今まで一番よかったチャイ5は？教えて

ＣＤなら、録音とオケと指揮者を教えてくれ！

アゲ

アゲ

チャイ５ですか。どれ聴いても駄作は駄作。

>>1
ここへ逝け。【様式美】チャイコの超名盤お蔵出し【分裂】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031722020/l50

ゲルギエフ　/　ウィーン・フィル
ムラヴィンスキー　/　レニングラード

とレスするが、やっぱ、【様式美】チャイコの超名盤お蔵出し【分裂】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031722020/l50
で、やればいいとも思ってしまう罠

漏れが初めて聴いたのはカラヤン・ウィーンフィルの演奏。
今もお気に入りです。

古馬券の日フィル&チェコフィルの両盤といえよう。

１は削除以来出しとけよ。つーか１居るか？

トスカニーニ/パリ音楽院管・1952年カーネギーホール、ライブ！…
なんてあったら最高だったはず。うーん僕チンの大好きな曲なので、
とてつもない音源数を耳にしてます、はっきし言って。とりあえず、
現在入手可能なＣＤという事でしたら、ワルター/ＮＢＣ響（1942年？）ライブ
ですかね、極めてロマンティックな揺さぶりまくった超個性的演奏です。
長年聴き込んできた末の結論〜この曲はやっぱ「やりすぎ」位なのがいいんです。オースドックスにそつなく
こなしたところでおもろくないよう。これはストコ盤も真っ青だよ！

トスカニーニがフランスのオケを振るとなったら、ここぞ！とばかりに
フランス物ばかり振ったろうね。
それにそもそもチャイコの交響曲は出来が悪いと言ってたくらいだから、
「悲愴」をじじぃの心変わりで振った事が驚き。
その割に「マンフレッド」はやるんだから、このじじぃは。
1930年代にＢＢＣあたりでやってたら、もしかすると・・・って感じはするが。
それかフィルハーモニアとのが、ブラでなくチャイコだったら・・・

そう、ブラームスなんてどうでもいいの（笑）！いろんな人が演ってるんだから。
チャイコだったら俺の人生、半分はその音源聴く時間に費やされてたね！

スヴェトラーノフ／ソビエト国立響の東京ライブ。


これ聴いて、もう他の演奏は要らないと感じるようになった。

マルケヴィッチ/ロンドン響、イイ！

ドラティ／ロンドン響、ゲルギエフ／ベルリン・フィルも
いいでしゅけど、一番はやはりムラヴィンスキーのDG盤
でしゅかね…。

ブルックナーのNO.7みたいに頭でっかちで
３，４楽章の出来が非常に悪いです。
私の場合、２楽章まで聴いたらいつもそれで終わり。
その後を聴くのがどうも時間の無駄みたいな気がしてならないよ。

ムラビンスキー／レニングラードのＤＧ盤の終楽章で血が逆流しそうになった。
ベーム／ロンドン響のＤＧ番では５回くらい聞いてやっと良さがわかったが、
一度はまると２楽章の緊張感に泣ける。
メンゲルベルク／コンセルトヘボウの１楽章には仰天した。後世に残る奇演だ
と思う。

>>16
きっと聴いてる演奏が悪いのだろう。

>1
チャイ５って、チャイコフスキーの交響曲５番のことかい！？

正直、曲自体が４番に比べて極端に駄だから誰が振ってもどうしようもない。

4番の方がはるかにﾂﾏﾗﾝ。>>20
5番は1回聞いただけで ｲｲ(・∀・)!! って思ってしまったが、
4番は何回聞いてもｲｲと思えん。

ちなみに、自分はチャイ5ではデュトワ/モントリオールが好き。

途中で拍手されちゃうような曲ですが

ムラヴィンだのロジェヴェンだのはこの曲を力業で真っ正面から
処理するから、曲の下らない面だけが救いがたく強調される。
演奏で強いていいのを挙げれば、ジョージ・セル、ベーム、
フリッチャイといったところだろうか。

えっ！？
ベームもこの曲録音してたの？
知らなかった・・・

＞曲の下らない面だけが救いがたく強調される。
ロジェ弁は誰のどの曲でもそうですな。
「くだらない面」かどうかは聞く人によるが。

ホーレンシュタイン・・・・・・

入手困難だが

良い

スヴェトラのN響とのチャイ５は、生涯散々爆演を行ってきたこのソ連お抱え指揮者の悟りの境地といえなくもない。
インテンポを基調としながら真にスケール大きな演奏。オケも痩せた音ながらニュアンス満点の演奏。
このCDってあったよね?

