小澤は？

小澤征爾の指揮するコンサートに今まで何回か行きましたが、心から感
動した事がありません。
確かに並の指揮者とは違うとは思いますが、何か表面的で薄ぺらい感じ
です。過去に、カラヤン・バーンスタイン・ムラヴィンスキー・Ｋ・リ
ヒターをはじめ、「巨匠」と言われた指揮者のコンサートに行きました
が、それらと小澤はあまりにも次元が違うなと感じています。
いわゆる「大向こうを唸らせる」ような派手なジェスチャーの指揮振り
ですが、よく観察すると、バーンスタインやミュンシュなどの棒さばき
の一端が随所に見られます。
また、姿勢は終始「猫背」で、舌をペロペロ出すのもいただけません。
小澤氏の師である斉藤秀雄氏の指揮も生前見ましたが、機械的な指揮振
りだったという記憶があります。その傾向を継いでいるのでしょう。

一番決定的だったのは、かつてカラヤンが病気で来日不可能になり、急
遽ベルリンフィルを小澤がサントリーホールで指揮するコンサートに行
った時のことです。
全盛期のカラヤンの指揮の時は、カラヤンの偉大さからベルリンフィル
というオーケストラが何か小さく感じましたが、小澤の時は逆でした。

もうすぐ小澤はウィーンで指揮する事が話題になっていますが、背後に
は、いわゆる「音楽マフィア」の動きがあった事も事実のようです。

かつての「ワルターとウィーンフィル」のような、絶妙の心のつながり
のコンビは、もう期待出来ない時代になってしまいました。悲しい事で
すね。

これからの時代、真に心から感動出来る演奏をする演奏家の現れるのを
望む者です。

そりゃ人によって感動できる演奏家は違うもんね。

自分で問題提起して自分で結論だして、あまり２ｃｈを使う意味もなく。
その勢いで自分で日記サイトでも作ってください。

しゅーりょー

hage

また巨匠ヲヤジがクソスレ立ててるよ。たりーな　ったく。

ﾈﾀｺﾋﾟﾍﾟにしては残念だが、小澤がベルリンフィル振った英雄の生涯は名演だったよ。
ｺﾋﾟﾍﾟの表現を借りると決定的に良かった、これは誰でも確認できる。
（この演奏の映像音声とも皆持ってる奴多いだろう？）
まあ１は聴けなかったんだろうが・・これで１のｺﾋﾟﾍﾟの説得力？は大幅減。
１はｺﾋﾟﾍﾟするにもまず自分の貧困を隠すことから始めなさい。

小澤さんのコンサートやオペラは機会があれば聞いてる。
ボストンやウィーンまで追っかけるほどのものでもない
と思うが、たまに当たることがある。でも確率は低いよ。
１割いかないかもしれない。オペラなんかほとんど感動したことない。
でも、当たったときはカブレラのホームランのようにでかい。

まあ、小澤ファンは腹立てるのはわかるけど、政治力でウィーンに呼ばれていることは
事実。その後ろ盾のホーレンダーも、就任初年度からすでに次期監督候補を挙げている
くらいだから、まあ（少なくともオペラ公演については）たかがしれているということ
だ。早々に監督交代が行われるかもね。（ｗ

>>7
ヴァカ（ｗ

>>7
次期監督候補って誰？？

またジャパンマネーバカが出てきたよ。
無意味な言動をこうもしつこく反復するのはボケ老人か？

何年前か忘れたけど、ボストン響と来日して、
英雄の生涯やったときは「当たり」だったな。
あと、サントリーホール？周年記念のとき、
タケミツの新作とアルプス交響曲やったときも、
言葉が出ないほど凄かった（新日フィル）。
サイトウキネンで熱心にベートーヴェンやってるけど、
マーラーもだけど、向いてないんじゃない？
Ｒ．シュトラウスとかストラヴィンスキーをやるときの
目がくらむような疾走感は彼独自の表現だと思います。

≫９
フランツ・ヴェルザー=メストだよん

名無しの笛の踊り殿へ
１です。残念ながら、貴殿の予想に反し、１９８６年１０月のサントリーホールでの
「英雄の生涯」に行っての感想です（シューベルトの「未完成」が最初の曲でした。）
本来はカラヤンが、モーツアルトの「ディベルティメント」とブルックナーの「第９
番」を指揮する筈でしたよね。私のすぐ横の席に春風亭小朝がいました。そのコンサ
ートでの感想です。
因みに、今まで数多く行ったコンサートの中で最も感動したのは、１９６９年４月か
ら５月にかけて来日したカール・リヒター/ミュンヘン・バッハの「マタイ」と「ロ
短調ミサ」です。いまだにあの時のものすごい感動が、心によみがえって来ます。
今の古楽器によるバッハ演奏をもってしても、あれを凌ぐ感動は皆無です。あの時代
にリヒターがやった事は、今の古楽器演奏の比ではありません。
もしリヒターが今全盛期で、古楽器奏法をマスターし指揮をしたとしたら、今の誰も
なし得ない感動を与える演奏をしていると確信します。なぜならばあの時代に、それ
まで誰もなし得なかった方法で、あの歴史に残る名演奏をしたのですから・・・。
（ただ忘れてはならない事は、リヒターはＫ・シュトラウベ、Ｇ・ラミンという、ラ
イプチッヒのバッハ演奏を継承する偉大な二人の師のもとでバッハを学び、それに先
立つ生い立ちからしても、バッハの音楽をいわば「母乳」のようにして育ったからこ
そだということです。）

（話しを戻して）小澤の場合、「母乳となる音楽」は何なんでしょうか？

※ある本に「サイトウキネンオケ」は「サイトウキネンレースオケ」と言った方が
　よい。なぜならば、ヨーイ・ドンでスタートし、まるで競走をしているかのよう
　疾走し、そのままあれよあれよと息つく間もなくゴールイン！という感じだ。」
　と言うような事がありました。
　まさに「ドンピシャリ」の表現だと思いませんか？

次期監督については、すでにホーレンダーが現地新聞に語ってます。小澤ヲタが
どんなに否定しようともね（ｗ。

うるせーな。そんなにリヒターがよけリャ一生録音きいとけこのボケ老人。

>>7，14
次期音楽監督うんぬんよりも、ホーレンダー＆小澤体制のあいだ
ワーグナーを四本新演出するなかで、音楽監督が担当するのが
「オランダ人」のみというのは相当イタイ感じ。ちなみに残りの
三本は「トリスタン」「パルシファル」「ローエングリン」。
少なくともワーグナーに関しては小澤はカヤの外だな。

禿堂！小澤の日本での一番の決定打はあのベルリンとの「英雄の生涯」だったね。
勿論>>1とまさに反対の通常の意味での決定打。
たしか皇太子とか来てて、なんか古の長嶋の展覧試合？みたいな印象でした。

>>16
ﾜｰｸﾞﾅｰだけじゃないけどな。
小澤はなからそっち方面は期待されてないつーかさ。

どうもこの掲示板全体は、「名無しの笛の踊り」という訳の分からない毒舌者の
独占場になっているみたいですね。
せっかくの「クラッシック音楽掲示板」がこれでは・・・・？、と思いました。
（もしかして面白がって「名無しの笛の踊り」というネームで、多くの方が投稿
しているのかもしれませんが・・・。）
もう上がります。ああしんど！

>>19
ネタ？

>>12
えっウェルザー＝メスト？まあオーストリア人だからね。
親は国会議員と有名な医者らしいし。
嫌いじゃないけどこんな大出世するほどの才能じゃないね。
どうせ若手を抜擢するならティーレマンとかルイジあたりの方が良かった。

大笑いした>>1ってまえにも書き込みみたから吊りﾈﾀとおもってたがマジなんだ。
でも>>13ももしかして有名なﾈﾀで俺がしらないだけか？
いずれにしてもマイナス方向での小澤志向（嗜好？）性はもはや精神分析的段階。
何が彼>>1をそうさせたか？

カラヤンもバーンスタインもムラヴィンスキーもＫ・リ
ヒターもミュンシュも聴いた事がありませんがなにか？

>>1も>>13もﾈﾀだよ。
小澤厨房のﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ！

>>23
そんなもん自慢できっか！！

>>1さん

> １９８６年１０月のサントリーホールでの「英雄の生涯」に行っての感想です
> （シューベルトの「未完成」が最初の曲でした。）

私もこのコンサートにいました！！

当時大学生だった私は（恥ずかしい話でしたが）カラヤンが来ないことを
知らずにサントリーホールに行った覚えがあります。
正面の左手２階席に座っていましたが、確かにあの演奏は？？でしたね。

カラヤンの男性的な指揮とは違ってよくいえば女性的・・なんだか優しすぎるシューベルトでした。
あのとき、観客の拍手が義理でしていた感じをよく覚えています。

小澤のコンサートはそれ以来行っていません。
ただ今年のニューイヤーで久しぶりに小澤を見たけれど
あのときに比べると自信に満ちて演奏も良かったのではないでしょうか。

個人的には小学生の時に来日してラジオで聞いたカールベームが忘れられない。

仕事し過ぎ。

>>1の意見にほぼ同意。
小澤ヲタが無意味な反論をしてくるけど無視しましょう。
奴らは音楽聴いて（知らない？）のだから（w

小澤は超外交的な性格と（うらやましい）その人心掌握術の巧みさによって
ウィーンのトップまで登りつめた正に政治力指揮者。

音楽家としては、小澤以上の能力を持っている人が沢山いるのに、それを差し置いて
指揮者界の東の正横綱になった事が、いろいろな批判を招くのでしょう。

まあ、今の小澤ならメータよりも下だわな（マジレス）

>>28
＞小澤以上の能力を持っている人

誰か教えてちょ。
自分も小澤の解釈や指揮が好きというわけではないのだが、例えば音大生のオケを
短期間でそこそこ音楽的な演奏ができるように叩き上げてしまったりする能力を
持った人は、東洋系だとチョン・ミョンフンと小澤以外あまり知らないのよ。

デュトワがＰＭＦやアルゲリッチ音楽祭で芸大オケを指揮してるけど、本当に
酷いので。響きは堅いし、全然歌ってないし、アンサンブルになってないの。
デュトワがヘタレすぎだから、というのもあるだろうけど、若手を叩き上げる
ことに関しては小澤以上の先生っているのかなあ？と疑問。

ゲルギエフがいるじゃん、という意見は却下。自分の中ではすでに若手育成なら
ゲルギエフが最高なので（ｗ。

小澤未満の指揮者しか来ないＮ響なんか聴いて喜んでる癖に
何言ってるんだか。

>>31
禿同。Ｎ響はダメでしょ。
小澤叩きをアイデンティティにしてる奴って本当にキモい。
嫌いなら聴かなきゃいいのに。無視すればいいのに。
でも、無視できずに叩くのよね。これを歪んだ愛情といわず何と言うのかな？
そういえば２０年くらい前、カラヤン叩きをアイデンティティにしてる奴が
大勢いたっけ。似たようなものってことで。

あと自分としては「××はこんなにダメ」という話よりも「○○はこんなに
良いよ」という話が聞きたい。正直、指揮者に関してはよく知らないので、
「小澤みたいに有名じゃないけど、この人は(・∀・)ｲｲ!!」とか、そういう情報をキボンヌ。

小澤より今や日本人指揮者の筆頭は大野でしょ？
カールスルーエのさよなら公演も立派だったようだし、モネ劇場の
デビューも大成功とか。少なくともオペラに関しては、ひな壇に登
らされただけの小澤を完全に抜き去ったといってもいいでしょ。

>>30
>誰か教えてちょ。
特定の演奏家を書くと必ずその反論がでて水かけ論になるからやめたほうがよい。
小澤の問題点を書くと小一時間・・・（略）

>>31
マタチッチ　ズヴェトラ
小澤未満とは思えないのだが・・・・・

おぬし、何も知らぬな。Ｎ響アワーしか見てないのか(w

>>35
ヴァントはカラヤン未満と思えないって言うのと同じだろ。
重厚趣味は勝手だが、それがユニバーサルな基準と思うなよ。

小澤のあとがメスト？　こりゃいいや。うん。

小澤は今、何を思ってるのだろう。

>>36
未満とかじゃなくて、マタチッチ　ズヴェトラ の方がクラヲタを
熱狂させている度合いが大きいのは事実だと思う。
もちろん、ユニバーサルな基準は違うのだろうが、クラシック商業主義
の中で生まれたアイドル指揮者だと漏れなどは小澤に感じるんだよね。
何かが違うんじゃないかと。勿論商業主義が良い悪いは別問題でね。

>>36
実際に演奏会聴きに逝ったけど全然ダメじゃん。
致命的に響きに潤いがないオケだよ、Ｎ響って。
日本のオケってどこでもその傾向があるけど、Ｎ響がダントツだと思った。
みんなああいうのが好きなの？あんなので満足してるの？信じられないよー。

ＮＨＫ関係者たちは「デュトワが来てからますますダメ」って陰口言ってて、
いくらなんでもそれは可哀想だと思って聴きに逝ったら・・・絶句。
Ｎ響アワーみたいにテレビ放映だとその欠点がわかりにくいから、
まだ観れると思うけど。

>>40
＞致命的に響きに潤いがないオケだよ、Ｎ響って。
同意。
ただホールのせいもあるんじゃないの？
ＮＨＫホールならどんなオケがやっても最悪・

小澤＆サイトウキネンの「トリスタン」を観たいと熱望してる私はアフォですか。

>>41
ホールのせいもあるかと思って、サントリーとＮＨＫ両方聴いたのですが
ダメですね。堅いだけでなく、音色の幅も狭いですし。
ＮＨＫホールのような悪条件下で演奏するなら半端な気合いでは済まないと
思うんですけど、そういうの皆無なんですよね。なんというか、とりあえず
義務的に弾いてますみたいな雰囲気ありありで。

>>42
協奏曲の伴奏とか、オペラとか、ソリストをバックアップする立場の小澤は結構好き。
あの堅実さがソリストを生かすような気がする。

>>32,
>>36

小澤とＮ響は全然関係無い。
小澤叩きがＮ響ファンいうのも根拠のない決めつけ。

個人的には器用できちっとあわせてくるのが得意という意味では
実はＮ響と小澤は似たような傾向なのかもと思う。

小澤を叩きながらクライバーをﾏﾝｾｰするﾔｼがいるけど全く理解に苦しむ。
全く同じスタイルの指揮者なのに・・・オペラなんか小澤の方が勝っている。
結局同じ日本人に対しては神秘性が欠けるということか？

>>46
＞オペラなんか小澤の方が勝っている。
ハァ！？耳おかしんしゃないの？

小澤も振ってクライバーも振ったオペラはカルメン一曲。
どう考えても、音楽の集中力、緊迫性などクライバーの勝ちだろう。

まぁ、小澤のばらの騎士は聴いてみたいが・・・・

友達が小澤征悦好き・・っていうか崇拝している。
どうしよう。

＞
小澤征爾の指揮するコンサートに今まで何回か行きましたが、心から感
動した事がありません。
確かに並の指揮者とは違うとは思いますが、何か表面的で薄ぺらい感じ
です。過去に、カラヤン・バーンスタイン・ムラヴィンスキー・Ｋ・リ
ヒターをはじめ、「巨匠」と言われた指揮者のコンサートに行きました
が、それらと小澤はあまりにも次元が違うなと感じています。
いわゆる「大向こうを唸らせる」ような派手なジェスチャーの指揮振り
ですが、よく観察すると、バーンスタインやミュンシュなどの棒さばき
の一端が随所に見られます。
また、姿勢は終始「猫背」で、舌をペロペロ出すのもいただけません。
小澤氏の師である斉藤秀雄氏の指揮も生前見ましたが、機械的な指揮振
りだったという記憶があります。その傾向を継いでいるのでしょう。
一番決定的だったのは、かつてカラヤンが病気で来日不可能になり、急
遽ベルリンフィルを小澤がサントリーホールで指揮するコンサートに行
った時のことです。
全盛期のカラヤンの指揮の時は、カラヤンの偉大さからベルリンフィル
というオーケストラが何か小さく感じましたが、小澤の時は逆でした。
もうすぐ小澤はウィーンで指揮する事が話題になっていますが、背後に
は、いわゆる「音楽マフィア」の動きがあった事も事実のようです。
かつての「ワルターとウィーンフィル」のような、絶妙の心のつながり
のコンビは、もう期待出来ない時代になってしまいました。悲しい事で
すね。
これからの時代、真に心から感動出来る演奏をする演奏家の現れるのを
望む者です。


感動！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あげ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1の文章って、小澤を叩くのにひきあいに出すのがレコ芸指揮者ばっか
だから笑えるね。鑑賞歴が何年だろうと厨房は厨房だね。そうやって
厨房のまま朽ち果てて醜いジジイになって薄汚い病院の一室で死ぬがいいさ。

小澤はＶＰＯとの相性ムチャクチャ良いね。
シェラザードなんか感動したよ。
でもサイトウキネンとのベートーヴェンはいかんね。
小澤はサイトウキネンと組んでるから評価を落としてる。

小澤ってイマイチ気の抜けてるＣＤが多いよな、
それとも小澤お良さは生聴かないと解んないのかな。

>小澤は ?
糞に近いと思います。

とりあえず母上に合掌

うーん、VPOとの相性はいいとはいえんと思う。正直楽団員にもなめられている。
まあ、曲にもよるだろうが、先年のブラームスでの来日は史上最低の来日公演の
呼び名をほしいままにしている。2004年のダポンテ3部作引越し公演もちょっと期待薄。

史上最低はヒンデミット指揮の初来日だろ

小澤聴いて濡れちゃうのは私だけですか？

小澤って去年ぐらいまでは2chで滅茶苦茶叩かれてなかった？
というより、小澤のスレさえ存在していなかったような。

それがニューイヤー以降、急に擁護スレ＆カキコが
目立ちはじめたような感じがする。気のせいかな？

トゥランガリーラ交響曲はどうよ？

小澤は才能あるよ。天才かもしれん。ＤＧに録音した巨人やラヴェル、ベルリオーズは
最高だ。しかし、諸君、最近のﾌｨﾘﾌﾟｿ録音。あれはイカンね。
ベートーヴェンをはじめとしてウンコばっかだ。

>>60
サイトウキネンとのベートーベン全集を聴いてこれぞ最高、と思う人間はあまり
おらんだろ小澤自身も含めて。
ただあの演奏は小澤でなくてはやれない極めて個性的なベートーベンでは、ある。
小澤ほどの才能があればフルベンそっくりの演奏とかクレンペラーの表現を
そのままパクる位たやすい事だろ、少なくともバレンボイムがやってる程度には（ｗ
ただそれは純ドイツ風の音楽ではあってもパロディしかないないワケだ。
朝比奈とか飯守とかの演奏、あれはあれでまあ悪くない演奏ではあるけれども、
ドイツのカペルマイスターが片田舎のオケとやってる音楽とドコが違うの？
何で日本人がドイツ人のサルマネしてるんだ？と訊かれたら答えようがないわな。
一方小澤とサイトウキネンの演奏は従来のベートーベンのスタイルとは全くかけ離れ
てはいるけれども、だからこそ存在意義はある。
今のこの現代においてだ、日本人の指揮者が日本のオケを振って日本人の聴衆に
聴かせるにはどういう演奏たるべきか、という考えを突き詰めた結果がああいう
演奏だとすればだ、無碍に否定する事は出来んだろう。
小澤の「エロイカ」とか聴くと良くわかるけれど、いかにも優美で流麗な表現に
終始してて標準的なベートーベンの演奏からは風変わりなスタイルだけど、実は
現代の日本人が対立とか議論とかを嫌っているわけで、そういう我々にはある意味
ふさわしい演奏かもしれんぞ。
キザだが＜新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れるべし＞だな（ｗ

小澤とクライバーってスタイルから何から全く同じだね。
本当に音楽を聴きわけることのできる人間ならわかる。
ただオペラについては全く逆転したね、小澤が上だ。

俺、最近のサイトウキネンオケ好きじゃない。ブラームスのシンフォニーで燃え尽きた感じがするんだけど気のせい？今は惰性でフェスティバル続けてるようにしか見えない…。所詮にわかオケだしね。いくら実力者揃えても限界あるよ。
これは気のせいかもわからんが、俺も小澤も日本人だから、外国人指揮者の演奏よりは取っ付き易い気はすんだよな（どこのオケと組んでも）。基本的に日本語の感覚で楽譜を捉えているように思えるのだが…。それを悪いとは思わんけど。
好きか嫌いか選べと言われたら好きではある。何しろ俺にとっちゃあ取っ付き易いから（除・サイトウキネン）。

しかし、これはあくまで私の意見だが、
小澤をここで叩かれているような２流の芸人に
貶めてしまったのは、多分にマネジメントの責任が
あると思う。
CDやコンサートの選曲でも、決して彼の本分とは言えない
古典派･ロマン派に集中させ、それをあらゆる手段で
音楽誌等を用いて大喧伝する。そうして、
小石忠男や諸石などのアフォが明らかにイケテナイ演奏を
「普遍的、円満･妥当な解釈」として推薦するがため、
一般聴衆にアレルギー的疑念＝何でもアンチ小澤を
萌芽させてしまい、小澤自体が２流の評価を受けてしまうのだ。
私などには、今あえてベートーヴェンの名演をデジタルで聴こう
というような強い欲望はない。フルヴェンやトスカニーニ、
或いはさまざまなステレオのばら売りで十分だ。
小澤にはメシアンをもっと振って欲しいし、かつてアカデミー賞を
獲得した「アッシジの聖フランチェスコ」に感動した人もたくさん
いるはずだ。彼にはメシアンとかペルト、武満など現代のわりと
色彩的な作品をもっと振ってもらった方がはるかに実りがある。
これはアバドやメータにも共通して言える注文だ。

先日ボルティモア響＆テミルカーノフを聴いて思ったのだが、やっぱ小澤って
手堅くまとめすぎるのかも。その点が協奏曲の指揮者として評価される要因だろう
けど。

ボルティモア響は正直あまり上手くないのだが、テミルカーノフ渾身の指揮
（この人がいっぱいいっぱいな状態はあまり見れない）に応えて「もう必死です！」
って演奏で実に音楽が熱かったのね。ブラームスの４番だけど。
自分の連れは結構小澤マンセーなのだが、テミルカ聴いて「オケの違いというより、
指揮者の違いだよね。小澤征爾って日本人の指揮者としてはダントツかも知れない
けど、音楽の幅が狭いと思う」と漏らしておりました。

小澤の長所が発揮できる曲は、日本では人気がないという罠。

過去スレきぼんぬ

検索汁！

小澤さんは生演奏のほうがやはり圧倒的にいいけど、生演奏でもあたりはずれがある。
当ったときはやはり尋常じゃないね。いつぞやの幻想交響曲とか。
録音でもたまにいい。ホルストの惑星がよかったのを覚えている。今は持っていないが。
変わったとこではレスピーギのリュート舞曲アリア１〜３とか、かなり聴いた。
でも、こりゃいかんわ、というのもかなり多い。サンサーンスの３番交響曲とか、
ベートーヴェンのひでおとか。
つまらなモードに入ると徹頭徹尾つまらない。ワーカホリック的で忙しすぎるせいもあると思う。

ドビュッシーが聴きたい。殆ど録音ないでしょ。

おまいら、誤解しないでほしい。
小澤に対する批判が強いのは、それだけ小澤への期待値が高いから。
あいつの才能はメータやマズア、ムーティに全くひけをとらない。
はじめから期待してなきゃ、俺たちも批判なんかしないよ。

おまいら、誤解しないでほしい。

この間のボストンのマラ9まじで良かった。といってみる。

小澤さんのボストンでの最後のマーラー、運良く生で聴けました。それまで
の演奏から、さほど期待はしていなかったのですが、いわゆるユダヤ人のマ
ーラーのような、情念の濃い演奏ではなく､従来からの小澤さんに通じる純音
楽的な表現でしたが、弦のすすり泣くような音は、かつてのＢＳＯでは聴い
たことのないようなものでしたし、テンションの高さが圧倒的でした。管楽
器も、サイトウキネンとは比べようのないぐらい美しい音でしたし。なぜ、
あんな良いオケを他人任せにして、ＳＫＯばかり振るようになったのか解せ
ませんねぇ。

>>73
あの演奏は良かったねえ。クラ板でも実況で絶賛の声があがったよな。
４楽章の一番良いところで、ＤＱＮ客の咳がなければ（いやあっても）
リリースするだけの価値ある演奏ですた。

>>73
同意。
っつーかＳＫＯの管楽器の弱さをなんとかしる！木管はまだ良いが金管が弱すぎ。

>>75
あほ！小澤は金管抑えるのが好きなんだよ。
指示どうりやった結果弱く感じるかも。
BPO　VPO　BOSTON　などは小澤の言う事無視してるだけ。

>>76
あ、そうなの？
結構、名の通った奏者がいるのに何でこんなに弱いのかな、って不思議に
思った。やたら金管がうるさいオケもイヤだけど、あそこまで弱いのも
ちょっとバランスが悪いような。

SKOじゃいうとおりしないと来年は呼ばれないからね。
管はとにかく極小ピアノを要求されるよ。

ＳＫＯに２年続けていきましたが、昨年の最終日公演で、弦のみで演奏した
Ｇ線上のアリアは本当に感動しました（しかしながらメインプログラムの、
ベートーベンの４番は寝てしまったが・・・）。
「金管を抑えるのが好き」という意見がありましたが、今年の第９は、
逆に金管ばかりが目立って弦が全然響かず演奏も退屈でした。
ＣＤの予約受付してましたが、申し込む気にもなりませんでした。

なるほど、これで水葬出身のブルヲタを中心に小澤ｱﾝﾁが広く分布していることがわかった。

>>79
＞今年の第９は、逆に金管ばかりが目立って...

