1 :
へたれべへ:
モーツァルト、ベートーヴェンでも交響曲以外は意外に情報が少ないし、
近頃はショパンやシューマンあたりまで結構な成果があるような。
アックスのショパンのコンチェルト、特に第2番は良かった!
2 :
へたれべへ:02/09/15 07:52 ID:???
やった
2番ゲット
3 :
へたれべへ:02/09/15 07:55 ID:???
>>2 おい! 朝っぱらからこんなコテハンを騙るなよな!
思わず屁が出たじゃないか。
4 :
へたれべへ:02/09/15 07:55 ID:???
しかし、インマーゼルの演奏に使われている、19世紀のフォルテピアノの
音聴くと、こいつは進歩すべき楽器だった、と思うぞ。
低音ポコポコ、中域の音も伸びず。
20世紀初頭頃のエラール、ガボー、ベヒシュタインあたりがちょうどいい頃
か。
5 :
名無しの笛の踊り:02/09/15 07:57 ID:L+v1fxD/
これからもっと開拓されるべし。
オーケストラではインマゼールやヘレヴェヘなどが初めているが、
特に室内楽の分野は遅れている。
>>4 うう、紛らわしいヤシめ。
でも、作曲家はその音の伸びない楽器を想定して書いていた、ってことが大きい
んだよな。アックスのショパンでは従来問題とされていたオケとのバランスの点で
目からウロコだったぞ。
>>5 特にピアノフォルテを含んだ編成の室内楽では楽器のバランス上、現代楽器では
どうしてもピアノが強くなってしまうからピリオド楽器の演奏を探すのですが、
結構少ないですよね。
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲で良い演奏があれば教えてください。
9 :
名無しの笛の踊り:02/09/15 21:39 ID:0EGDdDBz
>>8 ハゲット、OAOE(EMIエミネンス)と
ベス、アニマ・エテルナ、インマゼール(VIVARTE)
もってるけどお薦めするに至らず
ポジャーかマンゼが録音するまで待つべし
>ポジャーかマンゼ
これも期待できそうにないが・・・
あざとさだけが鼻につく演奏になりそう・・・
11 :
8:02/09/16 01:53 ID:???
>>9-10 実はベス/インマゼール盤を聴いて、片目からウロコが落ちたのですが、
もう片方のウロコも落ちるような演奏はまだないんですね・・・
ヘレとシュタイアーのシューマン良かった。フォルテピアノ特有の野暮ったさ
がなくて、演奏単体としてみても名演。アックスのショパンはエンライトメントも
好演してるけど、復元したピアノの音伸びが悪くショパン向きじゃ無かった。
ライナーに「長い間ストーブの側に置いてあった」なんて書いてあったし。
エイジ・オブ・エンライトメントっていえば、マッケラスの指揮でオペラ
録音してましたよね。ドニゼッティの「ルチア」。ヴェルディイヤーには
ガ−ディナーの「ファルスタッフ」やアイーダトランペットの復元が話題?
になったアーノンクールの「アイーダ」も出た。
意外なとこではミンコフスキのロッシーニ「幸福な間違い」eratoから地味
ながら出てました。ビオンディもどっかのインタビューでロッシーニ
やりたいと言ってた。オペラものもっとあったら教えてください!
ベルギー好きな人はどれほどいるか知らんが
グレトリ「ゼミールとアゾール」(美女と野獣)を
レオンハルトの弟子カーティスが指揮したのとかは
ピリオド楽器じゃないようだがそれ風の弾きかたで
それぽく聴かせているよ。
グレトリといえばマンコスキが「カイロの隊商」
御大レオンハルトも「ミダスの審判」を録音してた。
15 :
:02/09/16 02:27 ID:???
彡彡ミ彡
彡 ´∀`) < マソコ好き?
(]づ∞´]つ―
/ / :ヽ|
´(__)_)
ピリオド楽器じゃないのでおすすめは『コンバッティメント・コンソート・
アムステルダム』ベルリンフィルのバロックアンサンブルよりもはるかに
びっくりする。
ショパンのマズルカをフォルテピアノで弾いたイイ演奏ない?
