＝＝＝　シカゴオタは超糞！　＝＝＝

　ハーセス、フリードマン、クレベンジャー　のどこがいい？
大体ブラスのやつ等、決まって「シカゴ脅が世界一の桶」
なんてほざくけど、桶のメインは弦じゃ！　シカゴの金管なんて
バカうるさいだけで、精密機械のようなアンサンブルなんていう
けどメカニック過ぎるし、弦なんてキ〜ンってエレキじゃあるま
いし・・・。　そんな糞シカゴオタを矯正するスレです。　

　音量がデカイほどいい金管奏者。・・・？
　球の速いピッチャーほどいい投手って言ってるのと同じ。
　小学生のオシッコ飛ばし競争じゃあるまいし・・・

2げｔずざー。

ヲタ波長クソでも、オケは超旨いぞ。

つーかいろんなオケの管の奏者の名前いちいち知ってる奴らって
キモいね。

シカゴ響ってパワフルな金管のｲﾒｰｼﾞが確かにあるけど､柔らかな弱奏の表現もいい｡
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ指揮のﾀﾞﾌﾆｽとｸﾛｴは､全員の踊りは勿論すんごいことになってるが､夜明けの繊細なとこもいいｰ｡
と聞いたことがある｡給料入ったら今度こそ買う象｡

１ってＮ凶のメンバーじゃないのか？
自分じゃ上手いって思っているのに、評価が低いので妬いているんじゃ・・・

確かに、Ｎ凶のソリストひとりひとりとると、上手だ。
しかしそのメンバーが集まったおけとしてはクソ。

一人一人が超上手くて、全体としては物凄く美味いシカゴとは比較にならない。

シカゴはそのすごさが素人や初心者にも分かりやすいからクラヲタに
毛嫌いされるんじゃないの？
あ、このスレシカゴ響けなすスレじゃなくてシカゴ狂けなすスレなのね・・・。

（　｀∀´）ノ＜ショルティ ﾏﾝｾｰ!!　シカゴ ﾏﾝｾｰ!!

>>1

ヴァーカ、シカゴ強は最強じゃ。おまえ、アホか、ボケ！！！
弦楽だけが謂い桶がどこにある。だから、イスラエルフィルとか
Ｎ凶は最低じゃ。出直してこい！！！！！！！！！！！！！！！

>>1は何故そんなに興奮してるのでしゅか？？？

シカゴ響ヲタなんているとは知らなかった。
でも、今思うとショルティとのベト全（７０年代の録音？）は数あるベト全
でも秀逸な演奏だったのでは。

シカゴ響のすごさがわからんやつに用はない。

>>11
シカゴ響ヲタでした。

もう少し，しっとりまったりとした表現ができればいいのになー，とは，聴くたびに思うことだ。

シカゴが悪いというよりもショルティに問題があるような・・・。
ウィーンフィルでさえあれに近い音出したりするものだから。
ショルティの表現はとかくデリカシーが無さ過ぎるんだよねぇ。

テンシュテットの巨人さいこ〜

レヴァイン=シカゴ響のホルスト「惑星」

少なくともショルティとのコンビのときは
音が明るすぎたし せっかち過ぎた

>>16
いい、いい、あれすごい。

９７年オーチャードでバレンボイム振る、R・シュトラウス「英雄の渉外」
がシカゴ聴いた最後の都市。ハーセス来日してなかったせいか、金管は
煩くなかった。でもビックバンドジャズスタイルの音色は相変わらず。
弦もCD（英デッカ）で聴く「キ〜ン！」というあれだった。そのものだった。
　当然、シカゴはもう当分行かない。あれはクラシックじゃない。

　弦：　ベルリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイトウ・キネン＞N＞＞＞シカゴ
　木管：　ベルリン＞＞＞＞N＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シカゴ
　金管：　　？？？？

>>19=1

逝け！

共和党が過半数を占めた。・・・・・鬱；　戦争反対〜!!
ショルティ、ライナーは今の状況をどう考えるだろう？　ふと思った。

たしかに弦は調子の出来不出来が激しいなあ。

シカゴ響のモーツァルトを聴けばそんなことは言えないと思われ。
ショルティの「小ト短調」「大ミサ」、クーベリックの「フリーメースンのための
葬送音楽」など、恐るべき名演ばかり。

ニューヨーク･フィルと比較すると
どっちがより酷い音？

ハーセスがピアノで吹くソロは絶妙ですが何か。
また、うまいのは主席ではありませんがなにか。

>>1
ジェイコブスが抜けてますよ。

シカゴはショルティ以外が振ると良いですよね。
ジュリーニのマラ９やベト７、レヴァインの惑星・グレート・マラ３
バーンスタインのタコ１・タコ７、マルティノンの役人等々。
ショルティは、シカゴ以外を振ると良いかも。ＢＲＳＯとのアルペンとか。

>>26
そうですね。
ライナーのリヒャルトはどれも絶妙ですな。
英雄の生涯なんか、もう他は聞けなくなるね。

>>19
日本でちょこっと聴いただけで駄スレ建てるなよ。
ミシガン通り沿いにあるホールに行ったことありますか？
道を挟んで有名な美術館があります。
定期を３日やっても満席です。
そしてプログラムには寄付金をしている人全員の名前が乗っています。
当然、素晴らしい演奏。
お客さんは満足して帰っていきます。

とにかく俺がいいたいのは”シカゴ最高！”ということだ。

>>1はとりあえず死んでください。

シカゴの弦が槍玉にａｇａっていますが、ショルティ指揮のコンバスほど骨太
で、ガッシリした音は聴いたことがない。私はシカゴＳＯの（弦が）存在しない世界は
創造できない。

>>29
創造Ｘ
想像Ｏ

>>27
そうそう、ライナーを忘れていました。
ライナー＆シカゴの禿山の一夜とコラ・ブルニョン序曲も大好きです。

きょうＤＶＤを買ってきました。動いているライナーを初めて観ました。
ｺﾜ〜；　シカゴのボスとその一味といった感じ・・・。動きは今の指揮者
と比較すると、洗練されてはいないがムダがなく的確。
曲はベト７、エグモント序曲、ヘンデル「シバの女王の入場」

シカゴ響を金管がでかいだけのうるさいオケって思ってる人　
は大きな勘違いしてる！！！！
すごくあったかい音してるし艶やかやしブラスセクションは全体で
一つの楽器のような響きしてる！！！！

＞２８　行ったことはないが、どこで聴いてもそんなに変わるか？
東京にくるのはほとんどトラか？　自分の体験談言ってるんだよ。
シカゴ市民が熱心なのは俺も知っている。財団基金がありかなり精力的
に活動してますよね。メンバーたちも温かくチームワーク精神にあふれて
いて、指揮者への尊敬心も感じられ（日本のNは見習うべき）、なおかつ
聴衆にたいしても、裏切らないようベストを尽くそうという構えを感じる。
そういった点は非常に素晴らしく、認めている。　　が、、、
　あの音色と演奏スタイル、やっぱ、やっぱ、・・・　？？？。

もれもシカゴ響の音は好きになれない。
アメリカの曲だったらいいと思うんだけど。

>>1
おめぇーは、クソたれだ。
シカゴの金管は最強じゃ、クソたれくんよ。

>>34
お、レスしてきたな。

答えは”変わる”だ。
数年前に改築されて響きは多少変わったが、やっぱりあのホールの響きを一番知っているのはCSOでしょ。
毎日毎日、それオーチャードだ、明日はフェルティバルだ、とやっているビータはやっぱり質は落ちると思う。
でも、それでを聴いただけで全部を知っているつもりになってスレ建てするのはどうだ？
行ったことないのに偉そうな口を利くなよ。（ただ、行ったからといって偉そうな口を利いてよい、ということではないよ）
とにかくホールグラウンドて複数回聴いてみろ、それで判断してくれ。
それで明らかに”悪かった”ならいくらでもけなしてよし。

ちょっと違うかもしれんが、名料理家がカセットコンロ、切れない包丁、いつもと違う鍋、で料理させられているようなもんだよ、ビータっていうのは。
差し引いて考えてくれ。

＞東京にくるのはほとんどトラか？
んな訳ないやろ。
上の書き込みにあるようにブーレーズ・フェスティバルの時にはハーセスは来なかった。
でも”シカゴ・サウンド”は楽しめたぞ。

シカゴヲタにスベトラヲタ、果ては直人ヲタ(ｗ
世の中本当に色々な種類のヲタがあるものですねえ。

ハーセスは、そのとき、心臓を悪くしていて、バイパス手術を受けていたので、
ドクターストップがかかっていたので、代わりにガイヤーが来た。

この訪日のときに、日本でトランペットの催し物があって、そのゲストにハーセスが来るというので、
駆けつけたものの、ハーセスじゃなくて、ｶﾞｶｰﾘだったよ。

しかし、７０台の爺さんが心臓のバイパス手術を受けてから、さらに１０年近く現役で
吹くんだから、まさに驚異だ。

初来日の時のシカゴ。
初日金管最強にして最高。弦は？？？？。
最終日。弦は見事に立ち直るも金管がお疲れモード。
中日にあたる公演に行けばよかった。

>>40
>>初来日の時のシカゴ。
>>中日にあたる公演に行けばよかった。

シカゴホワイトソックスが中日ドラゴンズとあたるとですか？

カブスだな

そういや、アリー・マイラヴに心臓のバイパス手術を受けたシカゴ響のトランペット奏者
ってのが出てきたが、ハーセスのことだったのか・・・？！

>>43
ん？シカゴ響？
アリーはボストン響じゃなかった？
小澤の指揮でマーラーの第5をやるって台詞あったでしょう。
それに舞台設定は間違えなくボストンだし・・・

>>1
わかってないのはキミだよ、キミ。逝ってよし！！

ハーセスは、やはり年のせいかそれほどとは思わなかったが
クレベンナントカはすごかったよ。
同じホルンか?と思うようなパワー
もっともでかけりゃいいというわけでもないが｡

ヴァカ>>1晒しあげ

折れはでかい音のブラスは好きだが、シカゴは好きでない。

>>48
まあ、シカゴの金管の音は、ただのデカイ音ではないからお気に召さないのでしょう。

あんたら、ショルティ(等)聴いてそう思ったんでしょう。なら
仕方がないね

>>1　最終行訂正

独身寮新歓飛距離大会

ほっとけ。音楽性を云々するヤツに音楽性があった例はあまりない。

　俺はシカゴの実演を聴いたことないけど、手持ちのシカゴのCDの中で
最も鳥肌がたったのはライナーのオケコンの冒頭、つまりちっともウル
サクないところだったな。

レヴァインのバルトーク好き。

ライナー時代の金管は最高だべさー

　チェロにはシュタルケルがいたしな。

＞28＝37　だからよく読めよ。俺が実演聴いたのは86年、90年、そして96年
（97年は誤り）だ。すべて東京だけどな。CDと同じ音色だったよ。
　
　86年　文化会館、マラ５、ショルテ、：　第１楽章冒頭のTP３連符
　　　　からいやな予感的中。とても葬送行進曲とは思えぬ明るさ。
　　　　８０分余終始ハーセスの独壇場、金管ヲタにはたまらん日だった
　　　　ろう。4楽章にアダージェットがなんとも悲しく聴こえる。
　　　　俺たちは隅に追いやられました・・・っと、
　　　　金管の（ハーセスの）サーカスお芸見事！ってな感じ。

57の続き。

　90年　サントリー、ショルテ、「展覧会のえ」：ホールの特性上
　　　　上野よりは柔らかい響き。でも弦ちゃんはキ〜ン！
　　　　構築性が見事なショルテの棒。オケの特性を考慮した選曲
　　　　ここでも弦対管は管の圧勝。4年後も金管サーカス軍団
　　　　は相変わらず。

　

あとCDで聴いた92年のマラ５、会場がウイーンのムジークフェライン
でのライブだけど、本拠地オケホールよりはやはりマシ。・・・か。
　でも弦ちゃんたちはあいかわらず「キ〜ン！」だ。

結論：　シカゴヲタは現代日本社会のあらゆる分野に蔓延る
　　　　アメリカ被れってやつの典型である。ジーンズと
　　　　ハンバーガーで育った物理的合理主義者の集団である。
　　　　Vnも弦なんだからギブソン・レスポール、フェンダー・
　　　　ストラトキャスターなんかと同じさ。と考えるんだろう。
　　　　だから金属的な音でチューンする。これはシカゴに限らず
　　　　アメオケのほとんどにいえる。（ボストンは例外）
　　　　
　　　　　　　・・・今日はここまで。　寝ます。

ショルティのブル4最悪！
ハー背ス？ブルックナー吹かんでよし。
何じゃあの音？
所詮はアメオケだな。ビックバンドオケ。

粘着がウザイな。

ベルリンフィルの連中は、シカゴの演奏を聴いて、
「やっぱりシカゴは凄い」
と驚嘆した話は有名ですよ。

>>62
いやーすごかったなあ、シカゴ。
あんな凄く汚い音は我々には出せないね。
我々はクラシックやってるから、まあｶﾝｹｰないけどね。
いいんじゃない、彼らは所詮アメオケだから。

１を本気で殺したいんですけど、どうすればいいでしょうか。

シカゴの弦がキ〜ン！だとよ。耳おかしいシソチャソなんだから
いぢめてやるな。

>64
ヒートアップしているあなた！
別にところでは「カラヲタうざい」
なんていってるんじゃないの？

ハーセスが結局このオケのNo.1権力者になっちまったんだ。
なが〜い在籍期間（ハンパじゃない）、指揮者も他の団員もなんにも
彼にはいえなくなったんだね。ヨミウリのツネ・ナベみたいなのも。
彼の人並みはずれた生命力がいまのシカゴ・ビック・バンド・サウンド
の礎となり、他のアメオケに影響を及ぼしていった。「これこそが俺たち
のサウンドだったんだ！」ってな感じでね。1

>>67
ライナー・シカゴのカップリングのＣＤをなんでもいいから聞いてから
こい。本気で言ってるなら話にならんよ。

＞６８　RCA原盤でいくつか聴きますたよ。チィルオイレンシュピーゲル
とかは良かったけどね。むかしはR・シュトラウスは得意だったようだ。
俺はライナーは好き。オケのコントロール能力は長けてるな。ショルテより
は上。ハッタリだけのイカサママゼールは論外。あとセルもよかった。

なんだ、懐古ヲタのたわごとか。。。

【結論】
１はツンボ。

>>1が最高！

>>1よ、結局なにが言いたいのか良く分からなくなってきたぞ（>>57-59で）

結局、自分の趣味・価値観を他人に押しつけてるだけのレスじゃん。
シカゴが嫌いのならそれはそれで構わん。
好きなオケの演奏だけ聴き賜え。

君は誰かと食事に行って、自分の嫌いな食べ物を同伴者が注文すると”そんなもん、食い物じゃない！”とか言って友達を無くすタイプだね。
あんまり自分の価値観を押しつけてはいかんよ。












>>1を殺っちまってもいいですか？

>>1はアタマおかしい。殺ってしまえ！！

１しねと．
１はどヴァか

>>69
>チィル
↑
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

ライナーのティルって見たことないけど、発売されているの？　RCAで？
アルペンとティルは聞いたことがないんだが。

殺ってしまうかどうかは別にして、
オレも１の問題提起のしかたは気に食わないなぁ。

結局１は自己中な社会不適合者．
さぞや嫌われ者なのでしょう

1はひとりでチャットが出来るんだぜ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよ、兄者 。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ニつ/　 DQN　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>79
ワロタ

>>63
音の汚さを、ベルリンフィルにだけは指摘されたくない!!

ちょっとマッタ！　俺はこの国にはびこる大多数のシカゴ信者を
メカニカルで無機質なデッカ録音の洗脳から解き離したいだけなのだ。
せめてフィピップスあたりにして欲しい、と考えているんだ。そうなれば、
あの情感に乏しく、音量と過剰なテクニックだけのシカゴサウンドも、
徐々にだろうけど、認知されていくに違いないだろうと考えたんだ。
お前らどう考えたって、シカゴsoは世界でベスト１０にもいらんだろう。
よ〜く考えてみな。虚心坦懐に。

真性ヴァかだな

本当にバカね････。

スレにもあるように、オケのメインは弦。楽曲の於ける弦楽セクションの
パートの重要性（比重）は金管＆木管を圧倒している。したがってオケの
優秀度も自動的に以下のようになると思われる。

　ベルリン・フィル＝ウィーン・フィル＞＞バイエルン放送so＞NHKso
＞アム・コンセルトヘボウ＞ロンドンso＝パリ管＞ボストンso＞
　サイトウ・キネン＞新日フィル＞＞＞＞＞＞＞NYフィル＞＞＞＞
　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・しかご

パリ管の弦がＮ響よりしたですか（呆

じゃあアンサンブル・サクラの立場はどーなるの？

シカゴヲタ手も足も出ないね

＞８６そうだ。現時点では。あんた50，60年代に執着しすぎだね。

大阪在住だけど、
Ｎ響が普通に聴ける関東の人は恵まれてるよ。
マジうらやますぃ。
ただし、８５の順位は疑問。

正直、ベルリンフィルいいと思ったことない。

シカゴヲタは金管がｳﾏｰ！っていうけど
そりゃうまいかもしれないよ。
だけどどう聴いても音色はアメリカ的だよな。
ハーモニーを聴かせる部分、コラールなんかは
どうしてもヨーロッパ的な暖かい音色が欲しいね。

正直、シカゴいいと思ったことない。

>>93
なら聴くな、ヴァカ！

>>92
そのアメリカンなとこがいいんだよ。
白黒ハッキリさせるところが爽快。

フィピップスって何？

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　さいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
　 　 |　さいたまさいたまさいたまさいたま〜〜〜！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　＼　│　／
　　 ∧　∧　 | 　 　 ／￣＼　　　　　ｻｲﾀﾏ!!
　　（　ﾟ∀ﾟ）　|　 ─（　ﾟ ∀ ﾟ）─ 　∧　∧
　 ,丿~, 　~ヽ│ 　 　＼＿／　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　|　ひ、人の話を聞けYO！
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|　助けてくれYO！
　 　 |.　　　　　　　　 ∧　∧　ｻｲﾀﾏ!!　 　 　|　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 | 　 　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 .|　　　　 ∨↓>>1
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀T ； ,）　ｻｲﾀﾏ!!　∧∧ ＜　さいたまさいたま！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟ∀ﾟ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （ﾟ∀ﾟ　　）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ｻｲﾀﾏ!!
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（ﾟ∀ﾟ　　）

フィピップスって何（･∀･）？

　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　皇太子様もシカゴヲタをかけているようです

なぜにこういうクソスレにレスが多い？

正直、ウィーンフィルいいと思ったことない。

１０１は全世界を敵に回しました

>>92
ライナーのオケコンの２楽章中間部のコラール聴いた？
理想的な音色と思えるが。暖かいし。

1はＮ響

>>85
ベルリン・シュターツカペレは？　イスラエルフィルは？

加護ｦﾀだYO!!

>>85
バーロー!　テメェ!!

フィラデルフィアＯ．＞＞＞＞＞＞ウィーン・フィル＝ベルリン・フィル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろ!!

おまえら、ここはシカゴ響のスレだぞ！！
他のオケの話題で盛り上がったらぶっ殺すぞ！！

加護ちゃんがシカゴ振ったら
どんな音になるのかな〜

ふにゃらへにゃほにゃ

>>107
そのとうり．
少なくともしんにちフィルやn凶がＮ．Ｙ．フィルやシカゴ響
の上に来るはずがない．

>>85
Ｎ響>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウィーン>>>ベルリン
　　　ですよ。

>>85
北の国から、ひとこと言わせてもらうっぜ！

弦はレニングラード・フィルが　いっちばんだっぜ!!
ルスランとリュドミラくらい聴いたっだろ？おめぇ達も。
ほかにもショスタコ、チャイコ、ベト、ブル・・・・・
カミソリストリングスは世界一だっぜ!!

