ・ブルネッロの無伴奏大好きな方
いらっしゃいません？

話の途中で悪いけど、
カザルスのCD付きの本は図書館で借りてきたよ。
白い本で、一見CDなんか付いてませんって感じだけど、
そのCDは中身が濃いです。
インタビューも付いてます。
なんと相手はアイザック・スターン。

>>311
一回も聴いたことが無い。名前も知らない。
オススメか？

なんでカザルスがコルトーと組んでベトを弾いているんですかね。
コルトーといったら、ピアノ演奏中によだれ垂らして
完全に逝っちゃっているっていう・・・。

しかもカザルスはウ〜って唸るし。
間に挟まれたノン・ポリ系のティボーはどうなるんだいったい。

確認行ってきました！
でも、値段変わんなかったです。
輸入盤の方が安いと思ったのに残念・・・。

おすすめはしませんが個人的に好きで
皆さんの意見を聞こうと思ったのですが
さすがにマイナーかな。
がんばって取り寄せたものに愛着があるってことも一因。

>>310
ビルスマのバルトークピチカートが聴けます
ヴァチヴァチと

<大公>はカザルストリオが一番、とは認識していますが、
1928年の録音と言うのは・・・。
どうなんでしょうか？
カザルスの無伴奏と同音質程度なら良いのですが？

＞３１５
あくまで安く買おうと思ったら
オークションとか中古とかがよろしいかと。

バッハ無伴奏を集めるでしょ。それでも大変なのに
今度は大公・・・。

はっきり言ってお金が続かないよ。
買う前にどこかで中身を偵察できないものか。

>>309
残念でしたね。お帰りなさい。
自分は少し前にセールやってたときに買ったのかも知れない。
amazon内では｢yoyo｣で検索しました？
カタカナで検索すると安い輸入版は出てこない時がありますよ。

>>320
いや、今すぐ買わないにしても、いつか買う時の為の
情報収集は大切かと。
中身の偵察も厳しいので、ここで偵察（＾＾）。

>>318
そうなんですよね。録音状態が心配なんですよ。
どうしたって聴いて見たいのは変わらないですけどね。
この人たちはこんなことして弾いているのか！って
驚いてみたいっていう、ただそれだけのために。

>>321
あ、はい、ちゃんと輸入盤も検索できました。
もう細い値段忘れちゃいましたが、両方とも
3,000円台で、ほかの盤の様な劇的な値段差は
ありませんでした。

>>322
｢鼻血が出そう｣とか｢次々に必殺ワザを｣ とか
言われちゃうと居ても立ってもいられないですよ・・・。

＞３２３
ワカル‥‥。
よく、「録音が悪いからやだ」なんて言うと
白い目で見られる傾向があるが、音がいいに越したことはない。

>>326
た、たしかに・・・（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ）。

>>324
輸入版で買ったらライナー・ノーツが英語で読めなかったので
日本版で買ったら、いつかどこかで何が書かれていたのか
語ってくださいね。

>>326
白い目で見るどころか
前にコルトーの英雄ポロネーズをとても悪い録音で聴いたら
それこそぶっ飛びましたよ。
前につんのめりそうな素敵な演奏でした。

>>325
た、たしかに・・・（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ）。

すみません、326じゃないです。

＞３２８
共演者（？）との関連とかしか書いてなくて
つまらなかった印象があるんですけど

ばっちんばっちんも聴けないほど録音が悪いと悲しいが、
カザルスのバッハ無伴奏は
悪い録音にもかかわらず運指の音よく聴こえますね。
この程度の悪さならレベルはクリア出来てます。

>>328
はい。
ホントなら明日にでも買いに行きたいんですけど、
ちょっと苦しくなってるので（今日いろいろ買った
ばかりなんで・・・）、いつかどこかで（＾＾）。

ｻﾝｸｽ！
ビデオではかなりヨーヨー・マが自分で喋っているので
CDのほうも期待しましたが、考え方とか書かれていないのですね。
ビルスマのCDでは
｢ボクはこんな風に考えて弾いてます。｣的なことが沢山書かれていたから
期待していたのですが。

カザルスのバッハ無伴奏は、録音した年（36−39）が
年なので覚悟して聴いたんですが、予想以上の音のよさに
びっくりしました。おかげで今も愛聴してます。
でも28年になるともう想像できなくて・・・。
ほかの戦前のは、ちょっとひどいの多いし。

しかもビデオではヨーヨーが英語で話しているから
何が何だかさっぱり。
せめて中国語の字幕を出すとかしてくれないと・・・。
いや、ヨーヨーは悪くないんですけどね。
話し方が上品で、まっすぐな目で話しているのを見ると
なんとなく誤魔化されて納得できるし。

ヨーヨー・マのビデオでは一巻では地震が踊ってますね。
踊るというよりただステップを踏んでいるだけですけども。
しかし、あのリズム感の無さは微笑ましいです。
チェロはあんなに素晴らしく簡単そうに弾くのに
ステップはヘンテコで。
相手の女性にOH!NO!って言われている・・・。

っていうかマが別なアーティストからの
インスピレーションで弾いてるのに疑問があるのは変かなぁ。
彼は「再創造」の才能あるから、別な芸術見て、
ひらめいたようにして演奏してる感じがする。

地震・・・

>>337
（＾o＾）

>>338
全曲観ました？
ウチには１・６しか無くて疑問が起きる段階に達してません。
６番はスケート選手に踊ってもらってますね。
スケートっていいものもんだなぁと思った。
バッハで踊るなんて、得している。

急に現実に戻って、THANK YOUと書いた札をケースのところに立てて
混んでいる交差点の中洲でマがバッハを弾いているのも
驚いたし。撮影とはいえ無謀です。

＞３４１
６番観ました、観ました。
サラバンドなんか、うっとりと‥‥

おっと、でもやっぱり自分のなかで音楽作って欲しい気もする

マイスキーがビラビラした服を着て、ジャラジャラとエジプト系の
アクセサリーを付けて弾いているのを観ると
なんかなぁ・・・と先入観が先に立ちます。
で、演奏をじっくり聴くとやっぱりくどいなぁと思えてくる。
男性が弾いているのを観る時は、私の場合容姿も重要です。

>>342
自分で音楽を作っているのかどうかも私は分からないですけども、
例えばヨーヨー・マを真似して演奏しようとすると
非常に難しいんですよね。
ビルスマに比べるとバス部分がきちんと響いているし。
ヴィブも適度に上品で。

ビルスマも嫌いじゃないですけど。
そして、真似しようという時点で無謀なのも分かってるんだけどね。
師匠はビルスマが正しいと言うし。
しかし、好みはマなんです。
なんとかならんか自分。

「真似が難しい」理由は何なんですかね。
他の演奏家の録音にくらべて即興性がつよいからかな？
彼の場合それが自然に自然にきれいに聞こえる

音だけの場合、楽譜を見ながらの場合ヨーヨー・マは非常に追いやすいですね、
どの音もきちんと響いているからなのか。
カザルスだと懸命に追おうとしても私はできないです。
感動的すぎて

逆に、映像を観てからヨーヨーの真似を使用とすると
こっちは出来ないんですよ。
あんな軽やかな運指は参考にならない。
一方、カザルの指遣いは、映像を観た人によると
手本にしたほうが良いと言われますね。

明日は真っ昼間からそのバッハも弾かねばならず
苦悩しています。
（真似しては弾きません。念のため。）
本で読んだだけですが、
納得できないと人前では弾かず、完全に弾けないならば
父親に言われても弾こうとはしなかったという話からすると
じっくり考えてヨーヨー・マは弾いていると私は思っています。

しかし、チェロを弾く者のはしくれとしては
だれの録音を聴いてもその解釈に驚いてばかりといった所です。
バッハに限らずどの曲でもそうなんだな、これが。

マイスキーなんかだとキモいけど
逆にここまで粘着ぽく弾くようになる過程はどのようなものだったのかと
いっぺん本でも出してくれないかと思うし。

つか、ひとりぼっちかいな。



寝よ

昨夜来てた人のうち、リピーターだどれだけいたんですかね。
ターボかける準備して来たのに、
少しだけ・・・むかっとしちゃいました。へへへ

１さんは来たのか来なかったのかはっきりせんかいな。
来てない場合は小一時間・・・


お〜〜〜い！１っ！
明日も来ていいのな〜。

つか３時だし。

お風呂入ってました。
1じゃないですけど・・・。

ありゃ〜、入れ違いみたい。
時間的な流れ、スピード感的に、リピーターが
多かったかと。ただ、ちょっと減ってたかな？
このスレ、とっても勉強になるんで、明日もヨロシコ。

>>347
明日の演奏、頑張って下さい。
ちょっと眠いでしょうけど（＾ｖ＾）。

１さん、キリのよい番号での自己アピールヨロシク。
では、おやすみなさいませ。

僕はマイスキーの新盤を持って無いのですが、旧盤と比較して、どんなものなのでしょうか？
どなたか、教えて下さい。

アマゾンとかでちょっと聴いてみれば？

>>355
テンポが速くなって逆に若々しくなっている。
ぼくは旧盤のほうが好き。

なんでマイちゃんは嫌われんだろう。

６番のサラバンド、重音だけ見るといっちゃんムズいよーに思うのだが
他にもあったっけか？

マイスキーが新しく録音した理由に、
オーディオ店に入った時３番のメヌエット流されて、
「ふざけた演奏だ」と思ったら自分の録音だった、
というのがあるようで、それ知ってから
「旧盤のほうが好きだ」と人前で言えなくなった

>>360
グールドにも似たような話があったね。

チェロの名演といえば
ロストロ＆カラヤンのドヴォコン

フルニエ＆セルはどうです

話変わってすみません。
ヨーヨー・マ、買って来ました！
もうやけくそです！（これで当分は買うの控えなきゃ）
確かに、すごーくサラサラと弾いてる・・・。

それで、CD内のコメントですが、331さんの言う様に
共演者（？）との関連だけで、こう弾いています、
的な事は書かれていませんでした。

>>351
ごめんなさい。きのうはご無沙汰してた。はずせない付き合いで。
今日はいるよ！　(1)

でも今日は静かだ・・・。
昨日は11時過ぎからまた賑やかに
なったんですけどね。
今日はさてさて。

明日は平日だからきついかなあ。(1)

・・・なんかそんな感じですね。
でもこのまま消えちゃうと勿体無いので
（やっと立ったチェロスレ！）、
地道にあげようっと。

ん〜、誰もこないっぽいので、
今日はおやすみなさい。

アーノンクールやっと買った。

なんでマイちゃんキモイ言われんだろう?