自分が聴いたときは、かなり金管が物足りなかったです。弦は普通でした。
宮本さんのオーボエとカール・ライスターのクラリネットばかり響いていたのが
印象的。この二人は上手すぎて浮いてたと思います（笑）。

ＳＫＦはオーケストラより室内楽の方が好きです。

タレント性が豊かな人だとは思う。

音楽は、ちっちゃーいけどね。

小澤のベートーヴェンなんて糞でしょう。
ベートーヴェンを演奏するには、何か魔力的なパワーというか、力づくでも
聴き手を押さえ込むパワーが必要でしょう。
小澤は残念ながら色彩の指揮者。ベートーヴェンの交響曲を演奏して聴き手を
打ちのめす事など、１００％ムリでしょう。

「色彩」ってどういう意味ですか？
色彩豊かなベートーヴェンはベートーヴェンではないと言うの？
魔力的なパワーをも理詰めで作り出し、いつでも再現できるがプロだと思いますが
そういう指揮者っているんですか？

自分は生オケを聴いたことが少ないので、その辺がよくわかりません。
日本のオケよりキーロフオーケストラが、小澤よりゲルギエフが好きなのですが、
他のオケや指揮者はよくわからない（ヘタレ）。

質問ばかりでスマソ。

ゲルギエフに「ｿｰﾘｰ」と言わせてしまった漏れ。反省してまつ。

>>83
なるほど、君はベートーヴェンの交響曲に打ちのめされたいマゾ的嗜好を
持ってるわけだ。いかにも日本人的だね。

小澤は聴き手を圧倒するような演奏をよしとしないタイプなのだから、
彼がそのような演奏を望んでも不可能なのだが。なのに、望んでしまうわけだ、
君は。なんというアンビナレンツ。

＞＞８６
＞小澤は聴き手を圧倒するような演奏をよしとしないタイプなのだから、

８３とは違うけど、だから糞なのでしょう。
「迫力で聴き手を圧倒する」ということがないというだけでなく、あらゆる意味で、
聴き手を圧倒することがない。つまり単なる「自己満足」の音楽でしかなく、よって
もって聴き手を感動させられるわけがない。どう、間違ってる？

>>86
＞アンビナレンツ

ヲイ、偉そうに書くなら正確に書け。「アンビバレンツ」だ！
両義的つー意味は知っているな。ボクちゃん？

>>88
俺は86じゃないが、パソコンのキーをみてみろ。
ＢとＮは隣り同士だろ？
ヘアレスミスを指摘していい気になるのは相当厨だぞ（ｗ

>>89
そんなことは百も承知だよ。お馬鹿さん。

ヘアレスミス＝パイパンの未婚娘ってことか？

　　　　　　 　　　　　　 　∧＿∧　 ／￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　（´∀｀　）＜　揚げ
　　　∫ （；ﾟДﾟ）.∫　∫　（　　　　）　＼＿＿＿
　　　　＿ |っ　っ　∩∩〜 ＿ |　｜ ｜
　　　 　＼￣￣￣￣￣￣￣／ （＿（＿_）
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／
　　　　从从从从从从从从从

>>84
「色彩」という抽象的な概念について
普遍的な例示をすることは容易ではない。
聴き手個人の感覚により、その有り様が
様々に表現できるからだ。
しかし、ここで私の詰めの甘い持論を
語ることが許されるのなら、
こう言うことが言えまいか？

すなわち、音楽（演奏）における「色彩」とは、
性質（簡単に言えば音色）が異なる楽器が
重層的に重なり、華々しい和声を響かせると同時に
攻撃的な変拍子を刻んでいる表情であり、
ストラヴィンスキーやバルトーク、リゲティの
音楽がそれを具現したものである。
ただし、その片方の要素しか満たしていなくても、
人はその音楽を「色彩的」とみなすだろう。
ブラスバンドの演奏とかロックドラマーの驚異的な
速度のドラミングとか、とにかく聴覚で得た果実が
他の官能を刺激するくらいのレヴェルに達した時、
人はそれを色彩的と語るようである。
だいたい、耳で色とか彩りは把握できないのだから。

しかし、クラシックでいう「色彩」はその両方を
満たしておかなくてはならない。
他ジャンルの音楽家は明らかに官能を刺激する効能（色彩）
を狙って、変拍子や派手な音色効果を入れるが、
外的効果を軽蔑し、技巧や精神面に走るクラシックの作曲家は、
無窮動的なリズムや咆哮に近い全強奏を、色彩を意図とせず
使うのである。そうしたものは色彩的と認識されない。
前者はウェーベルン、後者はブルックナーに代表される。
私的には、クラシック音楽が裸の状態になったとき、
華麗ないし端正な装いを捨て（音色の激しさ）、
強烈なリズムに傾斜した時、それは色彩的になると思う。
プリティスムヘの回帰と言うべきか。

話が錯綜した。
今書いたことを演奏上の流儀に当てはめてみよう。
例えば、古典派や初期ロマン派の演奏においては、
バロックやその後の音楽に比して弦パートの
立場は支配的ですらある。弦にも主従関係が有り、
ひょっこりと管のソロが出てくるくらいで、
リズムも標準的な分母４のおとなしい拍子が殆ど。
ベートーヴェンやモーツァルトの演奏に色彩を求めるのは
無理と思う。ただし、トスカニーニやアルノンクールのように、
自説でオーケストレーションの配合やピッチの調整を
行っているものはこの限りではない。
ただ、小澤が色彩的な音楽に卓越した表現能力を持つ以上、
彼はもっと現代音楽を振ったほうが良いと思う。

別の面で、小澤がベートーヴェンで批判されているのも
色彩の面で解説できまいか。
ジョージ・セル以降、アメリカを中心に
伝統的なドイツ・スタイルのアンチテーゼとして、
機能主義的なベートーヴェン演奏が確立された。
スコアの正確な読み、オケの合奏能力の完璧。
クリーブランドやシカゴの全集はどれもこの点で素晴らしい。
しかし、このスタイルの最大の欠点は、色彩を徹底的に
殺すことの徹底、楽器間の主従関係を強制したことにある。
管や打楽器が弦楽器を軸に平均的な音色に馴らされてしまうため、
たしかに精緻な合奏、迫力が求められ、より古典派演奏の
有り様に忠実ではあるが、官能は刺激しないだろう。
（これは吉田秀和氏のセル論でも指摘されていることだ）
ボストンが長い小澤はこの路線を明らかに踏襲しており、
彼のベートーヴェンのつまらなさは、もともと彼が古典派に
向いていない指揮者だから、といって良いだろう。
小澤が古楽器流の土臭い金管合奏をやるのなら別だが。

しかし、セルのベートーヴェンは結果的に、これ以上ないほど雄大な
演奏だ。正確な拍節、アクセントの積み重ねで雄大さを出す、という
魔術に成功している。小澤はそこまでの訓練能力を持つには至って
いないと思う。ただ、小澤のメシアン、バルトーク、ストラヴィンスキー
が超一流であることは論を待たない。

長々と熱を込めて書いてしまい
読み返すと論点がボケているようなので
補足させてください。
まず色彩については、聴覚で得た果実が
他の官能を刺激するくらいのレヴェルに
達した時、とらえられる感覚、と書いたが、
これでは言葉が足りない。
あと、音が想像力をかき立てることが必要だ。
ただしそれは、交響詩とか田園交響曲をきいて、
小川のせせらぎを想像したという話ではなく、
例えば、プレイステーションで音楽CDをかけた時、
画面に音像に合わせた絵が出るのをご存知だろう。
ああしたものを感覚に喚起させる音楽、それを
「色彩豊かな音楽」と私は呼びたい。
打楽器とホルンの咆哮が鳴り響いた時、
線香花火のような乾いた、強い刺激を受ける。
ストラヴィンスキーの「花火」とか
バルトークの「対の遊び」とか。

１００　１００　１００　１００　１００　１００　１００　１００

あげ

セルのベートーヴェンについては>>98さんの
意見に大いに一致したいところである。
エロイカや第７は見事としか言いようのない迫力だ。
しかし、雄大ではあるがあまりに整然としており、
リズムが破綻しそうな第８や、声部の錯綜した第９の
本当のおもしろさは出てこないように思う。
しかし、セルの演奏はひとつの流儀であり、
それを否定するつもりはないことを付け加えたい。
ただ、小澤がその流儀を受け継いで古典派をやるのは
私には時間の無駄だと思うし、
小澤のオケはカラヤン並に高音部へシフトし過ぎと思う。

小澤がますます腐る

＞闇の音

マスターベーションするなら一人でやってくれ。

小澤は金管を歪ませるくらい強く吹かせたり、打楽器の音程が狂う程強く叩かせたり
しない。いつも響き中心。整然と音が並ぶ。いくら強く演奏しても破綻するはずのな
い優秀なオケを指揮しても絶対バランスを崩さない。それは日本の下手糞オケを指揮
したトラウマなのか、それとも彼の感性なのか？
しかし音楽には、音楽が破綻しかかるギリギリのスリルも必要。
小澤に欠けているのはそのスリル感。あのカラヤンでさえライブでは燃えたのに。

>>105
＞小澤に欠けているのはそのスリル感。

禿同！
テンポにしても、いつでも安全圏内。"Prestissimo"には聞こえない第九の
ラストに萎えますた。不完全燃焼なのね。

小澤は「重厚長大系のスリル感は他の人に任せておけばいいや」っていう
考えかもしれない。弱音や微妙なニュアンスには結構気を遣ってる様子は見える。
バカ丁寧というか。でも、それで音楽の説得力を増しているかというと、そうでも
ないような。

↑
あ、第九ってのはもちろん今年のＳＫＯのことです。

特別印象に残らない

HMVの小澤さんのＢＯＸ、盤に不良があるみたいだけど、みんな大丈夫？
買ってみようかと思ってたとこなんだけど？

>>109
うそ？何枚目？
チャイコやバルト−ク、ストラヴィンスキ−あたりは大丈夫だったと思われ。
ワイセンベルクのピアノが浮いてるガ−シュインは、盤のせいじゃね−しな。
あとは、惨=サ−ンスのオルガンSym.か？　なら、許そう…。（Ｗ

>>110
ヤナーチェクの途中でSTOPして再生不能になるらしい。
どこに書いてあったか忘れたけど、私も返金してもらったとか
レスされてたけど。

小澤のどこがいいのか教えて

リズム感かな。若い頃はみずみずしさも眩しかった。

小澤は、交響管弦楽を室内楽的にやるばかりじゃ
面白くもなんともなくなる場合があるということが分かっていない。
先生から教えられたとおりを、そのまま杓子定規に真に受けている。
その点において自分自身の価値判断基準を持っていない。
それがたまたまそのまま成功する場合はいいが、
そうでないと時に許しがたいほどにつまらない結果になる。
ほんのたまにならいいが、そういう場合が少なくない。非常に残念。

↑
そうかな？

小澤マンセーのわしでも、つまらんと思う(間もなく寝てしまう)ことはあるが。。。。

小澤　たまには濃い〜くやってくれ！

>>109,111
完奏終了。　現行盤は問題ないようです。
レス、ありがとうでした。

小澤さんの演奏なら…と７枚聴き通したが、さすがに満腹ですわ。ｹﾞﾌﾟ。
１枚目が特に良かったですね。

ボストンとの最後のマラ９は来年あたりのリリースか？でないのか？
あれこそは濃かったと思うのだけど。

皆さん、小澤さんの演奏は聴いておくべきです。
私は、ショスタコとかムラヴィンとかが好きなクラヲタで、
だから、小澤さんのCDは一枚も持っていなくて、
それから、恥ずかしいので、クラヲタであることは、
隠して生きているのですが、先日、気になっていた女性と、
飲み会の席で隣り合わせになった時、どこで知ったのか、
彼女が「クラシック好きなんだって？」と話題を
いい感じで振ってくれたのですが、彼女はその次に
「私も小澤征爾のニューイヤーコンサートのCD買ったのよ。」
と話を続けてきて、私はなんと答えていいか分からなくなって、
しどろもどろになってしまって、会話が途切れてしまい、
彼女はおそらく「この人、クラシックのこと何にも知らないじゃない。」
と思っているにちがいなくて、小澤さんのCDを聴いていない自分は、
なんて愚かな人間だろう、と思った次第です。

３０年来の小澤ファンなのだが、実は最近あまりＣＤ買ってない。
どうも８０年代後半位から、演奏が丸くおとなしく、悪く言えば
当たり障りのない型にはめたようなのが多くなってしまった。
個人的には７０年代の録音が、いろいろ刺激的でよい。
幻想、チャイ５、春祭、惑星、三角帽子…

アバドなんかでもそうだけど、若い頃はよかったね、というところだね。

確かに。新日をつれて国連へ行くとき、ＮＨＫホールでやった、
「幻想」は忘れられない。「燃える小沢」だった。ああ言う、
演奏をまた聞きたい。

記憶の捏造ですか

>>123
あれは本当に良かったよ

>>121
こんどそこいらの録音が廉価版で大挙出ますね
ひそかに期待してます。
たしかに小澤の音楽は80年代後半から代わった様に思う。
意識的にしているんだと思うんだけど・・・
もう少し羽目はずしても良いんじゃないかなと思うときがある。
今は過渡期なのかな？

DGにいれたアナログのマンダリン(組曲版)の切れ味は凄いね。

若い頃、ラヴィニア時代の、シカゴso.との録音に詳しい方、いらっしゃいますか？
ＢＯＸ聴いて、興味がわきました。

>>127
ＣＤになってる？

ラフマニノフやってくれ

小澤は ?
つまらん

>>131
書き込んで小澤ファンの反応を見て楽しみたいだけなんだったら消え失せろ。

>>129
今度でるよ。

>>128
詳しくはないけど、『春の祭典』（RCA）はシカゴ響との録音がもえますなあ。
普通に売っていると思うけど。

>>134
レス、さんくす！

世の中、銭やで。

吉田秀和に小沢呼ばわりサれてヤんの。

マラ全の感想キボンヌ…

>>138
８番かなあ…。
でも、最近は競合盤も増えたしなあ。

ボストンだと、この間の「サヨナラ９番」の演奏がピカチュ−だったよ。
あ、全集じゃないや。

小澤ってのは、所詮カップヌードルみたいな便利な即席味の指揮者なんだよ。
別に感激するほど美味くはないが、万人の腹を一応満たす、という意味でね。

そろそろ「春の祭典」でも再録音してみないか？
そろそろ幻想交響曲でも再録音してみないか？
そろそろ「ダフニスとクロエ」でも再録音してみないか？

>>140
的はずれもいいところ。出直してこい。

>>140
なぞ

小澤ＢＯＸ良い
今の小澤より1000倍いい

貧乏人なんでタダなら聴きに行きたい。

ｾｲｼﾞ萌え

そろそろ「海」でも初録音してみないか？
そろそろ「牧神の午後への前奏曲」でも初録音してみないか？
そろそろ「夜想曲」でも初録音してみないか？

>>142
いや、うまく言い当てていると思うよ。それともカップラーメンですらない、といいたいの？（藁

>>144
…んだんだ！

>>135
あとね、パリ管との『火の鳥』もよい。
あと同じ組み合わせの『眠りの森の美女』組曲なんかも。

>>150
さ〜んくす！
評判は聞くものの、いまだに未聴なもので…。（ｗ

小澤よ、ラフマニノフやってくれ！

>>147
それいいかも！但しサイトウキネンはやめてね。
もちろんウィーソで！

>>1はやっぱどうしても、よく言われてることをかき集めただけにしか見えない。

>>140
いいえて妙。日本の発明品でいまや世界の食品。とはいえグルメには不要品。

小澤は冷凍食品なり。ダイエーのＳＡＶＩＮＧが似合う。

舌が肥えてないと素材を活かした薄味は分からないから仕方ないです（泣...）。

>>157
時折、塩かけたくなる程、薄味に感じる演奏もあったりするが…。
これは、化調や塩分過多のコッテリ演奏に慣れてしまい、舌、いや耳が
麻痺してしまったからでしょうか？
歳を重ねれば、深みがわかるようになるのでしょうか？

で、現在、ご年配のクラ・ファンの方々は、どんな感想をお持ちなので
せうか？



って、ここは２chなのだが…。

いい人じゃないか。気さくに（ラーメン食ってても）、サインに応じてくれるんだぜ。

RCA盤ならCSOとのチャイ５もいいよ。出た当時は作為的な演奏と言われたらしいけど。
その後出たBSOやBPOとのDG盤より､ずっと好きな演奏だ。

薄味じゃなくて、無味じゃないの？

>>158,161
わぁ、反応してくれて、ありがとうございます。
かくいう俺もCDに限らず、コンサートでも退屈することは、
しょっちゅう、ありやんすよ。

味うんぬんで言うと小澤嫌いな人って>>1さんがあげている
ベームあたりが好きなんでしょうかね？
聴いていると「ああ、アプローチが全然違う」とは思う。

黒澤明が言ってますけど
「青く塗っているのに、赤くないと言われてもねえ…」
というところでしょうかねえ…。

無味とか薄味も演奏者の個性が出過ぎず、曲そのものの良さがわかったりするので
たまにはいいかも知れない。

でも小澤君は嫌い。

音楽的にはまるで違うと思うんだけど（どれが上かどうかはともかく）、不思議なのは、
同一人物が小澤ヲタでありアバディアンであったりするんだよね。それになぜかポリーニ
ファンだったりする。（あなたの周りでも、そういう人は多くない？）
この状況を分析できる人、求む！

>>164
どうでもいいけど、漏れは3人ともキライ

小澤でショスタコ全集（選集でもＯＫ）を希望してるのは俺だけかよ？

無味無臭のハイドンを、現代オケでサクサク演るってのは、
それなりの意味があるような…。

席も空いてそうだし。

小澤はどこのラーメン屋で食ってるんだ？

二郎で油補給したほうがいいんじゃないのか。

>>164
悪いけど一人もいない…。

>>164
単に名前だけで判断している人、というのがピッタリくるんじゃない？

自作自演でちゅか（ﾜﾗ

ブッ

小澤の良さが出る曲は日本ではマイナーという罠。

オザワよ！斉藤記念なんぞ糞オケと面白くもおかしくもないベートーヴェンを
録音する暇があったら、メシアンやリゲティやブーレーズを振れ！

シューベルトやブラームスも呆れるよな

小澤にドイツ・オーストリアのレパートリーを求めるのは酷だろ。
おまいら八百屋で刺身を買おうってのか？

田舎なら八百屋でプラモデルも売ってるぞ

昨日は、文具店でキンチョール買ったし

うちの向かいの金物屋にはなぜか婦人向けスラックスが陳列されている

陶器店にファミコンがあるしね

>>175
なのになんでヴィーン国立歌劇場なの？
クレンペラーみたいに、年取ってから急に古典に転んで
見事に成功するのを狙ってるか？
もちろん無理と思うけど

単なるよろず屋なの

ｱﾝﾁｵｻﾞﾜｯﾃ､ﾈｸﾗ&ﾈﾝﾁｬｸﾆﾝｹﾞﾝｶﾞｵｵｿｳ･･･

>>180
小澤は人気はトップクラスだからな。

自問自答だけど、
まあいいんだ
成功であろうとなかろうと
ヴィーンでハクをつけて
日本に帰って来て後進を育ててもらったら

本人も長くやる気はないみたいだし
ただ、個人的には小澤の音楽は好かんな

この不景気にＣＤをコンスタントにリリースしているのは小澤くらいの
もんだろ？あのアーノンクールやハイティンコですらリストラだ。

ニューイヤーのＣＤがバカ売れ（特に日本で）したのも大きいな。
レコード会社は小澤のリリースは断れない状況だ。
たとえレコ芸で酷評されようがな。

小澤の人気はやっぱすげえよ。

>>183
人気は、ってとこがいいっすねえ
どこが人気の原因なんだろ
やっぱ、あの異様な姿がプリンセステンコーみたく
東洋の神秘を感じさせるんだろか

東洋の神秘なら　グレート・カブキを挙げなさい

ホントに人気あるの
人気者のように言ってるだけじゃないの

ﾔﾊﾟｰﾘ､ﾈﾁｯｺｲﾈ･･･

>>189
ｵﾏｴﾓﾅｰ（お約束）

>>188
カラヤン亡き今
少なくとも日本では
一般人でも知ってる指揮者は小澤だけだ
人気者かどうかはともかく
有名なことだけは間違いないでしょな

でも183さんの言うのは
向こうでの人気のことでしょ？
それはとても疑問だ

フランスでは指揮者といえば小澤ざます。ﾎﾝﾄざます！

>>192
フランスでいちばん人気のある指揮者は
オザワとジュリーニだと何かで読んだことあるよ。

(　´�D｀)ノ＜　フランス人は相当な日本びいきなのれす。
　　　　　　　　ある意味、最も日本人的な小澤の指揮がウケるのも当然なのれす。

否定的感情を安心して排泄できるスレ？

直感なのだが、ブラームスのドイツレクイエムとか意外に良さそうなのだが。

そもそも仏蘭西ではﾁｮﾝなんてビジュアルな小澤の代用品として出てきたわけだし・・

>>196
そだね。なんでｻｲﾄｳｷﾈﾝ晋友会合唱団と録音しないのじゃろ？

>>196
僕は小澤のブラームスって好きじゃないけどなあ
決して悪い演奏じゃないんだけど、なんて言うんだろ、
ブラームスじゃないんだよな、あれって
それこそフランス的（って、フランス行ったことないけどね、あくまでイメージ）
その辺が、小澤がヴィーンってのが納得できない理由

フランス人はこだわりがないようですな

ウィーンで何を振るんでしょうか

>>200
禿道。こだわりがないから本質が見える人が多いのでしょう。
小津安二郎、黒澤明、成瀬巳喜夫、岡本太郎、武満徹…は、フランスでの方が評価が高い？

実は小澤のブラームスってなぜか聴いたことがない(というか記憶が無い)のだが、
フォーレのレクイエムが良くて、なんとなくブラームスのドイツレクイエムも良さ
そうと思ったのだった。
ウィーンとやってホスイ。

>>201
http://wien-jp.com/ticket/wr-phil.htm#pro

本当に、フランスもの担当に専任されるお積もりか…？

それにしても、歌劇場の音楽監督って、コンサート少な〜！

ﾔﾊﾟｰﾘ､ﾈﾁｯｺｲﾈ･･･

>>205
ｵﾏｴﾓﾅｰ

「なぜ、小シ尺がウィーン国立オペラの音楽監督に指名されたか」
今回の人事は、芸術云々とは関係ない完全なショービジネスの世界の話であるとい
っているのだ。（もちろん小シ尺の芸術的能力が低いことは言うまでもないが）
コロンビアアーティスツという組織が、ウィーン国立オペラの収益改善のために利
用しやすそうな人事をしただけのことだ。これでウィーン国立オペラに物好きな日
本人が集まり、スポンサーが付き、劇場やホテルや航空会社がもうかり、観光地に
金が落ちればそれでいいと考えているわけだ。
日本人の指揮者や聴衆がいくら来ようが逆に来るまいが、ウィーンの芸術の基盤は
一向に揺らぐことはないという確固たる裏づけがあっての企てだろう。ＶＰＯ（国
立歌劇場Ｏ）にしても、指揮者なんて誰でもいいんだろう。鬼（あるいは神）のよ
うなコンマスがいれば、指揮台に誰が立っていようと、あるいは立っていまいと関
係ないのだ。そんなことでは微動だにしない彼らだけの伝統があるのだ。
　決して芸術的全権をこの指揮者に預けたわけではない。ただのあやつり人形だ。
小シ尺の芸術的、音楽的才能や実績とは何の関係もないと言っているのだ。小シ尺
も可愛そうである。それに利用されただけで、最後は笑い者になって捨てられるの
だろう。

小シ尺本人が殊勝にも、仮にこの申し出（人事）を断りたかったとしても、
それはできなかっただろう。もしそんなことをすれば、その瞬間に彼の指揮者生命
は断たれたことであろう。「日本のどこにも居場所がない」と本人が言うように、
また世界のどこにも居場所がないに違いない。だからボストンに２５年も居座らざ
るを得なかったのではないか。ボストンでも、本当は小シ尺の前にＣ・デイヴィス
に今のポストを要請したが、断られたので止む無く他の指揮者（結果小シ尺）に当
たらざるを得なかったらしい。私は昔から小シ尺の音楽には全く共鳴するところが
なかった。だが、特に今回の人事？を知って、さすがに同情せざるを得ないような
気持ちになってきた。かといって、もちろんそれで小シ尺の音楽が認められるわけ
ではない。結局、西洋音楽を日本人がやろうとしたり聴こうとしたら、こういう身
内同士での傷の舐め合いや同情票集め（○○ガンバレ！）のようなカタチにならざ
るを得ないんだろうな、と思った。そして「日本人が日本の演奏家を聴かなくてど
うする」と訳のわからないオピニオンに（ミス）リードされて、日本人演奏家が過
大評価されていくのだろう。（但し、日本人演奏家の全てがそうだというわけでは
ない）私はあくまでも西洋音楽を聴きたいのであって、浪花節を聴きたいわけでは
ないのだ。聞くも涙、語るも涙の、まことに可愛そうな話であった。

