来月、行われるブリュッヘン指揮のベートーヴェン交響曲チクルスの
切符が売れず、今回招聘に関わった民音が大量の招待状を配布する事
が分かりました。
これにより、民音の演奏会では恒例である楽章ごとの拍手は確実。
雰囲気は最悪になる可能性があります。
2 :
名無しの笛の踊り:02/10/19 22:09 ID:zSx4EkxI
弐げとーーー
へぇぇ〜〜!! 民音では楽章ごとの拍手はわざとやってるの?
じゃあ、イープラスで得チケ出るかな?
>4
タダ券出すのに半額券出すヴァカいないでしょ(藁
招待券ってどうやって貰うんだ?民音関係者じゃないからもらえないぞ。
>6
草加に入神すれば即!
出入りーはもらえたんだろうか?
>8
メールで尋ねたら?
高本にもらい方を教えてもらおう
今回の昌平はナサだよ。
民音は京都以外の地方と最後の文化村だけ。
チクルスはナサ、そして朝日新聞が主催。
よって
>>1はデマ。
ばらまくなら朝日がやるはず。
つーか、もうやっている。
朝日新聞取ればもらえるのか
民音は、招聘に参加しています。
今年の元旦の聖教新聞に記事が出ています。
デマじゃないと思うけど。
他でもやっていますよ。
馬の耳にブリュッヘン。
どーでもいいけど、単独スレ ヤメレ
変則的だけどブリュッヘンスレということでいいんじゃない?
変態的だけど、ここも僕のスレということでいいんじゃないかといえよう!
19 :
名無しの笛の踊り:02/10/19 23:19 ID:ijo3T3xn
いいえ、よんでいるのはナサ。
チクルスはナサと朝日の共催。
京都はエラートの買い公演。
他は民音の買い公演。
これが正解。
民音はナサから公演を買っただけで
18世紀オケ自体とは何の契約もない。
ツアーのマネージはナサであり
池袋のチクルスも民音は関わっていない。
一応、関係者なので、正しい情報を書いておきます。
20 :
名無しの笛の踊り:02/10/19 23:25 ID:uJD8gbv2
チケットの売れ行きが大不振なの?
オレはブリュッヘン自身が大不振なのかと思ったよ。
それは言わない約束デシ
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンを録音してしまった後、
彼はあるいは彼らは何をするんだろうか?
アーノンクール、ガーディナー、ホグウッド、ノリントンは
より新しい時代のレパートリーでも生きていく道を見つけたが、
ブリュッヘンはそういう話を聞いたことがない。
バッハの作品、あるいはもっと古いのを・
トーンハレとかのゲストで
プーランクの協奏曲、牧神、海、ワルシャワの生き残り、なんかやってますよ。
18世紀オケではブラームスを順次やるらしい。
来年は1番。
ブリュッヘンのしょぼい音楽では切符が売れるわけないじゃん。
日本人の良識も捨てたものではない。
庭師ガーデナーのしょぼい音楽なんか
最初から来日契約するわけないじゃん
96年以降シカトだもんね
日本もまだまだ捨てたもんじゃない
やっぱり、オケは晴彦ではないがババーンといかなければ。
フェドセーエフ、スヴェトラーノフ、ギルゲエフ逝けや。
29 :
名無しの笛の踊り:02/10/20 00:39 ID:ziQjLvsV
>>7 層化の人は、音楽好きじゃなくても信心で買わなきゃならないんじゃないですか。
罠温主催のコンサート、一般新聞の懸賞で招待券貰って行ったけど
一種独特のマナーですね。
四半額券とかあったらいいよね。
このスレ見てるヤシも気軽に買えるんでは。。。
これまで買ったブリュヘンのCD、全部捨てた。ホント、マジしょぼい演奏をする。
所詮、リコーダ吹きだからな。元はといえば。
ぷ
ブリュッヘンのCDなんか買うなよ
キチガイ
あはははは!
33 :
:02/10/20 00:44 ID:???
キティガイ降臨中!
そうか、ショヴォいと分かっていてCDを買う漏れがバカだったのか。
ピノック最高
ピノックのほうが、もっとショボイじゃん。
浜松町駅の小便小僧のしょぼしょぼションベンみてえだぜ。
もち、何回も生を聴いての感想だぜ。
しょせんレオンハルト門下に入れなかった
ドキュソ・チェンバリストだもんな。
ゲラゲラ
レオンハルト>ガーディナ>ブリュヘン>ピノーク ってとこかな。
37 :
名無しの笛の踊り:02/10/20 02:00 ID:3P4Y+XGC
ブリュッヘンのベト全集はいまだに俺のベストワンなのでが……
ブリュッヘンのブルクナーが聴きたい。
許にしかられるぞお前等!
40 :
名無しの笛の踊り:02/10/20 02:17 ID:kJuaHkNU
ここに書き込んでいるヤシ全員ツンボ。
当分来ないなら逝っとこかな・・・
許さん!
→40 差別用語使用
ここに書き込んでいるヤシ全員ベートーヴェン
ここに書き込んでいるヤシ全員ヒッキー
おまえはドカヴェン
おいらフルヴェン
>>1は
みなとみらいか、オーチャードのことをいっているのかな。
池袋芸劇の5回は、民音にはチケットがまわっていないですよ。
(ソース:学会民音勤務者)
ただ、売れていないのも事実。
最近まで、かなりの枚数をTVカメラ用に押さえていて
先週になってようやく一部を開放しはじめたようだけど、
誰も知らないでしょ、そのこと。
宣伝が下手すぎ。
2階のステージ横なんか、今ごろひっそり売り出しているんだもんなあ。
ていうかなんでブリュッヘンは芸劇使うんだよ。
一昨年の鈴木兄弟のバッハ・リサイタルや
昨年のノリントン(東京)なんかは、結構おとなしかったけれどな、信者さん。
べト2の1楽章で拍手がでたのは、ノリントンが振り向いて
「どうだ、いいだろ?」ってジェスチャーしたもんだから目くじら立てるほどのこともないし
(地方公演で懲りた、ともかんがえられるけどw)
エルガーやグレート、横浜のブラ1は、素人衆だけにかえって静かで集中して聞けたよ。
楽章の間のわざとらしい咳もしないし。
(そういえばヨーヨーマの無伴奏も、おそろしい位静かだったな)
ま、客層なんていうのは
その時の運不運なんじゃないか。
草加じゃなくてもドキュソはたくさんいるしな(w
>>50 会場費が安いから。
演奏者のせいじゃない、主催者のせい。
もっとも、舞台にいると演奏しやすい音響だけれどね。
他の奏者の音も聴き易いし、客席に音が飛んでいる感覚は感じやすい。
問題は、客席にいるとそれがわからないこと(w
だから舞台に近い2階のサイドの席は人気あるよね、あそこ。
じゃ、文化会館を使ってね。
文化は安いけど、競争率がすごいんだよ。
最近は民間への貸し出しは舞台モノが優先だし、
古株事務所がウラコネ談合根回しで日程を埋めてしまう。
どことは言わないけど、梶本某とか佐々木某とかがね。
ナサには文化を5日間も押さえるだけの力がない。
かといってサントリーや初台ではペイできない。
ざまあみろ!
芸術劇場、まだけっこういい席が余ってるみたいだから
買おうかな、と思ってたんだけど、客層は大丈夫かな?
ブリュッヘンはグロッサからもあまり新録音出てないし、
18世紀オケは本来、英雄あたりまでが射程範囲、という
感じの意図でつくられたオケだと以前どこかで読んだし、
最近はあまり注目されなくなってしまったね。他の古楽系
指揮者よりずっとすごい演奏すると思うけど、いかんせん、
シューベルト以降のレパートリー開拓してないからな…。
個人的には、モダン楽器のオケを指揮するブリュッヘンが
見てみたい。ヨーロッパでは客演してるみたいだけど。
テレマンはもうたくさんだ!
>>55 グロッサの新譜
モーツァルトのクラリネット協奏曲他、なかなかよかったよ。
行きたいんだけど用事が重なってる。
ブリュッヘンはやっぱり超一流でしょう。
実力と人気って一致しないのかなあ。
これはもったいない。
>>1はネタ
つーか、悪質なデマ。
反創価キャンペーンかねえ、クラ板なんかで。
くやしかったら
情報のソースを書いてね、ひきこもり君(藁
層かでも何でもかまわないから
楽章間の拍手だけは勘弁してクレヤ
民音のオペラは高音の伸ばしの最中に大拍手だぜえ
∧_∧
( ´∀` ) 実際のところ切符売れてるのかい?
それからおいら古楽器やバロック全く知らないだけど
ブリュっヘンて人気ないの?
実力は一流なの?指揮者として
65 :
名無しの笛の踊り:02/10/20 22:13 ID:Hhb5FkXJ
もう笛は吹かないんですかね。
ブリュッヘンが人気がないということはないが。
ただ、リコーダーは、演奏しないようだ。
大昔から、あまり愛着があったようではない。
ただ、大昔は、バロックより、中世の音楽がはやるようで、そうなると、リコーダーはあまり使われなくなるが、惜しくはないといっていた。
その予想は外れ、ピリオド系は、むしろ古典派の方に広がったが。
いずれにしても、年齢的には、最後に近いので、聴きに行きたいが、諸般の事情でいけそうもないのが残念。
もっとも、昔、リヒテルが最後になりそうだとということで、聴きに行ったが、その後何度もやってきたが。
ベートーヴェンの交響曲を全曲披露するってことは、
ある意味、活動の集大成にしようって考えなのかな…。
おまえら、少しは前レス読めよ
くだくだ同じような事を
繰り返し書くな、アフォ!
69 :
↑:02/10/20 22:51 ID:???
それを言うなら、このスレ終了だな。
70 :
名無しの笛の踊り:02/10/20 23:11 ID:fzb3UBj3
金があれば行くんだが。
クレクレしろ(藁
>>69 というより2ch終了。
古楽系スレには約1名やたら攻撃的なヤシが出没するので相手にしないが吉。
なるほど、68がそのヤシということか。
民音のスレってありますか?
>74
自分で立てたら?
本当に売れていないみたいです。
関係者に聞いたけど民音の招待の件は否定しなかったですね。
切符は深刻な状況なんでしょうね。
>>1 楽章ごとの拍手は当然あってよい。それが当時の習慣なのだから。
ということは、客席からも当時の雰囲気を醸しだしてくれるということ。
なかなか面白いではないか。
ノリントンはじめ、古楽系の何人かの指揮者は楽章間拍手を大歓迎している。
心配なんていらない。大いに拍手を楽しもう!
折伏されそう。。。
79 :
名無しの笛の踊り:02/10/22 13:44 ID:hT+Hd28c
80 :
名無しの笛の踊り:02/10/22 16:07 ID:xnXBWECR
音友のブリュッヘンインタビュー記事に、自分の子供と遊んでる写真が
載ってたが、まだ10歳位の女の子だった。
もう死に掛けなのかと思ったら、まだまだ元気じゃん。
10歳位の女の子…(;´Д`)ハァハァ
私は行きますよ〜
でもお金無いので聴きに行くのは3、5、9番にします。
6&4あたりが名演になるような予感・・・
83 :
名無しの笛の踊り:02/10/24 03:23 ID:9Mlu7tzd
子供が10歳位の女の子か……
ブリュッヘンにはまだまだ謎が多い。ぜひ聴きにいかねば。
歳のわりに足はフラフラ。アル中劇化とか。長生きしてくれよなぁ!
彼らのツアーって、本来は1回にひとつのプログラムじゃない。
それだけのためにかなりのリハーサル行うという念入りなかたちで。
今回は交響曲全曲だけど、それぞれの曲にどのくらいの比重で準備を
行ってるんだろう? どの曲が名演になるかは、それにかかってる
気もする。アムステルダムでの公演でも全曲演奏したのかな?
まず、ツアーのプログラムの種類。
かなり前から2種以上のプロでツアーを組んでいましたよ。
日本も88、91、93年は2プロでした。
3プロでハイドンを録音したこともありました。
ベー全チクルスは数年前からやっていて、
アムスも東京と同じペースでしたね。
メンバーも20〜30年来の戦友ばかりですし、
いまさら一からプローベする必要もないのでは。
むしろ個々人の時差調整と
ゲネでいかに効率よくホールの音響を味方にするか、
そこにかかっているでしょう。
個人的には初日はあまり期待していません。
あんな気持ち悪い演奏金出してまで聞きたくないってさw
金貰ったってやだな。
え?チケット売れてないの?
や っ ぱ り ね (禿藁
>>87のキモい顔に比べれば
ブリュッヘンのほうがマシ(ワラ
お前、女から
キモい、気持悪い、って
いつも言われているだろ、中学の時からずーっと(オオワライ
はやくチンポの皮を剥けよ、童低デブ(大爆笑
>>87のキモい顔に比べれば
ブリュッヘンのほうがマシ(ワラ
お前、女から
キモい、気持悪い、って
いつも言われているだろ、中学の時からずーっと(オオワライ
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>>87のキモい顔に比べれば
ブリュッヘンのほうがマシ(ワラ
お前、女から
キモい、気持悪い、って
いつも言われているだろ、中学の時からずーっと(オオワライ
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>>87のキモい顔に比べれば
ブリュッヘンのほうがマシ(ワラ
お前、女から
キモい、気持悪い、って
いつも言われているだろ、中学の時からずーっと(オオワライ
はやくチンポの皮を剥けよ、童低デブ(大爆笑
>>86 芸術劇場のプログラムとしては、初日がいちばん好みなんだけど、より
引き締まった演奏を期待するなら、2日目以降にした方がいいかなぁ。
テレビ収録はあるの?
>>88-92 よほど悔しかったんだろうな。
4回も自分の事書いてらぁ。へえ、チミって童貞で皮かむりのデブなのか。
ゲラゲラ
>>94 録画あるみたいだよ。
それから、池袋は招待はバラまいていない。
今日見たら、そこそこ売れているね。
週末は油断できないかも。
高本デイリーに推薦コンサートとして乗りますか?
グロッサのモツ・クラ協がどこの店に逝っても見つからないので
メーカーに訊いたら・・・・(以下略
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何をしゃべったんだ?
招待状の恐喝の方法か?
中傷のための2chの活用の方法か?
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何をしゃべったんだ?
招待状の恐喝の方法か?
中傷のための2chの活用の方法か?
あーひゃっひゃっひゃっひゃ
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何をしゃべったんだ?
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1/20(木)
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高本 秀行
柳津 みちよ
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中傷のための2chの活用の方法か?
あーひゃっひゃっひゃっひゃ
ヨーロッパの普通のシンフォニーオケも今じゃ古楽器的な奏法を取り入れてきてるから、
古楽器だけのオケというのは一時よりもかなり人気落ちてきてると思うな。
現代楽器のオケのほうがやっぱりおもしろいもんな。
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
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1/20(木)
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1/20(木)
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高本 秀行
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何をしゃべったんだ?