パトリック・コーエンのGLOSSAの全集が激しく糞だったもんで。
18 :
:02/09/16 02:31 ID:???
インマゼールのドピュッシー
「メタモルフォーゼン」をガット絃で弾いた
スロウィック盤はまさに目から鱗。すんげえ良かった。
バーバーのアダージョも結構聴けた。
解釈は全然違うって怒られるかも知れないけど、楽器だけで見れば戦前の演奏は
結構ガット弦使ってるオケがあるみたい。ソロだけどカザルスの有名な
バッハの無伴奏チェロ組曲はガット弦で演奏されてるし。
なんでも金属弦は20世紀初頭はまだ品質の良いものがあまり無かったらしい。
その後安くて品質の良いものが出回るとオケのコントラバスや
ヴァイオリンのソリストあたりから次第に拡がっていったって聞いた。
ほんとかな。誰か正確な情報知ってる。違ったら逝くつもりですので。
>>17 パトリック・コーエンのモーツアルト買おうかと思ってたんだけど、
止めた方が良さそうだな・・・
>>21 俺17だけど、コワンとのコンチェルトなら悪くなかったよ。
age
モツのVnソナタ集
*シュレーダー+インマゼール
*クイケン+レオンハルト
どっちがいいですか。
チャイコフスキーのピリオドってあんま見ないね。
トヴェルスカヤの四季はよかったけど。
「偉大なる芸術家の思い出に」をキャッスルトリオがやった録音探してます。
誰か聴いた人いますか?
ヘンゲルブロック指揮ドイツカンマーフィルハーモニーのヴォルジーシェク&シューベルト最高!
ピリオドとモダンの理想的な融合。ヘンゲルブロックに叩き込まれたピリオドスタイルが
あったからこそハーディングがこのオケで成功したと思われ。
ハーディングってオムツもまだ取れないガキだろ?
ヘンゲルブロック&ドイツカンマーフィルハーモニーはモーツアルト&R・シュトラウス
「メタモルフォーゼン」の録音もあるね。
しかし「メタモルフォーゼン」はスロウィックといいピリオド系に好かれる近代曲だな・・・。
エルガーの序奏とアレグロもガット絃で聴いてみたいものだ
ショパンのピリオド演奏には大きな可能性があると思うんだけど、
ここひとつ盛り上がらないのは何故なんだろう?
メタモルフォーゼンの時代(20世紀中葉)
はもう金属弦では?それなら、金属弦で演奏
するのがピリオドと思われ。作曲年代で見る
なら、シェーンベルク『浄夜』(1899)
あたりはガットでやってもよさそう。
ベートーヴェンの弦楽四重奏をピリオドのい
い演奏で聴けないかなあ。モダン楽器で、カ
ルミナなど、ウルトラモダンだけど一部ピリ
オド的な美学でやってると感じられて面白い
けど。
>>33 それはモダンで弾いたイメージを持ったまま弾くからなんじゃないの?
>>35 そうかも。っていうか、物理的に。あ、あれは単に楽器の調整が悪かったから?
現代の楽器を完成形と信じて疑わず
昔のものはそれに至る過渡的なものとみなす考え方に
問題があるのではないでしょうか。
楽器の改良は経済的な原理に従ってるだけなのにね。
そういうふうに考えた事はないけどねー。パリのプレイエルしか弾いた事
ないんだけど、なんか、どうなの?って感じでした。
ショパンはピリオドアプローチで相当イメージが変わるんじゃないかと思うけど、
今のイメージで結構いい商売してるからなあ。(W
このままの方がイイという人も多いのかも。
41 :
:02/09/22 20:24 ID:???
最近のアーノンクールみたいなのはピリオド演奏に含めるのですか?
>>40 私、完全に術中にはまってるわ。チェンバロのバッハ、フォルテピアノのモーツァルト
を聴いて見えてくるようなものが、ショパンでは見えない。
>>42 そのまえに、ショパンのピリオド演奏をどれだけ聴いたのかと問いたい。
>>43 おっ、スルドイねえ。しかし、それは秘密です。
つーか、ショパンのピリオド演奏、どれだけあるの?