>207-208
よくもそこまで妄想を膨らますことができるな。

譜面をなぞって無難にこなしているだけ。

>>210
フランス系の曲はいいと思うけどなあ

小澤はある意味、朝比奈を見習うべきだよ。
小澤と朝比奈を足して２で割れば最高の指揮者ができるんだけどなー

小澤さんと朝比奈さん、どちらもアルプス交響曲イイ！！

>>212
髪の毛ボーボーかつ何をしゃべってるかよく分からない人が出来ます

>>212
２人とも死んでるんだから、もう無理だろう。残念だね。

音楽を愛する人間としての品格がないものは去れ。

(2ちゃんねらー）−（品格のない人）＝０

>>213
厨学生の頃から、「アルプスSym」の良さがわかりましぇん…。
ケンペもハイティンコも聴いたのに。（鬱

>210
そのセリフよく使われるけど、どうなんだろ？
もっと自分の言葉で語れ。

小澤の演奏で好きなものがひとつあります。
７０年代後半にマーラーの８番をフランスのオケ２つ（国立と放送）合同
で演奏したものです。テープどこかいったんでもう聴けないけど、終曲で
金管がけなげにないていたものは純粋に好きでした。

日本にＶＰＯ連れてきたとき「アルプスシンフォニー」の演奏でも
金管が切れる寸前のところで鳴っていた。
ＣＤでは聴けない音だった。

こういうこともある・・・

オザケンは？

セイジは全く才能なし。
ハッタリのみでよくあそこまで有名になったな。

ハッタリすらかませない小澤以降の無能はいったいなんなんだ。

私のスレはここですか、のこころだ

>>212
足して２で割っちゃダメ。掛けて平方根をとるんだよ。

小澤のいい所は
　１．多声音楽の一つ一つの声部を活かす
　２．リズムの処理がうまい
　３．先入観なしにスコアに取り組む
だと思う。
その為、ロマン派後期〜現代での評価が高く、古典では批判される。
７０〜８０年代前半の録音に面白いものが多く、ベートーベンも溌剌と
健康的で、眉間にしわを寄せるだけがベトじゃないと主張しているかのよう。

ただ近年、上の２，３に陰りが出てきていて、昔のような躍動が薄れている。
まとまりはいいが、一線を越えないような優等生的演奏。
年…なのかのう。

小澤のわるい所は
　１．誰一人感激させられない
だと思う。

>>228
それは当てはまらない。だって、感激する人はいるのだから。

まじで、早く後進を育ててくれ
イロモノとしてヴィーン国立歌劇場振って喜んでいる場合ではない

叩きがどうの、腕の筋肉の動かし方がどうのって、
ほんとにバカじゃないのか、小澤。
オケってのは、機械じゃねえんだ。
棒の振り方＝音楽になるのなら
手旗信号のブーレーズや、蛙のヤーコプスはどうなる。
少なくとも小澤よりは記憶に残るような、良い音楽をするがな、この二人は。

それより語学をまじめにやれや。
オペラのシェフが下手糞な英語しかしゃべれません、
じゃあ話にもならない。

まったくだ。小澤はブーレーズを見習ったほうがい。

>>231
私は棒の振り方がとてもうまいのですが何か？

それより許光俊はドイツ語を勉強しろ、ちょっときちんと翻訳出来るようになれ。
他人の事ばかり雑誌で匿名してんじゃねーぞ。

俺は小澤ファンだが231さんは、珍しく自分の言葉で意見を
述べているのでほめてあげよう。

シゲティも音楽家は数カ国語しゃべれて当然と言っていたらしいし、
また小澤ツマランと言っている人の感覚からすると
小澤の音楽にドイツ・オーストリア圏のイントネーションが
感じられないということもあるのだろうか。

ただ、村上春樹がボストンに住んでいた頃、書いていたエッセイで
小澤の英語について、決して上手いとは言えないが
伝えようとするものがあるので伝わるというすごさのような
意味で肯定的なことを書いていた。
俺自身は、あの英語にも関わらずヨーロッパで演奏できるというのも
なんだか笑えるなあと思っている。逆にすごいというか。

まあ、小澤はなんかで「ブーレーズみたいな天才は…」
と言っていたし、評価しているのだろう。
指揮の動きがどうこうというのはよく分からないけど、
よく言っている力を抜くというのは、
ほとんどのことの基本としてある（しかも意外と難しい）。
そういう見方をすれば面白いと思う。

例えば禅では不立文字という言葉がありながらも、臨済禅は言葉を用いるし、
道元だって言葉を遺しているわけで、なにごとも方法はなかなか一つではない。
小澤が佐渡裕を指導したときに「こんな汚い棒でも音は鳴るんですよ、それが大事なんじゃないかな」
と言ったらしいし、231さんの言っているようなことは感じているのではないだろうか。

まあ、小澤はクラヲタに叩かれるためにいるような人だから
色々と言われるのは仕方ないが、ロシアン・ナイトや
マルサリスとの教育プログラムで子どもたちが見せてくれる笑顔に、
俺はとりあえず幸せを感じる。

ＤＶＤ「カラヤン」の前半で、小澤さんがやたら出てきますね。
マラ５のリハで、
「ど−したら、こんな音出るのかな−？」みたいな顔したり、
ムターの演奏を絶賛したり、面白かったっす。

で、小澤さんは、カラヤンとバーンスタインのどちらにより多くを
学んだのでしょう？
ご本人は、クーセヴィツキー〜ミュンシュの直系とか思ってたりして…。

小澤を叩けば一人前のクラヲタ、しかし
小澤を褒めるようになってからが本当のクラヲタだ。

確かカラヤンに直接教わってたのは、１９６０年の一時期だけ。
それに対してニューヨーク・フィルの副指揮者は２年くらいやってる。
ただ、その後はベルリン・フィルへの客演の方が、はるかに多い。

>>231
下手な棒の大指揮者がいるからと言って、棒振りのテクを最初から
否定してかかるのはバカげている。特に後進に影響を与える立場なら
基礎重視を口酸っぱく言うのがまっとうな姿勢だ。

>>239
おっしゃるとおりです。233は完全な冗談で、深い意味はありません。
小澤さんに、後進を育てて欲しいと言うのは、
基礎を教えるのに適した人材だからです
その上で、基礎だけの人に終わるか、
基礎の上に芸術を築くことが出来るかは（後進）本人の努力、才能しだいでしょう

そうだ俺も努力しよう…。

>>129
マンダリン組曲版今日ＣＤ屋に逝ったら出てた。
UCCG-9297
１２００円なり。

ｲｲｽﾚｼﾞｬﾅｲｶ（;´д⊂

>>240
マジで本腰入れて後進を育ててくれないと、斉藤指揮法の正統があっさり
とだえてしまう。
桐朋の指揮科って、いつからなくなったのか。誰か知ってますか？

無いんだ…

２Ｃｈで評判の悪いアバドと小澤、アバヲタと小澤ヲタ。
さあ、キミはどちらに軍配を上げる？
ちなみにオレは、アバヲタよりは小澤ヲタ、小澤よりはアバドだ（ｗ）

小澤やカラヤン、アバドを貶して喜んでるようじゃマダマダだね。

小澤とカラヤンは貶してよし。早く貶せ。俺が許す（w

まあでも、指揮科の教育というのは外国語5割、ピアノ視奏5割で
十分だな。あとのことはチャンスをつかんでからでなければ無駄。

ウィーンフィル見た人いる？

＞桐朋の指揮科って、いつからなくなったのか。

本当に無くなったの？

あるようですが。
http://www.tohomusic.ac.jp/collegeSite/shiki.html

あるじゃん…。

小澤＆ウィーンフィル定期演奏会ＦＭ生中継上げ・・てもいい？

一曲目、妙に軽いなぁ　いつものことだけど・・・・。
この人振るとなんでも軽いよ。

朝岡がうざい

軽い、ノーテンキ、小澤の長所と思うわないとだめだよ（爆）
>>255

やっぱベルリオーズ、サン＝サーンスと得意のネタで来たね
しかし、こういう曲で、
しかも思い切りフレンチな小澤の指揮でも
全然ヴィーンフィルらしさを失わないところはさすがだな、と感心した
お世辞にもサン＝サーンスらしい演奏とはいえないが、
ドイツ的に消化されたフランス音楽と言うことで、これはこれで美しい

BSでロストロの「ドンキホーテ」やってますた。
相変わらず、凄い英語で(w コミュニケーションお取りになっていて、
それで通じるところは、本当に凄いなあと。

あと、｢水車｣と「風車」の違いがお分かりで無いようですた。(w

演奏は８日のハイ･ビジョンでお楽しみ下さいってさ！

小澤、ｳｨｰｿ国立歌劇場でボエーム録音しねえかな。

アシュケナージの田園を聴いて
なんだかんだ言ってもアシュケナージとはオザワは格が違うと思った
好き嫌いは別として、（ちなみに僕は好きじゃないほうなんだけど）
ちゃんと盛り上がる音楽を作ってるもの
いろいろいきさつはあったけど
やっぱN響に帰ってきて欲しいよ

あの万雷の拍手のうち
かなりの部分は
一生懸命チケットを手に入れた
日本人観光客の人なんだろね

↑嫉妬する者は醜い＝観難い者なんだなあ

>>261
実際、金と暇があればムジークフェラインザールに行って聴きたいよ！
もっとも、あのプログラムだったら、僕の個人的印象では
デュトワ/N響のほうがいい演奏しそうだけどね
それでもやっぱヴィーンフィルは別格だから
うらやましいね　生で、それもあの黄金のホールで聴ける人は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼　　　あ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　　　　い
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 て　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　に　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　し　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　な
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　ん
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね　か
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ムジークフェライン　＝　黄金ホール

実際に行ってみると、「≠」であることを知る

小澤の大工
ききたくねー

オマエが聞かんでも
100万枚売れる。

誰も聴かなくても
インテリアとして100万枚売れる

おいらも小澤の大工は勘弁だ〜

オザワでベートーヴェンを聴くのは
フレンチシェフの握ったすしを食うようなものです

100万人のうち90万人は
合唱の部分以外に飽きます

小澤聞いても感動しないんだよね
けどCD屋にはたくさんおいてある

いつも「感動」を追い求める君には流行の「私探しの旅」の方がよりカンドウ的だよ。

きのう、ＮＨＫのBSｰhiで放送されたロストロさんと小澤のドンキホーテ良かったよ。
この2人はホント仲良しなんだね。リハの映像が興味深かった。
これから第9買ってきます。俺の第9の愛聴映像は小澤/長野冬のオーケストラだ。
コンマスにVPOのキュッヒル、ホルンが次期BPO主席のパボラックその他VPO、BPO、BSO、CSO
などの精鋭が参加したサイトウキネンが中心となった夢のオーケストラ。
凄演！！

独逸マンセーのアンチ小澤のクラファンにとってのｸﾗｼｯｸは日本の実生活からはなれて遠い独逸旅行の夢に浸る扉。
そこに4頭身の小澤の映像があってはダメなのである。
この症状を克服するためには年に3回以上はﾖｰﾛｯﾊﾟにいかんとダメ。
大昔に一点豪華主義ってﾏｽﾞｼー言葉があったけど、彼らのｸﾗｼｯｸ志向にはそのイメージが重なるな。

小澤は毎年、ロストロのバースデーコンサートをパリやロンドンで指揮してるね。
何年か前にムジークフェラインで小澤/ウィーンPOでドヴォコンやったけど、
あれCD化されないかな？

で大工どうよ？

つまらん

多分、私的な感情を除いた純粋な美学的にはアリなんだと思う。
あとは好みの問題のような気もがする。
でも俺は好かん。でもあれはあれで美しい。でも好かん。

おまえら耳ついてんのか？？？！！！
ブラボーな演奏だったじゃないか！！！！！！！！！！！！！！

>>281
好き好きだよ
悪い演奏とは言ってないじゃないか
ただ、かつての巨匠のベートーヴェンで激しく感動した耳には
あれはベートーヴェンには聴こえない
最初からあれがベートーヴェンと思ってる人にはブラボーなのかもしれん

マンセー小澤
親愛なる小澤様のおかげですばらしい大工がきけました。

>>281
おいらの耳、何処も悪くないですが

なんかテンポとか桶のバランスとかがカラヤンとそっくり同じに聞こえる

小澤の第９の「具体的」な感想を希望。
貶すにしろ誉めるにしろどんな演奏なのかサッパリわからんよ。
２ちゃんねらーのクラオタ達に頼むよ！
誰も書かないなら俺が買ってきて書いちゃうよ！

>>286
お願いします。
ここの人たちは連休を返上してＰＣに向かっている
割に文章力、表現力がないようだから、是非。

小澤の「第９」買ってきたよ！
第１楽章から聴いてるけど思ったよりは良いね。
聴く前は中途半端に古楽器の影響を受けた薄味の演奏かと
思ったけど、思ったより力強いしね。
テンポはやや速めだよ、アバド／ＢＰＯほど速くないけどね。
物足りないのは、再現部前の２重フーガに顕著なんだけど、
ベートーヴェンが得意とする同じ音型を繰り返して盛上がる
部分が幾分アッサリと演奏されていることかな。
再現部前の２重フーガが大人しいので再現部冒頭の壮大なクライマックスが
生きてこない印象があるね。あと低弦が大人しいので立体感に欠け、
音楽が単調になる欠点もある。評価するとすれば指揮者の真剣さが
伝わってくることだね。

この人の第九は、とどのつまり、３０年程前のニュー・フィルハーモニア（だったけ？）との録音が、名盤と言うことに落ち着くのではないだろうか。

「小澤の第９・第２楽章の感想」
第２楽章は力で押しまくる単調な演奏だね。
テンポが速めなのは良いけど全体にニュアンスに乏しくて荒いよ。
一例を挙げれば、クレッシェンドがラジオのボリュームを急に上げたような
感じで直線的でタメが無いので続く頂点の部分が生きてこないよ。
クレンペラーのニュアンスに富んだ素晴らしい演奏を聴いた耳からすると、
「この楽章にはもっと再現すべき情報量があるのに･･･」と思ってしまうね。

「小澤の第９・第３楽章の感想」
冒頭の弱音無視にまずビックリ、これはこの楽章全体に通じる傾向だよ。
テンポはかなり速い。荒い一筆書きの印象だよ。
「小澤は薄味」という印象を良くも悪くも裏切る解釈だよ。
良く言えば情熱的、悪く言えばニュアンスに乏しく乱暴だね。
速いテンポの中で、弦がかなり濃厚に歌っているのが印象的。
小澤と言えばもっと繊細な演奏をする指揮者という印象があったけど
全然違うね。この楽章をブラインドテストして指揮者を小澤と指摘する
人は少ないんじゃないかな。最後のいわゆる「警告」の部分は、
一度目は大人しく、二度目は弦が全力で歌うのが印象的だった。

「小澤の第９・第４楽章の感想」
冒頭の低弦のレシタティーボがテンポを落として濃厚に歌われるのが
驚きであるとともに印象的。
続く、歓喜の歌の旋律はかなりの弱音無視でほとんど冒頭からメゾフォルテで
奏される。従って楽器が積み重なってゆくクレッシェンドの頂点が印象的にならないね。
合唱が入ってくると、第１楽章冒頭の充実した音響が帰ってくる。
オケ・合唱とも力強く気迫を感じさせる演奏だよ。
ただし「神の前に」へのクレッシェンドは乱暴で直線的。
ライブでは感動的でも何度も聴くと疲れるのでは？
テナーが先導する行進曲調の部分は途中で合唱が入ってから
凄まじい盛上がりを見せる。全曲で一番の見せ場だね。
合唱はとても強力だね、オケだけの二重フーガが終わって
「歓喜の歌」が歌われる有名な箇所もとても力強いよ。
特に男声陣が強力だね。
期待した合唱だけの２重フーガは速いテンポで押しまくる
ハイテンションの乱暴な演奏で聴いてて疲れる。
オケ・合唱ともフォルテ・フォルテでいささかうるさいよ。
最後のプレストはとても派手。シンバル鳴りまくりだよ！
全体としては、聴く前の予想を大きく裏切る、とても情熱的だが
ニュアンスに乏しい乱暴な演奏だった。
強いて採るなら第４楽章かな？この曲の祝祭的な面を強調した演奏なので
派手な演奏を好む人には受け入れられるだろう。
ただ、第２楽章をクレンペラー、第４楽章をフルトヴェングラーと比較した
場合、あまりに一本調子で乱暴に盛り上がる演奏といった印象は否めないね。

>>292
ライヴ録音だからね。整った演奏ではないけど全体を貫く迫力･気迫が素晴らしいと思う。
スタジオ録音のニュー･フィルハーモニア管との旧盤の感想も聞かせて！

>>286
お疲れ！　ありがとう。

ティンパニの、力任せにならん所がいいとおもた。

なんか、ＤＶＤの方を予約してしまった。
ソリストのご尊顔も拝見したいし。
あと、ひと月待たねば…。


小澤氏曰く
「アダージョがこんなに美しく演奏できたのは、世界中の
オーケストラと演奏してきたが、今度がはじめてだ。
棒振りにとって、実はものすごく難しい楽章なんだよ。」
なのだそうだが、>>286氏の感想を聞くと…、面白そうだ。むふふ。

ホントに大工だよ

>>295
先日、ボストン響から引退なされたエヴァレット･ファース氏ですもん！
小澤の最も信頼するティンパニスト。
今後もずっとサイトウキネンに参加してもらいたいですね。

>>297
不良建築ですか？

３００

オザワの大工本当に100万枚も売れたの？
段々クラシックが落ちてゆく・・・・・
大工なんて「あゆ」感覚で大量消費されるような曲じゃないんだ！
クラシック音楽の中でも一番核心に触れる事のできる神聖な曲のひとつなんだ。

また飲み会で普段「あゆ」しか聴かないような女に「私小澤征爾の第九のＣＤ
買っちゃった。」とか言われるのか・・・・・鬱
お前なぁ、普段「あゆ」しか聴かないような耳に第九が分かるか！ボケ！！
と言ってしまいそうだ。

どうせ100万人のうち95万６千人は歓喜の歌部分以外は分からんのだから・・

小澤の最大のミスは大衆化するはずのないクラシック音楽を大衆化しようと
して、本物のクラシック音楽のレベルを低下させた事だな。

>>301
はあ？何いってんの？
クラシックファンはとっくに大工なんか聴かなくなってるよ。

第九ほしかったのでカラヤンのでも買おうかと思ってたら小澤
さんがメディアに取り上げられているのでとりあえず買って
みました。小澤さんここだとあんまり人気ないんですね。
とりあえず金管が変に目立つのはわかりました。

>>302
いや、そんなことはない。ただ小澤の大工はクラシックではない、というだけ。
ラトルの第9は楽しみだよ。

301のような大正時代生まれの教養主義ﾍﾀﾚがアンチ小澤の典型だと知って安心した。
君は難しい事考えずにフルヴェンでも聴きながら農耕に勤しめ。
小澤を聴く事はいまアヴァンギャルド＆エッジなのかもしれん（ｗ

>>305
＞301のような大正時代生まれの教養主義ﾍﾀﾚ･･･

昔のレコ芸に301氏のような文章、たくさん見た記憶があるなぁ(笑)
たぶん普段「あゆ」も小澤もロクに聴かないで書いてるんだろう。
またそれが自慢なんだよね、この手の人は。

いずれにしても買う気はしないですね
高いし

>>302
はあ？何いってんの？
クラシックファンは今でも大工は聴きませっせ。(オラだけか)
おめぇーの方が変だ。

しかし、あゆって言う子供、不細工な子

新日の「世界の国歌」持っている人います？　買う価値ありますか？

>>309
持っていますよ。ブラバンの演奏したものが多い中で管弦楽の演奏というのは
貴重かもしれないですが。
ただ、無理に買うほどのものではありません。
ちなみに「君が代」や「オーストリア国歌」であればベーム＆ＶＰＯがいいです。

小沢にスーパーワールドオーケストラ振ってもらいたい。
メンバーとしてはサイトウキネンより凄いね。
今年のメンバーは
http://www.stjapan-jp.com
に出ている。

第九の第三楽章はいいと思うんだけど。
全体的にジャンジャンした曲だから箸休めになるってことかしら？

食わず嫌いかもしれんが、小澤のCDは、協奏曲の伴奏以外、買う気はしない。
だって、現代的なだけで他に全然おもしろいところが感じられない。
もしウィーンフィルとチャイコ録音したら、久しぶりに買ってみるかな。
288-292の報告を読む限り、小澤の大工はとうてい俺の好みではないと見た。

301さんの考え方も狭いなァ
普段「あゆ」しか聴かないような若い人たちが
これをキッカケにクラシックも聞くようになったら
うれしことじゃないですか？

うれしいか？

いまどき>>301みたいな香具師がいる事が逆に嬉しくなってしまう。
見事なまでの化石ぶりだ（ｗ
だが、そこがいい。

第九の雑音、ページめくってるっぽい音はともかく
合唱で変な声？が聞こえる。何これ。
トラック7の最初00:06と00:23。

テレビ見てたらちらっと小澤さんが振っている映像が
流れていたんだけどなんか奇妙な動きしてました。
DVDとか見たことある人いますか？

小沢征爾氏、音楽監督就任後初のオペラ指揮
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021110AT3KI004010112002.html

マスゴミに取り上げられればＣＤも売れます。
小澤マンセ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

なんつっても世間的にナンバーワンは小澤ですよ。あれこれいちゃもん
付けてるのは知ったかのクラヲタだけ。

そうそう！みんなの小澤、日本の小澤、世界の小澤。

>>319-322
ｼﾞｻｸｼｴﾝﾓｺｺﾏﾃﾞｸﾙﾄ...

>>317
オペラシンガーズの人がｼﾊﾟｰｲしたのですか?
それとも客席の声?

不気味な声を入れておく
　　↓
怪奇現象としてテレビで取り上げられる
　　↓
話題になってますます売れる
　　↓
（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

失敗したというより怪奇現象っぽい声です。客席の声だとしても
話し声や咳のようには聞こえない。
00:25（23って書いたけど訂正）のあたりです。テノール？　のみの重唱
「Seid umschlungen〜ganzen Welt!」から四声の合唱に差し掛かるあたり。
オケの方もテノールと同じメロディ演奏してるだけなのでよく聞こえる。
「う〜う〜ん？」か「ん〜ん〜ん？」という感じ。
他にも二三箇所似たような音が入っています。
コントラバスかチェロに聞こえないこともないのかなぁ。
スタジオ録音なら怪奇現象っぽいけどあれだけはっきり聞こえたら
取り除くんじゃないかなあ。ライヴだから何の音が入っているのやら。
最初は自分の周りの雑音か、パソコンからイヤホンで聞いているので
そっちからなんか音が混じったのかと思ったけど何度聞いても同じ
ところから聞こえるの。
誰も気づいてないのこの音？

OZAWAの背後霊か本人の唸り声だろう?

>>326-327
＞コントラバスかチェロに聞こえないこともないのかなぁ。

絶対違うと思う(笑)

＞OZAWAの背後霊か本人の唸り声だろう?