「冷静と情熱の間」のあのテェロは何てぇ曲ですか？

来たよー！！
３６４さんマのCD、思い切ってお買い上げですね。
聴いて分かったと思うけど、ホントに鼻水も出ないような演奏でしょ？
好みに関わらず、他に替えが効かない演奏として
他の演奏者と比較すると楽しいですよ。

連続で書きますがお許しを。
弦楽器奏者にとってはヴィブ程大切なものは無いです。
ヴィブ無しで音に情感を込めることは出来ない。
繊細なヴィブラートは音楽に陰影をつけて、より繊細なものと出来るから
同じ人が弾いても、その成熟度によってかなり違ってきますよ。
テンポも大きな要素となると思いますが・・・。

　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 　 'i,
　　　 |　 　 　 　､_,,.. -ｲ　● ,|　　　　　　マターリ！　　　　　
　　　 'l. 　 * ●　 ヽ、ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ.、　　　　　´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

＞３７４
ヴィブ大事だけどそりゃ言いすぎ

>>371
マイスキーはヴィブの幅が大きすぎて、美しくないと
わたしは感じます。
ブンブンと大きく掛けられるってことは
テクニック上は問題ないかも知れないけど（無駄な力が入っていたら出来ないから）、
曲によって使い分けてない気がします。
｢平穏さ・険しさ・情熱｣という状況への適応が出来てない気がします。
変化が足りない。

今日はマターリやろうという事でしょうか？
>>373
はい、ヨーヨー・マ、やけくそでお買い上げ！
なんと言いましょうか、ものすごーく余力を持って
演奏してる・・・。カザルスなんて全身全霊！
って感じなのに。
あとはビルスマ旧盤、フルニエ旧盤の計4組。
当分は無伴奏買うのやめよ・・・。
どれも特徴的な演奏で、大満足です。

なんでも自分が知っているっていう言い方はﾏﾀｰﾘに反するね。
正直、済まんかった。

＞３７８
どんどん買うのだ！！
目標３０種

そろそろ始まったのかな？　(1)

ヨーヨー・マはニコニコしながら弾いてたりする。

バッハの無伴奏の話、みんなのってるねえ。
やっぱり、バッハは奥が深いからなあ。

＞３７９
its ok nevermind

マイスキーは野口五郎みたいかな。
演歌に近いよ。

>>382
練習のときもあの顔してるんだろうか？

ケースを助手席に乗せて運転している時はニコニコしているね。
降りてくる時もそれは同じ。
万年繰状態。

>>387
いい人なんだね。

>>380
３０種？ねえホントに目標３０種か？

みなさんずばり一番好きなチェリストは？
理由も聞きたい

ヨーヨー・マのビデオしか持ってないから
他の人の演奏風景は知らないけど
マは結構大きく動きながら弾いている。
身体全体を使って弓を動かしたほうが長く音を伸ばして均一に出す場合
上手くいく。

>>380、389
中野雄は100組近く集めてるらしいですが、
そんなにもあるんですかね？
頑張って集めたとしても、15組くらいしか
集まりそうそうにないような・・・？

>>390
それは難しい質問だよ。
ああだこうだ今まで散々言っているけど
結局は決められないよ。

はっきり言えるのは、夜中に一人でカザルスを聴くのは
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙってことだけ。

>>390
カザルス！

>>380
30種なんてとても買ってられないけど、あの曲集、それだけ奥が深いとは思うな。

>>384
優しいのう。ありがとう。

>>390
ぼくの中ではデュプレが１番。

>>397
デュプレ！！未だ聴かずだ！
正直どうな風？

＞３９８
１，２番しかないがかなり好きだ

>>398
身をすり減らして、タマシイの限り弾いてるって感じ。
聞いていて圧倒される。
あれでは早死にするわな。

>>400
そ、そんなすごい演奏なんでしゅか・・・？

ときに、“ベスキ”って聴いた事ある人っていますか？

何だ、バッハの話か。
>>400　はデュプレについての話でした。

聴く時は、大体３組は持ってきてとっかえひっかえ聴いてる。
圧巻はカザルスかな。迫力がある。正直ありすぎ。
最後は楽譜もそそくさと持ってきて追い始める。

>>397
デュプレってエルガーが凄いんでしょ？
（わたしは女だから、男性の演奏を聞いている方が楽しくて未聴だけど。）

>>404
すごすぎる。
永久にあれ以上は出ない気がする。

世の中、男は女が好きで、女が男を好きだったら
それが一番ですね。
関係ないけど。

そういえば、おれは男だな。

>>405
すごすぎなのか！
やめてよ〜。お金が続かないよ〜。

よかったぁ、何故か（？）これは持ってる。
買わなくてすみます。なんかうれしい（＾＾）

一体みんな何処からワラワラと集まって来るんだ？

>>409
あなた、ヨーヨーお買い上げの人？

>>410
なんか誰かが最初に書き込むの待ってた様に
始まりましたね、今日は。

>>411
そうです（＾＾）

バッハ無伴奏、大公に続いてエルガーか・・・。
こりゃ図書館で情報収集せねばならんな。

しかし、一番欲しいラフマニノフは図書館に無かった。
取り寄せようとネットで検索を始めると、
大公が｢先に注文せよ！｣とひょっこり脳内に現れる。

そう言えば、結局“大公”の結論はついたんだっけ？
音質の問題とか？

エルガーじつはあんまりいい曲だとは思わない。
せいぜい１楽章。

バッハ無伴奏、トルトゥリエの旧盤（1960)が好きで良く聞いてたんだが、
先日新盤（1982)も買ってみた。
解説には「枯淡の境地」みたいなことが書いてあったが、
私の印象は「老いてますます盛ん」。

ただ、録音が気に入らない。響きが金属的な感じ。
ART（アビイ・ロード・テクノロジー）のマーク入ってない盤は
もう少し自然な響きがするのかな？
リバーブも効きすぎてるような気がするが。

リバーブといえば、ビルスマ旧盤も、かかりすぎてて耳障り。
せっかく古楽器使ってるんだから、もっと自然な響きが聞きたい！

＞「老いてますます盛ん」。
確かに！！あの年で６番プレリュードの最後のすごさはヤバイ

鈴木秀美の音質もやだよ

>>418
ビルスマ旧盤、確かに残響音が多かったです・・・。
バロックはああいう響きなのかな？って納得しようと
思いましたが、
やっぱり違うんですね（T_T）。

老いてますます盛んか〜。
これも聴かねばなるまい。

なんかさぁ、このスレってとっても具体的だね。
大公では鼻血が出るし、ヨーヨーは鼻水も出ない。
で、誰かのはスキマに吹く風。
分かりやす過ぎ。

シュタルケルね、スキマは。
男一匹、お命頂戴。

血を見ずして調和なし。

なんだ？
最初から読み返してたらまた一人ぽっちか？

みんなパッと来て、サッとどっか逝っちゃうんだから・・・。

トルトゥリエ新盤、1982じゃなくて1983だった。スマソ。

>>417
デュプレのきいたの？

デュプレって女にしては大きいんだよね？

チェロって大きく息を吸って弾いているっぽいから
有酸素運動になって､健康に良すぎて体格が良くなるのかな。
桐朋のチェロ科に通っていた友人が
｢太った方が良く響く的な説はある。｣って言ってたっけ。

デュ・プレはシューマンのコンチェルトもいいよ。やっぱりスサマジイ。
技術的な細部の目配りって部分では留保つきだけど、やはりあの推進力、
身も心も捧げますって感じの曲との一体感は、楽曲を頭で受容しがちの
男性演奏家では踏み込めない領域に「イッチャッテル」って感じ。

エルガーの曲自体が良くないってことなんですか？
それとも・・・

>>429
ちょっと同じ女性としてデュプレが気になってきた！

>>430
君、下げてない？

デュプレは恰幅が良いわけじゃないよね。

ノラスはどう？私は凄い人だと思うけど。

sageてた。しかも２回も。

>>434
すごいよ。
ショスタコのソナタの演奏で感謝状もらったんだってね。
まあ、これはショスタコスレでやったほうがいいのかもしれないけど。

ノラスって誰？
これまた聴いたことが無いよ。

ショスタコォ？

シベリウス音楽院の先生では？

>>436
しまった、書き忘れた。
ショスタコからの感謝状ね。

>>436
詳しい事情を少しでも知っているなら惜しみなくここで話せ。

>>439
シベリウスアカデミーとか言ったっけ。

好きなものに対する興味は尽きないよ。
どんなことでもチェロ演奏に関することなら知りたいよ。
演奏家のエピソードも。
この人の演奏だったら聴いてみたいっていうのあるもん。
邪道なんだろうけど。

>>441
作曲者がノラスの録音を聞いて、感謝状を出したって話。
この人を気に入ったショスタコは、ノラスといっしょに自作の演奏もした。
ショスタコはピアノが達者だからね。

実はＮｏｒａｓのブラームスのチェロソナタのＣＤが手に入ってるんだ。
残念ながらまだきいてない。
もうすぐきくよ。

あちこちつながってて面白いね。
・・・もっと知ってそうだね。

ブラームスーーーーー！
好きだーーーーーーーーー！！
叫べーーーー！

ワーナーからチェロの小品集がでてるけど、絶対これは買いだと思う。
本当に凄い演奏だと思う。自分のＨＰでも紹介するつもり。

ショスタコの感謝状は昔の話なんだけど、
Alto Norasは日本では10年ぐらい前までは、ほとんど無名だった。
いまや世界的な大家だよ。

漏れは無伴奏だったらジャンドロンのが好きだな。1番素直な演奏だと思う。
あれで右手の技巧がもう一つあったら漏れにとってはほぼ完璧なのだが。

漏れはチェロも弾きます。一応30種くらいは聴いてます。(と一応アピール)

ビルスマは旧盤の方が圧倒的にいいと思う。マは上手だけどまだバッハには
若いのでは? なんて思ったりする。良くも悪くも楽天的過ぎる。トルトリエは昔
あまり好きじゃなかったが新盤で風格が感じられてイイね。フルニエは逆に
昔は理想の演奏のように思っていたけど聴き付けるとなんかヘンな癖、というか
アクセントが耳につく。ウィスペルウェイの古楽器のようなそうでないような旧盤
も余裕が感じられて客観的な感じで良い感じですね。マとはちょっと違うね。
なにしろ最近の人はうまいや。
ロストロポーヴィチは彼にしたら信じられないくらい押さえた演奏ですよね。
「何も足さない」って感じ。「50年後のスタンダード演奏」見たいなのを狙ったのかな。
カザルスはカザルスで感動がありますよねぇ。大公の話が出てたけど
カザルストリオはシューベルトの1番のトリオもすごいですよ。
マイスキー旧盤は主観たっぷりでとても面白いと思ったけど本人が気に
入らないというのを聞いてちょっとむかついた。新盤は聴いていない。

感謝状か・・・。美しいんだね？
努力賞とは違うんだね？

カザルス・トリオは大公とCDにシューベルトも入ってますよね。
違ったっけ。

>>450ヨーヨー・マは４７才だっけ。
録音年齢的には他と比較して若いのかなぁ。
知らないんだよね全然。

全部のいいところを合わせた演奏を聴いたらどんな風に感じるのか
興味が出てきた。
バッハはどう弾いて欲しかったか。

多分、チェロを弾く者はそれを考え続けているんだね。
凄いね、チェリストって。

ノラスってトルトゥリエの弟子ですよね

‥‥もうおそかったか？

へぇ！またつながっている。つか、チェリスト同士つながっているのは
ある意味当然か。

しかし４５０は詳しいね、書いていることが。
情報量多すぎ。





寝るよ。

｢大公と同じCDにシューベルトも｣の間違いだった。
自分も寝る。

明日もバリバリ練習じゃ。
こんにゃろ、こんにゃろ。と言いながら・・・。

ぼくも寝ようっと。

あのさ、スレ違いかもしれんけど、
バッハ無伴奏をブリュッヘンがリコーダーで吹いてるの俺大好きなんだけど。
１番〜３番だけなんだけどね。（全音から楽譜も出てる）

リコーダーの音色だと、旋律の歌が、チェロよりも良く「見える」ように感じる。
で、これ聞いた後でチェロ聞くと、その「太さ」が
また改めて心に沁みてきて、実にいいんだな。

微妙にスレに合っていることにしよう！

今日、偶然バイオリンがバッハ・チェロ無伴奏を弾いているのを
聴いちゃったよ。
アマが弾いてたし、楽器が違うから当たり前なんだけど
ガッカリした。
このスレで否定的なことは言いたくなかったが良さが発見できなかった。
誰かプロのバイオリニストが弾いているのを聴いて
口直しをしたい気分だ。

ピアノスレで｢一番プレリュードを弾くとかっこいいよね。｣という
発言があって自分でも試したことがあるけど
これもダメだった。
平均律はダメ。調律したてだったけどダメなものはダメ。

リコーダーは聞いたことがないよ。

寝る。リコーダーが気になって来たけどさ。

チェロの音がたまんないんだよね。
好きでたまらん。

そういえば前に誰か書いてたけどビルスマ旧盤の4番のプレリュード、
あれはいいですねぇ。アレを聴くまでこの曲はピンと来なかった。
弾いていてもつまらない曲だと思ってたし(フラット系なので音程がとりにくい恨みもある)。
ビルスマを聴いてから弾いていても楽しい曲のような気がしてきた。

モノにはまった場合は趣味と言うけど、
人にはまった場合は恋愛だもんね。

チェロが人でなくて良かったよ。
しかし、音色はテノールの声に近いとも言うね・・・。
そして人間の情感を全て表現できるとも聞いたことがある。
なんという楽器を好きになってしまったことか。
後悔してももう遅い。

