（・д・　） フィリップ・グラス （　・д・）

ライヒはいいと思うけど、グラスはナイマン以上に安っぽい。フレーズに魅力なし。

ライヒ＞ライリー＞ラモンテヤング＞グラス

ライヒとは何とも言えないけど、ナイマンよりは・・・
初期作品集は傑作ぞろいなんだけどねぇ・・・

>>29
28は馬鹿の煽りだからマトモに相手しても仕方ないよ（ｗ
ライヒなんか持ち上げてる時点で現代音楽に全く無知な事がわかからね。
ましてナイマンなんてね（ｗ
他に生きてる作曲家の名前知らないんだろうな。

>>30
フィリップグラスってミニマルで語られる事が多いから
28の言ってる事もわかる。

>>30
代表的なミニマルの作曲家と比べてるんじゃない？

「コヤニスカッツィ」ＤＶＤで見たよ。
やっぱりいいや、これ。
抱き合わせで送られてきた「ポワカッツィ」は初めて見たけど
こっちは駄作もいいところ。
「三部作」目が今年公開らしいけど、あまり期待できないなぁ。
映画としてだけど、ヨーヨー馬とか引っぱり出してくる時点で、もう。。。

いい時期もあったんだけどね〜（過去形

スティーヴライヒはすきでよく聞いてるんですが、フィリップグラスは
まだ聴いたことありません。
すごい興味あるんですけど最初に聞くのどれがいいでしょか。
あと、この人まだタクシーの運転手やってるんですか？？？

タクシーの運転手してたのはライヒじゃなかった？？
たしかライヒは、その経験を「シティライフ」作る際の
ヒントにしたらしいよ。

グラスは2枚組の「12パーツ〜」が濃くていいんじゃない？

グラスもタクシーの運転手をやっていた時期があったらしい。
「ミニマル・ミュージック　- その展開と思考」
小沼純一　著　青土者　ISBN4-7917-5578-2

一度はいいなとおもうんだけど、聞き込むうちに
「こんなヤシどこじゃいいんじゃ」という思いに
傾いていく。
それがフィリプグラス

ありがとうございます。
�Kパーツ〜　というやつ、きいてみます。
「ミニマルミュージック」って言う本もおもしろそうっすね。

初期はいいけど、最近はダメっていう人結構いるよね。
俺もその1人だが。

だんだんショービズっていうか、金くさい事し始めてる＆マンネリズムが
そう思わせる原因かもしれないな。

確か
映画「トゥルーマンショウ」にフィリップグラス、ちらっと出演してたよね。

>>33
「ポワ」良かたよ。。なんて言うか、全く違う映画としてみれば
納得できる。

>>39
「１２」は１と１２が最高

どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ

>>42
そうなんだよ。比較しちゃぁなんだが、
同じ繰り返すフレーズでも
ライヒはテンション使って11th的な高度な和声が気持ちいいが、
グラスの場合は、たまにホント、ラドミ的な、白痴的なフレーズ使うよな。
あれはどうしてなのかしら。あえてニュートラルな和声を使いたいわけ？？

音楽じゃないね。


催眠術。

一瞬、荒らしかと思いますた。

>>43
それは、両者の根本的なミニマルに対する考え方の違いだと思われ。

とかいっても具体的な違いを明確に言えない自分に萎え。
和音にミニマルを見出したかフレーズに（以下略）の違いかねぇ?

>>44
しかし、同意。

らいひの方がグラスより上かと、昔は思ってたが、
両者の最近作を聴くと、どっちもどっちかなと・・・・萎え・・

Reich ist reich.

あげ

グラスは何をきけばいいの？

どれを聴いてもあまり変わらんからなんでもいい

＞ライヒはテンション使って11th的な高度な和声が気持ちいいが、
＞グラスの場合は、たまにホント、ラドミ的な、白痴的なフレーズ使うよな。

白痴的なのはお前だな。
ワザと平易な音楽を書いてるのに高度じゃないとツッコミするｱﾌｫ（ｗ
いっぱしに音楽が分かってるつもりらしいが、普通に考えてみればプロの作曲家が
お前みたいなド素人にわかる程度の書法使ってる意味位理解出来そうなもんだろうに
自惚れ厨はグラスより才能あるつもりなんだろうな（ｗ
グラス程度でもその気になればバリバリの現代音楽書くくらいにテクニックは
あるんだよ、プロ舐め過ぎね。
こういうバカってルドンの白黒時代の作品見ても色が着いてないって文句付けるんだろうな。
ま、お前あたりはクセナキスでも聞いて粋がってろって（ｗ

>>53
あのさ、他人の認識を否定するまえに
グラスの凄さを教えてくれたほうが、よっぽど面白いレスだと思うんですが。

こきおろす前に、まずグラスの素晴らしさを素直に書いた方が
読んでいる方も無駄にイライラしなくて済むよ。

>>54
たぶんよっぽどグラスが好きなんだろうね。53の方は。
きっと　53=30だろうけど
冷静さに欠けてる文章はみてて恥ずかしい。
ちょっと批判的な文章があるとすぐムキになる人がいるんだけど。
他人の感覚なんてそれぞれ様々なのにね。
感覚的な感想に対して理論面や作曲面にまつわる反論をしている所が食い違ってる。