多分本人の唸り声だろうね。

指揮者の唸り声なんてたいていの録音に入ってるよ。
入ってない録音だと思っていても、
解像度のいい装置で聴くと聞こえたりする。

指揮者が鼻水をズリ上げる音も聞こえるね。

クシャミのはいっているのもある

小沢氏、音楽監督で初指揮　ウィーン・オペラ座


【ウィーン１０日共同】９月にウィーン国立歌劇場（オペラ座）の音楽監督に就任
した小沢征爾氏が９日、同オペラ座で音楽監督として初めて登場し、チェコの作曲
家ヤナーチェクのオペラ「イェヌーフプを指揮した。小沢氏は２日にウィーン・フ
ィ
ルハーモニー管弦楽団の今シーズン最初の定期演奏会を指揮したが、オペラ座では
初登場で「ウィーンの小沢」の実質的なスタートとなった。「イェーヌフプは１人
の女性をめぐる悲劇的な内容のオペラ。小沢氏の全身を使った迫力ある指揮から生
み出された重厚な演奏に、ほぼ満席の観客席からは感嘆のため息すら聞かれた。客
席にはあでやかな着物姿の日本人女性も目立った。
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まえにエクストンＥＺＡＫＩのＢＢＳ
みたらコバケンの声を何とか消して発売しろと言うクレームが書いてあった
激しくﾜﾛﾀ

ソニーのモニターヘッドホンで聴いたら、
いままで唸り声なんか聞こえなかった録音に
唸り声がはいっていたのを発見してびっくりしたことがある。

ただし、こんなヘッドホンでは音楽は楽しめない。

一人で大騒ぎしてしまった。逝ってきます。

小澤は、当たり外れあるよ。確かに。
サイトウキネンとのＣＤなら、ブラームス一番は買いだけど、
ベートーベンの七番はダメダメ。
一番感動したのは、幻想交響曲。（オケは忘れた）

きちんと自分の耳で音楽を聴いて、演奏を批判するならいいけど、
小澤そのものに対する批判は、クラオタのヨーロッパ崇拝趣味の
匂いがして嫌い。
聴く耳もってれば、小澤の演奏の中に素晴らしいものがあること
にも気づくはず。

小沢を一番評価してるのは、日本でもなくアメリカでもなく、ヨーロッパでしょ？
ボストンのマスコミも、パリやウィーンやベルリンの評判のよさにびびって、
厳しい批判をして馘に出来なかった。
おれも、日本の似非よりヨーロッパの声を信じるよ。

小澤にとって幻想は特別な曲
BPOとのさよならコンサートでもやったしサンフランシスコ響の
就任コンサートなど節目節目で取り上げている。
CDはトロント響とボストン響とのものがある。どちらも良いよ。
べト７は70年代から80年代にかけてはベルリン・フィルでの小澤
のレパートリーになっていた曲で得意な曲のひとつ。もしダメと聞こえたなら
オケとの相性が悪いか解釈が変ったかかな。

ウィーン大成功だったんだってね。

詳しい話も聞きたいなあ。
現地からレポートよろしく。

梶本音楽事務所の主力取引銀行である、東京三菱銀行から負債の圧縮を最近要求
されたのだそうです。
まあ、借金を返せって事です。
年内に達成されない場合は、取引そのものが危なくなるのだとか。

ポリーニやワールドオケシリーズも赤字でしょうから負債が増えるのは確実なはず。
倒産も有り得る状況と言って良いでしょう。

今後の切符の購入は、まあよく考えてからにした方がいいと思います。

301で思い出したけどあゆと小澤さんが何かで一緒になった
ことありますよね。授賞式とかアジアの音楽祭典とかそんなん
だと思うのですが。
あゆが両脇に黒いSPを従えていたことから「NASAにつれられた
宇宙人みたい」と言われていたがあれは何のイベントだったんだろう。

ＣＤがいっぱい売れた人に「よかったね」と
お祝いするイベントだったよな。

小澤はウィーンで「ほろよっぴ」！

>>338
BPO→BSOの間違いです。

「ほろよっぴ」ってナニ？

小澤の音楽って、餡玉にココナッツたっぷり塗したよう。一見西洋菓子風。
中に西洋では受け入れられないものが入っている。しかし外見で食わせる。

>３３２
「イェヌーフプじゃなくて「イェヌーファ」
昨年、松本でやったオペラだね。よかったよ。
筋はここ。
http://www2.snowman.ne.jp/~hyamane/jenufa.htm

>>340
父さん期待age

関係ないけど、この人、
有名人の特徴をつかまえるのがうまいね。

小澤の対談や本を読んでると
ミュンシュ、カラヤン、ストラヴィンスキー……
の素顔がみえてきておもしろい。

小澤第９　初登場オリコン１０位！！！！！

○バシカメラのCDコーナー（クラシックはあまりない）に30枚くらい
あったんだけど翌日行ったら3枚しか残っていなかった。
山下達郎の新譜より遥かに売れていて驚いたよ。

>>351
ニューイヤーと同じノリ。
すぐ中古屋に流れる。

しかし、小澤の第九なんてつまらん物の代名詞みたいだよな。
アーベントロートの第九の方が100倍面白い。

小澤の第九、ＣＤに「先着でポスター付き」ってシール貼ってあったから
買おうとしたら、レジで姉ちゃんが、「あのー、小澤征爾のポスター付く
んですけど、こんなの要ります？」ってけげんそうな顔で見られた。ファ
ンに向かって余計なことを！　モー娘のポスターと同じように何も言わず
に渡してほしかった。

ポスターもらえたんだ。ちょっと欲しかったかも。

>>317　ですが誰か「自分も聞こえたよ」と言ってくれないと
空耳のなのだろうかと不安。。。

>355
2003年のカレンダー付きです。ただ、フィリップスのポスターなのに、激しく写真が
ピンボケｏｒ手ぶれなのであまりお勧めできません。ちなみにＣＤの演奏も期待はずれ。

小澤汚離婚１位キボン！

売上ランキングのいい加減さを知らんのか！

>>353
なんでアーベントロートと比較するのか理解不能（藁）
ヨド○カメラにアーベントロートの第九を30枚積み上げたらどうなるかな
多分次の日も30枚積まれたままなのでは？

まあ確かにな。小澤なんぞと比べたら巨匠アーベントロートに失礼極まりない。

結局、演奏の中身と売上は関係ないということ。
初心者が聴いてもアーベントロートのは明快で面白いと思うはずだから。
これで小澤の第九なんかを聴いて
「やっぱりクラシックは高尚で・・・」
なんて思われて、益々クラシック離れが加速しないか心配。

オザワ/サイトウキネンで
「母と子のためのクラシック名曲100選」とかいうディスクを作ったら
（名曲のさわりだけ集めるってやつね）
今ならめちゃくちゃ売れると思うけど
その中から1%でも本当のクラシックファンが生まれたら大功績だよ
第九のCDが売れても、
オザワの第九を聴いた素人さんがクラシックファンになるとは思えないものなあ

>>361
アーベントロートみたいな駄盤聴いていっぱしのクラオタきどりたあホントにメデテエな。
同じクソなベートーベンならせめて新しいのきけや。
メータ、アバド、ショルティ、ハイティンクいくらでもあるぞ（ｗ

>>361
ほとんど同じようなこと考えてる人がいてビクリツしました
ただ、ひとつだけ意見の異なる点が…
アーベントロートでは録音が古すぎるので、
その古そうな音を聴くだけで一般の人は十分にビビルと言う点をお忘れなく
クラシックマニア以外の常識的一般人にとって
もう何十年も前に死んだ人の演奏を聴くなど
不可解かつ不気味なことなのです
だからフルヴェン教徒のワタクシも
初心者にいきなりフルヴェンを勧めるようなことは絶対しません

>>363
小澤の第九どうだった？

うーん金管が妙に目立つ以外欠点がよくわからん。
何を聞いたらわかるのだろう。
日本語の語法で演奏されているってのはなんとなーく納得。

>>363
メータの第9ってあったけ？
スレ違いスマン

松本のホール音悪すぎ。
相当音をいじっている様だが
あそこのライブじゃこんなものだろう。
このオケ、一度サントリーホールで聴いてみたい。

ラトルの試聴盤を聴いた後でオザワ新盤を聴くと
耳の中が痒くなる。
何故だ？

大工テレビで宣伝してたが、買う人いるの ?
初心者のおいらでも、小澤のベトなどドイツモノ
は手を出さない。　さらりとしただいく〜〜

何語で歌っているのかサッパリ分からなん演奏だな
昨日もニュースで楽友協会のことを

みゅーじっくふぇらいん

とか言っていたしな。
語学能力ゼロ。
最初に渡米したとき、ケースの中のアップルパイを指しながら

あっぺる・ぴー、ぷりーず

と言ったというが、それから進歩も反省もまるでなし。
語学センスは高本並みかもな。
それじゃ、オケ物もオペラも無理だろう。

446 ：大嘘つき ：02/11/12 00:58 ID:???
（10日）ウィーン発
小澤征爾が、音楽監督就任後、初めての国立歌劇場のピットに入ったヤナーチェクの
「イエヌーファ」公演は、ブーイングの嵐の中で何とか終了した。例によって全曲暗譜
で指揮をした小澤は、ウィーンではあまり採り上げられないこの曲をとりあえず勉強
してきたことだけは示したものの、肝心の音楽が説得力皆無では、最後まで持たせる
のがやっと。そもそも純粋に音楽面での資質で音楽監督に就任した訳ではないことは、
ウィーンでは子供でも知っている承知の事実なだけに、今回のニューイヤーコンサート
に続く大失敗は、ホーレンダー総裁にとってますます頭の痛くなるところだ。既に
「小澤の次はW・メスト」とぶち上げて自らの保身に余念のないホーレンダーだが、
最早悠長なことは言ってられないと考えたか、早速バレンボイムに接近している模様。
聴衆も、オケの団員も、小澤以外なら誰でもいいと思っているのは明らかだから、
永年のムーティ待ちの夢をひとまずおいて置くのも悪くはないだろう。
（ましてやバレンボイムが呼べるのなら大ヒットだ！）
アバドに続き、小澤の恥さらしに終止符が打たれるのも、ようやく時間の問題となった。

>>372
一人で遊んでなさい。

相変わらずｵｻﾞﾜ叩きがｲｯﾊﾟｲいてﾜﾗﾀ
ｵｻﾞﾜさんも妬まれちゃってしょうがないな･･･ｶﾜｲｿｳ〜

>>374
えっ？同業者が書き込んでるの？
きっとメータとかだろ。

いやいや、来日中のサヴァリッシュあたりがホテルから必死で
書き込んでるに違いない（ｗ

いや、炎の姑馬券だ！

朝比奈と斉藤があの世からネットをつないで書き込みしてるに一票

実は小澤本人によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでは？

第九のＤＶＤは売れてるの？

週間新潮は小澤叩きに熱心だね。ここに入り浸ってるバカヲタが
記者にいるらしい。

>>380
DVDは来月発売だYO

>>368 ホールの音が悪いというのは鋭い洞察だけど、
ここ数年のフィリップスのSKOのCDの音質はかなりひどいよ。とくに国内盤は。
あれは音楽を聴くより小澤を叩く方ことに喜びを感じているクラヲタの
格好の餌食でしょう。実際あの音質では、なんと言われても仕方ない。
もう少し言えば、多分、サイトウキネンって倍音が豊かなのだろうけれど
残念ながら（SONYくんが決めた）可聴域しか再生しないCDという
メディアにとって、最悪の相性。

俺もサイトウキネンの録音は松本文化会館ではなく、
ムジークフェラインかボストンシンフォニーホールで
やって欲しいと思ってました・・・レーベルはDGがいいなァ。
無理じゃ無理じゃ・・・

(　´�D｀)ノ＜　ＳＫＯ第九は生でも聞きましたが、ＣＤを聴いて「こんなの
　　　　　　　　ボクが聴いた演奏ぢゃない！！」と激しく鬱になりましたれす。
　　　　　　　　そのくらい、酷い録音だと言えましょう。
　　　　　　　　ただ演奏そのものはコントロール重視でイマイチつまんないと
　　　　　　　　思ったのも事実なのれす。フィナーレの最後、あんな鈍い演奏では
　　　　　　　　とてもPrestissimoとは呼べますまい。
　　　　　　　　個人的には何もかもめちゃくちゃで、ひたすら熱気ムンムンだった
　　　　　　　　１０００人合唱バージョンの方が面白かったれす（ｗ。

サイトウキネンマラ３キボンヌ

今日、１２００円でＤＧから出てるＣＤを大量に買ってる香具師を見た。
ある意味すげぇと思った。

>>387
レスピーギ２枚と、バルトークを買ってしまいましたが、
漏れも逝って良しれすか？

おれはボレロや結婚行進曲､花のワルツの入った名曲集を買いましたが何か？
DGのは全部BSOとの録音だからボストンシンフォニーホールでの収録。
マジでホールの違いはでかいと感じるよ。

これ一枚、という場合には小澤は採らない場合が多いが、2枚目3枚目としては
けっこうイイ場合もある。ホルストの惑星だとか、レスｐ−ギのリュートアリア組曲だとか
けっこうよかった。独特の粘りの無さがフレッシに聞こえて、独特の快感がある。
しかしそれが空転すると何にも引っかからない退屈なものになったりもする。
基本的にナマで聞くといい場合が多いんだけれども、特に浪漫派中期以降とか。

そういえばDGでボストンだといい録音が多いね。

小澤さんのスタジオ録音は、全然熱気がなくてつまらん、と思うのは
漏れだけですか。

>>388>>389
いやいやそんな数じゃないのよ。
全部で何枚出てるのか知らないけどパッと見た感じ２０枚くらい買ってたのよ。全部小澤で。
よっぽどの金持ちなのか、筋金入りの小澤ヲタなのか、その両方なのか。
いやイタイなと思う反面リスペクトしたよ。まじで。

>>383
>ここ数年のフィリップスのSKOのCDの音質はかなりひどいよ。

ホントそうだよな。
小澤の芸術は、たとえばムラヴィンスキーと同様、マイクには入りきらない。
おそらく５％程度しか捉えられていないのではなかろうか。
そしてヴァカな２ちゃねらのツンボ厨房に叩かれる。
つくづく不運な芸術家だと思う。

>>394
コーホーさん？
ネタとしておもしろい。

小澤は幸運なお人です。本来この程度の演奏家が有名桶と競演し
録音もし、なおかつウィーンpoに収まる。。非常にラッキー
なお人です。　　　　
自分にはいまだに信じられないことですが。。

おい、お前ら
好き放題言いやがって
悔しかったらスクーター一台で貨物船に乗って外国へ渡ってみろ
そして指揮者コンクールで優勝してみろ

ホントにそれが出来たら、
そのサクセスストーリーの面白さだけでも
ここまで上ってこられるんだよ
そんなバイタリティーもない弱虫がえらそうに言ってんじゃないよ

プロコフィエフの交響曲(全集)はどうですか？

>>398　うんこです

ガ―(ﾟдﾟ)―ン！　気になってたのに。

ついでに400

>>396
＞本来この程度の演奏家が有名桶と競演し･･･

って平気で言い切れるのがイタイなぁ･･･
なんかアタマ痛くなってきたよ。

今週遅い夏休みとってウィーンにイエヌーファ見に行ってきたけど
とてもいい演奏だったよ。バルツアも調子良かったし。

汚挫杷って、指揮ぶりはヤケドしそうなくらい熱いけど、
実際に出してる音楽はほとんど砂漠状態。
よくもまあ、あんな無味乾燥な糞演奏ができるものだ。

普通の人が誰かと会って過ごしている曜日や
時間帯に書き込みが増えるスレだな…。

ピーター・ブルックの演出の元で活躍している
ある俳優さんは「街に出て、出来るだけ愛を持って
人に接すること、それが僕の稽古なんだ」と言っていたっけ。

海外の人間は、日本の首相の名前は知らなくても、小澤の名前は
知っている。特にウィーソやフランスでは日本人の代名詞だ。

おまいら、これってスゴイ事なんだぜ！

小澤が妬まれるのは､カルチョの中田や大リーグのイチロー
が叩かれるのと同じようなものだと思っています。
ぶんぶん飛び回るハエ人間は相手にしないほうが良いよ。

昔FMでヴァレーズのアルカナのライブ(ボストン)をやっていた。
ちと整理されすぎみたいな感じもあったがまた聴いてみたい。
どこかのオケでスタジオ録音してＣＤ出さないかな。

>>406
氏ねや、ヴォケ！
名実ともに世界の頂点にたって小澤を、中田ごときと一緒にすんなや。
小澤はジダンやフィーゴと心得よ。

そうだといいが

そうでしょ
ワタクシはオザワの音楽は好きではないが、
他と比べると、世界のトップレベルには立ってるでしょ
イチローはともかく、中田よりはずっと上でしょ

>>408
ジダンやフィーゴは日本人ではないだろ？ヴォケ！
中田は日本人の中では間違いなくヨーロッパで通用するトップレベルの選手だよ。
海外で頑張ってる小澤､中田､イチロー。少し相通じるとこを感じるぞ。

>>411
しっかり>410を読みなさい。
小澤は中田よりもずっと上だと言ってるんでしょ！

>>412
ちゃうちゃう､おれは中田ファンでもあるんです・・・（ｗ

１２００円でＤＧから出てるＣＤがあるだろ？
オススメを書いてみれ。

「悲愴」はやめなはれ

>>414
レスピーギとタケミツ

なんだよ〜悲愴ダメなのかよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ

シカゴとの一連の録音はどう？30年以上前だけど・・・

実際、日本人は同じ日本人が海外で評価されるのを好まないね。
救いがたい妬み体質がある。日本で評価されなかったけど
海外から評価されたものが逆輸入されて初めて評価されたなんていう話は
枚挙にいとまがない。
本当にこの国は大丈夫かな、って思ってしまう。
小澤がどうこういうより、まともに自国民の業績を客観的に評価する仕組みや能力が
この国には欠けている。一部の評論家やマスコミが作った風評に従うだけ。

なんかもうあらゆる分野で心ある・能力のある人間は
日本を見捨てていっている気がする。
日本に残るのはカスばっかりか。

>>419
>実際、日本人は同じ日本人が海外で評価されるのを好まないね。

それいつの話だよ？イチローは日本でも海外でも評価され、
われわれ日本人は心から喜びました。小澤氏は一部のクラヲタからは
批判されるのか知らないが、日本でも海外でも台絶賛されてるのアンタ
知らないのか？

日本に残るのはカスばっか？失礼なこと言うんじゃない。

個人的に、小澤のベートーヴェンはダメだな。
おそらく、彼の中に理想のベートーヴェン像がなくて、単に楽譜をなぞっている
だけなんだろうな。あれじゃあ全然感動できないよ。ウィーンでベートーヴェン
を振るのか知らないが、受け入れられるか興味あるよな。

>>421
オザワのベートーヴェンは
フレンチシェフの握ったすしと同じだ
イロモノだよ
好きな人だけ聴けばいい

オザワのベートーヴェンも
アバドのベートーヴェンも
ムーティーのベートーヴェンも
どれも皆同じ。

そこに、今のクラシック音楽界の限界があります。

>421､422､423
偉そうに・・・自分で指揮せい！（ｗ

>>423
今クラシック界の中心にいるその辺の世代の人たちは
みんなカラヤン、ベーム全盛期にその間隙を縫ってのし上がってきた人たち
個人的意見だけど、
カラヤンやベーム支配下でつぶされずにのし上がろうとすると
彼らのレパートリーの中心にない曲を取り上げるしかないと思う
だから、近現代音楽、イタリアオペラ、フランス音楽などを
得意とする人たちばかりが楽壇に生き残った
そういう人たちが、ベームカラヤンが死んで
自分たちが中心になった途端に
古典派、ロマン派が得意になるわけがないと思う

>425おもしろいﾚｷｼｶﾝだこと・・ｵﾎﾎ

>>425
禿同！！
面白い意見だ。

>>420
イチローは大リーグじゃ相手にもされないとか言った近鉄の監督がいたぞ。
成功してからみんな「イチローばんざい」になったがな。
忘れっぽいのも日本人の悪いところ。

日本フィルのＨＰの歴史のところ読んでみな。
小沢が常任になって、メンバーチェンジをしようとして大騒ぎになったと
いうことが控えめに書いてある。
要するに、劣っている連中を馘にするなという騒ぎが起きたわけ。
さすが労組フィルの日本フィルだね。
仲よくお仲間でそこそこの音楽をやってればいいという根性丸出し。
優秀な楽員をいれてオケをよくしようとしたらイカンのだな。日本じゃ。

>>425
新説ですか ?

誰がどう叩こうと小澤の音楽は高品質だという罠・・・・

少なくともお笑いコバケソや朝比奈よりは音楽的レベルは、はるかに上。

嫌いな人の気持ちも分かるけどね。

>>431
>少なくともお笑いコバケソや朝比奈よりは音楽的レベルは、はるかに上。

当たり前の事実を偉そうに書くなや。
コバケンや朝比奈と比較すること自体、的はずれ。
逝ってよし。

日本のオケで、セルのようなことをしたらどうなるだろね？
きっと、マスコミまで含めて、社会問題になってしまうでしょ
横浜ベイスターズで、FAの駒田を獲得するために
大量に高年齢選手が解雇された時みたいにね
この御時世だから、「オーケストラにまでリストラ」
とかいって、テレビで大々的に取り上げられそう
そして、音楽のことなんかまったくわからないジャーナリストと称する連中に
ボロクソに叩かれる
この国でクリエイティブな仕事をするのは難しいようだね

>誰がどう叩こうと小澤の音楽は高品質だという罠・・・・
高品質は誉めすぎだじょ

ショルティのシカゴに抜かれ、ドホナーニのクリーブランドに抜かれ、
マズアのニューヨークに抜かれ、サバリッシュのフィラデルフィアに
抜かれた哀れなボストン。世界中の意見が一致してますが何か？
どうしてそんな人がウィーンに行くの？
日本人として恥ずかしい・・・・

>>435
アナタナニイッテルノデスカ
ゼンゼンリカイデキナイヨ

小澤の第九を聴いてみた。正直、演奏自体のレベルは非常に高いものだとｵﾓﾀ。
見通しのよいアンサンブルと、ＬＩＶＥならではの真剣勝負の雰囲気を聴かせ
ているよ。で、そうやって、実際に聴き入って感心すればするほど、なぜだか
妙に醒めた気持になってしまっているのも事実なんだよな。別にアンチ小澤て
わけじゃないんだけどな。何か欠けてるんだよ、この人には。小澤の芸術は
マイクに入りきらないと言われれば返す言葉もないが……

>436
何もカタカナ書いて誤魔化さなくてもいいんだよ。（ｗ
ピアニストの江戸京子を踏み台に使ったあげく、おホモのバースタイン
の推薦でアメリカＮｏ１のボストンの座へ。才能が無いので
オーケストラのアンサンブルはどんどん低下しついにはビッグ５中
最下位に。地元のボストンポスト紙に酷評三昧、お得意の話術と
資金調達で首をつないできただけ。モーツァルト、ベートーヴェン
シューベルト、ブラームス、ブルックナーまるで評価されず、
今回のウィーンの栄転もコロンビアに属していなければ100％
あり得ない人事。専門家と音楽通は怒り心頭です。
虚飾に満ちた指揮者人生とは正にこれのこと。

>438
江戸京子との結婚がどう踏み台になったのかわからない。小澤の出世は離婚後でしょ？
地元紙の評価が厳しいのは、欧米では普通。なあなあなのは日本くらい。
ボストンは小澤になってからチケットが飛躍的に売れるようになって、財政危機を脱した。
サンフランシスコの時もそう。
音楽マフィアだのと政治的なことにこだわっていちいち騒ぐなら、
クラシックなんか聴かなきゃいい。問題は中身でしょ。
自分の意見を持つことは大事だが、多くの人の支持を集めているものに対して
自分だけが正しい（本質を見抜いてる）などと思うのは、思い上がりというもの。
と、マジレスしてみる。

>439
お前何も知らないんだな、年いくつだ（ｗ
江戸京子と小沢が結婚した当時彼は一文無しだったんだよ。江戸のススメで
コンクール出場　優勝したがそれでも仕事はこなかったんだよ。
アメリカでようやく芽が出たころ江戸を捨てたんだよ。江戸と一緒に居たころ
は、子供を作ろうとはしなかったんだよ。江戸の両親も結婚に大反対、
純粋な彼女は何もわからないお嬢様だったんだよ。小沢にとっては渡りに船
だったんだよ。あの離婚劇はかなり話題になったよ。

久しぶりにＢＢＳ復活して１日。案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃を
してきて、同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、
ツェルニーさんの書き込みが抹消になりましたが、もとより、
ぼくのホームページのご来客数は20万人を超えていますし、
皆様とはいつも、メール、チャット、郵送でやり取りしていますので、
全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だ
ということが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

>>440
だが、江戸京子の父親である江戸英雄は死ぬまで小沢をバックアップしてたんだぜ。

地元の評価が厳しい？とんでもない。オーケストラの順位は地元紙が
決めるんじゃないよ。アメリカ全土の意見だよ。
一位がクリーブランド・ドホナーニ
二位がフィラデルフィア・サバリッシュ、ニューヨーク・マズア
ドン尻が小沢とバレンボイムだよ。
財政危機を脱することができれば才能の無い人間が成功してもいいのか
我々は演奏会で演奏家の力量を評価する、それだけ。
話の論点をずらすのはおかしい。

江戸京子がアリオン財団と言うもの作って引くことが出来なかっただけ
三井系だからお金はじゃぶじゃぶあったんだよ。

>440
いや、その辺の話は知っているんだが。
若い二人が結婚したらいろいろ齟齬が出て離婚する。よくある話だと思うがな。
小澤が「踏み台」にしたってのが、わからんのよ。
離婚すると男の方が「捨てた」の「やり逃げ」だのと言われるのもよくあること。
別に「江戸と結婚」→バーンスタイン→ボストン君臨とつながる訳でもないし。
踏み台にしたとかバーンスタインがホモだとか、どうでもいいと思うがね。
音楽聴くのに、離婚とかホモとか関係ないよ。

>>429
実力の無いカスが寄り集まってオーケストラなんだから当然。
演奏会でも、つまらなそうに事務的に演奏こなしてるでしょ。
芸術家でもなんでも無い。ソリストに成り損ねた、ただのカス。
カスが寄り集まってるんだから、次は自分がリストラされるんじゃないかと恐れおののいて擁護する。
ひいては、それが自分の為になる。
自分が首になる時は自分で擁護できないからね。
元々、そういう雰囲気造りをする事が大事。
良い演奏をする事よりも、どうにか一生しがみついてメシにありつきたいだけの乞食のようなもの。