>>463
奇遇だね。ビルスマ４番がいいと言ったのは自分だ。
それまでピンと来なかったのも同じ。

ｹｺｰﾝしれ
先に布団に入っているぜ。

>>463
>>465

俺は>>288なんだけど・・・・
ビルスマ４番好き同士で川の字になって寝るか・・・

ビルすまた3P(禿しく意味不明)

漏れもねまつ。

あれ〜、12時過ぎに本日終了したと思いきや、
こんなにもカキコ集まってたなんて！

・・・それにしてもこのスレの人達、
チェリスト率がかなり高そうですね。
僕なんてチェロどころか、他の楽器すらほとんど
触った事もないのに。なんか羨ましい。

小さい頃はヴァイオリンの音色が好きだったけけど、
バッハ無伴奏を聴いてから突然この楽器の音色に魅せられ。
ビルスマ旧盤の4番のプレリュード、僕もお気に入りです。
では、今日はおやすみなさい。

4番のプレリュードといえば
レオンハルトのチェンバロ編曲が目ウロコなのだ！

わかったのだ！
４番は曲想が撥弦楽器向きなのだ！
ビルスマさんも撥弦的に短くはじくみたいにひいてるのだ。

試しにギター編曲で聞いてみたのだ。
山下和仁さんなのだ。
うーむむむむむ。
とってもラブリーなのだ。

>>470
それ大正解かもな。
レオ盤を聴き返しているが、まさにこれはリュート向きだ。
５番は実際リュート曲になってるしな。

キム・ヘギョンちゃんが出てきたひにゃ、あたしゃ一瞬
ハンナ・チャンちゃんかと思いましたとも。

なんで最後のカキコが４時なんだ。
宵っ張りにも程があるぞ。

ボクぁ川の字になって寝たから朝から絶好調だよ。

>>471
レオって誰？
朝から知らないことが出てきたーよ。
眠いよバッハおじさん〜。なんとかしれ。

さ、洗濯物を干さなくっちゃ。ちゃちゃっとね・・・。
生活のにほひの中、脳内で流れる４番ジーク。
そして朝飯はぜんざい。御餅は１つね。

>>468
大丈夫だ。オレも７〜８年ほど前まではその辺にあったギターを
ポロンと弾いたことがあるだけだった。

しかし、今はピアノ・バイオリン・チェロが家庭内にある。
ピアノはケｺｰﾝしたら相手の家の納戸にあって、引っ張り出してきた。
バイオリンはレンタル中。月２５００円。
マイ･チェロの値段は・・・ケースは１３５０００円。
中に楽器を入れたら総重量１０キロでつ。

初めて自分でチェロの音を出した時は
部屋中に伝わる振動で衝撃だった。
こりゃあ家では練習できないなとその音量にびびったよ。

>>474
レオンハルトの編曲盤は一度聴いておいたほうが良いぞ。
４・５・６がある。４・５がSEON、６はDHM。

きょうすごいの聴きました
無伴奏ホルンバージョン！！！
やたら上手いが単なる曲芸。
息継ぎがやけに痛々しい。
お金が余って余って泣きそうだったら買お。

超ベタと言われそうで恥ずかしいが、
ロストロのバッハ無伴奏はいいと思う。
日曜日の午後にでものんびり部屋で過ごしながら聞くと気分がいい。
せかせかしてなくてお年寄りのゆとりというか（笑

諸岡範澄（国立音大卒業）が演奏していない全ての演奏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諸岡範澄（国立音大卒業）の演奏

>>478
どこでホルンが聴けるの！？
あ〜聴いて見たいよ。
実演で観たの？
買おうって言っているからCDかな。

>>479
お年寄りのゆとり・・・良いじゃん。
自分も中年だからそろそろそういうのが好きになってきた。
若手より中年以上が合う楽器だね。
響きがね。

疲れた日々に癒されたいならバッハ・チェロ無伴奏だ。
そしてブラームスの小作品、ラフマも捨てがたい。
正しく生きようと思っちゃうよ。

>>479
始まってますね。
ロストロとフルニエ、どちらがゆったりとしてますか？
ロストロは聴いた事がないんで・・・。

始まりかけてるようですね。(1)

このスレ、もしかして1日おきなのかなぁ？

「冷静と情熱の間」のあのテェロは何てぇ曲ですか？

>>487
映画ですか、それ？
観てないのでちょっと調べてみましたが、
サントラの曲目が
1.The Whole Nine Yards(Openinf Title)　2.冷静と情熱のあいだ
3.What a coincidence　4.Take Five　5.1997春　6.Have a ball
7.In Those Days　8.Forget-me-not　9.History　 10.For Sure
11.Tearful Face　12.History(Another side)　13.Do Over Again
14.Keep Your Fingers Crossed　15.The Whole Nine Yards
16.KIIEN　17.End Title　
になってました。
だから、映画用に作曲されたなんじゃ・・・？
よくわかんないけど。

＞４８１
返答おくれてごめんなさい
私は新宿高島屋のＨＭＶで試聴しました。
期待するほどのことはありませんのでご注意。
和音を分けて吹いてるところなんて笑ってしまった

誰もいない今なら言える･･･
バッハ・チェロ無伴奏組曲６番が好き･･･
あ　〜　
や　〜　め　〜　て　〜
となりに夫がいるの　〜　
　

知り合いから無伴奏のリコーダーバージョン借りた事あります。
リコーダー特有の、澄んだ音色はとてもすがすがしく(･∀･)ｲｲ!
のですが、かわりに重厚さがありません。当たり前と言えば
そうなんですが。

僕は好きですけどね。

>>490
旦那さんはクラシック嫌いなんですか？

>>489
管楽器で原曲の和音を何とか表現しようと思ったら、
分散和音化するか、装飾音的に処理するしかない。
で、下手すると笑われてしまうわけだが…
編曲者の意図を汲み取って、何とか笑いを堪えてあげられないものか。

原曲のチェロにしても、本来重厚に和音を響かせたいところを、
分散和音的に処理してる箇所たくさんあるでしょ？

問題のホルンの演奏は聞いたことないんだけど、
前にあげたブリュッヘン（リコーダー)の和音処理はなかなか見事でしたよ。

違うんです･･･
曲自体に欲情しそうになるんです･･･

>>478
あと、管楽器で無伴奏吹こうとすると、
どうしても息継ぎで四苦八苦することになる。
でも、好意的に聞くと、フレージングの工夫がチェロより面白かったりする。

私の知ってる限り、一番強烈な「息継ぎ」が聞けるのは、
藤井香織のフルート編曲盤（１番〜４番）。
ttp://www.geocities.com/Vienna/3739/99best5.html
録音が超生々しいので、息継ぎの「痛さ」も一層耳に沁みます。
演奏自体は素晴らしいんだけど、これ聞くときはむしろ「息継ぎ」を聞こう！
ハァハァ

〉４９３
作曲家の意志に反しているか、音楽的に優れているかどうかが問題であって、
それを言わば無視して曲芸を晒す芸人には、笑ってあげた方が良い。
と、思ってしまうほど、弦楽器とちがって和音が
響かないホルンで演奏しＣＤ化してる違和感。

分かります。
私も女性ですが特に３０歳過ぎてからで、より多感になったからかも知れない。
曲が美しすぎるんだもの、仕方ない。
私のせいじゃないんです・・・

間違えた４９５だった

>>494
ゴメンナサイ。誰宛か入れるのを忘れてました。
真面目な話の途中にごめんなさいね>>all

問題のホルンの演奏
これなんすが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006LF67/ref=pd_sxp_elt_l1/249-2399242-3672353

間違ってないんじゃない？

音楽的に無価値な演奏なら聞いてもしかたないかもしれんけど、
そういうキワモノって、つい聞いてみたくなるね。

もう500を超えました。
みなさん、ありがとうございます。 (1)

>>500
おいおい、レビューの評価５つ星だよ。
それも二人も！
同一人物だけど（藁

>>499
こっそりsageでレスしますがｱﾘｶﾞﾄｳ･･･
私の場合は昼間に聴く時間がなくて、夜眠くなってから布団に入って聴いているのが
いけないのかも知れません。
こういうのを聴いてあやしくなるのって女だけのようですね･･･

>>503
激ワラでしたね。

＞５０３
本当ですか！？
相対評価って言葉知ってるのかな

バボラクは、巧いね、だからどうなの？という演奏。
和音の問題はあまり感じなかった。原曲も和音を切り詰めてあるので。
むしろああいう均等な音で滑らかに吹くことで
非常に多くの情報が失われることがわかった。
譜面には書かれていないが、弓の返しや弦のうなりをバッハが
周到に考えて作っていることに改めて気づかされた。

ほんとだ
「美しい音色で力まず」なんて書いてあるが
じゃあカザルスは評価一つ星か？
「テクニックを誇張することなく」！？
テクニック以外で誇張できるとこあるのか、このディスクは？
チェロで十分間に合ってます。

他楽器でのバッハ無伴奏の演奏ばなしの裏で
こっそり他の女性にも聞いてみたい。
演奏での指遣いや弓さばき、表情かっこ良すぎ。

>>509
女性にレスします。
あれはリコーダーやホルンでは萌えませんね〜

短い時間で真面目に考えたのですが
前に｢チェロの音域がテノールと同じ｣っていうレスがありましたよね。
原因はこれかも知れないですね〜

>>509
丁寧にsageありがとう。

チェロのbody　＝　女性のbody
って、これ微妙にセクハラですか？

女性の会話には入らない方がいいですよね・・・

うん、深入りはやめとく。（汗

テノール・・・なるほど。
でもホント少数派みたいですね。

もう寝ます。ｱﾘｶﾞﾄ

そういえば以前、クラウン・エステートのCMで、
バッハ無伴奏1番プレリュードが流れてましたよね。
ホルンだかトランペットだか忘れましたが（違ったかな？）。

ここは夜になるとかわるがわる変なのが出てきて楽しいスレだな（Ｗ

オレは女性がチェロを弾いているのは嫌いじゃないよ。
なんて点数稼いじゃったりして　ﾊﾊﾊ

>>517
清水靖晃(TENOR SAX)と思われ

弾いてなくたって嫌いじゃないよ
ﾊﾊﾊ・・・ﾊﾊﾊ・・・　

>>517
今日は終わったな、って思ってると、突然始まってる
んですよねぇ。
でもちゃんとチェロ関連の話で、とっても楽しい。
別に楽しければチェロ話じゃなくてもいいんけど（＾＾）。

おれも。
わっはっはっは
わっはっはっはっはっは

・・・やめんかコラ

ん？

“バッハ好きなしと”スレで、無伴奏のコントラバス版
が出てましたが、どうなるんでしょうね？バスだと。
もっと重厚に？

>>523
まあ重厚であります
期待しすぎなければなかなかに楽しめます

>>519
あー、サックスでしたか。
ちょっと違和感あったなぁ、あのCM。

なんか急に人が減った？女性の方もいなくなっちゃったし。
>>524
期待しすぎなければ、ってのがいいですね・・・。
一度聴いてみたいなぁ、とは思うけど、欲しくはないしなぁ。
その前に買わなきゃいけない人が沢山いるし（＾＾）。

う〜ん。他スレの紹介で覗いてみたら、聞きしに勝る充実ぶり！
面白くて一気に読んじゃったけど、23時位からチャット風になる処は凄いね。
チェロに触った事も無い身としては、
楽器を扱っている人が多そうなんで実に参考になる。

んで、読ませて貰ってばかりじゃ悪いんで、バッハ無伴奏の他楽器演奏を一つ。
YASUAKI SHIMIZU氏のテナー・サックス盤を。
1,2,3番が96年、4,5,6番が99年にいずれもビクターから出ている。
地下深くの廃坑など、日本各地の変わった音場での録音もあり不思議な空気感。
ただ、ホンの極く一部に低域音を多重で付け加えてあるのがちょと気になるが。
数年前にTVCMで1番のプレリュードがしつこく流れていたので覚えている人も
おいでかも知れない。
私的にはブリュッヘンやレオンハルトよりも驚きと発見で充分愉しめたよ。