ショルティとシカゴsoが救った作曲家

ベートーヴェン
ブラームス
チャイコフスキー
ドヴォルザーク
ブルックナー
マーラー
R・シュトラウス
ストラヴィンスキー
バルトーク
など

彼らは歪みや金属疲労に陥った名曲を
溶解し、鍛え直し、
磨きを入れて我々の前に提示してみせた

ショルティの金管はうるさい、強調しすぎ
血圧が上がる。

>>114
詩人ぽくて恥ずかし（赤面

>>112
ウィーン，ベルリン好きじゃないけど
んなわきゃーない！！！絶対，ネタデスカ？
112はＮ凶

>ウィーン，ベルリン好きじゃないけど
んなわきゃーない！！！絶対，ネタデスカ？
　それは、演奏者によりますな。長年空ヤンが
へばりついていたのでベルリンpoは聴かなかった。
ウィーンpoは、アバトなど好かないのが振っていたし
。。。。

フロイデフィルが最響。

犬狂の弦って、まさか？
あの芯の無い、耳当たりの良いホワイトノイズ
みたいなサウンドのどこが良いの？

弦ならやっぱ、チェコＰＯだショ。

俺おもうんだけどよ、ショルテ/シカゴsoに商業権もたらしたのは
まぎれもなく糞デッカだろ。ただでさえばかでか金管をよりいっそう
強調して録り、いまのマルチマイク録音をとりいれたのはデッカが
最初だったはず確か。71年のマラ８からだから。カラヤンでさえ74年
頃だから（DGのチャイコフスキーチクルス）3年も先駆けてだ。これに
よりイカサマデッカサウンドが登場した。格楽器セクションごと3，4本
のマイクを使用し、64チャンネルでミキシングしてくんだから、クリア
に録れて当然。デッカは勿論、DG,、EMI、PHILIPS,、もワンポイントで
とって欲しい。そのほうがフェアだと思う。

＞デッカは勿論、DG,、EMI、PHILIPS,、もワンポイントでとって欲しい。
＞そのほうがフェアだと思う。

何がフェアなんだ激馬鹿（ｗ
オケの録音が本当にワンポイント（ﾌﾟﾌﾟ）でクリアにとれると思ってるのか？
ＣＤに文句付けるんならコンサート逝け。

シカゴ信者もなかなか必死の応戦だな。
すまんが俺はバレンボイムのオルガン付きしかシカゴはもっていない。
あえて金管に限定するなら、カラヤンBPOに軍配を上げたい。
Ｔｐではピストンとロータリーという違いはあるのだろうけど
うまいとかへたとかいう個人技術よりも金管全体がブレンドされる
ハーモニーの妙味ははるかにＢＰＯが上だと感じた。

カラヤンＢＰＯ持ち出すと「お前の耳が悪い」とか
カラヲタうざいとか書かれそうだが、こういうしょーもない
反論しかできないヤシは所詮シカゴしか聴いていない証拠。

>>122
ワンポイントで収録されたＣＤを、ちゃんと鳴らせないステレオなんて捨てろよな！ｗ

各楽器をクローズ・アップするなんて
シカゴのような名人オケでないと
恐くてできないだろｗ
それにショルティは録音でも基本的に一発勝負
でやったらしい


○響なんかだったら、つぎはぎにしないと
商品にならんかったりして・・ｗ

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;@∀@;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;@A@;;;;;;;;;;;;;;;;::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧ １の変節漢め…
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
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　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''

　シカゴの金管がもてはやされるのは、弦が上手いからなんだけどね。

なお、ライナーのスラブ行進曲ではラッパがハズしているんだが、
あれもハーセスかねぇ。

１は今泣きそうになってるだろうな

　ところで、シカゴオタが糞がスレ題なのに、なんでシカゴが叩かれてんだ?
最初かシカゴ糞にすりゃええのに。まぁどっちにしろフクロになるのは目に
見えているが。

ｱﾌﾘｶﾝﾎﾟｰﾄﾚｲﾂ、カコイイ

とにかく今この名オケをちゃんと振れる
指揮者がいないのが問題だな。

シカゴ市民も宝の持ち腐れ。
そのうちオケの能力も低下するよ。

ベル鈴は、アバ雄でだめになりますた。

ラトルはベル鈴でダメになりそうです。

＞１３３、80年代中頃ショルテの後継常任としてアバドにラブコール
をおくっていたが、あっさり断られたねシカゴso。彼がそのあと直ぐに
ベルリン・フィルの常任を承諾したときは、笑ったね。これではっきり
したはず、少なくとも現場のひとたちにはベルリンのほうが評価は、ずっと
上ってことだ。

＞少なくとも現場のひとたちには

ネームバリューがあり、カネにもなるって動機なら「現場のひとたちの評価」
ではないだろ。地理的にドイツのほうがイタリアに近いってのもあるな。

>>135
それ、実態とちょっと違うかも。
あの当てにならない（w　ノーマン・レブレヒトによれば、ショルティは
アバドを後継者に望んでいたが、楽員が実際に選んだのはバレンボイム。
アバドはウィーン国立歌劇場とうまくいかず、ニューヨークフィルとの
交渉もうまくいかずにいた。そこへ、棚ぼたのベルリンフィル・シェフ。
しかし、アバドがシカゴの常任になっていたら・・というのは、面白い
想像ではある。

　まぁ、それ以前のアバドのシカゴはひでぇもんだったしねぇ。

シカゴオタ必死だな。

>>138
そんなことはないよ。ソニーに入れた録音はよく知らないが、DGの
アバド/シカゴのディスクにおそらく駄演なしだ。どれもすばらしい。

＞62　ベルリン・フィルのメンバーがシカゴはやっぱりすごい

これって誰が言ったんですか。弦の人も言ったんですか？　まさかね。
有名な話だと、ｔｐの一人でしょう。（コンラーヂン・グロート）
ハーセスのまえで吹いて「鼻から息がもれている」と指摘されたもんで、
グロートは手術して鼻から吸えなくしたんだってね。涙ぐましいまで
の努力と執念。でもグロートの同僚クライツアーは遥かに上手いよな。

>>1よ。
自分の価値観で話すのはもうやめよう。
だからお前は４８年間友達が出来なかったんだよ。
自分でも分かっているはずだ。
そろそろシカゴ響を認めてやろうよ。

>142
2ちゃんなんて自分だけの価値のオンパレード。
ぶっちゃけ言うと俺はカラヤンが好きだ。
しかしカラヤンスレ見てみろよ。
カラヤン嫌いなヤシしか書いてないじゃん。(Ｗ

>>143
だいたいおんなじようなファンが集まると
レスがつづかないもんなんだ。
そういう意味で１のスタートの仕方はえらい。

>>685
じゃかあしゃい！無脳男が一人前に吠えるな！ヴォケ

>>145
また誤爆ですかあ？

>>145
こいつは何に怒っているのか気になる。

>>146
いえ、Ｇスレからのコピペです。
↓煽りのテンプレに便利ですよ。
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016780120.html

　ベルリン・フィル：　弦楽セクションは勿論、世界最高。
　　　　　　　　　　　弦団員はシュバルベ先生を啓杯しており、
　　　　　　　　　　　その音色は他のオケの規範であり目標
　　　　　　　　　　　となっている。

　ウィーン・フィル：　こちらも同じく世界最高にして、無類の
　　　　　　　　　　　付加価値を併せ持つ世界の宝ともいうげき
　　　　　　　　　　　存在。オペラオケとしの土台をもつが、
　　　　　　　　　　　ツボにはまれば、とんでもない名演をする。
　　　　　　　　　　　その輝かしい歴史は、いまさら説明不要。

　シカゴ交響楽団：　Ｔｐのハーセス、日本にも多くの門下生
　　　　　　　　　　を抱える、吹奏学生からは神的存在。
　　　　　　　　　　ｈｒｎのクレベンジャー、ダイナミックな
　　　　　　　　　　演奏と多彩な音色の変化を得意とする。
　　　　　　　　　　ｔｂのフリードマン、同じくダイナミックな
　　　　　　　　　　演奏だが、「1キロ先に届くピアニッシモ」　　
　　　　　　　　　　をモットーに弱音の表現も得意。
　　　　　　　　　　弦セクション：ヴァン・ヘイレンが目標？
　　　　　　　　　　ストラデヴァリもフェンダー・ストラトが
　　　　　　　　　　好き。？　音色の特徴、キーワードは
　　　　　　　　　　　　　　き＝＝＝＝ん！　

１は犬以下の音楽性しか持ってないんだからゴチャゴチャ言うな。
レスを見たところ３０代後半くらいのオッサンのようだが、
耳洗って出直して来い。ガハハハハ。

>>150
HMVの絵に描かれている犬は結構音楽性豊かそうに見えるが・・・（w

>150
なんか見苦しい･･･。

シカゴがもし、レーベルがデッカから縁をきってたら、すこしはちがった
評価になっていただろうね。そう考えているひと結構多いんじゃないかな。
PHILIPSからでてる、ブレンデル/レヴァインのベト、Ｐコンチェ４は結構
良いせんいってるよ。PHILIPSはどんな汚い音でもあるていど品がいい音
にしあげる術をもっているからな。レヴァインとの相性が一番いいね。
「惑星」（録音がいい）、「パリのアメリカ人」はいわゆるオハコだし、
「らぷそで・いん・ぶるー」は彼らガーシュインそのものって感じが
しないでもない。　お世辞抜きでマジに。

>>153
PHILIPSの録音を褒めているのか、レヴァインとシカゴ響の
相性の良さを讃えているのか、よくわからない支離滅裂なレスですね。

>>153
「惑星」、ガーシュインはDGだよ〜ん。

PHILIPS好きなのか？サイトーキネン聴くかぎり全然いいと思わないよ。

>>1　はシカゴ嫌い嫌いって言ってる割にはたくさんシカゴのCD買ってるみたいだね。
本当は大好きなシカゴ響をけなすフリをしてみたら、みんながシカゴのいいところを
たくさん書いて弁護してくれるからそれで満足してるのかな？
ま、どっちにしろ嫌われるタイプのｸﾗｦﾀには違いないみたいだけど・・・

>>1　
文体を見てみると、とても３０、４０代とは思えんほど稚拙だ!!（藁藁

業界関係者（音大講師等含）や現役プロ奏者がいたら是非カキコして
いただけませんかね。より発展したスレにしたいもんでね。現場のより
細かい四方山話を公開していきましょうではないですか。
　
　うちの近所のＣＤショップではシカゴsoはJAZZコーナーのあります。

　　　　　　　　　　　き＝＝＝＝ん！

一度シカゴのオーケストラホールでショルティ・シカゴ響を
聴きましたが、むしろ弦楽器は暖かくて深い音色でしたよ。

>>1はなんだかんだ言ってシカゴサウンドが好きなのでは？

１は明日の夜６時に新宿にこい。殺してやる。

昔幸運にもベルリンフィル来日公演時（指揮はカラヤン）の
チケットを譲ってもらって聴きに行ったことがありますが、
ベルリンの弦はかなりメタリックな印象を受けましたよ。
キーーンですね。

1はキーーン

１はＤｒスランプのＴシャツを着ています。

>>1
地獄に堕ちろ、死ね！！！！！！！！！！！！！！

このスレにシカゴヲタの底力を感じる。

世界一のオーケストラはどこですか?

＞１６７　85のとおりです。

>>149
ウィーン・フィルが世界の宝というのは疑問だなぁ。
あんな音痴オケのどこが良いのだろう？

シカゴで好きなのはライナーのハンガリー舞曲かなあ。
あの１番の弦のうねりは好きです。でもライナーだから
他のオケでも一緒かなあ。あとはチャイコのピアノ協。
26さんもいってるジュリーニのマラ９は僕も大好き。
レニーの最後の９とバルビローリの３つは僕の大好きな
アルバムです。
ショルティで良かったもの？？
ブラームスのシンフォニーをちょっぴり聴いたかなあ。
今はもう埃まみれだけど・・・
ショルティ聴くならトスカニーニ聴く。

ハンガリー舞曲ウィーンpoだったかも・・・

ウィーン・フィルだけは特別だよ。他のオケとは計るモノサシが違う。
テクニックが云々というより、それ自体が伝統という巨大な楽器を形成。
個々のメンバーは超一流まではいかないとしても、ツボにはまると他を
寄せ付けない、スゴイ！。過去の歴史で立証済みでしょ。

　ここはシカゴヲタを撃沈するためのスレです。クラシックという
　神聖な場所からミラー、エリントン楽団及び、ヘビメタライクな
　金属トーンを永遠に眠らせるげく掲げたスレなので、他のオケの
　話題は別でやってください。

　なんだシカゴとシカゴヲタ両方が標的か。

シカゴ＞コンセルトヘボウ＞＞ベルリン＞Ｎ響＞京大オケ＞＞＞＞＞ウィーンフィル

　　　　　シカゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京大ラグビー部

　　　　　注意：あくまで金管セクションのパワーだけです。

>>172
過去だけね(w

なんだかんだいってもシカゴはうまいが
テイクワンで録音してホルンがはずしてるの聞くと
ざまーみろと思う。調子乗りすぎ

＞176　たしかに変わりつつある。楽団員は純潔民族のみ、
女性は入れない、国立音大出身者のみという伝統が崩れ
つつある。団体側は時代の流れに逆らえないというが、おそらく
バカフェミニストの猛攻にあったのだと思う。女なんか入れるな！
お隣、ウィーン脅へ逝け！

ジュリーニ＆シカゴのベト７を聴いてみてください。
あのような端正な音楽は、他のオケでは聴けないでしょう。
変にインターナショナルになってナヨナヨした音しか出せないＢＰＯや音が痩せこけてしまったＶＰＯ
ではつむぎ出すことの出来ない音楽ですね。
確かな技術に裏打ちされた強靭な芯があってこそ響いてくる音楽です。

すいません、初めてこのスレ見たんですけど、
１って天然？

悲惨な１がいるスレはココ？

１を頃しにきますた

シカゴといえば、やっぱテリー・キャスだろ。
彼の死で俺の中のシカゴは終わったよ。

１を霊界から迎えに来ますた

>>183
シカゴ�Yはどうよ？

>>172
　神聖ねぇ、所謂クラシック音楽ってすげぇ下品だと思うけどねぇ。

シカゴ（クラ）とかけて…
シカゴ（ロック）ととく…
その心は…

>>172とか>>178での１をみてると
なんかヒトラーを彷佛とさせるよ（ゾｿﾞｰ

おまえが金出して夢のウィーソフィルを立て直せや、ば〜か

ちなみにエリントンはｴｴﾖ。最上級のアーティストの集団だよ。

1はつい最近精神病院から退院したばかりのウンコです。

>>187

どちらも水葬ヲタの好みってとこか？
シカゴといえばブラス・ロックだったからな。

1を地獄に突き落としに来ますた。

単なる独墺崇拝主義ということがはっきりわかった。あーつまらんかった。

自閉症は次の３領域における障害を主徴とする広汎性発達障害のうちの１つである．
すなわち，社会・対人機能，言語などの象徴機能およびコミュニケーション機能，
創造的ないし機能的遊戯などの活動の３主要機能の障害である．しかも，これらの障害が
発達のごく初期から出現するということが大きな特徴であり，診断定義としても生後30か月以前
に出現していることとされている．その出現頻度はかつて考えられたほどまれなものではなく，
10,000人の子どもに対して13‐16人ぐらいとする報告が世界中から出されている．
男女比では他の発達障害と同様に３‐４：１で男児に多い．自閉症の７‐８割で知的発達障害を伴っているが
，少数で知的発達が正常ないしはそれ以上の発達を示す．自閉症の周辺には非定型的自閉症，
Asperger症候群，レット症候群，小児期崩壊性障害など類縁障害が多くあり，
これらと自閉症との差異をめぐる議論が続いている．
　自閉症の長期予後はきわめて困難で，70‐80％は成人期になっても何らかの社会福祉的援助を
必要としており，今日では自閉症はこのように生涯にわたる障害であることが明らかになってきた．
◆治療方針
　思春期・青年期
　この時期になると，自閉症児の社会適応困難が自覚的にも認識されるようになり，
また強迫的対人拒否なども自覚されるようになり，問題はより深刻になりうる．したがって，精神療法的サポートが必要である．
また気分障害，神経症性症状なども出現しやすくなるので，必要に応じて精神科的治療が適応できるように備えておく必要もある．
この時期になってはじめててんかん発作の出現をみることもあるので，初発発作があれば速やかに診断・治療へと結びつくようにする必要もある．

１は明らかな自閉症
病院ゆけ

１は人の意見を聞かない電波だな
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　　　自己中ウザいな　。 　
　　　　　　＿(__ﾆつ/　 FMV　 /　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　 　.|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼　　　　 （´<_｀ 　）　
　　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼ __＿ノ　 　 ⌒i 　　　
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　 |.　|　　
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ と￣　 ）
　　　 　＼　　/.　　　　　　∧＿∧ﾓﾅ　＼　 > ￣￣
　　　　　　 .ノ＿＿＿＿つ*´∀｀）つ＿＿ノ

1はそんなに反論されて何が楽しいんだい？

１の打たれ強さだけは評価できる、といえよう。

頑張れ！ １

＞ハーセス、フリードマン、クレベンジャー

なんていちいち知ってる奴はブラス出身。おのれが下手糞だからって
灼くなよ。

ふ〜、・・・　凄まじいばかりの攻撃だ。でなきゃあの金管軍団は
愛せないわけだ。正直おどろいている、シカゴヲタの多さに。じゃあ
質問、シカゴsoの魅力ってずばりなに？どういったとこ？　他のオケ
には無いここが違う、ってな具合にまず聞かせてくれよ。具体例を
なるべくだしてな。　しばし静観、、、、

１の母でございます。
このたびは息子がご迷惑おかけしてしまい、誠に申し訳ございません。
１は昔から髪の薄い子で、ずっとそれを気にしておりました。
小学校低学年から「わかはげわかはげ」といじめられ続け、
学校から帰って来るといつも風呂場の片隅にうずくまっていた物です。
中学校２年生の頃でしょうか、あの子が急に「俺、科学者になる。
科学者になって毛はえ薬作ってやる」と言い出したのは。
それから息子は熱心に勉強し、ついには留学して成果を挙げること
にも成功しました。
ですがその反面、相変わらず苛められ、嫌われ続けていたようで、
たまに電話をかけるといつも泣きじゃくっていたものです。
それがいつからか、泣きじゃくる変わりに「絶対髪の毛を増やして
やる」とブツブツつぶやき続けるようになりました。
わたしは思いました「ああ、この子はもうだめなんだ」と。
一度は身を切るような思いで断絶を誓った１ですが、
こうして皆様にご迷惑をおかけしているのを、実の母として見ている
ことは出来ません。
ただちに日本に連れ帰り、それなりの施設に入れようと思います。
本当にご迷惑おかけしました。

>>200
まだいきているのか

>>200
絶対の存在感があるんだよ！！

>>200
金管の巧さってのはピアノで決まる。
バレンボイムのダフクロでもいいし、ライナーのローマの松でも
いいけど、爆発するところはガツンと爆発して、ピアニシモで
凄まじく綺麗なコラールを奏でる。
ピアノをやらせてこんなに巧い桶は、世界を探してもあまり
ないと思われる。もちろん弦も木管も巧い。

木管が巧い？　ﾌﾟｯ

シカゴの木管は、巧い、これは、プロの間では、常識ですよ。

>>205
イタタタタ……

>>205
少なくとも日本のオケの２０倍は上手い

>>208
だな。

>>205
　／￣￣￣Ｖ￣＼
/　　　＿＿＿＿/ミ
/　　／ （　　　　　|
|　　/　　／　　＼ |
|　　/　　　　　　　 |
|　 /　　（ ・）　（ ・）
（6　　　　　　つ 　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　　　 　 |　＜　はぁ？
　　 ＼　 ´￣￣｀/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿／

＞２０４
たしかにね。
トロンボーンなんかの弱音ハーモニーはかなり上手い
木管のアンサンブルも良いと思うが。

１回シカゴ聴いたらＮ響なんていくら安くても聴けないだろ。

>>212
犬凶聴くとシカゴのうまさが際だって分かるから聴くかもね．
ただしテレビでね．酒飲みながら馬鹿にしながら聴くと楽しい．
トランペットそこ外すぞー外すぞー．．．ほら外したー！！
がはは！！

> シカゴの木管は、巧い、これは、プロの間では、常識ですよ。
初耳。

ん〜・・、具体例で示せってのはムリだったかな。難しいもんな。
よし！　じゃあ実際俺がかんじてることは、一般的にクラシックファン
は大きく分けて2通りに分類できる。ひとつは学生時代に実際に楽器を
やっていた連中と。もうひとつはそうでない人たちでクラシック音楽を
文学的に解釈、評論していくいわゆる評論家等にわけることができる。
　一般的に雑誌の評論家は文芸家っといって、後者が多い。また彼らの
ほとんどにオーケストラの評論させると、圧倒的にベルリン、ウィーン
の方をシカゴ・サーカスオケより高く評価する。芸術的見識からして
きわめて当然の選考結果だと思う。

　俺自身はシカゴ狂ではないが、親方万歳の評論家を引き合いに出されても
ねぇ。事実がどうか、ではなく、君の論法に説得力がない、というお話。

>>215　騙りだろ?　

シカゴ交響楽団　＝　ビッグバンドオケ　≠　クラシック

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は認めるだろう。

１はなんてしぶといやつなんだ．
１がどういうやつかそっちの方が気になってきた．
あんたは何している人なの？
予想：精神科に入院中

　福数いるような気がする。

なんか>1を執拗に攻撃してるヤシってひとりだけの
ｼｻｸｼﾞｴｰﾝだと思うが、よっぽどシカゴが好きなんだねえ。

でもオイラは>1を応援しているぜよ。頑張れ、>1！

１はシカゴ響になんかうらみでもあんのか？

>>218
レヴァインが振ったときはそんな感じだったな。

>221
一人じゃないなぁ．
１０人はいるんじゃないか？
味方がたくさんいてびびった
１はしね！！

1も沢山いる、なにかはシカゴ教もいるだろう。

漏れが悪かった、許してくれ

シカゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィーン＝ベルリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｎ経

1よ、お前はウンコたれのアホ　市ね

ふかわりょうみたいな
１の中途半端なボケが楽しいスレである。

1はたぶんネタでやっている．
たのしくなってきた．

１は実はシカゴ大好きで，みんなの強烈な反発に満足している罠

>>230
俺達まんまとはめられたな．
１は策士．

正直な話、CSOでギャラリー席（一番上の安い席）だけど＄１４で聞けるんだぜ。
誰がＮ響にそれ以上払えるんだよ。

１でてこいage

実はこのスレ、全て１の超自作自演でした。

＞226は俺じゃないよ。これまでにはっきりしたこと。

シカゴヲタ　＝　金管ヲタ　＝　ジャズ・ロック魂　＝　音楽は
情感よりも体力、ガッツ！でいこう。

＞235は俺じゃないよ。これまでにはっきりしたこと。

俺ってもしかしてバカなの？

ジャズ・ロック魂を持たないクラヲタ＝情感を持たない

シカゴは金管がうるさい。下品。
コンセルトヘボウ＞＞＞＞＞シカゴ

>>238
でも君の下品さにはシカゴも負けるけどね。

シカゴの金管オラ好きだ。

シカゴ最大の持ち味を批判されても・・・・・・・だったら聴かなきゃｴｴﾀﾞﾛ!!
例えて言うなら、カレーを食べて「辛い!!」と言って怒っとるようなもんだぞ。

Living Stereo国内盤のボーナスCDが猛烈に欲しいでしゅ。
リーバーマンのジャズバンド協奏曲のライナー盤とかが入ってましゅ。
でも、10枚買わないと貰えないのが悩ましいでしゅ。
Living Stereoのライナーは外盤で全部買ったのに…。

ライナー時代の金管は最高だベサ

>>241
禿同

>>238
コンセルトヘボのラッパ、音色の種類に乏しいぞ。
それにヘナヘナや。

ライナーの桶コン　

ライナーのオケコンはハーセスも上手いが，Cichowiczが神

>>247
5楽章でハーセスは豪快に外している。

故に希少価値アリ

そんじゃあ、ジャンル別に語って行こう。

ベルリン・フィル：　古典派◎　ロマン派◎　近代◎　現代○

ウィーン・フィル：　古典派◎　ロマン派◎　近代＆現代（レパに無し）

シカゴ響：　古典派×　ロマン派×　近代○　ジャズ＆ロック◎
　　　　　　ヘビメタ◎（そのもの！）　アメリカ国歌・・・超◎！

>>250
ウィーンフィルの近現代ものは、◎だと思うけどね。ベルリンの現代が○というのもちとかわいそう。
シカゴも全部◎でいいとおもうよ。

>>250
お前ウィーンモデルン聴いてねーな
アバドはあまり好かんがあの
「アトモスフェール」は最高だぞ

>>1

地獄行きだ、おまえは死ね！！！

このスレみてシカゴ響は素晴らしいけどシカゴヲタはダメなのがよく分かりますた。

このスレみてシカゴ響は素晴らしいけど1はダメなのがよく分かりますた。

実際にオーケストラホールでシカゴを聴くと、
ＣＤ等の印象とは違い、結構柔らかい音で
ビックリします。(ショルティの指揮ですよ！)
ベートーベンを聴きましたが、どちらかと言うと
ドイツ的な音ですね。
デッカのＣＤだけ聴いてると、とてもそう思えませんが。

今のシカゴヲタをつくったのはデッカってこと。もっと正確に
いうと日本の糞ポリドールってこと。とにかく国内プレス盤は
音が硬い。呆れんばかりのメタリックさ。そんで値段も高いんだから
ど〜しょ〜もないワな。

　でも、シカゴの弦は何で聴いてもいっしょ。　　キ＝＝＝ン！

なんだ、耳が悪いのか。

シカゴ響、ショルティがふったやつは嫌いだけど、
ぶーれーずはいいね。やっぱりうまいし。ベルリンと
いい勝負ですね。ただ、音の豊かさというか、豊穣さは、
やっぱりベルリンフィル。とくにコントラバスがゴウゴウと
なるのはいいね。弦楽器も活き活きと引いているし。管楽器も
パワーがある。やっぱりフルトヴェングラーはすごいね！！

>>259
フルヴェン？　な〜んだﾈﾀか（Ｗ

>>1をブチ殺したくなるスレだな。

1は、まだウンコたれのガキ。

はい１君、次のネタは何かな？
サム〜イの一発たのむよ！

シカゴ好きの俺にとって、これだけ心地よく釣られるスレも珍しいな。

>>263
まだ秋なのに、
オータム〜

１は正しい。

1は真性マゾ

１こそ神

長い夜が大ヒット

レスのペースが落ちてきたな。そんじゃ、別の角度からシカゴのサウンド
をかたっていこうではないか。　各レーベルごとにみるシカゴサウンド。

　デッカ：マルチ録音の先駆け。高域に思い切ってシフトしたイコライジング
　　　　　いかにも透明感を優先することを意識した素人受けの音造り。
　　　　　現在のシカゴ信者の大半はこのレーベルの音に洗脳されている。

　ＤＧ：デッカに次に多い。指揮者はジュリーニ、レバイン、ブーレーズ等
　　　　中低域のエネルギー感みなぎる伝統的ヨーロッパサウンド。
　　　　レバインの「惑星」、ブーレーズのマラ９、他、名演・名録音多し

　ＥＭＩ：数こそ少ないが、デュプレ/バレンボイムによるドボルザーク
　　　　　チェロコンチェルト、テンシュテットのマラ１など名演・秀演
　　　　　もある。

　PHILIPS：気品が高い伝統的ヨーロッパサウンド。同オケにはもっとも
　　　　　関係なく無縁の音造り。一応録音は残してるが、弦ちゃんたちは
　　　　　勿論！ここでも　　　き＝＝＝＝ん！　ギ＝＝＝＝＝＝＝ン！

テンシュテットのマラ１のライブ感動しました。
噂は聞いてて、中古屋さん巡って1年くらいで巡りあった。

ああ、自主制作のThe Solti Yearsに含まれるモーツァルトの大ミサを
聴いていて、このアホ>>1に哀れみを感じるしかなかったなあ。
Kyrie eleison.