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中傷のための2chの活用の方法か?
あーひゃっひゃっひゃっひゃ
民音がやるオーチャードの第九だけど
オーチャードで比較的人気のある二階、三階の全てのバルコニー席一般発売しなかったんだよ。
発売前に席割民音にしつこく聞いたらはいた。
あそこは、何とか会員に抽選で売るとか言ってた。
発売開始直後にいろんなプレイガイドに電話したけど全席種ろくなところが無かった。
民音は当日に良い席が大量にでます。
サントリーのノリントンは
デルタ地帯はほとんど当日売でした。
113 :
111:02/10/25 00:15 ID:???
なんか会員になると希望の位置保証する、みたいなこと言われたけど
怖いので止めました。
「あーひゃっひゃっひゃっひゃ」
「キョホホホホホホホ・・・」
ブリュッヘンのクソ演奏会が空席だらけだって?
大 笑 い だ な。
あーひゃっひゃっひゃっひゃ
古楽器のオケってさー,嘘臭いよねw
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
1/20(木)
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高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
鈴木ヒデミとかいうヘタれなチェロ弾きが
むかしいたオケだよな。
クソオケなのに、いつも後ろで弾いていたよな。
で、さらに下手なプティット・バンドとBCJに流れて
トップになったというわけだ(ワラ
牛後より鶏口というわけね(ワラワラ
で、今度は諸岡氏のまねしてオケを作って
お山の大将になれたってわけか(オオワライ
鈴木ヒデミとかいうヘタれなチェロ弾きが
むかしいたオケだよな。
クソオケなのに、いつも後ろで弾いていたよな。
で、さらに下手なプティット・バンドとBCJに流れて
トップになったというわけだ(ワラ
牛後より鶏口というわけね(ワラワラ
で、今度は諸岡氏のまねしてオケを作って
お山の大将になれたってわけか(オオワライ
鈴木ヒデミとかいうヘタれなチェロ弾きが
むかしいたオケだよな。
クソオケなのに、いつも後ろで弾いていたよな。
で、さらに下手なプティット・バンドとBCJに流れて
トップになったというわけだ(ワラ
牛後より鶏口というわけね(ワラワラ
で、今度は諸岡氏のまねしてオケを作って
お山の大将になれたってわけか(オオワライ
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
諸岡>秀美
当然じゃん(ワラ
全人類>高本
当然じゃん(爆笑
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
高本はゴミ
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行=
>>1 柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
ヒデミがいたクズ桶。
そこですら主席になれなかった負け犬。
ひゃひゃひゃひゃ
136 :
名無しの笛の踊り:02/10/25 11:56 ID:iszJ26E7
ナサ、民音ほか関係者を虱潰しに調べました。
>>1は完全に嘘、でたらめです。
フルネ、鯖などの悪質なデマもそうですが、
そろそろ本格的な対応が必要ですね。
ちなみにナサは、この事実無根スレに関して、
動くそうですよ。
>>136 T本さんとかいうひとのしわざなのかな?
140 :
136:02/10/25 12:25 ID:5PUw+FD4
いえ、犯人は他の方かもしれませんよ。
真犯人に限って、状況を混乱させたり、他の方に
疑いを向けさせる。
これ、犯罪心理学の基本ですよね。
件のチェロ奏者が
>>1だとおっしゃる理由が
私をはじめ、ここを見ている方には分からないのですが。
>>139さんは何か証拠をお持ちですか?
確実な証拠があればよいのですが。
>140
警察へ刑事告訴すれば、2ちゃんのログが引き渡されますから
解決への最短です。
ところで136とIDが違いますね?電話回線で2ちゃんに来ているのですか?
142 :
名無しの笛の踊り:02/10/25 12:49 ID:z0mfl3wt
>>1=
>>138=
>>139=
>>141=高本秀行だね、誰が見ても。
>>137でビビって過剰反応ってわけだ。
招待券もらえなくて民音にまで噛みついているのか?
警察に捜査依頼出したら逮捕されるのは「高本秀行」しかいないだろ、アフォ(w
都合が悪くなると、すぐ他人に罪をなすりつける。
最低の評論家、じゃなかった、
最低の大家だな(激笑
137=142=諸岡範澄。確定。
晒しage
1=137でしょう。
諸岡スレの慌てぶりがミモノ。
晒しage
単にチケットの売れ行きが悪いなら「客入りの悪い演奏会」スレでやればいい。何で18世紀オケだけ単独?変だと思ったがヴァカモトの仕業なら納得。
ナサから招待券がもらえなかったのに
民音でバラまいていたのはケシカランという訳だな、
高本。
>>136読んでオレもナサに問い合わせたが、
>>1は事実無根と言っていた。
ナサだけならいいが、民音=草加にまで噛みつくとは
いやはや。
マジで頃されなければいいがな、ひひ。
145=146=諸岡範澄。確定。
晒しage
147=諸岡範澄。
晒しage
自分の犯行を隠蔽しようと必死だね、高本(ゲラゲラ
151 :
名無しの笛の踊り:02/10/25 13:57 ID:rzat8sRi
r ⌒ヽ
(´ ⌒`) ポッポー !
l l
カタカタ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・#)< 招待券断りやがって、畜生!
_| ̄ ̄||_)_\_____________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | ←自称音楽評論家高本秀行@バカねらー
|_____|三|/
∧__∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´ε` ) <
>>149、ヴァカ本,ワンパターンのコピペやってる暇あったらパン買ってこいよ
と つ \_______
(__つ 丿
し'
>>1=高本秀行の犯行
これ、営業妨害にはならないのか?
なる
155 :
名無しの笛の踊り:02/10/25 14:28 ID:5PUw+FD4
>>1の内容が事実でないとすれば
営業妨害になるのは確実。
最低だな、秀坊
ま た ヴ ァ カ モ ト か (藁
>>1=創価学会にすら噛み付く狂犬ヴァカモト(w
保健所で注射を打つのを忘れたようで(wwww
無知な高本は民音と創価学会との関係を知らなかったに100レーズンパン
今頃,高本は,がたがたがたがたふるえてるに1000レーズンパン
すでに草荷が黄色いアパートに押しかけ
東渋谷に逃亡中に900ヤマザーキ(w
ま た ヴ ァ カ モ ト か (藁
ひどいスレだな、ここは。
実社会でもネット上でも高本が絡むとこのスレのようになります(w
150〜163の 14連続カキコ全てが 諸岡範澄。
晒しage
犯罪がバレて高本になすりつけようと必死です。
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
( ゚д゚)ポカーン
↓
( ゚д゚)・・・・。
↓
( ;゚д゚)・・・・。
↓
(( ;゚Д゚))ブルブル
↓
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
↓
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
166 :
名無しの笛の踊り:02/10/25 22:56 ID:jsC7vvqu
本道?に戻したいのですがブリュッヘンのベトって正直どうですか?
e+HPには田園を川っぺりで演奏するプロモーションビデオ?みた
いな映像が公開されていますが(しかも雨が降っている・・・楽器傷
まないのだろーか心配)。
CDでは古楽系だとノリントン・ガーディナー・ホグウッドらが全集
をリリースしてます。小生はノリントンしか聴いていませんが結構や
りたい放題やりつつ意外と作曲者の本意に近いのではないかと愚考。
あとピリオド演奏スタイルを導入したモダン楽器使用のジンマン・ア
バド・ダウスゴー、ライブでラトル、飯守などありますがこの御時世
でブリュッヘンが18世紀オーケストラと奏でるベートーヴェンにこ
れらの演奏に対して「差別化」「存在意義を主張」するとしたらどの
様な点になると思われますか?
168 :
名無しの笛の踊り:02/10/25 23:24 ID:z0mfl3wt
クソは
>>167お前だよ、アフォ。
ウンコ好きなのはいいけど、どこがどう気に入らないのか
言ってみな、ヒキコモリ(ゲラゲラ
高本先生に招待券を出さないような演奏会は
クソ以外の何物でもありませんが、何か?
やっぱり許は行くのだろうか
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
172 :
名無しの笛の踊り:02/10/26 00:33 ID:STe6fKzx
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
173 :
名無しの笛の踊り:02/10/26 00:47 ID:LEze4RDa
>>166 どうですか?
そんなもの、自分で聴いて自分で考えろや、バカ。
てめーの耳の代わりを誰ができるんだ、バカ。
何の責任もないクソ2ちゃんの書き込みなんかを
本気で頼りにしてるのかよ。
大人の遊びだぜ、コンサートなんて。
10000円くらい払って自分で体験して、自分の小さな頭で考えろ、バカが!
174 :
名無しの笛の踊り:02/10/26 00:47 ID:c3ZGWyUv
>>166 どうですか?
そんなもの、自分で聴いて自分で考えろや、バカ。
てめーの耳の代わりを誰ができるんだ、バカ。
何の責任もないクソ2ちゃんの書き込みなんかを
本気で頼りにしてるのかよ。
大人の遊びだぜ、コンサートなんて。
10000円くらい払って自分で体験して、自分の小さな頭で考えろ、バカが!
175 :
名無しの笛の踊り:02/10/26 01:02 ID:C2UYANiz
小生は皆さんがブルリュッヘン&18世紀オケのベートーヴェンに対してどの
うな位置づけを行っているかを伺いたかっただけです。
で、2階席で空席があるなら全部ナマで聴こうかと思っています。
従いまして
>>173-4 本気で人のコメントで演奏会に行く行かないを決めると思っているのですか?
貴兄こそ「おめでたい人」ですね。煽りにしても捻りもなにも無いし万死に値
しますね。ネズミ並の巨大な脳みそで次の煽りネタでも考えてください。
と申し上げたい。
177 :
名無しの笛の踊り:02/10/26 01:24 ID:iM303ZT8
ベトで意外と大事なのは木管だと思う。
そう感じさせてくれるのはクレンペラーとブリュッヘン。
管楽器を聴きにいくだけでも十分価値がある。
生でも聴いたが、庭師やノリントン、ラトル(どちらも啓蒙管)、
インマゼールなんかは、技術も音楽性もはるかに及ばないよ、管楽器だけとっても。
178 :
名無しの笛の踊り:02/10/26 02:34 ID:/oKQJRDa
ていうか、あのオーケストラの弦は余りにも酷いので、管しか聴くものがない。
>>178 で,気持ち悪くなって吐くと。
ゲラゲラ
1/20(木)
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高本 秀行
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何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
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いい具合に腐ってるなぁ(禿藁
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空席への上手な移動法か?(大爆笑
古楽関連スレの煽り厨さまへ
ここは穢多や非人が来るとこじゃないよ。
さっさと部落に帰って
コエダメ掃除や皮剥ぎでもやってな(アーヒャッヒャッヒャ
高本先生得意の差別攻撃・・・
>>189 君のような人間に音楽なんか語って欲しくない
1/20(木)
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高本 秀行
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何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
18世紀オケとインマゼールのアニマ・エテルナの管楽器のメンバーはかぶりまくってる訳だが。
195 :
名無しの笛の踊り:02/10/26 23:42 ID:C2UYANiz
FMですがラトル啓蒙管のハイドン面白いと思ったのですが・・・
1/20(木)
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2ch中傷活用法か?
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199 :
名無しの笛の踊り:02/10/26 23:48 ID:C2UYANiz
↑真の知的障害者の仕業と言えよう
>>194 かぶりまくる前のシューベルトの方が面白いと思われ。
201 :
名無しの笛の踊り:02/10/27 21:03 ID:Wt3W/NzK
営業妨害晒しage
若松、山縣、鈴木を叩くためだけにブリュッヘンと民音を叩いた諸岡範澄晒しage
若松、山縣、鈴木を叩くためだけにブリュッヘンと民音を叩いた諸岡範澄晒しage
山縣って、誰よ?
高本の愛人2号かい?
205 :
名無しの笛の踊り:02/10/28 17:19 ID:bcCqs2RO
柳津(藁藁
いやぁ、流石に古楽器スレ。いいように腐ってるな(藁
207 :
名無しの笛の踊り:02/10/28 22:59 ID:PBfNrb1P
18世紀オケでは、やっぱ、山縣さゆりたん、イイなあ。
若松、山縣、鈴木を叩くためだけにブリュッヘンと民音を叩いた諸岡範澄晒しage
熟れまくってるなあこのスレ。
関係ないけど当日券が出そうなので聴きに行けそう。
>>202-203=208=高本秀行
高本秀行@招待券ゴロが,民音怖さに,自分の営業妨害行為を関係のない
他人になすりつけようとしています。
民音のみなさん,この営業妨害スレをたてて,民音を侮辱したのは
高本秀行@ひまなアパート大家です。
高本秀行,高本秀行をよろしくお願いします。
高本みたいな人間のクズは
暇にさせとくとやりたい放題だな
氏ね
1=210=211=諸岡範澄。
刑事告訴されれば即判明するぜ。
213 :
名無しの笛の踊り:02/10/29 16:59 ID:lPITfM6o
じゃあ、お前が告発すれば、高本(ワラ
くやしかったら、してみな(アーキャッキャッキャ
214 :
名無しの笛の踊り:02/10/29 17:05 ID:X+QRkZrt
誰であれ
>>1は逮捕をまぬがれないな
今更証拠隠滅しても
時すでに遅し
いっひっひっひぃ
なあんだ。
ここの
>>1も高本なのかよ。
ア パ ー ト 大 家 っ て ヒ マ だ な (藁
暇人さらしage
暇な批評屋ゴロ
晒しage
213〜218= 6連続カキコ全てが 諸岡範澄=「1」。
晒しage
ヒ マ だ な、 バ カ 大 家 (藁
高本叩きの犯人は草加か。
220=221=諸岡範澄=「1」。
223 :
名無しの笛の踊り:02/10/31 16:03 ID:OcIs9r+5
>>1は正確な情報じゃあ、ない。
ちゃんと調べたから、ここに要点を整理する。
エラート音楽事務所が主催する京都公演は、招待券・ダンピング券とも出ていない、
現時点では。
民音主催は、さっぱり売れていない横浜、広島が招待券大放出。
福岡は実売がかなり売れている模様。
渋谷は横浜ほど招待券が出ていない。民音キープ分が多く、かなりの枚数が当日券販売にまわされるだろう。
肝心の池袋にチクルスは、民音は一切関わっていない。
(ついでにいえば、招聘自体も民音は無関係)
ただし・・・・
公演に補助金を出している東京都、富士通に福利厚生目的で
S席に限り半額のダンピング券を出している。
各日200〜500枚程度、初日と最終日は売れていないからダンピング券も多いだろう。
首都圏の演奏会で東京都職員や大学・専門学校なんかに、このようなダンピングが出るのは
今や当たり前の話。
NASAなんかはかわいいほうで、例えば11月の外来オケの場合、
フランクフルト(全公演)、コンセルトヘボウ(ポリーニ以外の日)、エーテボリ、キーロフ(マーラー)
あたりはバラ撒きまくりだ。どれとは言わないけれど1日につき1200枚も放出しているのもある始末。
でも、ダンピング券で売っても収支がトントンになるように計算されているんだよね。
おまけに額面はそのままダンピングで実券を配るから、当日の招待券引き換えコーナーには
並ばなくていい⇒一般客には実態がわからない。
正価でチケットを買った奴こそ、いい面の皮。
ダフ屋やクレクレも跋扈するというわけだ(w
>>223 マジかよ!