↑ガイシュツ

>>527
ちょうど今出たばっかりでしたね。
カキコしてるうちに先に出されちゃったかな（＾＾）？
何はともあれ、いらっしゃいませ。
チャット風になるとハードだけど、楽しいですよ。
でも突然去っていく・・・。

>>527
調べてみたら、氏のホームページで試聴できるね。
ttp://www.yasuaki-shimizu.com/jp/recordings/index.html
で、１番のプレリュード聞いてみたんだけど、
58秒間、「息継ぎ」が聞こえない。化け物ですか？
一拍目の音が残響で響いてる間にこっそり息してるのかな。

レオンハルト編曲の６番は是非体験してみてほしい
このあとではチェロ版が違ってきこえてくるはず

レオンハルト、よく不等奏法で弾いてますよね。
等分の音符でも、強拍を長めにとって付点リズムに近くなるような弾き方。
ジャズで言う「スウィング」してるような感じ。

こういうのって、フランスバロック風の「正当な古楽」の実践のつもりなんだろうけど、
実際のところどうなんですか？
古楽の現在の状況では、今や「不当なドグマ」になってたりしませんか？
これそのままチェロで模倣したら袋叩きになるんじゃないの？

ビルスマとか、弱拍をスタッカート風に短くしてメリハリはつけてるけど、
リズムはあまり崩してないですよね。

ホントに早起きですねぇ。
リズムを崩す許容範囲はカザルが限界だなぁ。
自由なリズムと性格なテンポが共存しているから
チェロ弾きには｢神業｣って言われるみたいですね。

カザルス・トリオの大公は神業を超えて悪魔業になっているし・・・。

ビルスマ聴いていたらその場で踊れそうだもんね。
舞曲を弾くという意味では正統派ですね。

ただし、バッハの頃って組曲っていうのは名ばかりで
演奏も踊れるように弾くことを要求されてなかったみたいですけど
どうなんでしょう。
それを知ってて頑固に｢これは踊る曲だから｣って一生懸命弾いている
ビルスマ、嫌いじゃないです。
むしろ好きかな。

よく読んだら、>>495も結構エロいこと書いている･･･。
フルート吹きって上手くなると鼻で生きを吸いながら
口で吐いて音を出すらしいね。


バッハ無伴奏のエロさは息継ぎあたりだな。

カザルス、自由なリズムと｢正確な｣テンポの間違いでした。

ヴィヴァルディの｢四季｣の春は超ベタな曲だけど
チェロがかっこいい。
ガガガガガガガガガガガガガガガ
ガガガガガガガガガガガガガガガガガガガ
ってところ。
旋律部隊が軽やかなだけに余計目立つ。

誰もいないから言っとく

それからベト５も第三楽章のフガｰトのところもかっこいい。
ダダダダダダン
ダダダダダダン
ダダダ　ダダダ　ダダダ　ダダダ・・・
の後で他の弦が次々に軽いフーガで追っかけてくる。

>>532
レオンハルトろくに聴いてないシッタカ。

＞等分の音符でも、強拍を長めにとって付点リズムに近くなるような弾き方。
＞ジャズで言う「スウィング」してるような感じ。

そんな単純なことはやってない。
いまの古楽奏者のなかではむしろインテムポなほうだ。

>>532
レオンハルトがなんにでもフランス風イネガルを当てはめていると？
イタリアやドイツ物の演奏でそれをやっているとでも？
無知なシッタカは本当手におえんな。
おそらく無伴奏のチェンバロ版も知らないのだろう。

マイちゃん.......

>>539　>>540
いやもちろん何にでもいうわけじゃない。
無伴奏のチェンバロ版は、４番と５番しか聞いてないが、
概ねインテンポで弾いてることは確か。
でも、例えば４番のプレリュードとか、イネガル風に歪んでるように俺には聞こえる。

レオンハルトは、昨年の来日時のプログラムでも明らかなように、
バッハをフランスバロックの伝統線上で演奏しようとしてる。
その時のプログラムの最後はBWV996のリュート組曲の編曲版だったが、
このクーラントの"一部"は、順次進行でないにもかかわらず、
もろにイネガルだったよ。これはCDになってる演奏でも確認できる。

チェロで今こういうことやったらどうよ、と俺は問いたいわけ。

レオンハルトってチェンバロを弾く人なの？
私知らない・・・。

あ、来日は昨年じゃなくて今年の１２月だったかもしれない。

具体例追加。５番アルマンドの３〜５小節あたりの１６音符の進行。
これ相当にイネガル。

俺も必死だな　（藁

>>542
クーラントの一部が｢順次進行でない｣ってつまり
クーラント�T・�U・�Tの順で弾いてないってことかな。

・・・って５４２さんじゃなくても良いんだけど。

あの〜
イネガルってなんでしょうか。

マイちゃんは濃すぎますね〜
無伴奏でない局の場合は好きな時もあるよ。
情感たっぷりに弾いてもいい曲なら。
例えば、
例えば・・・

>>541宛てでした

>>546
すごく大雑把に言うと、>>539　さんが引用してくれた部分みたいなことになるんだけど、
手持ちの資料から引用してみる。
”「不等奏法ingegales」という言葉は特定のフランスの慣習に関してのみ適用されるべきだろう。
そのフランスの慣習とはすなわち等しい音価で記譜された、拍を再分割する一対の音符を、
等しくない長さ（長・短または短・長）で奏することである”
『正しい装飾音奏法』フレデリック・ノイマン　音楽之友社　p.36

昨日の話で恐縮ですが、490さんが
>>バッハ・チェロ無伴奏組曲６番が好き･･･
と書かれていましたが、誰の演奏が一番萌えるんでしょ？
誰でもいいのかな？
すみません、かな〜り興味あり。

あ、綴り間違えた。イネガルinegalesです。

>>545
順次進行っていったのは、これもすごく大雑把に言うと、
ドレミファソとかソファミレみたいに、音階を準にたどっていくような進行。

あのう、既に御指摘があったとおり、私、相当、知ったかカマシてるので、
馬鹿な勘違いしてるとこあったらまた御指摘お願いします。

>>550
誰の演奏でも好きです。曲自体が好みです。

曲自体が好きなところへ重ねて
ヨーヨー・マの｢きれいな指｣を想像して聴いたりすると
ちょっと変な気分になって来るという仕組みですね〜

バイオリン奏者は、指が細いほうが音程が正確にとりやすいと聞いたことが
あるけど、チェロはどうなの。

>>490さん
やっぱりヨーヨー・マですか・・・。
なんとなく分かる気が、ってー、僕は男ですけど(汗)
カザルスじゃ萌えないしなぁ、と思って。
“綺麗な指”だもんなぁ。

>>549
丁寧な解説、恐縮です。
分かりやすいですね。
３回読んで理解いたしました。

もしかするとヨーヨー・マだけのせいじゃない気がする・・・。
６番聴いてエロい気分になるんじゃなくて
最初からエロいこと考えているせいかも。

>>557
そんなレベルの話なのか？

指の細さは聴いたことがありませんが、
チェロ弾いていると指は締まってきます。
指は根元からトンカチのように目的の音がする場所へ降ろします。
楽器が大きい分だけ各音も離れているから
かなり広げます。
増４だったりすると大変です。

>>557
そうなんですか！？（ｱｾｱｾ）
時間的な問題もあるんでしょうか？(ｱｾｱｾ)
僕はなんか6番聴いてると元気が出てきちゃいます。
ガボットやジーグのせいかもしれませんが。

いや〜ん

エロい話の途中で申し訳ないが
チェロ弾く人って指先は四角くて堅くなっている人多いと思う。
指は長がい。

第４番のクーラント。この次第に昇りつめて絶頂に達する旋律、
６番以上にセクシーではありませんか？

>>556 「再分割」ではなく、「細分割」でした。

カザルスも嫌いじゃないですよ。
でも亡くなった人ですから・・・
こもる前はモテたのでは？

カザルス無伴奏は大好きです。愛聴盤ッス。
ただ、僕だけかもしれませんが、カザルス聴いてる時は
妙にかしこまっちゃって・・・。
ヨーヨー・マなら、納得〜って。
間違ってもマイスキーじゃないよな、と。
（マイスキーは容姿的に・・・）

レスは>>555さん宛てです。
>>563
４番はビルスマが好き。

変なことを言うようですが、
音楽ってセックスととても近いところにある（わーエッチだなぁ）ものだと
思いますよ。

バッハ無伴奏をカザルスで聴くと
それはもう宗教に近いですね。

yo-yo ma
なんとうらやましい奴なんだろう。
あやかりたいあやかりたい。

>>566
よく考えてみると、４番のアレは、
かなりアセリながら絶頂に達しその直後かなり急速に下降するという点で、
男側のソレに近いのかもしれないな。

ここまで読むとなんか私が発情してばかりのように思えますが、
自制心も持ち合わせているので大丈夫です。

ではでは。

アレに近いなら一番プレリュードじゃねぇ？
最後の緊張感が高まって逝く所。

>>566
そ、そうなんですか(ｱｾｱｾｱｾ)？
あ、あまりそう言う事感じた事なかったな・・・。
なんか今後違った見方しそう・・・。
>>568
宗教ですか・・・。あー、でも、そうかもしれない。
ミスろうが何しようが、カザルスの演奏を一番聴きたい、
って思うし。

むふむふのオナゴはいなくなったんか？
むふむふだからといってどうこうするわけではないが
取りあえずいないよりいたほうが良いに違いなかったのだが・・・。

オレは寝る。

・・・いろんな見方がありますねぇ。
あ、では、みなさんおやすみなさい。

>>571
うむ。確かに盛り上がり具合はかなり正確に一致しているかもしれない。
が、1番プレリュードは、音型が単調すぎて、俺としては、
あまりにも単調なピストン運動をつい連想してしまい、
あまりセクシーには感じられない。

うむ。話が段々とんでもない方向に向かいつつあるな。マ、いいか。

おいおいよせよ、こんなところで

アンドレ・ナヴァラ

ヨーヨー・マの「インスパイアド」が好きでしたが、ここの
スレで皆さんが「フルニエ(･∀･)ｲｲ! 」と言うので昨日買いました。

今聴いていますが素晴らしいですねえ。納得です。あ、因みに録音は
1959年のやつです。輸入盤でしたがＨＭＶで2290円ﾀﾞﾀｰﾖ。(ﾟдﾟ)ﾔｽｰ。
もちろん２枚組。いい買い物しました。

>マ、いいか。

わっはっは。

わっはっはっは。

わっはっはっはっはっはっはっはっは・・・・



はぁ

なんでだろ、女性の方が話するとエッチな感じになるのに、
男性が話すとちょっと下品な感じになるのは？
・・・単なる気のせい？
1番プレリュードは好きだけど、変な妄想はしないようにしなきゃ。

>>578
フルニエ！
いいですねぇ。マを先に聴いてからフルニエ聴くと
かなりゆったりと演奏してますから違和感あるかも
しれませんが、いいんです、これが。（涙でそぅ）
僕はカザルス・フルニエの順に聴いたから、かえって
マの今風の演奏にあまりのめり込めませんが。
鼻水も出ないほど（＾＾）すごい演奏ですが。
フルニエの演奏は“高貴”って言われる所以が
分かる気がしますよね。
・・・ところで、59年録音なんですか？
60年じゃなくて？　あれ、そんなのあったんだ、
ヤバ、知らなかった。ライブかな？

フルニエといえばエルガー。
世評高いデュプレより、ずっと好き。

>>581
フルニエの無伴奏チェロ、３種類録音があるそうですよ。さっき
ネットで｢フルニエ　無伴奏チェロ｣で検索したら、1959年盤は
かなり名盤だそうで。久々に感動できる演奏に出会いましたよ〜。

僕はマ→カザルス→フルニエの順です。そんなに違和感無かった
ですよ。マは録音状態がすんばらしい。さらさらと流れるような
演奏もグー(死語)です。でもフルニエのも1959年なのに音がなか
なかです。

