【様式美】チャイコの超名盤お蔵出し【分裂】

特筆すべきメロディメイカーでありながら、古典的なプロポーションの憧憬者。
ロココを信奉しながら、ドロドロの心理劇の描写に浸ったロマン派の体現者。
アマオケで頻繁に取り上げられながら、カラヤン、ムラヴィン、ザンデル、ヴァント、チェリなどのＢＩＧ　ＢＯＳＳたちに愛されたその作風（クライバーに、彼の作品を振るのは最難度と言わしめた）。
ナショナリズム勃興のロシアにあって、西欧の熱烈な賛美者。
そして、ゲイ。

引き裂かれた音楽家、チャイコフスキーの名盤と、その特質をまたーり語りましょう！

ハイティンクによる交響曲全集は隠れた名盤。
『悲愴』でのバランスの良さは特筆もの。

いまワルター/ホロヴィッツのＰコンを聞いてます
４８年のライブとなってるけど、正しいかどうかは？
でも演奏はすごい！
これほど無茶苦茶な演奏は、ホロヴィッツしかできないと思った

チェリの悲愴のライブ、ミュンヘンで見て死にやひた

マルケヴィッチの交響曲全集は隠れた？名盤。
派手さや、勢いで誤魔化そうとしない堂々たる名演奏。

>2
>5
何番の演奏がええの？
おせーて

交響曲「全集」と書いてあるからには、６曲全てだと思われ・・・

＞ハイティンクによる交響曲全集は隠れた名盤

隠れてないし名盤でもない。
ハイティンコオタってほんとウゼエ氏ネ。

アンチ必死だな（ｗ

やぱーりザンデルリンク（特に４番）じゃない？

　>>1　の文章ヨイ！
　チャイコの特質を見事に描いておる！

　それに引き換え2以降の品性のないこと！！　ったく！！

チャイコはクーベリックで決まりだろ。

>>12
４番（Audite)については概ね胴衣。

とりあえず、
ムラヴィンにはずれ無し
と言っとく。

バーンスタインの４・５・６ってどうよ？
ちなみに僕は4番はけっこう好き！

カラヤンの録音の中で「鬼ッ子」扱いでありながら実は一番カラヤンらしい
究極の「人工美」が隠されていそうに思われてならない７１年ＥＭＩ盤の録
音（第５・６番）が好きです。でも再発盤、低音がわざとらし過ぎる〜！

ムラヴィンの魅力は凄いけれど、あまりに凄くて逆にチャイコなのか？と思えるときもある。
しかし、５番の引き締まったフォルムとバランスの妙、品のある歌とか聴くと、逆にムラヴィンしかないと思えてしまうときもある。
他にフランチェスカ・ダ・ミリカ、弦楽セレナード、胡桃割り人形（ムラヴィンスキー編）なども溜息しか出てこない。
パ・ド・ドゥで聴かれるチャイコの今生との別れの歌は、聴いていてとても冷静にはいられない。
これほど濃いロマン派の毒は個人的にトリスタン第２幕、マーラーの最晩年作しか見つけることができない、本当に。

EMIのばら売りで初めてチェリの５，６番聞いたけど、イイよね。
勢いとか叙情とか無理にドライブして引き出そうとしなくても、
彼のやり方で音化するだけで自然に匂い立つというか・・・。

ムラヴィンのソナタ形式の組成のあり方は独墺系の指揮者のそれと一線を画した感覚がある。
ベートーヴェンの４番や、モーツァルトの３９番とかを聞くと端的に分かるけれど。
あの独自のソナタ形式への嗅覚で、５番を振ると後期ロマン派風ロココという
比類するものなき、凛とした奇種が生まれてくる。
ヴァントやザンデルリンクのソナタアプローチと比較すると本当に面白い。

偉大なる三重奏の決定的名盤無いなあ

>16
僕もカラヤンのチャイコではもっとも愛聴する盤です。
人工美の極みという意味では、特に悲愴においてはその後のグラモフォン盤をイメージしますが。
音は確かにＬＰが圧倒的に良い。ＣＤの再生に恵まれない盤ですよね。
今回の復興では随分と念入りに手を加えたようですが、それでもＬＰとは比較にならなかった。
僕はカラヤンでは弦セレが意外に好きです。彼には珍しく１回目と２回目の味わいが全く違う
演奏になってます。

>18
チェリの５番はムラヴィンと違った意味でモニュメントですよね。
旋律の陰影と、音色の磨き上げはどちらも妥協ゼロで、感銘させられます。

ある意味、チャイコの曲は演奏者が妥協すると、それがまんま露呈しちゃう
ギリギリのバランスの上になりたっていると思います。

>>21
小生としては後年のＤＧの２種の録音を「静の人工美」とするなら７１年の
ＥＭＩ盤は敢えて言えば「動の人工美」を追求したのもではなかったか？と
いう仮説が最近湧き上がってきたのです。
それ以後「静の人工美」路線で２種録音したところをみるとカラヤン自身は
「静」の方を最終的に好んだのではないか？とも思われますが。

カラヤンの70年代のEMI盤は、個人的には4番が白眉。
1楽章のコーダなど、とち狂ってる感じがして。
これだけリマスターされなかったのは残念。

クーベリックの５，６番、弦セレ、ロミジュリとかってあるのかな？

>>24
バイエルンとの6番は裏青で最近出た。ロミジュリはゴールデン・メロドラム
のバレンボイムとのブラームスの余白に入っている。弦セレはない。
5番はEMIのVPOとの後期3曲に含まれる。4,6はシカゴ響とのモノラルもある。

>25
thanks!

age

>>24　６番はバイエルン放送響とのライヴもある。（Orfeo）
　　　ロメジュリはＶＰＯとの録音もある。（Decca）
　　　両方とも入手しやすいと思う。　

スヴェトラのチャイ４は超爆演。
おすすめはメロディアから出てたやつ。６７年かな。

精神性の深いブルックナーの音楽に比べたら・・・

>>30
ブルほどキモくないよ。

１番は何がおすすめですかねぇ？。

>>29　スヴェトラのチャイ４なら、月並みだが９０年ライブがやはりベストだと
思う。

マゼール・ＢＰＯの4番（ＤＧ）まんせー。里マスターされないなあ。

>>15
5番はダメポ！

>34
そんなのあるんだ！
超聴きたい！何年の演奏？

フリッチャイの悲愴。
ＢＰＯ・ベルリン放送響（DG・スタジオ）
バイエルン放送響（Orfeo・ライヴ）
と三種類あり
若き日のＢＰＯとの録音も、トスカニーニを思わせる名演だが
闘病生活の中で演奏した残りのふたつは
がらりとスタイルを変え、遅いテンポ設定での
重厚さに満ちた超名演。
音質も非常に良い。

4番はクーベリックが評判だが、セル=LPOを忘れてはならない。

>>34
おおっ、よくいった。オレもひたすらＣＤ化待ってる。
>>36
50年代の末と思われ。これイイよ。

>>38
スマン忘れてた。けどたしかに名盤だね。あときわものベームも俺は好き。

>39
この頃のイタリア聞いて、ぶっ飛んだ覚えあり
聞きた〜

やはりキモさでは、シルヴェストリの振るシンフォニーだろう。

しかし、コーガンやフェラスと共演した、ヴァイオリン協奏曲ニ長調は、
素晴らしい表現＆サポートが聴ける。

>>23
オリジナルがあぼ〜ん状態（リマスタ不可）らしいです・・・
国内盤のCDはLP用のマスターからの復刻かな？
ちなみに輸入盤の最初に出たときの4番は1960年の録音が入ってました。