裏ダンピングが当たり前とは・・・・・やっぱり日本は腐っているな。
これって、二重価格表示にはならないのか?
225 :
名無しの笛の踊り:02/10/31 16:19 ID:OcIs9r+5
ちょい訂正
>おまけに額面はそのままダンピングで実券を配るから
(正)
おまけに券に印字されている額面はそのままに
ダンピング価格で実券を配るから
つまり券面には「招待」「割引」「会員価格」とかのハンコもなく
価格も訂正されないままダンピングで販売されるというわけ。
¥10000のものを¥5000で手に入れて、ネットや当日券売り場で
¥10000で売り捌いて、差額¥5000をポケットに入れることもできる
というわけだ(現に常習犯もいるらしいよね、詳しくは知らないけれど・・・)
_, ._
( ゚ Д゚)
最低だな。
奈佐だけじゃねーよ、
日本の音楽事務所、全部。
糞事務所・ナサ晒しage
最高席が最安ランクの価格だなんて
ふざけるな!
あげておこう
眠恩って層化でしょ?
>>223>>225 爆弾級の暴露レスですな。
梶本やジャパンアーツだけじゃなく、
神原、佐々木商会なんかも裏ダンピングがあるという噂があるけど、
どうなんだ?
東京都職員諸氏、ゲロしちまえ(藁
まあ、いいんじゃないの?
ジャパンアーツはダンピングがやたら多い。
都区内の教育委員会関係なんか、JAの券だらけ。
あんな気持ちの悪いオケの演奏会なんかどーでもいい。
235 :
名無しの笛の踊り:02/11/01 09:00 ID:IEyh9hXw
いずれにしても
>>1が知ったか厨房&2chデマ流布常習犯だということだけは
よく分かった。
ハーディング、クライバー、鯖やフルネなんかの偽情報も
全部こいつの犯行だろう。
真面目な話、逮捕されればいいと思う。
223はひどいな。コンセルトヘボは発売早々に売り切れだったから諦めたのに・・・。
コンセルトヘボウはマーラーと、ポリーニの日が完売。
ダンピングがでているのはオペラシティだと思われ
238 :
名無しの笛の踊り:02/11/01 13:33 ID:m0w9vQ9K
なぜブリュッヘンだけ単独スレなんだ?
大不振ならフランクフルトとか啖ドゥンの茶会とか
ケラスの連続リサイタルなんかだろ。
反古楽厨か反創価の陰謀か?
∧∧l||l
/⌒ヽ) トホホ
〜(___)
''" ""''"" "''
240 :
アンダルシアの犬:02/11/01 16:20 ID:R7eV32T3
嘘やデマは、ある意味において必ずしも出鱈目でも無いものです。
ブリュッヘンのチケットの話、いかにもあり得る噂として流れる
事自体が、日本の深刻な不景気を象徴しているような気がする。
241 :
名無しの笛の踊り:02/11/01 16:57 ID:34s0fhdl
またアン犬が屁理屈を垂れとるわ
242 :
名無しの笛の踊り:02/11/01 16:58 ID:34s0fhdl
つかアン犬の意見というのはいつも
くだらんワイドショーのくだらんコメンテーターの
上っ面な偽善的な内容空疎なコメントを連想されるものがあるな
243 :
名無しの笛の踊り:02/11/01 17:18 ID:h52qnGXy
ブリュッヘンは
バブル後の91年、93年もガラガラでしたが、何か?
景気の悪くなった頃のモツレクやバッハは満員でしたが、何か?
今回は5種のプロ。
全部入りがいいわけがないのだ。
犬と名乗るだけあって低脳だな(ワラ
焦点ズレまくり・ロンパリレスのアン犬晒しage
どこかの局が全曲録画する模様@池袋
>>241〜244
アン犬にからかわれているのに気がつかないの?
247 :
名無しの笛の踊り:02/11/02 11:14 ID:7zz+wSvK
>>246 まともにレスして、相手にされないと釣り師に成り変わりかい?
犬だけあって低脳だな(ワラ
>>245 どこが収録するんだい?
イープラスの得チケ出ないの?
249 :
名無しの笛の踊り:02/11/02 22:21 ID:oWmJIVjr
ないみたい
元々がガセネタです>諸岡範澄(国立音大卒)
当日券でいけるのは嬉しいかぎり。
都職員への特別価格ですが、S席が3,000円で、A席が2,500円です。
253 :
アンダルシアの犬:02/11/03 21:27 ID:neNZ/HzS
誰とはいわないけど、噂やデマの本質がわからない人もいるんだな。
1=210=211=諸岡範澄。
刑事告訴されれば即判明するぜ。
高本先生今日はお早いお目覚めですね
そろそろ初日、だが実体はどうよ
257 :
名無しの笛の踊り:02/11/07 21:27 ID:0vmCxL7p
逝ってきたよ。
やはり
>>1は大嘘。
動員なし、入りは4割かな。
途中拍手、フライング一切なし。
静かに聴けました。
演奏も見事。肩の力が抜けた、精度の高い音楽でした。
東京初日だけの比較であれば同プロの昨秋のラトルより
調子が良いと思いました。
なお日本薄謝協会が全曲録画するそうです。
時間のある方、行かれも損はしないと思います。
>入りは4割
マジ?かなりヤバいんじゃない?
259 :
名無しの笛の踊り:02/11/07 22:38 ID:3zvaxH1Z
フランクフルトよりはマシ(ワラ
今日は三鳥居でコンセルトヘボウもあったしな
>>257 私も行ってきました。当日券で入ったのですが、極上の席が残っていたのには驚きました。
入りは
>>257さんの述べられている通りでしょう。1回が6分強、2階の後方、3階の前方は
恐ろしいくらいガラガラ。
今日の演奏会を聞けた人は幸せだ。近年の勝手気ままなベートーヴェン演奏に鉄槌を下す、
と言ったら大袈裟だが、速いテンポだが、楽譜に書いてある特有の「f」の金管の音色、
目が覚めました。
NHKのカメラあり。あ、既出か。
261 :
名無しの笛の踊り:02/11/07 23:47 ID:3zvaxH1Z
1番が超名演。
不足もなく無駄もなく、言うことなし。
自然倍音が基本の管で属7をやると、ぴたっとハモるのには驚いた。
庭師は雑だったし。
エロイカも良かった。
ペットの1番をちゃんと持ち換えにしたり、葬送行進曲の
後半の山場でホルンをダブらせずに3番だけで吹かせたりと、
楽譜に忠実な一方で、終楽章の最初
ピチカートの主題提示の後半をアルコにしていたのは、なぜ?
クライバー父やマタチッチと同じ処理法みたいなのだが。
良かったと思うけど、最近古楽の音に聞き慣れてしまったせいか余り刺激的に思えなかった。
最早珍しさではなく、音楽の出来で勝負しないといけない時代になったと思われ。
出来への評価は、「まぁ大変良い」だけど、「もの凄く良い」ではない。面白さからすれば、
ノリントンの方が面白いかも。ベートヴェンらしさではぶりゅっへんかなぁ。
>>261さん
質問です。
「ペットの持ち替え」私も今日の演奏見ていたのですが、スコアでは分かりません。
どういう意味があるのでしょうか?
ちなみにホルンのダブらせは調の関係でこの場ではほぼ不可能です。
空席が多いほうが音が良い、とはよく言うけれど、本当に
ガラガラなんだね。聴きに行きたいところだけど、用事が
入っていて、日曜以外は無理だ…。日曜は、休日だけどまだ
空席あるのかな? 行くとしてもこれ1回しか行けないし、
残ってるなら、S席の2階サイドで聴きたいんだけどな…。
265 :
264:02/11/08 00:08 ID:???
明日でも電話して空席の状況を訊いてみようかな。
チケットスペースってところにかければいいのか?
266 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 00:22 ID:iJyyOQqm
聴いてきた。確かにかなり空いてる。
1番がすごく良かった。
3番もなかなか…
正直あんまり期待してなかったんだけど生で聴いて良かった。
演奏と音の好みは分かれると思うけど、質はかなりのもの。
リラックスしてたけど、指揮の集中力はすごいね。
あのじいさんは指揮してると格好よくみえる。
267 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 00:31 ID:pR+qITo7
>>264 そこが一番配券がある
二階サイドはA席
まだ余裕あり
セット券買ったので逝ってきた。
見事にガラガラだったね。2階後方だったんだけど、中頃くらいはガラガラ。1階は6割くらい?
3階はわからない。
第1楽章終了の時と第2楽章終了の時に2階にはお客が入って前の方にパラパラ座ってた。
どうにも素人ぽかったので、休憩の時に券を覗き見たけど「御招待」って書いてあったみたいだった。
おばさん3人連れでどうみても場に合わない客だったからなあ。
NHKずっと録ってたね。また衛星かハイビジョンかな?
曲の感想としては3番の第2楽章と第4楽章がよかったかな、と思ったけど。
葬送のところはあんなに速いのは初めて聴いた。
あと、全体的に、小振りなオケだから何だか弦楽四重奏団でも聴いている感じの音の
大きさだったんだけど、肝心なところは見事にオケの大きな音を聴かせてくれたのに驚いた。
ただ、ホルンはちょっとへたれだったんじゃない?オーボエフルートトランペットと弦はよかったけど。
ブリュッヘンって何だか猫背でうらぶれた学者って感じだったなあ。あまり振りも大きくないんだね。
初めて見たんでちょっととまどった。
ホルンはゲシュトプ、閉鎖音です。
ヘタレではありません。
例のトリオなんか見事だと思いましたがねぇ。
>>269 古楽器のホルンはそういう音です。モダンより右手を深くベルに入れます。
そうすると第7倍音(楽譜のシ♭)、第11倍音(楽譜のラ)といった低くなりすぎる音も、オープンにすることにより、
良い音程で取れるのです。
3番の2楽章が良かった。
ホルンはしょうがないんじゃないかな…ヘタレじゃないよ。
でもショボイって思う人がいてもしょうがないと思うが…
いつの間にか良スレに。私も聴きたくなりました。
管楽器のうんちくもありがとうございました。
ホルンの話しもっと教えて。
明日の2,7か、日曜の5,8聴きに行こうかな。
275 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 01:02 ID:bV9aiCUZ
弦が上から8-9-6-5-3というのも独特ですね。
バスは最上段正面で、チェロ、ファゴット、ティンパニ
との連携もばっちり。
大工は弦が増えるようで、ヘレベへのアンサンブルのミストレス、
カーキネンが後ろで弾くというのも興味しんしん。
ちなみに今回はコンマスは二人の交代制
276 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 01:08 ID:aqcpJwp0
ブリュッヘン
277 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 09:45 ID:QE5j2o6k
>>275 第2Vnが多いのが、このオケの特徴なのかな。
両翼では第2は音が客席に飛ばないからね。
前レスにもあったけど、肩に力の入らない、
自然体の演奏だった。
迫力だけでなく、ベトらしいフモールや弱音の美しさでも群を抜いていたと思う。
1番の名演からして、今夜の2番、
明日の6・4番、日曜の8番に期待。
と思っていると、7や9でとんでもない演奏を
したりするからブリュッヘンはわからない(藁
278 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 11:09 ID:Vgeyq9Pw
聴きにいけなかったのが残念。
ベートーヴェンの第3、CDではクライマックスで力が入りすぎかな、なんて思ってたけど、そこは進歩したのかな?
あと、第2楽章のホルン、CDでは朗々と響いてたと思ったけど。
279 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 11:19 ID:57QbH9lz
基本的に
このオケのフィリップスへの録音はクソ、ゴミです。
バランスがめちゃくちゃだし、独特の音色が全く失せている。
グロッサも完全には満足できないけど、これらを聴けば
フィリップスがいかにひどいか分かるはず。
安い券もたくさんあるようなので(笑
つべこべ言わず池袋に行きましょう
それにしても、空席が多かったな。
281 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 13:03 ID:QE5j2o6k
でもステージに近い席だと
きれいに響いて良いよ
空席が多かったということはスレ立ての招待券が大量配布はデマだったんだ
283 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 13:14 ID:6lYO+BNq
284 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 16:19 ID:V8NhUdCb
>>278 確かに力みもあったし、録音のバランスで強調されてもいたかも。
昨日は、鳴っても力んだり潰れた音にはならなかった。
録音ではホルンの閉鎖音が少なく滑らかだが
複数の調の楽器を用意していたのか、
それとも穴かバルブが付いていたのか。
誰か同時期の録画をレーザーで確かめてください
今日はベト2とベト7ですか。昨日聴きに行ったが、資金難のため本日は断念。
今日はA管ホルンとトランペットのハイトーンが聴ける日だったのに・・・
レポート待ってるよ!
2&7良かったよー。ヒュンテラー大活躍。
ホルンもよかたなー。
287 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 22:45 ID:ojEV7xZH
只今帰還。
今日も良かったです。
特に前半の2番。
初来日の時カザルスで聴いた曲で、
その帰国後すぐ録音したのでは。
あの頃に比べるとまとまりが良くなり、力が抜けました。
昨日の1番に並ぶ名演でしょう。
7番は一番ラッパが前半でわずかに不調気味。
ホルンは2本だけでしたが絶好調でした。
なお録画は昨日のみで、今日は録音だけしていました。
年末年始のFM特番で放送されるのかな。
鈴木秀実、許氏が来場。
お二方とも熱心に拍手していました。
288 :
名無しの笛の踊り:02/11/09 00:11 ID:UEaF72zN
ワシも2番に一票。
吉田翁語をマネすれば(藁)掛け値なしの名演、ですた。
昨日の1番もそうだけど、初期の曲でこれだけの演奏は
まず日本では聴けないと思う。
7番も木管の妙技が冴えまくりだったけど
去年のラトルの知能犯的な興奮を完全に忘れてしまうほどではなかった。
明日は6と4。
1・2番の出来からすれば一番期待できる
明日は日フィルで聴きにいけません・・・
>>287 >鈴木秀実、許氏が来場。
2ちゃねらー諸君、許先生には御挨拶すべし。
日曜日のチケット買いますた。これは8番のほうが期待?
お金と時間の余裕があれば全曲行きたいところなのだが。
許先生はどのあたりに座ってるの?
顔知らないんだけど、判別の目印になるものある?
2番良かったのか…
うるさい客が隣にいてどうもよくわからんかった
お客は昨日より増えてたような。
昨日よりはちょっと多かったような気がした。
あとNHK録音はしてたんだー。A席だからカメラがないのはわかったけどそれ以上はわからんかったよ。
今日は7番がよかったなー、第2楽章のコントラバスの低音からだんだん高音に移っていくところがよかった。
第3楽章とか第4楽章とかもよかったんじゃない?