　,._.,　

先月発売になった、クレメンスクラウス指揮のは
よかった

いろいろ集めてみたけれど、カラヤン／ベルリン・フィルが一番良かった。
聴くものがこの曲に期待するものを巧く表現していると思います。
一番つまらなかったのはアバド／シカゴ響。期待はずれはゲルギエフ。
最近聴いていいと思ったのは、スヴェトラーノフのサントリーホールライブ。

カザルス指揮のもいい

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ...

>>23
ロジェヴェンさんのこと悪く言わないでください
彼の演奏は浅薄な内容しか持たないこの曲を
エンターテイメントとして実に楽しく聴かせてくれますよ

マゼール/クリーヴランドは良いと思う。
一番ダメだったのは小沢/BPOかな。

チャイ５？ストコフスキーが最高に決まってんだろ？ＮＰＯ盤、フィラデルフィア盤、
ヒズＯ盤、シュトッットガルト放響盤どれをとっても最高。

金管の派手な音を満喫したければ
バーンスタイン＆ニューヨークフィルがおすすめ。
グラムフォンのね。

カラヤンベルリンの７１年盤。
特にリマスタされて出ている香具師。
DISKYだったかな。
もう、最高。

ワルター

ｶﾗﾔｿ

もうこの辺でよろしいのでは。

だれも信用しないだろうがプレヴィン/ロスPO(テラーク)が最高

>>41
信用できんわな、確かに。

>>42
やっぱり（ｗ
まあ騙されたと思っても聴かんわな、普通（ｗ

テラーク時代のプレヴィンは最悪だからね。

>>43
でも俺はこの演奏が同曲のベスト。重ねて言うが信じてくれなくて良い（ｗ

>>45は>>44へのレス

>>45
いや、聴いて見るよ。モノは試し。怖いもの聴いたさ。

>>47
がんがれ（ｗ

プレヴィンのチャイコって結構いいんだよな。Ｐｈｉｌｉｐｓの第4とか、ＥＭＩの
バレエ3部作と、あと管弦楽曲も。名盤の多い「マンフレッド」交響曲も３指に入る名演と思うし。

一番最後の「ダダダダ」を思いっきりテンポ落として力強く演奏してる録音て、誰の？

スヴェトラ？

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ､ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾌｨﾙ2枚ありました｡
1960年の､こんなにへただったんだｰ!若いｴﾈﾙｷﾞｯｼｭだけど､おおい､あおくさい､けつのあおい｡
1988年のは亡くなる少し前のレニー｡第2楽章のｱﾝﾀﾞﾝﾃ･ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚの歌いかたがとてもじじぃｰ!でいい｡

ショルティ＆パリ音楽院管も何気に良くない？

ケンペ、ＢＰＯの59年盤！！

やっぱ、ベーム指揮ロンドン響のかなぁ。ベーム唯一のデジタル録音？

珍しさだけで買ったW・シュヒター／北ドイツ放送響のLP。
素朴なドイツの味わい。

スレの腰を折って悪いんだが、ちゃい５のよさが全然わからんのよ。
６曲の中で一番駄作なんじゃないかとしか思えないのよね。

チャイコフスキーの交響曲といったら、第四番だな、やっぱり。
アルヘンタの録音がある限り、第四は永遠に不滅だねぇ。

正直いって4楽章の､わざとら演出は､いまだに恥ずかしく思う時がある｡少しはなれてきたケド｡
でも4番の4楽章はもっとやばい｡すんなり聴ける時は､自分は今やばい精神状態だなｰと自覚するようにしている｡