録音はライブではないと思います。スタジオって書いてあるし･･･
！！今、４番のアルマンド聴いてたんですが、誰か咳した！！
ライブ･･･なの･･･？

フルニエは、ベートーヴェンの三重協奏曲でしか聞いたことがない。
[シュナイダーハン(v) / ゲザ・アンダ(p) / フリッチャイ(指揮)]

ここでのフルニエは、確かに上品ではあるけど、柔和すぎて物足りない。
もっと峻厳な力強い演奏で聞きたい。

この曲では、今のところスーク・トリオのCDが個人的に一番気に入ってる。
このCDには「大公」も入ってて、これ村上春樹に言わせると、
「美しくバランスがとれていて、緑の草むらをわたる風のような匂いがします」
だってさ。
ってチェロ弾いてんの誰だ？　Josef Chuchro？
…顔も思い浮かばん。

フルニエの無伴奏はいずれ必ず手に入れる予定。期待かなり大。

Chuchroは、フッフロだな。

>>583
じゃ、フルニエの全曲録音は4種類ですね。スタジオが2回と
ライブが2回。59年はスイスロマンド放送のスタジオでの
放送録音、ですね。あとは76-7年スタジオ、72年の虎ノ門
ホールでの、TDKコンサート。ちょっと調べてみましたが、
59年ライブ、60年より雄弁で表情豊か、なんて記述もある。
ムムム・・・。
ちなみに60年アルヒーフ盤、めちゃくちゃ音はいいです。

>>584
村上春樹！
無人島にCDを1枚(組)だけ持っていくとしたら何か？
という質問に対し、村上春樹は
「順当に考えればバッハの無伴奏チェロ組曲なんだけど、
　ひとつとなるとカザルスにするか、フルニエにするか、
　・・・う〜ん。　面倒だから何も持っていかない」
なんて答えています。

さぁ、皆さんなら何？

僕は、う〜ん、カザルスに1票！

フルニエのCDを選ぶならお勧めは最終的にはどれなのでしょうか。
カザルスはアレ
ビルスマは旧
ヨーヨー・マは新＋ビデオ

前に書かれていた｢かつて無いほど長い息で弾くアルマンド｣も
１回聴いておかなくてはならないし。
　　

>>587
無人島へ持っていくなら
話を分かってくれそうなカザルスかな。
確かに宗教っぽいからね。

心が荒れてしまったときこれを聴くと正常に戻れる。

>>588
長い息のアルマンドはロストロ

チェロは麻薬なんで、その音色にハマったら抜け出せなくなるんだよね。
一度この音色にハマってしまうと、
ヴァイオリンなんかとてもじゃないが音が高くて耳が痛くなって聞いていられない。
チェリストというのはどこか穏やかでのんびりしている人が多いというのもちょっと不思議。
ロストロとかマなんて本当ににこやかに楽しそうに弾くんで、
こういうのを音楽（音学になりがちなクラシックなんで・・・）っていうんだよなあ、
と改めてまじめに思ったりする。

マイスキーのバッハ無伴奏だけのリサイタル。
途中で詰まり最初からもう一度…

発表会じゃないんだから｡

>>591
選ぶ楽器によって性格にも傾向があるというのを聞いたことがあります。
金管を選ぶ人は比較的穏やかな人が多いとか。フルートを選ぶ人は神経質
な人が多いとか。そんなバカな･･･と思いつつ、神経質な漏れが２年前から
習っているのはフルートでつ。(つД｀)ｳﾜｰﾝ　当たってるよー。

マイちゃん、発表会いわれてる........

マイちゃん、使ってない指がグーになってるし･･･

マイちゃん、一生懸命なのは分かるんだけどね。
今日ベト・チェロソナタ３番をフルニエで聴いた。
初めて聴いたけど、やっぱフルニエは品があるわ。

>>591
チェロの艶っぽい音色に加えて、曲が素晴らしいもんだから
セックスとまでは言わないけど恋愛に近いですね。

聴いたとたんにほれ込むか、あるいは最初はあんなに嫌いだったのに
今は大好きで離れられないか、あるいは一目ぼれ・・・
似てるね恋愛に。

>>596
フルニエは正確に弾くのに品がある。
本人もさぞかし節度と品格に満ちた人なんだろうなと
想像してしまうほどだよ。

チェロ・ソナタ３番、ヨーヨー・マとフルニエは別格ですな
（前の方で出てたマイちゃんと比べちゃ可哀想なほど）。

なんと６００！

>>598
音楽におぼれるって感じですなぁ。

ベートーベンのソナタ３番はフォイアマンでしょう!! ピアノはヘスだし。

メロディやりズムの絶え間ない繰り返しに恍惚としちゃうよ。
歌詞がついてないのに何てこった。
世界中どこへ行っても（クラシック以外は）同じような音楽には
正直がっかりする。

じゃ、その３人は別格ってことで>>602

チェロ・ソナタ２番も 実は大好きなんだよ〜
ベトったら顔に似合わずカワイイ（はーと）

あれ、ベトのチェロ・ソナタ、ロストロ・リヒテルは
だめッスか？

ロストロポーヴィチも嫌いじゃないです。
上手いに決まっているし。
｢万人が平伏すような演奏｣が求められる場合は
やはり別格ですよね。

>>605
ぼくは好きじゃないですね。

電子ﾁｴﾛだってテレ朝ﾆｭｽｽﾃ１０Ch

モツがチェロのための曲を書いたら
さぞかしキャッチーな曲だったでしょうね。

ロストロ・リヒテルペアはフルニエ・ケンプペアに
比べて、演奏が重いのでしょうか？
この曲だったら、フルニエ・ケンプペアのような
穏やかな感じのペアの方があってるの、かなぁ？
だ〜、ロストロペアしか持ってないよぉ。

それをロストロあたりがどう弾くかを想像しただけで
嬉しくなっちゃうよ。
モツの作ったやたら明るい曲を｢平伏す｣系に無理やり持ってくロストロ。
ああ･･･

>>610
確かに重い。
ああいう演奏のニーズもあるんだよねきっと。

＞６０５
ロストロいいよ。
あとトルトゥリエもどうよ。
品があるし流れは良いしリズムあるしテクニック衰えないし
忘れられすぎと思うのだが。

演奏家の辛いところは、精神性、音楽性の充実と反対に
体が、表現するにはダメすぎになっていくところにあり。
フルニエ、ナヴァラ、ジャンドロンなんて晩年聴けたもんじゃないよ
カザルスなんてあんな演奏して「精神性、魂」って
言葉に救われてるけどね。（実際良いが）
いくら年取ってもテクが良いに越したことない。
グールドみたいに薬で補ってでもいいから
精神性をテクでも表現して欲しい

モツのチェロ曲が無い上に、もしバッハの楽譜が古本屋で
発見されてなかったら最悪。
もしかしたら
　　最愛の楽器チェロ→好きな楽器チェロ
にランク落ちしてたかも知れん。

>>613
薬？そうなの？

>>614
やっぱりカザルスは神様、って事で。

>>613
晩年のカザルスを聴くと、カザルスを知らない人は
｢何だこのおじいさんは｣って思うだろうと本で読んだ。音程外しまくりで。
でも、カザルスを知っている人は涙ものなのかなぁ。

じゃ、バッハは宇宙だね

自分の親が老いたら分かったりするんだろう。

>>616
晩年がどのあたりを指すのか分かりませんが（長生きしすぎ！）、
少なくとも僕はお涙頂戴、です。

>>613さん宛ね

>>617
あのフルトヴェングラーが、バッハの事を
「雲上に君臨する聖者」と讃えてますからねぇ。

>>619
愛しちゃってるんだね・・・

カザルスが無伴奏をステレオで
録音してたらどうなったんだろう！？
音程外しててもいいからやって欲しかった・・・！！

今日もまた始まリかけてるようですね。(1)

>>619
愛しちゃってるんだね・・・

コラ。もうとっくに昔に始まってるよ。
（なんでコラなんだか・・・）

と考えるとですね、演奏生活が１０数年しかなかった
ジャッキーが生きていればチェロの世界はもっと豊かであったろう。

カザルスおじーちゃんに対して、酷な要求だったかな？
でもやって欲しかった・・・！！
キィーとか言わなきゃオッケィ！

デュプレは４０歳ぐらいで亡くなったんだよな。

>>629
あらま、早々に燃え尽きちゃったですね。

ところで1さんって、スレ立ってから何か買ったんですか？

カザルスより後ってチェリストの活躍は凄いんだね。
やっぱり曲のも左右されるんだなぁとしみじみ思うよ。

カザルスの実演を見たかったなぁ。
ヨーヨー・マは生きているうちに観なくっちゃ。

デュプレは（マの１０歳上だから）生きていたら５７歳か。

>>631
コラコラ、まだ若いぞ、ヨーヨーちゃん。
いつもニコニコしてるし、まだポックリは
逝かないと思われます。

>>630
スレたってからは何も買ってないね。
実は、バッハの無伴奏はマイスキーの旧盤しか持ってない。
それもけっこう気に入ってたんだけど、
みんなの意見聞いて考え直さなきゃいけないと思ってる。

>>634
マイちゃん・・・。

＞ジャッキーが生きていればチェロの世界はもっと豊かであったろう。
確かに。才能はロストロ以上だと思うんで巨匠間違いなし。
でも若いうちにあんな引き方してるとダメになっちゃうね。
はたしてそれでもカザルスみたいに「精神性、魂」で
ちやほやされるのだろうか？

ジャッキー知らない・・・。
逝ってヨシですか？

>>637
ジャクリーヌ･デュ･プレ 知らない？　逝かなくてもいいけど。

>>638
へ？
もしかして、デュプレの事だったんですか？
あやや。　それなら知ってますです。
636さんのコメントも納得でっす。
お世話掛けました。

６１３で「カザルス」には反応多いが「グールド・トルトゥリエ」には反応なし。
精神性プラステクニックのすばらしさを言いたかったのだが。
「カザルスのすばらしさは技巧にあらず、魂にあり」なんて
分かり切ってるし聞き飽きた。しかもこういう発言するお偉いセンセー方が
必死でコンクールの粗捜ししてるんだからたまらない。

デュプレって演奏してる姿がかっこいいよね。
美人でもなんでもないんだけど、華があるっていうか。

カザルスは、決して批判してはいけない神みたいな存在にまつりあげられてて、
そういうのは正常な批判精神もってる人には黙ってられないものがあるでしょうね。
特にチェロを弾く人にとっては、どうしても抱かざるを得ない畏敬の念によって
批判的な疑問が相殺されてしまうのではなかろうか。

＞６４２
よくぞいった、あなた、最高です。
チェリストでも藤原真理さんのよに「好きではない」と書く方がいる。
私はカザルスは好きだ。でもあくまで他のチェリストと同じ地面に立たせている

トルトゥリエの公開レッスンが有線放送で放映されていたのを
最近某CD店のテレビで30分ほど立ち見しました。
CDジャケットの写真は、近づきがたい厳しい表情してるけど、
レッスンはとても柔和な表情で、時に厳しくも穏やかにに進められてました。
一言で表現すると、「老賢者」のイメージ。
ああっ、こんな人の教えを受けてみたいっ！

ＩＤ隠してスマン
６４３私です、一応

＞６４４
どこで見ました？ビデオじゃなかったですか？
どうか教えてください

カザルスが好きではないのは良いのだけど
理由が知りたい。

前にマイスキーがでている番組（NHK)で聴き比べやってて
子どもに｢カザルスとマイスキー、どちらが上手か｣言わせてた。

楽器板の人なら知っていると思うけど、
あれは番組が悪いのであってマイスキーに罪は無い。

マイスキーって演奏は粘着ぽいけど言っていることは
とても真面目だったし。

>>646
えとね、クラシカとかいう有線放送。
たぶんここ。http://www.classica-jp.com/
私が立ち見したのは、京都十字屋三条店です。
記憶不確かだけど、半年くらい前にも１度放映されてました。