で、バティスの交響曲全集はどうなのよ

朝比奈のチャイコフスキーは、ブルックナーやベートーヴェンのイメージとは
かけ離れた爆演指揮者としての朝比奈の姿を知ることの出来る天下の珍品。

>>44
だめ！！！！

5番はカヒッゼ指揮トビリシ響もなかなか。
でも、トビリシの6番は耳がくさるので聞くな！

>>45
ブルやベトでもある意味、十分爆演とも言えると思うが。

新日との悲愴なんか面白いね。

>>45
>>47
案外、チャイコあたりが朝比奈の地だったりして。

あげとく

>>44　とりあえず１，２，３，５番を聴いたんだけど
　　　全４枚組だから当然テンポは速い。熱気は感じられるんだけど
　　　一本調子で各曲の特徴が描ききれてなく全部同じ曲を聴いてるような印象を受けた。
　　　録音も乾いた感じでいいとは言えない。
　　　

漏れはバティス好きだけどなー。
きいたことのない響きがしている。
まあバカ演奏であんなカネ出して聴くほどのものではないかもしれないが。

1８1２年と５番はストコフスキーが最高！
って思う人他にもいる？

>>52
はーい！

>52
わしも！！
あの絶妙のテンポ変化が素晴らしい。
他の演奏が気の抜けたサイダーみたく感じちゃうよ。

ストコの1812は合唱の部分が激萎え。

ストコの５番　NDR（1951）　のも凄いね。

1812だったら、マゼールとウィーンフィルのが、ＣＤプレーヤーが壊れたのかと勘違いするほどの怪演。

大砲入ってないし途中カットもあるけどライナー／シカゴの1812年もかなりすごい。
緊迫した演奏だけにこれに大砲が入っていたら・・・

ルプーとザンデルリンクのピアノ協奏曲１番もいいね。

↑すまん。ブラームスだった。
回線切って、首……（以下　略）

バティスは買わないことにシタ

>>61
それもまた良い選択。

ストコのスラブ行進曲(デッカに入れた70年代ライブ・ロンドン響)は
コーダでの加速が痛快！
行進曲には使えないが。

自分は>>57に同意。ウェリントンの勝利といい、素晴らしい演奏だと思いました。
今はただ所有していないので、カラヤンのＤＧ盤を聴いていますが^^;)、これは
（一発の音をコピーしたとか思えない）大砲の音以外は素晴らしい演奏です。

ムラヴィンの５番は結局何番が良いのだ？

ロココの主題による変奏曲　とかいう作品のよい演奏はありますか？

>>65
だから５番でしょ？

何年でひた・・・。
逝きたし・・・。

>>65
シンプルに６０年スタジオ
熱く８３年ライブ
きちっと７２年ライブ
すかっと７３年ライブ
どいつもこいつも最高です。
もうひとつモノラルがあるらしいけど持ってない。欲しすぎ･･･

ムラヴィンのチャイコはテンポ揺らしすぎで好かん。
ショスタコはそんな事無いのに。

>>69
DGオリジナルスで４，５，６のセットで出てるよ。
４番はザンデルリンクの指揮だが

チャイ５のテンポって難しくないか？
どれが最も標準的と言えるのかが解らない。
バーンスタインみたいなのが揺らしすぎってのは良く解るけどね。
ムラヴィンは全体に速めだけど８３年以外はそんなに揺らしてない方だと思う。

＞６４
カラヤンの１８１２（DG盤）はダメだ。管楽器のピッチ悪すぎ。
最終部分のラッパはハッキリ言ってヘタレ。

>>20
遅レスだが「ある偉大な芸術家の思い出」俺的には2つのライブ録音
バレンボイム＋ズーカーマン＋デュプレ
アルゲリッチ＋クレーメル＋マイスキー

「ロシア的」なのはボロディン・トリオ（CHANDOS）

曲がいまいちつまんないので、「決定的名板」の生まれにくい曲だとは思うな。

みんな交響曲の話ばっかり。いかにもオケ・オタってかんじぃw
他のジャンルの話もしようよ。

‘フィレンツェの思い出に‘は佳品ですね。カメラータ・リジーの盤で楽しんでます（他に素敵な演奏があったら教えてください）。
弦楽合奏というと御馴染みの‘弦楽セレナード’もありますね。これはムラヴィンスキーから一歩も動けていないのですが（カラヤンも時々聴くけれど）、これもサジェスチョンをいただければ嬉しいです。この曲はチェリビダッケが残さなかったのは痛恨だな、個人的に。

弦楽セレナード、あんまり聞いてないですけど、

ムラヴィンスキーって、メロディア盤ですよね、なんかすごそう

もうちょっと小さい編成のを聞いてみてもいいかも。
バシュメト/モスクワ・ソロイスツなんて、どうなんでしょうね？

意外にも，混ぜ-る／BPOの４番を支持してくれてありがとう。
BPOの質が本当にすごくて，合奏力でも響きの点でも最高のような気がします。
でも忘れられているんだよねえ。ステレオ初期だけれど，録音もいいよ。

>>76
バシュメト
カラヤン等のスタンダード？な演奏と比べるとかなり個性的だと思った。
俺は好まない。

モントゥーのチャイ５はどれがいいのでしょう？

フィレンツェはKeller Quartet+Kashkashian+？の演奏がお勧め。Eratoから出ているけど
なかなか売ってない・・・演奏はなかなかに素晴らしいよ。

>>73
それより合唱が終っとるよ。あれ。。。

「ある偉大な芸術家の思い出」はモノだけど、ギレリス・コーガン・ロストロポーヴィッチが決定盤だと思うゾ。
とくにギレリスの鉄腕ぶりはスゴイ！

祝典序曲「1812年」に最後の大砲の音をレコードで組み合わせたのは
カラヤンが最初だと聞きましたが本当？

アガサ・クリスティの推理小説で、金庫を壊す時に
この曲のSPレコードをかけて犯行をするシーンがあったのですが・・・

小沢　トーサイキネンの弦楽セレナーデ。
１楽章、前へ前へといく演奏好きです。

1812は大砲を入れないほうがｶｺｲｲ!!YO!!

村瓶の弦楽セレは凄すぎる…

>1812は大砲を入れないほうがｶｺｲｲ!!YO!!

入れる場合は楽譜通りでないほうがｶｺｲｲ!!YO!!

1812はごろわのふに限る。あれでも少し録音がよければねぇ。
他に改訂版の音源はないもんかねぇ。

巨人　―マーラー曲
大砲　―チャイコフスキー曲
卵焼き―ハイドン曲

>>83
　ドラティでなかったかな

>>90
ステレオ初期にマーキュリーで録音してますね。

>>83
　板違いでスマンが、ヒッチコックの「知りすぎた男」だったかな、
シンバル＋バスドラ、の瞬間に暗殺するというのがあった。
　でも俺、その曲がわからなかった。今聞けば分かるのかな。
情報キボンヌ。スレ違いスマソ