４楽章は一体何が言いたいのかなぁ？
木枯らしピューピューでロシアは寒いよってことかしらん？
それにあまりにもコーダが唐突すぎて、絶句！
５楽章構成ということにしとけば良いのに。
そうしとけば、演奏会でよくある誤解も少しは減るかも（ｗ

>>24
最晩年にLSOと入れてます。数少ないデジタル録音。
>>53
これ私の大のお気に入り。テヴェが出てないのは残念だけど。

チェルビダッケ

>>56
( ﾟДﾟ)あの一部マニアが決定的名演として語り継いできたベーム
最晩年の第9を知らんのかｺﾞﾙｧ!( ﾟДﾟ)これもﾃﾞｼﾞﾀﾙだｺﾞﾙｧ!( ﾟДﾟ)
その程度でベームマニアを語るとは不届き千万。精進せられい。

フルヴェン/トリノ・イタリア放響（ライブ）。
もちろん名演奏だったというのではなく「可笑しかった」
という意味でよかった。どうしてコウナルノ？って位、硬いドイツ鎧。
チャイコの「潤い」「べっとり厚化粧」が見事に削除された演奏。

ショルティ指揮シカゴ交響楽団が録音も含めると総合的にマイベストや

>>34
マゼールなら絶対VPO。味の濃さが違う。
>>41
ちょっとだけ信じてる。（ｗ
少なくとも録音は最高クラス。４楽章のスマートさもイイ！

そういう俺のベストはカラヤン＆BPOの71年です。ｽﾐﾏｾﾝ

>>65
私これを探しているのですが見つかりません。
っていうか、木管のソロや音程がすくいようのないような話を聞いたことがあるだけ。

で、私のベストチャイ5　クーベリック・ウィーンフィル

モントゥー BSOでも挙げておこうか。来月国内盤で出るさね。

＞カラヤン＆BPOの71年
音どれだけいじくってるのか得体の知れないところがある。

>>69
俺が生まれて始めて聴いたチャイ５がモントゥー BSOです。いいですね。

ムラヴィンスキーとレニングラードフィル。

ＣＤの話ばかりだが、実演で聴いて、「これが良かった」というのは
どれ？
自分はまだ　実演で聴いたことがない。なぜか機会に恵まれない。

なんでないの？？？？
ゲルギエフBPOのCD-R
2000年10月21日のライブ録音
これ最高だよ

ゲルギエフが好き勝手やってもちゃんとついてくるオケは
ベルリンフィルだけだよ

Sir Georg Solti/
Chicago Symphony Orchestra(1987)

チャイコフスキーの自作自演が聴きたい、いや見たい

首がもげる妄想に悩まされ、首筋押さえての指揮姿　見たい

>>68
最後のＧＰ（全休止）で客が拍手してしまい、その後、面食らったオケがヘロヘロになり終わります。

ヴァント/北ドイツ放送響

>>76
まあ、ある意味ドイツ系チャイコの究極かな。
つーかヴァントのチャイコって、
ちょうどムラヴィンのブルを裏返しにしたような感じがする。

ヴァント/北ドイツ放響のチャイ5はヴァント/ベルリンのブルよりいいと思っている私はDQNですか？

シンバル入ってる演奏なかったっけ？

ヤーヤ・リン指揮/読売日本交響楽団による、1991年6月？日？の浅草公会堂実演。
ありとあらゆるすべてのチャイ5のなかで間違いなく最高！ちなみに俺は会場で失神！
知るひとぞ知る伝説の超名演さ！

>>79
サージェント？
ケンペン？

ムラヴィン。誰が何と言おうとムラヴィン。
ムラヴィンのチャイ５があれば、他の全てを失っても俺は生きていける自信がある。
音楽が剥き出しになって迫ってくるような感覚が…たまらん