ほとんどCDを見かけない気がする。
何かオススメのがあれば聴きたいのだけど。
ごめん、生だ。ピリオド演奏、と言えるものかどうかは知らない。楽器だけは○。
つーか、ピリオド演奏の定義は?
>>45 リュック・ドゥヴォス(LUC DEVOS)のノクチュルヌ全集は良いと思う。
1845年頃のBroadwoodで弾いたもの。RICERCAR 132116/145143
漏れはもうモダンピアノで聴きたくなくなった。
この前のガーティナーのベートーヴェン「ミサソレ」
素晴らしかったよ。
>>8 ツェートマイヤー&ブリュッヘン/18世紀o.のもあるよ。
51 :
名無しの笛の踊り:02/09/23 21:26 ID:l17JJWI4
デッカから出てるワーズワース指揮の「ヴォーン=ウィリアムズ管弦楽曲集」はピリオド楽器使用だよ。
20世紀初頭の演奏様式でやってるみたい。
たしかに清涼感が増していい演奏だと思うがね。
ヘタレな演奏だね
53 :
:02/09/26 02:41 ID:???
54 :
名無しの笛の踊り:02/09/27 13:15 ID:SjBKc1fw
保守あげ
ノリントンのベルリオーズ「キリストの幼時」よかったよ。
初めてこの曲を楽しんで聞くことができた(といっても実演では初めてだが)。
今回はトランペット、トロンボーンに古楽器は使ってなかった。
ベートーヴェンチクルスの時、曲によって(特に7番)
オケのアンサンブルに問題があったのだけれども
今回は全くと言っていいほどそういう問題もなく安心して聞くことができた。
56 :
名無しの笛の踊り:02/09/29 02:00 ID:zygu00pT
>>47 いつのまにか後編もでていたのか
>>45 カリオペからもプレイエルを使ったのくたーん全集でてる
リュック・ドヴォよりも奔放だす
他にもツヴィ・メニカーがノクターン&マズルカ選集だしてる
>>56 ドゥヴォスは第三段もあるよ。幻想即興曲とかやってる。
カリオプのは誰が弾いてるの?
ショパン、ジーン・ゴヴェール(DHM,Still)のピアノもよいよ。
エラールとブロードウッドだったか…。
J・シュトラウスの次のインマゼール&アニマエテルナの新録はチャイコフスキーらしい!
何が悲しくてチャイコ・・・
62 :
56:02/09/29 19:10 ID:p/CZIkKU
>>57 Michele Boegner(Piano PLeyel 1836)
CALLIOPE CAL 9281/2
>>61 J・シュトラウスのブックレットの今後のリリースでのってた。
65 :
:02/09/29 23:14 ID:???
66 :
:02/10/01 21:28 ID:???
age
ラルキブデッリSQのブルックナー弦楽五重奏曲も
ガット弦のくすんだ響きが中々良い。
ショパンのピリオド演奏...
パンドラの箱...
パンドラの函の意味わかって書いてる?
あげ
つべこべいわずに
ブロードウッドかエラールのショパン聴いてみろ
萌えるぞ
ブルックナーはピアノ連弾の録音もあった。
age
あげ
鈴木秀美のOLCみたいなまともなオケで聴くならいい。
モダンもフツーに弾けない国○音大卒のDQN軍団共が弾くのは金輪際聴きたくない。
ベルリオーズの幻想って出てます?
>>78 誰のでも良いの?ガーディナー盤ってまだ現役じゃないかな?
>79
国内盤はあるね
>>77=自称音楽評論家・高本秀行(アパート大家)による犯行です。
近所のデイリー(ワラ)ヤマザキで
レーズンロール180円税別を万引きしたという噂は本当ですか?
訊いてるだけなので、悪しからず。
>78
確かHMVの古楽のピリオド楽器のコーナーの中にあったような気が。
83 :
82:02/10/13 22:25 ID:???
HMVのインターネット通販のコーナーです。説明不足でスマソ
あげとこう
>>84 歪曲した引用をして楽しい?