私も感覚面で言えば、時々、グラスの音楽聴いてて
なんか、あれ？虚しいな、と思う事がある。
気持ちいい曲もあるんだけどね。

　自分の場合、ミニマルに対する興味も知識も無く聴きだしたんで、グラスは
単にアメリカ現代作曲家の1人って感じですわ(映画音楽から入った)。で気に
いっている。
　そのせいか、アインシュタインみたいなのは苦手で、割と普通っぽい音楽
(Sym No.2、アクナーテン、Vn協奏曲)が好きなんですが、やっぱりミニマル
系から入ってくる人が殆どなんでしょうか?アクナーテンなんかは初めての
人でも聞きやすいと思いマスタ。ちなみに自分は聞き易い=長所と考える人
ですが。

クラ板的には邪道なんでしょうが、映画音楽から入るのも手かもしれません。
BGM的にサラッと流せる『Mishima』(ジャケットはくどいが)、チベット音楽の
入った『クンドゥン』なんかがオススメ。

>>56
最近は、映画音楽などのポピュラー音楽（流通してるという意味の）から
ファンになってる人の方が多くなってるんじゃないかな。

「ミニマル系から入ってくる」の意味がわかんないんだけど、それって
現代音楽畑という意味合いでいってるのかな。

2chのこのスレにカキコしてる人の場合はどうなんだろうね。
私の場合は、ラジオで流れてるのを聴いて興味を持ったよ。
その時はマイクオールドフィールドとか聴いてるような人だったから
あ、なんかこの反復似てるな〜程度の興味だったけど。

>>53

私には、43のカキコが、そこまでグラスの事を
批判的に書いてるようには感じないけど。私も例えばドレミ〜♪だったら
普通に幼稚っぽいと感じるし。それは使い方によっても印象が違ってくると思う。
ってゆーか、なんか>>28-32の流れと似てるね(笑
なんか怖い人が１人いるみたい。

>58
グラスの場合、必ず他のミニマル系作曲家(こっちのジャンルは自分は詳しく
ないんですが)との比較やランク付けがついてまわる(ネットの書き込みなんか
の場合ですが)ので、他の作曲家を聞いてた人がミニマルつながりで聞くよう
になったパターンが多いのかな、と思ったんです。

　そういえば、一時期グラスで検索かけて引っ掛かった文章を読んでみたことが
ありますが、他のミニマル作曲家との比較で登場することが多かったり(大体
の場合、「〜に比べてグラスは人気はあるが音楽の中身はちょっと」のような
他の作曲家を持ち上げるダシに使われる場合が多)で、単純な曲情報や作曲家
情報が余り無かったのが面白かったです。
(日本語での検索の場合ですが)

どれ聴いても同じ曲に聞こえるのは、ミニマルの宿命ですか？
それとも単にグラス自身の問題？

ヴァイオリン協奏曲、イイね！
少し前にポスト･コマバ･オーケストラってアマオケ
が日本初演するってんで聴いてきたんだが。
当日の演奏はソリストが不調（東フィルのコンマスＡ）
だったけど、クレーメルのＣＤで聴き直した。
意外に癒し系の曲。

一部レスで自作自演を確認しました。

>>64
？

>>63
あれ？確か何年か前に日本初演されていたのをどこかのHPで
見た覚えがあるんだけど・・・記憶違いかなぁ？

グラスの音楽はモロにミニマルか聴きやすい曲か両極端で
中間の曲（？）があんまり無かったりする罠。

そんな中でもDance Nos 1-5なんかは超絶ミニマルのわりには
聞きやすかったりする（特に１と５）。あとやっぱりヴァイオリン協奏曲！

そんな俺は地味にNorth Star が大好きです。

ミニマルってテクノのミニマル?
海外のテクノリスナーとかけっこうこの辺聴いてるっぽいけど
ところでxenakisってクセナキスのことだんだねぇ

どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
どれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみどれみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ
らどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみらどみ

Heroes Symphonyってやつ中古で買ったんだけど、なかなかの佳作じゃないか。
元ネタがあれなわけだし、Symphonyというほどのものなのかってうう疑問はあるし
切れ味も今一つだけどね。

この人名前を知ったのはブライアンウィルソンのペットサウンズツアーの
パンフレットにコメントを寄せていたからだ。
で1枚CDを買ってみようと思い1000円くらいで売ってたヴァイオリン協奏曲(日本人が指揮してるやつ)を聴いてみた。
メインのヴァイオリン協奏曲はピンとこなかったが前半のカンパニーは良かった。
迫力が迫ってきてポップだった。
ネット調べているうちに70年代の作品が良いとこのと、おすすめ教えてください。

クロノスカルテット経由ではまりました。
カルテットは（・∀・）ｲｲ!

クロノスのCDには２番から５番まで入っているけど
第１番はでてないのかな。
ドラキュアもカルテットだけど、これじゃないだろうし

>>71
　　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ 湯浅卓雄のＣＤだよ。ナクソスで売りだし中！みんな買ってね！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

age

>>70
いいね。終楽章なんかが特に。

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。