2番はどうも聴き慣れてないので寝てしまった。まあまあとしか思わなかったんだけども。
>>292 左目に眼帯をして右手がフックになってます(藁
296 :
名無しの笛の踊り:02/11/09 09:56 ID:CILuYZ7w
本日は午後6時開演です
ご注意ください
1階席はけっこう入っていたぞ
298 :
名無しの笛の踊り:02/11/09 21:48 ID:svnRIywH
入り口で、「『フランス・ブリュッヘン』って、名前なんだ。
フランスの『ブリュッヘン18世紀オーケストラ』だと思ってたよ。」
などとほざいていたドキュン男がいた。
ダイソーの100円CDでも聞いてろ。
今日はDQNなおばちゃんが一杯はいっていますた。
ばらまきなのかは不明でし。
演奏はとっても良かったぞえ。田園サイコー。
300 :
名無しの笛の踊り:02/11/09 22:33 ID:Z9lcKhtu
演奏は最高。
特に田園、萌え。
4番も良かった。
一階、二階真ん中は9割。
二階サイドも結構入っていた。
許先生は三階と二階の間くらいの左サイド。
ネコケン先生、秀実、寺神戸なども来場。
やはり週末は、それなりに入りますね。
明日が一番売れるのでは
301 :
名無しの笛の踊り:02/11/09 23:08 ID:CILuYZ7w
おいおい、やっと立ったばかりの
まともな鈴木兄弟スレが
もう消えているぞ!
どうなっているんだ!
>>300 >許先生は三階と二階の間くらいの左サイド。
え、いらっしゃったんだ!ショック!ご挨拶したかたのに
303 :
名無しの笛の踊り:02/11/09 23:13 ID:Z9lcKhtu
いや、許センセは毎回同じ席にいるからチクルス券を自腹で買われた思われ。
黄色エリアの通路際の席ね。
ヲタっぽいメガネデブ!
足踏みするなよ
はなくそほじるなよ
305 :
名無しの笛の踊り:02/11/09 23:15 ID:fuuyOk7l
>>299 そう?
オレのまわりは静かだったし
舞台もわりと近いとこだったから気にならなかったが
質問です。
なぜブリュッヘンと18世紀管のメンバーは
スーツにネクタイなのでしょうか?
マチネーならともかく、彼らはいつでも
この格好でしょ。何か理由があるのか知りた
いです。
今日は東条氏も来てたような。2階ね。
妙に1階は入ってたなあ。動員か?2階はいつも通りまったりと。
漏れも鼻くそほじりながら聴いていたが何か。
田園の方がよかった気がするが。4番はなんとなくポカーンとしてしまったよ。
まあ普通なんじゃない?
田園の何がよかったと訊かれると答えに窮してしまうが、なんとなくイイ演奏だなあ、と思わせる者はあったということです。
ただブラボー連中が増えたのは嫌だったな。4番はそんなにブラボーか?と思ったんで。
平日はブラボー連中はいなかったのだが、やっぱり休日は変な香具師も増えるのかな?
ちょっとみなさん、拍手が早いですよ。
せっかく古楽器を楽しんでいるんですから
最後の残響の終わりまで味わい尽くしましょうよ。
明日行くんだけど、フライングのブラボー&拍手は困るな…。
許先生の座席は、LBブロック? だとしたら、近くかも。
311 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 00:05 ID:cJEQmUCy
三日間聴いた限りでは、静的・軽い前半の曲が
だんぜん良い演奏だった。
ブリュッヘンの音楽は、あっちの世界には逝かないまでも
明らかに老境の静けさ、なんとも明るい軽快さが
あると感じた。
本当に混じり気のない静かな音楽なので、ちょっと不吉な予感がしてしまうくらい。
明日も前半が聴きどころでしょう。
個人的には第9が楽しみ。力に満ちた7年前の来日公演とは別人のような
演奏になるのでしょうね。
312 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 00:12 ID:MVrKqxKo
芸術劇場まで行ったんだが、中ホールに日寄ってしまった。
だって、リコーダーを吹くならまだしも、あの指揮じゃな。
Beigingオペラなかなかよかったよ。18世紀オケよりは
はるかに面白かったんじゃないだろうか。
田園は間があったけど
4番は拍手とブラボが早かったね
今日はどっちも良かったので漏れ的には
ブラボーは気にならなかった
6番は本当に素晴らしかったが
4番も良かった。
5・8はちょっと不安なんだがどうかな?
316 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 00:30 ID:A2THiZUK
>307
スーツにタイって格好は創立以来らしいよ。
なかなかキマッていると思うが。
それにしても、ベトでこんな静かで透明な音楽をするようじゃあ
ブリュッヘンも先は長くはないな。
18世紀オケとの来日も、今回が最後だって噂もあるし。
317 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 00:32 ID:MVrKqxKo
>ヘタって意味?
あ、そうそう。
前売り買ってたんだけど、京劇のほうがずっと面白そうだなって
思って、中ホールに行っちゃいました。まあ、好きずきですね。
感動しますた
しかし先が長くなさそうという意見にはなんとなく同意
>>316 てか、主要レパートリーはあらかた録音してしまったよな。
今回の再録で出してほしいんだけど
CDとだいぶ違う感じ
えらく爺さんになってたのでびっくり。
どこか悪いのか?
指揮台まで歩くのがえらく大儀そうだが
指揮中はそうでもない
確かに老け込んでいたな。まだ70前なのに。
>>321 顔…は昔からか(w
リウマチという話は聞いた。
ここはひとつ原点に帰って
ヴィヴァルディの「海の嵐」を吹き振りしてほしい
ヨレヨレでも感動すると思う
パーキンソン病じゃなかったっけ。
確かに常に静謐な感じのする演奏ではあるが、
クリアーで生き生きした良い音楽だと思った。
本人が死にそうということも含めて、こんなベートーベンは
なかなか聴けないんじゃないだろうか。
とにかく心に残ったのは確か。
328 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 08:11 ID:FOAfPJab
モツの38、39あたりが聴きたいなあ
おそろしいくらいの美演になるだろうに
5番は枯れまくる予感・・・
330 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 09:55 ID:aC/v+JiC
5番は
屠殺場の豚の最期の絶叫のような
デブクラヲタのフラブラが出る、
に10000ナツーミ
デブクラヲタは演奏中も「わー」とか「え〜」とかわめくと思います。
未就学児童と同じとみなし、入場を拒否しる!
333 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 17:06 ID:A2THiZUK
8番最高!
5番はやや傷あり、きもいブラボー付き。
今日はまた録画もしていますた
334 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 17:57 ID:d5uzAEBi
7割くらいの入りかな。
一階は満席だった。
8番、何ともいえない軽さと透明感があって、しかも
あちこちに(藁)が仕かけてあって、良かった。
昨年のラトルより、ずっと良かった。さっき放送したやつは、
今晩聴いてみる。
運命は一回ハデに
ジャジャジャジャジャーン
とやっておりました。
コントラバスのお兄さんイエローカード(w
今日の演奏はあまり感心できるものじゃなかった。8番の2楽章までは良かった
と思うんだけど、その後はミスばかり目立っていた。流石に毎日連続では奏者に
気の毒ではなかったか?
336 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 20:20 ID:KxCu8HEm
しかも昨日は夜、今日は昼だもんね。
個人的には8番は楽しめた。
5番は本調子じゃなさそうだし、今ひとつ分からなん。
ま、5プロもありゃ、出来不出来があって当たり前だがな
>>298 >フランスの『ブリュッヘン18世紀オーケストラ』だと思ってたよ
ワラタ。ネタかとオモタ
338 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 21:47 ID:KxCu8HEm
今日は、ここまで三日間の出来に比べると低調。
今日はじめて聴きに行きました。個人的には、8番に感激。
5番はミスが痛かったかな。これまでの3日間の感想を読んだ
感じからして、他の日は聴いてなくても、上に挙がっているような
感想はちょっと予想しました。やっぱり今日は今までの出来に
比べると低調だったみたいですね…。9番、行こうか迷ってる。
9番、チケットまだあるの?
初日聞いてよかったんでねえ。
もし行くのだったら4番ホルンに注目したい。
ヴァルヴ付なのか、ナチュラルなのか。
341 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 22:15 ID:cJEQmUCy
逝ったほうが良いよ。
7年前とは全然違う演奏になるだろうし、
ブリュッヘンもそういつまでも聴けないだろうから。
ただし池袋、ね。
横浜、渋谷方面の日は法華叫の連中が押し寄せてくるかもしれないからね。
343 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 22:21 ID:Rdr/Rp2V
>>340 95年の来日ではナチュラルでした。
ゲシュトプでソロをこなしていました。
もちろん1番ではなく4番奏者が吹きます
344 :
340:02/11/10 22:30 ID:???
いや、第9は前回ほどの名演を期待しないほうがいい。
首都圏で三回聴いたと記憶しているけど、放送した芸劇以上に
所沢の演奏が凄すぎた。ガーディナーやヘレなんか足元にもおよばない。
ホールもいいしね。
今回は第9一曲だけに集中できないし、
正直言ってブリュッヘンの統率力がかなり衰えていると思う。
前回のバッハでも薄々感じてはいたけど。
たしかに今回は1、2、6番あたりが新境地とも言える独特の演奏だけど、
長年の奏者たちの自発性に頼っているところが多いのでは。
346 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 22:38 ID:Obbffw8v
金があれば行くのに…
>>344 私も同じく、金銭的にきつい。
9番1曲だけだしな…。
値上げ率がちょっと高い。
ブリュッヘン、ただ立ってるだけに見えた。
でも出てくる音楽は立派。
>今回は第9一曲だけに集中できないし
それはあるかも知れん。まあ、今回のツアーは第9を一番多くやるから、良いのにあたればね。
でも大工の弦、今回はコンセルトヘボウからは応援隊が出ないんだよなあ、当然だけど。
仕方がないからBCJの連中も入るようだけど、合わせは前日と、当日ゲネだけ。
大丈夫かなあ。
>>350 相当な不安要素じゃん。やっぱり行くのやめようかな(w
352 :
名無しの笛の踊り:02/11/10 23:10 ID:cJEQmUCy
晩年のチェリとか、復活後のブーレーズが老醜を晒しているなんてウンチ苦垂れる知ったかがいるみたいだけど、
それなら今回のブリュッヘンはどうなんですかねぇ?
悪かったのは5番だけじゃあるまい。4番の序奏なんかハチャメチャの音程だったし、
3・7番は最初から最後までヘタレじゃん。
数年前まで、このオケはこんな気の抜けたヒドイ演奏はしなかったぜ、日本の地方公演でも。
今日は許先生、いなかったよ。
ベタほめだったブリュッヘンを見限ったか?(ワラ
うん、7番はひどかった(w
あたまの和音が全然揃わなくて、最後の一発で何とか形になりますた、って感じ。
あとはそのまま、なんとなーく気が抜けた空気のまま行っちゃった。
やはり出だしと最後は肝心だよ
あの揃わなさと
じわじわ合っていく過程が良かったんだが・・・
老醜か新境地か・・・
衰えも感じるが、正直今回の方が良いと思った曲も多い。
後は大工次第か?
今日はこのチクルスで一番入ってた方だと思うが、それでも2階は埋まらないねえ。
ようやく今日、読響とかの通常公演並みの客数になったって感じ?
朝日新聞もあまり宣伝してないみたいだし、ちょっと惜しいね。
今日は8番は弦がいいなあと思いながらうとうとしていたので、感想はパス。
5番も途中まではそうだったけど、第2楽章辺りで急にいいのではないかと思い、座り直した。
もともとがイイ曲だからその辺はさっぴいても、弦は艶やかなんじゃない?
それぞれのパートの音がきっちりきこえる、ってかんじかなあ。(大オケだとガラガラ混ざってきこえてくる方なので。)
第九は期待しているが、昨夜みたいに出たところで小澤第九のCDをHMVがわんわん鳴らしていたらちょっと鬱だなあ。
358 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 01:35 ID:qz41A/Rx
大工は逝っちゃった感じがハマって評価まっぷたつの迷演(名演)になることを密かに期待
いずれにせよ、ブリュッヘンはもうやばい、という認識は共通?
ダイナミックな曲はかなりやばめ。
曲を選べばまだいけるんでない
年齢からすると、まだまだこれから晩年の至高の境地に達する、と
考えられるような年でもあるけど、彼は90年前後がピークだったのかな?
3番はCDより今回の演奏の方が実は好きなんだよなあ…
5番はオケも切れてた気がするのでよくわからん。
というわけで第九待ち。
ブリュッヘンていま何歳だっけ?
今年で68歳じゃないかな。
365 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 09:57 ID:6ZZkuIFY
エロイカ、同じホールで聴いた
93年のときのほうがずっとよかった。
今回は最初は勢いがあって逝けると思ったけど
だんだん隙間風が吹いてショボくなっちまった。
前レスにもある通り、95年の大工はCD以上の名演だったし
印象壊したくないから行くのやめようと思う。
なんかこの人、97〜98年頃から急激に衰えたよね、向こうでも何度か聴いての感想だが。
何かあったのか?
持病でもあるのか?
366 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 11:37 ID:6ZZkuIFY
なあんだ、もう終わっているヤシ聴いて
喜んでいるのか、お前ら(ワラ
367 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 11:51 ID:RszTjty/
じゃあ、ベートーヴェンの交響曲演奏で現在進行形(?)なのはどのへんなの?
>>367 チョン・ミョンフン
世界のオザワ
佐渡
と逝ってみるテスト
370 :
369:02/11/11 11:59 ID:???
371 :
369:02/11/11 12:00 ID:???
373 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 12:15 ID:2EPEHHbs
18日以外はやめておけ
創価大量動員だからな
ペット、音外しまくり。
カーテンコールでへらへら喋ってんじゃねえ!