>>92
あれは、オーケストラに合唱付きの曲でした。
記憶をたどってみると、チャイコフスキーではなかったような気がします。
誰の曲だろう？

４は、古弁
５は、村便好き
６は、サクランボだっけ？

が漏れ敵ベスト。

交響曲全集ならテミルカノフ／ロイヤルフィル！
レニングラードとやった後期３曲もあるけど、あれはダメ。

交響曲全集ならロジェストヴェンスキー／モスクワ放送ＳＯ！
特に２番と３番が素晴らしいよ！
でもちっともＣＤで再発されないね、誰か手に入れた人いる？

４番　村鬢好き
５番　術虎ーの負（東京ライブ）
６番　ハイティンコ

が、漏れ的ベスト。

>>32
一番はマイケル・ティルソン・トーマスが
ボストン響を振ったのがお勧め　録音も良かった

６番はコンドラシン／モスクワ・フィルの来日公演が一番好きなんだが、同意する
ﾔｼはここにはおらんかのう……

5番→チェリ
6番→バンスタの3回目の録音
が、漏れ的ベスト。
バンスタの6番はどれにも譲れない超名演。
パノラマで出てるやつ。

ちぇりとムラビィンを別にすれば、よく聴くのは
４番　インバル
５番　ロストロ
６番　オフチニコフ

１８１２はカンゼルで遊んでる（ｗ

オイラがよく聴くのは
４番　クーベリック（最近出たﾔｼ）
５番　ムラヴィンスキー（ﾋﾞｸﾀｰのCD)
６番　デュトワ

6番は智実さんじゃないの？良いらしいよ。泣かせるそうだ

俺的最高盤は
４番ムラヴィンスキー(60年ＤＧ)　２楽章の男臭さがさいこ〜
５番ムラヴィンスキー(83年かな)　言わずと知れた超名盤
６番ムラヴィンスキー(60年ＤＧ)　弦の響かせ方が桁違い。弦楽のみを比べたらこれに勝る悲愴はないでしょ。
やっべ。全部ムラヴィンになっちゃった。他にも結構好きなのあるんだけどね。

4-ムラヴィン60DG
5-ムラヴィン73
6-ドラティ　マーキュリー

「全集」としては、どれを買うべきでしょうか？
ロストロ、マゼール、マルケヴィチ、ハイティンク、
カラヤン、アバド、ヤンソンス、、、

強いて言えば「ハイティンク」かなぁ。
特に５番・６番は隠れた名盤だと思う。

>>106
既に一通りバラで持ってるならマゼールが面白いかと。
初めて買うチャイコならハイティンクかカラヤンかな？

４番　ムラビンスキー
５番　ストコフスキー
６番　ゴロワノフ
　　　　　　　　　　です。

>>88
メロディア時代のスヴェトラのがある。一時期CDも出てたけど現在は廃盤。

４番　ムラヴィンスキー(DGG:1960)、カラヤン(EMI：1971)、
５番　オーマンディ(SONY:1959)、ショルティ／PCO(DECCA:1956)
　　　モノだけどカラヤン／PO(EMI:1952〜3)も。
６番　モントゥー(RCA:1955)、アーベントロート(BC:1952)、
　　　ライナー(RCA:1957)

全集だったらスヴェトラーノフの旧録音(1967)かな？
あと全集で持ってるのはカラヤンとロストロ（マルケヴィッチとマゼールは
前半の曲のみしか手元にありません）だけど。

チャイコフスキーっていつからブルックナーになったの？
いつでもヴァントとチェリがいいに決まってんじゃン！

５番のムラヴィンスキーに関しては俺は７２年モスクワライブ派。

どうでもよいけどバイオリン競争極のオススメオシエレ

>>114
Bestではないが、ＮＡＸＯＳ　の西崎が
しっかりと轢いている。

インマゼールがチャイコフスキー録音するという情報が流れてますた

死ねよ名盤ブルヲタ

ICONEから出ていたムラヴィンスキーの５番の演奏（1983.3.11）が海賊盤のくせに
なぜか音質が良い（演奏も）。ムラビンのチャイ５ではこれがマイベストかも。
この音源はICONE以外から出てるのかな？

>>92
遅レス＆板違いすまそ。
「知りすぎていた男」の殺人シーンで流れるのは、この映画の音楽担当の
バーナード・ハーマンの「白鯨」という曲だったように思います。
このシーンで指揮者として登場しているのはハーマン自身です。

チャイコスレ立てると何故交響曲４・５・６しか話題にならない
のかね？
どうも中途半端なリスナーしかいない気がする。

というか誰も「エフゲニー・オネーギン」はおろか「四季」について
さえ語らないのだ。しかしムラヴィンですら４・５・６しか入れてない
のだからムラヴィンもやはり中途半端といえよう。

ブルヲタの出張スレですからこの程度です

ブラームスやブルックナーなどに比べると、
「バラ」の超名盤はいろいろあるけど
「全集」の超名盤がないというか。
ゲルギエフには、ぜひ全集を期待したいですね。
ロストロ盤は、いつか激安ＢＯＸが出ることを期待しています。
あと、プレトニョフ（ＤＧ）は珍しい作品まで網羅しているので
それも含めて激安ＢＯＸにしてほしい。

ぶっちゃけ１番２番は駄作だと思う。

>121
そのかわりフランチェスカやってる。

コンドラシンのロメジュリが何気に好きだったりする。

ゲルギエフはクソ。

まあまあ

恥を晒して言うが、
1812年
ショルティとデュトワ買うなYO。

なぜに

ショルティ 重みが無い。
デュトワ バンダの代用のシンセが安っぽい。

>111
カラヤン／PO(EMI:1952〜3)の５番は廃盤になって久しい。
デニス・ブレインのソロが聴きたくて探し続けることもう数年。
したがって現在では購入することは困難と思われ。

>76,78
バシュメトが入れていたんですね。面白そうだな。今度、聞いて見ます。
>86
無茶苦茶凄いっすね。
カップリングに‘フランチャスカ・ダ・リミカ’が入っていますが、こちらも聞いていて首がボロッともげそうになる演奏です。
ロマン派表現主義の極が聞けますね。まさにチャイコの疾風怒濤。

弦セレでは第三楽章をコテコテに演奏するディスクが多いですが、これは自分ついていけません。
あくまで様式美の成立こそが曲の核なので、その品格を保ったアダージョとして演奏してもらいたい。
モーツァルトのアダージョで形式をはみ出しても綿々と歌うというのはありえない、ってことと同根です。

つい最近、ケンペ／ＭＰＯのドヴォルザークの弦セレを聞いて具合が良かったので、チャイコは無いのかな？と気になります。

>80
これも今度探して見ます。以前、アキバで見た記憶があります。

個人的な夢想

ディスクに残されていないようですが、この演奏家のこの曲が聞いてみたい、という夢想です
（逆に残されていたとしたらご指摘ください）。
●テンシュテット／ＢＰＯ／フランチェスカ・ダ・リミニ
北ドイツ放送響の‘復活’を聞く限り、この人の作曲家疾風怒濤期の再現はとてつもないはず
●ジュリーニ／ＡＣＯ／‘パノラマ（眠りの森の美女より）’
この組み合わせの‘逝ける王女のための〜’の雰囲気をそのまま持ってきて欲しい。
テンポを徒らに動かさず、とてつもない静けさを背後に湛えて、あのメロディを格調高く歌い抜いて欲しい。
●チェリビダッケ／ＭＰＯ／くるみ割り人形（ムラヴィンスキー編）
特に旅立ちの音楽（情景‘冬の松林’）と旅の終わりの音楽（パ・ド・ドゥの‘アダージョ’）の究極に磨かれた演奏に耽溺したい。
●Ｇ・グールド／ストコフスキー／フィラデルフィアｏ．／ピアノ協奏曲第１番
冒頭からあらゆる先入観を打ち砕き、１時間ほどかけてラストに辿りついて欲しい。
●ギーレン／南西ドイツ放送響／弦楽セレナード
ベルリン州立歌劇場でやっていた‘ノルマ’で見せた劇性への適応力と、プロポーションに対する醒めた意識の止揚をやってのけて欲しい。