> 940hPaという超低気圧のせいか、本番前に耳の不調を訴えるメンバーが続出するという
88 :
>87:02/10/16 15:40 ID:???
またここにも来たか。
90 :
:02/10/18 15:32 ID:???
90
高本のバカ遍歴
・浦和高校卒
・埼玉大学卒
・(株)味の素入社
素行不良で即クビ
・親のアパートをまっ黄色に塗って大家稼業
・ヒマなので評論家を名乗る
但し本人以外は誰も評論家として認めていない
原稿依頼は本日まで皆無
ミニコミ誌「音楽現代」の読者投書欄が、唯一の評論掲載誌
2chで誹謗中傷レスが唯一の日課
91=諸岡範澄。
晒します
別スレに逝ってホスィ
あげとくか
気圧ねーーーーーーーーーーーーーーー
97 :
>87:02/10/22 12:57 ID:???
98 :
名無しの笛の踊り:02/10/22 22:38 ID:PJCoAsYu
デムスのhf演奏って聴く価値ある?
>98
ある
特にショパン
100 :
名無しの笛の踊り:02/10/23 00:30 ID:CYZV1muz
>>99 それってCDある?
バドゥラ=スコダがデュルケン・モデルのフォルテピアノで
ショパンのノクターンを弾いたことあったが
楽器、時代考証云々を超越して凄かった
>100
さあ?
ドイツハムモニアムンディ録音なので今はあるのかどうか?
演奏いいです。
102 :
名無しの笛の踊り:02/10/23 00:36 ID:CYZV1muz
デムスのシューベルトやシューマンはどうですか?
>102
シューマンはモダンピアノの全集の方が良い。今タワーで叩き売りで\6,000以下。
シューベルトは胃にもたれるから止めた方が無難。
104 :
名無しの笛の踊り:02/10/23 00:45 ID:CYZV1muz
>>99etc.
情報ありがと
デムスがシューマン全集つくってたとは
シューベルトはテクニック的にこってりしてるってこと?
バドゥラ=スコダのレベルだったらgetしたいが・・・
>104
B=スコダのピアノフォルテの全集(ARCANA)8枚組は最高!
買ったら!俺もよく聴くよ。
106 :
名無しの笛の踊り:02/10/23 01:00 ID:CYZV1muz
それはもってる こつこつ集めたよ
楽器の音色がチャーミングというか・・・
D.960ならば
B=スコダ>デーラー>シュタイアー となる
テクニックでは逆の不等号つくけどね
106に激しく同意!乾杯!
して寝るよ、おやすみ。(105)
シューベルトの即興曲はフォルテピアノ盤がいろいろあるね
たぶん5、6種類は下らないはず。
個人的にはデーラー萌え。
ジョン・コウリのショパンもよいよ。
最近じゃフンメルの録音出したらしい。
110 :
107:02/10/24 22:12 ID:???
>108
個人的には、ASTREEのB=スコダ盤がベスト
シューベルトの即興曲
ランバート・オルキスも無難でよし。
>>108 ピーター・ケイティンがちっちゃなスクエアピアノで
弾いた盤があるんだが惜しむらくは平均律で調律してある点
>113
時代錯誤だな
何でも古ければいいんでしょ(藁
>115
激ワラタ
鈴木秀美のOLCみたいなまともなオケで聴くならいい。
モダンもフツーに弾けない国○音大卒のDQN軍団共が弾くのは金輪際聴きたくない。
つべこべいわずに
ブロードウッドかエラールのショパン聴いてみろ
萌えるぞ
>120
1人で萌えているヴァカ発見。
つべこべいわずに
シュタインかヴァルターのモーツァルト聴いてみろ
萌えるぞ
123 :
名無しの笛の踊り:02/11/02 00:20 ID:SHyOIPyu
>>105-106 同好の士ハケーン!
バドゥラ=スコダのモーツァルトやベートーヴェンも
聴いてみようと思ってるんですがどうでしか?