375 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 13:32 ID:yhIgAHZD
ブリュッヘンはリコーダーを吹いていた頃から、自分のやろうとしていることは
多くの人々には理解してもらえないとわかっていた。
60年代までの誰が聴いてもインパクトのある演奏から、次第に静的となり透徹してゆく
彼の笛を私は息を飲んで聴き続けた。
18世紀オケの結成から10年余、ダイナミックでスリリングな演奏は多くの人々に強い
印象を与えたことと思う。
ここ数年彼らの演奏が変わってきたのは、リコーダーの演奏の変化と同じに思える。
不要な身振りの大きさを避け、作品のエッセンスのみを抽出し高純度で提示することに
のみ彼の関心はあるように思われる。
それを積極的に聴き取ろうとしない聴き手にとっては、あまりに枯れきった演奏と
思われてもやむをえない。
例えるならば、全ての人々を圧倒するミケランジェロ的な演奏から、ファン・アイク
ないしはフェルメール的な静謐な透徹しきった演奏へと変貌しつつあるのではないか。
その具現が今回の田園の奇跡的な演奏だった。
私が恐れるのは、ブリュッヘンのその意図が、果たして全てのメンバーに理解されうる
のだろうかということ。さらに、その意図を実現するためには、この名手揃いのオケでも、
さらに演奏の精度を上げる必要があるかもしれないが、そんなことは生身の人間にとって
可能なことなのか、ということ。
最後に残された第9において、ブリュッヘンと団員たちは何を聴かせてくれるのか。
私は恐れつつも、田園での奇跡を期待しないではいられない。
377 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 14:07 ID:7GTgeLTK
本日 オフ
明日 広島
明後日 オフ
その次の日は京都
レンブラント展に逝くヤシがいるだろうな。
オランダにいたって見れないブツばかりだし
378 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 14:36 ID:n9ZahX4A
大工に奇跡は起こらない。
なぜなら弦がいつもの大工のトラ=コンセルトヘボウ連でなく
ほんとに寄せ集めのトラだからだ。
ヘレウェーへのオケの団員、ブリュッヘンと一度も舞台に上がったことのない日本人・・・
トラが合流しての合わせは17日のたった一日だけ。
前日の移動日の余りと、当日ゲネをあわせても丸二日分しかない。
95年の大工の場合、現地リハ4日、本番数回の後来日、
顔ぶれが変わらないのにまた二日リハ、ゲネは必ず毎回やって、
前回の微少な不手際を直していったそうだ。男性合唱だけ絞る日もあったらしい。
379 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 14:44 ID:6ZZkuIFY
かつてはそのくらい熱心に準備していた彼等が
今回は95年の5倍のプログラム、9曲にかけた時間は、たったの三日間だ。
到着の翌日、もう一日リハして、あとは四日間本番。
いくら8月末にチクルスをやったからって、これでは良い結果はでまい。
もし相応のリハを重ねていたなら、もっと違う演奏ができたはずである。
田園は名演だったことは認める。しかし7番や5番のいい加減さを聴いた私としては、
もうこのオケは止めたほうがいいだろうと思うのだ。
晩節汚すのだけは見たくない。
厳しすぎるか・・・
7番そんないいかげんだったかな。
一部の金管はヘタレだったが
な〜んだ。
たしか18盛期桶って、ふつうの桶のルーティンを嫌って
年2回だけ集まって1〜2種類のプロを徹底して練習した後
各地ツアーで練り上げて最後に録音する、っつーんじゃなかったっけ?
それが今やベト全でリハが3日だけかよ。
佐々木節夫も泣いているだろう。
>>382 一部の金管はヘタレだったが
7番では金管はTpが2本だけですが(ワラ
ふたりのうち、一部がヘタレなら
ひとりしかいねーな(オオワライ
らプティットバンドのクイケンは
仕事をしすぎないよう気をつけてるといってたなぁ
18世紀オケのことが年頭にあったのかもな
385 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 15:04 ID:RszTjty/
386 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 15:07 ID:7GTgeLTK
あの坊主のラッパ、昨日も外し放題だったな。
楽隊やめて永平寺にでも入山しろや、アフォ!
けけけ
何でブリュッヘンが売れなくてダンピングが出回ったかって?
もう終わっていることに、耳がまともなクラヲタはみーんな気付いていたんだよ。
この前のロ短調のクソ悪演聴くきゃあ、ふつー分かるだろ。
一部の耳の悪い古楽キティだけが
未だにここでぎゃあぎゃあわめいているってわけだ(ワラ
早く耳鼻科か精神科に行けよ(オオワライ
>>375 なるほどね。ここまでの意見を読んで、名演になろうと凡演になろうと、
ひとつの結果を見てみたく(聴いてみたく)なってきた。18日、迷うな〜。
389 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 20:07 ID:3UbagRol
去年のラトルの方がずっとよかったじゃん
このスレmm嗅ぎり、キキティの意識がホント炉満テ一句だな、氏ね。
>>389 それを言うならノリントンだね、なんていっても!
昨日は少し悲しかったです。枯れた演奏の魅力とは・…。緊張感が持続できないよ
うにみえました。何度かは美しい瞬間がありましたが、オケのメンバーもブルュッ
へェンの抜け落ちた部分を補おうという意欲もなさそうでした。彼らはいわば同志
だったことを思うと虚しくなります。
393 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 21:15 ID:2EPEHHbs
桶もクタクタなんだよ。
リハ3日→出国→来日→リハ1日→本番3日半で8曲
ここまで9日半。
10時間以上のフライトと8時間の時差。
良い演奏なんてできるわけないだろ!
>>393 プロなんだし、この程度の日程でヘタっては問題あるようにも思う。
曲目が曲目だけど、だったら欲張らずに、3曲か4曲でよかったのにな。
395 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 22:27 ID:p2pkjPsb
プロのあの方たちはこのツアーで1人何百万円くらい貰えるのですか?
なんか大リーグ選抜チームの選手みたいれすね(笑
>>378 それからすると、大工で期待できるのは3日目の渋谷と見たり!
398 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 22:51 ID:QyfqtOEx
ホールと客層が最低だがな
ホールについては、席によっては芸劇より良い音がするとこもあるでし。
客層については、何もいいませぬ。きたのはずれの方が若者とおばたん層の
東急渋谷よりはましかも。
だから
民音主催の渋谷は創価が動員されるんだよ。
嘘だと思うなら
行ってごらん。
不愉快な思いをしても知らんがな
401 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 23:08 ID:qwvkJ8qA
スレの流れと外れちゃうけど
結局ブリュッヘンを聴きたい人なんて
そんなにたくさんいないんだと思う
本当に彼の音楽を愛している人はごく少数で
彼のCDをほめている人の多くは
今までの「伝統的」な演奏に飽きた人用の
セカンドチョイスまたはオルターナティブとして認めているのだと思う
そんなことはないと思うよ。
この程度の客席を埋めるくらいは。
でも、この規模の古楽オーケストラが来るのは珍しいから、それはそれで
聴きたい人もいるかもしれないけど。
このオケのメンバーがもう一つ分からないけれども、そんなにリハが必要なのかも分からないし。
でも、全曲演奏会にしなくてもよいような気もするけど。
>>401 ごめんなさい。ぶりゅっへんを愛していませんが、18世紀の調性がどう響くか
興味あって今回はじめてききましただ。TVで見たときよりは自然に響いて違和感が
なかったのは慣れなんでしょうか?最近はラトルの運命もオーソドックスな演奏に
聞こえてきます。そんな私ですが、古楽器できけて、ブリュッヘンのベトも壷
を押さえているので、今回聞く価値ありと思いました。次回訪日しても多分行かない
でしょう。人気もないのに招聘してくれるNASAには賛辞をおくりたいでしゅ。
「18世紀の調性」って何だ?
405 :
名無しの笛の踊り:02/11/12 00:29 ID:mXVtf/iK
>>404 Aがあそこまで下がると・・・ということではないかと。
>>398 少なくとも(いちばん安い)3階に関しては、池袋より渋谷のほうが圧倒的に良い。金のない俺は、迷わず渋谷を取った。
ごくろうさん
楽章間拍手、私語、雑音、題目、折伏の嵐に耐えて
がんばれよ(ワラワラ
408 :
名無しの笛の踊り:02/11/12 10:12 ID:MYcHnbsf
放送で聴きなおせば、スカスカ、傷だらけの演奏で
萎えるだろうな。
特に現場にいなかった人は。
409 :
名無しの笛の踊り:02/11/12 12:52 ID:GdpLPSzc
新情報
大工ダンピング大放出!
18日池袋=15000円の最高席が3000円で。富士通関係者などに600枚。
19日横浜=創価招待券動員1200枚。
20日渋谷=創価招待券動員1200枚。
よほど売れていないと思われ。
大工だけ、また黒い別刷りチラシを作っているところを見ると
相当焦っているのだろう
ダンピング券を大量放出するくらいなら、定価を下げろよな。
客を愚弄しているのか、こいつら。
ポンテに出せよ
ナサ
従業員全員
死ね
腹切って死ね
死なないなら殺す
広島、京都、福岡のレポートもキボンヌ。
広島公演から帰ってきました。
さすが民音の動員力、2000人のホールが完全に埋まっていました。
おばさん5、6人組という、普通のコンサートではなかなか見られない
客層が主流を占めていて、異様でした。
楽章間拍手は奇跡的になし。
ただ、演奏中、隣の席のおばさんが、腕をぼりぼり掻きむしる音と、
後ろの席のおじさんのいびきがうるさかったです。
416 :
名無しの笛の踊り:02/11/12 21:51 ID:8VIp4/lG
肝心の演奏はどーだったのよ?
415です。
曲目は、前半が田園で、後半が運命。
古楽器オケ独特の音色の妙を楽しめたし、
ハッとするような美しい場面もあって、
まあ、普段広響(広島交響楽団のことね)くらいしか聴けない
私にとっては、十分満足できる演奏会だったけど、
アンサンブルの荒さが目立ったのは事実。
トランペットやホルンがちょこちょこ音をはずすし、
弦楽器の縦の線が揃わない場面もあった。
その荒さが実演ならではの勢いにつながっているというのならいいのだけど、
正直、ただの練習不足のように聴こえた。
演奏全体の緊張感を損なうほどじゃなかったけど、
普段CDで聴かせてくれる完璧な演奏からは程遠かった、というのが正直な感想。
ブリュッヘンも、もう年かな。
418 :
名無しの笛の踊り:02/11/12 23:04 ID:Do9l9cEo
もうブリュッヘン、終わったね。
さっさと隠居したほうがいいよ。
今回のチクルス、いいと言っている若いのもいるけれど
笛吹き時代から聴いてきた俺としては、正直目も当てられない酷さだよ。
そゆこと書くなよ。
顕正会うぜ〜〜〜
わしも広島公演から帰ってきますた。おい、おまいら! 大変ですよ?
コ ン ト ラ フ ァ ゴ ッ ト が で か す ぎ ま す ! !
あのでかさは犯罪ですよね? 誰か通報しる!!
私は東京で通報しますた。
警視庁の何とか課の係長さんの説明だと、
今の楽器みたいに二つ折りになっていないのだから
ま、かんべんしてやってくれ、とのことですた。
で、第9の券まだ買ってない人たち、どうする、行くの?
広島公演で楽章間拍手なかったみたいだし、初日の池袋より、
渋谷のほうが補欠組との連携は良くなりそうな気もするが。
逆にただ、日を重ねるごとに疲れで精度が落ちるかな…。
424 :
名無しの笛の踊り:02/11/12 23:27 ID:QfIyIrRb
やめておけ。
どのみちヘタレ演奏になるよ。
95年来日公演の大工を聴いているなら、なおさらやめたほうがいい。
ブリュッヘン自身のことは別にして、現在の18世紀オーケストラの
モチベーションはどうなんだろう? 彼らの取り組むべき音楽って、
すでにひととおりやってしまったよね。加えて、毎回のツアーと平行して
録音を行うはずのフィリップスとの契約は切れて、短いスパンでの
明確な目的もなくなった。活動自体に刺激がなくなってしまった、
ということはないのかな? 明確な目標を持って期間限定で集うはずの
オケなのに、ある面ではもう、ただ習慣で集まってツアーやってるような
状態に陥っていないのだろうか。だとしたら、そろそろ解散を考えてもいい
時期なのではないだろうか。もちろんネガティヴな意味としてではなく、
このオケで取り組む音楽・目標は十分に達成された、という意味で。
広島公演、聴いてきました。
東京の「田園」がここで評判だったので期待していましたが、
後半の第5番ともども、生気の無い雑然とした演奏でした。
不健康な老人の肌のように、妙に乾いていて、艶がなく、
萎縮していて、荒れた感じでしたね。
会場の音響も影響したのかもしれませんが、オケに士気がないのか、指揮に統率力が
ないのか、ずいぶん老け込んだ音楽でしたね。
>>425 一部の楽員はブリュッヘンの音楽に、もう飽きているらしい。
録音もほとんどない、再演が多い、解釈が変わらずハンで押したようなルーティンになりやすい、
ツアーがきつい、などなど・・・。
すっかりマンネリ化してしまった訳だ。
21年の長い歴史と、あと少しの未来。
彼がタクトを置く日まで、その未来はあと少し・・
彼らの来日公演は今回が最後になりそうな予感。
イ・ムジチの様に団員を入れ替えつつ演奏を固定商業化するのがよい
このオーケストラはブリュッヘンが指揮者であることが絶対条件なのです。
どうでもいいよ,こんなでっち上げの音楽。
434 :
名無しの笛の踊り:02/11/13 08:22 ID:uY/kBS0S
本日オフ
京都見物ですかねえ
>>430 だから最後だって言っているじゃん
予感じゃなくて事実なんよ
前レス、ちゃんと読めや。
読みたくもない
437 :
名無しの笛の踊り:02/11/13 13:16 ID:HtLAkgwm
都の互助会に
S席を5000円で大量バラマキ
転売疑惑追求きぼーん
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 粘着あらしは Λ_Λ いいですね。
|| さっくり無視。 \ (゚ー゚*)
||__________ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
主催者様
>都の互助会にS席を5000円で大量バラマキ
チケット掲示板に個人名で安く横流ししてくれれば、みんな買うぜ。
昨日聴いたよ。
たいした事なかった。
つーか、あんなに下手なのか、このオケ。
地方だからナメているのか、
とにかくスカスカでミスの連発だったよ。
静かな箇所が好評なのは、衰えが出にくいのと老いて指揮が
変わった部分がいい方に強く出たためだろう。
どっちにしてもオケの仕上がりは悪め。
俺は聴いて良かったと思った方だが、統制力の衰えは強く感じた。
ところで、ここで怒っている奴らは、昔のような刺激的で完璧な
ベートーベンが聴けなかったから怒っているのか?
そんな聴き方をすれば悲しくなるのは当たり前だと思うが。
別に怒ってもないし、昔のバリバリベトを期待しているわけでもない。
ただ、仕上がっていないような合奏、
気力のない指揮は何の曲であれ、聴きたくない。
しかもダンピング券問題が、印象をさらに悪くしてくれる。
ほんとは前回が最後の来日のつもりだったとか。
無理矢理呼んだのか?
ここ数年は来るたび最後って言ってたような気もする…
いい加減ほんとに最後だろうが。
446 :
名無しの笛の踊り:02/11/13 22:54 ID:X3MOTByF
もう数日すると東京公演の田園も批判されはじめる悪寒
そんなに悪いのばっかりだったっけ?
そりゃひどいのもあったけどさ。
つーか、年末あたりにFMで放送されればサンドバック状態だろ
448 :
名無しの笛の踊り:02/11/13 23:08 ID:9ECtyfw1
大工は中止にして、帰れ。
神國日本に対して無礼だ。
帰国しつ即刻腹を切れ、アホども。
1番は良かったよ。
450 :
名無しの笛の踊り:02/11/14 00:08 ID:pWCXC5nO
どう良かったの?