山田一雄

朝比奈隆先生の
ゆったりとした第二楽章

カラヤン＆ベリリンフィル、EMIの71年？のやつ

ベームとＬＳＯと言う人が案外いるのが驚き。自分もＬＰで聴いてびっくり
した記憶があるので書いておこうと思ったんだけど。
>>50
ベームのはそうですよ。ベートーヴェンの第九のことも誰かが書いていた
けれど、最晩年のベームは異常なまでにテンポが遅い。このチャイ５も別の
音楽に思えてしまうくらい。巨大なドイツ音楽って感じ。音の響きもね。
そういうものを求めている人にはいいかも知れない。
自分はそれまでムラヴィンスキーのＤＧ盤を聴いても「ふーん」としか感
じられなかったが、ベームの盤を聴いてからムラヴィンの良さがわかった
気がした。

>>41
聴いた事あるぞ。漏れも好きだ。

アバドとシカゴ響のは既出じゃないよね？
上手だし、金管の鳴り方が自分の好みにあってる。

ロジェヴェン／モスクワ放響。チャイ５やるならここまで下品じゃないとね。
お上品なら演奏しないほうがまし！ＣＤって廃盤だっけ？しかも全集でしか
でてなかった様な記憶が。ＬＰできいてますが、是非再発して！

>>88
漏れも持ってるけど…うーん。
確かに上手いし金管も良く鳴ってるけど、チャイコの音とはチョト違う気がする。
音の野太さと泥臭さが薄い。

録音も今一つさえないし…

ストコで両方の鼻から出血しました。

スヴェトラの東京ライブで両方の耳から出血しました。

最近、ちんちんの先から血が



　　　　　　　　　　　膿も

>>91
ストコフスキーを忘れてたよ。確かにかっこいいよね。
「オーケストラの少女」だったっけ…？

セル/クリーヴランド
第4楽章でオーボエがひっくり返るほどの熱エソ。

ってよんでるのを、どこかのスレにかいてあったような。

第四楽章、あっさりしてる演奏ってないすか？

・・・いや、やっぱり鼻血でるほど、濃い、くどい演奏の方が

ロストロってだめかな…
たしかＬＰＯとやったやつ。ＬＰで愛聴してました。この人
バレエ音楽でもそうだけど、ロシア的節回しがあるんだよな、
ってわからせてくれる感じ。そんなに野蛮にバリバリやる訳
でもなく。

某管楽器専門誌（ｗより。

ゲルギエフがロッテルダムフィルでチャイ５をやることになって、その練習の日。
休憩時間にゲルギエフはバストロンボーンの人にこう言った。
「この曲はバストロ協奏曲のようだと思わないかね！？」

２人はがっしりと手を組みかわし、意気投合したそうだ（ｗ

だれも書かんのか？
クレソペラー。

ムラビンのDG盤、コーダのプレストはいってから
ラッパけっこう休んでるやん！

チェリ・ミュンヘンのＴＯＰＡＺＩＯ盤

とりあえずムラヴィンＤＧ盤。
あとはアバドＢＰＯが結構良い。バランス良くて。
コバケンが挙がってないね。日フィルの方。

>>９９
クレソペラーは皆、内緒で聴いてんの！
結構かっちょいいし、ストコ盤と比較すると笑えるほどの違いっすね。
そうかんがえるとフィルハーモニア（ニュー・フィルハーモニア）管
ってやっぱ柔軟性高いよね。

>>99
チャイコが苦心惨憺して無理矢理まとめあげたのが
痛々しいほど感じられる演奏。

>>101

緑盤も良いよ。
1時間を越える演奏で、止まってしまうのではないかと心配になるほど。

no.4〜6はいずれも標題音楽なんだよね。
チャイコフスキーは先入観を持って聴かれることを嫌って
標題の内容を公表しなかったようだけど、
no.4,6に関しては標題など不要。
だが、no.5に関しては標題が知りたいよ。