才能が無いのにあれこれ手を使って成り上がっただけのこと。
離婚やホモは音楽を聴くのに確かに関係ない。だったら財政危機も
関係無いんじゃないか。Ｎｏ１だったオーケストラが転落することが
大問題なのにどうしてそのことには触れないのかな。

>>443
>我々は演奏会で演奏家の力量を評価する、それだけ。
と、あなた自身が言っているように、問題なのは自分がその演奏を聴いてどう感じるか。
マスコミその他のビッグ５の評価や序列は関係ない。
あなたが「才能がない」と言っている指揮者のチケットが確実に売れている。
この事実をまず受け入れるべきだと思う。自分だけが賢人だと思ってはいけない。

ああ、何か説教くさい。白状すると厨房の時の自分がそうだったのだ。
世間のヤシは何もわかっちゃいないなどと…。

>448
俺は賢人じゃないよ、ただの人間だよ。まあ君よりは音楽のこと
はよくわかってるけどね。
この事実を受け入れるか・・・なるほど
間違っていることはも受け入れていかなきゃいけないのか。
その影で有能な演奏家や教育家が姿を消していくのはつらいね。
じゃあこの国のすばらしいシステムもそのままにしておこう。
この業界に限らず成功本位主義から脱却しなきゃいけないことが
声高に叫ばれてる時代にのん気だね。
君は奴隷制が敷かれてる時代に奴隷制を支持するタイプだね。
君は達観してるつもりかもしれないがそういう人は進歩しないね。
そう問題は中身なんだよ。君の論理には一貫性がないね。
小沢の仕事に中身が無いから批判されるのだよ。

>>449
449は小澤批判するなら「具体的」に書かないと意味無いよ。
文章読んでいる限りでは、とても頭が良いとは思えない。
論理に飛躍が多くて何が言いたいのか良くわからない。
449は書き込む前に、一度読み直してみたほうがいいよ。
クラファンて、この程度のレベルの人間ばかりかと思われるのは正直辛いよ。

久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

>450
小沢の一番の欠点はハーモニーに対する感覚の欠如だね。
出てくる音に深さや広がりが無いね。
次に弦楽器に対して運指や弓使いに具体的な指示が出せてないね。
彼の得意にしてるマーラーもアダージョがまるで駄目。
ただ弦の上を弓が行き来してるだけ。何も感じないね。

>>420
野茂や中田、新庄が海外へ行ったときは冷ややかな評価だったな。
海外メディアが誉めたり実績を評価して初めて日本のマスコミも誉めだした。

古くは黒沢明も同じ。そんな例はいくらでもあるぞ。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

オザワが何でここまで叩かれるのか謎。
ここでオザワ叩いているヤシは、きっと前世紀の遺物が好きなんだろうな。
クナとかチェリとか・・・・（ｗ

オザワ叩きは昔のカラヤン叩きとよく似ている。

オザワを叩くと、自分が通ぶれると思ってるんじゃない？
音痴のくせに。可哀相だね。

いや、小澤タタキは朝比奈礼賛。
メトロノームの役割しかしてない指揮者が好き、なんでは？

確かに

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

メジャー音楽資本のごり押しをキャアキャア言って批判することで
通ぶってる奴に限って、別にどうってこともない駄演をＣＤ−Ｒに焼いて
売るだけの海賊商売のいいカモなんだよねケケケ。

>455〜458
じゃあ小沢の演奏のどこがすばらしいのか具体的に説明してごらん。
彼のドイツモノでオススメの録音を何枚か挙げてごらん。

音痴のくせに・・・か。
哀れなな人だね。想像力豊かだね。
メトロノームの役割しかしてない指揮者が好き・・・
呆れてしまうよ。そんなこと言ってません。
メジャー音楽資本のごり押し・・・・
ガッティはコロンビアに属しているけど偉大な才能の持ち主です。

何の根拠もないことで人を中傷しておいて、音楽の話はまともに
出来ない低脳ぶりだね。（ｗ
まあ小沢はそういう人間に支えられてるんだろうな。　

>いや、小澤タタキは朝比奈礼賛。
>メトロノームの役割しかしてない指揮者が好き、なんでは？
残念でした。朝比奈はメトロノーム以下、小沢はメトロノーム程度、
僕のすきな指揮者、ギーレン、メッツマッハーくらいかな。

アントンくん居ますか？　　ぼくは君のことを知っていますよ。
君みたいな天使が何故　２ちゃんねるみたいなくだらないＢＢＳにスレッドを立てるのですか？
２チャンはウェブ上の諸悪の根源の巣窟・・・ぼくと一緒に潰しましょう！
あと、アントンくんが敬愛する　・・・・先生のＨＰはとても素敵ですね！
・・・・先生のＨＰの
（ＵＲＬ；http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm）
をいろいろなスレッドに貼り付けて２ちゃんねるをぼくと一緒に潰しましょう！
君とぼくと任侠さんが組めば無敵です！　
キャロルくんも連れてきなさい！

勘違いも甚だしいな。
なんでアホヲタにいちいち説明だの名演の紹介だのせにゃならんのか。
アホヲタの好みなんか誰も訊いちゃ居ないのにギーレンだのメッツマッハー
だの何言ってるんだか。おまえに名前あげられる演奏家もさぞ迷惑じゃろうて。

批判をするのに具体的な内容を求め、反論できなければ話をそらして
中傷する。まったくひどい話だ。それからわたしは463ではありません

　アントンくん居ますか？　　ぼくは君のことを知っていますよ。
君みたいな天使が何故　２ちゃんねるみたいなくだらないＢＢＳにスレッドを立てるのですか？
２チャンはウェブ上の諸悪の根源の巣窟・・・ぼくと一緒に潰しましょう！
あと、アントンくんが敬愛する　・・・・先生のＨＰはとても素敵ですね！
・・・・先生のＨＰの
（ＵＲＬ；http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm）
をいろいろなスレッドに貼り付けて２ちゃんねるをぼくと一緒に潰しましょう！
＊＊＊＊　君とぼくと任侠さんが組めば無敵です！　＊＊＊＊　
　キャロルくんも連れてきなさい

もともと論などないものに反論などあり得ないよバカ。
バカヲタはウザいから消えろっつってるだけだよ。

>468
笑うしかないな　君のような人間には
君が音楽についてあまり詳しくないのはよくわかったよ。
小沢が小沢なら君も君だな。
まともな議論が出来ない君こそ消えるべきだよ。

ええ歳こいて小学生並みの感想を音楽理解だと思ってるやつが
多いのには呆れるな。誰もアホヲタの御託など行動の参考にはしない。
おまえが何を言おうと小澤はしかるべきポストで活躍するし、
小澤のCDは売れる。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

そうだねサリエリも生きている間はモーツァルトより人気
あったしね。別に気にしないよ、よくあることだから。
これからも活躍してＣＤもいっぱい売って下さい、ぷっ。

実は>>448が一番回りの評価に踊らされているという事実をわざわざ指摘する俺は
厨房ですか？もっと大人にならなきゃダメですか？

小沢やバレンボイムを才能がないと言い切る人間はいったい何ものなのか（笑
最低でも芸大指揮科の聴音くらいは取れるとか、ワルトシュタインソナタが
弾けるとかくらいはするんだろうな（爆

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
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小澤もこれまではアメリカからヨーロッパへ
ちょこちょこ出てきては無難な曲を振ってたが、
ヨーロッパを本拠にするとなると、やはり叩かれるわなあ。
可哀相ではあるが、これまでの不勉強が祟ったとしかいいようがない。
ニューイヤーにしても、イェヌーファにしても、
あんな音楽をやってたんでは物笑いに過ぎない。早晩首だろう。

>474
おおーまた話のすり替えだな。演奏家の良し悪しを論じるために
ハードルが必要なのか（ｗ　君は他人にハードルを設けられるほど
立派な人間なんだ、ここは2ちゃんだよ。

いやあ、小澤のウィーン就任ってのは、悪く言えばミーハー日本人が
にわか小澤ファン・クラシックファンになって、って話だろうけど、
肯定的に捉えるなら、音楽を素直に聴ける人間をクラシック界に呼び込んで、
自分が通ぶりたいだけのこういう蘊蓄至上バカヲタを隅へ追いやる
よい機会だと思うね。

ミーハー日本人は音楽を素直に聴けません・・・・

何ムキになってんの？
ここは2ちゃんだよ(笑)。

2chは素直な感想書き込め事ができるので、いいですね。

小澤の音楽には、カラヤンと共通するもの一つだけがある。
空なんですよ。

空なのは大いに結構だけど小澤とカラヤンなんて
悪い意味ではなくて、初心者にはとても入りやすいのでは？
小澤の今のＣＤの売れ方なんてうるさ型には本当に
耐えられないのかも知れないけど、その中から本当に
クラシックにはまる人だって出てくるのかもしれないし。
まあ、クラシック市場は今本当に微々たるものらしいから
そのくらいは大目に見るくらいの度量をもってもらいたいね。

自分は初心者ですが、小澤さんの音楽わかりやすく
良かったんですけど、2〜3回聴いて飽きちゃいました。
今処分に困っています。折角買った大切なＣＤ、ゴミ箱
に捨てる気はないのです。どなたかに差し上げます。

僕は小澤征爾という指揮者が大好きだといえよう！

あぼーん

無論「第９」も最高だといえよう

どうでもいいんだが、ここではまともな話が出来ないね。

アンチ小澤ファン同士で「お、君も小澤が嫌いなんですね！」と折角、
意気投合しているのだし、お互い耳の肥えたものどうし、
音楽を純粋に愛するものどうしということで、
コンサート情報やディスクの批評を交換するというのはどうか。

岡田克彦君は僕の真の友だといえよう

小澤の大工はベスト500内には入っているであろう

小澤氏がリズム、色彩系の楽曲に独特の持ち味を発揮していたことにそうそう
異論はないと思う。
で、70歳を目前にした現在、そろそろ、それだけでは苦しい時期なのでは？

バルトークひとつ聴いてみても、60年代のEMIの演奏に、より魅力を感じるし、
70年代のストラヴィンスキーを、果たして再録盤は越えているだろうか…。
だからといって、性急に低重心の”巨匠風”な志向にはシフト出来ないであろうし、
で近作のベートーヴェンを聴いても、その気はさらさら無さそうだ。

きっちり振りきる小澤氏のタクトに、もっとも潤いのある音色で応えるのはウィーン
であろうし、バーンスタインの幸せな老後のごとき蜜月を、心より祈る。

このスレはハエがたかりやすいね。

ぶ〜ん

オザワの良さは斉藤記念じゃ分からん

「復活」は超涙物の駄演。２楽章で帰りたかった。

でもボストンのマラ３は良かったぞ。いい意味で色彩感あふれていた。

でもオザワに過去のドイツ系指揮者のやった演奏とかを期待するからいかんのだ。

個人的には、タケミツやリゲティやブーレーズなどを振ってほしい。

斉藤記念の第九は聴いたけどクソだった。

何だかんだで、もう７０才目前、か。

>>478
禿同
>>483
それでいいんですよ
最初は気に入ったんでしょ？
それでその曲を好きになって、
いろいろ聴くうちにもっと自分にぴったり来る演奏を見つける
クラシックファンなんて、そういう無駄なレコード買いの繰り返しですよ
最初っから気に入らなかったのなら問題だが、
一旦は気に入ったのなら、その演奏は十分役目を果たしたのだと僕は思いますよ
かつてはカラヤンがそういう初心者エスコート役だった
オザワがそういう人になれたら、
ごく一部のマニアにだけ神のごとく崇められる指揮者より
ずっと社会的貢献度が高いと思いますがね

母親が死んだんだろ、
イイきっかけだよ。
ちょこまか動きまわってないで、少しは腰を落着けて、スコアを深く読んでほしいもんだ。
それが出来なきゃ、ただサビついていくしかないわな。
ウィーンフィルの任期中にモーツァルトを振ることになるが、
それが成功を収めるかどうか、ま、一つの見物だな、メルクマールになる。

小澤に向かってスコアを深く読めとかいうおまえは何様だよ。
最低でもベルリン・フィルの定期くらいは振ったことあるんだろうな。

いや基本的に自己表現自体がここだけという人は
このスレ、多いような気がする…。

そうだそうだ、小澤様の批判はゆるせん。
だいたい人のことを悪く言うのは品がなさすぎるよ。
許光俊みたいな、内容の無い人間になってしまう。
気をつけてください！！

よこからすいませんが、なんでみんな、小澤なの?ふつう小沢でしょう。
征爾はちょっとかきにくいから、征雨、でいいとおもう。どうだろう?

人の名前を正確に書かないような奴は論外。
私はそういう手紙が来たら読まずに捨てる。

日本のクラオタって、ドイツ系の矍鑠とした、おじいちゃん指揮者に弱いよね。
この前、ゲルハルト･ボッセ氏(元ライプチィヒ･ゲヴァントハウスＯのコンサートマスター)
の記事を読んでたら､｢チェリビダッケの晩年のテンポは年齢からくるものだと思います。
ブルックナーはまだ受け入れることが出来ますが､あのブラームスを私は受け入れることは出来ませんでした。｣
と語っていましたよ。チェリはルーマニア出身ですけどね・・・

>>502
そう。
チャリ板でも大勢を占めるのは、晩年よりも、シュトットガルト等との…（中略）

あ、スレ違い？

あぼーん

あぼーん

小澤/サイトウキネンのマーラー演奏会、今年はやらないんだっけ？

小澤さんは、肝心なことが全然わかっていない、と言えばそうでしょう。
小澤さんという人は、普通の西洋人指揮者が鍛えられないような部分を
徹底的に鍛えている。特異な存在です。
独特の繊細さと、独特の無神経さ(無頓着さ)が、表裏一体で同居しているように思えます。

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
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>>500
無神経すぎ。
人の名前はその人そのものなんだよ。名刺だって邪険に
扱えば侮辱したことになる。
「澤」「沢」はともかく、「爾」と「雨」は全然違う字だろう。

>>509
マジレス、ご苦労さまです…。

小澤にあるのは振る技術と常識的な？バランス感覚だけ。文化がないのがイタイ。

やはりバタヤンは帰り船だねぇ・・大利根月夜も素晴らしい。

小沢正雨、で十分だと思う。

うじ虫人間がイパーイいるね・・・

南千住の大利根が復活したらしいね。

確かに。モーツァルトが肝心というきがする。
サイトウキネンも、モーツァルトが入るんじゃないかなあ、練習、下準備として。
どんな音になるか、是非きいてみたい。小澤のモーツァルト。でも不安だなあ。

大分まえにイドメネオをザルツで聴いたが、良い思った。
でも、何か期待させるものが無いのね。

小澤さん、SKOとのベートーヴェン「第９」ですが、
フィナーレの終結部分は落ち着きすぎです。

あぼーん

>>509
小沢正雨

ラヴェル全集をオリジナルズで完全全曲復刻してくれ〜

>>521
ヨーロッパでのあの全集の位置付けって、どうなのでしょうか？

でも、ことDGの録音となると、小澤盤以外には無かったし、ね。

もし出たら、わたしも買おう…（ｗ

>>522
確か、ラヴェル全集とベルリオーズのファウストの劫罰が、
フランスのディスク大賞を受賞してるはずだよ。

>>523
ありがと！

小澤さん、あなたのような人がなぜ潰れる寸前の悪徳事務所にいるのですか。
あなたの名声に傷が付きます。
早く移籍してください。

どこに？バーニング？ホリプロ？あ、ハロープロジェクトか。
それはいいね。小澤征爾とあやや共演。

小澤は昔の方が良かったと思う人いますか？

昔の小澤はよかったー。もうなくなった巨匠（ゼルキン・バーンスタイン・カラヤン・
武満）と素晴らしい交流があってたし、ブラームスを知らない中国のオーケストラを指揮
して、喜んでたし。今は、若い才能を発掘するといいつつDQN音楽家しか育てていない。
もっと真摯な真に才能のある音楽家を育てろ。その点斎藤秀雄は偉大だった。

>>528
小澤さん、多忙すぎてそこまで手が回らないでしょ。
あの人の過去のスケジュール見たことあるけど､もの凄いよ。
ウィーン辞めた後だね。

>>521
禿同。ついでに幻想もお願いします。

小沢征爾氏、師の思い出を語る

　ウィーン国立歌劇場音楽監督の小沢征爾氏（６７）が、ニッポン放送
「先生、小沢です…斎藤秀雄の遺したもの」（２４日午後８時放送）の中で、
師の思い出を語っている。
　指揮者の故斎藤秀雄氏の生誕１００年にあたる今年、弟子の小沢氏が
クラシック音楽界の頂点ともいうべきウィーン国立歌劇場の音楽監督に就任した。
そんな小沢氏が、師・斎藤秀雄氏への尽きせぬ思いを語る。

　ナレーションは女優酒井美紀（２４）。同作品は今年度の芸術祭参加作品。

>>528　まあ、名音楽家が名教師になるとは限らんからねえ。その逆もまた真なり。
斉藤秀雄なんて、ぶっちゃけ指揮者としてはダメダメじゃん。

ぼくのほうが指揮者として数倍優れているといえよう。

ここって芸大の学生さんのたまり場だったりします？

>527
ＲＣＡ時代が絶頂期です。いまは全然駄目です。

小澤、ここ数年で急激に老けた。
昔はまあまあかっこいい。音も溌剌としてた。

小沢にも、絶頂期ってあったんですか ?
何時だったんですか ?

指揮者で白髪になる人ってめずらしい気がするが・・・
名指揮者といわれる人はどちらかというと年取ると禿げるよね。
ボストンに就任した頃から回りに気を使いすぎと言われていた。
大胆不敵を地で行っていた若い頃が音楽に集中して一番よかったのかもね。

>>538
基本的にすっげーイイひとなんだよ。

>>538
アンセルメを見よ。

俺はこの人にボストンではなくパリ管に行ってほしかった。

オーマンディは小澤にフィラデルフィアを継がせたかったらしい。
先にボストンに取られたのでムーティにしたとのこと。
ボストンなんか逝かなければよかったのに。

小澤とフィラデルフィア管か……いいなそれ！
てか、今からでも遅くないのでわ？

あぼーん

２チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。

注目の第９対決。
ﾗﾄﾙ>>佐渡>>小澤

小澤の第九、うのこうほう氏酷評の予感。

CD売れたとかなんとかいうことを錦の御旗にしている厨房が多いんだけど、それは日本でのこ
とだよ。あのニューイヤーにしたって、たしかに売れたけど、ウィーンではアーノンクールの
ほうが圧倒的に売れたんだしね。それに小澤は今後4,5年はニューイヤーの指揮者の候補にすら
挙げられていないよ。もう少し現状をよく見極めたほうがよさそうだね。小澤ヲタの諸君は。
あ、漏れは、彼の音楽が悪い、というつもりはないよ。かといって絶賛する気もないけど。
小澤ヲタの惨状を見るに堪えないだけ。

なんか、いつの間にか小澤オタとアンチ小澤のクラオタの罵り合いになってるな。

絶賛するにも、批判するにも、いつのどのオケとの何の演奏が良かったのか悪かったのか
ちゃんと書けや。どうせおまえら音楽なんて分かりもしないで騒いでるだけだろ。

罵り合い？ハァ？

ここは割とマシにヲタもアンチも語り合っていると思いますよ。良スレじゃない？
じゃあ一つ例を挙げるね。「火の鳥」なんだけど、パリ管とボストン再録音を聴
いてみてよ。同じ人がやっているとは思えないほど違うから。
エロイカも新世界も吸盤の方が断然好き。第９も！

小澤って年とともに髪がぼうぼう横に広がっていって
今じゃあ日本の怪談ものに出てきそうな妖怪婆みたい・・・
岸田今日子のナレーション付きでドラマに出ても成功しそう？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小澤はウィーン・フィルとの録音予定はないのですか？
セールス的には成功しそうだけど。

ブルックナーの録音とかしないのかなあ。

おざわのぶる　　ただでもいらん

聴いたことないけど、
他の演奏から考えてオザワがブルックナーを得意とするとは考えにくいけどなあ
「運命」と同じようにかるーく爽やかな
ドイツ古典、ロマン派好きには違和感ありまくりのブルックナーになりソ
推測ですまんけど

小澤は「カラヤン没後10年記念演奏会」でブル9振りました。

>>551
言いたいことはよく分かるが例えばワルト・ビューネの
『火の鳥』を聴いても、単純に「若い頃はよかった」
と思う？　俺は単純には言い切れないと思う。
『アッシジの聖フランチェスコ』を終えたあたりから
疲れがたまっているのかなと感じなくもない。

>>568
カテドラルでのアッシジ（抜粋）は良く意味はわからんかったけど
とにかく感動した。俺のオザワ体験のベストだな。

小沢正雨？なにこれ。
でも、小澤も若い頃の緻密さ、華やかさがなくなってきているから、
小澤征爾が、小沢正雨になっちゃうのも、時間の問題か。

RCAって何？

>>567
３年前のウィーン･フィル定期演奏会でブル２を振っているよ。

17〜18年くらい前に、新日本とのブル２聴いた。
当時、ブル嫌いだったわたしが、まったく抵抗無く聴けたのだから…（ｗ

今なら、どんな演奏なのだろう。聴いてみたい。

なにしろブル７前座、後半キャスリン・バトル25分なんて
すごいことやる扇子の持ち主です
ホモ澤せい痔・脱肛もち

>>572
ブル９は好き嫌いが分かれるだろうな、と思わせる演奏だったが、
そのブル２は確かにいい演奏だったよ。

ボストンでロストロポーヴィチと同棲してたんだよね。

小澤のブルックナーは結構オーソドックスだと思うよ。
他のドイツものに比べて。
もちろん僕自身クナのものが好きなんだけど572さんや575さんも
聴いた２番が結構気にいってまして他の演奏しないかななんて思っ
てるんだけど。
今の小澤が５番なんかどう振るんだろうと思ってるんだけど。
ちなみにオタではありません。
でも個人的には小澤とウィーンの組み合わせがたくさん出ることは
うれしいんで。
ドイツオーストリアもので録音しそうなものないでしょ。
シューマン、シューベルト、ハイドン、モーツアルト・・・・
ブラームス、ベートーベン録音済。
いきなりベルリオーズ録音されてもねえ。
まあベルクとかはあるかもしれないけど最近ニーズないみたい
だし。

10月のVPO定期のサンサーンスのオルガンつき、録音しなかったのかな？
ユニバーサルさん､頼みますよ〜！
>>571
レコード会社だYO

録音していないよ

小澤のブルを最初に聴かなくて良かった。ブルが苦手になっていたかもしれない。

おれ、なりますた。

581 loves 580...forever.