ただ良かった、良かったじゃあ
高本と同じだよ
451 :
名無しの笛の踊り:02/11/14 01:03 ID:Hg2e2XRl
おいおい…
流れにまかせて煽るのもいいが、
東京公演の1,2,6番を聴く価値がなかったというなら
かなりどうかしてるぞ。
他は大体ダメだった。
9番もそれほど期待できないだろう。
そんなところじゃないか?
鬱陶しいからもうあげないで欲しい…
∧∧l||l
/⌒ヽ) トホホ
〜(___)
''" ""''"" "''
∧∧l||l
/⌒ヽ) トホホ
〜(___)
''" ""''"" "''
1/20(木)
生産管理情報システムの機能と活用方法
高本 秀行
柳津 みちよ
何を講義したんかいな?
2ch中傷活用法か?
空席への上手な移動法か?(大爆笑
なんで大爆笑なの?
本日京都公演age
京都は池袋以下のクソホール
スッカスカに聞こえるだろう
行かないなら関係ないジャン
460 :
名無しの笛の踊り:02/11/14 18:52 ID:fT/QJ8UW
たしかに京都は鳴らない
どこに座ればいいのか分からない
オケの中に座ったら。
462 :
名無しの笛の踊り:02/11/14 22:12 ID:ible0voe
行ってきました。
ただいま帰還。
う〜ん・・・・
前回聴いたのが大分前なもので
その記憶と今夜の演奏とのギャップが大きいというか、
いやはや・・・
正直、あまりにも枯れすぎた演奏に思いました。
音量や音圧が小さいだけでなく、なんかドライで冷たいのですね。
生気がない、蝋人形みたいなベートーベンでした。
終演後にブリュッヘンに会ったけど
なんとなく鈍い印象を持ってしまった。
足下もどことなくおぼつけないし
相当衰えてる気がする。
演奏にもそんな感じが色濃い。
464 :
名無しの笛の踊り:02/11/14 22:24 ID:EJU7WSQS
みなさん、第九に逝くのはやめましょう
行かないなら関係ないジャン
最初持ち上げていたヨイショ組の旗色が悪くなってきたなあ(ワラ
もしかして朝日かナサのまわし者だったのか、絶賛レス
いいえ
当初絶賛していたヨイショレスは
相田五郎の犯行です
ワラワラ
468 :
名無しの笛の踊り:02/11/15 00:44 ID:NmyzqfgA
妻と20日のオーチャードの第9いく予定なんですけど
やめるべきでしょうか? 2日目の2,7を聞いて
あんまり期待できないと思ってます。妻は、初心者
で第9を初めて聞くんだけど? 大野に変えようかな?
どう思う?
469 :
名無しの笛の踊り:02/11/15 00:45 ID:7cHpPctD
さっき帰ってきました。
この人、指揮の振りがずいぶん小さくなりましたね。
音は静かで軽くてちょっと硬い感じで、なんか妙な透明感がありました。
まあ、この音でミスが聞こえるとちょっと屍臭漂う感じしますね、、
サラサラ、ウネウネした動きのところとか木管は綺麗でしたよ。
しかしベートーベン中・後期の音じゃないな。
>>468 聴く前は第9が聴けなくて残念だと思っていたのですが、
今日の印象だとちょっと微妙かもしれません。
漏れは2番7番はよかった、特に7番はよかったと思ったけどね。
初心者にとっての第九、ということになると、ブリュッヘンは一般人のイメージと違う第九になるかもね。
一般人は第九=コーラスというイメージだと思うんだが、さらさらっとやっちゃうんじゃない?
漏れは変人なので第九=第1、2、3楽章の管弦楽が気になる、方なので(コーラスはどうでもいい。長いし。)どう変化してくるか、最近第1楽章とかは速くやっちゃう人が多いけど、それを更に速くやってしまうのか、あまり変わらないのか、とか考えると凄く楽しみだ。
管弦楽好きは1,2,3楽章メインで聴く人多いだろう。
変人ってことはないと思うが。
2,7の日は俺もけっこうお気に入りだったので残念。
もっともラッパのミスは今でも耳に残っているが…
>>468 今回のブリュッヘン、かなり酷評(おれは8&5を聴いたけれど、
確かに5はそれほど魅力がなかった。8はけっこう良かったと思う)
だけど、少なくとも、あの日本のオケ&合唱団による変わりばえのない
年末恒例の第9よりは、聴きごたえのある演奏(特に管弦楽)をして
くれるはず。だからはじめて聴く人にだって、悪くない選択だと思う。
474 :
名無しの笛の踊り:02/11/15 08:52 ID:AOrgRvTG
本日福岡公演期待age
475 :
名無しの笛の踊り:02/11/15 09:25 ID:jMnvZYMU
報告遅くなったけど、昨日(京都)はかなり彼らしい演奏だったんじゃないかな。
前半と後半の差が(藁
前半は木管の前列(特に1番奏者)がものすごく先に行ってしまってた。
おそらくあんなに響かないホールで演奏する機会が少ないからだろうが、
普段の弦が聞こえるより先に吹かないといけないという習性でそうなったんだろう。
オーボエの若い2番奏者が一生懸命引っ張ってたよ。
1番奏者に睨まれたりしながら。
で、後半も期待できないなぁと思ってたら、ほとんど修正されてたわ。
というわけで、俺としては昨日の5番は悪くなかったと思う。
まぁPhilipsの録音のような音を期待してた人には相当薄く聴こえただろうけど。
過去の小さな栄光で食いつなぐヤク中指揮者とでっちあげバカオケ
晒しage
477 :
名無しの笛の踊り:02/11/15 20:28 ID:LlN5Gnbg
漏れも京都行ってきたけど、ほんとあそこは音響悪いね。
何であんなにクソホールなんだろう。
ホールがよければもう少しマシだったんじゃない。
今回のブリュッヘン、猫でも酷評だね
猫でも田園が一番、つーか唯一評価が高い。ただし保留付き。
猫でここまで叩かれる外来も
そうはあるまい。
480 :
名無しの笛の踊り:02/11/15 22:40 ID:LtwAx8Xy
天才の変貌に気付かず、理解できなかったことを演奏者の責に帰する。
哀れな凡人達。
変貌じゃなくて
凋落堕落だろ(ワラ
>>480 おれはその可能性もないとは言えない気がする。
だからブリュッヘンを格別に評価する許光俊に今回の演奏の
批評をきちんと書いてほしい。彼はどうとらえたか、ぜひ
読んでみたい。雑誌に掲載予定はないのかな。
483 :
名無しの笛の踊り:02/11/15 23:00 ID:0JVZXoo9
いや、平林編集長の本で許センセはほめるでしょう。
ああいう老人の音楽が好きらしいから。
それにしても
今夜の報告は無しか?
484 :
名無しの笛の踊り:02/11/15 23:36 ID:kkAAUfgS
時空を越えた美なる物が提示された素晴らしい演奏会で御座いました。
「彼」は、今日では稀有な普遍の体現者でしょう。
チェリビダッケとクライバー以来の奇跡を日本で体験出来たことは
誠に僥倖でした。
に、しても、いつの世にもロバの耳の聴衆は居ますからね。
創価題目が押し寄せて客層最悪。
田園は良かったね。
イエーーーース!田園は良かった。
もっかい書くよ。チェリビダッケとクライバー以来の奇跡が起きたことに
オマイラDQNは本当に気づかないかい?
487 :
名無しの笛の踊り:02/11/16 00:58 ID:ZUcjxYLK
わしの耳は、ロバの耳だな、単に生気のない演奏に感じられたな。
前のモクレクやバッハの時の方が、ずっとよかったな。
ライブレコーディングが、からんでないからがんばらないのかな。
そういえばアニマエテルナも、レコーディングがらみの演奏の
時だけがんばってたな。
こんな嘘八百の演奏聞いて感動したぁ?
お め で て ー な。
ゲラゲラ
奇跡?
法華経の読みすぎ、お題目の唱えすぎか?(ワラ
それじゃあ、クライバーとチェリの何を聴いたのか
ここに書いてみな。
書けないよな、知ったか学会員(ゲラゲラ
本日移動日
明日練習日
創価と顕正会、うぜーぞ。
492 :
名無しの笛の踊り:02/11/16 10:50 ID:J/54Wkod
創価学会員ですがなにか?
>>493 この国には信仰の自由がある(キッパリ)
495 :
名無しの笛の踊り:02/11/16 12:54 ID:tUAwhkUL
92年のチェリの田園も聴いたが、明らかにそれ以来の奇跡的な演奏だったと思う。
だれきった耳で受動的に聴くだけの連中には聴き取れなかったかもしれないけど。
>だれきった耳で受動的に聴くだけの連中
ここの誹謗中傷を読むとまさにそれだ。
"爆演系"ばかり聴いてるとそうなるんだろう。
チェリとか挙げてるし(w
>だれきった耳で受動的に聴くだけの連中
よく言った。まさにそのとおり。
だれきった耳、逝ってよし!
>>498 御意。誹謗している連中はツンボなので、古楽器の繊細な音色はもはや聴き取れないのです。
おおお,妄想で補わないと聞けないってか。
さ す が は 古 楽 器, 気 違 い が 多 い な
禿藁
502 :
484:02/11/16 22:53 ID:gSVh8yWG
>>489 チェリは読響への客演から93年の最後の来日まで、クライバーはスカラ座の
オテロから最後の薔薇の騎士まで、殆どを聴いてまいりました。
ブリュッヘンの90年の田園も聴きましたが、今回は明らかに前回を超越した
次元に到っておりました。
ロバの耳はただ哀れむのみかと。
503 :
名無しの笛の踊り:02/11/16 23:32 ID:SJZZG5vO
日本でしかチェリを聴いたことがないヤシに
とやかく言われたくないねえ。
しかも最後の訪日の田園は
ブル3と並ぶ糞駄演だったが
諸岡範澄(国立音大卒)しつけえな(鬱
>>503 禿同。
田園は二回ともパッとしなかった。
あの時はブル4とハイドンでしょ、奇跡は。
さすが古楽バカ
あの程度のベト6で泣いているのかい
あわれよのう
508 :
名無しの笛の踊り:02/11/17 00:02 ID:72vf2Vg7
だいたいブリュッヘンを持ち上げるのに、
クライバーやチェリを持ち出すところが痛いね。
ロバの耳どころかアルツハイマーだな
そういえば、ブリュッヘンは来年も来日予定になってるね。
エイジ・オブ・エンライトゥンメント管と。何を演奏するんだろう。
511 :
名無しの笛の踊り:02/11/17 11:06 ID:3RnonYTM
ハイドンのチェロ協
モツ38、40、トルコ風
など
ムロー婆と鈴木秀実がソリスト
まあ、おまいら来年もブリュヘンが聴けるってこった。
しかも神品モーツァルトだ。
楽しみにしる!
啓蒙時代管は下手
これ、ほんと
>>511 ムローヴァは最近録音と同じく、弾き振りするんだよね、確か。
おれはブリュッヘンより、そちらのほうが楽しみだったりする。
だけどモーツァルトの40番は聴きたいな。チェロ協奏曲は要らん。
何だと!
ふざけるな!
ハイドンはレコード・バカデミーもとったレパートリーなんだぞ!
>>514 でもロンドンじゃ人気あるよ。
ロンドンフィルやフィルハーモニア管は当日でもチケット取れたのに、啓蒙時代管
だけソールドアウトで全然聴けず。
518 :
名無しの笛の踊り:02/11/17 21:46 ID:hgKuL+MH
福岡の田園は最悪でしたが、何か?
諸岡範澄徘徊警報!
516の「他人騙り」は諸岡範澄(国立音大卒)です。
2 ち ゃ ん ク ラ 板 住 人 の 皆 様 、 こ の ス レ に 警 報 発 令 中 で す !
OAEはマジで期待できるな。
きっと、来年はブリュヘンの体調も良くなってるでしょう。
522 :
名無しの笛の踊り:02/11/18 00:08 ID:0KbFOWqI
>521
んなわけねーだろ
進行性のリウマチが一年で治るかよ、アフォ!
いよいよ明日であるといえよう。>大工
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。
第9初日、感想リクエスト!
526 :
名無しの笛の踊り:02/11/18 22:48 ID:15aDup35
まあまあ
チクルスの中では上の出来
95年の来日時には遠くおよばず
ブライトコップフまんま
3楽章Hrnも1番が吹くなど、普通のモダンオケみたいな処理多し
1楽章再現部でオケが空中分解
ラッパの一閃でなんとか立ち直ったが
コンマス横の若松さんは凍りついてしばらく弾かなかった
>1楽章再現部でオケが空中分解
>ラッパの一閃でなんとか立ち直ったが
>コンマス横の若松さんは凍りついてしばらく弾かなかった
補欠組が足を引っ張ったわけでもなく?
ブリュッヘンの統率力の問題なのかな。
あのズレはひどかったね。
一拍ズレて進行した箇所が続いた。
いずれ放送で検証できるでしょう。
それにしても、ペットやホルンは演奏中に
管を換えたり唾抜きながら隣の奴と話をしたりと
不真面目すぎ。
このオケ、腐っているな
そんなんだと、放送、お蔵入りになってしまうんじゃない?
>526
>3楽章Hrnも1番が吹くなど、普通のモダンオケみたいな処理多し
4本とも全部ナチュラルホルンで吹いてたのは凄いよ。
そこを見てから言ってちょ。
あのソロをナチュラルで吹いたことは凄いことだよ。
>それにしても、ペットやホルンは演奏中に
>管を換えたり唾抜きながら隣の奴と話をしたりと
>不真面目すぎ。
ナチュラルホルン&ナチュラルトランペット
なんだから管替えなきゃ調性でないんだよ、
移調の際に管替えないでどうすんだ。
桶は腐ってないと思うけど、
木管はそろそろトップ取り替えないとヤバそー
確かに95年の方が刺激的ですばらしかった。
ホルン、3楽章で4番奏者は1st.を吹いていたけど
この楽章だけ2番奏者に音がよく聞こえるよう
楽器を左右逆に持っていた。
こんなことできるのはナチュラルホルンならではだなぁと思った。
こんな盛り上がって良スレになるなんて。良貨は悪貨を駆逐する。
今年行けないので、来年の啓蒙時代管は絶対に行きたい。
ブリュッヘンの1から9までのCDを聴いて我慢しよう。
あんまり専門的なことは書けないんだが・・・スコア読めないし。
印象的な面から書くと、ちょっと期待はずれ。
第1楽章と第2楽章はとにかく速かったような。ほかの指揮者でもあんなに速いのはないんじゃない?