＞６４９
おお、ありがとう。もう見れなさそうだけど、とにかく感謝です。

私も観たいぃぃぃ

カザルスが公開レッスンした時は
一弓弾いたらその音量と音質の素晴らしさに
どよめきが広がったらしいです。

そんなの聴いちゃったら明日のレッスンも頑張っちゃおうと
思いますね〜

なんかここグルヲタのスレみたくなってきたな

公開レッスン憧れる〜

ヨーヨーが若い頃に学生オケ相手にレッスンしているビデオを
持っているけど、これまた素晴らしいし。
汗ポタポタ垂らして一生懸命。
別の曲では学生指揮者に向かって
　　Fight me!
って言ってあおったりしていた。

グルード　ヲタク？

＞６４７
藤原先生曰く、「独自性が強すぎる」だそうです。
えっ、とわたしも思いましたが、逆にいえば普遍性を得ることの
難しさをいっているんですね。
先にも書きましたが、私は好きなんですが、演奏のすばらしさは
精神性と、それを表現するテクニックのバランス、少なくとも
テクニックが優れているに越したことはない、という考えから
否定的なコメントをさせてもらった次第です。

あ、グールドか。ピアノ弾きの。

＞653
俺のせいじゃねーよ

ベト弾きでしたっけ？
だとしたら仕方ないね。だって弾いている曲がベトなんだもん。

さ、もんもんオナゴは寝るとします。

もんもんじゃなくって｢むふむふ｣でしたね。
名づけてくれた方、そして皆さんｱﾘｶﾞﾄ〜

ｵﾔｽﾐ

おやすみなさい。

普遍性か・・・言っている人（真理さん）が正しくその意味を知って
述べているとしてもさすがにそれには賛成できないなぁ。

じゃに好きな演奏家は誰あたりなんでしょう。

>>655
グル(guru)＝（信奉者の崇拝する）指導者、
のグルオタじゃないの？　例の「尊師」系？

>>647
結局、子供はどっちがうまい、って言ったんですか？
流れ的にカザルス？

>>663
どこからそういうイケナイ言葉を覚えてくるんですか？
ﾏﾏﾝにしかられるよ。

>>664
マイスキーだったと思う。
子供たちはカザルスには否定的だった。(1)

それに、ちょっと聞かせただけなんだもん。(1)

>>663
尊師！　懐かしいですねぇ。
んでグルオタ、ってのもすごいネーミングでナイス。
個人的には、「定説オヤジ」が好きだったけけど。
脱線ｽﾏｿ。
って事は、このスレのグルはカザルス？

>>666
マイスキーなんですか？
（ま、子供なら当然だと思うけど<素直なんで>。音質的にも）
648に>マイスキーに罪は無い。
って書いてあったんで、あれ？カザルス、って答えたのかなぁ、
と。

>>666
>>669
すべて台本です

＞６６２
好きな演奏家な書いてなかったが
師事したフルニエ、ロストロかと思われます。

>>670
だ、台本なんでしゅか？
んじゃ、（素直であろう）子供に聞かなくても・・・。

>>670
そういう感じでもなかった。
だれの演奏か知らせずに言わせてたんだ。
それに、マイスキーも、自分と言わせようというよりも、
第三者の意見をきいてみたいという感じだった。

その番組見てないから正確な批判はできないんだけど、
俺が実験するとしたら、まず、同一の演奏録音を、
SP風に貧弱な音に加工した物と、現代風にいい音に加工した物を聞かせる。
たぶん演奏が同一であることに気がつかず、
いい音のほうが上手いと答えるガキが多数でてくると思う。
もしそうなら、NHKのアンケート結果はまったく無意味になるんじゃないか？

>>669
マイスキーに罪はないってのは、マイスキーが仕組んだわけじゃないってこと。

>>674
クラヲタだとSP風加工音の「高い精神性」を語り出すだろうね

>>676
ワラタ

>>676
アハハハハ。
やられちゃってるよ。この時代に誰なんだ、こんな演奏を
してたのは？なんて、頭フル回転させるのかな？

>>675
すごい勘違いですね、すみません、納得です。

確かに。
｢いったいこんな時代にこんなに素晴らしい演奏をしたのは
　だだ誰なんだ！｣となるね。

今はとっても良い状態の録音が多いから求められる演奏もレベルが高いよなぁ。
全体として上手く演奏できてても、一つ音が微妙にずれたら
目立つ目立つ。
ま、これは只のグチなんだけどね。

CDで聴くのが当たり前になっているからね。
音楽って基本的に生だったはずなのに。
踊っている人達の前で演奏する場合、
ノリノリ演奏のほうが名演ってことになるね。
ヒューヒュー

酒飲んで踊っているほうもすっかり出来上がっちゃてたりしたら
楽しい踊り会ですね。
ブラボ〜
ビューティホ〜
アンビリーバボ〜


あーそんな状況で演奏したら楽しいだろうなぁ。

見物している小さい子達も腰振ったりしてさ。
指笛吹いたりとか。

ぴゅ〜ぴゅ〜

書いてて思い出した。
オレは練習する時子供が近くにいる。
で、ノリがいい曲を弾くと踊りだすよ。スキップ踏んで。
わーいわーいって感じだ。
（小１のめがねっ子で女子だぞ。）

本番の前に延々と自宅で練習だもんな。
黙々と練習するんだけど、たまに子の前で演奏するのもイイね。
（うちにも小学生がいる。３人。）
演奏が終わるといつの間にか集まってて
ニコニコしながら拍手してくれるよ。

恥ずかしいのはなんでかね。

自分のために弾いてくれたら
それが名演ってことですな。

我が家の場合は、適当に音階練習している時は見に来ない。
ゆったりVibを掛けながら曲を弾き始めると
覗きに来る。小２女子。
自分より耳が肥えているかも知れないよ。

( ゜.゜) ポカーン

そんな環境に育ちたかったな。(1)

おびき寄せage

（１）ってそういう意味だったのか・・・

>>691
１さん、って事でしょ？
僕もそう言う環境がよかったなぁ。
周りで音楽やってる人もいなきゃ、聴いてる人すらいない。
ところで、今日は金曜日だし、またあの激しい
“レス合戦”になるのかな？
まだ時間的に早いけど。

ヤバ、sageてもうた。

ロストロのジョリヴェのコンチェルトが美しいなぁ．

ケラス、行ってきた。
コダーイ最高！
気が遠くなるくらい凄い演奏だった。
明日はカサド。今から楽しみ。

コダーイの無伴奏聴いてきたの？

聴いたよ、コダーイ。
ハルムンの録音よりも、もっと切れが良かった。
一階・二階中央だけ入って、あとはガラガラ。
響きは最高でしたね。
ステージには２メートル半はあるだろう、立派な松の盆栽。

>>692
その通り、スレ立てた人間です。(1)

コダーイの無伴奏は、当たり前のようだけど、シュタルケルのがほしいんだけど、
今は廃盤なのかな？

自分もシュタルケルのコダーイが欲しいよ。
廃盤？それはさすがにないのでは？
名盤でしょ？

１さん、700到達おめでとう！
人気スレですね。

コーダイはやっぱりシュタルケル、なんでしょうか？
（持ってないんです）
PHILIPSの、モノラルのがすごいらしいのですが・・・。

シュタルケルのコダーイ、生で聞いた。
当たり前のようだけど、凄かった（藁）。
マのも聞いたけどネ。それなりだったけど、シュタルケルのは鬼気迫った。
ケラス・・・・聞いたことない。興味ある。

>>700
塔では売ってなかったよ、他にも見あたらなかったし。
廃盤ていうか、品切れなんじゃないかな。

早くも７００を超えました。
みなさん、ありがとうございます。(1)
(今思い出すと、最初の低調ぶりは、冷や汗ものでしたが。)

あれはバルトークの息子が録音したんでしたっけ？
俺はテープでしか持ってないけど、
テープで聞いてさえ演奏の生々しさ伝わってくるね。
CD欲しくて探してるけど見つからない。

>>703
ん〜、探せばあるんですかね？

ところで、情けない話、まだコーダイは持っていないのですが、
やはり、買うべきなのでしょうか？（どーせそのうち買うんだろうけど）
バッハと比べてどうなんですか？

>>704
ホント、おめでとうございます。
最初の頃を知ってるだけに、自分も嬉しいです。
このままだと、1000達成も近いですね。
その時はまた、No,2立ち上げ、よろしく！

>>707
ありがとうございます。　(1)

ところで、コダーイの無伴奏はウィスペルウェイのをたまたま持ってて、
まあまあ気に入ってるんですけど、
シュタルケルだと、全然違うんですかね？

ジャン・ギャン・ケラス、わたしも聴いてきました。
いや、噂以上の凄い人です。
コダーイでは目が点、会場中が金縛り状態の演奏でした。
カザルスで聴いたシュタルケルと双壁です、個人的には。
明日はカサド、クルターク、バッハ３番、
明後日はブリテン３番、バッハ５番など。
５番は指定通りの調弦で弾くみたい。
来月のウィスペルウェイすらかすんでしまうかもしれない、
凄い才人です。
首都圏のチェロ好きは行くべし！

>>709他

探したらありました。　
http://www.njp.or.jp/sumida/topics/2002_11/021115.html
今日はバッハの1番もやったんですね。どうでしたか？

ちゃんとageなきゃ。

バッハはビブラートは少な目でしたけど、特に古楽っぽく構えた演奏では
なかったです。
装飾音はほとんどなく、至ってシンプル。
スタイルとしてはペルガメンシコフなんかが近いのかなあ。
アンコールでも２番から３曲弾きました。

>>711
mail欄にageって書いても機能的な意味は無いんじゃないの？
書かなくても勝手に上がるし。
sageって書いた場合は、スレが板の上位に上がらないまま進行できるので
荒らされにくくなるという意味があると思ってましたが？

>>710
メチャメチャ美形ですな。
マもマッ青？

>>713
あぁ、なるほど。sageにはそう言う意味もあるんですか。
あ、ちなみに710＝711です。
あげるつもりで下げちゃってたので、こりゃいかん、と。
ただ、下げてると、誰もカキコしないかなぁ、って。
age自体には機能はないは知ってますが、他になんて
書いていいかわかんないし、とりあえず。
ホントのadress書く訳にもいきませんしね（w

>>714
あ、やっぱり？
おっさんだと思ってたので、かな〜りびっくり。
名前は知らなかったけど、この顔には見覚えあり。
女性の方はもう旦那ほっといてメロメロ？

指による。

いえいえ、なんのなんの。
今のところは中年のヨーヨー・マにどっぷりですよ。
コダーイもヨーヨー・マが眉間にシワを寄せて弾いているの好きだし。

来年１月２２日にケラスのCD（コダーイ無伴奏ソナタ）
が国内リリースされるみたいだね。
これはもう、買うしかないな。

しかし、肌がすべすべしてそうな若い男性の演奏も時にはいいかも〜

ハンサムさんは特ですよ〜
顔自体じゃなくて弾いている表情ね。
無心の表情たまらないわぁ。

弾いているところをビデオで観られる時代に生まれて
幸せですよね。
演奏がよりリアルに感じられますから。
聴くほうも熱が入るというものです。

>>719
THANKS！
興味ありです。輸入版もまだなのかな？

ケラスさっそく大人気ですね（＾＾）。
ヨーヨーちゃんも地位危うし？

どの年代の男性も魅力がありますからね。
ケラスさん３５才。
これからですね〜

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ケラスは十年くらい前クセナキスのノモス・アルファを出してたな。
リゲティのチェロコンもあった。なかなかやるやつと思ってた。
明日いってみるかな。

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楽器自体が渋いだけに今後も楽しみですね。

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あ！　やっと２chらしい書き込みがっ！
この脱力感あふれる挑発を前になぜかちょっと安心するという
この奇妙な気持ちをどう説明したらよいのだろう。

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若くないけど、ネカマはいや〜ん

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がくっ・・・とくるような煽りで私のカキコが印象薄くなっちゃうじゃん。
３５才だからあと５０年は楽しませてくれる演奏家だと言っているのに・・・。

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みんな女だったら笑っちゃいますね〜。
夜中に何しているんだか・・・。

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　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼
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　／／　Ｖ ノ