照れるな、おい…

小澤とVPOのドヴォルザーク録音のつづきはどうなってんだ？
全曲やるつもりだと小澤は言ってたが。
7番やってほしいんだけど。

今年の話題の第九聴いた。

個人的には
ラトル＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐渡＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞小澤
でした。

>>585
お前、つんぼけ？
佐渡を小澤より上にするんじゃないよ！

>>585
佐渡の第９って、今年の夏に演ったライヴのこと？

え？そんなに良かったっけ？？
録り直したのか？？？

CD的にはそうじゃない？　実演はともかく。

>>586
つんぼはお前。
ちゃんと金出して聴こうぜ。
佐渡の第九だからって聴いてもいないのだろう・・・・・・

少なくとも演奏の方向性（何を表現したいのか）という求心力は
佐渡の方が圧倒的に上。
小澤は表面を綺麗になぞっているだけ。

あっ！漏れはアンチ小澤じゃないよ。

>>589
不等号の数はともかく、漏れも585に同感だし、589の言っていることは間違い
でないと思う。ただ、たぶん第9をほぼ初めて聞くという人には小澤盤を薦める
かな。とりあえず一番形は整っているからね。
他に第9の録音を持っている人には、（小澤ファンやソリストのファン以外）追加
して買う意味はまったくないといっても過言ではないかもね。他2枚はそれなり
に意味はあるけど。

小澤さんは桶に稽古つけるのがめちゃ巧いのは確かなのでは。
桶を巧くまとめるような指揮させれば、多分世界一。

あのくそ屁たれなトロント響といれたトゥーランガリラ交響曲は、
桶の能力限界ぎりぎりまで引き出させた良い見本かと思います。
桶の悲鳴が聞こえるとても良い演奏かと。

この録音のあと、程なくして氏とこの桶との関係は完全崩壊するわけですが
ま、致し方ないかと（爆）

>演奏の方向性（何を表現したいのか）という求心力

ﾜﾗﾀ、１９性器かおまえの批雹ﾎﾞｷｬは？

>591
>>この録音のあと、程なくして氏とこの桶との関係は完全崩壊するわけですが

どういういきさつだったの？詳細きぼーん

あのー、質問なんですが、話題の小澤の第9って、流行りのベーレンライター版なんですか？

>594
ちがう。ブライトじゃない？

>>593
小澤のしごきに耐えきれず、屁たれ金管がボイコット。

氏ならば、高音（といってもたいして高い音でもないが・・・）ピッチが
ぶら下がりまくりのウィーンの金管どもに鉄拳制裁できる世界でただ一人の
漢と信じているのです。

ちなみに、小澤は下手くそな金管を容赦しません。
ボストン時代でも、金管とは常に一触即発状態でしたから。

だから氏の演奏会は常に変な殺気をビンビン感じるのですが。
それが音楽的感動には全く結びついていないところが、ポイントです。

まあそら楽器全く弾けない小澤に言われりゃ腹も立つて。

あぼーん

今日、武満のカトレーンとか入ってる廉価盤買った。イイ！
収録時間３０分だが(Ｗ

かつてボストンも全米ビッグ5と言われた時代があった。
小澤がボストンに就任してから、聞かなくなった。

>>598
小澤はピアノ弾けるよ。
最初はピアニストを志したけど､ラクビーで指を怪我して諦めたのだよ。
昔､日本のあるヴァイオリンコンクールで､小澤がピアノ伴奏を受け持っていて､
奏者が変わっても伴奏は小澤が何度も出てきたので失笑を買ったという武勇伝？まで残ってるよ。

>>602
>ラクビーで指を怪我して諦めたのだよ。

怪我の功名てか

>>601
ビッグ5とかなんとか
順位をつける発想自体が貧しいから、
やらなくなったんじゃない？

>>602
カルメンのレコーディングのリハーサルで
ジェシー･ノーマンにピアノで稽古つけるシーンが
映っているビデオがフィリップスから出てるよ。
メイキング　オブ　カルメンていう題名だったかな・・・

８５年頃だっけ？有名なタイム誌のランキングでそれまで無名だった
セントルイス響をいきなり２位にしてからランキングの権威が没落した。
（このとき小澤ボストンが３位、１位は不動のショルティ・シカゴ）
ニューヨークやフィラデルフィアは悲惨なほど順位を下げてたな。
ビッグ５の呼称が消滅したのは小澤よりもメータやムーティの方に原因あり。

内山田洋と…

>>606
スラトキン／セントルイスがとてもよくなって、その代わりにＮＹフィルの凋落が激しかったと。
ボストンがビッグ５から滑り落ちたというのは聞いたことがないぞ。

>>605
以前、ＬＤでも出てたんだよ。
限定盤とかで。

買ったんだけど、まだ観てないなあ…（ｗ

>>598
小沢の自伝にもピアノが出てくるな。
中国で戦争から逃げる時にピアノを荷台に載せて持って逃げたという話が。
成城高校在学中、ラグビーの練習の合間に泥んこのままピアノのレッスンを受けていたという話もね。

知らないでほざいてんの？　お前。　バカなんじゃねえの？　いい年こいてよ。　

このスレのｱﾝﾁ小澤は小澤ﾏﾝｾｰによるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだな。
あまりに程度が低すぎてリアリティに欠けるｿﾞ。ﾌﾟ

>>611
新国合唱のバカ！うぜえんだよ！

サー・コリンは若い頃ピアノが勉強できなかったがクラリネットでプロオケに
入ったし、その他の著名指揮者で舞台で客に聴かせられるレベルの楽器演奏
が出来ない人って皆無だろ。

そら三流音大のピアノ科レベルくらいは小澤でも弾けるだろうよ。でなきゃ
指揮者としての勉強自体不可能。誰もそんなあたりまえのことは言ってない。

小澤は学生の頃、ラヴェルの「子供と呪文」の合唱練習に代役で行かされて、
初見で弾いて練習つけたって話をどっかで読んだな。
まあ、当然それくらいのピアノの技術はあるってことよね。

>>598
ん？じゃあお前は>>598で何が言いてえんだ？
それとも、ただの言い訳、クラオタの戯言かい？　ﾜﾗ

楽器出来る指揮者ほど、つまんないことが多いのです。
だって、楽器それぞれの限界をしってたら滅茶苦茶な要求、
出来ないでしょ？

指揮者の無茶な要求ＶＳ屁たれ桶の抵抗
これこそ演奏に緊張感を生むのです。

ま、だから小澤さんが巧い桶をふる、もしくは気心知れた桶をふると
一気に緊張感がなくなるんですが。

＞だって、楽器それぞれの限界をしってたら滅茶苦茶な要求、出来ないでしょ？

厨房の意見だな。
ミケランジェリや俺が調律士にどんな要求をしてるか、知ってる？

>>617
俺が、というのはｲｲね(w)

ここで小澤を必死になって叩いてるクラオタは､妬みの塊なんだろうね。
別に小澤が嫌いなら無視してれば良いこと。
598氏みたいに墓穴を掘らないで済むと思うぞ。

ここで小澤を必死になって叩いてるマゼールは､妬みの塊なんだろうね。

小澤が指揮してると屁こかれそうじゃない？（ｗ

別スレの話なんだけどさ、
小澤の第九より佐渡の第九が上だと書いてるヤシがいてな。
おいら、ﾋﾞｸｰﾘしちったよ。

バカも休み休み言えっての！だろ

小沢がヴァイオリン弾けるとは思えん。

こんにちは、みなさん。

三時から、ＮＨＫ・ＦＭ　の海外クラシックでマーラーが特集されます。

ロリン・マゼル　指揮　バイエルン放送交響楽団　他

おしんちゃんのスレもよろしくね！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
,,,,,,,

622に怒られるのを覚悟で、
わたくしは佐渡の第9を選ばせて頂きます。
小澤に比べて佐渡のは、確かに音に求心力が足りないというか、
音が散らばってる感じがするけど、終楽章の最後の高揚感がより出てますた。
まあ、好みなので許してちょん。

>>595
今、ベーレンライター版を使わずに録音するベートーヴェンの交響曲を録音する
ヤシはバカだ、という名言をどこかで聞いたけど、小澤と佐渡はバカなんですか？

>>626
同じヴァカなら踊らなソンソン。
というわけで、それなら佐渡を選ぶな。

>>626
ベーレンターでなくとも、バレンボイムのような超名演であればいい。
あと、ムーティやマゼールならOKだね。
逆に、ベーレンターでも、アバドなどは全くの論外。
小澤や佐渡は・・・まあせいぜいアバド並だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　って言いたいヤツ　いるだろ

>>625
はげどう。
俺もベートーヴェンを聴くなら、小澤より佐渡を選ぶよ。

とか言いながら第９なんてワルターやカラヤンの演奏でさえ糞とか評価されるんだろうな。

本日佐渡と小澤の第九買いました。
音楽として荒削りながら立派なベートーヴェンを聴かせてくれた佐渡。
予想以上の熱演に満足しました。

方や小澤の第九ですが、少々肩に力が入っておられるようでした。
自他とも世界最高の指揮者を認識いられる立派なお方。
さぞかしベートーヴェン第九という事で力が入ったのでしょう。

　下　手　な　ま　ね　は　で　き　な　い

それが脅迫観念となり、楽譜に書いてある以上の事は絶対しません。
その結果、解釈しない事が解釈という
史上まれに見る退屈な第九が誕生しました。

正常な耳をもってすれば、佐渡より小澤の第九が上とはとても言えません。
小澤の音楽的能力を認めます。しかし、ことベートーヴェンに限っては
小澤のアキレス腱ではないでしょうか？

ＣＤ同曲買ってきて、その日に聞き比べるという趣味について行けない・・
もしかしてプロの方なんですかね・・？
アマの私はゲルギ聴きに有楽町まで行って今日はﾍﾄﾍﾄ・・寝る。

>>632
漏れはプロじゃないが、マラ３一日で５回聴いた事あるぞ。

>>631
>史上まれに見る退屈な第九が誕生しました。

ウィーソフィルとの再録に期待しましょうや。１０年後かな。

サドラー装いでスレ荒し
ま、元々このスレ自体 釣り目的だし・・・

　　しかし、佐渡の第9が上と言うにしても、
　　も少し常套句以外の誉め言葉なないのか？

今日のＮＨＫで若村タンが知らなかった佐渡という名・・・
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾅ！サド。

オザワ/ヴィーンフィル待望の来日公演
プログラム：ベートーヴェン・ツィクルス

こんな公演だったらどうなんしょ
やっぱ人気だけで満員になるのかなあ
ワタクシはアンチオザワではないが、そんな公演なら行きたくない
千円くらいだったら話の種ということで行くけどね

>>628
貴様。アバドを馬鹿にしすぎだぞ。DGの全集の方はいまいちだがソニーの方は凄いぞ。
スウェーデン放送の合唱が凄い。これだけでもう名盤。

>>635
ラトルすれでも今年の第９は佐渡＞＞ラトル＞＞小澤という意見が多数ですが何か？

いや、小澤の第九、本当に実演はよかったんだよ。
覚悟はしていたが、CDになると説得力が著しく落ちる。
なんでこんなもの作るんだって俺も思うもの。

その点、佐渡はある意味、（音の）外形で頑張っている分、
CD向きだったと言えるのかも知れない。

>>637
そのプログラムならチケット即日完売だよ。
観客には小泉首相ほか山本益博やら有名人がｲﾊﾟｰｲ

小澤はライヴの人だよ。
第九のDVDがもうすぐ発売になるから楽しみにしています。
ただ収録会場が松本文化会館なのが・・・
札幌に移らないかな？サイトウキネン。
Kitaraホールがいいな。

>>626
ラトルが音友か何かのインタビューで、インテリジェンスのある指揮者とオーケストラなら
今はオリジナルに向かうのが必然だとかのたまってたよね。
小澤と佐渡がバカかどうかはこの際どうでもいいけど、
自分のことをインテリジェンスがあるって言ってのけるヤシもどうかねえ。

>>642
その場合のインテリジェンスのある、というのは まともにものを考える能力のある奴、
という意味だ。
あんたも２ちゃんでよく使っているだろうが。

あんたは まともにものも考えられないんですか？ ﾌﾟｯ

ってな具合に。

>>632
ようするに、死んだ音（CD）じゃなくてライブを聴いてきた俺はエライ、
と、自慢しただけのクズ野郎ですね。よくわかる。

↑ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！君の劣等感に見事にヒットしたようだね。
ＣＤ左右にひろげてｳﾛｳﾛするクラオタ>644は氏ね。

みんな余裕無いなぁ･･･
カルシウムが足りないんじゃないの？

>>644
でもなあ、CDだけ聴いて人格ごと否定するような文章読んでたら、
そりゃ、クラファンはキモいって言われるのも分かるってもんよ。

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-2/2002111701.htm

この人は許光俊なんかと違ってかなり信頼できるタイプと思います。
感想もかなり説得力があるんじゃないでしょうか。
でも私は小澤が好きですが。少なくとも日本人指揮者じゃこの人以外ちょっと....

>>645
ヲイヲイ、素人に真意を見透かされたからって、うろたえるなよ。みっともない。

いろいろ書いてるけれど、実際オケ振ってみぃ、彼らの凄さがわかるから。

あぼーん

>>648
まあ、控えめな分、良心的ではあるわね。
ただ自分で演奏（表現）というものをしたことがない人の
ような気がする。面白かったよ。

俺はガチガチコテコテの小澤ファンだけども飯守泰次郎も
素晴らしいと思うよ。佐渡もいいと思えるときがあるし。

自分は国内で、サイトウキネンや新日本聴くくらいなんだけど、
同日に佐渡氏の演奏会があって、ベトやブラならば、きっと
佐渡氏の方を聴きに行くよ。

何故って…？
安からだよ。

>>648
その評論家は見識があるね。なかなか説得力があるよ。
CDや実演を聴きもしないで､小澤を否定しているﾔｼに読ませたい。

来年のサイトウキネンは是非､チャイコフスキーの第５番をやって欲しい。
今のところ小澤の同曲ＣＤはシカゴ響､ボストン響､ベルリン･フィルの
３種類が出ているが､個人的には一番古いシカゴ響との録音がいちばん好き。

>>655
そういえば、既に4番・悲愴はやってるし、CDも出ているよね。
せめて後期三大交響曲集は完成させて欲しいですな。

>>648
対する佐渡の第9も評論に出ていましたね。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-2/2002112401.htm

>>648 >>654 >>657
でもなあ、この人、カラヤンならなんでも絶賛だぞ。
（それと、この人、フツーのサラリーマンだよ）

小澤、アバド、ムーティ、メータ、バレンボイムといえば巨匠スキーにとっては
ダメ指揮者の代名詞だが、小澤、アバドは得意分野についてはしばしば、名演を
出している分かなり救いがある。小澤／SKOのストラヴィンスキー､プーランク、
アバド／BPOのマーラー8、9番、ヒンデミットの室内音楽等は素晴らしい。
ほんとに終わってるのはメータ、バレンボイムだろ。特にメータなんて昔が良か
っただけに聴いてられない。バレンボイムなんて聴いて良かったと思ったのは、
コリリアーノ、フルトヴェングラー、デニーソフの交響曲くらいだ(このうちデニ
ーソフはロジェストヴェンスキーの方がはるかに良いのだが)。

ムーティは自分、結構好きで公平な事を書けないので留保する。

小澤は年老いたら評価されるだろう。
老人崇拝のこの国ではね。あひゃ。

目指せ、朝比奈！

いんや、もしかすると、山田一雄？（ｗ

>>659
あんた凄く良い事言ったよ…

>>662
どうとっていいのか迷うレスだな。

正直、オザワはどこがいいのか全く分からない指揮者だな。

なんで、ああいつもリズムが前につんのめるように転ぶの？
最悪の例が、サイトーキネンとのベト７のフィナーレだと思うが。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1128_3_09.html
しばしば形容される「鬼気迫る」指揮スタイルも、「アスリート精神から」という

鬼気迫る、指揮スタイルだそうです。危機迫るかと思いましたが、音楽の。
下手な洒落ですみませんが。

>>659
メーターを馬鹿にするな！！

バレンボイムは許す。

>>660
>小澤は年老いたら評価されるだろう。.
>老人崇拝のこの国ではね。あひゃ。
　それはありえない、老人なら誰でもというわけにはいかんのよ。

>>664
あなた、裏打ちできます？

てか、小澤はもっとピリオド奏法を勉強しる！！！！
アーノンクールはともかく、今やラトルやアバドですら取り入れておるのに。
だからベ−トーヴェンの交響曲が一部で酷評のじゃ。
いいかげん、気づけ。よ

↑
>今やラトルやアバドですら

何か訳のわからん比較だな。
誰だったらいかにもピリオド奏法を取り入れそうだってんだよ？

ムーティは、ピリオド奏法なんてどこ吹く風だが、
素晴らしいモーツァルトやベートーヴェンを聴かせてくれる。
一方、アバドのようなピリオドまがいの最低のベートーヴェンもある。
小澤がどうしようもなくダメなのは、ピリオド云々という次元ではないね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってか？

ピリオド奏法とはなんでつか?

671は釣り師だ。釣られるなよ､小澤ファンよ！（ｗ

. -――-､_
　　　　　　丶
　_~二`ｰ ,､_ l
　__　｀` _ｒ=､ |
　 ,へ_`ｰ'　 ﾉ　　わはははは。小澤は万年青年そのものだ！
　 ﾄ､　`ヲ /
　 ヾユ/ ノ
　`┴‐'´{

第九のCD聴いたけどさっぱりだった（やっぱり、ってかんじだけど）
あれで実演はすばらしいって言われてもにわかには納得できないなあ
無理してベートーヴェン振らなくても得意なやつだけやってればいいのに

>>675
禿同。それでいて無理してベートーヴェン振ったりするからCAMIの力で一流ポスト
に上り詰めた、といわれるんだよな。いいものはいいのに。

. -――-､_
　　　　　　丶
　_~二`ｰ ,､_ l
　__　｀` _ｒ=､ |
　 ,へ_`ｰ'　 ﾉ　　わははは。たまに失望させるのも小澤のテクだよ！
　 ﾄ､　`ヲ /
　 ヾユ/ ノ
　`┴‐'´{

>>659は誰が好みなんだろう？
バレンボイム、メータがだめでムーティは良い、
アバドのマーラー、小澤のストラヴィンスキーはOKとなると、
さしずめC.クライバー、ゲルギエフ、ラトルあたりかな。

小澤が無理してベートーヴェンを振っていると､
わけのわからんことをのたまうﾔｼがここに一人｡ﾌﾟｯ･･･

オペラ座の征爾 増収に貢献

　オーストリア通信によると、ウィーン国立歌劇場（オペラ座）のホレンダー
支配人は２９日の記者会見で、９月から約３カ月間の客席稼働率は前年
同期比５ポイント増の９５・４％で、３０万ユーロ（約３６６０万円）の増収と
なったと発表した。

　特に９月に音楽監督に就任した小沢征爾氏の公演で満席が続いており、
同支配人は「彼はオペラ座にとって神の恵みだ」と述べ、早くも「小沢効果」
が表れていることを強調した。

　小沢氏の指揮するオペラの人気は高く、１２月の公演も日本人観光客の
ツアーの予約などで高額の座席のチケットさえも確保しにくい状態という。

　同歌劇場は、完全国営時代に経営が悪化。１９９９年に独立採算制とな
り、トヨタ自動車、テレコム・オーストリアなどの民間企業の後援を受けるな
どして経営改善を進めている。

http://www.sankei.co.jp/news/021130/1130bun027.htm

>>680
いいコトだね
３年間続くといいね
それまでにレパートリーが底をつかねばいいけど
モーツァルトが勝負だろうね

つーか小澤の情報はここ見なくても大体、入るからなあ。
クベ、クレ、ストコのスレみたいな有益な情報がない...。

>>680
あ、君に言っているのではないよ。ｽﾏｿ。

まあ、ホーレンダーはすでに次の候補を公言しているし。
営業成績があがらなければすぐにでもクビにするさ。ティーレマンの次にベルリン
ドイチュオーパーにでも飛ばすかな。すると真峰さんはやめるだろうな。

>>684
んで？

>>685
ガセネタに､左右されてるだけだからホットケ。

. -――-､_
　　　　　　丶
　_~二`ｰ ,､_ l
　__　｀` _ｒ=､ |
　 ,へ_`ｰ'　 ﾉ　　音楽性はともかく小澤の経済効果はダントツだ。
　 ﾄ､　`ヲ /
　 ヾユ/ ノ
　`┴‐

ベトも面白くないが、さりとて、フォーレが面白いとも言えない…。

sage

あ、煽りじゃないよ。
小澤氏のＣＤ、結構買ってる方だと思います。
キライじゃないんでしょう、きっと。

しかし、当時のドミンゴを使っておきながら、「ホフマン」があの出来では…
と思ったのは事実です。
本当に、オペラで食える人なのでしょうか？

やっぱあの転ぶリズムがいやだ。

小澤のカルミナが好き。

お茶漬けサラサラ。

小沢征爾氏にオーストリア政府が十字勲章

　オーストリア政府は２日、９月にウィーン国立歌劇場（オペラ座）の音楽監
督に就任した小沢征爾氏の功績をたたえ、文化関係の勲章としては最高
位の勲一等十字勲章を授与した。
　
　ことし１月、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のニューイヤーコンサー
トの国際的な成功などで、文化面でオーストリアの声価を高めたことが評
価された。同歌劇場のホーレンダー支配人にも大金位栄誉賞が贈られた
。

　ウィーンの王宮で行われた授与式典で、クレスティル大統領は小沢氏に
「親愛なるマエストロ」と呼び掛けた上で「あなたはニューイヤーコンサート
の素晴らしい演奏でオーストリア人の心をすっかりつかんだ。その偉大な
仕事を心から祝福したい」と述べ、勲章を手渡した。

　あいさつに立った小沢氏は「教えを受けた故カラヤン氏の故郷であるオ
ーストリアで、このような勲章をいただき大変うれしい。私は本当に幸運な
音楽家だと思う」と述べた。

http://www.sankei.co.jp/news/021202/1202bun119.htm

小澤のＣＤ買うのって勇気を要しますね。
店員さんには白い目で見られたよ。

>>695
全裸オーケストラよりは買いやすかったよ。

J・シュトラウスってそんなに良いの ?
２曲聞けば十分と言う感じ。
オーストリア人ってあんまり良い音楽
聴いていないのかなァ。
お隣のドイツとずいぶん違いがあの見たい。

ついこの前は1700円の限定盤、今回は1200円の限定盤。
ラヴェルなんか妙に曲目かぶってるし。
変な出し方やめてくれ、ユニバーサルのアホ。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021202ic49.htm

700 get （゜∀゜）

日本には日本の価値観がある。
朝比奈の達成した高みを凌駕するだけの力は小澤にはないでしょう。
外国でいくら賞をもらっても、所詮は猿回しの猿の芸がうまかったからバナナもらっただけ。
朝比奈はレコード運が悪くて
海外ではうられていないが、今後発売されれば小澤がかすんでしまうことは間違いなし。
いずれ近いうちに発売されるとおもう。そのときが楽しみ。

小澤は本当は朝比奈のことを物凄く尊敬してるんだと思うよ。
自分にないものを持っているからね。

>>697　わらた

アメリカすんでんだけど朝比奈の演奏時々ラジオで流れるよ。
朝比奈嫌いだったけどずいぶん立派な演奏だったので、
ヴァントかと思ったら、終わったら朝比奈ー大フィルだって。
びっくりしますたよ。

朝比奈はスクールに属さない最後の人で今後でないだろうって小澤もコメントしてたな。
でも、後継者も育ってない。

>>701
あなたのような言い回しを朝比奈が喜ぶと思うかね？

真性アンチ必死だな・・・（ｗ
朝比奈翁が可哀想。
小澤は小澤､朝比奈は朝比奈だよ。

>>699
「日本には日本の価値感」って、島国根性のこと？

. -――-､_
　　　　　　丶
　_~二`ｰ ,､_ l
　__　｀` _ｒ=､ |
　 ,へ_`ｰ'　 ﾉ　　小澤とVPOでモーツァルトはどうよ？がはは　
　 ﾄ､　`ヲ /
　 ヾユ/ ノ
　`┴‐

小澤のモーツアルトなんて、ゲテモノよ

でも、小澤の在任中に、モーツァルトの記念があるだろ。
もし上手くできないとぼろくそに叩かれるんじゃないかなあ。
モーツァルトとベートーベン、それにハイドンの一部は必須だとおもうなあ。
小澤、大丈夫か、ほんと、しんぱい。
サイトウ記念で練習を重ねてホスイ。

ま、「オザワにウィンナワルツはできない」って言ってるﾔｼいたからな〜
いまでも大昔のＣＤ抱えて「ほら、できなかったろ」って
日本の山奥で独り言逝ってるらしい。

VPOの定期演奏会でハイドンの60番｢うかつ者｣､
モーツァルト39番･｢ジュピター｣､ベト４は既に演奏してるよ

>>711
まさに｢うかつ者｣

うかつ者でつ

小沢、(･∀･)ｲｲ!
凄く緻密で好きです。

>>716
ベルリソとのチャイコ聞け（ＤＧ）
小澤の真骨頂。

>>717
チャイコの４番？５番？
小澤のチャイコ交響曲録音､古い順に。
５番（シカゴ響・RCA・68年）、４番（パリ管・EMI・70年）、悲愴（パリ管・PHILIPS・74年）、
５番（ボストン響・DG・77年）、悲愴（ボストン響・ERATO・86年）、４番（ベルリン･フィル・DG・88年）
５番（ベルリン･フィル・DG・89年）、４番（サイトウキネン・PHILIPS・94年）、
悲愴（サイトウキネン・PHILIPS・95年）。古いのもすべてCDで出ているけど、どれがお好み？

わしゃ>>717ではないけれど、シカゴso.との５番（'68）、パリo.の４番（'70）が
好きだわあ！
本来なら、ボストンso.との５番で新境地を聴かせてもらいたかったが、ブラ１同様、
カ○ヤソっぽくも、なりきれない中途半端な演奏で、大いに不満！
それ以降のチャイコについても、聴いてはいるが、特にお薦めする点は無いなあ。
特にDGに録れたベルリンpo.との２曲はファンとしても、少々困ってしまう出来じゃない？
サイトウキネンの２曲は録音が論外…、演奏はライヴに居合わせれば、とは思わせるが。

>>685
おいおい、プレッセに掲載されているんだぜ。非公式なインタビューだけどさ。
８月１日の紙面を見てみろ。２００６年の記念年を乗りきれさえすればお払い箱さ。
（それすら危ういが・・・）

俺も払われてみてぇ！

>>720
最初は2005年までの3年契約だったんだよ。
ウィーン側の希望で2007年までの5年契約となった。
それ以上は小澤自体､やる気はないみたいだよ。
もともとボストンをやめたら日本を主体に活動するつもりだったんだから。

>>680のように、独立採算制になってお固いこと言っていられなくなったんだろ。
伏間殿なんて言われてたら客を呼べる指揮者が来なくなるということに気づいたのでは？
どこかの国の国営？オケも見習って欲しいね。

>>722
＞＞２００６年の記念年を乗りきれさえすればお払い箱さ。
（それすら危ういが・・・）
なんて物言いからして､
冷静に小澤を評価できないﾔｼだから相手にするな。

>720 オザワスレみるとｱﾝﾁオザワっの思考て、あまりに日本人的。
「粗末なもんですが・・」って贈り物出す、あの習慣にドップリ（ｗ

>>722
小澤を日本に戻しちゃイカン！
それってイチローを日本のプロ野球に復帰させるようなもんだろ。
それってｻｯｶｰの中田をＪリーグに復帰させるようなもんだろ。