>>270
で？

で？このスレのオチは？

>>270
RCA、SONY、Mercuryなどの地元レーベル（当時は）はどうなの？？
もっともSONYのCSO録音はかなり最近になってからですけど・・・

>>275
>>1はシカゴといえばショルティとバレンボイムしか知らないクソガキだから
仕方ない。

じゃ、シカゴはショルティとバレンボイムがダメにしたことは認める
んだね？

ダメだったの。もともと。さらにそれらに輪をかけたのが、ショルティ、
とデッカのイカサマコンビ。これまでのレスちゃんと読んでんのか？

だいたい、デッカ＝シカゴ＝ショルティという図式自体、この三者の
インパクトの強さ故のもので、数的にはそんなに多いものではないでしょ。

ショルティのデッカ録音の半分はウィーンですよ。シカゴは特段の
高機能故、ショルティの理想をも実現できたと言うだけのこと。

まあ、この糞>>1がクーベリックのマーキュリー録音とか、マルティノンのRCA
とかを聴いてるとは思えないですね。

>>270を読むと、けっこう褒めてないか？

>>279
肝心のライナーが抜けてるよ

オザワモナー

ライナー／CSO「ツァラ」54年盤の艶やかな弦の音色は絶品でしゅ。
全然キンキンしてないでしゅよ。音場の広がりも凄いでしゅし、
半世紀も前にこんな録音が残されていたとは改めて驚きでしゅ。

マジで聞きたいんだけど、
このスレって１が自分の頭の悪さを
自慢するスレなんですか。

そんな１の次のネタを密かに期待。

>>283
うんだ、うんだなぁー。

>>282
オザワは論外。

>>287
確かに。
エスタンシアは禿しくきもい

１は相当耳が悪い．
いっぺん耳鼻科で検査だ．

１は金管奏者でないことだけはたしか．

いや、１はアンチを自称する事によってシカゴ人気を更に高めようとする熱狂的ファンと見た。

>>291
>>230
ばれた？

＞279　高機能ゆえ実現できたこと
　
これって言い換えればメカニックなことでしょう。
さらにシカゴの場合「無機質」ってのが付け加えれれる。
70年代のショルティ（もちろんデッカ）のベト９の２楽章スケルツｵ
ティンパニーの無機質な打ち方、どう聴いても納得できないはず。
あと、クリーヴランド管も同様。

でしゅ。
でしゅ。
でしゅ。
でしゅ。

>>293
ショルティの70年代の全集大好き、ってゆーか、これで初めて
聴いた曲が多かったので、これが私の標準。もち第九もお気に入り。
ＣＤ一枚に収まらない長さなのが難ですけれど。
第２楽章のティンパニもいいですねー。

＞295　ディープパープル（ドラムはコージー・パウエル）のファンですね。

確かに迫力だけなら負けてない。コンマスはリッチー・ブラックモアで決定！　

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

>>296
> ディープパープル（ドラムはコージー・パウエル）のファンですね。
> 確かに迫力だけなら負けてない。コンマスはリッチー・ブラックモアで決定！

全くそのとおりです。意見が合いましたね。嬉しいです。

音量の出ない金管奏者はピアニシモのコントロールもできません。
んな基本的なことも知らない糞>>1はブラバンヲタ未満です。

３００

シカゴの金管が世界一だってのは、
ベルリンフィルの団員も認めてるんですよ。

ｱﾌｫ発見！

＞301　オリンピックの体操でいう技術点ってやつだよ。
芸術点ではベルリン・フィル他、ヨーロッパオケが上。

体操と音楽を一緒にせんでくれ。

>>299
まったくですな．金管の基本ですな．
１もなにか金管楽器やってみれば分かるのに．

I love Chicago very much as I was raised in Chicago, Illinois. It is the second largest city in the US. There are a lot of world's largest, tallest, first things in Chicago.
I miss Chicago a lot. I want to go back to Chicago...

>>1
「素直になれなくて」は名曲だろ？
といってみるテスト

「クラシックはシカゴしか聞かない」って言うのは困りものですが、
「シカゴダメダメ」っていうのも違うと思う。
音色の好き嫌いは抜きにして、やっぱりその機能性や技術は否定できないでしょう。
ヴァント・北ドイツの最後の来日聴きにいったとき、未完成にすごく感動しました。
が、ブル９でＴＰがはずしまくり。交響曲は金管のみを聞くものじゃないけど、
演奏中「次もはずすんじゃないか」と心配で、音楽に没頭できませんでした。
あのとき、安心して聞けるオケってシカゴぐらいなのかなって思いました。
ノーミスが偉い訳じゃないけど、完璧（技術限定だよ）に限りなく近い位置にいる
希有なオケ、それがシカゴだと思います。
最近じゃＶＰＯもＢＰＯもよれることが多いし。
と言ってもＣＳＯもバレンボイムのＤＶＤ（マラ５）ではミスしまくりでしたが。
（パーカッションの奴、トラだったんでしょうか...）

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

マジレスだが、
シカゴの弦はシルキーで透明度も高い。
一つの個性だと認めたらどうだ。１ちゃん。

215でも言ったように多くの評論家（文芸家）はシカゴよりも
ベルリン＆ウィーンの方をを高く評価してる。これは事実。
＞310のように弦楽セクションがシルキーって言ってんのは
藤田氏だけ。（ご存知アンチカラヤン派で、ショルティ大好き人間）
ドボルザークの9番のライナーノーツで、そのように書いてあったのを
覚えているよ。（チャイコの4番だったかも？）
　でもね、何度も言っているように、所詮アメオケだしね。
技術だけでは超えられない（超えようとしてもいけない）カベみたいな
ものがあるんだって、早く気ずくべきだね。日本のオケだって肩を張って
ベートーヴェンやブラームスなんかやんなくったって、恥じゃないんだよ。

気ずく→気づく

　なんだ、評論家の受け売りか･･･ってか、お前評論家の耳なんか信用
しているの?　激ワラだな。

　勘違いするなよ、俺はシカゴヲタでわない。

･･･とかね。1を騙るシカゴヲタだろ、お前。

＞136　地理的にドイツの方がイタリアに近いから・・・
遅レスですまんが、そんなことあるかよ。おろかな輩だな。
航空機等輸送手段が発達した現代で、そんな理由でシカゴを断った
ってことか？　ヴァカ！　そんな浅知恵君には聴く権利なんかないね。
新幹線で長野から都内に2時間以上毎日通勤してるリーマンだって
結構いるんだぞ。

>>311
なんだかんだ言って、よくシカゴの演奏聴いてるじゃねぇかよ！

今、向いのマンションから１の部屋を双眼鏡で覗いて
来ました。
まず目に入ったのは、異様に血走った目でパソコンを凝視している
１の姿でした。
その後ろには、80年代製と思われる３ウェイのスピーカー。
メーカーはLo-D。
おっと、壁にはデカデカとショルティのポスターが！！

↑　おれも見たよ、吉野家の牛丼(持ち帰り)を食っていたよ。

多くの評論家ねえ、、やれやれ、、

昔のオザワ／シカゴのけっこう好きだけどな。
展覧会、シンフォニエッタ、バルトーク＆ルトスワフスキのオケコン
ブリテンの青管入門、などなど。

>>311
所詮アメリカ、とか、越えられない壁、ってのは違うんじゃないでしょうか。
指揮者とか演目によって、同じオケでも大きくかわりますしね。
ジュリーニとシカゴのブラームスとか、結構行けると思います。
１さんはシカゴの金管うるさいと文句付けるなら、
カラヤン＋ウイーンのチャイコ後期３交響曲の金管はどう思いますか？
あれこそバランス無視・音汚い・はずしまくり・ブレスの位置フレーズにあってない
、の逆４冠王だとおもう。
確かにシカゴにもライナーとの１８１２みたいに、中学生のブラバンかよ、と
つっこみたくなる演奏もあるけど、ひとくくりに考えるのは無理があるでしょう。
それにいろんな雑誌でシカゴの金管奏者のコメント見ると、ニュアンスとか
歌い方とかバランスとかとても気にしてるようですよ。
ただ、彼らの表現するスタイルが我々の想像するヨーロッパスタイルと
かけはなれてる点があるというだけで、音量だけのＤＱＮオケでは無いと思う。

I love Chicago very much as I was raised in Chicago, Illinois. It is the second largest city in the US. There are a lot of world's largest, tallest, first things in Chicago.
I miss Chicago a lot. I want to go back to Chicago...

>>319
>シンフォニエッタ、バルトーク＆ルトスワフスキのオケコン
いいよね，あの演奏．
小澤征爾の指揮は細かくてあんま好きじゃないけど（小澤自体は好き）．
やるなあ．シカゴ．

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

＞320　カラヤン/ウィーンpo　チャイコ4，5，6は84年のDG盤を言って
るのとして答える
＞ブレスの位置がおかしい・・・　この盤に限ったことではない。
ウィーン独特の奏法と、彼一流のポルタメント多様主義は昔からそう。
＞バランス無視・・・　ご存知、DGのギュンター・ヘルマンスはラッパ
とチェロを大きく、ティンパニと木管を小さめに録る傾向があるので
ディスク上では参考にならない。
＞外しまくり・・・　ウィーン・フィルはテクニックを売りにしている
オケではない。人間の集団、そのくらいのミスはある。音色とホールの
美しいトーンに酔いしれて聴くのが、正しい聴き方。
＞音が汚い・・・　あなたの性格が曲がっています。ウィーンの音が汚い
なんてありえません。ヘビメタ板へ逝ってください。

＞316　スピーカーはスペンドールＢＣ�U、CDPはスチューダーA727 、
アンプはトライオード（真空管300Bを4本）を使っています。
ケーブル含め、ざっと140万円相当ですが・・・　これでも不足だと
並の上だと思いますが？　　あんたはどんなシステム組んでんの？

＞317　ここ最近は松屋の「豚定」にしてる。血液サラサラになりたいんで。

1さん、326のレスで貴方の底が見えてしまいました。
>音色とホールの美しいトーンに酔いしれて...って
それじゃ金管好きがシカゴＬＯＶＥなのと変わらないよ。
>ウイーンの音が汚いなんてあり得ない...
ウイーンオタは超糞ってスレ立てられても仕方ない。
彼らだってダメな日はあるし、あの音色が好みじゃない人だっているでしょ。
スレを立てると言うことは議論になると言うこと。
他人の意見など何も聞かず、ウィーン崇拝するなら
こんなスレ立てるべきじゃないよ。
シカゴの悪口を言い合う友達が出来るとでも思ったんですか？

言っても無駄だと思うけど書いてみました。

1もむかつくけど，岡田がいちばんうざい．

この手の議題は正論は存在しても、正解はない。
結局のとこ「好みの問題」によって終結してしまうのは何も
音楽だけのことではない。　絵画などでもそう。
　最終的に解決するには、どうしても最大公約数を採るといった
やりかたしかないわけである。　329のように人の示した事例にたいし、
いちいち煽ってたんでは・・・　。　DQNは逝ってよし！

　　　　　　シカゴの弦は　キ＝＝＝＝ン！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　満足したか？

いくら「好みの問題」とはいえ、誰も賛同しないような感性は結局
痴呆と同値。シカゴの弦はエレキなどと言うアホはおまえ以外に
見たことがない。

＞１
好みの問題と判ってるなら最初からこんなスレッド立てるな。
不愉快だ。

結局ウィーンも（晩年にはベルリンも）ショルティを認めて、そういう音を出していたし、
シカゴもいろんな指揮者によって、必ずしもキーンばかりではないと思うが。

てゆうかシャンドスだと
シカゴの弦はイメージが全く違うが

>>335
例えば、フランツ・シュミットの２番だね。

>>336
そう
ここで煽る人たちはぜひ聴いてほしいね
管も実に美しい、やはり世界最高

ライナー時代のシカゴとそれ以降のシカゴは別物になってしまった。

1=岡田。

カラヤンスレとは対照的にここはシカゴヒイキのほうが多いなあ。
アンチシカゴの諸君、もっとカキコ下さい。段々不利になってきた。
でもなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもウっざ〜！　しかごの元ちゃん　き＝＝＝＝ん！

お前らホンとにシカゴヲタかどうか？　ためしに楽団員の名前、所属
を最低10人挙げてみろ。

ヲタだから20人だな。

ハースス

１さん...

イエさん、ノーさん、ヴァイオリン弾いてた黒髪のきれいなﾈｰﾁｬﾝ♪

>340
シカゴびいきしか書かないスレってのは要するに
シカゴが魅力のないオケという理由に他ならない。
>１とほんの数人のシカゴヲタのカキコしかないじゃん
クラヲタはそれだけシカゴに関心がないのだよ(w

>>346
ベルリンびいきしか書かないレスってのは要するに
ウィーンが魅力のないオケケという理由に他ならない。
>１１１１とほんの数百人のＮ響ヲタタのカキコキカ鹿内じゃじゃじゃじゃ〜ん
ヲタクラヲタはそれだけしか碁に関心がないのだよ(w

>>347
ベリルンいびきしかかたないのれすってのはヨォ〜ィ、ドン!!するに
クィーンがミ力のないオゲゲという王里由にイやならない。
>１１１１１とほんの数千万人のＮ響イタコのやろ〜カキコキカ鹿内じゃじゃじゃじゃ〜ん
ヲタクレクレタコラはそれだけうましか碁に関心がいなよのださ〜ん(w

＞137　また遅レスすまん。　年順からして正しい。雑誌でもみた。
何の雑誌かは覚えてないが、多分音友だったはず・・・。

　シカゴは楽団側もアバドの後継常任を望んでいた。しかし結局
　アバドが実際はベルリン・フィルを選んだため、バレンボイムを
　迎ざるをおえなかった。つまりシカゴsoはアバドにフラレタってこと。

これは疑いようの無い、決定的な事実です。　シカゴ号　、、、大轟沈！

シカゴヲタは指揮者ではなくデッカ録音至上主義者

　

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

アホバカ晒しアゲ！

録音の話題に戻そう。　デッカにも良いとこはある。　
ほかのレーベルがオーケストラ・ホールを使ってるのに対し、
デッカだけはメディナ寺院を多く（6割位）使っている。選択に
関しての詳細はしらないが、メディナ・テンプルのほうが低音が厚く、
響きが豊かなようだ。　ここに80年代のベト４，５のカプリングCDが
あるが、両曲の響きに質は明らかに違う。チクルスのなかでも楽曲の
性格で録音会場を使い分けしてるのは、ある程度評価できるといえようか。
ベトは５，９がメディナ寺院、その他はオーケストラ・ホールを使用。

でもデッカのオーケストラホールでの録音も、
ＤＧのナロウな硬い音よりは数段上だと思う。
とにかくＤＧの音は悪いよ。

DGでダメなのはヘルマンスだけ。カール・アウグスト・ネーグラと
クラウス・シャイベは良い。前者はご存知カラヤンの参謀。後者は
バーンスタイン派である。特にシャイベは小編成時での魅力ある録音
が多い。　余談だが、ソニークラシカル（テレモンデアル）のカラヤン
は非常にいい。87年のVPOのニユー・イヤー・コンサートの皇帝円舞曲を
聴いて頂きたい。まさにこれぞ！　ため息がでるほどの美しさ・・・！

ショルティ・シカゴの録音ではマーラーの交響曲第3番が
最もイイ。Dレンジ、Fレンジとも極大。音場も広大。
楽器はピンポイントに定位する。

ショルティ、デッカ録音は糞。好きなひとはみなト〜シロ。

ショルティはダイナミックな音作りに長けていたが、
デリケートな表現にも心憎いばかりであった。
それは特に彼のオペラ録音、ワーグナーやモーツアルトを
聴けば誰の耳にも明らかである。
また彼が長年専属契約していた英デッカの非常に優れた録音も
レコード芸術として特筆できるもである、といえよう。

また彼が長年手塩にかけたシカゴ交響楽団(ＣＳＯ)も
素晴らしい。ＣＳＯはショルティの音楽を完璧な形で
表現することができた。力強いブラス、それに負けない
強靭かつ柔軟な弦楽器群。木管も名手揃いである。
歴史上、稀に見る幸せな関係であった、といえよう。

　独墺系よりもシカゴの方が得意な曲しか聴かない、というのであれば、
まともな音楽性表現力があるとは思えないねぇ。

ショルティいわく、「オペラはウィーン・フィルが最高で交響曲は
シカゴ交響楽団が世界一」　ショルティ＆デッカの金字塔として名高い
ワグナーの４大指環。もしあれがウィーン・フィルじゃなくシカゴ響
だったら、っと想像してみたらどうなったろう。＞370さんはどうお思い
ですか？　ショルティではなく、あれはウィーン・フィルによる空前絶後
の名演だと思うのだが。もしあれがカラヤン、クナッパーツブッシュ、
ベームだったら・・・。　さらにその上を行っていただろう。

さあ、岡田と１のﾃﾞﾑﾊﾟ合戦のはじまりはじまり〜♪

つまらんですな。どうせアンチCSOの>>1は自主制作盤のライナー、
ショルティ、クーベリックなど聴いたこともないのだろうからな。
そんなやつがCSOについて何を言ってもな。

適度にアンサンブルに緩みがあったり
曖昧なアーティキュレーションの演奏のほうが
奥深く音楽的であると感じるのかも

＞375　一応ライナー盤（RCA)はかなり聴いたよ。R・シュトラウス
ばかりだけどな。これまでのレスちゃんと読んでんのかよ。
マルティノンはシカゴ響とはアワなかったようだ。（当然といえば
当然だが・・・）

もっとカキコしたいのだが、眠い。　お・や・す・み

　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　ん　　

>>377
マルティノンは選曲の面で保守的な聴衆の受けは悪かったと言われる
しかし、その演奏を聞くとCSOとの音楽的な相性は悪くない
悪くないどころか近代〜20世紀のレパートリーでは
概ねトップクラスの演奏が聴ける

聴衆つーかシカゴのバカ評論家と一部有力者ね。
やつらはシェーンベルクやウォルトンやをやったと言っては
クーベリックを追い出し、マーラーやミヨーすら理解できずに
マルティノンを追い出したのです。

どうせ１はこの場で勝つだけのために、昨日今日と一所懸命調べてきたんだろうな（藁藁!!