オケしか聴かない君たち、３大バレエを劇場で見なさい！

フィストゥラーリ/ロイヤルフィルの四番は？

>>135
バレエだけ見てオケは耳塞いで聴かないの？

>フィストゥラーリ/ロイヤルフィルの四番は？
ナツカシ〜！

>>136,138
ふぃすとぅらーりの４番支持！！
良いんだか悪いんだかわかんない懐かしのフェイズ４録音であります。

フィストゥラリがシンフォニーなんて入れてたっけ？

>>20
「ある偉大な芸術家の思い出」は
ハイフェツ／ピャティゴルスキー／ルービンシュタイン
じゃダメなの？

>>74
アルゲリッチ＋クレーメル＋マイスキーは黄盤からでてる日本でのライブ
でしょ？あれの３楽章って別版弾いてるの？

何故か、古便の弦セレにハマタ。所有フルヴェンの中では最高傑作(w

>>137
チャイコフスキーは劇場の人だからね。
自宅でＣＤを聞くだけでなく、彼が一番力を入れた舞台のための作品
（もちろんオペラも）を実演で見ると、より彼のすばらしさが深く理解できる
ということさ。

５番だけはムラヴィンよりプレヴィンが好き
でも彼も人気無いなー

>>142
全曲やってないだろ？

しかし「眠り姫」の終幕は退屈だ・・・

>古便の弦セレ
４番とカップリングされてなかったっけ？
ちっと興味でてきた。昔、’遊＆愛’(笑)っていうＬＰレンタル業者からかりた
ダビングテープを持ってたけれど・・・。

買ってみよかな？

>>144
プレヴィン人気あるよ、オケでも室内楽でも。でもチャイコフスキーなんてやってたとは知らなかった。

>>148
プレヴィン、ロシア系の作曲家への愛情はただならぬものがあるからな。
もちろんチャイコも軒並み録音しとる。

ランチベリーの三大バレエが廉価再発。萌え〜

ご存知の方も多いかと思うが、1812改訂版が聴けるサイト。
1812全曲視聴とは大盤振る舞いだがや。
　ttp://www.bohememusic.com/eng/catalog/default.htm

でもプレヴィンは、交響曲全集は録音していませんよね。
ＤＧにでも録音してほしいですね。
ロンドン交響楽団を指揮して。

Sym.4番の終楽章最速ってどれでしょう？
DGのムラヴィンスキよか速いやつってあります？

クライバーン＊ケルテス＊ベルリンｐｏ．
素晴らしい演奏！ダマサレタと思って聞いてミー！

>>153
スヴェトラのメロディアから出てたやつ(今は廃盤なのかも)
３楽章がめちゃめちゃ早い。４楽章も爆発してる。かなりすごいＹＯ
でも繊細さは殆ど無いに等しい。
そこはカップリングの弦セレでカバーします。

sym.2番・・・ムーティ/ニューフィルハーモニア
（バスドラムとティンパニで大興奮！）
sym.3番・・・コバケン
sym.5番・・・バーンスタイン
こんなところが好きです。

>>153
バティス盤（全集）が知っている中では一番速いと思うが、
アンサンブルはめちゃくちゃ。

オペラはどうでつか？スペードとか。

オペラと言えば、吉原に「オペラ」というソープがある。いい名前だろ？
その姉妹店が4/3(水)にデビューしたんだ。名前がなんと！セリアオペラ（爆笑）
吉原でもトップレベルのコンパニオンとサービスだ。
よかっらおまいらも行ってみる！

住　所 台東区千束4-45-2
電　話 03-3872-8836
営業時間 ＡＭ10：00〜24：00
料　金 15000円（110分）送迎あり

「くるみ割り人形」（全曲版）ならロジンスキーで決まりだね。

>>160
あれはいいものだ

ロジンスキーはNYPとやった４番のライブ（AsDisk）もいいぞ！
鬼気迫る第３楽章に萌え〜。

プレヴィンのくるみもイイ。旧盤

>>158
ゲルギーがいっぱいやってなかったっけ？

このひと、オペラ何曲書いたの？けっこうなオペラ作曲家だよね。

>１６０〜１６２

ロジンスキーですか。
なるほど。
今度、機会があったら聞いておきます！

たしかロジンスキーの「くるみ割り」は、
１２時の鐘の音が凄かったと記憶・・・

>>124　初心者は逝ってよし
>>120　禿げ同

1番、2番、3番の良さがわからないやつにチャイ子を
語る資格はない！　
>>32　MASUR LGO (1990)だまされたと思って聴いてみそ！
チャイ1が好きな人は第2、3楽章の出来が大切だよね
ロスト炉、マルケヴィ地、マぜーるもおすすめです！

なにそれ、マズアって読むの？ひょっとして。見間違えじゃないよねぇ。
ホントかよ･･･マズア？･･･マジで？･･･信じらんね

ティルソン・トーマスの１番はどうでつか？

>>167
この秋は生で3番が聴けるのが楽しみでならないよ。

全然やってくんないからねぇ･･･

>>169
ちょっとあざといので私は好みでない。
>>170
知らなかった。どこでどこのオケが演るんですか？

>>171
ゲルギエフがＮ響と１１月にやるだろ。＞チャイ３
春祭と一緒に。

さんくす。しかし濃いプログラムだな。
ゲルギーには毎度のことかもしれんが。

山田一雄の５番に注目！（ｂｙ　片山）

昨晩聴き直したけど
やはり５番はストコフスキー！

>175に禿堂だ！
ついでに4番もストコフスキー／NBC！

昨晩聴き直したけど
やはり1812年もストコフスキー！

もう全部が全部ストコフスキー！

>178
激しく同意！！！！

ピアノトリオは、シャンドスからでているボロディントリオの
演奏がおすすめです。

昔、ストコが日フィルで４番やって、日本のオケとは思えない音を引き出した。
あれは強烈だった。

>>181
前にNHKでちょこっとやったやつね。「思ひでのシンフォニー」で
全曲放送ギボーン。

ストコもムラヴィンと同じく５番に賭けた人やんね〜。
一番最後の演奏ばかり聞いとるが、それでいいんやろか？

>>183
モノ盤も聴いてホスィところ。思わずのけぞるような表現が満載。

ストコフスキーって指揮棒も買えなかった貧乏人ｷｼｮｲ！

ストコはむちゃくちゃ金持ちだろ

ストコのチャイコの詳細なディスコグラフィーがあったらよろしゅう。
聞いている演奏には寸評つけてくれたら嬉しか。

>>187
http://homepage3.nifty.com/stokowski/

ストコスレでも立てるか

ファンタジアの「くるみ割り」も艶かしい。
こんな演奏ストコフスキーしか出来ない！

「くるみ割り」はPhilips盤もいい！
「花のワルツ」のティンパニ萌え〜。

「ある偉大な芸術家の思い出」は
だれがなんと言おうと
クーベリックトリオだ！
石川静はほんとうにすごい！

スメターチェクの１番があるんだけど、
この人、他の番号は振ってないんですか？
探してるけど見付からない・・・
スプラフォン

>>188
thanks!