しつこいと嫌われますよ。



寝るよ。

やれやれ・・・
733さん、そうなんですか？
僕はちょっと微妙だな。

このスレ、ネカマなんていないんていないんですけどね。
女性の人がかわいそうだ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ)。

>>728さん、大丈夫！
チェロは確かに渋いですので、今後も楽しみ！
ところで、あと50年も大丈夫ですか？そりゃすごい。
カザルスおじーちゃんみたいだ（＾＾）。

こういう良スレを荒らすメンタリティというのはいったいどういうものなんだろうか？
過去に論破されたいやがらせとか・・・かな

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　|　　さいたまさいたまさいたま！をしたいんですけど…
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
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　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ こ、こんな良スレでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　さいたまさいたまさいたまさいたま！
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　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　さいたま〜！
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"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０

>>749
このスレってカキコ激しいですけど、割と和やかだと思うんで、
論破された！みたいな人はいないんじゃないかな？

　　　　　　　＼ ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ ／.|＼
　　　　　　　　ｻｲﾀﾏ ｰ　　...|　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧　　...|　|　 ＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　.|　|　　　|
　　　|　__　（ ；´д｀）￣|ヽ）　.|　|　　　|
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　 ＼|　　 .|
　　　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼ 　 ＼　 |
　　 　　＼ ＼　 　　　　　　　 ＼ 　 ＼|
　　　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　 　　　∧(((())∧　..､;,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　　 　　(((〃・∀・ﾞ:-=::　　　　知　る　か　ボ　ケ　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'"
　　　　　　（￣￣）｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　　　 　 ）　（　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　,,彡⌒''〜''"
　　　　　　/====ヽ　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜" 　　ｺﾞｵｵｫｫｫｫ　←>>755
　　　　　 （＝＝＝） 　　　　　　　　　　　　　 　（　　）　＜ﾜﾛ･･･
　　　　 　 ヽ＿＿/ 　　　　　　　　　　　　　　　　UU

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　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
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　 　　さい━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━たま〜!!!!!
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　　　　　　　　　　　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　　 　　／　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

なんか悲しくなってきた

以前からの皆さん、おやすみなさい。

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　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝ 　　さいたま！

　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

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　　　　　　 K　　　　　　　　　　　i‖
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　　　　　　 /~＼　八　／￣~ ヽ .／ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 {-ﾆ・ゝ￥ ' ニ・-　 |_l　 /　　　　＜　>>760！！さいたま！　
　　　　　　 | ￣　/　　 ￣　　　　|_/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　　 ﾍ _ ノ ’ヽ　　　　|
　　　　　　　|　|i＝＝＝ｧ‖　　　ｊ＼
　　　　　　　.|　ﾄ ニニ ﾅ ‖　|　/　　ヽ ,,
　　　　　　　 ＼ヽ　　　／　ノノ　　　　　　￣　''　-
　　　　　　　　　ヽ__~＿ _ ／　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　／　　ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　く ￣ ヽ- 、 　／＼　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 ヽ
　　　く　￣　〕 j　く ／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　く　￣　)ノ　 l( ／⌒　 ＼　　　　　　 ＼
　　　 く　￣ )　　 Ｌ( ／⌒　　 ' ￣￣￣'￣￣￣￣ ヾ
　　　　　 ￣　　　　　＼_ヽ＿ _
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糞スレ立てた１じゃない？
スレが伸びるのが妬ましくてしょうがないとか？ｗ

　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　明日もさいたま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　明日もさいたまさいたまさいたま！
さいたま〜！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡

こんなに露骨だとすぐにあぼーんされるから大丈夫。
ついでにアク禁になあれ。

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　　　　　 ￣　　　　　＼_ヽ＿ _
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>>766

やはりあなただったのですね。

>>768
なにが？

バッハ聴いて寝よっと。

ｵﾔｽﾐ

>>764
なるほど、そう言う人ですか。
1週間ほどでここまで良スレとして伸びれば、
妬まれるかもね。可哀相な人だ。

>>766

なんだかおかしいと思いました。
ここ数日張っていたのですが、とうとう馬脚を見せましたか。

>>766

おや、とたんにAAが止みましたね(笑)

>>766,770

なんとも陰険な方々ですね。

>>768
>>772
なんかこの人相手するの怖い。コピペ止まってるし。こいつか。

マイちゃんタスケテ

チェロを聴いてホルモン分泌の調整をした方がいいよね。

>>770

作り話がお上手なことw

>>768>>772

こ　い　つ　が　犯　人　か

>>775

怖いのはあなたですよ。

こいつだろ>>779

>>779

わけわからんことするな！

>>768
と
>>772
って怪しいね。なんでもないレスに絡んじゃってさ。

>>779=780

自作自演だね。

>>783

こいつも自演(w

>>768
からおかしな感じになってるんじゃ？

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　　　 く　￣ )　　 Ｌ( ／⌒　　 ' ￣￣￣'￣￣￣￣ ヾ
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>>786

最初からいたんでしょ？

何こいつ自作自演やってんの？
まともな人も何人かいるようですが。

こいつﾊﾞﾚﾊﾞﾚ>>786

どうでもいい。寝よ。

>>768から止まっとるｗ
ID出してみろやｗｗｗ>>768

>>789

荒らし初心者かい？あまり上手くないね(笑)

IPが変わってるね>>791

ま、荒らし報告してきたから。
ID隠しても管理側にバレバレだしな。がんばってね。＞荒らしちゃん（プ

おまえらイタすぎだって。

ホルモンの話は私ですよ。
ID出せばすぐばれるのにねぇ。

>>793
IPってなんですか？
???になってるのは
I　D　っ　て　言　う　ん　で　す　よ　？

また２時だよ。
私も寝ますね。

流れてしまったので・・・
トリフォニーのケラス
明日の6時からですよ。

ところでケラスのCD（コダーイ無伴奏ソナタ）って輸入盤はもうでてるんですか？

収まったのかな？
あ、おやすみなさ〜い。

こんなに露骨だとすぐにあぼーんされるから大丈夫。

>>800
出ていますよ。
あとブリテンの無伴奏はずいぶん前からあります。

うーんまだみたいなのかな？
国内盤まで待てないなー。

こんなに露骨だとすぐにあぼーんされるから大丈夫。

うーんまだみたいなのかな？
国内盤まで待てないなー。

二重カキコすんません。
あと>>803さんありがとう。ＣＤ屋、明日見に行ってきます。

せっかくの良スレを、だからsage進行で保ったのに。>800,801,803,806
新参者の知ったこっちゃないだろうが、
2ちゃんねるじゃ「荒らしの相手をした奴も荒らし」なんだよ。
おまえら全員(自作自演？)でムチャクチャにしてるんだ。わかってんのか？

こんなこと、以前のクラ板なら絶対なかったことなのに。。。

あ、荒らしやんだみたいだね。
あんな分かりやすいの初めてみた。
>>768の不可解な言葉とコピペの沈黙>>766の煽りに乗った時点で終わったな。


>>699
シュタルケルのコダーイはまだ売ってますよ〜。先週買ったとこだし。

で、カザルスのバッハはどこのレーベルで買うのがいいんでしょ？
EMI? NAXOS?

>あんな分かりやすいの初めてみた。

こいつ終わってる。

>>809
煽りはやめれ。

>>810
>>811
すみませんでした。

>>811

それも煽りだね。

>>813
???
じゃ、それも煽り？
やめとけ。

>>809
ナクソスはあんまりすすめられん。

そうなの？じゃ、EMIにしとくか。

EMIとナクソスは音源違う、とどこかに書いてあったので
気になってたのですが、ナクソスのはダメなんですね。
よかったぁ、ナクソス買うべきか気になってたので。

>>815
なぜ？　音質悪いの？
ナクソスの利点は、多少の安さと、無伴奏以外にも数曲入ってること。
EMIのARTマーク入りのやつは、どうも響きが人工的な気がするんだけど。
私はNAXOSしか持ってないので、両方もってる人の評価を聞きたい。

風呂から出てきたら荒らされちゃってますね。
ばかばかしいけど無視しましょう。
いい内容なのでみなさんは最初から読んでくださいね。
私もとても参考になりました。(1)

>800,801,803,806
は、新参者じゃないと思うんですけど・・・

>>820　あのさ、808さんは、たぶん
「こういう状況ではsage進行した方がいいんじゃないか？」と
800,801,803,806さん宛てに呼びかけてるだけなんだよ。
「新参者」というのは、その前のアラシとの応対に加わった
誰が誰やらわからない人たちのことを指してたしなめてるんでしょ。

俺の個人的な感想だけど、このスレは今まであまりにも優良すぎて、
かえって不自然な違和感持ってたんだよね。
これでバランスがとれたような気がすると言ったらみんな怒るかな？。

でもさ、700超えるまでほとんどアラシが無いなんて
ほとんど奇跡に近かったんじゃないの？
いい流れが途切れずにここまで続いてきたのはきっと、
チェロに携わっている人たちには、本当に音楽を愛していて、
立派な人格者が多いせいなんだと思う。
どうしてそんなことが言えるのかという点については、
俺なりに仮説ができあがってきたけど、これは言わないでおくよ。

あ、ちなみに俺はチェロやってるわけじゃないからね。
人格者でもないし。でも、音楽は本当に好きだな。
いい流れがこれからも続くことを祈ってる。

ケラス、すごかったよ。
ペレーニのコダーイがいかにいい加減なのかよくわかった。
マもすごく上手いんだが、ヨーロッパがどこかに逝ってしまう瞬間
なきにしもあらず。

今夜も楽しみ。

やはりロストロポーヴィッチは巧い

ケラス、まだ最前列の中央ブロックすらロビーで売っていたな。
漏れは今日と明日参戦。

おー、なんかえらいことに。

>>821

同意。馴れ合いやすい連中に限って荒らし耐性がないんだな。
2ちゃんねるがどうとかいう以前に、初心者丸出しだよ恥ずかしい。

>ばかばかしいけど無視しましょう。

無視できてないじゃん。とっさのsage進行もできないくせに何書いてんだ。
おまえも荒らしと同類だよ。

ケラスの今日と明日の公演情報、
もう一度載せておきますね。

http://www.njp.or.jp/sumida/topics/2002_11/021115.html

>>821
他の板でも荒らしがなくて
結構真面目に進んでいるスレはありますよね。
ただし、ここまで和やかに皆がいろんな話題を楽しむスレは
久し振りだから楽しかったなぁ。

ケラスに行った人たち、
どうだったでしょうか。
まだ終わってないのかな。

>>823さん読みやすい。
しかもいい内容。
でもsage

逝ってきました。
カサドやクルターク、ヴィレシュは実に見事でした。
技術も抜群、音楽性もローカリズムと西欧のイディオムの間でのバランスが良い。

ただしバッハはダメ。舞曲の感覚がなく、書かれている音符だけをひと筆でなぞるだけで
ポリフォニー感覚がまるでない。
だから和声もリズムも勝手気ままで話にならない。
カラヤンのバロック演奏のような時代錯誤感があった

おお！厳しい意見ですね。
カサド、クルタークやヴィレシュは聴いたことないから
どんなに見事だったか分からない。
しかし、バッハなら分かる。

おどろきました。あなたはそれでも人間ですか？>827

あなたのこころで鳴っているチェロの音色は、どういうものなのでしょうね>827

しかし、和声までダメだったら
ちょっと目も当てられない演奏ってとになりますね。
綺麗にハモってないと目立つような気がする。

以前どなたかが書いてましたが、
バッハを弾くには、もうちょっと年齢的に円熟して
からの方が良いのでしょうかねぇ（＾＾）？

しかも、無伴奏は（ブーレなら２拍目にアクセントが来るとか）リズムが決まって
いる曲なのに。

>>826の情報を見たらケラスさんは今までは凄い誉められようなので
今夜のダメ振り（もし本当なら）信じがたい出来だったのですね。

ケラスさん、演奏の前に弦を新しくして、
まだ落ち着いてなかったってことは無いですよね？

ってケラスさんじゃなきゃわからないことだけど。

ケラスのバッハ、確に酷いね（ﾜﾗ
イントネーション、フレージングが勝手し放題
重音も鳴らしっ放しで、次の和音が濁る

はちゃめちゃでした

カサドは格好よかったけど

曲のよって評価がまったく異なる、って、
なんか不思議・・・。
バッハ以外は結構いい評価みたいなのに。

age

バッハから受ける感動と、現代音楽から受ける感動は
俺の場合、何か全然異質なもののような気がする。
確かに何かに感動しているという点では同じなのだが、
その感動を受入れる感性のモードが別種みたいな感じ。