マルティノン／シカゴのマルタン「７管楽器、ティンパニ、打楽器、
弦楽器のコンチェルト」は私にとって宝。

マルティノンのニールセンの交響曲第4番不滅のＣＤってないですかねぇ．
アーノルド・ジェイコブスのやつで部分的に聴いてすげー聴きたくなりました．
どこさがしてもないし，ＣＤにはなっていないのでしょうか．

＞382　カラヤンBPOがあるじゃないか。それで十分。

＞380　ヴァーカ　70年年代中ごろから聴いてるよ。もちろん当時は
CDなんかじゃない。最近になってCDの方が数が逆転したばかりだよ。

1は相当閑人

今晩のＣＳＯは、マゼールがツァラトゥストラ振ります
楽しみだす

＞385　サーカスオケにサーカス曲＆DQN指揮者　イイね〜

うらやましいでショ
来日だったら数万円のチケットだよ〜♪

10円でも行かねｴ

お・だ・ま・り！！

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ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

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のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

７０年代中頃からって、それじゃ最低でも４０代か？
リア工かと思いきやこりゃアイタタタ

お・だ・ま・り！！

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

>>１
弦がすごいのだが…

というわけで、ホテルに戻ってきますた、オーケストラホールから。
シカゴの弦と木管はすごいね、やっぱり。
特にツァラトゥストラでの弦はすばらしい艶。いやっほー。
すぐに金管が水槽がって言い出すバカって、ＣＤでしか聞いたことないんだろうな。
しかしマゼールも老いたね。

>>382
ＣＤになってるよ。
プレヴィンの振った１番とカップリングになってるよ。
結構どこでも見るけどなぁ。

>>383
カラヤンBPOか、あいかわらずおもしろいぞ、１！

【「教授」は、映画板のファシストを許さない！】

映画板住人のファシストに告ぐ。「映画板に投げキッスウ！」スレッドをストップ
させるという暴挙は、決して許されるものではない。
民主主義に真っ向から反する愚挙であることは言うまでもなく、建設的な意見を封
ずるファシズム的行為である。我々は、「映画に出てきた小話」スレッドをＭ＆Ａ
し、ここを拠点に映画板全体に宣戦布告する。
11/25より、映画板を荒らす。荒らして荒らしまくる。
これがわれわれの回答である。話し合いの余地はない。ファシストに人権はない。
怒った。

ジュリー二/CSOのマラ９は最高ですが、何か？

>>398
ジュリーニサイコー

ジュリーサイコー

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ハーセス出るっ、ハーセス出ますうっ！！
ソロ、ソロ、ソローーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！バレンボイム見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ショルティ！ショルティーーーーーーッッッ…カマキリッ！
骸骨ーーーッッッッ！！！！
クレベンジああーーーーっっっ！！！サッ、サイコ、サイコォォォッッ！！！
ｓとッッ！！ストッッ、ストックッッ！！！
おおっ！！マッ、マルッ、マルテッッ！！！マルティノン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ラヴァルスーーーーっっっ！！！
ドピュッ！ドドピュッ！ドビュッシィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！キャシディッッッ、こんなにめちゃくちゃクベリックいびり出してるゥゥッ！
ロジンスキぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！デュフォッッ！！！

ジュリぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！♪

こういうこと書くと方々から石が飛んできそうだが、
CDでモーツァルトなんか聴いてると、
ウィーンとシカゴの区別がつかないことが俺にはよくある。

>>403
ツンビョ？

＞403　ぜんぜんヘンじゃないですよ。　どうせデッカでしょ。

モーツアルトなんて、シカゴだろうがウィーンだろうがアムスだろうがＮＨＫだろうが、
みんな一緒に聞こえるよ。みんなＣＤのジャケット見てその気になってるだけ。

そんでは、私が現在所有しているシカゴsoのCDを紹介するね。
とてもすべてはカキコできないが。　(　)内は100点満点での自己採点。

　ショルティ：　チャイコ４番（10点）、ロシアの情緒感に乏しく煩い
　　　　　　　　だけの金管。弦も「きーん！」。藤田のライナーノーツ
　　　　　　　　もつまらん。中古やも買い取ってくれず。
　　　　　　　　
　　　　　　　　「展覧会の絵」、またまた迫力だけ。録音評が発売
　　　　　　　　当時97点だったのは、いま思えば、やっぱヘン。

　　　　　　　　ブル7番、ブルックナーとは無縁の音。ローテンポ
　　　　　　　　なら「それなり」になるとでも思ってるのか？
　　　　　　　　3年後カラヤン/VPO（最後の録音）が発売。当然
　　　　　　　　こちらは満点の評価。

　　　　　　　　ベト4，5，7，8，9、８番のみ何とか及第点か。
　　　　　　　　9番のコーラスは多重録音？違う空間から出て
　　　　　　　　くるような響き。ノーマンがショルティに負け
　　　　　　　　ず、ド派手に歌っている（ｗ。　　　（20点）

　　　　　　　　プロコのロミジュリ、例の処刑シーンでハーセス
　　　　　　　　のソロが聴ける。結構シブイ音出してる。音色も
　　　　　　　　シカゴの音色も結構プロコ向き？　でもリズム感
　　　　　　　　チョット、イマひとつ。友達は絶賛してたが。（50）

　　　　　　　　マラ1，3，5、全部ダメ。（5点）ヤリスギ。ド派手。

　まだまだあるが取り合えず小休止。　疲れた・・・　
　　
　　
　　　　　　　　　　

407の続き。

　シュルティ：　ブラ1・4、唯一ドイツ的な音色。構築性はいい。
　　　　　　　　明るすぎないし、適度な重さもある。でも管がやはり
　　　　　　　　強すぎ。弦もアンサンブルはいいが、きーーん　である。

　ジュリーニ：　展覧会の絵、古典交響曲（プロコ）　DG盤。
　　　　　　　　デッカとは違った肉好きのある音。描写性だけでなく、
　　　　　　　　シンフォニックな面も秀逸。好演である。（８０）。

　レヴァイン：　「惑星」オーディオヲタにはタマランだろうが、音楽ヲタ
　　　　　　　　からみればこんな浅く、幼稚な演奏は皆無。ビックバンドオケ
　　　　　　　　これに極まれり。

　　　　　　　　「パリのアメリカ人」「ラプソデ・イン・ブルー」　DG盤。
　　　　　　　　いわゆる彼らのオハコ。どう演奏しようが君たちの勝手。
　　　　　　　　お好きにやってください。評論なんて恐れ多くて私には
　　　　　　　　とうていできませぬ。今後のご活躍期待しております。

　　　　　　　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　

1はDrスランプアラレちゃんですか？

　　　　　　　　　　【戦闘宣言】

映画一般板のウジ虫連中に告ぐ！
「映画に出てきた小話」をM&Aし、このスレッドを拠点に、本日より
映画一般板に報復攻撃を開始する。
すでに趣旨は説明したが、再度繰り返そう。良心的スレッド「日本映画
に投げキッスウ！（「教授」シリーズ３）を、あろうことか削除人に
チクり、スレッドストップさせたことは、万死に値する卑劣な行為であ
る。
言論の自由・表現の自由を否定する、スターリニスト的蛮行である。
断固として糾弾し、ウジ虫のなした行為に責任をとらせる。
映画一般板を荒らす。荒らして荒らして、荒らしまくる。この件に関す
る一切の議論を拒否する。権威主義者＝ファシストに譲歩することは
あり得ない。
貴様らに待つのは、ただ一つ「死」のみである。命ごいは無意味である。
ぶっつぶす！！！！

>>407 けっきょく、ＣＤでしか聞いたことないのね。。。（哀

ショルティ／シカゴでは
ブルックナーの第9番が中々渋い名演です。
知らずに聴いたらシカゴとは判らないかも。
ここでは金管楽器も燻し銀のような音色です。
是非一度お試しアレ！

　Ｗ　　Ｅ　　Ｌ　　Ｃ　　Ｏ　　Ｎ　　Ｅ　！！が413ゲットだ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　, - ､　　 _＿
　　　/⌒ヽ　　　　　　　　　 ／r'⌒..r'￣　 ￣ヽ
　　 /,;::::::;､ヽ　　　　　　　　/ /::::::::::l ▼l :: |▼l ）
　　 |l::::::::::::l ヽ　　　　　　 / /::::::::::::|`ｰ'ヽソ'ｰ'~
　　 |l:::::::::::::l　l,-────-' -､_:::::|　　　　　|　　　　　　　　
　　/　　 ￣ ∧　　　　　　~∧　 ￣| 　 　 　 |
　　l　　　　r'⌒':〉　　　　く;'⌒ヽ　:　|　　　　 |
　｜.:　　∠ヽ_ノ　...:::...　　 ヽ_ﾉ_}　 : |　　 _＿|
　 | ;.........　　Ｖ　 ┓::┏　　 V　 .......: |　 ﾉ　　l 　
　 | ..............　　　.　　　　　　　　.........;|　（　::::::l
　｜.　　　　　　 :: _ノヽ、::　　　　　　|　　ヽ＿l
　　|:...　　　　　　　"""　　　　　　　 l　　　　::|
　 /ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　:::|
..r'ヽ:::(::/／:::::::::::::::::::::::/／::::::::::::::::lヽ　　 ::::::::|
/ ...:::（/~~~~~~~~~（､ﾟ..:）~~~~~~~~~ヽ l　::::::::::ノ
l :::●: `ー､::::::　　　　　　　　　　　/　ヽ:::::／
ヽ､""　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿_/　　 l-'
　r'ヽ__l　l_ヽ' ･ヽ　　　　　　　　　　　 /
｜::. 　/￣ 　　　･＼　　　　　　＿＿ノ⌒ヽ
.|::::::　|：　　 　　　 ･ ヽ　　_＿/　　　 　 .... l
|:::'''　|：　　　ｹﾞ　　　：|　　　　　　　 　:::●:|
ヽ _　|　　　　 ﾄ　　　：|　　　　 |　　　　"''' |
　　　>>414　心　　か　　ら　　歓　　迎　　！
　　　>>415　マー・イイダロー
　　　>>416　文字サイズは「中」で！
　　　>>417　TEL21-0721
　　　>>418　それ行けドンドン！それ行けドンドン！
　　　>>419　院長のパソコン暦
　　　>>1　愛生会で鼓膜置換術受けてこい。

＞412カキコしてませんが、持っています。（＾＾）　85年の録音で、
同じ年にカラヤンBPOもライブ収録（テレモンディアル）していて、両者
を比較すると興味深いです。　第2楽章は苦やしながら、ショルティCSOの
方が、出来はいいですな。アンサンブルが緻密の極み。　でも最終3楽章
はカラヤンに軍配を挙げたい。非常に深いオーラを感じる、巨匠の芸と
いったところ。　はい。

ライナー/CSOのバルトークの桶コンは最高ですが、なにか？

　俺はシカゴ隙だけど、レヴァインの惑星がウルサイだけというのは
同意する。

シカゴらしさ満点！ターボのかかった金管セクションは
マーラー５、６、７チャイコ４、５
R・シュトラウス ティル、ツァラトゥストラ
展覧会の絵、管弦楽ための協奏曲、ブルックナー５
あたりで・・
これらを聴いた後ではBPOクラスでさえ
「ﾊｧ？アマチュアですか？」

また録音に話題をもどすけど、Fレンジ、Ｄレンジ、楽器の定位など
はオーディオヲタの口にするとこで、他の（玄人の）音楽ファンは、
どちらかと言うと、音色や響き、ハーモニー、楽曲にあったトーンか、
を見る傾向にある。木管と1ｓｔＶｎの掛け合い、音程の近いチェロと
ヴィオラの音色差がキチンと捕らえられているか、っといった具合に。

>>418
もっとも音色を的確に捉えているのは英デッカ。
逆に良くないのはＤＧですね。

　マラ５は70年、92年の両方持っている。　70年のは仏デイスク大賞
受賞盤で、このコンビの世の出世作となった記念碑的名盤（俺的には
迷盤）。とにかく金管が絶好調（良くも悪くもね）で、ある意味現在
の、この国の糞金管ヲタ発症させた功績は極めて多大である。
　一方92年のは、ウィーン・フィルの本拠地ムジークフェライン・
ザールでのライブ盤。ご存知世界屈指の名ホールで、長〜い残響
音（満席時で2.1秒）と柔らかく美しいオルガントーンが魅力のホール
だが、本場への殴りこみは結局のとこ失敗に終わった。

>>420
70年のマラ５は確かに世界のプロ金管奏者を震撼させた
俺的に思いで深いのは東京文化でのショルティ/CSOだな
実演の音はもうおぼろげだが、LDをかけるたび
青春の１ページが蘇るなんちて・・

ライナー/CSOのシュトラウスは最高ですが、なにか？

１は金管奏者じゃないからわかんないんだよ．
まあ金管奏者でもシカゴを批判する人はいるが，
そういう人の演奏はひょろひょろしてて，
モヤシのような演奏で聴けたものではない．．

sageでこのまま倉庫行きにしる！！

沙羅氏あげ

57でも書いたけど、86年の上野でやったマラ５はそれこそ凄まじかった。
もち金管のサーカスショーだったが・・・　2階席のやや左3列目くらい
に当時座っていたが、ハーセスのラッパだけ俺の耳元で吹いてるもんなあ。
この日の公演はLD（ソニークラシカル）にもなってるが、やはり当時の
生でのモニュメントは、当然だけど１００％再現ってわけにはいかない。
このライブ行ったことを友達に話すたびに、非常にウラヤマしがられて
しまう。　おれ的には理解できないが、とりあえずチョットした優越感
をかんじる。「いいだろ〜！」ってなカンジ。

毎週聴いてます、生で。うらやましい？

>>427
膳膳

いい討論じゃんか。sageるなYO！

ショルティのタコ8をムラヴィンに匹敵する演奏を
期待して買ったが、全然ダメだったな。

ちなみにジュリーニのほうのブル９は、いい。（76年、EMI)
珍しくメディナ寺院を使っての録音だ。緻密なアンサンブルと、
最終楽章もコーダの部分での陰影感が見事だ。昔LPで買ったやつ
だけど、いまでも時々聴いている。






　でも、元ちゃんだけは、、、、　　　きーーーーーーん！

まあ俺はシカゴ聴いても弦はあんまり聴いてないからな．
金管しか聴いていない．
正直弦がシルキーだかどうだかよくわからん．あんま聴いてないので．
でもずれたりすれば分かるので，そんなにずれが気になったことはない．
Ｎ狂なんかはどうかと思うが．

弦セクションにかんしてはＮ響のほうが上。　
シカゴの弦はハリウッド映画のサウンドを聴いているみたい。

　弦：　Ｎ響＞＞＞＞＞＞＞＞新日フィル＞＞＞シカゴ

それはあんまりだろう

>>433
それをシカゴオーケルトラホールにいって
定期の会員に言ってみろよ。
ま、１が英語話せるかどうかは知らんが。

>>417
禿同
ＢＰＯははっきり言って金管は聴けたものではない．
ＶＰＯはガンシュがいたころは上手かったけど，いまはねぇ．

>>435
Ｎ響の定期の会員にＮ響がシカゴより上手いといっても，ハァ？んなわきゃねーだろ
と言われる罠．
Ｎ響の馬鹿どもよ悔しかったらシカゴのオーディションうけてみやがれ．
ファイナルまで残れたら奇跡だよ

>>435
私は、日本語、話しますが、何か？
来週からはブーレーズ来ます。
今シーズンのピークれす。
ベル・レクが楽しみれす。

何かこのスレを見ていたら、料理の写真をみて盛りつけがどうとか皿のセンスがどうだとか文句言ってるみたい。
デッカの録音がどうのこうの、という問題は演奏の問題ではないでしょ。
肝心な所に目がいってないような気が・・・

とりあえずアンチ>>1はこれを貼ってくれや。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

日本語が不自由っぽいので補足です

実際の料理について語っているのではなく、料理を撮った写真（の撮り方）に文句を言ってるみたい。
録音っていうのは生音とかなり違うでしょ。
人それぞれ、聴く環境もスピーカーも違うしね。
>>1の語っているのはＣＤの音質（東京文化でも聴いたことがあるようだが）について語っているののであって、シカゴの音の本質とはズレてるのでは？ということが書きたかったのです。
きっと>>1はダイソーの１００円のイヤホンで聴いているのであろう。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

シカゴは新しい団員を入れる際、技術的な部分はもちろんだが、
サウンドがいわゆる「シカゴサウンド」であるかどうかを重視
しているそうです。
そう言う意味で、彼らは自分たちの音に誇りを持っているようですね。

ヴァント/CSOのブラ１は最高ですが、なにか？

＞442　なるほど、ハリウッド・ビックバンドサウンドをの秘密は
そんなところにあったってわけか。Ｎ、BPO,VPOの団員は絶対入れないね。
もち、その逆もしかり。　つまりシカゴはクラ界のキタ長戦ってことだ。

>>444
CSOはクラシック界の最新鋭原子力空母です

＞437　シカゴの団員がＮを受けても落ちます。特に弦は。

堀、山口、宮里、大林等他、シカゴ行けばコンマスに成れる
敏腕奏者が、Ｎには何人もいる。　

えええええええっ！？びっくりｗ

シカゴ・トリビューン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ売り、バカ日新聞


シカゴ大のノーベル賞受賞者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京大のノーベル賞受賞者

シカゴ響＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（異次元）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｎ狂

シカゴのゴミ箱漁りホームレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

シカゴ・カブス＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞読売巨人軍
シアーズ・タワー＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞ランドマーク・タワー

>>442そゆことしていない桶なんてあるのかよ？？？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23686975
これも糞なんですかねえ、>>1さん？

＞451　聴いてみなきゃわからんワな。　でも楽曲、編成みるからに
糞なのは想像がつく。　君らのレスのように。

･･･にしても長生きなスレだ。

１さんマメだからなあ。

>>1=エタ

シカゴのホルンセクション
http://www.cso.org/sss_productmedium.taf?productid=2100#
ふおおおおすばらすいいい

シカゴシンフォニーコーラス
http://www.cso.org/sss_productmedium.taf?productid=2099#
うははは日本のアマコーラスの第９なんか聴いて耳腐りません？

シカゴの深淵なる弦
http://www.cso.org/sss_productmedium.taf?productid=2096#
まあ耳鳴りを患ってる>>1は何聴いてもみみが年中キーーーーンでしょうけどね（核爆

ああ、曲にまで飛べませんね上のリンク。でも>>1みたいなアホでなければ
どの曲指してるかわかるでしょう。コーラスはどれ聴いてもいいですよ。

ライナー/CSOのローマの松は最高ですが、何か？

>>446
生まれ変わっても無理です．ハイ．
聞くところによると何千人もうけて，８次審査ぐらいまであって，ファイナル合格しても
その後何ヶ月かシカゴ響といっしょに演奏して合わなければ落とされる
そんな厳しいオーディションに合格するはずがない．
１次審査も通らないよ．
Ｎ響なんてある程度うまくてコネで気に入られれば入れるでしょ

いや、まあシカゴの団員がＮなんか受けたら余裕で落とされるでしょう。

ノーベル経済学賞受賞者を今までに２桁輩出しているシカゴ大学の「教授」
であった宇澤弘文が、東大経済学部に戻るに際して、東大の教授会は
彼より年上の助教授が居るので「助教授」待遇で戻す、という、世界の経済学界
から笑いものになるような決定をしたのですね。

まあ、実力なき権威にすがってる団体というのはそんなもんです。

しかし>>1の大好きなベルリンフィルもウィーンフィルも今はひどいもんだ。
ベルリンフィルはその音楽性においてバイエルン放送響北ドイツ放送響に劣
っているのは周知の事実だし、ベルリン厨が一縷の望みを託すテクニックも
個人技は兎も角、アンサンブルとしてはもはやバーデンバーデンやケルンよ
り下になってしまった。ラトルの就任で「巧いバーミンガム」になってしま
うのも時間の問題だ。
ウィーンフィルに至ってはこのオケのレベルを支えていたベームが死んで、
凋落に拍車、名演らしいといえばせいぜいジュリーニが来た時だけ。しか
しジュリーニも引退してしまい、オケは完全に息の根が止まってしまった。
伝統と言う鎧を着ただけの形骸、あえて言おう、カスであると（ｗ
最近は時たまやってくるプレヴィンがブードゥー教の呪術師よろしく死者
を蘇らせているけど、所詮は動く死体。
その点、シカゴはなんだかんだ言っても一定の水準を保ち続けている。保
ち続ける事、それ自体実は凄い事なのだと言う事を>>1には気付いて欲しい
なあ。

でも俺はシカゴもそんなに好きじゃないんだ、面白いけど。

>>459-461
なんかオレ好みな内容＆文体だな。特に>>461は良い感性してるワ。

>>461
ただシカゴはトランペットはやっぱり７０年代が最強だったね．
新しい首席はともかく，２番３番吹きがいまいち．
シカゴの金管アンサンブル聴きに行ったが，余裕でフィラデルフィアや
ニューヨークの金管アンサンブルの方が上手かった．
今じゃ金管ではニューヨークフィルが世界最強ではないでしょうか．

＞457　このヤフオクのCDならチャイコの1812なんかが典型だ。
ちょせん中学生のブラスの教科書を狙った演奏でもしたいんだろう。
金たくさん貰ってるくせにこんな副業に手出すなんて、糞もいいとこ！

＞458　現代オケが持てる限りの音量を聴ける、このレスピーギのロマ松。
シカゴブラスヲタにはたまらん曲だろうが、しょせんこんなの好きで血騒
がしてるヤカラは、DQNクラオタの代表みたいなもん。

Ｃ・クライバー/CSOのベト５は最高ですが、なにか？

クライバーは大好きな指揮者。もちウィーン・フィルとやるときね。
ベト５は75年のやつ最高だね。「名曲名盤」でも長年にわたり1位だ。
生命感ってゆうか、とにかくあの躍動感は素晴らしいの一言。

＞461　バイエルン放送soは、知る人ぞ知る、ベルリン・フィルに
匹敵するオケだったよ。品のある音。そして本拠地、ヘラクレス
・ザールの素晴らしい音響は、数多くの隠れファンがいた（いる）。

今シーズンから、トランペットに一人、黒人プレーヤーが座ってますた。
内股でおかまちゃんみたいなかわいい子。
ＣＳＯで初めてのクロンボさんじゃなかとでしょーか？
ハーセスのおじゃま客演も、今年は無いみたいで、安心しますた。
去年はなんだかんだ言って、引退したはずなのに出しゃばってステージ上がってたからなぁ。
今トップのライデナー（後ろ髪長い人）もハーセス２世みたいな
きんきんしたハイノートで、ちょっとうざいですが。。。

>>1
とりあえず以上の議論を踏まえて、CSOは素晴らしいという
結論ですね？

巧いだけのオケに聞こえるが、でも巧いのは確か。
アンサンブルは機械的すぎる。

>>468
トップはMark Ridenourじゃないですよ．
Craig Morrisです．
そうかな．Ridenourの音は良いと思うけど．
John Hagstromの音色の方が嫌いだ．
キンキンしてた．Craig Morrisは聞いたことがないので
分かりません．果たしてハーセスをこえられるか？？？

>>470
ライナー時代のシカゴを聴くと、それほどアンサンブルは機械的
ではない。
アンサンブルがいわゆる「機械的」になったのは、ショルティが
着任してからではないだろうか。
「機械的」というのは語弊があるかもしれない。
なぜならショルティは、従来の伝統的なアーティキュレーションや
アゴーギクおよびデュナーミクを踏襲せず、自分が求める新しいそれらを
シカゴに要求したからである。
基本的にショルティは自分の「音」を持っていて、それをロンドン響であろうが
ベルリンフィルであろうが、はたまたウィーンフィルにさえそれを求めた。
その中で、最もショルティの要求に忠実に応えたのがシカゴ響であり、それ故に
彼はシカゴ響に対して賛辞を惜しまなかったのである。

472にほぼ同意だけど、しかし、やはり、ショルティの長〜い在籍期間により
そのメカニカル臭な音色をchangeしていくのは容易ではない。それはいまの
バレンボイム、ブーレーズとてなかなか拭い去れていない。（もちろんその
意図があるかどうかは別としてだが）
　やはりショルティ時代の余韻、名残は感じられるな。　これからも
このヴィルトーゾオケの今後の変化は、チュウイをもって見守って行こう。

ちょっとNの弦奏者の話。　堀さんはドイツのフライブルクを
主席で卒業後、ソロ奏者としても実績も文句なし。　
　山口は第2コンマス、横浜のフィリアホールでのヴィヴァ四季
のソロは、きわめて艶やか音色と完璧なテク（ほとんどノーミス）で
聴衆を魅了。
　また大林さんはファオシュピーラー。銘器ニコラ・ガリアーノで
豊かな歌心と絹のような甘美な音色で、渋谷公会堂の多くの聴衆を
魅了。

　そのほかにも多くの名手を抱くN. 少なくとも実演を聴いてきた
限り、弦奏者に関しては上記の他、5人以上シカゴのコンマスに
匹敵、あるいはそれ以上であると感じている。　スレ違いすまん。