ストコスレ立てたぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034167831/l50

ストコスレに逝ってきたぞ。

フィラデルフィアでは天主てっとの悲愴も見逃せないです。

モントゥーって５番と眠れる森の美女、どっちも良い！

>>198
悲愴もいいよ。第４楽章の冒頭の左右から聴こえるVnの掛け合いも最高！
惜しむらくは録音が古くて(1955.1録音でステレオ)ffでかなり歪むところがあるんだけどね。

悲愴でマラ９に通じる諦念を感じたければ
バルビローリ盤だ。
（事実チャイコはマーラーの先駆的分裂君なわけで）

バルビは�Vのトランペットの音間違いが白ける。

ゲルギーのチャイ５も金管の音のはずし具合に白ける。

今気が付いたけど、チャイコスレお約束の｢ボリス・チャイコフスキー｣という
ボケが無いな（ｗ

ホーレンシュタインのチャイ５(チェスキー)はあまり話題にならないけど名演。

ホーレソの悲愴はどーよ

セルの五番も�Wのクラのトチリに白ける。

>>205
あれは完璧なセルの演奏に一滴の安らぎを与えてくれるものだよ（w
トチリというよりひっくり返りね。

タワーレコードでMTT指揮POの組曲2番、4番ゲットしました。
MTTって組曲1、3番って録音してるの？

ムーティーの5番（LED LINEシリーズ）結構いいと思うのですが・・・。

ＲＥＤ　ＬＩＮＥ ですた。。。

Ｍｕｔｉ 〜〜〜
Ｂｒａｖｉｓｓｉｍｏ！！！

りっかるど 〜 胴上げ

5番がいいのか。。漏れは法悦の詩とカップリングの6番は持ってるけど。

誰かオフチニコフ挙げたか？
オフチニコフのチャイコは別世界。

コンドラシンはどうだ？

>>212
俺が101で挙げたけど誰も無反応で寂しかった。
ていうか廃盤期間が長いから知らない人が多いのか？
俺はこの10年ほどこれとチェリ以外ほとんど聴いてない。

101=212=214

>>215
101=214だけど212は違う。そんなつまらん自作自演はしない。
君はオフチニコフ知らないお子様でしょ。
当分の間カラヤンか朝比奈でも聴いてなさい。

オフチニコフCDで再発希望。
発売されたLP、「フランチェスカ・ダ・リミニ」他、「悲愴」、４番の３枚だけでしたっけ？

>>216
朝比奈の第５は悪くないと思うぞ。
でも、オフチニコフは知らなかった。
なんだか興味が出て来たよ。

>>218
ｽﾏｿ。初心者が最初に聴くのにGood、という意味に取ってくれ。
確かに誕生日コンサートの第５はしみじみとしたものがある。

オフチニコフの演奏は起伏が激しく、金管爆発・低弦ゴリゴリの
ロシア臭プンプンだけど全体の構造は恐ろしくガッシリしてる演奏。
中古やオークションで見つけたら買っといて損はないと思うよ。

オフチニコフ情報

１．「悲愴」と「ロメジュリ＆フランチェスカ」はＣＤでも出ていました。
２．チャイ４はＬＰだけでしょう。
３．ＬＰで自作自演集というのもあります（彼は作曲家なので）。
４．ＬＰでソヴィエト映画音楽集があって、「戦争と平和」の音楽を
　　担当したオフチニコフの曲も入っています（もちろん自演）。
５．ＬＰでベートーヴェン交響曲５番というのもあります。オケは
　　モスクワ・フィル。
６．チャイコの小品を集めたＬＰがありました。これはＣＤでは
　　フェドセーエフと抱き合わせで分散しています。
７．ＬＰでウクライナ国立響を振ったチャイ５があります。

以上

戦争と平和はサントラもでてるな

悲愴だったら、最近お気に入りが一枚あるのだが、叩かれそうで紹介（白状）出来ないよ！
自分一人（ってわけでもないだろうけど）の胸にしまっておくにはもったいないし、かと言っても叩かれるのも嫌だし。
どうしよう？

>>222
とりあえず言ってみろ。

ちなみに漏れはハイティンクの悲愴が最高に気に入っている。
これさえあれば他の悲愴は要らない、と感じたくらい
自分にはど真ん中ジャストミートな演奏だった。

さあ、こわがらず言ってみてくれ（ｗ

>>222
う〜む。評判の悪い悲愴と言えば･･･ハッ！
まさか！小澤じゃねぇだろうな！！
だとしたら俺は叩くぞ。誰が何と言おうと叩く！ 断固として叩く！！

ハイティンク＝一年前までの漏れの一等賞。

・・・今の一等賞はデュトワたん。

222じゃないよ、すんません

マルケヴィッチがいい！！

>>223
>>224
すみません、騒ぎが大きくなる前に白状します。
もう叩かれたっていいや。
悲愴の最近のお気に入りは、西本智実とボリショイです。

表現が緻密で、しかもその表現の細かいところに何か普通とは違う変わった感覚があって面白い。珍演怪演と言うわけではないけど、他とは違う、「あれ？こんな旋律あったかな？」って言う新鮮さがある。
これをコーホーみたいに女性らしい繊細な演奏の一言で片付けるのも安直だと思う。

ロシアの桶ってコントロールが聴かないと爆演になってしまいがちなんだけど、デリケートな感じな演奏になっているのが意外。
でも、決めの部分ではしっかり爆発してくれているから欲求不満にはならない。
これも、西本智実がきちんと自分の解釈を持って、桶に解釈を徹底させて、桶をきちんとコントロールしているからのもの。
客寄せパンダのお飾り指揮者では、こんな演奏は出来ないと思う。（言い換えれば、こんな演奏にはならないと思う）

ちなみに、私にとっての悲愴のベストは、マルティノンです。

こないだの実演の西本・ミレニアムはカナーリよかったらしいヨ。

マルティノン最悪

>>230

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|


あ、聴いたことないヤシの煽りか、失礼。

マルティノンねぇ･･･
粋な演奏とは思うがエグさ不足かな。
特に３楽章は普通の行進曲にしか聞こえない。

>>232
でも、第２楽章のねっとりした味わいは捨てがたいですよ！
といってもこれはウィーンフィルのおかげだけど。
ウィーンフィルのおかげで粋に聴こえるけど、マルティノンの指揮自体は結構、豪快さん系統ですよ。

>>229
へえ！そうですか。地方にいるとそんな話はなかなか伝わって来ません。
ようやく、西本の演奏自体が話題になりはじめたので良かったと思います。

マリス・ヤンソンス指揮オスロ・フィルの
チャイコフスキー交響曲全集（シャンドス）がすばらしいという
話を聴いたんですが、べらぼうに高価。
シャンドスだから、廉価になりそうもない、、、

>>233
私としてはパリ音楽院と録音残してほしかったなぁ・・・と思うんですが？？

なんと！！！
アバドのチャイコ全集が、３０００円強で再発売されます（輸入）

>>220
多謝。是非聴いてみたいものです。
CDはまだ店頭で入手可能なのでしょうか？
LPはオクで探してみます。

>>235
さんせい！　VPOで録音した意味が聴いていて良く分からない。
PCOとだったらもっとエグいマルティノンのチャイコになったはず。

リヒテルのグランド・ソナタは頭がクラクラするほどすごい！

でも、西本のがお気に入りと白状したら叩かれると思ったけど、意外にも叩かれなくて良かった！
でも、もう一つ白状すると、実はこの悲愴、ジャケ買いしたんです。
だって、綺麗なお姉さんは大好きなんだもん♪