＞チャイコが苦心惨憺して無理矢理まとめあげた

ってのはその通りで４楽章は訳分からん。

ヴァンガードのモントゥー盤はオケはどこ？

>>103
ロンドン響

>>107の間違い

多分既出だけどゲルギエフWPh

シルヴェストリが出てないね

>>110
これってそんなにいいかなぁ？
キーロフオケとの悲愴は素晴らしいと思うけど、
こっちはちょっとウィーンフィルの金管に物足りなさが…

バティスのチャイ５はインテンポでかっちょいー。
ハイティンクのチャイ５はインポで気色悪い。

>>113
漏れ、ハイティンクの好きよ。

>>113
バティスのチャイ５って、メキシコとの方？
もっと安くなったら、買おうと思ってるんだけどね。

>>112
ウィーンフィルの金管がダメなら、他なんかみんなダメなんじゃないの？
それともこの録音に限って調子が悪かったということか？

>>116
自分、ウィーンフィルの金管の音結構好きだけど、
この録音に関しては音がパリパリしてて
チャイコフスキーに必要な芯の太さが物足りなく感じてしまう。
あと、肝心なところで音を外したりしてるのも（ライブ録音だから）少し気になる。

チャイ５も悲愴と同じくキーロフオペラ管と録音してほしかったと言うのが偽らぬ感想。

モントゥー、ボストンとロンドンとどっちがいい？
ボストンは今度でるよね。
ヴァンガード盤は山野にあるのかな？

やっぱりストコフスキーのチャイ５で宿便一掃だろ。

>>118
なぜＮＤＲをはずす？

>>118
フランス国立管は？

スヴェトラーノフでうむこが噴き出した

>>122
それは誉め言葉、批難の言葉？（ｗ

シルヴェストリ／ウィーン・フィルですか？悪くないですが、やはり
組み合わせがねぇ。ギクシャクしちゃってね。パリ音楽院管との録音
を残して欲しかった。（無いですよね？あるの？）

↑まちがえました。フィル・ハーモニア管ね。
「ウィーン・フィルの金管が云々」っての読んででつい。
で、ついでにその件ですが、これは結局「好み」では？
丸い、かどのとれた音をどう感じるか、ですよね？
で、スレ本題に戻って…。意外盤でオススメはバルビローリ
／ハレ管。大昔のニューヨーク・フィル盤はいただけませんが、
こっちはイイヨ！

バーンスタインＮＰＯ盤ってどうなんすか？
ＮＰＯの荒荒しくて汚い、
もといワイルドな音はチャイコフスキーにピッタリのような気も・・

>>126
まさかニュー・フィルハーモニアじゃないよね？？(w

>>126
ぴったりはぴったりだが、テンポふり過ぎでむかつく。ある意味笑えるけど…

出尽くしてるでしょうけど､５番はムラビンスキー／レニングラード｡
４番も同様｡６番はカラヤン／ＢＰＯを一番よく聴いてます｡

５番って聞きやすい曲だから
誰が振ってもそれなりに聞けるよね
４番は指揮者を選ぶと思うけど

>>130
えっ！
聞きやすい？
３楽章はトリオでいきなり２拍子になったと思ったら、
実は３拍子のままだし、
４楽章は突然終わってしまってうろたえてたら
またいきなり始まったりしてびっくりするし、
心の準備が必要だったりするのだが（ｗ

オレも５番は聞きやすいと思うよ。
４番は捉えどころが無いような気がする。
音楽聴くのに、わざわざ心の準備なんかするの？
突然終って、また始まったって、全然びっくりしないなぁ。面白いだけじゃん。

カラヤン/フィルハーモニア管は？この曲に限らずベルリン・フィルとのものより
いいものって結構あると思いますが…。だれがコメントしてちょ！

>>133
いくつかの録音の中では1970年代半ばの録音とならんでベストに挙げても
いい。特にブレインのホルンソロ！！

>>131
４楽章のあそこって終わったハーモニーに聴こえませんが。

４番をアナトゥール・フィストゥラーリで聴いたけど、５番が見つかりません！
ないの？あったら多分カナリイイヨ。