一言。ナンセンス！

>>725
失礼なこと書くなや。小澤のどこが粗末なんだよ！

↑毒か威力ﾅｼ氏ね。

日本で活動、と言っても水準を満たすオケも劇場もないでしょう。サイトウキネン
は所詮シーズンイベントですよ。

日本で活動、と言っても水準を満たすオケも聴衆もないでしょう。サイトウキネン
は所詮シーズンイベントですよ。

くどい。

宗教団体（法人認可無し）ワールドメイト（株式会社コスモワールド、予備校「みすず学苑」）

深見東州（本名：半田晴久）

1951年生まれ。
同志社大学経済学部卒。
97年、武蔵野音楽大学特修科（マスタークラス）声楽専攻卒。
英国国立ロンドン大学東洋アフリカ学院（SOAS ）名誉客員教授。
英国国立ウルバーハンプトン大学経営学部客員教授。
中国国立清華大学歴史学部顧問教授。
中国国立浙江大学大学院日本文化研究所客員教授。
中国国立中華女子学院客員教授。
中国国立戯曲学院客員教授。
山東省立孔子文化大学名誉教授。
湖南女子職業大学芸術学部客員教授。
西オーストラリア州立エディス・コーエン大学名誉文学博士。
西オーストラリア州立カーテン工科大学名誉文学博士。
ワールドメイトリーダー。
宝生流能楽嘱託教授。
東州宝生会を主宰。

国内・海外あわせて十数社の経営に携わる国際ビジネスマンであると同時に、
経営コンサルタントとしても活躍。

犬の通販が「第九」のＤＶＤを送ってきた。
演奏は、ＣＤを聴かれた方の感想に譲るとして、やたらと主席奏者のアップ
が目立ち、気になって仕方が無い…。
特に一楽章は、工藤重典氏(fl)、宮本文昭氏(ob)、ライスター氏(cl)の
三角地帯が頻繁に映り、「ああ、ライスターも肥ったなあ…」の印象が残る。

ただ、姿勢よくティンパニを叩く、E.ファース氏のご健在な姿は嬉しかった。
あと、第一vnの後ろの方に、和波孝禧氏が見えた。
以前、諏訪内さんが座っていた辺りだ。

ＣＤを聴かれて、「全体に、ニュアンスに乏しく、乱暴」という感想があった
けれど、映像的にはそのくらいでちょうどいい感じです。
ただ、あのバス（Ｆ.ハヴラタ）は本当にウィーンで売れっ子なのか？
どうにも、上手いとは思えんが…。

なんか、わけわからんことに、なってる…。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24011009

小澤の実力はひとまずおいとくとして、
なんかむかつくのは　
「あんなへんてこりんな代物が代表的日本人」
てところかな。

「日本人ってよくわからんﾔｯﾁｬ、
　ホラ小澤見てﾐｲ、
　譜面一生懸命勉強して殊勝なやっちゃが
　指揮中に舌ﾍﾞﾛﾍﾞﾛ出すは、踊りは踊りよるは、
　アタマはマッドサイエンティストみたいに爆発してるし、
　英語はｲﾂﾏﾃﾞたっても下手くそ、ちうかワケわからんし、
　なんか変なやつやで。
　あれで世界のメジャーオケふれるんだから、
　ホントジャパニーズワンダーやな」

てなるのがいや。

　　　　　　　　　　　　　　　　などといってみる。

>>734
あれ何？　よよよってなんか聞くような。

>>735
聞き飽きた。新しい人生を生きてくれ。そして新しい発見、ｷﾎﾞﾝﾇ。

クナッパーツブッシュ、クレンペラー、フルトヴェングラー等の巨匠が大好きな
日本のクラヲタに、万年青年のような若々しい小澤がウケる筈もないわな。

>>734
またyoyoyoかよ。しかも、サイトウキネンとのチャイコ4番に
５千円の入札がある。ﾋﾞｸｰﾘ。これ廃盤なのかな？

>>737
> クナッパーツブッシュ、クレンペラー、フルトヴェングラー等の巨匠が大好きな
> 日本のクラヲタに、万年青年のような若々しい小澤がウケる筈もないわな。

ばかの一つ覚えみたいに「万年青年」という本人ものけぞるようなキャッチフレー
ズを使いまわしている厨房に、クラシックはおろか芸術一般が理解できるわけない
わな。

>>739
昼間から２ちゃんで駄文書いてるドキュソのお前（俺もそうだが）より、
小澤は何倍も精力的で青年のように若々しいってことが言いたいだけ。

>厨房に、クラシックはおろか芸術一般が理解できるわけないわな。
おまえもな。てか、そんなこと２ﾁｬﾝﾈﾙに書いても説得力ないだろ。卒業しろよ。

日本人はｸｰﾍﾞﾘｯｸとか２流が好きですから・・・ｵﾎﾎﾎ。

>>736
あ、やぱ〜りだめ？　　
れすさんくす。
ここの特徴は外出のものを参考にしたんだけど

「あんなのが日本のかおってなんかいやだな」っていうところは
ちょっと新しいかと思ってたけど外出なんだ...鬱

>>737
オザワが日本に帰ってきて
そういう骨董品好き以外の新しいファンを開拓してくれることを切に願うね
自分自身は骨董品好きだからオザワの演奏はあまり好きじゃないんだけど

小澤の音楽が万年青年でしょうな

退屈なんだよな〜
メリハリがなく、ただ譜面をなぞっているだけ
難無くこなしているようだが

>>735
オマエ黄色いおサルさんの分際でクラシック聞いてんじゃねえよ（ｗ
は小澤ももったいない宇宿でも聞きに行けや。
いやオマエみたいなあほうは演歌でも聞いてろッテ（ﾜﾗﾜﾗ

小澤ってそんなにすごいんですか？
ｷﾓｲだけだと思うんですが・・・

↑こういう小澤の音楽と関係ないこで煽るクラ(い)オタって何者？
妬み根性丸出し、自分の方がｶｺｲｲと勘違いしている、粘着ブ男アンチなんだろうね。
自分もキモいけど、お前も相当ｷﾓｲよ
俺の煽りに乗るなよ（ｗ

↑こういう小澤の音楽と関係ないことで煽るクラ(い)オタって何者？でした

アンチ小澤VS小澤ファン
お互い必死だな（プッ　ｗ

マジレスしよう。
小澤の音楽で気に入らないのは、音色・響きに対する鈍感さである。解釈がどうの
こうの演奏技術がどうのこうのといったところで、肝心のここがなっていないので、
（少なくとも私の基準では）評価は低い。フランス音楽が得意のように言われているが、楽曲自体に色彩感が
豊富な曲だとアラが目立たないのかな、とも思えるが、古典派、ロマン派だとそういう
点でのごまかしきかないから、「あん？」と思ってしまう。
例えてみると、ある楽曲は楽譜から想像するに、赤で彩ることがイメージされているとする。
その赤を紫に近い色にするか、淡いピンクにするかは解釈の差異だが、それを誰が見ても
「青」い色を「これが自分の赤でござい」とやっているようだ。気付いていないのか、あるいは
一部の現代芸術家にみられるような開き直りの傲慢さとでもいうべきか。そのパレットに創り出
した色を塗る塗り方、描き方がいわゆる演奏技術だが、その演奏技術だけはやたらと写実的にき
ちんと塗っているために、よけいに色彩の違いが違和感をもって感じられる。（塗り方、描き方
もデフォルメするならまだしも。）一昨年のウィーンフィルとの来日公演やニューイヤーなんか
最たるものだったね。まあ、その色彩感覚を「新感覚」ともてはやす輩はいつの時代にもいる
ものだが、後年振りかえって顔を赤らめることになるであろう。
まあ、劇場の音楽監督になって、経験を積むことによって、その辺りが良くなっていくことを
望みたいね。別に「アンチ小澤」になる必要はないし、よい音楽を聞かせてもらえるなら、ど
んな人であってもいいわけだから。

小澤のイェヌーファＤＶＤ化希望

>>751
ご意見どうもです。
もう、突き詰めちゃうと好き嫌いの問題だからしょうがないですね。
私は、情熱的で身体全体を使う小澤の指揮が好きです。

>751印象批評って教養がにじみ出るね〜〜君、駒沢大？

>>742
＞「あんなのが日本のかおってなんかいやだな」

ああ、なるほど。そこは新しかった。失敬、失敬。

>>733
おれ、ビンボー暮らしが続いてDVDプレイヤーなくって、
VHS買ってきたんだが、録音マイクの入力レベルが低いのかね？
ノイズが結構、目立つ。そちらはどう？

>>737
というわけで俺は小澤ファンだけども、
クレンペラーは、とにかく好きだな。
フルトヴェングラーは、こちらがわの体調に左右されるが好き。
クナパーツブッシュは、やはりワーグナーは愛聴している。

>>751
さて？　あれは音色や響きに対する鈍感さかな？
オレには、むしろそれに気をとらわれ過ぎているように思えるが・・・。
だから、曲自体に色彩感とは異なるものが（一般的に）求められるような曲
（例えば古典派やブラームス辺りまでのロマン派）では、違和感というか、
物足りなさが残るような気がするな。（捉え方は人それぞれだろうけどね）

>>756
いや、とくにノイズはないよ。
非常に上品な音ではありますが（ｗ

>>758
へえ、ありがとう。
（wつーことは、（叩き売った）CDと同じような音のようだね。
俺も会場で聴いてバスは弱いと感じた。上手いのかも知れないけど
自信がないのか、リズム感が悪いのか…。
エヴァレット・ファースのところに来るとどうしてもソプラノの
ねーさんたちをチェックしている自分に鬱…。

>757
リヒテルが小澤は音を輝かす術を知っているが、それに頼りすぎる
って書いてたね。マーラーだと曲によって顕著だけど、曲想に自分を
同化できないときに、そういう傾向があるような気がする。
しかし音を輝かす術って何だろう…。

かわいい子いた？

>>759 合掌の人数が、少なすぎると思います。

>>760
いるから見るんじゃないっすか（ｗ

>>761
会場で聴いた時はとにかく合唱のすばらしさに圧倒されました。
とにかく今回の一連のソフトはちょっと悲しい。
再生中、ちょっと気になって確認してみたけど、レベルメーターが一回もレッドに入らない。
大昔のコンヴィチュニーや朝比奈（その筋で有名なfontec）のCDでも余裕でレッドに入るのに。
こわごわとビビって低いレベルで録音したのではないかと推測できます。
確かに失敗するとムラヴィンスキーのデジタル録音の『悲愴』みたいなことになるけど、これはちょっと…。
元々、欧米の録音は針が振りきるギリギリを狙っているのに対して
日本ではレッドにいかに入らないかを狙っているようで録音レベルが低いと
当然、指向性のある高域（の倍音）がどんどん、入らなくなりますよね。
製品化の過程の問題の可能性もあり断言できないけど。
VHSだと特にヒスノイズが発生するからシャレになってないんですよ。
ユニバーサルにクレームの手紙書くかも知れないな。
周波数毎のレベルが見られる人はCDでチェックすると分かるけど、高域が全然、
入ってないよね。ま、うちは安物の再生装置だけど、それにしても酷い。

あぼーん

>>759
よく言われるのは、名指揮者といわれる人たちの指揮のもとで演奏すると
何も指示されなくとも今までとはまったく違った音が出るようになる、ということ
それをテレパシーのようなものと言っていた人もいた
オザワの音はきれいと思いますよ
でも何かうそくさい、きれいだけな時も多々ある

んだから先生のドイツモノは。。。

>>764
うそくさい音？？？（ﾌﾟｯ

小澤が指揮した時、ティンパにの音がどうも安っぽく聴こえるのは
気のせいか？

小澤が指揮した時、ティンパにの音がどうも安っぽく聴こえるのは
気のせいか？

なんかここに必死になって書きこみしているひとたちよりも小澤氏のほうが人生を楽しんでいる感じがするので尊敬する。たかが音楽の好みで人と喧嘩するのってかっこ悪すぎ。

>>769
一般人と小澤を比較すること自体がナンセンス。
アフォか。

でも昨今の小澤ブームというのは、小澤氏のライフスタイルへの関心が大きいのでは。音楽どうのこうのとグチグチ語るのは国民の0.00001％だけ。

そんなにいない

小澤のCＤを買う奴は女子供か、耳の障害のある
奴ですよ。

773は日本人コンプレックスの典型
同じ日本人として恥ずかしい

小澤なんてｾｲｾﾞｲ、クナパーツブッシュ程度の指揮者だ。
騒いでいるのは日本人くらいだ。ｶｺﾜﾙ！

ｗ俺の曲をやってみな小澤君ｗ
ｗ第3協奏曲をｗ
ｗできんだろｗ
ｗ

76 ：名無しの笛の踊り ：02/12/04 10:12 ID:???
おいおい７５さんよ！
いくらなんでも、ラフマニノフが、そんなに評価低いわけないだろーーーが！
このクソ野郎！











でも、やっぱり
ポーター＞バーリン＞＞ガーシュイン＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼ＞＞＞名前思い出せないがﾀｹｼの映画音楽やってるﾔｼ＞＞音大卒の高校音楽教師＞＞ラフマニノフ
だよね！

なんか、比較の対象とか、言ってる内容とかが、
限りなくお子ちゃまっぽくなってきたので、楽しいな♪

なんか、↑↑↑↑↓↓↓↓、言ってる内容とかが、
限りなくお子ちゃまっぽくなってきたので、楽しいな♪

>>762
> 会場で聴いた時はとにかく合唱のすばらしさに圧倒されました。
> とにかく今回の一連のソフトはちょっと悲しい。
> 再生中、ちょっと気になって確認してみたけど、
> レベルメーターが一回もレッドに入らない。

今回の小澤CD(国内版)，
第1楽章・第4楽章で，数回 -0dB (=CDDA の限界値)まで入っています。
君のレベルメーターがオンボロなの……じゃなくって，
瞬間的レベルが上がるから目で追っているだけでは分からない。
PCでリッピングしてみるとよく分かるよ。
(例1) CDex でリッピングすると，ピーク値が出る。
(例2) WAVファイルを起こしてから，waveconv などのソフトでピークをみる。

この録音はDレンジが広いから，再生装置がしょぼいと小〜中音量で
音がくっきりせずに生気が失われてしまう。

また，Fレンジの方でも，会場ノイズを含めて低音がきっちり入っているから，
しょぼい装置 or 値段だけは高価だが「ぼよぼよ低音」の装置(＝古い
海外製品に多い)で聴くと，
低音が中高音に変調をかけてしまい，結果として全体がぼやけた響きになる。

俺も素人だが，マスター・テープから CDDA の16-bit フォーマット
に「ダウン」させる作業を担当したエンジニアの技量に問題ありと見た。
※あの演奏を CDDA の Dレンジに収めることはできないので必ず
この「圧縮」作業は必要。

輸入版CDでは音質調整が行われる可能性はあると思う。

>>780
なるほど。録音自体には問題なかったようですね。
後は再生装置か…。何分、ずっと貧乏暮らしで現象は仰る通りです。
昔のスタジオ録音だとある程度
録音向けにダイナミクスを設定していたりするのかな。

御説にはすごく納得。実は『英雄』も実演で筆舌に尽くしがたい感動を
覚えたのに国内盤ＣＤは筆舌に尽くしがたい失望を覚えました。
後であきらめきれずに輸入で買い直して、こちらは
少なくとも国内盤よりはずっといい。
希望が持てますね、ありがとうございます。

小澤征爾さん、新演出の指揮に「ブラボー」わき上がる

　指揮者の小澤征爾さんが１６日、音楽監督を務めるウィーン国立歌劇場で、
就任後初の新演出であるクシェネクの「ジョニーは演奏する」を指揮した
（ギュンター・クレーマー演出）。新演出は歌劇場の水準をはかる尺度とされ、
９月に就任した小澤さんの最初の試金石ともなった。
ボストン交響楽団音楽監督を経て、初めて得た歌劇場のポスト。クラシック音楽
の両輪とされるシンフォニーとオペラの両面で、名実ともに世界の頂点に立てるか
どうかを占う場でもあった。約２時間の舞台が終わると会場から「ブラボー」の
声がわきあがり、カーテンコールでは立ち上がって拍手する人の姿も。

　終演後、小澤さんは「いい出来だったし、次回はもっとよくなる」と、笑顔で
語った。１月２日まで計６回上演される。
(11:00)
http://www.asahi.com/culture/update/1217/003.html

小澤CD のダイナミクス調整

　小澤/サイトウキネンのCDのダイナミック・レンジ(Dレンジ)に関しては，amazon.com にちょっと興味深いやりとりがある：
小澤/サイトウキネン, et al. 「マーラー第２」紹介ページ(米国アマゾン)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000054OXK/qid=1040265170/sr=2-1/ref=sr_2_1/103-0675448-9446230
　ここで，Edith Eisler という amazon.com のライターが「録音は最高品質とは言えない。ピアニッシモから
フォルティッシモまでのダイナミクス・コントラストが強すぎて，ときおり耳障りな鋭い音がする……」
というようなコメントをした。これに対して，カスタマー・リヴューで香港在住の男が「いや，このダイナ
ミクス・コントラストはマーラーの音楽自体が求めているのであって，この音楽の本質を表現するには不可
欠だ。ダイナミクス調整は見事に行われていると思う」と反論している。なぜこのような見解の相違が生ず
るか? その一つの理由は「リスナーの再生装置が広Dレンジを滑らかに再現出来るかどうか」にあると思う。

>>781
> 昔のスタジオ録音だとある程度録音向けにダイナミクスを設定していたりす
> るのかな。

　LP時代に「演奏そのもの」のダイナミクスを録音向けに変えるようなことがあったがどうか，俺も知らない。
(ほとんどなかっただろうとは思うが。)だが「録音技師」がダイナミクスを「圧縮」することなしには，クラ
シックのオーケストラ演奏はディスクに収まらない。アナログ時代(LP初期まで?)は「どうダイナミクス圧縮
を調整するか」に録音エンジニアの腕の見せ所があったのだろう。
　この事情は現在でも SACD などのハイエンド向けディスク録音を除けば同じはずなのだ。しかし，再生装置
のDレンジの制限がきつかった「昔」に活躍していたエンジニアの方が，「音楽的」には聴きごたえのある圧縮
(?)ノウハウをもっていたように感じる。(たとえば，かりに今フルトヴェングラーが生きていたとして，彼の
演奏のライブ放送の PCM録音を「アナログ地上派放送」向けにうまくダイナミクス調整ができるエンジニアが
とれだけいるだろうか?)

小澤「第九」CDのダイナミクス

小澤の「第九」にしても，録音技師が想定したであろう音量であのダイナミクスの幅を再生するとなると，フォルティッシモ
ではすさまじき大音量となる。(とくにフィナーレでは。) 小〜中音量での弦や木管の生き生きとした表情を再現し，かつ，
大音量でも歪むことなくストレートに伸びきった響きを聴かせてくれる装置------リスニングルームの整備も含め，このよう
な再生環境を手に入れるには，相当コストがかかる。

(かく言う俺自身，バブル期にもてはやされた「重量級(?)」国産3ウェイスピーカーをヤマハのDSP付きアンプで鳴らしている
にすぎない。まぁ，リスニングルームの床と壁は比較的しっかりしているが。)

最後に，小澤「第九」を実際に聴いてみて，俺が上で述べていることがピンとこない人，また，オーディオに金をかけるゆとり
がないという人(学生含め)は，大きな電気屋のオーディオ・コーナーで高級ヘッドフォンを借りて，聴いてみるといい。
・店員にヘッドフォンに興味があるので聴き比べをさせて欲しいと交渉。
・ヘッドフォンを選ぶ。(俺の推奨： SONY CD-3000 -->騙されたと思って
聴いてみるといい。)
・その売り場にある「ヘッドフォン端子付き」のCDプレーヤーで一番値段
が高いやつ(-->最低でも\10万)に接続して試聴開始。
・もちろん，試聴ディスクは持参すること。
「小澤」なら「第九」試聴のついでに，
・2002ニューイヤーコンサートの「悪魔の踊り」
・工藤/イェンセン/宮本 & 水戸室内管弦楽団と入れたモーツァルト & R.
シュトラウスの管楽器コンチェルト(-->聴いていて実に「気持ちのいい」
ソニーの録音)
も大音量(HiFi)で聴いてみよう。小澤の音楽への観方が変わるかもしれない……。

ラトルと小澤ってどっちがイイの？

オペラに造詣が深い小澤にキマットル！！！
ラトルは才能はあるが如何せん早く認められすぎた為に
ドイツの田舎でカペルマイスター的な修行経験不足なのである。
まあ日本のＣＤ厨房にはワカランだろうがね、ﾌﾟ。

どのスレでもバカを装って釣りや自作自演を楽しむ厨房がいるものだね

>>785
ラトルにきまっとる。
小澤はウン壱拾年識者の仕事しているにもかかわらず
聴衆を満足に感動を与えることがいまだにできないでいる。
「ニューイヤー」のような軽いモノなら小澤がよいが。

釣れなくて必死（W

>>785
どっちも、いいんだけどいまいち。

再来年のウィーンのニューイヤーはムーティに決定！
やっぱり小澤じゃダメだよね。
一刻も早くムーティが国立歌劇場の音楽監督に就任して欲しい
というのが地元ウィーンの一般世論。
これは聴衆だけじゃなくオーケストラ自身の希望でもあるのは言うまでもない。

ニューイヤーを指揮した指揮者。
クレメンス･クラウスがニューイヤー･コンサートを創設。
1958〜79年はコンマスだったボスコフスキー。
1980〜1986年は連続してマゼール。
1987･カラヤン、88･アバド、89･クライバー、90･メータ、91･アバド、92･クライバー(バーンスタインの代役)、
93･ムーティ、94･マゼール、95･メータ、96･マゼール、97･ムーティ、98･メータ、99･マゼール、
2000･ムーティ、2001･アーノンクール、2002･小澤、2003･アーノンクール、2004･ムーティ？
マゼールはニューイヤー引退を宣言したし･･･2005か2006が小澤とみた。
ウィーン･フィルも気を使って大変だな（ｗ

小澤には二度とニューイヤーを指揮して欲しくない。
いや、今すぐにでもウィーンをクビになって欲しい。
ムーティがウィーンの帝王になることがベスト。
こんなことは本場では当り前の常識だが、
日本では相変わらずバカばかりでしょうがないね。

>>793
決めるのはウィーンだよ。
おれは小澤にもう1回くらい指揮してもらいたい。
あなたはムーティファン、おれは小澤ファン。

小澤はドイツ語もイタリア語も出来ないのだそうな

>>795
英語も片言です。

>>795〜796
それから、どうした？

「f特」を「Fレンジ」と書くヤシの言うことは信用できない>>780 （ｗ

げったーさん登場！

↓

申し訳無いがHMVのレビュ−に書かれている様な感動は、全く受けませんでした。
録音も良いとは言えず、はっきり言って失望しました。

しげ 東京都 2002年11月30日
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=501995

>>794
>決めるのはウィーンだよ。
して、小沢はウィーンpoと何を振るんでしょうかね ?
わしは小沢はクソと思っておりますが。

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

漏れはSONY CD-3000を専用の真空菅アンプで鳴らしているけど
小澤の音楽感に変化なかった。
というか、SONY がいかに音楽を分かっていないメーカーという事が分かった。
早く買い替えたい。

スレ違いなのでsage

↑　小澤だからではないの ?