>>240
もしかして、諏訪内晶子独奏のヴァイオリン協奏曲も、ジャケ買いしているのではないの？
白状しなさい！

あと、ソフィー・イェイツとか、メジューエワとか？

メータ＆ロス・フィルの交響曲全集が最強。

>243
どんな演奏なのか、そ〜ぞ〜突かん。
詳細報告きぼ〜ん。

>>236
しかし、あの全集はアバドの最大失敗作だと思うが。

漏れはBPOとの５番は評価してます。

245もレスが進んで、まだ出てこないねぇ…。
シノーポリ／フィルハーモニアの５番と６番は
かなり良いと思うんだが。

アバドが「マンフレッド」を録音しなかったのは
残念でならない、、、
ちなみにマゼール＆ウィーン・フィルの「マンフレッド」も、
なぜか全集には収録されていない。

「偉大な芸術家の思い出のために」はスーク・トリオ（１９６２年録音）いいですよ。

ロミジュリはこの頃チェリばっか聞いちゃってますが、何か他にお勧めあります？

ロミジュリは渋いところでベイヌムどうですか。

>>250
1940年のライブは，メンゲルベルクと瓜二つの演奏。

>>251
ということはアゴーギクやりまくり？

>ベイヌム

あっ！良いかもですね。
チェリの演奏効果爆発盤聞いていたので、解毒になるかも、ですね。

>1940年のライブは，メンゲルベルクと瓜二つの演奏。

ムムムム・・・、かえって毒が溜まるかもですね（笑）。

今でも比較的手に入り易いのでしょうか？

今メンゲルベルクのロミジュリ聴いていますが、これって名演ですね。ものすごく
ロマンティックなんだけどのめりこんでないのです。オケは素晴らしいし録音もまずまず。
HISTORYの激安１０枚入りボックスに入っています。

「分裂」って書いてあるから高本のことかとｵﾓﾀﾖ・・・

ベイヌムの１９４０年ライヴは放送録音ボックスに入っているもののこと
だと思いますが、これだと結構入手むずかしいかも。

おいお前ら！白鳥湖の組曲or抜粋でおススメを教えて下さい。

>>257
ボールト・ロンドン新交響楽団

響きが別世界のようです。一度聴いて見なされ。

ロストロの「スペードの女王」が出てたね。あれ面白いよ。

>>257

モントゥー／ＬＳＯはリズム、遠近感、楽器の色などで最高に好きな盤です。
モントゥーは眠りの森も良い演奏ですね。

さがりすぎ

>>252
メンゲルベルクのロメ受理は，意外とアゴーギクが少なくてバランスの取れた名演奏なのですよ。
だから，ベイヌムもほとんど変更せずにそのまま演奏していたような印象です。とにかく
響きのバランスがそっくり。

ケンペンの５番いいよ！

>>257
シッパース　あの躍動感は鳥肌立つ。忘れられない。

>>262
僕もメンゲルベルクのロメジュリ聴きました。意外とテンポの伸縮少ない演奏、おっしゃるとおり納得です。

>>241
亀レススマソで白状しますけど、何で知っているのですか？
バレちゃったよ！
こんな私は、ドキュソですか？

>>266
許してやるから、感想を述べるべし！

>>263
ケンペンの５番は，録音も抜群だよね。

クーベリック＆ＶＰＯの「３大交響曲」はどうですか？

ギーレンって’１８１２’入れてんだよね。知ってました？
Everestレーベル　3394　[LP]

>>270
大砲の音、とか録れてないよね…？

うそ、ドカ〜ンドカ〜ンやってるの？？

>271

ごめんです。存在を知っているだけで、モノは持っていない。

>ドカ〜ンドカ〜ンやってるの？？

ギーレンの場合、チュドーンッ・チュドーンッとか鋭い音を響かせそうだね(W

ギーレンはエヴェレストには録音しとらんやろ。

VOXならわかるが。

>273
同じソースがMadacy Music Groupのマスターシリーズから出てる。
ＶＳＯとの演奏。

ただし、１９５０年代の青年ギーレンの演奏。
大砲の音はノーマル。

チュドーンッ、よりドカ〜ンに近いと思うぞ。

３番だったらスヴェトラの93年
マンフレだったらスヴェトラの日本公演ライブ(初稿版)
ピアノ曲はポストニコワの全集があるＹＯ！(エロート）

ロミオとジュリエットの初稿版はﾜﾗﾀ（サイモン・ロンドン凶）
フェドセーが今年の来日公演でやった雪娘(アンコール)は輸入版あり

>275
マンフレッドの初稿版って、実際には、
他人の手による短縮版では？
スヴェトラーノフ、テミルカーノフが使った、
第４楽章を大幅にカットするやつでしょ？
チャイコフスキー自身は、マンフレッドの楽譜は
いじっていないはずだよ。

保守

>>276
で、お薦めは？

チャイコフスキーのオペラに興味があるのですが、まったく聞いたことがありません。
交響曲やバレエのような美しさを想像してよいのですか？
名盤、ありますか？
編集された組曲とかないのですか？

>>279
チャイコフスキーのオペラはいろいろあって，いろんな種類の美しさ
ですね。一般的には『エフゲーニ・オネーギン』が有名だけど，交響曲が
好きな人には『スペードの女王』がお薦めかな。その次は『イオランタ』
『マゼッパ』『オルレアンの少女』なんかでしょうけど，このあたりは
後回しでいいと思う。

オネーギンはロストロの録音が有名だけど，今入手できるかどうか不明。
なければショルティあたりを。「スペード」はメリク＝パシャエフ指揮の
古い録音が好きだけど，今ちょうどロストロのDG録音が再発されてて，
これもいいです。スヴェトラーノフの指揮した映画版のDVDもありますね。
これはカットだらけで音も悪いけどペテルスブルクの雰囲気がよく出て
いて面白いです。

ロストロポーヴィチとＢＰＯのバレエ組曲集（ＤＧ）が好きなんだけど、
現役盤あります？

無知で申し訳ないのですが、親が昔買った家蔵のカラヤン・ＢＰＯの
チャイ４、終楽章で運命の動機が回帰して、一度静まった後、
ティンパニロールとホルンがカットされていて、いきなり弦と木管の
下降音階が始まってしまいます（具体的には、223-244小節が欠落）。
これは編集ミスなのか意図的なのか？昔は、ずっとこういう曲だと
思っていました（笑）。有名な話だったら申し訳ないですが、詳しい方
教えてください。

>280
すごく丁寧なレス、ありがとう。
感謝です！！！

>278
シャイー指揮コンセルトヘボウ管弦楽団（デッカ）

マンフレッドはシャイーとマゼールがあれば他はいらない。

>>284,285
レス、ありがとうございます！

こうして教えて貰わねば、シャイーのチャイコなど、
おそらく一生手が出なかったでしょう。

>>281
DGの"originals"から、「3大バレエ組曲」としてCD1枚にまとめられています。
当然、LPの収録曲からは大幅に削られていますが。（ｱﾝﾀﾞﾝﾃ･ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚとかの小品も）
そういえば、このCDは、国内盤は出なかったかも知れませんね。
輸入盤では、まだ現役ですよ。

>287　ありがとうございます。
Originalsにあるんですかぁ。
以前、ＤＧの￥１０００シリーズ（国内盤）を図書館で見つけて
Ｒにコピーしておいたんだけど、その後廃盤になっちゃったみたいで
ずっとＲで聞きつづけてました。
気に入ったＣＤはやはり複製では悲しいです。早速入手します。

ちなみに、マンフレッド交響曲の第３楽章は、
自動車のコマーシャルに使われていた。
チャイコフスキーならではの名旋律。

どういうわけか、シャイー、マゼールとも、
国内盤は廃盤になってしまった。
もし、チャイコフスキーがマンフレッドを
「５番」にしていたら、超有名曲になっていただろうに。