ケラスって人は、もしかしたら、意図的に、
従来のバッハ的モードとはまるきり違うモード（現代的あるいは未来的モード？）
で演奏しようとしてるんじゃないの？
俺は聞きに行けなかったから単なる想像で物言ってるだけだけど。

昔あるコンサートのアンコールで、
バッハ無伴奏５番のサラバンドを聞いたことがある。
その時はこの曲まだ聴いたことなかったから
てっきりウェーベルンか何かかと思ってしまい、
勝手にウェーベルンモードで聞いて感動していた。
実に不思議な音楽に聞こえた。

今日、古川氏の演奏聞いたけどひどかった。鈴木氏も引きずられてた感じ。
日本の
お寒い現状．．．

>>841 訂正
ウェーベルンじゃなくてブリテンだと思ったんだった。
更に昔に聞いていた「ノクターナル」の一部だと勘違いしたんだ。
山下和仁（ギター）のコンサートでの話。
その時聞いた無伴奏６番が素晴らしかったので、
本物（チェロ）を聞き始めた次第です。

ギターによるバッハっていいですよね。
温かみがあるというか。

生ギターって結構暖かい音がするよね。
はっきり言って、好きだなぁ。

さっき山下の５番サラバンドを聞きなおしてみた。
やっぱりウェーベルンみたいに聞こえる。(w
撥弦楽器でゆったり点描的に弾くせいで
ウェーベルン風の沈黙感が漂うのかもしれない。

今日はケラスがブリテンとかのあとで５番やるんですよね。
聴きたいぃぃ

ケラス、いいじゃん！
ブリテンなんか最高だね。
来年は春と秋に来日するらしい

とりあえず、

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

女が女らしく弾いているの無いですかね。

基本的なことを知らないので質問します。
ウェールベン風って、人じゃなくて土地固有の雰囲気ってことですか？

>>850
あー、いるんですかね？僕も知りたい。
カマっぽい人はいるらしいのですが（“７”参照（＾＾）。

アントン・ウェーベルンは、霊長類ヒト科ヒト目の作曲家です。

ひょっとして、「あれのどこがウェーベルンなんだボケ」
という痛烈な皮肉かな？

>日本の
>お寒い現状．．．

「．．．」ってなんでしょうか。
日本がお寒い以前に、日本語がお寒い様ではシャレにもなりませんね。

このスレの800番以降の方々を拝見していると、
「芸術は時に人の心を貧しくする」
という言葉をあらためて実感します。

皮肉ではなく、感謝したいぐらいです。

>久し振りだから楽しかったなぁ。

楽しそうには見えませんでしたけど(ｸｽ
陰険と強がりは紙一重なんですね。

>アントン・ウェーベルンは、霊長類ヒト科ヒト目の作曲家です。

なにか気の利いたことを書いてるつもりらしい(笑)

>女が女らしく弾いているの無いですかね。

「あの演奏は女らしくてよかった」
なんていう言葉、最近見ませんね。
なんだか懐かしくて嬉しい思いがしました。
いつの時代の方なんでしょう。

>もうちょっと年齢的に円熟して

日本語になってません。
気取った言葉を無理してお使いならず、
素直に2ちゃんらしくお崩れになればよいのに(ｸｽ

「年齢的に円熟」(笑)

>>766

事情通ぶる馬鹿はどこに行っても恥をかくものですね。

馬鹿は馬鹿なりにこれからも会話を工夫なさってください。
ノーブルなチェロのお話の続きをどうぞ。

そう書かれるとみんなバカに見えてくるね。
見事なクリティークだとしか言い様がない。

>>862

そいつは女だろう。じゃなければ女の腐ったような男に違いない。

「年齢的に円熟」がおかしな表現とは思いませんが何か？
あなたほど賢くなろうとは思いませんが何か？ﾜﾗﾜﾗﾌﾟｯ

>>855

いい加減にやめとけばぁ。
人格障害ひどくなるよﾌﾟｯ

>>863

一部の人間だけですが何か?(ﾌﾟ

>>865
>ﾜﾗﾜﾗﾌﾟｯ

このあたりがなんというのか(w

あんまり相手しない方がいいと思うけどなぁ
でも面白いから俺も参加しちゃおっと。

揚げ足を取る：人の言った言葉じりや、ちょっとした言いまちがいをとらえて、
大げさに批評したりする　『新明解国語辞典第四版』

わたしも参加しちゃお。

顧みて他を言う：まとみに・（うまく）答えられない時に、
さりげなく話題を外して別の事を言う。『新明解国語辞典第四版』

新明解の第四版は素晴らしい辞書ですね>869さん

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

>>870

うまい(w！

>>870

そういう意味だったんだ。
ずっと逆の意味だと思ってたよ。
「人を批判する時は自分を振り返れ」みたいな。

870って869への皮肉？
じゃなければいいんだけど、
だとしたら、ドギツイなあ。。。

いえいえ、そんなあ>>874

869さんが黙っちゃった。

>でも面白いから俺も参加しちゃおっと。

楽しんでいただけなかったようで(T_T)

え！？　そなの？
だとしたら相当手強い奴だな。（藁

>>875

あれほど鮮やかに返されて楽しいワケがないだろ！(w

あ、おれは869じゃないからね。

辞書持ち出して気取った869哀れ。

おーい、顔面紅潮して歯ぎしりかー？>869
表情まではバレないから安心しろよ。
クールなコメントで巻き返せって(w

消えたね。

>でも面白いから俺も参加しちゃおっと。

哀れだ。。。

え、あれは俺への返しじゃなくて追加攻撃だろ？
違うの？　違うといってくれぇぇ

「あれ、私へ書いたんじゃないでしょ？」か
「風呂に入ってる間に大騒ぎですね（＾＾）」で決まりだな。

>>881

うわ！驚いたな。当たったよ(w

881さんて869さんなの？

………

キミタチッ！！　攻撃する相手を間違っているぞ！！（藁

ｲﾀﾀﾀﾀﾀ、痛い風景だ。

可哀相だよぉ。やめようよぉ。

チェロの話にもどりましょうよ。
ちなみ俺はずっとさりげなくコテハンで通してます。

ハァハァ

>>887

ﾁﾐのﾏﾝｺを晒してくれたらやめてあげよう。

>>889
こいつがこの前のアラシと見た。

>>889

じゃあ恥ずかしいけど、スレが正常になるなら。。。

ttp://www.japancool.net/abw/hard11.jpg

このまま負けっぱなしでは男がすたるっ！

的外れ：（発言が）正しい目標や要点を外れる様子。用例「的外れな非難」
『新明解国語辞典第四版』

おぉっ!

おぉっ!

うお！
こ、これがチェリストの・・・。

な、なんと清楚な！

ブラクラ？

ひでぶっ！

>>897

大丈夫。違う。しかし言葉にするのは憚られる。

>>891

本当に君のかね。この写真？

>>891

おおっ！
百の言葉より痛み入ったぞ。

>>891

なんと献身的な！
君はこのスレのジャンヌ・ダルクだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺の完敗です。

初めて見た・・・チェリストの・・・感動だ・・・。

>>903

みんなで乾杯しよう！

顔も見たいﾊｱﾊｱ

みんなオカシイ・・・
今夜は参加するの止めよっと

ちなみに私は｢女らしい演奏無いですか｣と言った者です。
ｵﾔｽﾐ

えーん、302エラーで見れないよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それから｢ウェールベン｣も本当に知らなくて質問しました。
皮肉で言ったのではないので念のため。

漏れも見れないっす｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡えーん

ただのエロwebじゃん。嘘つくなよ891
ﾃﾞﾓﾁｮｯﾄﾊｱﾊｱｼﾀ

なあんだ。

男って

くそっ。だまされたのか？
音楽家はどいつもこいつも嘘吐きばかりだ！

>>913
男って？

>>912
方便：（目的をはたすために仮に用いる）便宜的な手段。用例「嘘も方便」
『新明解国語辞典第四版』

ごめん、もう辞書ネタ止める。

>>909
２ちゃんねるにいると疑り深くなっちゃうの。他意はないので悪しからず。

男って、哀しい生き物なんだね。

>>917

そんなことはない。
君がいてくれれば、楽しく過ごせるさ。

>>918

あの、男なんですけど、俺。

ｹｺｰﾝしれ

>>919
この野郎思わせぶりな文体で書きやがって！
死ね！いや、生きろ！やっぱり死ね！
皮をはいで人間チェロにしてやろうかこの野郎。

もう寝るところですが、
皆おかしいと言ったのは｢酔っぱらってるの？｣って
思ったからで、別に変な目で見ている分けではないので
さらに念のため。

>>922

わかってますよ。気にしないで。
そろそろ次スレも立つ頃でしょう。
またお会いしましょう。おやすみ。じゃ、また。

今夜は満月か？

おんな同士の会話だと思って良いですか？

満月ですね。

だからこんな流れに？

>>927

さあ。でも、ありうるかも。
満月に怪我すると出血率が高いそうですからね。

異常なターボのかけ方は満月とお酒のせいだったのですね？

では、私は本当に寝ます。
今夜はベト・チェロソナタ２番を聴いて寝ます。
演奏はフルニエ・ケンプです。

あ、それからあと２・３日後にロストロのバッハ無伴奏が届きます。
そうです。お買い上げです。
誰か｢もう一枚お買い上げ〜｣と言って下さい。
酔っているなら。

>>925
思い悩まないで。世界は表裏一体で成り立ってるんだから。

>>929

もう持ってますよー。
このスレでは隠れロストロファンです。

ちなみに私は少し酔ってます。
周りがグルグル回ってきたので今度こそｵﾔｽﾐ

おやすみ、世界。
素敵な夢を。

隠れてろすとろファンは心境はどうですか？
私のは２７００円です。
どんなバージョンがあるか知らないので
｢これっ｣って安易に決定して注文しました。

それに師匠もロストロは一回は聞いたほうがいいって言うし。

ねるねると言いながら、つい面白くて限界までなにか言おうと
電源を落とせずにいる。。。

ここでの情報がかなり役立ったので
まともなチェロ愛好家になりつつあります。
｢かつてない程の長い息で弾くアルマンド｣を期待して
布団に入ることにします。

おっと、寝る前の顔のマッサージを忘れる所でした。
これでも生意気に人前で演奏したりするので。

>>934

自分で聴いて、感じてください。
すでにいろんな人の演奏でお聴きかと思いますけど、
恐らく感動の質は違えど勉強にはなりますよ。
感想、楽しみに待っています。

短期間に一人ぼっち・・・



寝ますｱﾘｶﾞﾄ

おやすみなさい。

いつの間にか皆さん酔いは覚めたんですか？
>>9367
ありがとう。真面目なレスは本当に嬉しいです。
また今度、このスレが変なターボ掛かっていても
感想を真面目ーに書こうと思います。
(バロック以外の演奏を聴くのは初めてですし。）

恐らくもう誰もいません。
笛吹さんは呆れて帰られたのだろうし、
悪童達は寝付きがはやいものですから。

では本当に今度こそｵﾔｽﾐ･･･
座っていても酔いが回っているから
ベト・チェロ２はまともに聴けないかも。

皆さんこの後も遊んでいかれるのですか？
では、私はこれにてﾊﾞｲﾊﾞｲ

えへへ、まだ起きてるよ　（藁
トテモオモシロカターヨ。
みなさんおやすみなさい。

おやすみなさい。よい夢を。

もう１枚お買い上げ〜（＾＾）

１さん、またよろしくお願いますね。
なんだかんだで1,000近くなってしまったので。
（やれやれ・・・）
929さん、ロストロの無伴奏の感想、またお願いします。
では、おやすみなさい。

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。