音楽はまずテンポでありリズムである、とショルティは考えたかも知れない
実際シカゴ響から聴く事の出来る強靭な響きと平衡感覚
音の輪郭を際立たせ、細かなリズム・パターンを浮き彫りにする造形は
ショルティの実に独特なテンポ、リズム感の上に構築されている
鋭敏に動く彼のひじが何をしようとしているのかは明らかだ
後期ロマン派の大規模な交響曲、交響詩はその"ひじ"で
推進力を与えられ、また全体を通して比類ない巨大さを顕わす

＞28　プログラムには寄付金者全員の名前・・・
　
　またまた遅レス。　それってN響の刊行誌「フィルハーモニー」
もやっているよ。　しかも企業名が主。　シカゴちゃんのように
個人名だしてカンパを煽るセコイ真似ではないけど、やっぱNのやり方
のほうが「品」があるよな〜・・・。　

　　　き＝＝＝ん！　　　ハーセスってつよい？　アッチョンブリケ！

＞459　８次審査まである・・・　

　シカゴの団員オーディションに関しては俺はあまり知らない。
もっとそのへん詳しく教えてくれません？　興味深い話ですね。

　


　８回も審査してこれだけかよ！（激ｗ！　　選考委員も　キ〜ン！　

>>476=1

やっぱり分かってないな・・・
企業が見栄（や利権？）の為に、下心を見せながら寄付や賛助してるんじゃないの。
市民が”支えたい”と思ってささえてるのです。
「品」を語るのなら、お前の品をどうにかしろ。

極寒のミシガン湖にたたき込んでやろうか？

Ｎ狂ｦﾀの>>1は超ウンコ。
フライブルクなんぞ音楽院じゃねーよ。欧米では総合大学にも
音楽学科があるがそういうところは演奏家を養成する場所じゃない。
MITでもスタンフォードでもヴァイオリンは習えるよばーか

>>476
Donationの実体を知らない様だねｗ
金持ちが異常に多い町なんだよ、シカゴは
そして金持ちにとっては絶好の税金対策、
プラス、「ステータス」確率の絶好の機会
企業が自己宣伝の一環として献金するのとは、
ちょっと違うんだな
そして、日本人には、そういったレベルの「金持ち」が
ほとんどいない、という事実

Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。
Ｎ響オタの>>1はビチ糞。

>>477
ほんとに耳が重症だね．
耳鼻科に行きなさい．
聴神経腫瘍，突発性難聴，Meniere病，老人性難聴，騒音性難聴
の可能性あり
あと精神科にも
分裂病，自閉症です．

自閉症でしょう．
明かです．
皆さん，でもいくら攻撃しても人の話を聞かないので注意してください．
考えを改める可能性は向精神薬で治療しない限り難しいですな．

＞478　企業が見栄や賛助・・・

　仮にそうだとしても、それがどうだって言うんだ。　関係ないだろう。
それはそれでいいじゃないか。　こんな不景気時に賛助金なんてたいへん
ありがたいではないか。　貧乏人、そんなに妬くなよ。

　＞478　フライブルクがどうのこうの、なんて問題じゃない。
カザルス、カラヤン、シゲティ、ホルショフスキー（知ってる？）
なんて連中はなんていうんだ。　要は実力。　おれが実演でそう
感じたから、そのようにカキコしてんだろ。　

　　　シカゴの弦は、き＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ん！！！

>>485
ご家族の方へ。
お気の毒ですが、現代の医学では手の施しようがありません。

　Ｎヲタじゃないけど、特に弦樂は世界トップクラスに近いよ。
この前の北京公演でも世界トップクラスのオケって評価をされていた。

　Ｎの弦奏者でシカゴのコンマスより上手い人は、６人はいる！

いや、生きている化石かも知れんぞ。
近代オケ以前の時代の耳ならやかましくてキーンだわｗ

　
　Ｎの堀、山口、山崎、マチヤ、大林、川崎（Ｖａ）の各氏は
　
間違いなく、絶対に！　シカゴのコンマスより上手い。

>>489
...ご臨終です。

1がいつか事件を起こさないことを祈っています。

ね．言ったでしょ．全く人の意見に譲歩しない．
これじゃあ会話もできないよね．
まあもうすぐ１は聴神経腫瘍で死ぬから許してやってよ．

　最近聴いたCDを紹介する。

「展覧会の絵」、ヤルビー指揮、97年録音、BMGレーベル
デッカと違って柔らかい音だ。冒頭のtpソロはハーセスでは
ないらしい。　でもNの主席関山氏のほうが上手いようだ。
・・・　　あ、、カキコするのがバカバカしくなってきた。
こんなCDを輸入盤とはいえ1780円も出して買った自分が・・・
また、多分、中古だしても買い取ってくれぬだろう。
ショルティのチャイコ４のように・・・

そんなにシカゴ嫌いなのになんで
シカゴのCD買うの？

　＞494　小学生のころ好きな女の子ほど、いたずらしたり苛めたり
しましたでしょ。　それに近い感覚かな、、　ウフフフ・・・
でもシカゴsoは俺は好きではないよ。そう言ったって納得してもらえ
ないと思うけど。　

>>1
素朴な疑問にシンプルに答えてくれ

>Ｎの弦奏者でシカゴのコンマスより上手い人は、６人はいる！
誰がどうやって決めるの？どういう根拠で？

＞間違いなく、絶対に！　シカゴのコンマスより上手い。
ここらへんの根拠もよろしく
”俺がこの耳で聞いた！”とかはナシ
君の腐った耳と、ひねくれた感性で判断されてはＮ響の方もCSOの方もたまらんでしょう

ねえねえ、どうやって判断するの？

＞496　金管と違って（糞シカゴヲタと違い）弦の世界には
「音量で勝負！」とならない。まずそれを前提として置く。

　＞シカゴのコンマスより上手い
　実演を聴きそう感じたから。正確なピッチ、アーティキュレーション
　、音色の魅力度、使用楽器が値段にしては良い音だしてた。聴衆の
　反応。　ってな具合か。
　言っておくが、すべて実演を聴いてのこと。CDじゃないので。念のため。

あれでしょ、結局好みの問題でしょ。
ただベルリンだぁ、ウィーンだぁって言ってるのは
結構笑えるような気がする。

クラシック音楽17，18、19世紀の伝統の音、奏法、社会性、
はたまたその血を受け継ぐ民。それらは一昼一夜にしては成しえない。
BPO,VPO はバッハ、ベートーベン、ブラームス、彼らと同じ空気を
吸って生きてきた人たちである。　そこから奏でられる音は、けっして
エリントンらのアメとは異質であるし、CSOが超えよう試みてもできない
「目の上のタンコブ」であり、大きなジレンマのはずだ。これからも
永きに渡って続いていくものであろう。　それではN の場合はどうかっと
いう議論になっていくのだが、基本的に日本人はアメよりも欧州マインド
は持っているようにかんじるのである。　天皇制　＝　王立制　　とか。

５００！！

>>500
前代未聞の超クソスレで５００ゲットおめでとう。

もう１度聞く、どうやって
＞間違いなく、絶対に！　シカゴのコンマスより上手い。
と判断出来るの？

＞実演を聴きそう感じたから。
これはナシって言ってるでしょ。
このスレを見ている全員が納得できる理由を述べよ。
少なくとも俺は納得できない。

＞聴衆の反応。　ってな具合か。
ﾊｧ？
聴衆の反応？
なに寝言言うとんねん。

いやあ、もう>>1はすごいですよ。電波度、ＤＱＮ度、迷惑度のすべてにおいて
（狂呪＋岡田）/ ３
くらいの境地には達してますよ。ホントまた一人凄い新人が現れたものです。

あれ、まだ難聴治ってなかったんだ。
お大事に・・・・・

ひとつ分かったことは、１は打たれ強い訳ではなくて、
単にニヴイだけだ、ということだね。

関山さん褒められてるよ>>493よかったね！
>>499バカっぽくておもしろい！欧州マインド！？

ようするにN凶がうまいって言うんじゃなくて、
シカゴのコンマスがあまりにヘタレだっていうことでいいでせうか。

↑ぜんぜん違うと思うけど。

さああしたハーセス見にいくぞ！

1に捧げます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037034879/l50

ラヴェル
ルーセル
ドビュッシー
こんなんばっか、さいきん。。。

>>466=1
>クライバーは大好きな指揮者。もちウィーン・フィルとやるときね。
>ベト５は75年のやつ最高だね。「名曲名盤」でも長年にわたり1位だ。
>生命感ってゆうか、とにかくあの躍動感は素晴らしいの一言。

30も半ばを越すと、こういう勢いだけのは飽きてくるんだなあ。

俺は２０代をヴァント、朝比奈ですごしたが、３０を越すと肩がこってきた。

↑
じゃあ小澤を聴くといい。

＞507　そうじゃない。　シカゴのコンマスも上手いことは上手いけど、
（音色はきーん）　N　にはそれを上回るひとが複数いるってこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くだらん煽りすんな。

＞510　すぐにドイツ系に戻るはず。　いまはデユトアに影響
だけど、　なんていうか・・・　金持ちが毎日食べたフランス料理
に多少飽きて、たまにはお茶図家食べたくなる心境と同じ。

シカゴの金管が上手いのは確かだと思うが、出しすぎの気はする。本拠地のホールでは
良いのかもしれないが。実際レバインの[惑星」では金管セクションのマイクは切って
あったらしい。ＣＤでも遠く聞こえるのはこのせいではないだろうか。
ＤＧのスタッフの理想はＢＰＯらしいからそのバランスに合わせたというところらしい。
オケのマスとして捉えれば、ＣＳＯは金管にバランスが崩されている。
かといってＢＰＯがいいとも思わんが。
でもＣＳＯはどのパートもむらがない。通常の３管以外の特殊楽器でもミスがない。
これはすごいことだと思うが。ＮＹＰも上手いが、オケとしての統一感を感じない。
パリ管よりはよいが。

しかしそのオケらしさがファンにとっては嬉しいわけで
CSOの金管がバーンと出てきて
「あー、いつものキター！」というのを味わいたいから
CD買うということもある
（ベルリンやウィーン的なのを聴きたい場合はそっちを
買えばいいし）
少々アンバランスであったとしてもそれが持ち味だからね

CSOの金管セクションの迫力は他のオケでは絶対聴けない
ショルティが振ったウィーンpoの金管の迫力とは
また違う。ベルリンとももちろん違う
そこが何しろCSOの強みだ。馬鹿高のチケット買ってでも
聴きに行きたい。シカゴまで行ってでも聴いてみたい
これですよ
ほかのオケでCSOの代わりが出来るならそこまでしない
一流の条件ははっきりしたサウンドの特徴をもっていること
と言ってもいい

もう１度聞く、どうやって
＞間違いなく、絶対に！　シカゴのコンマスより上手い。
と判断出来るの？

＞実演を聴きそう感じたから。
これはナシって言ってるでしょ。
このスレを見ている全員が納得できる理由を述べよ。
少なくとも俺は納得できない。

＞聴衆の反応。　ってな具合か。
ﾊｧ？
聴衆の反応？
なに寝言言うとんねん。

確かにバイエルン放送響や北ﾄﾞｲﾂ放送響も上手いが、ここでなければというのは少ない。
そういう意味でＢＰＯも一時期のすごさは感じないが、まだ一部なくもない。特に木管、弦。
ＣＳＯは金管はすごい。一流の条件というのに同意。音というより空気の柱をホールの中に感じた。
ただ個性は感じるが1がいうように、金管に全ての楽器があわせている。いわば、弦楽器付き
ブラスバンド。
自分もＣＳＯにかっこよさと壮快さは感じるが、音楽の完成度はどうかな？と思う。
ただ一部指揮者においては、それを超える演奏を感じる時もあるが。
そもそも、オケって指揮者とｾｯﾄでなければあまり意味がないように思っているがどうだろう？

俺が実際に聴いた訳じゃないので強く言えないが，
シカゴでいつもシカゴ響の演奏を聴いているひとに
シカゴのイメージを聴くと，ＣＤのイメージとは違って
すごく古風な伝統的な演奏をするそうだ．

例えば、今晩の定期、ブーレーズのオール・フランス・プロみたいのを生で聴けば、
あの一部のスキもない宝石のような室内楽的アンサンブルに、
みんな水槽水槽っていうバカみたいなステレオタイプなイメージを
改めるだろうに。
アレックス・クライン、犯罪的に上手すぎ。

＞521　＞すごく古風な伝統的な演奏をする。

それは弦のピッチが規定通りっていうかそれに近いからだろうな。
アメリカのオケは至ってそのへんはマジメ。Vn,（A 440ヘルツ）。
の標準値。クリーヴランド管なんかがその典型。
　ヨーロッパのオケはやや高め（A音442〜446Hz）　ウィーン・フィル
がオペラピットに入るときなんか、よくソプラノから苦情が絶えない
らしい（ｗ。

　＞518　高いチケットを買っても生きたい・・・

　96年東京、「ブーレーズ・フェスティバル」はロンドンsoの
場合は公演日まで前売り券は完売。しかしシカゴsoは当日まで
かなり売れ残りがあった。演目が「英雄の生涯」であったにも
かかわらず、だ。　それがなにを意味するのか？　これまでの
俺のカキコで判断してんね！

　　　　　シカゴヲタ　、、、　無念、玉砕！

>>524
そりゃ指揮者の問題じゃないかな？

オレはシカゴを特に好きという訳ではないが、
シカゴの金管については、大音量より、余裕を持った抜群のコントロールに
魅力を感じる。（むしろ弱音が魅力）
少なくとも某オケのように「一生懸命デカイ音出してマス」という感じが
ほとんど無いのが良いと思うけどね。
水槽なんたらという理屈で貶すのは、あまりにも単純に考え過ぎ。
（言うまでもないかな）

コンマスN響上位説は、？？？
いや、N響のコンマスが下手とは思わないが、シカゴより上ってのはねぇ。
（好き嫌いの話なら分るけどね）

シカゴのコンマスよりNが上。・・・
　
物理的に証明するのは無理がある。正直いって。
あえていうなら、「右腕の動き」かな。　山口、大林は
下手な中堅ソリストより上手い。　これはVn奏者のあいだでは
だいたい皆一致した意見だよ。

>>526
そんなの一度も聞いたことない。
多分１の妄想だろ。

＞＞１
氏ねや。

＞516　レヴァインの「惑星」は金管のマイクをoffにしてる。
興味深いレス。まあその位がちょうどいい。まだ絞っもていいと
思うが、、、

＞520　金管にすべてのセクションがあわせている。弦楽器付き
ブラスバンド。　　ん・・・！　良い表現。　まさしくその通り。
　全ての楽曲は、シカゴ響金管による協奏曲ってわけか。

ベートーヴェンも真っ青！　かっちょイイ〜！　　き-----ん！

>>529
氏ね。

「きーーーーーん！」今日も耳鳴りが>>1を襲う。
「おお神よ、」>>1は絶望の淵に立ったとき、ハイリゲンシュタットの森
へと出かけるのだった。「私は、それでもクラヲタをやめません。」

>>529
んなわけねーだろ。ネタを信じるなよ。
アホかと。バカかと。

オケの技術的問題と指揮者について、シカゴＳＯのことだけで話は進んでいるようだが、
>>1はトスカニーニ＆ＮＢＣＳＯをどう思っているのか、俺様が聞いてあげよう、答えなさい。。

シカゴ旨いと思うがオケに魅力は感じない。好き嫌いの次元の話でスマン。

>>534ウザい。>>534臭い。>>534氏んだほうがいい。個人的な感想でスマソ。

>1さん、お仲間が・・・・・
http://seikanhou.hp.infoseek.co.jp/data/okadaband.htm

ｶﾜｿｰｲ　 　∧＿∧　　　　 .>>1.　　　　∧＿∧ 　
　　　 　　（,　ﾟ∀ﾟ,∩　 　　　↓　　　　　（ﾟ∀ﾟ∩） 　ｱｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　　　(つ　　　ノ　　　ｶﾞｸﾌﾟﾙ　　 ⊂　　　 ;;;）
　　∧＿∧　　（　ノ　 (((( ；ﾟДﾟ))) 　 　ヽ∧＿∧
　 （;;;;　　´∩　（＿) 　　ノ(　へ)ヽ　　　 （;;;　 　　）∩
　　ﾉ;;;;　 　ノ　　　　　　　< 　　　　　 ⊂;;;;;　 　 　　ﾉ
　○　　　ﾉ　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ　 ○　）
　　）＼　ヽ　　∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　ﾉ 　ﾉ(⌒）
　 （____(____)　（;;;;;;;;;; 　）　 　　（　 　;;;;;;;）（_____)　￣
　　　　　　 ⊂ ;;;;　　　）　　 　　ﾉ　 　;;;;;;つ 　　　　ﾓｰﾋｮﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　（ 　○　) 　　 　（○　　（
　　　　　　　　（ 　( 　(　　 　（⌒）ヽ　　）
　　　　　　　　（____）___)　　 　￣　 （____)

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　さいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
　 　 |　さいたまさいたまさいたまさいたま〜〜〜！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　＼　│　／
　　 ∧　∧　 | 　 　 ／￣＼　　　　　ｻｲﾀﾏ!!
　　（　ﾟ∀ﾟ）　|　 ─（　ﾟ ∀ ﾟ）─ 　∧　∧
　 ,丿~, 　~ヽ│ 　 　＼＿／　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　|　ひ、人の話を聞けYO！
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|　助けてくれYO！
　 　 |.　　　　　　　　 ∧　∧　ｻｲﾀﾏ!!　 　 　|　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 | 　 　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 .|　　　　 ∨↓>>1
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀T ； ,）　ｻｲﾀﾏ!!　∧∧ ＜　さいたまさいたま！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟ∀ﾟ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （ﾟ∀ﾟ　　）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ｻｲﾀﾏ!!
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（ﾟ∀ﾟ　　）

ライナー／シカゴso、これ最強だす。
ご異存はございませんね。。

１の基地外ッぷりには圧倒される．
良く今まで生きてこられましたね．
１＝北朝鮮

http://jbbs.shitaraba.com/news/723/

だんだん荒れてきたな、23時以降はロクなヤツいない。

＞533　わるいがトスカニーニはあまり聴いたことがない、ので
多くは語れないが、あの独特のHiなテンポと情熱的な動作はイイネ。

523でも言ったようにアメオケの大部分の弦セクションは　A音440Hz
の標準値で弾いてるようだ。　これがもしヨーロッパのオケ並に　442〜
444位だったら、どうなるか。想像してみるのは面白い。　とくにシカゴ
など金管が強烈なオケには、けっこうイケルのではなかろうか。

>>542
お前が一番�Eでもないよ。

ところで，シカゴ交響楽団の映像早くＤＶＤ化されないかな．
ＬＤでは出ていてもなかなかＤＶＤにならないね．

>>５４５さん
ＤＶＤ化されてますよ。
バレンボイム指揮マーラー５番ケルンライブ
バレンボイム指揮ファリャ三角帽子etc.
ブーレーズ指揮ドビュッシー海etc
などがありますよ。

それらは知ってますが，
その他のやつです．
展覧会の絵やオケコンなど

バレンボイムのマラ５ってどうなんですか？　まだ聴いていない。
でもこのオケ、ほんとマラ５好きだね　これで何枚目？　カラヤン
みたいなことすんな！　とうとう商業主義に走ったか。

マラ５はショルティ以来、オケの力量のデモンストレーション用に定着したね。
そういえばＮ響のマラ５の名演て聞かないなあ。やはり無理か。

>>549
むりとは思わないが
TｐやHrのソロ奏者に確信的で巨大な表現が要求される
し、既に来日したトップ・オケによってかなり演奏されて
しまった現在においてN響が実力を世に問える演奏を残すには
まずトップ・メンバーの刷新が必要ではないだろうか

ここでアメオケの序列を。

　ボストンso＞フィラデルフィアo＞ロス・フィル＞サンフランシスコso
　＞NPO＞＞＞＞＞＞＞＞エンパイア・ブラス＞＞＞＞＞＞ しかごso

>>551
NPOって？　旧ニュー・フィルハーモニア管はイギリスだす！

ワシントンＤＣのナショナルＳＯのつもりじゃないの？

お前らアホか？
NPOっつーたら、特定非営利活動法人のことだろーが。
新聞読め！

1=キティガイ。これ定説。

え！！ボストンが一位？ボストンの金管はさえないって話だぜ？
１はあくまで金管楽器を無視しているな．
１はもう金管抜きのオーケストラでも聴いてろよ．
エンパイア・ブラスなんて書くな．バーｶ

1は年はいくつですか？

>>557
当年58歳です。

>>1
なんざますか？なんかアカデミックな話ざますか？はひ？
なんざんしょ？？マジスレになってるぅーーーーーーーーーーざんす！！！
しかも、かなりのダメージをシケイゴウは負っているざます！！！
とどめをさすなら今しかないざぁーーーーーます！！！
はひはひはひはひはひはひはひはひはひはひはひはひ★

551は訂正　NPO→NYP

89年、オーケストラ・ホールでのライブCD。ショルティ。　タコ８

第3楽章、アレグロ・ノン・トロッポ　　のアンサンブルは脅威的。
人間ができる範囲での極限といえる（あくまで技術だけ）。さっき
だれかのレスでチョコっとあったけど、あれは凄い。　かつてYMOが
使っていたシーケンサー、MC8　でなけりゃあれは不可能だろう。
そのくらい、メカニックなスゴ業だ。　しか〜し！　ロシア的情緒
は皆無で、極限のサーカスお芸を披露しているだけ。

ムラヴィンスキーを聴きましょう！　心の健全のために。（ｗ　

>>561ロシア的情緒って何だよ!!　
ショルティに情緒たっぷりに演奏されたらｷｼｮｲだけや!!
それにムラヴィンの演奏だったら、それこそ一切の感情を廃した冷徹なもんやで。
シカゴ批判のために自己矛盾起こしとるで>>1。

ＣＳＯ＞ＳＦＳＯ≒ＮＹＰ＞ＬＡＰ≒ＣＯ≒ＰＯ＞ＢＳＯ＞ＮＳＯ＞ＤＳＯ≒ＳＬＳＯ
これ常識

おい、１よ。今日のＮ響アワーみたか。
このクソ下手なＮ響の何処がいいんだよ！

＞521　ＣＤのイメージと違ってすごく古風な演奏をする・・・

そういう聴きかたする人けっこういるよな。信じられんが・・・
どうやったらそのように聴けるんだろう。コツ教えてくれ。
「耳、手術しろ！」なんてのはナシ。

　おい！　シカゴの弦、悔しかったら、チャイコでもドヴォでもいい
「弦セレ」出してみろ！　たぶんオルフェウスにも勝てんだろう。

>>565
アハハハハ・・・何を寝ボケて思い上ったことをおっしゃってるの
ですか。たかが２チャンネラーの分際で何様のつもりでしょう。人の
ホームページを閉鎖させる法的権利がいつから２チャンのネットウォ
ッチャーにあるのですか？　インターネットはちーっとも怖いところ
ではありませんよ。