チャイコが超天才的なメロディメイカーであることを否定する人はいないと思います。
では、その中でも選り抜きのチャイコの旋律三傑は何ですか？
言いだいっぺで書かせていただくと、
⇒白鳥の湖のワルツ　第一ワルツ主題（休符を含んだ足取りからグッと盛り上がる旋律にＱｏｏｏ！）
⇒弦楽セレナード　第一ワルツ主題
⇒悲愴第２楽章第一主題
悲愴は五拍子とはいえ、ワルツの変形。
そうか〜、自分はチャイコのワルツがとことん好きなんだな〜と改めて思いました。

東芝ＥＭＩは、クーベリック指揮ウィーン・フィルの
チャイコフスキー３大交響曲を再発売してほしい

オネーギンのポロネーズなんかもチャイコの良い面が出てる作品と思う。

マンフレッドはシモノフも良いよ。

シャイーのマンフレットはレコ芸で特選盤だったなぁ、そういえば。
録音評も確か最高点だった。

ロストロポーヴィチは「マンフレッド交響曲」録音しているんでしたっけ？
交響曲全集には入ってませんよね？

スヴェトラのマンフの、「原典版」て誇大広告なの？
派手に終わっるので好きだったんだけど。

ロストロの「スペードの女王」、おもしれぇなコレ。

チャイコフスキー・パ・ド・ドゥで使われてるチャイコの曲ってなんという曲なんでしょう？
誰かご存知の方教えて下さいな。

どーせ、くるみ割りじゃねーの？

チャイコフスキー・パ・ド・ドゥで使われてるチャイコの曲ってなんという曲なんでしょう？
誰かご存知の方教えて下さいな。

どーせ「眠れる森の美女」辺りじゃねーの？

バレエ「チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ」で使われてる
チャイコの曲ってなんという曲なんでしょう？
聴いたことある高尚なひとはここにはいないと思うけど
誰かご存知の方いらしたら、教えて下さいな。

どーせ「白鳥の湖」とかじゃねー？

「四季」のお勧め盤を教えてください

>>302
バレエ・ヲタ？
高尚なチャイコ愛好家はそんなもん聴きやしねぇんだよ。

>>304
ポストニコーヴァ

>304

最終回答→ブロンフマン

>>302
バレエ「白鳥の湖」の中の第三幕のパ･ド･ドゥのことでしょう。
初演のときに、チャイコが新たに補筆した５曲。

全曲盤をお求めになれば、入っていると思いますよ。

>>305
無知だなぁ、馬ぁ鹿！ｗ
>>308
それは知ってるヨ

無知なﾔｼはムチ打ちの刑

age

「四季」で笑いたいなら中村紘子

>>291
英EMI盤はもう廃盤なの？

ＳＯＤオーケストラの「くるみ割り人形」抜粋はだめ？

>295
ロストロはマンフレッドもＥＭＩに録音しています。
国内盤も１９９９年に再発売されました。
まだ店頭に残っているかもしれませんね。

>304
アシュケナージが、意外にいい。
録音も素晴らしく、驚異的な美音が楽しめる。

>296
第４楽章の途中、第１楽章のコーダが再現されるところで、
曲が終わったことにするのが、他人の手による改訂版。
この改訂版の利点は、第４楽章コーダに必要なオルガン奏者を
手配しなくてもいいということ。
しかし、ここで終わってしまうと、
本来のコーダの救済を暗示する名旋律が楽しめない。
シャイー、ロストロ、アシュケナージなど、大抵の録音は
原典版できちんと録音している。

>>295
入れてます。LPの時は全集の中に入ってました。
ちなみにスヴェトラの旧録音（1967）はオルガンが入ってます。

マンフレッドの最後、皆オルガン、オルガンていってるけど、スコア上、精確にはハモンド・オルガンね。

それにしても、マンフレッドは、最初から最後まで、
おいしいメロディーがもりだくさんで、親しみやすい作品なのに、
あまり演奏も録音もされないという現状が不思議でならない。
やっぱり、チャイコは交響曲第５番「マンフレッド」とすべきだった。

マンフレッドはシルヴェストリのLPで脳天撃たれますた。

>>304
ここの人間、ピアノは全然だめなんだね！
四季ならプレトニョフかソフロニツキーで決まりです。

「四季」は管弦楽版ではだめなのか？　

>>321
シルヴェストリもいいねぇ。。。。
ところで、シルヴェストリには２種類マンフレッドがあるんだけど
どっちの？

プレトニョフの四季はいいね。

ﾊﾞｰﾐﾝｶﾞﾑ市響のチャイコ４番♪サカリ・オラモ指揮
ん〜…
テンポが雑ですねぇ♪弦の切れも感じない♪ラトルの頃の軽快さが変な方向に行ってしまったような気がする♪底辺となるテンポ感がしっかりしてないから｢速い｣→｢走る｣
｢遅い｣→｢モタる｣
になってます♪
まだまだ若い指揮者だから、これからって感じかな？

ムラヴィンスキー・チャイコ５番
何でこんなに速いのかな？さすがに鍛えられたレニングラードフィルだから演奏技術は素晴らしいが…曲に艶がない♪曲が四角い感じで軍事的な趣きだ♪
チャイコ独特の明快ながら心に残るメロディラインが活きてない！
例えれば、オシッコを我慢して演奏してるみたいだな〜！

ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=lalo2&P=0&Kubun=V5

ムラヴィンの素晴らしさも解らん奴が、
＞まだまだ若い指揮者だから、これからって感じかな？
とか語ってんのが笑える。

>>327
　解らんクセに。

>323
スヴェトラーノフの、「四季」ガウク版のＣＤを持っている。
オケが騒々しい。デリカシーがない。
こういう曲は、デュトワが録音すればいいのに。

>>326
ムラヴィンは、聴き終わったあと、
オシッコしたあとの爽快感のようなものを感じる。
それにしても品のない例えだ。
こいつの人間性もこんなものだろうな。

25日のアシュケ・フィル管／５番はイマイチだったねぇ

一昨年の方がまだよかったかな

遅レスでｽﾏｿ

>>324
LPは勿、ORTFの方でつ。当時日本盤ではフランス国立放送局管弦楽団
と書いてありました（それが正しいけど）。
CDはﾃｽﾀﾒﾝﾄとはいえ、予想通り低域の迫力不足で、すこし萎えますた・・・

超名盤お蔵だしって触れ込みなのに、貶しスレに変わってないか？

>>332
Thanks!