>123
モーツァルトはASTREE盤お薦め。シャンツ製使用。ソロで2枚持っている。(E7710,E8681)
ベートーヴェンはDHMのLPで持っているがなかなかいいよ。
バドゥラ=スコダ
シューベルトさすらい人幻想曲もよいよ(ASTREE)
126 :
123:02/11/07 00:39 ID:x1Qk1iCo
バドゥラ=スコダ
ASTREEのベートーヴェンとハイドンを注文しました。
(モーツァルトもそのうち)しかし、海外のサイトでも
扱ってるとこ、少ないですな。ベートーヴェンなんか、
ほとんど廃盤扱い(泣)
今晩は ARCANA のシューベルト D.894 を聴いてます。
バドゥラ=スコダはフォルテピアノの音色の魅力を
十全に引き出してくれてると、聴くたびに思います。
D.850の第一楽章のコーダで、シンバルみたいなのが
ジャン!て鳴るとこなんて、やり過ぎかもしれないけど
やっぱいいです。
>123
D.850はいいねえ!D.279も同じ効果があるでしょ!
128 :
123:02/11/08 19:50 ID:???
バドゥラ=スコダのハイドン注文したイギリスのサイトより
「現在入手不可能」とのお返事がありました。(泣)
送料高いけど、フランスのサイトに行ってみるか・・
>128
お気の毒です。手に入るといいですね。
130 :
123:02/11/10 19:55 ID:VyuSE4OR
どうもです。めげずにがんがります。
おフランスでも、4枚全部入手可能なところはないみたいです。
再発されるのを、ちょっと待ってみます。
気を取り直して、Astree のモーツァルト・ソナタ全集(5枚組)が
amazon.co.uk でわずか12.99ポンドで売ってるのをハケーン!
即発注しますた。(本当にくるのかしら?)
>130
1ポンドは今いくらなのでしょうか?
yahoo ファイナンスによると11日7時29分現在 190.8円
だから2500円くらいですね。
つべこべいわずに
グラーフかブロードウッドでベートーヴェン聴いてみろ
萌えるぞ
以上デシ
DIVOX ANTIQUA ってレーベルから、
1850年エラールで弾いたバッハ平均律の録音が出た!
カップリングはショパンの前奏曲だかららしいけど
意義はあるのかな?
演奏はジャン・ゴヴェールだから質はいいと思うけど・・・。
ショパンが毎日バッハを弾いていたことを考えれば意義はある。
頼むからもう少しバッハを勉強してくれ、と言いたくなるような
ショパン演奏は相変らず多いし。
137 :
名無しの笛の踊り:02/11/13 00:04 ID:JGEgAZCF
>127
D.279 パーカッション・ペダルがあるのだろうか。とても鮮烈
>135
平均律の使用楽譜も気になるところ
俺は買いだ
>136
>頼むからもう少しバッハを勉強してくれ、と言いたくなるような
>ショパン演奏は相変らず多いし。
何を言いたいのか解らぬ
ショパンの音楽はバッハが基本になっているのに、ってことでしょ?
それならバッハ聴いてろ!
というアフォが多いってことだな。
141 :
名無しの笛の踊り:02/11/15 01:51 ID:WHxNKVZ1
あげるぞ
おめえら、つべこべいわずに
ベヒシュタインでドビュッシー聴いてみろ
萌えるぞ
ブラウティガムは装飾が多いね(泣
144 :
名無しの笛の踊り:02/11/17 13:54 ID:onq2okX0
ハッキラやビルソンは乱暴なフォルテが多いね(痛
>144
同意(泣
あぼーん
147 :
名無しの笛の踊り:02/11/19 00:38 ID:zOwAKHkH
あぼーん
あぼーん
シューマンのピアノ曲で良い演奏何かないかな?
精密に書かれているから、結構発見が多いような気がするんだけど。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
古楽器演奏は確かに乱暴なヤツが多い。
モダンで弾けないヤツが転向するのが原因ですか?
>163
いいがかり
ディアベリ変奏曲、フォルテピアノによる録音がないなーと思ってたら
とんでもない録音が出た。
ユリ・ケインがエラール弾いてコンチェルト・ケルンが管弦楽演奏!
ベートーヴェンよりもベートーヴェン風(?)のアレンジを聞かせる。
そいでもってこれがジャズ!