だーかーらー、生で聴いてみろ、ってんだよ。>>565

＞564　見てない。演目＆指揮者、あんたの感想カキコしてや。

スレ違いばかりだが、俺はＮを「超」がつくほど上手いなんて
言ってない。何人かの奏者が際立ってるのであって、全体としては
かれらより上は世界には数在る。　ただ先日の北京公演での評価、
定期Cプロをサントリーでやるようになってから、N の実力がS席
2万円近い糞シカゴよりは、3倍安く、2倍以上の価値を感じたから
そのようにカキコしてきたんだ。　糞！・・・　　　墳か（ｗ

>>522
11/29 のを聴いてきました。案外小さいホールでしたね。
フランス色が見事に出てました。金管はべらぼうに上手かった。

指揮者次第でＮ響も名演奏ある

うん、あるね。

そんな事言ったら、兄弟桶だって、指揮者によっては良いときもある。

＞569　フランス色って言ったり、ドイツ的な音って言ったり、
いったいどうゆ〜耳してんだ？　人には「耳が悪い。耳鼻科行け」
なんて言うくせに。お前らこそ耳の手術がいるんじゃねえか。

　俺的にはシカゴsoは、ビックバンドオケ＋ヘヴィメタ　だ！！！

上手いオケはいたって、いいホーム・グラウンドをもっている。
ベルリン・フィル（フィルハーモニー・ザール）、
ウイーン・フィル（ムジ−クフェライン・ザール）、
バイエルン放送so（ヘラクレス・ザール）、
ロンドンso（ヘンリーウッドホール）、
アム・コンセルトヘボウ（コンセルトヘボウ寺院）、
ボストンso（シンフォニーホール、ボストン）　　　等等。

良いホールが良いオケを育てる、といっても過言ではない。
それでは、比較的響きがデッドで、音響の悪評な、シカゴ、オーケストラ
・ホール、NHKホール、NYのエブリフィッシャーはどうか。
シカゴはそのデッドな響きが反面教師となって、強力な金管セクが誕生。
NYPもシカゴとほぼ同様。　N　は金管はソレホドだが（それでも充分巧い）
、弦と木管が優秀だ。　日米に考えの違いが垣間見れて、オモシロイ。

＞ 俺的にはシカゴsoは、ビックバンドオケ＋ヘヴィメタ

じゃあ”俺”の中だけで処理しろ。

1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ
1はツンボ

シカゴ響が世界でトップクラスのオケだ、ということは
アメリカ、イギリスはもちろん、ドイツ、フランスなどの
欧州でも常識です。
日本人はドイツ系のオケを偏愛している傾向があるので、
アメオケは評価されていないようですが。
恥ずかしながら、それは日本人の大いなる偏見ですね。
いわゆる「いじめ」問題も、元をたどればそういった
差別意識というか、異なる価値観の排除が根底にあるのでしょう。
特にイギリスではシカゴは大変な人気であるし、また評価もされています。
とにかく１は典型的な「悪しき日本人」であることは、
言うまでもないでしょう。

　うちの会社に事務処理もテキパキ、機転もよくきく女性社員がいるんですが、
きょう会社で、男性社員同士がその人のこと話してるのを聞いてたんです。
「あの子仕事はよくできるけど、色気がないな・・・・・」みたいなことを。
それを傍で聞いてたら、このスレのことを思い出してしまいました。
　つまりシカゴ交響楽団は、極力楽譜に忠実。余計な感情移入をしない。という点で
きわめて公平な演奏をしているといえると思います。それに対してベルリン・ウィーン等は
楽譜通りではなく、それを崩すことによって色気や華をもたらせていると思います。
　このスレの>>1は「音楽はこうあらねばならない」みたいなことをいってますが、
男性社員の発言は、冗談でも「女はこうあらねばならない」といった性差別的偏見も
含んでいると思うんです。

　結果>>1は、音楽も人間も一辺倒な見方しかできない、頭も顔も不自由でモテない
中年ドスケベ禿げおやじ、といえると思うんです。

　うちの会社に事務処理もテキパキ、機転もよくきく女性社員がいるんですが、
きょう会社で男性社員同士が話しているのを聞いてたんです。
「あの子仕事はよくできるけど、色気がないな・・・・・・」みたいなことを。
それを傍で聞いていたら、このスレのことを思い出してしまいました。
　つまりシカゴ交響楽団は、楽譜に忠実・余計な感情移入をしないことによって、
音楽に公平性を与えていると思うんです。ベルリン・ウィーン等は楽譜表記を
崩すことによって、音楽に色気や華をもたらせていると思うんです。
　このスレの>>1は、よく「音楽はこうあらねばならない」と言いますが、
男性社員の発言は、冗談であっても「女はこうあらねばならない」といった
性差別的偏見が含まれていると思うんです。

結果>>1は、音楽も人間も偏った見方しかできない、頭も顔も不自由な
「中年ドスケベ禿げオヤジ」といえると思うんです。

＞579　あんたに会社のDOスケベオヤジと一緒にしないでくれんかな。

＞シカゴは楽譜に忠実、余計な感情移入をしない・・・
これまでにも述べたとおり、それはそれでかまわない。あんたの
言うとおりだよ。ただ音色が無機質で奏法も機械的であり過ぎる、
「ザ・アメリカン！」し過ぎってこと。

＞ベルリン・ウィーンは楽譜表記を崩すことにより、音楽に華を・・・
CD聴くときはなるべく「譜面を見ながら」一緒に聴こうね。
例をあげる。　ここにワグナーの歌劇「リエンツェ」序曲の2枚のCDがある。
両方ともオケはVPO.　指揮はショルティ（68年）、一方はベーム（79年）。
スコアを見ながら聴いたが、どちかというとベームのが譜面に忠実だ。
　これ以上のカキコは長くなるので、省くが、　あんた、ひょっとして、
カラヤンしか聴いたことないんじゃないの。　そりゃあれだけ過剰に
レガート、ポルタメントばっかじゃ、譜面表記と違って聴こえても、ま、
いいか。　スレ違いだな・・・　　　　　　　　　き〜〜〜〜ん

シカゴ響にはシカゴ響の良さがある。それを１は一生かけても理解できない。
それだけのことさ。

「ジ・アメリカン」？（ｗ

ベルリンやウィーンのは音楽
シカゴのは音響

と言ってみるテスト

所詮アメリカ人にはクラシックは無理さ。やっぱドイツ、オーストリアが最高！

つーか>>1はＮ狂のど下手くそにヴァイオリン習って尼桶でもやってる
クソガキだろ。ブラスのやつら、ボコボコにこのクソガキやってまえ。

いや、それじゃ、シカゴはブラヲタにしか評価されていないみたいだし・・・。

１はシカゴを聴く時なぜか、かき氷を食べているらしい。


きーーーーーん

アメリカはショーの国、芸術とは縁の薄い国。
日本も。

ヨーロッパもだね。

つーかウィーンなんて都市の格としたらさいたまなんか雲の上、
せいぜい宇都宮でしょう、んなとこで意固地に伝統とかバカじゃねえのかな。

実力でシカゴにぶっちぎられてるのを自覚してるから、くっだらねえ
娯楽音楽のコンサートを毎正月に必死こいて世界中にまき散らしてるわけで。

それって、宇都宮はほめられてるの？
だったら嬉しい気もするが、でも宇都宮には大した桶はないヨン。
ましてや常設のプロ団体なんてないし。
アマが幅利かせてるしょーもない町よぉ。

ウィーンも終わりですな。

あそこはいつももう終わりだと言ってるし、言われている。

特に今年からはひどくなりそうだ。

１はもう岡田同様アク禁にしてもらうよう申請します．
人の意見を受け容れないし，きーーーんなんていう煽りを繰り返すから．

まあ１は５８歳ですって？
イヤーね．中年なのにもう難聴？？
１はオーケストラホールで聴いたこともないのに
偉そうなこといって．
どうせ実社会じゃつまはじき者でしょ

午前0時以降はロクな奴いない・・・　埼玉（さいたま市？）、宇都宮が
どうのこうのなんて、ヘンななのばっか。　シカゴはたしかに大都会だよ。
しかしそれらがアダとなって無機質でメカニカルで割り切りすぎたサウンド
が生まれたんだと推測できる。　　　　って言うとまた煽られるかな。（ｗ

　さあ、　煽れ！　煽れ！　　　　き＝＝＝＝＝＝ん！！！　　　　

主要オケ、ジャンル別評価

　BPO： 古典派◎、ロマン派◎、近代◎、現代やや◎
　VPO: 古典派（超）◎、ロマン派◎、近代＆現代（レパートリー
　　　にほとんど無いため？です）
　NHKso：　古典派◎、ロマン派◎、近代◎、現代○、
　　　　　個々の活動での室内楽◎◎◎◎◎！
　しかご：古典、ロマン、×××　　近現代やや×　　ヘビメタ◎◎◎！
　　　　　アメリカ国歌◎◎◎、「がんばれ、シカゴベアーズ」の曲・・？

これはもうひどいデムパですな．．
みんなで１のハンドルネームを考えよう．
これで１も岡田や名だたる荒らしの仲間入りだ！！
例：キーン，菌，ドクタースランプ

1には総スカンという言葉がふさわしい．

自閉

狂呪がやっと消えたと思いきや、また新手のキチガイか。
疲れるのう。

>>1君、よかったね！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

はじめてこのスレ見たけど>>1は世界一のアホやね。

きーーーん
キーーーン
菌ーーーん
筋ーーーん
金ーーーん
琴ーーーん
金武ーーん
欽ーーーんちゃん
緊ーーーん
...つづく。

うんこって、全部同じ色してます？
自分のは色々混じってる感じ。薄かったり濃かったりとか。

最初のうちは固体なんですが、途中から液体になって、
固体液体ともに連続して勢いよくでました。

今日は正露丸の臭いがした。夕べ飲んだのが効いてるんだな。

ちなみに今日はゴマ風味だったのできっと不健康。（´д`）ウツ

和式の便器ですると"庭"のところにくっついたまま流れない事がよくある。
旅先の宿なんかでは便所スリッパで蹴って池のところまでもっていくんだけど、
他の人はどうしてるんだ？

そそ、そーなんだ。ペーパーがいかんのよね。
って言うか、本当は「巨大グソ」が出るような体調のいい時は、紙で拭かなくてもいいんだよね。
出した後の肛門をそっと触ってみても、さらっと乾いていて、拭く必要無し！

＞578＆579　スレ違いなるが、男性論女性論板いったほうがいいよ。

「女はこうあらねばならない」で男性による性差別表現を訴えるなら、
「ドスケベ禿げおやじ」などの発言は、もっとタチが悪い。
特に「禿げ」という言葉は、どれだけ多くのそれを気にしている男性
の心を傷つけるか、あんたみたいなクソ♀豚にはわからんだろうけどな。
あ、ちなみに俺は髪フサフサだよ。　念のたね言っておく。（ｗ

うちのトイレ、よく詰まるんだよねぇ、ハァ。
しかも漏れがウンコした時だけ詰まるの。
家族の中で漏れのウンコが一番でかいってことなのかなあ。
弟の方が体でかいのに。
詰まるたびにカッポンカッポンするのめんどいので、ウンコの時は、
肛門に力を入れて、ウンコを途中で切断することにした。
それからトイレは詰まらなくなったけど、ウンコの爽快感は激減。
田舎のばあちゃんちはボットンなので、でかいウンコし放題だからサイコーだよな。

量なら中学生のとき便秘の後和式の水平面ぐらいまで積もったことある。
底面は直径20センチくらいだったかな｡
ほんとにびっくりしてしばらく見てた｡
半下痢だったから流れたけど｡
便秘の後ってケツの栓だけ硬くて内部は下痢って言うパターン多くない?
他の人はどうなんだろ？

彼氏の実家に初めて逝った時、ついつい緊張して自分史上最大かつ硬い
作品を展開してしまいますた。
……もちろん激詰まりし、お母様がﾋﾞﾆﾙ手袋をはめて処理してたのだけ
覚えてます。しかもそいつんち貧乏だから、ﾄｲﾚは和式で紐ひっぱって
流す方式で、ﾀﾝｸにﾋﾞﾝ入れてる(藁
だから、水が溜まるのが遅くて遅くて…。あんなに焦った事はない。

夕べ食べたニラタマのニラが、消化されずに混ざってました。
昨日の夜に食べたものが、今日無事に出てきてくれたわけです。
ああ、わたしは今、生きているんだと、喜びにうち震えています。
ウンコ最高！

毎日青汁飲んでるせいか、緑色のまぁ３センチ位の便が２〜３本でます。
当直などで、青汁飲まない日は、黄色いやつがでる。

小学生のとき、巨大バナナをひりだし流すのを忘れて、急いで逃げ帰った次の休み時間
人だかりが出来ていた。「すごいねぇ！私が流してあげる！」と言ってペダルを
踏みました。

子供って体の割にはデカイのするよね。
漏れも消防のころのが気持ちいい巨大一本物は多かったように思う。
大人になって不摂生で内臓が疲れてきてるのかなぁ。
流すのがモタイナイような大物は年に２，３回あるかないかだ（涙

613=618　までは私にアラズ。　言うまでもないか。　
たぶん岡田氏でしょう（ｗ　。　それともシカゴ糞サウンドの
聴きすぎで、脳みそが、き＝＝＝＝ん！　してんのでしょうな。

なんだ，こんな腐ったスレだったのか。
相手して損した。氏ね。

僕は男ですが。。

水圧高くしてケツの穴に上手く当たるよーにして
小一分間ほど当ててると・・・
ケツの穴から水が侵入して、腸に溜まります。
ﾏｼﾞです。
たんまり溜め込んだ後、おもむろに腹にチカラ入れると
お水が凄い勢いで放出されます。
簡易腸内洗浄ってな趣です。

殆どの女ってクリトリスが仮性包茎状態なので、
陰毛が生えている方から皮を引っ張ると剥けるよ。
鏡で確認しながら行えば、絶対に納得出来るよ。
剥けたクリトリスって、銀杏みたくて可愛いよ。

私は本当に逝くのが早いので、会社のでも感じた事が無いです。
もしなかなか逝けない人で、温度が変わるのが嫌な人は、
ある程度使って、冷たくしてからすれば好いんじゃないのかな？

なんかウォシュレット・オナニーしているのが、
私だけでは無い様なので安心しました。
明日は彼と逢う日だけれど、眠る前にもう一度だけしちゃおう。

わたしも以前はシャワー派でしたが、
家のって他で水道を使われると温度変化が激しいから
もうちょっとで逝くって時に、醒めちゃうんだよね。
だから今は断然ウォシュレット派です。
お手軽だから、何時でも何処でも出来て◎です。

>>all
ウｫシュレットでオナニーなんてしてたら、病気になるぞ。
あの、管の中には相当の、ウイルスや細菌が繁殖してるんだから･･･

お風呂に入ってる事と同じじゃないかな。
俺はウォシュレット浣腸をしてるが、問題ないぞ。
クリオナで中までは入れてないと思うが、どうなの？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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ｱﾚ?　このスレって同じＩＤで誰と誰が会話してるの？

皇太子さまが、このスレに・・・・・

　　　　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　‐=≡　　　　（； ´Д｀）ｷﾓｲﾖ〜
　　　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿＜おんどれっ　まちくされ>>1 ‐=≡ ＿＿＿__/　/＿
　　　 　 　 　ｒ|｀ '' ー--‐ｆ´ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　-=≡/⌒ヽ　　 　⌒ヽ　　　　　 ｎ､ 　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　.-=≡/ .r ､　＼ヽ／＼ ＼　　 ／ ）'　　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　 /　　　 /　　.＼_／
　　 -=≡/　 |　| ＼ ＼ ｍrr'つ ヽ/　（　　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　 .-=≡/　 ./|　|　/＼ ﾉ　 __ﾉ　＼＿ノ　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　-=≡ i　 ./ .|　ﾚ i　l.（　 .( 　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　 .-=≡ー'￣.|　|=|　|　ー' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　-=≡　　.|　三　L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　-=≡ 　|　-､､_jjjj　　ｽﾀｽﾀｽﾀｽﾀ…　　　　　　　　 ‐=≡　／　|　/
　　　　　 　　　ヽ_jjjj)　　　　　　　　　　　　　;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

荒れて当然のスレだな
１自体が荒らし

1=菌ちゃんでよろしいですか？
採決過半数でケテーイします．

1はトリップつけろや

禁菌

キンキンはどうして病院いかないのれすか？
措置入院にしる！！

せいぜい、シカゴのファンなんてこんなもんだな。　下品。
あんな金管好む連中だもん。　テイノウで当然、ま、しかたないか。
　0時以降のカキコなんてひま〜な糞学生クンか、フリーターだろ。
精力有り余ってんなら、大好きなアメの軍隊にでも混じって、アフガン
でもイラクでも行きゃいいのに。　軍楽隊に入隊して下手なラッパで
ホワ〜ン、ポワ〜〜〜ン、、ピ〜〜ン！　でもしてるんだな。
　仕送りや学費　出してる親を泣かすんじゃねえよ。　

早く仕事逝けや。それとも会社からか？

アメリカのオケの金管や弦はああだこうだと、誰もが当たりに知っている事を
得意気に書いて啓蒙している気になっている１はおめでたい奴。

さいきん話題に上らなくなったので、糞がまた増え、それらを
啓蒙する意味で言ってるだけ。　

まいったな。マジで「啓蒙」している気だよ！

キンキンは仕事はなにれすか？
まぁどうせろくな仕事じゃないですな．
岡田をみればわかる．

最初から本音の言い合えるような関係はありえません
どこかに売っているとでも思いましたか？

浅い関係が意味が無いわけではありません
誰ともで最初は浅い関係ですからね
その関係を本音の言える深い繋がりに育んでいくものです

人間関係、浅いから　楽に　生きられる．
わずらわしさ　は　ごめんです．
本音なんか　言って　どうするの．
他人の　本音を　理解できる　もんなど　いないのでは．

その本音が相手には効果なくても
自分の意見をいう事はおまえ自身に意味のあることではないか？

まあでも、無駄に敵作りそうな場合は引っ込めた方が良いか…

人と関係を作りたくはない。干渉されるのが嫌いだから。
でも周りに誰もいないのは嫌だ。一人は寂しいから。
漏れはわがままなんだ。

浅い関係ﾏﾝｾｰ

深い関係って何だよ？
言いたい放題言っても許容してくれる相手のこと？
そいつが自分には耳の痛い事ズケズケ言っても許せること？
「１」にとって本音で話すってどう言うことなんだろうな。

会社の同僚・・仕事がらみでピリピリしているので、本音が言えない。
友達・・・・・浮かれたヤツばかりなので本音が言えない。
親・・・・・・考え方が古いので、本音が言えても、賛同は得られない。
彼・・・・・・精神年齢が自分より低いので、相談相手にはならない。
よき先輩・・・求む！

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　皆、禿げでも逞しく生きようぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ

不公平だ
もーいやだ
こんな人生！

氏ねば？
そうすれば生まれてこなかったこととほぼ同位になるよ。

まあ、慌てるな
最近、街中を見てみると、若いのにきてる人が男女問わず多いではないか
まだ君は少数派かもしれんが、そのうち珍しくもなくなると思うよ

　スキンは禿げと戦わずに逃げた敵前逃亡者です。
　それに街で見かけると怖いからやめれ！
　ズら推奨す！

ボウズにするタイミングってどうなんでしょうね。
おいらそろそろボウズにしようか・・・
前髪や頭頂部のセット？が決めようなくなってきたよ

これからの人生で今が一番髪が多い時期だから、
諦めずに現状維持を心掛けた方が良い。
何もしないと更に悲惨な状況がすぐに訪れるぞ。

悩み解決　　愛フレンドクラブ

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金管ちゃんのおかげで音量のバランスが崩されてるCSOは、　　　　
弦セクションの人数を、大幅の増やす必要がある。　取りあえず
マーラーの5番のような金管が走りがちな大曲は、FA助っ人として
Ｎからは山口、大林、ベルリンpoから安永、シュピーラー、そして
VPOはキュッヒル、ホーネック　をよべばいい。　シカゴの厳ちゃん
たちは、きっと、カルチャーショックをうけるに違いない。
　日本と本場ヨーロッパの本物たちに。

ずっと気になってたんですけど、
カンジダの患者って国内にどれくらいいるんでしょうかね…？
私の医者は「カンジダで通院する子は多いよ」と言いますが
多いってどのくらい？って感じです。
私は女子校に通っていますが
よく「この中に何人のカンジダ持ちがいるんだろう」と
観察してしまいます（ｗ
100人いたら5人位はカンジダかなぁ？

初カキコです。
凄く悩んでいるのですが、一年程前に、ﾏﾑｺの横というか太股の付け根にしこり
というか、一円玉程のグリグリができました。（皮膚の内側）で、放って
おいたらだんだんその部分の皮膚がカサカサになってきて、しまいには一円玉
の真ん中に小さな穴が空き、歩くたびに擦れて凄く痛くなりました。
でも病院に行く勇気がなく、放っておいたら治ったんですが（跡は残ってる）
別の場所に同じようなものが出来ては消えてを繰り返しています。
小さな穴が空いたのは一度だけですが、このグリグリはなんでしょう？
ちなみにゴム無しでｾｸｰｽしたことはありません。
今は、陰毛の横らへんに出来ています。
既出でしたら申し訳ありません。
でも凄く悩んでいます。何かご存じの方、いらっしゃいませんか？

今、病院から帰ってきました。
やっぱりカンジダでした。しばらくは毎日通います。あーあ・・
前の時は2週間くらい通ったけど、今度もそのくらいかな？
早く直したいけど、毎日はしんどい・・。ｳﾁｭ
関係ないけど、今日すごく混んでました。
あるある効果なのかな？

このあいだ、近所の婦人科行ったんです。婦人科。
そしたらなんはひとがめちゃくちゃいっぱいで待合室に入れないんです。
で、よく見たら隣の人が問診票書いてて、「あるある大辞典で見ました」とか書いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、あるある如きで普段来てない婦人科に来てんじゃねーよ、ボケが。
あるあるだよ、あるある。
なんか親子連れとかもいるし。母娘で婦人科か。おめでてーな。
よーし、ママ子宮ガン検診頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、マチャアキのサイン本やるから診察順回せと。
…略。

ご相談します。
彼氏にクンニされると、その後決まってﾏｿｺがかゆくなります。
（丸一日くらい）唾液にかぶれてるのかなー。
エチーの後は仮眠を取ってからお風呂に入るんですけど、
間髪いれずにお風呂に入って唾液を洗い流したほうがイイですかねー。
病気ではないみたいだけど…。わからん…

婦人科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
妙にファンシーな色合いの待合室の席の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。連れ立って来てる奴は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、筋腫と内膜症の検診で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、筋腫と内膜症なんてきょうびかかってるやつは少なくねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、内膜症、だ。
お前は本当に　検診を受けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「生理重い気がしたんだけど異常なかったの〜」って言いたいだけちゃうんかと。
婦人科通の俺から言わせてもらえば今、婦人科通の間での最新流行はやっぱり、
カンジダ膣炎、これだね。
カンジダ膣炎膀胱炎併発。これが通の婦人科のかかり方。
カンジダってのは膣内常在菌。そん代わり体力落ちたり抗生物質飲んだりすると
増えて炎症起こす。これ。で、それに膀胱炎。これ最凶。
しかもこれにかかると次から再発しやすくなったり毎日洗浄に来い、と言われかねない
という危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、まず基礎体温でもつけてなさいってこった。

婦人科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室の隣に座った女といつ生理痛自慢が始まってもおかしくない、
妊婦か病気持ちか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。あるある会員はすっこんでろ。
で、やっと待合室入れたかと思ったら、隣の奴が、内診こわいわ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、内診なんてきょうび高校生でも受けてんだよ。ボケが。
いいオバハンが何が、内診こわい、だ。
お前は本当に内診が怖いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ウブなふりしたいだけちゃうんかと。
婦人科通の私から言わせてもらえば今、婦人科通の間での最新流行はやっぱり、
マイ婦人科。これだね。
せんせ〜、またマンコが痒いんです〜。これが通の受診。
あれこれ言わなくても体の状態をわかってもらってる。そん代わり医者の出す薬がいつも同じ。これ。
で、ついでに恋愛とセックスの悩み相談。これ最強。
しかしあまりに頻繁に通院すると近所のおばちゃんに噂されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、定期検診でも受けてなさいってこった。

今カンジダの薬を塗っているのですが
どうしても気になったことがあります。
小陰唇と大陰唇があるようですが
どのことを小陰唇、大陰唇と言うのですか？？
びらびらはどっちか…？
恥ずかしい質問ですみません。

私のマソコの大陰唇って黒くてしわしわなんです。
しかも片方だけ伸び気味で・・・すごく悩んでいます。
処女なのにこんなのじゃ初Ｈの時、相手にひかれそうダ。
小さい時からオナニーはしていました。そのせいなのでしょうか。

別にふつうだよ。
オナニーのせいでも何でもないし、変なマンコじゃないです。
黄色人種のマンコの色は
黒っぽかったり茶色っぽかったりすることが多いそうです。

そうかと思えば、年をとってもピンクっぽい人もいるけどね。

マンコの色や形は人それぞれ。
気になさるな。

クリトリスのさきっぽが白いことってありますか？
垢が中にたまってるんでしょうか？？？
すごい心配です・・・。

なんかこのスレ、基地外が１人で話してるみたいでｷﾓｲ!!