>>803
国産ヘッドホンで文句言いなさんな。
クラヲタなら、せめてゼンハイザーくらい買えや。

801みたいな粘着ｱｯﾌｫは去れ

８０３は轢死に残るｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ「ﾏﾗ３のﾄﾛｿﾎﾞｰﾝの名演おしえれ！」の作者、ｶｺﾜﾙ！

イッセルシュテット→ベーム→バーンスタイン→アバドときた、ウィーンpo.の
ベト全は、このままラトルが引き継ぐのですか？

演奏については、何を言いたいのかさっぱり分らない駄演、クズです。
しかし小澤と言うブランドに釣られて売れるお陰でクラシック業界が
リストラされずに済むという点では、彼の功績を認めるのも吝かでは
ありません。この点数はそういう意味です。

ぷーすか 東京 2002年12月04日

申し訳無いがHMVのレビュ−に書かれている様な感動は、全く受けませんでした。
録音も良いとは言えず、はっきり言って失望しました。

しげ 東京都 2002年11月30日

>>809、810
そんなのコピペして､ここに貼り付けて楽しいの？
それともご本人でつか？陰湿やの〜(ww

>>809、810
そんなもん､ここにコピペして貼り付けて楽しいの？
それともご本人でつか？陰湿やの〜（ww

だってセルの演奏のほうが数倍素晴らしいですし・・

書き込めてた。二重になってｽﾏｿ。

>>811
ご本人でつか？陰湿やの〜（ww

サイトウキネンのベート−ヴェン、
悪くはないけど、いいとは思えるとこがほとんどない。

運命なんてフィナーレのコーダになってようやく本気出したかのような感じ。
はじめからそういう音が出てたらもっといいのに。

サイトウキネンのベート−ヴェンを試聴機で聴いた。
悪くはないけど、良くもない。はやく全集を完成させてほしい。
廉価版で全集が３千円くらいになったら俺は買う。
それくらいの価値はある。

>>817
ブルリリアントで１５００円位で出たら買ってもいいかも。
一応、オケは上手いし、テンポ感もなかなか悪く無い。

でも、フォルテの所のなんかしらけたtrumpetの響きがいやだ。
本当は小さく吹いているのに、
録音でおもいっきりピックアップしてバランスを変えてるのかと思う位の音。
弦も不必要に厚い響きだし。

かつらぎせんせい・・・

小澤征爾がサイトウ記念オーケストラでバッハ「マタイ受難曲」をベーレンライター刊
新バッハ全集で演奏録音したのは有名な話。古楽器奏法を取り入れる為に礒山雅を招聘
して、演奏前に講義講釈してもらったのは名高いエピソードです。小澤が偉いと思うの
は、そういった研究熱心なところなのでつ。

>>820
あの程度で研究熱心なんて言ったら
真面目に研究して取り組んでいる人に悪いよ。

ラトルの爪垢でも煎じて飲ませたい。

>>820

研究熱心ならば・・・
せめてブラ１のコーダでティンパニを
たたかせまくるのは止めるべきでしょ。

なんであれやってるのかね？

最近ラトルならなんでも許す風潮に乗って
ラトルの名前を煽りに使う釣り師が増えた。
ラトルファンとして鬱だ。

だって
バッハ＞＞小澤＞＞ブラームス＞＞＞＞＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼ＞＞＞ラトル
て音楽的序列だからしょうがないじゃん！

>>823

そのとおりだね！なんでも、ラトルになってきた。
ラトルも、迷惑してるだろう！！

>>822
>ブラ１のコーダでティンパニをたたかせまくる

小澤のこだわりだろうね。ゴリゴリの原典主義ではなく、良い意味で
中途半端なところが小澤の良さ・・だと思う

ティンパニのファースとの力関係？

>>827
これこそ小澤の優柔不断さ（＝音楽的説得力皆無）の表われ。
これでは指揮者としての存在意義すら無い。
これはアッバードにもいえること。
臭い演出で人気のラトルも実はかなり怪しいね。

この小澤の指揮者としての無能力さを性格の良さと勘違いしている
バカがこの国には多すぎる。
カラヤンは断じてこんなことはなかった。
小澤やアッバードは、ムーティの爪の垢を煎じて飲むべきだね。
マゼールやバレンボイムなど他に期待できる指揮者はたくさんいる。

小澤は基本的に躁の人間である。もしかして躁病かもしれない。
でないと、今から40年も前に、英語もろくに話せない若者が、
一人貨物船で外国に行く事など絶対できない。

結果的に、躁の人間だからあれほどの成功を収める事ができた。
しかし、それが小澤の最大の欠点である。躁の人格者はうつ病の
人間の気持を理解する事ができない。しかし音楽は、鬱的気分から
生まれる事が多い。小澤の音楽の深刻は、小澤の想像の世界であって
小澤自身、真の共感を得る事はできない。小澤にとって、ベートーヴェン
の苦悩も、ブラームスの憂鬱もすべて別世界での出来事である。だから深い
精神的な深さを要する音楽に、小澤は真に感動できる音楽を作れない。

しかし、小澤が強烈な躁人間でなければ、指揮者になれなかった。
そこに西洋との伝統の壁がある。西洋ではその伝統によって、人と話すのでも
苦手な人間が、指揮者になったりする。鬱的傾向の強い指揮者の誕生である。
そういった指揮者が、鬱的傾向の強い音楽を奏でる時、強烈な説得力を発揮
する。また、クラシックファンも鬱的傾向が強い人間が多いので、小澤が
理解されないのも当然の結果だろう。

そうか！そうか！

>>830
アホかてめえは。シューベルトは童貞時代に多くの恋愛詩に
素晴らしい曲を付けている。鬱そのものと鬱を表現する能力とは
まったく別。というか、本物の鬱は指揮者にも小説家にも何にもなれはしない、
せいぜいクラヲタくらいにしか。

>>830
私は貴方の文章を読んで､ひどく鬱になりそうです。
こういう人には絶対オザワは評価されない｡
日本の鬱状態でねちっこいクラオタには・・・
オザワのブラ４はなかなか深いし渋いよ｡あのコーホー氏も推薦してたもんな。

>>830
音楽が実体験の投影でのみ、表現されるのだとしたら、モノラル期の巨匠
たちは皆、”社会不適格者”だわな。
せいぜい頑張って、鬱病指揮者のプロファイリングでもしてください。
せっかくの年末休暇ですから。

床屋政談風の芸術家論にそんなに熱くならなくても・・・
でも躁鬱病の常識くらいは心得てから論じないとエッジドラフティングだよ>830

小澤の旧譜がブリリアントＢＯＸで出ないかな。
最近の小澤しか知らないﾔｼにこそ、若き日の小澤を聴いてもらいたいと
願ってやまないのである。

小澤の実力を知らない奴が多すぎる。
小澤/VPOの８０年代の演奏は凄かった。

CDで聞ける？

>>838
聴けないよ。
すべて、現地で聴いたものだし・・・。
もちろん、音源は残ってると思うけどね。

>>830
確かにあんたみたいなタイプには小澤は理解できんでしょう。

小澤のよさは、言葉にしていうと難しいけど、
桶のサウンドに対する鋭い感性と直感力じゃないですかね？
他の指揮者と確実に違うサウンドが聴けますよ。あと、盛り上げ
上手なところが人気に秘密でしょうね。僕が小澤ファンなのは
それに加えて、音楽に対するニュートラルで謙虚な姿勢が見ら
れることです。VPOとのドボルザークとか聞いても、メジャーな
曲に対してとても丁寧に接していますよ。BPOとのプロコ全集も
小澤にしかない独特の感性と丁寧さで、他の指揮者じゃ聴けない
音楽になっています。時に「そのやり方は違うんじゃない」と思
うときもあるけどね。
まあ、昔の演奏はちょっと軽い感じがしたけれど、最近の演奏
は深みも出てきて、やっぱり今が旬の指揮者だなと思います。

>>840
たしかに深みが出てきたね。言い換えれば、今までがあまりにも
深みに欠けてたかも。でも、そこが小澤の良さであったわけで。
小澤のプロコは決定盤と言われてますね。廉価盤で出てるので
持ってないﾔｼはタワーで即ｹﾞｯﾄすべし。

>>840
昔の演奏も軽くはなかったよ。
今が旬というか、これから円熟していくと思う。

ドイツモノがねぇ。。。

８３年頃にＦＭで聴いたＶＰＯとのチャイ４はすごかった。
解説の黒恭は、小澤は縁の薄いＶＰＯに客演するんで一番得意な曲を持ってきた、
なんて皮肉めいたことを言っていたが。

ブラ１を聴いただけで、小澤は凄いと思ったんだけど。
ウィーンで１回聴いただけだけど、
小澤は、きっとやれるよ。ドイツモノも。
と期待したい。

84年？だっけ。ウィーンとのハルサイは。
あれ正規盤でどこか出さないかな。牧神もキボンヌ。

いくらなんでも小澤ばっかり叩くのは可哀想だよ。
今日み無能指揮者なんて掃いて捨てるほどいるんだから(w
バレンボイムのワグナーなんてテンポを揺らしまくってがんばってるが糠に釘状態。
才能のなさが全開でみじめじゃないか。



まあ小澤が無能なのと、政治力で今の地位についたというのは紛れもなく事実だが…

小澤とクライバー息子は完全に同じ音楽をやっているのに日本での評価が全く違う・・
結局君たち＞830は何を聴いているんだ？

>848
悪いけどオマエの感性は駄目すぎて話にならない。たぶん聴覚異常者だろう。
今後一切、他の人に音楽の話しない方がいいよ。マジで。馬鹿にされるよ。

>>846
ブラームスは以降はばっちりだけど、ベートーベン以前は
どうかな？サイトウキネンとの全集も他のタイプの曲に比
べると、もうひとつかな？小澤のモーツァルトはよく聴いた
ことないけど、あんまり評判よくないんだっけ？
そんなにモーツァルトが不向きの指揮者にも思えないんだけどね。。

>>850
オザワとレパートリーが似ている先人の
ミュンシュ、アンセルメ、クリュイタンスといった人たちのモーツァルトは
よくなかった（と言われています）です
ああいったカラフルな音を得意とする人が振ると
モーツァルトのよさである透明感があんまり出ないんだと思いますよ
フランス系の中ではカラフルじゃなくてもっと渋い
モントゥーは得意としていたでしょう？
（ちなみに私はオザワのモーツァルトは聴いたことがないですが）

以外とフランス系でもモーツァルトが出来る人は多いと
思いますけど？
モントゥーは確かによさそうな気がするけど、
クリュイタンスはだめなのかな？それなりに出来そうな
気もするけど。あとフルネとか評判いいんじゃないですか？
って小澤と全然違うタイプだけど。。。
水戸室内でも、近代が多いような気がするけど、室内楽も
いけてる訳だし、今仮に評判悪くても化けてくれるんじゃ
ないかと期待してます。

無理してウィーン古典なんぞ振らずに得意な近代ものを振るべき
てか、小澤のモーツァルトなんて聴きてーか？
２００６年だかのウィーン国立歌劇場来日演目が小澤のダ・ポンテものらしくて鬱

オススメのCDは？

>>852
うん、フランス系でもモーツァルト得意な人はいっぱいいますね
個人的にはパイヤールとか好きですし
クリュイタンスのドイツ系曲は好きじゃないんですが、
それはワタクシの個人的好みで、
一般的には評価高いですし
でもオザワは違うと思うな、言葉では説明しにくいんですけど

うーん、なんとも。でも、モーツァルトって、すごく頭の回転の
良い音楽だから、小澤が近代音楽のつもりで取り組めば、また
違った面白い演奏になるかもしれないなと。ま、ベートーヴェン
とかをＴＶで見てる感じだと、かなり構えすぎている感じなので、
そういうのがなくなればいいんですけどね。
もっともオペラだとさらに話は別かもしれないが。。。

>849たとえようもないバカ、氏ね。

>>847 >>848 >>849 >>857
釣り師どもの糸が絡み合って発狂
どうでもいいが、ファンでもアンチでもない連中の糞レスか

なあ、おまいらに質問。小澤とウィーソフィルで何が聴きたい？
俺？そうだな。ブルックナー。小澤のブルックナーに興味がある。
まずは２番あたりから。ほいで４番。次に９番てな具合。

俺は、シューマンを聞きたい

ハイドン」

他スレで既出だけど､VPO定期やザルツブルグ･ヨーロッパツアーなどで
ブル2･ブル9は演奏してるよ。
シューマンの2番､ハイドンの60番もね。
ついでにモーツァルトの39番､ジュピターもやっているし､
ブラームスも全曲演奏済み。
再度やるかなあ？

＞１
それは趣味の問題だけだね。
あんたに合わないだけだ。
俺はめちゃ感動してきた。
サンフランシスコ響、ボストン響、ベルリン、ウィーン。
どれも素晴らしかった。
特にサンフランシスコの幻想交響曲は感動しまくった。
ちなみに僕が感動しないのは、佐渡ﾕﾀｶです。
って次元が違うか。
ごめんごめん、こんなもん誰も感動しないよな。

小澤征悦とｹｺｰﾝしたら、日本版ホロヴィッツなんでしょうか

あげ

小澤征悦ﾊｧﾊｧ

>>864
キミは女で、しかも恐ろしくピアノが上手い。

…そういうことか？

>>867
いや、そうでなく・・・・

>>862
小澤のモーツァルトの39番､ジュピターってすごく興味ありますけど
どんな演奏でした？シューマンもいいねー。どんなでした？
ちなみにブル9は3楽章だけTVで見た記憶あり。思ったより良かったけど
ちょっともてあまし気味な気もした。やっぱり今時点では小澤はマーラー
向きな感じがする。

>>869
ブル2はいいよ。
昔から度々振ってるけど、また聴きたいよ。

>>870
そうなのか。
小澤のレパートリーにブル2があったとはちょっと意外。
でもなぜ2番なのか？なんかすごく興味あるね。

ブルは４番と７番も振ってるね
シューマンは３番も振ってる

小澤征悦ﾊｧﾊｧ ど、ど、どうして指揮者を目指さない。
お、お、おまえはルックスも良いし、和製カルロス・クライバー
になれるのに！

カルロス・クライバーは父親の反対を押し切って、しかも親のコネをいっさい使わず
あそこまでのし上がった。
親の名声とコネでタレントまがいなんて、一番楽な道を選んでるヤシにはとても無理。
「小澤」の名を残すなら、いまから小澤健二をクラシックに転向させる。

>>872
で、結局演奏内容はどうなの？

小澤征悦も小澤征良も普通の仕事に就けばよかったのに・・・・・

目立つ仕事だと親の七光りと絶対陰口を叩かれる。

そもそもだな。クシェネクのオペラで真価を問う、というのはウィーン
にしては超珍しいことなわけさ。ウィーン生まれの作曲家ではあるが、
これって滅多に上演されないオペラなんだわ。おまいらも聴いたこと
ないんじゃないか？比較対照されることの少ない珍オペラを持ってくる。
このへんに小澤の限界を感じるわな。小澤はほかにヤナーチェク「イエ
ヌーファ」、Ｒ・シュトラウス「サロメ」、プッチーニ「トスカ」、
モーツァルト「コシ・ファン・トゥッテ」「ドン・ジョヴァンニ」の
５作品を指揮するわけだが、いずれも既成のプロダクション。これも例
のないことなんだわ。せめてティーレマンのように「トリスタン」で登場
するくらいの気概がほしかった罠。まあ小澤にトリスタンを振れというのも
酷な話ではあるんだけどな。あひゃ。

>>877
で、チミは小澤の何を聴いたの？
（まさか小澤／ウィーンのオペラを一つも聴きもしないで・・・）

オザワなんてジュリーニ程度の指揮者。
あまり期待するな。

インターネットラジオで小澤征爾が3時間かかりまくり
詳しくはしたの実況板で
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1041413620/l50

息子が紅白で頑張ってました。

>>880
さんくす

明日のヤシも貼っとくか

後 07:15
ベストオブクラシック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平野　　昭
　−　ウィーン・フィル特集　−（３）

「序曲“ローマの謝肉祭”」　　　　　　　　　ベルリオーズ作曲
「３つのクラリネットと管弦楽のための
　　　　　ムジカ・コンチェルタンテ　作品１１７」エーダー作曲
　　　　　　　　　　（Ｅｓ管クラリネット）ヨハン・ヒンドラー
　　　　　　　　　（Ｂ管クラリネット）ペーター・シュミードル
　　　　　　　　（バスクラリネット）アンドレアス・ウィーザー
「交響曲　第３番　ハ短調　作品７８」　　　サン・サーンス作曲
　　　　　　　　　　　（オルガン）アントン・ホルツアプフェル
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）小澤　征爾
　　〜ウィーン楽友協会で収録〜
　　（オーストリア放送協会提供）
「行進曲“乾杯”作品４５６」　　　　ヨハン・シュトラウス作曲
「喜歌劇“こうもり”序曲」　　　　　ヨハン・シュトラウス作曲
「悪魔の踊り」　　　　　　　　ヨーゼフ・ヘルメスベルガー作曲
「エリーゼ・ポルカ　作品１５１」　　ヨハン・シュトラウス作曲
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）小澤　征爾
　　　　　　　　　＜ＰＨＩＬＩＰＳ　ＵＣＣＰ−１０５５／６＞

小沢叩きはもういいじゃないか。
このへんでやめようじゃないか。
小沢が何しようと、生活に困らないし。
もういいじゃないか。

つうか小澤叩きで食ってきた香具師がたくさんいるだべさ。
もし小澤のモーツァルトなんかがウィーンで誉められたらそいつらは生活に困るだろ。

誰のことかな？

>>879
おまえ、何気におかしげなこと言ってるな。
ジュリーニは「〜程度」と形容されるような
低レヴェル指揮者じゃないと思うよ。

いまNHKで小澤がなんかやってる

最初の方のドンキホーテを見て、そういえば、
小澤のRシュトラウスもなかなかだったなと思い出した。
ボストンとのツァルトゥストラは結構お気に入りだった。
しかし、もう６０超えてるのに元気だよね。あのパワーは
一体とこから来るのか？

>>889
俺も見た＞ＮＨＫのドン・キホーテ
ロストロが言いたい放題。唯々諾々の我らがセイジ小澤。
サイトウキネンは不評のベト全集の次は、シュトラウスを録音すべし。
ドン・キホーテはもちろんロストロでな。
セイジ、得意のシュトラウスで名誉挽回しる！

マーラーも続きを収録してくれ

演奏もそうだけれど、録音の不味さも不評の一因なんだよね。
レーベルを移籍するのは無理として、エンジニアの再考は必要かと。

録音するホールを変えて欲しいな。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030104113538.jpg

おい、今すぐ日テレ見ろ！　特集だ。

ビール片手で浴衣姿の酔っ払いおやじが出ただけじゃねえか

日テレ見たよ。
暗譜、暗譜って・・・
１０００公演に１回でも不完全な暗譜によって演奏を止めてしまったら無意味。
オペラの指揮者は主役ではなく歯車なのにねぇ・・・

>>862
確かデビューしたての頃にNPOと入れたのがあったはず。
（昔RGC規格（RCAの廉価盤）のLPで出ていた唯一？の小澤のLPがこれでした）

暗譜もいいけど、譜面台に何もおかないというのはパフォーマンスくさい。
万が一のためにいちおう置いておいた方がよいのでは？
ボストン時代は「小沢は覚えるのは早いが、忘れるのも同じくらい早い」と
批判されたことがあると、古いレコ芸に出ていたな。

『アッシジの聖フランチェスコ』の初演の時は楽譜置いたらしいよ。
大江健三郎との対談本に書いてあった。

>>900
キリ番、おめ！！

メシアン先生ご臨席の演奏会でしたからねえ・・・
しかし、あの規模の現代曲を暗譜するとなると、単に「音楽」とは
言い切れない作業になってきますよねえ（ｗ
まあ、小澤氏のことですから、しっかり暗譜はされてのことと思い
ますが。

暗譜は自慢にもならんね。
巨匠クラスの指揮者でも譜面を見ながらしているよ。
ページめくる音がするもんね。

何で日本では小澤のネガティブな面は報道されへんのやろ？
グローブなんかめちゃくちゃ叩いてたのに（最後のマーラーでさえ）・・・
長嶋茂雄と小澤を悪く書くことはタブーなんかな？

シュトラウス：ラデツキー行進曲op.228 で、無関係な手拍子を打つｱﾌｫって
どうにかできませんか?

>>904
その無関係の手拍子に演奏を合わせる。
多少変拍子っぽくなるが、曲に合わせて手を叩いているようには聞こえる。




Any question?

普通はオザワの演奏に批判的記事を書くと干されます。
つまり業界ではオザワ批判はタブーなのです。

そうなの？
でも結構叩かれてるよね。金子けんじ(字忘れた)さんとかドイツもの
に関してかなり批判してると思うけど。

>>903
ひゃあ、あの「サヨナラ第9」も叩かれてましたか・・・

あのときは久々に、小澤氏の演奏に感動しちまいましたので、意外ですた。
まだまだ、ロバの耳なんすかね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐすん・・・

>>906
小澤は偉大な芸術家である。と思っている人いるんでしょうかね。

>>903
たまたま４／２１あたりにアメリカ行ってて、その記事を読んだ。
長々と批評が書かれていて、最後に”彼はここ（ボストン）に長くいすぎた”と締められていた。
批評を先に見て、そのあと録画をみたので思ったよりはひどくは感じなかったけど・・・やっぱり振り付けっぽく感じるなぁ。

ていうか､評論家や批評に左右されないで､
それぞれにとっての小澤征爾を楽しめば良いのだよ。

小澤さん叩かれていてあんまり聞く気がしなくなってしまった。
でも音楽の快楽を覚えたのはこの人の第九だったんだよなあ。
今聞くとなんか素直に聞けないし音質も悪いなーと思うが。

ボストン・グローブの小澤批判は就任直後からずっとでしょ。
ＢＳＯの評議会はそれを無視して小澤を支持してきたんだからいいんじゃないの？

>>ボストン・グローブ
逆に、褒めたことあったっけ？（ｗ

あのわざとらしい指揮姿が嫌い。
音楽は、好きでも嫌いでもない。

どうでもいいけど、タクト持たなくなったのって、いつ頃からでつか？

昔は、画家が着るようなヒッピー風のハナエ・モリの服着て、びゅんびゅん
振ってましたよねえ？

NHKでなんか特集やってるね。

まあ日本のクラ音楽家でオザワに面識のないﾔｼは２流だね。
つまり世界的水準ではソイツは「存在しない」ってこと。
こういうのって技術や音楽性じゃないんだよ、音楽はコネクション。

よりによってＮ凶アワーにぶつけるとはね。ついにＮＨＫもＮ凶を見限ったか（ｗ

BSではサイトウキネンとの第九をやってるし。

モーツァルトだよね、CD聴いたことないけど意外といいように
思う。大体想像していた感じで、ベートヴェンよりも得意そうな
気がする。

やっぱ演奏してるとこ見たほうがおもろいな。
なんでN響と時間がかぶってんだよ。

わざわざかぶって放送すること無いのに…
なんだかんだいって小澤ｲｲ！

なんでここりスレタイは疑問形なんだろうな。

ここは本来小澤を貶めるスレッドだもの…

大体、「「猫背」で、舌をペロペロ」程度で憤慨しているのがいただけないよね。
バーンスタインなんかジャンプしてた訳じゃん？だから音楽が悪くなる理由は
なにもない。考え方のレベルが低すぎ。
大体教育がいかんよねー。辺に高尚扱いするからさ。小中学校で
小澤の春祭とかカルミナのDVDでも鑑賞させたほうがいいよ、きっと。
クラシック好きも増えるって。

>>926
小澤さんの名盤らしい幻想交響曲を探しているのだが。
おいてないんだよね。このへんはベスト100とオムニバスしかない。
広島の処女まで行けってか（通販で買えよ

９２６あてにした割にあんまり関係がなかった。
小澤さんNHKの番組でジャンプしてたね。
今回は舌出してなかったが。

もっとも、恩師斉藤氏の指揮法は自分もしってるけど
小澤のタクトにはあれが一番影響してるし、得してる部分もあるね。
でもあれは、勉強すれば誰でもできるし、
それだけじゃ、ウィーンやベルリンどころか日本の
プロ桶も振れないぞ。その上に積み重ねたものが沢山ある
から今の地位にいるわけよ。

小澤の幻想、ボストンのしか聴いたことないけど、トロントのはどうなの？

オザワの音楽特別良くも悪くもない。
たいくつ〜

>>930
トロントが67年でボストンが73年の録音。
聞き比べると、この曲に関する限り、さして解釈に差は無さそう。
以前から現在に至るまで、「幻想」での文学的な解釈は、小澤氏には
興味の無いところのよう。
だったら、同様の解釈で技術的にはボストンの方が面白い。
この先ＣＤ化された場合には保証しかねるが、ＬＰで比べても、ＤＧ盤の
ボストンの方が音に芯があって、良い。

変な言い方だけど、いろいろ言われるのにもかかわらず小澤氏が人気があり、活躍したのは、クラッシック業界では珍しく彼がおたくではなくまともな男であったからではないかと思います。そう考えたら説明がつく。

>>933
おたくじゃないけど、まともな男と言う点は？だなぁ。

この場合の「まとも」とは、メスが性的対象として考えることができる、と言う意味です。

>>933,935
詳細は別スレに任せるが、フェロモン系というか、いわゆるジゴロ的素養に長けた
マエストロは、わが国にも掃いて捨てるほどおりますよ。
ビジュアル的にも、小澤氏が抜きん出てフロントランナーであるとは、申し訳ないが
思えないのです。

ちなみに、>>933氏の考える、「まとも」な男のアンチテーゼって誰なのですか？
是非、お聞きしたいな（ｗ


小澤氏の作る音楽って、乱暴な言い方をすると、ひたすら「単純」に「わかり易く」、
「主観の混ざらない」、「作品のありのままの姿」のような気がします。
だから、クラシックを聴き始めの方にも理解し易く、様々な巨匠的演奏を聴き尽くし
たベテラン・ファンにも、逆に新鮮に受け取られる。
ただ、困ったことに、クラシックの面白さに目覚め、貪欲に同曲異盤を聴き漁ること
に邁進している世代には、「中庸」という名の「凡庸」にすら映ってしまう。

ここ、２ちゃんの中核を成す世代が、どこに位置するかは自明ですよね。

>>936
>>936
そうですね。
クラシックの面白さに目覚め、貪欲に同曲異盤を聴き漁ること
に邁進している世代の人間は、自分の主観を押し付けようとする人間が多い。
自分の気に入らない指揮者に関しては､異様とも陰湿ともいえるくらい攻撃を加える･･･
どちらかというと変人の部類が多いことは確かだと思います。

クラシックの面白さに目覚め、貪欲に同曲異盤を聴き漁ること
に邁進している世代の人間は、間違いなく僕の影響を受けてると
いえよう。僕の考えではクナと朝比奈が神であり、小澤などアバド
と同じ糞以下、とても音楽家としては認められないといえよう。

あ、コーホーさんどうも。
いつもレコ芸の批評を立ち読みしながら、「ざけんなよ！偉そうに」と思っております。

あの髪型、ヘアメイクはちゃんとついているんでしょうね。