>>331
どっちもダメなことには変わりねぇだろが。

>>332
テスタメントとアンダンテは社長が偉そうなこと言ってる割に、ダメダメなレーベルだよな。

どなたか
交響絵巻「ロシアの対トルコ宣戦の報を聞くモンテネグロの人々」
のＣＤ持っている方いませんか？
もしくは聴いたことのある方
感想を聞かせてください。

>>336
感想：変なジャケットです。

>交響絵巻「ロシアの対トルコ宣戦の報を聞くモンテネグロの人々」

これは正直、存在さえ知りませんでした。
‘活人画のための音楽「モンテネグロ」‘の中の一曲でしょうか？
だとすると、作曲年月日は１８８０前後。４番を書き上げて少し後。
グランドソナタ（ピアノ独奏）、オルレアンの少女（オペラ）、弦楽セレナード（弦楽合奏）とほぼ同時期の作品になりますね。

作曲年月日からいって、ここで描かれている戦争はパン＝スラブ主義をあげたロシアとオスマン・トルコとの間の露土戦争（１８７７〜７８）を差していると思われます。
ボスニア＝ヘルツェゴヴィナの正教徒の反乱をトルコが武力的に鎮圧したことを大義名分に、バルカン半島への進出を目論むロシアが兵を進めた一戦です。
アドリア海に通じる不凍港をもったモンテネグロを領有したいという野心と、２０年前のクリミア戦争の敗北へのリベンジを賭けた、ロシアにとって重要な戦でした。

国民主義というナショナリズムの嵐の中で、西欧主義であったチャイコフスキーはどのように対応していったのか。
これはチャイコフスキーの分裂の一つの因になっている重要な要素ですので、この作品にも俄然興味がわきますね。

ディスクはあるのでしょうか？

http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/serbia_montenegro_rel_97.jpg
↑　モンテネグロ地方の地図(笑)。アドリア海の出口であることがよく分かります。

マゼールとクリーブランドのＳｙｍ．５を聞いて、こういうのもアリなんだー、と
思いましたよ。
ところでみなさんイタリア奇想曲のはじけまくってるやつ、知りませんか？

カンタータ「モスクワ」ってどんな曲ですか?

>>336,338
あのー、"lost" だそうです。

>>336, 338
劇付随音楽「ボリス・ゴドゥノフ」も「大混乱」も「妖精」もlost

http://www.users.zetnet.co.uk/blangston/pitch/
チャイコフスキー作品目録ページ
かなり網羅されている、CD紹介あり

ハルモニア・ムンディ（輸入版）やメロディア（これも輸入版)
には面白いアルバムが多いので見つかるかもしれませんよ

きのう、ギレリス＆ゴロワノフのチャイコＰＣ１をききますた
なかなか良い演奏でしたが、ゴロワノフ節を期待してたので、
その点ではイマイチですた

>>343
録音のない初期習作のMIDIは貴重ですね

>>342
妖精はもしかしてストラヴィンスキーの妖精の口づけに使われています？

>341,342,343

情報ありがとうございます。
はじめ、’ｌｏｓｔ’と見たとき、’オ〜〜、ロストロがいれているのか〜！
今度買いに行くぞ！’とか馬鹿な勘違いしてました(笑)。

紛失は残念ですね。
チャイコのボリスも興味あるのですが・・・。

あと、悲愴の前の作品番号を与えられている「６つのロマンス」。
未聴なのですが、曲のクオリティと名盤を誰か教えていただけますでしょうか？

ageage

>348
「６つのロマンス」作品７３は、すばらしいです。
チャイコフスキーならではの、憂愁を秘めた甘美なメロディーが
楽しめます。ゼーダーシュトレームがアシュケナージと共演した録音に
そのうち数曲が収録されていますが、これは今では廃盤です。

バレソボイムの悲愴どうよ？

そういえば、チャイコフスキーは、「悲愴」作曲後、
「レクイエム」の作曲を依頼されたけど、断ったそうですね。
そして、間もなく死去。

チャイコフスキーのレクイエム。聴いてみたかった。
やっぱチャイレクの略されるのだろうか。

ボロディンには「レクイエム」あるのに・・・

交響曲「人生｣はすごく変です
（メロディアの非売品ＣＤがあります）

チャイコの歌曲はどうですか？

>355
オーマンディ、ヤルヴィも録音していますよ。
ヤルヴィは今でも入手できます（シャンドス）。
確かに、チャイコフスキー最悪の駄作ですね。

>356
彼ならではの旋律美が楽しめます。
ボロディナのＣＤが、国内盤としては入手しやすいです。

>>355
ギンスブルク指揮のものですかね？　ＬＰなら昔国内発売されてました。
>>357
だってチャイコフスキーのものというより、ボカチレフのものでしょう。

>358
チャイコフスキー自身がその第１楽章を
ピアノ協奏曲第３番として仕上げたものを聴いても、
やはり駄作だと思います。
だからこそ、作曲者自身、破棄したわけで。
タネーエフが補筆した「アンダンテとフィナーレ」を聴いても駄作。

「白鳥の湖」はヌレエフ、フォンテーン。
「眠れる森の美女」はルジマートフの出ているキーロフのやつ。
「くるみ割り人形」ヌレエフ版。

「森の眠り姫」のＣＤ、プレトニョフのＤＧ盤が驚異的。
ドラティ＆コンセルトヘボウが鈍くて退屈に思えるほど、鮮やか。

トスカニーニのハムレットもイイ

>350
ご示唆いただきありがとうございます。
機会を見つけて、トライしてみようと思います。

>352,353
>チャイコフスキーのレクイエム。
これは確かに聞いてみたいですね。
チャイコは「悲愴」で全てを言いきったといわれますが、７番の着想もあったわけで、ステレオタイプで割り切るとこぼれるものもありますね。
「悲愴」でますます深化した、心理ドラマとしてのソナタ形式が次にどういう段階に進んでいくのか興味があるのですが・・・。

しかし、当時、モーツァルトへの傾倒を公にしていたチャイコに「レクイエム」を依頼する業者。
当時の音楽業界で、何がヒソヒソと語られていたのか？とかってな想像も膨らみます。

>363
いわゆる「７番」が作曲されたのは、
第５番と第６番の間の時期です。
第６番作曲後、破棄した「７番」の第１楽章を
ピアノ協奏曲第３番として書きなおしたんです
（実際は、チャイコフスキーは、「コンツェルトシュテュック」
という題名にするつもりだった）。
作曲者の死後、弟子のタネーエフが、第２楽章と第４楽章を
「アンダンテとフィナーレ」というピアノ協奏曲として補筆完成。
第３楽章は、「１８の小品」の中の「ロシア風スケルツォ」という
ピアノ曲に。

７番が５〜６番の間に着想されたというのは知っていましたが、それが改編されて、皆さんたちが上で話題にされていた諸曲に散らばっていったという経緯は知りませんでした。
ご示唆をいただき、ありがとうございます。

と、いうことは皆さんの発言を拝見する限り、あまり期待できない、ってことですね・・・(笑)。

>>364
「18の小品」はプレトニョフの80年録音（メロディア）が秀逸です。
（本当はＮＨＫ−ＦＭで昔放送していたライブ録音（抜粋）が
　ベストなのですが・・・）
演奏会でももう少し取り上げられてもいい曲だと思います。
（演奏者の技量と完成が必須なのですが(ｗ）

>>356
初期の作品に珠玉の小品が多いです（ＣＤもあり）。
意外と面白かったのが「ロミオとジュリエット｣を
作曲者自身が編曲した二重唱曲(作品番号なし)です。
「ロミオ〜」がお好きならおなじみのメロディで構成さ
れているので好感が持てると思いますよ。

１８の小品に収録された、交響曲第７番のスケルツォの名前は
「スケルツォ・ファンタジア」でした。訂正します。

>366
プレトニョフのＣＤは、音質がおかしいですよね。
なんであんなに曇った音がするんでしょう？

>363
レクイエムは、１８９３年９月に、ロマノフという貴族（王族？）から
依頼されました。なお、歌詞は、通常のレクイエムとは異なり、
チャイコフスキーの友人で厭世的な詩人アプーフティンの詩が
想定されていました。
ちょうど、交響曲第６番、ピアノ協奏曲第３番、１８の小品が
それぞれ完成された頃です。

プレトニョフあげ

ボリス・チャイコの名盤もあげていいの？

>>370
珍しいから、取りあえずあげてみて！

プレトニョフの、チャイコ交響曲全集（ＤＧ）、
廉価ＢＯＸでの再発売を希望します
付録の無名の作品も勿論つけて