ほんとだね。

＞657〜667　岡田氏？　まぁ、どうでもいいけど、管理人さんは
たいへんだな、これっじゃ、。。　　ここで本題にもどしたいんだけど、
（いまさら、悪阻ましいが）　このヴィルトーゾオケのヨモヤマ話を
きかせてくれ。門下生の方は特に、ぜひカキコ願いたい。

　「ピアニッシモは、1キロ先の人に聴かせる様に吹くんだよ」
　tbのフリードマンはこう言って教えていたっけ。・・・

はじめまして変な話ですが
今日トイレにいてきばっていたところ
何かが裂けた感じがしてお尻をふくと血が付いていました。
これって痔なんでしょうか？デスクワークなので気になります。
何か良い方法はないでしょうか？

切れ痔です。
排便の時に痛い〜だから我慢する〜固いのが出る〜だから切れる
の繰り返しになります。
放っておくと、イボ状態の物が出てくるよ…。
今の内の病院へ行こうね。

拭いたとき、血が付くのはだいたい切れ痔だな。
胃とか腸で出血して血便になるなら、赤い血じゃなくって、チョコレート色のどす黒い血になると思われ。
まあ、直腸から出血って場合は、鮮血が出るかもしれんが。
軽い切れ痔なら、軟膏、市販座薬と、ｶﾀﾝｺにならないように整腸剤飲むとか
食事に気を付けてれば、治るよ。ただ、切れるのが習慣になったら、病院に逝け！

23歳女ですが、いってきました。
切地で、診察のとき指と器具？を入れられましたが思ったより痛くなかったよ。
毎日尻に違和感を覚えつつトイレタイムを過ごすよりは
一時恥ずかしくとも病院へ行って適切な治療を受けたほうがいいと思う。

私が病院に行ったときは、痛くて恥ずかしいという感情も
通り越していた。もう、どうしようもなくて病院に駆け込んだ
みたいな･･。で、先生をみて神様に思えた。
思えば、まだ「恥かしい」と感じる段階の時（そこまでひどく
なってないとき）に病院に行ってたら、ここまでひどくならなくて
すんだはず。
世の中には恥かしい治療なんて山ほどあるのだから、迷ってる
女性に声を大にして言いたい。
「はよ病院にいけ。」

痔の手術が必要なのは、何年よとかはほとんど関係ありません。

痔ろうの人はなってしまったら自然治癒は無理ですし、
痔になり、すぐばい菌が入って化膿してひどいことになる人もいます。

ただ、痔はやっぱし恥ずかしい病気というイメージがあるので
何年も痔持ちで、ギリギリどうしようも無くなってから行く人が
多いのは事実です。（自分もそうでした。。。）

入院してる時、病院で講演会があって痔のスライドを見たのですが
外痔と内痔がくっついて肉まん位の大きさになった痔の写真を
を見せられました。通称「メロンパン」。。。

痔を限界までほっておくとすさまじいことになるんだなぁ、、、と
寒気がしました。。。

ここを読んでいると女の人も多くて安心しました！
そこで、質問なんですが、、、
やはり彼氏とかには話すの恥ずかしいですよね・・・。
Ｈとかはどうしてますか？
私は約２週間前に、脱肛を輪ゴムで脱落させる処置をしました。
今その傷のせいで肛門の１部が腫れています・・・。
もしかして、もうすぐ好きな人とＨ出来るかもしれないのですが、
腫れが引かないと恥ずかしくて・・・。
やはり男の人は引きますよね。。。

それと同じような処置をされた方、
腫れはどれ位で治りましたか？
昨日位から排便時の痛みはなくなりました。

シャネルのバックを買うはずが
痔の手術代になりそう・・・

くそぉ。真剣に悔しいよ。
でも、今のこの傷みには耐えられないな。
なんでも良いので早く手術したい・・・です。

入れますよ。すごい器具。
私は脱肛なので、そりゃすさまじい痛さでした。

実は診察に行ってから、先生にこねくり廻されて
余計に痛いです。
でも、手術だな、こりゃと　即答されたので
結構すっきりしてますよ、今は。

ちなみに私はお産を２回経験してます。

10年間痔の痛み（内痔核）で我慢していました。
医者に行く勇気がなかったので。
で、とうとう痛みで動けなくなりました。
病院に始めていってみたら、いきなり手術。痔ろうになっていました。
１週間の入院でしたが、今までのうそみたいに無くなりました。
皆さん、勇気を持って病院にいきましょう。

ID:TnNH2aH6
　　　↑
だからこの人、なんとかして!!

凄い良スレだなｗ

ＩＤが凄すぎる・・・

まあこう荒らされてもしょうがないな．
本物の１が岡田並のデムパだから．
１＝キンキン
TnNH2aH6も偽１と思いきや１の自作自演だな．
手の込んだことしやがる．

キンキンがドヴァカだからしょうがない

　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 ／
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜ 　岡田に負けるか〜
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼　　__ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

腐れスレは無視無視

＞684　TnNH2aH6　は私（スレ立て人）じゃありませんので。念のため。
たぶん・・・　岡田氏の隠し子か捨て子でしょう。　なんか同じ血の
ニオイがする。（ｗ

そこまで言ったらちょっとかわいそう。
カセイならそれほど気にしない人もいるよ。
過激な人は他のスレとかにあるでしょ。
でもああいうのは見てたらわかるけど
大騒ぎしてるのは何人かって感じで少しだけだから
あんな風に言うような女に当たらなければいいわけで。
それほどアレらがいるとは思えないけどネ。
そこまで言われる筋合いは全くないと思うよ、人権はあるんだし。


ただ、シンセイだと病気とか心配だし汚れてないかなとは思うし
本人わかってなくてもにおうこともあるから少し考えた方がいいかも。
そういう手術もあるんだし、シンセイなら保険も効く。
調べてみたらいいよ。手術・包茎とかで。

真剣な質問なので、真面目な回答をお願い致します。
外見で包茎の男性を見分ける方法って有るのでしょうか？
恋愛してベットインして初めて分かるのでは遅過ぎるのです。
っといって直接聞く事なんて出来る訳が無いですし・・・・・・・。

タートルネックを好んで着ている人は
包茎でしょう。

　本当に悩んで誰にも聞けない感じなので答えてもいいですか？
女です。
日本人のほとんどの人は仮性包茎じゃないんですか？
たまたま付き合う人に多かっただけなのかもしれないけど。
全然気にしませんでしたよ。好きになったのは"そこ"じゃないですから。

真性包茎の人もいました。
本人はすごく悩んでいたけど、女の私には理解してあげられなくて
本人は「Hができないんだ」と言ってました。
本当にできないんでしょうか？（分からなかったです）
でも、それを知ってからも普通に付き合っていましたよ。
もちろん洋服の上からなんてわかりませんでした。
誰にも言えない悩みを打ち明けてくれたほうが嬉しかったです。
ただその人と一緒にいるのが嬉しかった。
もしかしたらそれが重荷に返ってなってしまったのかもしれないけど。

1さんも彼女の事を思うから悩むんですよね？
Hしたいから・・・かっこ悪い（と思っている）からじゃないですよね？
少なくとも私は気にしないです。
悩みが解決するといいですね。

仮性ならOK
真性は残念ながら見たことがありません。
誰かUPしてよｗ

仮性包茎ですが、平気で見せてるよ。
彼女にも、スタビで釣る女の子にも。
最初は剥いてから見せてたけど、そのときに使えりゃいいやと言う感じ。
剥いてもらうのも楽しみ。

千葉大法経が法学部と経済学部に分離しないのは、
大学の方針なのか、それとも大学は分離したい
けど独立するには力不足なので文科省が許可
しないのかどっちだろ？

２０００年度の代ゼミデータでは、千葉包茎と中央法の両方合格者は４名でした。
２００２年度の両方合格者は８２名に増えたのかな？

ちなみに、代ゼミの最新データでは>>48によると
＞中央法２４対０千葉法経前 中央の勝ち
だそうです。

�@両方合格、�A国立のみ合格、�B私立のみ合格、�C両方不合格、�D合計
２０００年度千葉大学法経学部前期日程
１．法政法Ａ　�@１５、�A２８、�B５、�C５９、�D１０７
２．中央法　�@４、�A２５、�B５、�C５１、�D８５
３．明治法　�@１０、�A１１、�B５、�C３７、�D６３
４．明治政経Ａ　�@９、�A１０、�B４、�C２９、�D５２
５．中央経済Ａ　�@１３、�A１０、�B１４、�C１４、�D５１
６．日本法　�@１２、�A３、�B１７、�C１８、�D５０
７．早稲田商　�@１、�A１７、�B０、�C２６、�D４４
８．立教経済　�@８、�A１３、�B５、�C１６、�D４２
９．早稲田法　�@３、�A９、�B１、�C２８、�D４１
１０．青山学院法Ａ　�@５、�A４、�B６、�C２１、�D３６
１１．立教法Ａ　�@５、�A７、�B２、�C２０、�D３４

おまえみたいに
勉強もろくにしないで
２ｃｈやってるやつもたくさんいるじゃん。
キレイゴト言うなよ。
おまえだってどうせ国立早稲田慶応上智
に端から受けて端から落ちたんだろ。
立教明治落ちだってゴロゴロいるんだろ。

＞ちなみに私も女だけど・・・・・

あんたが女なら此処まで必死に包茎男を擁護しないって（藁
あんた北朝鮮以上に嘘が見え見えだよ（ダサ

包茎はダメとか言ってるやつは結局
自分はムケてることを自慢したいだけなんだろ？
女が包茎はダメとか言い出す方が逆にネカマっぽくないか？

某包茎叩きスレに何人本物の女がいるんだかわかりゃしないだろ。
馬鹿馬鹿しい、何煽られてんだみんなで。

なんか背中が寒くなってきた

vFyeIZUXは取りあえずこちらで相談してくれ。

http://www.asahi-net.or.jp/~eg2m-trsk/nhk/index.html

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

なんだかんだいって、このスレのファンだったんだが････。

１さん、面会の方がお見えです。

　　　　　　　　 　　　　　　　　 △△△△△△△　
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　　　　　　　　／　＼.　 ¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　　　／　＼
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　　　　　／ ／　　　＼ ＼¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/ ／ ／　　　＼ ＼
　　　　／ ／　　　　／＼ ＼¶ ¶ |　　　.┗━┛ |／／／ ＼　　　 ＼ ＼　　　　　
　＿／ ／　　　　／／＼ ＼/＼¶＼　　　＿≡/／ ／＼／ ／＼＼ 　　　＼ ＼＿
mcC＿）　　　 ／／　　 ＼/ /＼＼/＼/⌒)／／＼＼　　　 ＼＼　　　（____cｃm
　　　　　　＿／／　　　＿/ /＼　 / / / /| |／　／＼＼__　　　＼＼＿
　　　　　mcC＿） 　　mc ＿） ＿/ /＿| |＿___／　　（____cm　　（____cｃm
　　　　　　　　　　　　　　　　　mc ＿）　ｂm）

ぷ

シカゴのコンマスの名前教えてっすよ

ところで、vFyeIZUXさん、手術の予約しました？

:zeE4xd3v
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩　　　　　　　　　　　
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　vFyeIZUXを拉致しろ
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼＼|│││ |(/　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　 ｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

シカゴＳＯ．ﾌｧｿのみなさま、おみやげれす　ろうぞ♪


　　　　　　./ノハヽヽ ノハヽヽ　ノハヽヽ ノハヽヽ 　/|
　　　　　 /（　´�D｀）（　´�D｀）（　´�D｀）（　´�D｀）/ .|
　　　　 ./ノハヽヽ ノハヽヽ　ノハヽヽ ノハヽヽ　 /　 |
　　　　/（　´�D｀）（　´�D｀）（　´�D｀）（　´�D｀）/　 /　　／￣￣￣￣￣￣
　　　./ノハヽヽ ノハヽヽ　ノハヽヽ ノハヽヽ　 /　 /　＜　　おいしいれすよ
　　 /（　´�D｀）（　´�D｀）（　´�D｀）（　´�D｀）/　 /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 ./ノハヽヽ ノハヽヽ　ノハヽヽ ノハヽヽ　 /　 /
　/（　´�D｀）（　´�D｀）（　´�D｀）（　´�D｀）/　/
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　|　　　 豊橋銘菓　　の の さま　. 　　　| ./
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

１さま、お見舞いの品が届いてます、どうぞ；

　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　／≡,,,￣ヾ)
　　　　　　　　　　　　／≡▼　ヽ<　〃〈 （・）》i!
　　　　　　　　　　　/ （・）》　 （・）ヽ.≡≡　/⌒!　,,.-''"￣｀ヽ､
　　,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶|　 　γ⌒〜≡　 ヽ¶　「　　,¶'　　≡≡ヽ i
　 /　(（・）〉　　　　¶ヽ¶ 　Ｌ＿」＿¶¶.-'　　""¶-､　　　〈 （・）》
　!⌒ヽ≡≡≡　　　／▼　　　　ヽ¶r（・）) 　　(（・） ヽ≡　γ⌒!"'
　ヽ＿」≡　　　　/　　　 (（・）》　ヽ、¶　 ⌒〜≡　ヽ、　《　,.ゝ''"|
　　ゝ.┛　 》 　　 {　/⌒ヽ￣""　　¶、　.Ｌ＿」　　》　ヽ¶,.-''"　　|
　|"'-},,_¶¶¶¶¶¶ i!　「＿」.≡≡　　　ヽ¶┗━┛　,.-''"　 ┤/| 　 |
　|　　　"'‐¶¶,.¶¶¶ |┗━┛　　　　　　　 ¶、¶¶-''"　　　　1　し .|
　|　　‐-　　　"¶'‐-¶,,_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶ ,,.-''"　　 ┤/ヽ　　 ,,.
　|　￣ヽ 　　 土　　 "''‐¶,¶¶¶¶¶¶¶.¶ -''"　Ｅｌヨ､、1　ノ,,-'"
　|　　ノ　　 ＿|　　　　　　　"''‐¶¶-''"　　　 l ヽ／　 _,.-'"
　"''‐-,,　　 ヽノヽ　　Ｌ　　　　　 i　　ヽ／　　　　 ,,-'"
　　　　 "''‐-,,_　　　　　　　）　　 i　　 （_／　_,.-''"
　　　　　　　　 "''‐-,,,_　　　　　　|　　　 ,,.-　''"
　　　　　　　　　　　　 "''‐-,,._　　|　,,.-''"　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 "''‐-''　　　　　　　　　　　　　　　

ああ、なんて名スレなんだ・・・

香ばしすぎ。

このスレ見てはっきりしたことは、シカゴso信者は　山咲ト○ル　だ。

シカゴスレ、下の方にあるとおもしろくねぇな
１もみんなもがんがれ〜!!

とりあえずは、vFyeIZUXさんが完全に消えてから。（ｗ

中途半端な家庭に生まれて
中途半端な大学を中途半端に中退
漏れの人生中途半端だらけだな…

漏れ今ラーメン屋でバイトしとる。
金ためて専門行く事にした。
もう半端は許されんとこまで着ちまったよ。

今２５歳。前スレで資格のことかいてあったからそれで考えて
資格取れるとこ。上級資格は無理だからそれなりの奴。
まだやりたい事は見つかってないってのが現状。
でもなんか動かなくっちゃいけないからさ。
金がたまるまでに何やるか決める予定。

逝ってしまえ逝ってしまえ逝ってしまえ逝
ってしまえ逝ってしまえ
逝ってしまえ逝ってしまってよし

大学に通っている時よりも、今この葛藤の時が漏れの中で重要だと思っている。
在学中は考えもしなかった考えが今はある。漏れの選択は間違っていなかった。
だからもう後悔はしない。今、明日、来年。これが一番重要なんだ。
動かなければ何も始まらない。重い腰をあげ、脳内のスイッチをオンにする。
しかしスイッチが重い。充電は終わっている。スイッチが壊れてるだけなんだ。

漏れこんな感じ

工学部で、自分が求めるものがその先に無かった事に気づいたから。
授業全てが意味なく思えてきて集中できなくなった。
その時の漏れは、エスカレーターから外れても何とかなると思っていた
し、自分の力で何とかしてやると思っていた。いざやめると自分には
何もないことに気づき、葛藤が始まった。そして流されるようにダメ板
住人になっていた。

>>715
てめーも消えなよ。
お前にシカゴso.の何がわかってるっていうの？
一度でも、「まともに」シカゴで聴いたことある？ん？
てめーが消えたら、いいスレになるぜ！（ｗｗｗ

　＞714〜722　ホーケーちゃん、キモ〜ィ！

>>723
てめーのような線型コンジロームちゃんが一番キモ〜イ！（ｗ

包茎ってどこからがどこまでなんでしょうか？
真性は定義付けがちゃんとされているんですが、
仮性はどこまでが仮性なんでしょうか。

ちなみに、私の状態は、
通常時：雁のところに皮が集まるものの、剥け状態。被さり無し。

です。ゴミスレですいませんが、レス願います。

なにもせずに自然の状態にしていれば
ずっと24時間むけています
でも、平常時無理やり皮をひっぱて
しばらく様子を見ると、皮が自然に
戻ってくる場合もありますが、だいたい
戻ってこないことが多いです

これは包茎なのでしょうか？

豸Ｃﾆﾆﾆl)　　　ｶｾｰｲ

豸Ｃﾆﾆﾆ3　　　ｶﾝﾄｰﾝ

豸Ｃﾆ二ﾆ３　　ｼﾝｾｰｲ

豸Ｃニ二lつ　 ﾑｷﾑｷｰﾝ


ﾌｯﾌｯﾌ　　　,｡　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰﾝ　 ・｡ﾟ
豸Ｃニ二lつ＝＝＝＝＝＝∴)Д｀) ｧｩｧｩ
　　　　　　　`ﾟ｡　　　　　　　ｏﾟ｡

１は普通に考えれば包茎じゃないです　

オナニーの件ですが、手術で皮を切った人は、
皮が足りなくて皮で亀頭をコスれない、という話はよく聞きます。
これはしょうがないと思いますが、自然にムケチンになった人は、
皮にも余裕がありますので、皮を使ったオナニーは可能です。
ただ、亀頭全体を皮で覆うようなことはできないと思います。

俺はナチュナル常剥けだけど、
勃起したら亀頭に皮なんて被せられるゆとりは無いし、
最大じは茎もパンパンだし、亀頭なんか鏡のようにテカテカだよ。

平常時でも亀頭にまったくかからないなんて
すごいね
そんな完璧なムケチン滅多にいないよ

良く読んでくれよ、勃起したらって書いてるだろ。
平常時に被らすゆとりは有るけど、自然に戻っちゃう（剥ける）な。
それにオナニーやセックスする時って、勃起した状態でするだろ？
だから包茎のやってる皮オナニーはした事無い。

以前読んだ事があるけど、オナニーなどで、完全に勃起させない状態で
射精する習慣をつけてしまうと、セックスでもそうなってしまうから、
相手も自分も満足感が得難くなるらしいよ。

都立法＝阪市法＞千葉法経＞中央法
かな。
都立法と阪市法は近いほうにいけばいいという
程度の差だな。

たしかに都立法と阪市法なら
近いほうに行けば良いだろう。
さらに千葉及び、東京の千葉寄りに住んでるなら
無理に都立大行かず千葉大法経でいいかも。
中央法はどこに住んでようが論外。

都立法＝中央法＞阪市法＝千葉法経
東京だとこんなもん。
阪市法＞都立法＝中央法＞千葉法経
大阪だとこんなもん。

千葉大の中では、ホウケイ学部と教育が最低学部でしょ。
理系だけならそこそこよい学校と言えるのだが。

それに名前がホウケイ・・・信じられない名前だね。

圆筒形、方形真空干燥器

工作原理
所谓真空干燥、就是将被干燥物料处于真空条件下，进行加热干燥，
它是利用真空泵进行抽气抽湿、使工作室内形成真空状态，加快了干燥速率。

特 点
真空下物料溶液的沸点降低，使蒸发器的传热推动力�搗蛛C因此对一定的传热量，可以节省蒸发器的传热面积；
蒸发操作的热源可以采用底压蒸汽或废热蒸汽，（用户特殊要求选用水或油加热）；
蒸发器的热损失可减少；
适用于在高温下易分解，聚合和变质的热敏性物料的干燥；
在干燥前可进行消毒处理，干燥过程中无任何不纯物混入；
由于静态式真空干燥器，固体物料的形体不会损坏；
当加热温度恒定，提高真空度，能加快干燥速率；
当真空度恒定，提高加热温度，能加快干燥速率；
既提高真空度，又提高加热温度，则大大加快干燥速率。如果
采用冷凝器， 物料中的蒸发容剂可通过冷凝器加以回收， 是一种
常用的干燥设备。