第3楽章で元に戻ったけど、第4楽章も独唱が始まる辺りはそこだけ妙に速くやってたよね。
ちょっとスピードについては方針がはっきりみえなかった。
あと、もうちょっと大工って弦がよくきこえる曲だと思うんだが、あんまり弦の響きを感じなかったなあ。
どっちかというとフルートを中心とする管の音がびんびんきこえてきて、フルートはいいときもあるんだけど、
どうも音の質が汚いように思ったんだがなあ。
あと、第4楽章で出てきた大太鼓??はなんか音が悪かったように思ったんだが、あんなもん?
合唱については、首振ったり体動かしたりして唱ってたのが印象的。
なんだかバラバラな動きしてたように思ったけど、これはたぶんほとんど動かないで唱う日本の合唱団の方が無理してるって感じがしたなあ。
でも、ちょっと少なかった?ヨーロッパだとあんなもん、という話も聴くけど、残響が多いところだとあんなもんでいいんだろうが、
日本みたいに大きなホールでやるときはもうちょっと人数集めないと迫力ある合唱にならないんじゃないかと思うけど。
最後、カーテンコールだが、ブリュッヘンは出てきたくないのか?なんだかいつも嫌々、という感じがしたけど。
独唱4人とも手を挙げて拍手に応えたりしないのは性格なんだろうね。
とにかく、猫背だったり、暗い指揮者、って感じがしたんだがなあ。
今回、よかったと思ったのは、英雄、7番、6番、5番(漏れはよかったと思った。)、
ってとこかなあ。
ブリュッヘンは唄ものより、管弦楽に特化したような曲の方が本領を発揮できるんじゃないかと思う。
フルートの音質については同感。
てか、ちょっとピッチ高かったんじゃ?
そんなことを思ったのは漏れだけか?(w
ホルンはまずは音がはまらないのをなんとかしてほしい。
難しいのは分かるけど、音程もリズムもずれるんじゃあんまりだ。
木管より金管のリズムの悪さが気になった漏れ。
店舗についても↑におおむね導胃。早めに行きたいのなら
それはそれでいいとおもうが、統一感がなさ過ぎ。おまけにパートごとに
ついてくるパート、そうでもないパート、先走るパート(w
素人じゃないんだから、指揮見ろよ。。。
早すぎて歌いにくそうだったな、ソリストも。
個人的にはソプラノ、アルトの声質はこのオケらしくて好きだったよ。
悪くない人選なんだろう、たぶん。
最後になんで合唱団が楽譜持っていたのかが非常に疑問。
第9で持ってるのってはじめて見たYO!
長文スマソ
>>530 4本ナチュラルだなんて、今時すごくも何ともない。
3楽章の例の4番ホルンのソロ、95年ちゃんと4番が吹いたのだよ。
4人のレベルも95年とは比べ物にならないほど落ちている。
管の差し替え中に「おしゃべり」するなんて、論外だぜ。
今夜以外にも目撃したけれど。
あと、コーラスが綿密に指揮者の意図どおりに歌おうとしているのに
オケがいいかげん、という箇所も見られた。
たとえば例の「歓喜の歌(?)」のあと、男声合唱で出るところ
歌は強弱・抑揚がきっちりついていたのに、ユニゾンのチェロはなんとなく弾いている
だけで、ちぐはぐ振りが目立ったりとか。
とにかく指揮者の統率力不足、団員のモチベーションの欠如、リハの不足ばかりが
目立つチクルスでした。
いいかげん、解散したら。
88年だったかの初来日以来聴き続け、現地レコーディング(ハイドン)まで追っかけた身としては
今回の不甲斐なさは正直悲しい。
(98年のモツレクあたりから、おかしくはなっていたのだが)
オケと歌と譜面ちがってたよね、統一はどこでとったんだろうね?
537 :
名無しの笛の踊り:02/11/19 01:16 ID:31j16Z8m
タテがいつもフラフラバラバラするのはリハ不足
さらにはゲネ不足なのだろう。
明日、明後日と回を重ねても会場が違うわけだし
回復の期待はできまい。
もしブリュッヘン・ファンだった佐々木節夫が
今回聴いていたとしたら、嘆いただろうな。
538 :
名無しの笛の踊り:02/11/19 01:18 ID:weL0XEf5
test
539 :
名無しの笛の踊り:02/11/19 01:17 ID:X/vgYO+N
タテがいつもフラフラバラバラするのはリハ不足
さらにはゲネ不足なのだろう。
明日、明後日と回を重ねても会場が違うわけだし
回復の期待はできまい。
もしブリュッヘン・ファンだった佐々木節夫が
今回聴いていたとしたら、嘆いただろうな。
3楽章フルートは譜面の段を勘違いして吹いたか?
フルートはチクルス通してケアレスミスが多かったよ。
541 :
名無しの笛の踊り:02/11/19 01:29 ID:31j16Z8m
ベームが最後の来日の際、人見でやったバッテリー切れのベト2&7以来の醜態ですな。
来年?
もう来ないほうがいいよ。
隠居したほうがよい。
あの身のこなしと、目の鈍さからすると三年はもたないだろうが。
>3楽章の例の4番ホルンのソロ、95年ちゃんと4番が吹いたのだよ。
どなたかプログラムもってないすかね、
たぶん、95年の4番は今回の1番と同じ人と思われる。
543 :
名無しの笛の踊り:02/11/19 02:03 ID:YXWB/Imv
質問質問
クラとファゴットが目立たなかったのは上手だからですか、
埋もれてたのですか
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。
うぜー。
547 :
名無しの笛の踊り:02/11/19 03:25 ID:zOwAKHkH
要らねーぞ,こんなオウムの集会場みたいなクソスレ
今日は草加大量動員かなぁ…。
鬱だ。
>>542 いいえ。
今回1番を吹いていたひとは、18世紀オケでは初めての来日ですよ。
BCJやヘレヴェッへのCVでは来日したことがありますけど。
ホルンはすっかりメンバーが変わりましたね。
ヴィオラやチェロなんかもだいぶベテランが抜けたようだし。
ヘレヴェッへのオケのコンミス、カーキネンおばさんが
第九でトラとして参加していたのは驚いた。
内側で譜面台を一人で使って弾いていました。
>550
お腹の大きかった人?
産休後の復帰だね!
552 :
542:02/11/19 13:04 ID:???
>550
ありがとう!
18cのグランパルティータで4番吹いていたので時期的に
過去も来日かと思っていましたよ
学会員のアンコールをおねだりするよいな拍手にはまいったー。
あんな破廉恥な拍手は初めてだ。歌謡ショーじゃないんだよ、バカ。
拍手に応えて出てきたブリュッヘンがさがる時、喋笑さえおきた。 キチガイだなやつらは。
553は本日の報告(?)でしょうか。なんとす早いこと。
形態出んわ
>554
?
558 :
名無しの笛の踊り:02/11/19 21:42 ID:UyKtsBeS
本日は三回の大工の中では
最も会場に恵まれていたはず。
しかし演奏は最低。
昨日の大小たくさんの事故に対する反省が全くなし。
やる気あるのか、こいつら!
客もアホばっか。
もう民音は行かない。
>558
いいな、それでも今日も聞けたんですか。ウラヤマシー
そう、今日も聴いた。
でも、もういい。
明日は行かない。
ちなみに来月発売のレコ芸の巻頭インタビューはブリュッヘンなんだそうな。
いい恥じ晒し。
早く死ね。
会場はオバサン客大多数。
あちこちで挨拶交わす姿、明らかにコンサート初体験と
おぼしき会話が。でも演奏中は意外に静か。
終演後は↑の533の通り。拍手がアンコールおねだり手拍子に変貌。
アンコールがないとわかると「あ〜ぁ」というため息がもれてました。
演奏は95年を懐かしがらせてくれただけ。
確かあの時テレビカメラが入っていたけど、放送されました?
テノール・ソロが大ミス犯したからお蔵入りなのかな。。。
漏れも横浜逝ってきたよ〜
演奏は可もなく不可もなくって感じですた
1楽章でアンサンブル崩壊してたとこもありますた
管もミスがかなりあったっす
1階席の後ろの方で鈴がちりんちりん鳴ってますた(氏ね
創価の糞婆どものおねだり手拍子には参ったなり
ブリュッヘンは来年に期待つーことで
手拍子なんかするんだ…。
そいつら全員、氏んでほしい。
明日も同じ状況じゃないの?
行かなくてよかった。
ガッカイババア今日は絶対アンコールおねだり手拍子すんなよ!
こんな腐れオケ,どうなったって知ったこっちゃない。:-p
>>565 ムリ。基地外だし。
最初は合唱団もおもしろがって一緒にやってたんだけどね。
いい加減、あきれてたよ。
演奏中も2楽章途中から何度も「合唱まだ?」とか言ってるし、
その連れは4楽章で低弦が歌い始めたら「もうすぐだ」とか言ってるし。
でも3楽章は素晴らしかったよ。
そこまでで帰りたかったわ。
ブリュッヘンの体調も少しはよさそうに見えたし、
果樹園に行く人は、ちょっとくらい期待してあげてください。
あとキショい学会員を狩ってください。
568 :
名無しの笛の踊り:02/11/20 12:24 ID:XUaokUTi
オランダやラテン語圏では
手拍子が当たり前ですけど、何か?
第9で1stVnの後ろで弾いてた日本人誰?
可愛らしかった
おい、高本。
学会のババア相手に暴れろ!
>>568 じゃあ指揮者が舞台下手に下がるたびに、
もっとやってよみたいにため息をつくのも当たり前かい?
だいたい、あの曲の後になにをやれっていうんだ?
>>568 コンセルトヘボウじゃ毎晩手拍子かよ(w
573 :
名無しの笛の踊り:02/11/20 14:33 ID:biV3Ccd/
これまでのレスでは、実際聴いてない人が誤解すると思うので一言。
18、19と聴いたが、95年の演奏と比べ、一段ランクの上がった演奏だったと思う。
ちょっとしたミスやアクシデントはあったが、特にわざわざあげつらうほどの
ものではない。全体とすればこれ程アンサンブルの精度の高い演奏は、殆ど無い
と言って良い。
アンサンブルというのは、縦の線とピッチを合わせるだけでなく、一人一人が
自発性をもって演奏し、周囲はそれに敏感に反応して、全体としての調和を作り
上げるということだが、それがこれほど高い次元で当たり前のように出来るオケは
他に思い当たらない。
それでも不満となると、世界中で聴ける演奏はなくなっちゃいますよ。
今回の演奏で前回との大きな違いは、作為と力みがなくなったこと。
前回は、綿密なリハーサルによる凄絶な演奏に圧倒されたが、現在の時点で
みると、ややマニエリスティックな勇み足的解釈が見受けられたように思う。
今回は、いかなる細部も彫拓の限りを尽くしながら、この異常な形態を有した
作品の古典的な理想的なフォルムを崩さないという、第9の演奏史上、画期的な
演奏だった。
18日は、合唱にやや硬さがみられたのと、ちょっとしたアクシデントがあった
ものの、全体としては輝きに満ちた圧倒的な演奏だった。
19日は、響きが良くまとまり、傷は少なかったが、客席のどうにもならない
雰囲気のためか、残念ながら、前日の輝きはみられなかったかな。
今日はまた会場が変わってしまうが、ツアーの最後でもあり、乞う御期待だと
思うけど。
>>573 へえ、95年はどこで聴いたの?
よっぽどヒドイ席で、ハズレの日に聴いたんだな(w
宣伝必死だな(w
今日はガラガラだろ、ええ?(W
>>573 アンサンブルというのは、縦の線とピッチを合わせるだけでなく、一人一人が
自発性をもって演奏し、周囲はそれに敏感に反応して、全体としての調和を作り
上げるということだが
同意。縦線とピッチにだけとらわれると,確かにユルフンに聴こえなくもないんだけど。
>ちょっとしたミスやアクシデントはあったが
>特にわざわざあげつらうほどのことではない。
>これ程アンサンブルの精度の高い演奏は
>殆ど無いと言って良い。
>>573はツンボ?学会印?
殆ど無いって、じゃあ95年の時はどーなの?
今回とは比べ物にならないくらい精度が高かったけれどね。
1stフルートがパート譜を1段見間違えて吹いたり
1楽章の再現部の嵐が大きく1拍ずれたまま進行したり、めちゃめちゃ。
これに不満をもって当然だろ。
いいかげんにしる!
チェロなんか、ただボーっと弾いていて
アシが飛び出ましたが、何か?
578 :
名無しの笛の踊り:02/11/20 15:09 ID:u6cyao5L
>>573 達見。
漏れは残念ながら昨日しか聴けなかったけど(関西在住なんで)、
まさにその通りだと思う。
1楽章の出だしから立派だった。唾を飲むことさえ忘れるくらい。
でも、きっと昨日くらいだろう。
ベートーヴェンに「このような調べではない」と歌ってほしくないと思ったのは。
あの素晴らしい第3楽章!
言いようのない美しさ。
圧倒的な高みに達していた。
「このような調べ」こそ自分が求めていたものだった。
もちろん、4楽章も悪くなかったよ。
でも昨日は3楽章までで満足してしまって、集中力がもたなかったかな。
確かに周りの信者さんはウザかったけど、演奏が終わったあとには許せてたよ。
そんな小さなことは気にならないくらいの演奏だった。
実演であのくらいのミスが気になる人は、きっとホールに足を運ぶだけ無駄だよ。
>実演であのくらいのミスが気になる人は、きっとホールに足を運ぶだけ無駄だよ。
ミスあげつらってる連中も第九はCDばっかで
実演初体験だったりして(w
580 :
名無しの笛の踊り:02/11/20 15:25 ID:ENaY9Wr6
18日に見た者だが、あの合唱には圧倒された。
わずかな人数なのに、楽器のようにメリハリがくっきりして、
一人ひとりの声も単純に大きく迫力があふれていた。
ド素人合唱団でも第九といえば暗譜が当たり前の日本だが、
丹念に楽譜の一音一音を追いながら、再現する態度にも好感がもてた。
確かにオケの楽員も、合唱団員も演奏中に談笑する場面が見られたけど、
私には「音を心底、楽んで」いるように見えたが。
581 :
名無しの笛の踊り:02/11/20 15:32 ID:biV3Ccd/
今回はベートーヴェンツィクルスである。
これまでの1、2種類のプロでのツアーの精度と比較できないのは当たり前。
それがもちろん言い訳にはなりえないことは、ブリュッヘンは誰よりも
分かっていた筈。
それではなぜこのツアーを敢行したか。
彼は、オケ結成から20年を経て、ベートーヴェン演奏における揺ぎ無い確信を得、
それを提示するのは今しかないと考えたのだと思う。
当然オケには無理がかかり、多少の傷が生じることも考えた上で、あえて
全曲演奏に拘ったのだ。
それでも、こんな短期間に行われ、これほど高次元の演奏が続いたベートーヴェン
ツィクルスなんて、一体これまであっただろうか。
18世紀オケは、奇跡的な精度のアンサンブルとダイナミックな表現によって
世界に驚きを与えてきたが、それは本来ブリュッヘンの持つ透徹した美意識の
発露の一部であり、全てではない。
リコーダーでもそうだったが、彼がマニエリスティックな表現をそぎ落とし、
核心のみを提示し始めると、とたんにそれを聴き取れる聴衆は減ってしまう。
今回のベートーヴェンで示された、スタティックな身震いするほどに美しい、
古典としての理想のフォルムを聴き取れない人々を、私は憐れむ。
582 :
名無しの笛の踊り:02/11/20 15:55 ID:ENaY9Wr6
マニエリスティック! マニエリスティック!