ケインの前作のゴルトベルク変奏曲ほど破天荒じゃないけど、やっぱこの人
変態で天才です。
ブレーメン・ドイツ・カンマー・フィルみたいなのはどう評価するのですか?
>165
評価しない
あぼーん
ピリオド楽器なんてモダン弾けないヤシのスクツだろ?
ワラタ
今日も広告出しているね、OLC。
前回まで「好評」だったがハズした。
「不評」に陥ったか?(藁
今日のOLCはまたまた招待400?
今回OLCはあんまり招待出してないよ。
んでも、ほぼ満席。東京もまんざら捨てたもんじゃない。
見たようなウソが痛々しい>174
OLC、招待客だけで一般客入り口が無かったの?
古典派以降にピリオド楽器の演奏はいらん。
バロック以前にだけひきこもっていろ!
・・・というDQNもすっかり少なくなったねえ。
ギョームかパレストリーナでも弾いてろ。
ワロタ >179
ギョーム(マショー?デュファイ?)、パレストリーナの器楽曲か。
渋いすねえ。
182 :
名無しの笛の踊り:02/12/08 10:12 ID:O/9ANwDj
現代楽器はチャイコフスキー以降まで撤退すべし
チャイコフスキーでスチール弦の現代楽器はマズイだろ。
現 代 楽 器 は 現 代 音 楽 だ け 弾 い て ろ や 。
丸と3メートルも、作曲当時の楽器と演奏様式でやるべきとの意見もある。
ブーレーズはどうでもいいと言ってたが。
「簡単にその辺で手に入れられる日用品」を利用していたはずが、いつの間にか
すっかり姿を消したアイテムの多いプリペアド・ピアノはどうなのよ?
当初の指定アイテムにこだわるのか、当初の精神にこだわるか?
ピリオド楽器派の反対も虚しく空回り(ワラ
179は強烈だったね
プリペアドピアノについては、ケージがお墨付きを与えた録音があるから、
マテリアルが無くなっても、録音を頼りに別の材料で音を再現していけば
良いのでは?
189 :
名無しの笛の踊り:02/12/11 10:26 ID:Q9jjEY2+
プリペアドピアノって、そういう性質のものなのか?
意外な響きを立てるところに面白みがあるのであって、「お墨付き」を受けたものを忠実に再現するのがいいとは限らないのでは?
190 :
名無しの笛の踊り:02/12/11 12:44 ID:20lHySrV
age
それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
パレストリーナとは言わないが、バッハ以前にひきこもっていろよ>ピリオド楽器
195 :
名無しの笛の踊り:02/12/12 20:52 ID:HL1sGgVb
クセナキスとはいわないが、新ウィーン楽派以降にひきこもってろ>モダンヲタ
>>194 クセナキスを現代楽器で演奏したら、それが”ピリオド”楽器な罠(w
197 :
名無しの笛の踊り:02/12/12 22:11 ID:3qP42umH
ここの罵り合いはオモロイ
来年、18世紀オケはブラ1とブラコンをやる。
ライブCD禿しくキボンヌ。
↑
ウオー、禿胴!!
>199
18世紀作品外だから、名前に偽りあり(ワラ
19世紀オーケストラにすると、ネコケンのオケになっちまうな(w
ピリオド楽器では、うまいヤツはバロック弾くよ
バロックで通用しないヤツが古典派に押し出されて来ている
>>203 どこの国の話だよ。
普通どっちも弾くよ。
205 :
名無しの笛の踊り:02/12/18 16:29 ID:lJdJEIsB
古典派以降のピリオドものでは、室内楽が出遅れてる感じはあるね。ベートーヴェン後期の四重奏曲など、ピリオドのいい演奏を聴きたいのだが…
生ではいくつも聴けますが、何か?
ま、ヨーロッパに行く金も語学力もないヤシは
武蔵野でモザイクでも聴いてろや
207 :
名無しの笛の踊り:02/12/19 09:49 ID:kH3dr8S3
>>206 世の中あんたみたいな暇人ばかりじゃないからねえ…
206=無職(ワラ
年金生活者かもよ
無職か。。。