用 途

适用于 高温下易分解、聚合各变质的热敏性物料的低温干燥，
被广泛地采用在制药、化工、食品、树脂、香料、染料、电子等行业的物料干燥。

主要技术参数：

名称 YZG-600 YZG-1000 YZG-1400 FZG-15
箱内尺寸 Φ600×976 Φ1000×1527 Φ1400×2054 1500×1400×1220
箱外尺寸 1153×810
×1020 1693×1190
×1500 2386×1657
×1920 1513×1924
×2060
烘架层数 4 6 8 8
层间距离 81 102 102 122
烘盘尺寸 310×600×45 460×640×45 460×640×45 460×640×45
烘盘数 4 12 32 32
烘架管内允压 ≤0.784(8kg/cm2) ≤0.784 ≤0.784 ≤0.784
箱内温度 ≤150 ≤150 ≤150 ≤150
箱内空载真空度 -0.09〜0.096
不用冷凝器时，真空泵型号、功率 SK-1.5 4kw SK-3 5.5kw Sk-6 11kw SK-6 11kw
干燥箱重量 250 800 1000 2100
　

方形废墟

2002年07月04日14:12:29　网易报道　贾宝贾玉

作品点评：作品由一次电脑故障引发出对某种生活方式的思考，
表现了电子或网络生活实在性与虚幻性的矛盾，有一定的思想深度。
“方形废墟”脱胎于“园形废墟”，但比喻形象而深刻，能有效地激
发读者的阅读欲望。不足是对失却文件的慨叹多了，失于流俗。
评分： 4 分

我被自己的电脑结结实实耍了一把，硬盘里的文字、音乐、图片、邮
件全都不翼而飞。我苦苦寻找，动用了各种各样的文件恢复软件，
结果找到的尽是些破碎的乱码，这么多年的积攒就在一眨眼的功
夫全部化成了空，好像这么多年我从来就没有干什么，从来就
没有留下什么，这么多年我只不在一个14″−17″的方形废墟里
犯傻而已，我终于知道，什么是空，空，真正的空。

シカゴヲタってきもいね。

１と荒らしのシカゴヲタは同じレベルさ。

破壊力という意味では、同レベル。

知的水準も甲乙付けがたいぞ。

誰も私には敵わないのです。

私は最強なのです。

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┃解析結果 　 　 　 　　 　 　 ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　 ┏　　　　　　┓　>>1
┃迷惑度　 　　　 　┃100%　 ┃ 　　　　kittygay　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼（　´∀｀）
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　doutei　　　　（　　　　） 　 hikikomori
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣
┃厨房度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　　　　　　 　 （_＿）＿）
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━┛

荒らされてる予感。

結局シカゴヲタって、一人だけのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、だったんだね。安心した。

いや一人では無いです．
荒らしてるのは１でしょう．
偽１と見せかけて，シカゴ響好きを悪者にしようとしている１＝北朝鮮
の陰謀だ！！！
あんな荒らし無職の１にしかできないよ．
そこまでひまじゃねぇ
１はひどいジサクジエンですね

>>766
おう、電波電波。

だいたいあのオケの金管セクが好きな奴らって、ほとんどが、
ブラスバンド出身だろ。　クラヲタとはち〜とばかし違うんだよねえ。
音量では弦と木管は勝てっこないんだから。それを知っててか
良いようにバカデカ音で吹きまくるし、勝手にやってくれともいえない
しなあ・・・　（鬱。

俺は弦楽器やってるけれど，
シカゴの金管は好きだな．
１は何もわかっちゃいない．
バカデカ音の方がいいね．
こっちもそれにあわせるね

なぁ、スレタイととっても関係おおありなんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。

俺が息子を弄んできもちよくなっていると、その女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。

.俺はとんでもなく恥ずかしくなって湯船に入って早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。

その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺が大きい息子を見せびらかしながら、体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
女の子のおまんこに挿入してしまいたくなった。女の子の一人を捕まえ、女の子の痛がるのもかまわず
強引に挿入した。「俺のことをおちょくりやがって、ざまあみろ」と重いながら挿入して気持ちよくな
っていると、射精してしまった。息子を抜いてみると女の子のおまんこから赤い鮮血が出ているのがわ
かった。
銭湯中が騒然となった。女の子はいつまでも泣き続けていた。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

ホーケーちゃんＩＤ隠しちゃったよ　（ｗ

＞769　金管に合わせるってどうやって？　勝てっこねえだろう。
星ひゅ馬の「大リーグ養成ギブス」でも着けるんですか。

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　　　　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
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　　　　　　　　 　　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |
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　　　　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |. 　　　
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ζ　　 ￣￣ヽ _／|　　　| j　　　／　　/ .ioｰ-,
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　　　　　　　　　 ,〈√'　　　 / 　 　 　 　 　 |

>>1さま、紀宮様が欲しがっていらっしゃるようです。

最近では、YUKAちゃんにコッテイル　ｗｗｗ　（＾＾）

まあ所詮弦楽器は脇役ですな．
トランペットはその昔，神の楽器と（略

アンドレ＞クレッツアー＞ガンシュ＞関山＞＞＞（超えられない壁）＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　タモリ　＞＞＞＞＞＞　ハーセス

お約束の 桑まん が抜けてるぞい（ｗ

愛のあるＳＭについて意見交換しませんか？

ＳＭﾏﾆﾔの皆様方は心から愛する女性にどこまで要求できますか？
愛するからこそ苛めたくなるのか、愛してないから苛めてもよし！なのか
そこんとこサド側の皆様から意見お待ちいたしています。

ついでに彼女とのプレー内容なども教えていただけると
ありがたいでつ。その際遊びの女か、愛してる女かも
書き込んでいただけると嬉しいでつ。

私の意見としては、結婚とか考えているなら体に傷が残ったり
菊門＊が開いてしまうほどのプレーはしないと思うのですが・・・

よく（ではないかもしれませんが）ＳＭの延長で手足を切断
なんて話がありますよね？
そういうのって相手を人間として見てないから？
Ｓの人ってＭを人間として見てるの？それとも？

こんにちはー。
めす豚ちゃん！

私も愛のあるSMについて悩んでます。
私には月に２回調教してくれるご主人様がいて、もちろん私はご主人様を
愛しているんだけど、ご主人様は一度も私を好きだと言ってくれた事が
無いんですぅ（泣）
ご主人様の気持ちが知りたい。
プレーは結構ハードです。

わぁ！さっそくレスアリガトウね。
その御主人様って独身？どこで知り合ったの？
あなたはその御主人様から愛を感じる？
って、でもプレーで相手の愛をはかるのは難しいよね。
せめて一言でも言葉があればいいのにね・・・

病的Ｍ女に「殺して下さい」とまで言われることもあるんだよ。
そういう場合どうする？どっか切る方がいいだろ？
愛してるからこそ殺してしまう場合もあるんだよ。
まあ、愛してないからいじめるＳもいるかもしれんがね。人それぞれ。

あら、ﾌﾏｷﾗｰさんこんばんわ。
お元気ですか？レスアリガトウございます。

＞愛が無ければ強姦じゃねぇかよｗ
確かにそうですよね。深いお言葉ですね。
でもＳＭってそもそも強姦願望のある女が
Ｍになると思うのですよ。

言われたのでつか？でも、わたしはなんとなくその言ったＭ女の気持ちが
分かる気がします。愛する人の手で最後を迎えたい。
でも手足を切断してしまったらＳの側の方は法で裁かれること
は明白ですが、それも覚悟してＭ女の願望を少しでも近い形で
叶えてあげるなんて、愛があるからでしょう？

馬鹿で包茎は相手にしないが鉄則です。
それにしてもこのﾌﾏｷﾗｰは自分の住所ﾌｪﾁなのか？
晒せ晒せとうるさくてかなわん！

ところでサドの方はやはりＭを支配したいとお考えでしょうか？
支配したいとすれば、それはもうＭの生活全てをですか？

やはりＳＭに興味を持つというのは（私は慣れてしまったので
普通だと思っていましたが）、一般社会では相容れられないの
でしょうか？ＳやＭの方々は幼少期にやはりなにがしかの
抑制や心の傷があったと聞きますが、実際どうなのでしょう？

五言絶句です...韻は現代中国語の発音が分からないため踏んでいません。

校長不認禿　　（校長禿げを認めず）
皆人知見禿　　（皆人禿げと見して知る）
夜来脱毛音　　（夜来脱毛の音）
髪落知多少　　（髪落つること知る多少）

『意味』
校長は禿げである事を断固として認めていなかった。
しかし校長を見た者は全員、その不自然な頭から『かつら』である事は一目瞭然であった
校長の家では、夜な夜な排水溝に髪が溜まっていた。
そして校長も髪が少しずつ落ちているのを認めざるを得なかった...

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
/////////

このスレッドに書き込みしている者に告ぐけん，ようく聞きや。
以下のスレッドを見ても，まだセクハラそのものの書き込みを
続けるなら，相応の覚悟をしてもらうけん。
おぬしら，その覚悟があるかいのう。

女性演奏家を守る「クラシック任侠道」
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032002628/l50

VPOが、いままで、男オンリー　だったことについて、どう思われます？

男のせか〜い〜♪
　男のせか〜い〜♪
いだき合い〜　そして愛し合い〜♪

おい、騙されるなよ。
ホントの１は俺だ！

>>797
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよ〜♪

ショルティって砲形っぽくない？

京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響

＝　なの？

京都はシカゴじゃないだらう
京都は京都府、シカゴはイリノイ州だじょ

>>802
すっごーい!　博学ぅ〜!!

ショルキーン　　ｗ

京都＞＞＞＞＞シカゴ　だろ。伝統を重んじる精神なら。
京都は伝統を「自ら創った」都市。　シカゴは「伝統が創った」街。
つまり、VPO、BPO　を超えようとイロイロ真似したが、結局「伝統」
には勝てず、潰された。　　　　っていうとまた煽られるか・・・

京都市響はＢだらけ。。。
音も汚れてる。。。

１は愛国精神が豊富ですね．
俺はアメリカという国はキライだけど，シカゴ響は好きだね．
日本は好きだけど日本のプロオケは大嫌い．


なぜかって？


へたくそだからだよ．　ﾌﾟ

キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！

また１来るった！

シカゴ響の音は、アメリカの音そのものである。まさに象徴である。
金管の音色、奏法は言うに及ばず、弦も木管も機械的、無情感で
物理的な「割り切り過ぎ」サウンドである。　
これは多くのクラファン、評論家が指摘しているところである。
「すご〜い！」「うま〜い！！」「世界一〜！」などとバカ騒ぎ
してるのは、DQN金管奏者たちだけである。

>>810
そんなこと思っているのはお前ぐらいって
まだ気づかないのか？
このスレ最初から読んで見ろよ．
スレタイ見たらもっと馬鹿なアンチシカゴが釣れるかと思ったが
みんなちゃんと良い演奏は良いってわかってるんだなぁ．
１はたぶんシカゴにコンプレックスを感じ続けて
歪んでしまったんだね．かわいそうに．

>>811
違うね１はただの基地外．
病気なんだよ．

１よ．偽物と区別するためにトリップつけろや．
まぁ１はジサクジエンで，自分で煽ったりしてるからなぁ．．

１太りすぎ

>>810
そんなこと言い続けても反感買うだけなのに．
洗脳できるとでもおもってんのかな．
こんだけ言っても一度も誰も同意してくれない
１の悲しさ．．．（ ´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ

同意する人がいても
ジサクジエンで激しく同意なんでしょ？どうせ

最近１はほんとに病気だとおもってきた．．．
笑えないよ．．

１のおすすめのCDを教えて欲しい．
これこそ名演だ！ってやつ．
聴けば１の難聴っぷりがわかるってもんだ

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

＞818　オケものだと、　そうだな・・・

　レヴァイン/ＣＳＯ　の「パリアメ」＆「ラプソ」だな。
これぞ、This is アメリカン！　ってなカンジ。　だって
・・・　ウルサイだけのもんだもんね。　ｗ

うまくかわしたな（ｗ

>>822
やっぱ難聴だ。
曲がアメリカンてだけやん。

>>822
シカゴしか聴いたこと無いのか？
お前がシカゴオタだな

そこまで言ったらちょっとかわいそう。
カセイならそれほど気にしない人もいるよ。
過激な人は他のスレとかにあるでしょ。
でもああいうのは見てたらわかるけど
大騒ぎしてるのは何人かって感じで少しだけだから
あんな風に言うような女に当たらなければいいわけで。
それほどアレらがいるとは思えないけどネ。
そこまで言われる筋合いは全くないと思うよ、人権はあるんだし。


ただ、シンセイだと病気とか心配だし汚れてないかなとは思うし
本人わかってなくてもにおうこともあるから少し考えた方がいいかも。
そういう手術もあるんだし、シンセイなら保険も効く。
調べてみたらいいよ。手術・包茎とかで。

真剣な質問なので、真面目な回答をお願い致します。
外見で包茎の男性を見分ける方法って有るのでしょうか？
恋愛してベットインして初めて分かるのでは遅過ぎるのです。
っといって直接聞く事なんて出来る訳が無いですし・・・・・・・。

書いてることを見るとマジレスしたらいけないのかと思ったけど
　本当に悩んで誰にも聞けない感じなので答えてもいいですか？
女です。
日本人のほとんどの人は仮性包茎じゃないんですか？
たまたま付き合う人に多かっただけなのかもしれないけど。
全然気にしませんでしたよ。好きになったのは"そこ"じゃないですから。

真性包茎の人もいました。
本人はすごく悩んでいたけど、女の私には理解してあげられなくて
本人は「Hができないんだ」と言ってました。
本当にできないんでしょうか？（分からなかったです）
でも、それを知ってからも普通に付き合っていましたよ。
もちろん洋服の上からなんてわかりませんでした。
誰にも言えない悩みを打ち明けてくれたほうが嬉しかったです。
ただその人と一緒にいるのが嬉しかった。
もしかしたらそれが重荷に返ってなってしまったのかもしれないけど。

1さんも彼女の事を思うから悩むんですよね？
Hしたいから・・・かっこ悪い（と思っている）からじゃないですよね？
少なくとも私は気にしないです。
悩みが解決するといいですね。

仮性ならOK
真性は残念ながら見たことがありません。
誰かUPしてよｗ

仮性包茎ですが、平気で見せてるよ。
彼女にも、スタビで釣る女の子にも。
最初は剥いてから見せてたけど、そのときに使えりゃいいやと言う感じ。
剥いてもらうのも楽しみ。

若いな。
漏れは35で火星だが、昔は気にしてたが、最近はまったく気にならん。
別に問題なくやれるし、文句を言われたこともないよ。
といっても今時の女子校・中生がどう反応するかまではわからんがｗ
もし新生ならとっとと病院行くべし。

あんた達って青いね（藁

＞そのときに使えりゃいいやと言う感じ
＞別に問題なくやれるし、文句を言われたこともないよ

そう思っているのは貴方達だけ。
面と向かってダサイとか不満だなんて言えないって（呆
包茎って何処まで無神経なんだか（諦め

洗ってないとかなら別だろうけど、いつでも剥けて、中を綺麗にしてるなら包茎でもなんら問題は無い。
シャワー浴びたあと、皮を戻して、ことが始まる前にグイッと剥いて貰うのは気持ちいいね。
最初から立ってりゃ剥けてるんだけど、今はわざと抑えて剥いて貰ってるよ。

最悪な女はあちこちに沢山いるもんだ。
そういうのを選ばないようにするのが包茎だろうと
仮性だろうと真性だろうと本当の男だと思う。

青いとか言ってる時点でアホ決定だ。
こいつが一番青いよ。
人間としての尊厳さえない、人間っつーか生物なんだろうと思う。

女だから何しても許されると思ったら大間違い。
一人の人間としてこんなやつに何か言われたくないもん。

笑っちゃうよ、本気で。
ちなみに私も女だけど、ああいうのと一緒にはしないでね。
そんでこうやって書くと「ネカマ」とか言われんだよ。
もう読めすぎちゃって大笑いだよね。

で、1クン、真面目に真性であるなら保険効くんだし悩まずに病院行ったほうがいい。
病気にならないとも限らないんだしね。
彼女には見られたくないなら打ち明けなくてもいいんじゃない？
高校生くらいじゃ結婚する相手ってわけじゃないんだから。
人生まだまだ長いよ、ガンガレ！！！

＞ちなみに私も女だけど・・・・・

あんたが女なら此処まで必死に包茎男を擁護しないって（藁
あんた北朝鮮以上に嘘が見え見えだよ（ダサ

こことあっちのホウケイスレで否ホウケイを唱えてる奴は
女とか言うやつも含めて処女の誇大妄想か、
ムケてる事のみが自慢の不細工orヒッキーだと
考えれば間違いないように思えてならないよ。
長い事風俗やってるがきっちりムケてるやつなんて
ほっとんどいねぇよ。
ムケてたって不細工ならモテねーし、無駄なだけ。

沢山のチンコ見てから発言する方がいーんじゃない？

殆どの包茎は、恥ずかしくって風俗にはいけないよ。
包茎のくせに風俗に行ける無神経な男を彼氏や夫にしたら、
その無神経さ故に、全ての面で苦労させられるよ。

朝から深刻だな。

このスレはトートロジーの宝庫ですね

　　　　　　　　　　　　　　　　こ　り　ゃ　だ　め　か　も　し　れ　ん　ね　　。　。　。




　


　　

おい、本当の１は俺だよ！！

　GFkdqPlm おまえ早くホーケー手術行けよ。！　

　女のかたに質問：包茎男とｹｺﾝできますか

￥しだいよ・・・　
fromアニータ

シカゴの弦はメタリック過ぎ。金管は煩いだけ。木管は明るすぎで
情緒感に乏しい。　本拠地は響きがデッド過ぎ。　楽団員も年とり過ぎ。

　よって、魅力なし！！！

845＝真性包茎

今クライバー＆ＶＰＯのベト７聴いてるけど、これでオケがシカゴだったらなぁ〜

>>847
ＶＰＯだから良いのでシカゴsoだったら、金管が死んでしまう恐れがあると思う。

＞848　金管が→金管で楽曲が死んでしまう　 ｗ

>>846
うｐして！

＞845　楽団員も年取りすぎ

平均年齢いくつ位だろうね、シカゴsoって。
見た目はけっこういってそうだが、・・・
でも音は若ワカしいな。どんな筋トレしてるんだろう。　ｗ

　予想：大リーグ養成ギブス。＆　スクワット1000回。

さいきんすごく若いよ、シカゴ
君たち、生を聞いてない証拠

ハーセス引退して平均年齢かなり下がったはず。でも、Ｎがまだ若いはず。

きょうのベル・レクはすごかった！
合唱が金管に負けてないのに、びくーり！

＞845　詳細ｷﾎﾞﾝ

ブラスバンドはスコア指定の半分 (よくあるやり方、シカゴのホールは狭い)
４＋４＋５＋６＝１９名 (含むハーセスw) 　＋ホルン６名
ティムパニは６人×３面 (＋１面)＝１９面
(＋ドラム２人＝８人)が全員横一列に並んで、見た目もカッコイイ
２曲目の例のファンファーレは天地鳴動！って感じの怒迫力
そしてそれにも負けずに、しかも全く崩れないのがシカゴの合唱のfff!
あんな迫力のベルレクは初めて聴いたyo！
とはいえブーレーズの指揮のもと、弱音部分の統率力のするどさや
センチメンタルに浸りすぎない、しかもあっさりとし過ぎない
全曲を見通したコントロールはやっぱり御大ならではですた
唯一汚点はテナー独唱がﾁｮﾄヘタレだった事。。。
でもＣＤ化きぼーんとメールを送っておきますた
てゆーか、するだろーな

>856　テナーは、ロベルト・シュンクか？　カキコして。

１には教えられないな、ゴメン

1は死刑

＞859　人にさんざん、Ｄｒスランプって言っておいて、
お目ぇは「こまわりくん」か。　死刑！　だなんて

「リング」スレだけには、負けたくない。　ｗ

世界でたった一人の僕のお姫様！>>1たんなしでは生きて逝けないよ〜。
また今日も>>1たんの可愛い声で昇天！！>>1たんベッドでねそべらして
「>>1をいっぱい可愛がってね（はぁと）」(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…
なんて可愛いことを言うんだ、>>1たんっおれっおれもう………
>>1た〜ん>>1た〜ん愛してるよ、世界で一番可愛いぼくの>>1たん。
「もっと>>1を愛してぇ。」ううっ、すごく素敵だよ>>1たん
>>1たんっ、オレダメだよ・・・・ああっ・・>>1た〜ん>>1た〜ん>>1た〜ん>>1た〜ん
どぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅぴゅぴゅぴゅぴゅぴゅぴゅぴゅぴゅぴゅぴゅぴゅ
ぴぴぴぴぴぴぴぴぴいぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴ・・・・ぴっ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…>>1たんがボクの精液でいっぱいだぁ、>>1たんかわいいよっ

　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　/:/
　|　|　　　　　　__, -――- ､_　　,|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ｰ､_ヽ |:::|,-─-..､_
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r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼
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|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/,-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄゝ
二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:|
　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::ｲ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ﾉi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, ｲ/::/::/|::;/:| ＜　筆記ー厨房の>>1ちゃん
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼ あたしとｾｸｰｽしない？
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト､
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　-'　ー'ノj

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

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そいつは1975年に千葉県の浦安市で生まれ第三ヲタク幼稚園を卒業し
第三ヲタク小学校を卒業。そして第三厨房中学校をギリギリで卒業して
浦安厨房高等学校を退学した。退学した理由は何でもアニメのキャラを見てオナってるとこを
教師に見られ、それをタネに金をせびられてるからだ退学後は毎日引きこもっててPCを使い18禁サイトに逝っては
抜いてると言うヲタク度マンマンの生活を送っている最近はネカマにはまっていて
ある男を騙しているんだ２chに来たのは去年の暮れだ。ちなみに恋人が要るらしいが、振られたのさ
ま、俺が伝えられるのはこれが精一杯だ。

（これは１の本当の履歴です。）

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　　 ┗━━ ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／（＿＿＿）　　バッテリー切れだよ〜〜〜！！！
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　　　└── ヽ(´Д`;）ノ──ああああああ〜ッ！！
　 　　 　　／ （＿＿＿） ＼ 　　バッテリー切れだよ〜〜〜！！！
　　　 　／　　｜ >>1 ｜　　＼
　 　 ／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

ほお。。。

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