ミスを発見して得意気になってる連中のタワゴトは気にせず、
マターリいきましょう。
今の彼に聞いても、
「好きな指揮者はカルロス・クライバー」
とは答えないんじゃなかろうか。
昔のブリュッヘンを生で聴いていないバカばっかりですね
586 :
名無しの笛の踊り:02/11/20 19:34 ID:XUaokUTi
念仏無間
禅天魔
真言亡国
律国賊
ミスが問題なんじゃない。
気力、集中力の持続が問題なのだ。
それにしても
池袋のチクルスで最前列ど真ん中皆勤のヲタ、何者。
演奏中、首や体を痙攣させながら指揮者を背後から拝んでいたらしい。
しかもキモい顔しながら。
弦の某氏(日本人じゃないよw)が
見ようとしなくても視界に入り甚だ迷惑だ、
と言っていた。
今日で終わりですね。第9、ラストはどうでした?
おれは、5、8しか聴けなかったけど、これまで
ダメ出しに近いような批判的な感想を言ってる人の言葉、
ちょっと信用がおけないと思う。過去を基準に評価するより、
現在は現在として、その演奏会の中だけから、何を
聴き取れたのか、ってほうが重要な気がする。
今回のツィクルスを評価してる人たちの意見、特に
「スタティックな身震いするほどに美しい」という
部分は、おれ自身が聴いた演奏の中にも、
確かにそう感じた部分、少なくなかったよ。
ブリュッヘンもついに老年の境地に達した、と
言えなくもなさそうな。例えばヴァントだって、
90年代は鋭角さが抜けてまるくなったのが、
逆にプラスに作用した部分があるわけだし。
個人的に、来年のエンライトゥンメント管との
公演がちょっと楽しみになってきたよ。
589 :
588:02/11/20 21:30 ID:???
過去を基準に、過去と比較して、って部分にちょっと補足を
加えるけど、現在においてクラシック音楽を聴くって行為には、
基本的なスタンスとしてやはり、過去を絶対化するみたいな
部分があるんだろうな、って思うよ。いや、一般論として。それが
良いか悪いかって判断を、安易に下すことはできないだろうし。
590 :
588:02/11/20 21:36 ID:???
さらに補足。この演奏家はこうだ、という評価がひとたび
下されてしまうと、やはりそこから独立してその場の音楽だけに
耳を傾けるってこと、演奏家なんて存在が消えて、音楽だけが
生成する場とプロセスと向き合うってことは、難しいよね。
長文になってすまん。これで終わり。では最終日の感想よろしく。
sageるなや、小心ヲタ(w
感想キボンage
>>591 いや、あげるとまた例の荒らしの餌食になると思ったから(w
594 :
名無しの笛の踊り:02/11/20 22:38 ID:aDMbQ2gj
今日の弟9は、まあ、最後少しもりあがったけど、全体的には、
可もなく不可もなくの出来かな、このチクルス全体に共通してるのは、
オケにあんまりいい意味での緊張感が、感じられないことだな。
あまりインスパイアされるような演奏では、なかったし、
古楽器での演奏だからどうだということもなかった。
旬は、過ぎてる。
まあ合唱団は、良かったよ、国立とか武蔵野よりは、当然良いよね。
最終日で少しお疲れの様子もあったな。
草か関連のお客さんは、行儀悪くなくて安心した。
渋谷行ってきた。感想は、
>>561さんの書き込みとほとんど同じ。客質はひどく、演奏は可もなく不可もなく。
ただ、3楽章だけは異様に美しかった。今後のブリュッヘンに期待できるのは、あの種の緩徐音楽だけだと思った。
渋谷行って木や下。
超満員でしたYO!
で、お客タマというと、変なおばぁさん、おじぃさんが多くいましたね。
やっぱり、スレタイ通り創価大量動員だった可能性大です。
でね、お客ってのは、仕方ないし、海外のコンサートだと変なジジババって
いっぱいいるし、要は自分の集中力でしかないと思うんですよ。
そんなときに、今日の演奏はどうだったかというと、出来としては今回の
チクルスの平均点だったと思います。ミスもしていたし、そこそこ演奏成果
出ているとも思えた。今日ひどく目立ったミスは4楽章で一拍ずれたところが
あって、困ったちゃんになったのですが、すぐに復旧しました。
拍手については、昨日の書き込みと同じ印象ですね。指揮者が指揮台に立って
頭を下げて舞台袖に戻るとがっかりの吐息がしていました。楽章間の拍手は
1楽章後にパラパラとありましたが、それ以外は音なしで拍手をしているおばはん
が居た位です。
(続き)
思うに、池袋より暖かい音の拍手ではありました。きっと創価の人もお布施とか
学会活動の一環として高い金を支払ってきているのかもしれないし、まぁ、ちょっと
うれしい観客とは言えないにしても、そうめくじらを立てる程でもないと思いました。
昨日もチャイムだか何かが鳴ったと書かれていましたが、今日も4楽章のマーチ風の
音楽が始まるところで妙に鳴り響いていました。あれって妨害でしょうか?
今回のチクルスをほぼ皆出席しての感想は、フルート?横笛のリコーダの禿げのプレーヤー
が時々とても美しい演奏をしでかしていたのですが、全然オケの演奏とかけ離れていたのが
面白かったです。今日も4楽章でとーとつに美しいソロを聞かせていました。
オケ全体のレベルはそんなに高くないですよね。VPOやBPOを聞き慣れている耳から
すると、はっきりいってお世辞にもうまいなんていえない。けれど、古楽器でずっと演奏
して来た方という点で高く評価して良いです。あのしょぼい音でBeethovenの生きていた頃
演奏されていたということがわかってよかったし、豊かに膨らむ現代の楽器の音になれた
者からすると、とても新鮮だった。
音楽を作るという意味では、現代の楽器に古楽奏法も取り入れて新鮮な響きを作り出している
ラトルとVPOの方がより贅沢な楽しみができると思うけれど、今回のような学究的な演奏も
聞く価値はあったと評価しました。
やはり衰えたという印象は否めないね。
グロッサの録音も、98年東京のモツレクが限定プレスだったのに再発売されたり
(昨年同じプロで欧州をまわって録音した結果、東京の出来ばえ以上にならなかった)
新しいモツ・クラ協の録音がスタジオだったりと(これもライヴ録音がボツ)
内心心配はしていたのだが・・・・。
1番、田園はまさに至高の境地、最高の名演だったが、一方で
あとで放送を聴き返すのがこわい演奏もあったことは事実。
この状況ではチクルスなんかではなく、1なし2プロでいつものように
好きな曲できてくれたほうが、なお良かっただろう。
>>598 指揮者の衰えは、テンポが硬直する面に出るのが普通ですが、
今回の場合、奏者の衰えが深刻だったということなのだと思われます。
今回の大工、95年よりかなり悪い出来と思ったし、あちこちアラが
目立って正直なっとくいかなかったが、
>>599 の言ってることは
なんとなくわかる。
たとえば大工の第3楽章、指揮はいろんなことをしていなかったか?
しかしオケは全然ついていけてなくて非常に反応が悪かった。
リハ不足なのか奏者の衰えか、あるいは指揮の統制力の衰えかもしれない。
しかしあれが死にかけ老人の指揮か?
どうしてもそうとは思えなかったんだが。
ブリュッヘン、まだまだ引退しないのでは。
椅子なしで1時間以上も立っていられたじゃん。
それにホームページみると2005年5月まで予定が載ってる。
早く死んでいいよ、ブリュッヘンも、sageへたれ
>>601も(w
早く死んでいいよ、ブリュッヘンも、sageへたれ
>>601も(w
マターリいけや
お・だ・ま・り!!
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。
そもそも、HPでどこぞの大学の政経学部を出たとか、そんなことを自慢する
権威主義者は、教授の大嫌いなタイプだね。
岡田という野郎は、この教授が駆逐する。ミスヲタを駆逐した、この教授が
約束する。岡田、顔を洗って待ってろよ。お前を地上世界から駆逐する。
お前はウジ虫である。教授はすでに作戦を練っている。
命乞いをするのは今のうちである。あと1日だけ待つ。その後、作戦を実行
する。お前に未来はない。抹殺する!
あんな気持ちの悪い演奏聞いて感動したぁ?
ゲラゲラ
あんな気持ちの悪い演奏聞いて感動したぁ?
ゲラゲラ
漏れは芸劇で全部聴いたけど、全体としてはおもしろいものもあった。でも、第九は不満だったな。
速かったりいろいろ趣向が凝らしてあったのはわかる。でも、なんか綺麗じゃなかった。
第4楽章にしても漏れの好みは日本的に大合唱団で迫力いっぱいにやる方だな。それから考えるとちょっと今回の合唱はホールに音が散ってしまうような感じがした。
あくまでも好きずきですがね。
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。
2チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな?
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね(笑)。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
流石,ブリュッヘンのスレ。
ゴミばっか
そう、おまえ
>>614がゴミ(w
しつこい汚れだねえ(ゲラゲラ
これから年末にかけて膨大な大工演奏があるけど、これを上回る演奏は
決して無いだろうな。
猫に小判で、それに気付かない連中もいるようだけど。
あるよ
同じホールでやる宇宿
ヘタレよりよっぽどいいだろう
あ、生でちゃんと聴いてから粘着してね(ワラワラ
618 :
名無しの笛の踊り:02/11/21 13:40 ID:c0QtbS4k
>>617 悪いが、そんなもの聴きに行くような無駄な時間は持ち合わせていなくてね。
薄くごときをブリュッヘンと一緒にすんな。
ほんとおまえらには豚に真珠だったな。
あー また2chのオカズが帰ってきやがったよ トホホ
ブリュッヘン?ソーセージの種類か?
↑つまんね。
ブリュッヘンは元気だったよ。
もともと油っ気が無くて、現世的なものに拘らない、
仙人みたいな人だから、あれで健康なんですよ。
顕微鏡的精度のアンサンブルをオケにやらせることなんか、
とうに超越しちゃった感じ。
今の18世紀オケは、自由で力みが無くて、究極の美を音に出来る、
理想的な状態ですよ。
>>624 せめてオーボエの1番奏者が交代してくれたら同意なんだが…。
626 :
>>625:02/11/21 17:36 ID:KBAA41bW
今回で卒業らしい。
628 :
名無しの笛の踊り:02/11/21 17:58 ID:hcmNkw6Z
a
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彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。
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流石に腐った音楽家には腐った客かw
ま、腐った耳にはわからんだろ(藁
無視しませう
腐った奴は釣られるのも早いことw
穢多並みの演奏には
穢多が集まるってこった(ワラワラ
さすが穢多スレだけあって臭いな(ゲラゲラ
646 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:03 ID:Ghi4JrbY
しかしホンマに素晴らしかったな。
9番の3楽章が今でも頭から離れんよ。
まさに神の言葉を聞いた気がするな。
ぷ
神の言葉、だってさ(アーヒャッヒャッヒャ
穢多が言う神って、アマテラスのことかい?
ぶはは
黙れアレフ
黙れ穢多!
卑差別部落出身なんだから小さくなってろ!
やたら神なんて書くな!
穢れるぜ!
黙れ穢多!
卑差別部落出身なんだから小さくなってろ!
やたら神なんて書くな!
穢れるぜ!
651 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:25 ID:C4Eqn+kj
憐れみたまえ
652 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:24 ID:Ghi4JrbY
憐れみたまえ
電話回線かよ、穢多(ワラ
電話回線かよ、穢多(ワラ
高本秀行死ね!
656 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:45 ID:riyBgHLg
憐れみたまえ
高本?
はぁ?誰にレスしているんだい、穢多(ゲラゲラ
658 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:53 ID:HLyLpdrP
憐れみたまえ
659 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:54 ID:xwCr7+VK
憐れみたまえ
660 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:56 ID:d6Smw7lo
憐れみたまえ
661 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:54 ID:Ht4XD4/l
憐れみたまえ
662 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:55 ID:T+qe2THR
憐れみたまえ
663 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:57 ID:NLwGDcT+
憐らみたまえ
664 :
名無しの笛の踊り:02/11/22 21:58 ID:BR5tZbar
憐れみたまえ
あれ?660の時間表示が変だ。
>>646 あの3楽章は、まさに奇跡。
一生忘れることは無いと思う。
そして、これから他の演奏を聴くたび、ため息をつくことになるだろう。
穢多、うぜえぞ
穢多、うぜえぞ
>>646 胴衣。
あの3楽章はまさに奇跡だった。
一生忘れることは無いだろう。
そしてこれから他の演奏を聴くたび、溜息をつくことになるのだろうな。
奇跡なんかそう滅多に起こってたまるかって。
しかもたかが古楽器のオケの腐った演奏で?ヴァカじゃねーの?
ゲラゲラ
奇跡なんかそう滅多に起こってたまるかって。
しかもたかが古楽器のオケの腐った演奏で?ヴァカじゃねーの?
ゲラゲラ
おお,これぞ奇跡だ,ってかw
674 :
名無しの笛の踊り:02/11/23 09:08 ID:my+ociLF
憐れみたまえ
675 :
名無しの笛の踊り:02/11/23 18:55 ID:aMputuV6
憐れみたまえ
676 :
G:02/11/23 19:12 ID:???
哀れよの〜
ち〜ん♪
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|::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::| シコシコシコシコシコ ドピュッ
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|::|,__!_--i' 43歳 'i,-――|:::|
|::|―-- | 独身 'i,二二|:::|
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'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'" ノ// ̄~""
ヽ.i' "' '''"'; _/ // _,,..i'"':,
===`ゝ_,.*_ _,;..-'"_// |\`、: i'、
↑  ̄  ̄ ̄/,/ \\`_',..-i
菊門 /,/ \|_,..-┘
678 :
名無しの笛の踊り:02/11/23 21:27 ID:ObzNRgO7
憐れみたまえ
念仏無間
禅天魔
真言亡国
律国賊
日蓮斬首
法華堕地獄
創価皆殺
680 :
名無しの笛の踊り:02/11/24 13:11 ID:Udo/z10S
憐れみたまえ
681 :
名無しの笛の踊り:02/11/24 13:45 ID:kyB67M3P
救いたまえ
何か2チャンの人達は勘違いしてますね。
2チャンネラーはぼくのホームページのK.OKADAワールド
(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが2チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が2チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、2チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
2チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか?
困ったものです。
684 :
名無しの笛の踊り:02/11/26 14:21 ID:A/waIK0Y
憐れみたまえ
晒しage