クラシック音楽の感情表現は大時代的で低レベル

洗練されていない（＾ｰ＾）
大げさすぎて細やかさに欠ける（＾ｰ＾）

はい、終了です(爆

>>1は削除依頼出しといてね！

>>1
そう言われるとそうかもね

だって、舞台芸術だもん。

テレビドラマじゃないんだもん。

＞大げさすぎて細やかさに欠ける（＾ｰ＾）

いや、大げさなところは大げさに。
細やかなところは、思いっきり細かく。

というふうにやるのが、良い表現だ。

たとえ曲調とは合っていなくても言葉で補うことができるポップソングよりは高レベル。

１がそう思うようになった理由を考える。

A)今まで聴いた演奏が悪かった。
B)楽曲の主旋律もしくは全体の大雑把な感じしか聴けてない。細かい所を聴いていない。
C)ブルッ(以下略)マー(同じく)のような大規模な管弦楽曲(ありていに言えば交響曲)ばかりしか聴いていない。
D)そもそも音楽は感情表現の道具でしかないという誤解。

どれだ？

あとワンパーターンだとも思う（＾ｰ＾）
表現しているものの幅がせまく、その方法も安易すぎる（＾ｰ＾）

>>8
>>7に答えれ！！ (ﾟДﾟ;

>>7
理由A,B,Cのどれかであった場合、本人にその自覚はないでそ（＾ｰ＾）

小澤しか聴いたことがないのかも（ｗ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029554752/
ここに指揮者の名前書いたやつクラ板のやつだろ？（ｗ

で、プリンにとってどんな音楽が感情表現が高レベルな音楽なんだ？

>>13
ロックのほうが研ぎ澄まされてる（＾ｰ＾）

グリコプッチンプリン。

＞ロックのほうが研ぎ澄まされてる（＾ｰ＾）

なぜロックとクラシックの表現を同じ次元で語るかなあ？
ぜんぜん違うものでしょう？

それと、プリンさんのいうロックはどういうの？
アーティスト名を挙げて欲しい。

>>14
このスレの結論。

クラシックにどっぷり浸かっていると、
ロックもやかましいだけに聴こえてくるもんさ。聴き方を変えないと。
それぞれの趣味、お互い様ってコトで、

終了。

>>16
同じ音楽でそ（＾ｰ＾）
例えばTOOL（＾ｰ＾）
>>17
問題は表現方法（＾ｰ＾）

>>18
お前のその「（＾ｰ＾）」うぜーよ！　多用すんなヴォケ

>>19
（＾ｰ＾）ﾜﾝﾜﾝ！（＾ｰ＾）

ロックもクラシックもどっちも聴くけど、同じ態度で接してはいない。
音楽はみな同じというのは、根底では正しいけど、ある種のまやかしでもある。

そろそろ夏休みも終わりでしょ！！こんな糞スレ立ててる暇があったら宿題
しなさい！！

>>20
あ？　頃すぞ

TOOLを知らないクラ板の方へ。
このバンドはただ新しくて変なだけで評価されているバンドです。

ま、しょせんはクソガキの戯言ってことで（´ー｀;

>>21
ポップス聴くのとメタル聴くのとじゃ気構えが違うが、
メロディやリズムやノイズが何層にも重なって形成されている音楽であることには違いないにょ（＾ｰ＾）

>>21
プリンはまだお子チャマだから、そういう概念は幼いオツムの中に
まだ育ってないんだろうよ。言っても無駄無駄・・・

あー、このスレなんかおもしれえ
良スレに育てれ（＾(-_-)＾）

>>24
90年代以降のバンドですが、別に新しいバンドではないですよ（＾ｰ＾）
今までにミニアルバムとライブアルバムを一枚ずつ、
フルアルバムを三枚リリースしています（＾ｰ＾）
ジャンルはプログレを消化したオリジナルでハイクオリティなヘヴィロックです（＾ｰ＾）

>>29
ここでロックを語るレスは、すべて板違いであぼーん(藁

ナイン・インチ・ネールズと区別がつかないTOOL

＞ジャンルはプログレを消化したオリジナルでハイクオリティなヘヴィロックです（＾ｰ＾）

で、どんな感情を表現してんだって？（＾ｰ＾）

プリンにとってバッハやドビュッシーはどうよ？

>>31
NINはインダストリアル（＾ｰ＾）
比較されることは多いけど、音楽性は全然違う（＾ｰ＾）

ロックはナニを表現しているのかね。

>>34
「音楽性」ってなぁに？（＾ｰ＾）

「精神性」とか「芸術性」と同じくらい中身のない言葉なの？（＾ｰ＾）

ロックも好きなクラシック聴きとしてひとこと。

TOOLがロックの表現を代表していると思われるのは困る。

つまり↓のスレを荒らしてくれ、ということだな？プリン。

TOOL&APC第10弾　〜パンツからバナナ〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1027135857/l50

>>32
わざわざ文字にすることないでそ（＾ｰ＾）
書いたって陳腐に感じるだけ（＾ｰ＾）
ただ、方法がクラシックより洗練されてるのは確かだと思うにょ（＾ｰ＾）
>>33
有名な曲しか知らない（＾ｰ＾）

プリン氏の（書き込みでの）表現方法こそ、
「細やかさ」が全然感じられない。雑駁だよ。

>>39
説明できないってことは、持論として確立されてないと思われても
仕方ないとおもうけど、いいのね？（＾ｰ＾）
クラ板のお兄さん達は、容赦ないからさぁ（＾ｰ＾）

>>36
レゲエとクラシックの違いはナントナクわかるでそ？（＾ｰ＾）
そういう違いのこと（＾ｰ＾）
>>37
あんたのロックを語ってちょ（＾ｰ＾）
>>38
スレタイがすべて（＾ｰ＾）

まあ、クラシックは理想論的なものを語っているといえるかもしれないね。

クラシックっていうのはね、おんなじ曲を、何百年も、いろんなヤシが
入れ替わり立ち替わり演奏してんだぞ。個人の思いつきなんかではない
いろんなスタイルが存在するの。

ローリング・ストーンズ　　　と書いてみる。

ロックといえばking crimsonなんだが。

ブゾーニが弾くバッハに耳傾けなさい

>>41
ぼくの持論ってTOOLの音楽と関係あるの？（＾ｰ＾）
キミが訊いてきたのはTOOLがどんな感情を表現しているかだにょ（＾ｰ＾）

>>42
それじゃ「音楽性」の説明になってないよ（＾ｰ＾）
キミの言う意味での、説論として成り立たせることができる形としての
「音楽性」とはどういうものか訊いてるの（＾ｰ＾）
たとえ話でごまかさないでね（＾ｰ＾）

ロックや演歌のような泣きの入った感情表現のほうが下等だな。

プリン、頭悪すぎ。もう少し楽しませてくれよ。

>>49
そんな専門的な話はどっかの音楽家か評論家にでも聞いてください（＾ｰ＾）
”音楽性”といわれて、それが何を指してるのか分からんなんてことないでそ（＾ｰ＾）
メタリカはメタル（＾ｰ＾）

>>48
＞ただ、方法がクラシックより洗練されてるのは確かだと思うにょ（＾ｰ＾）

そうキミが断言できる確固とした根拠を説明できなきゃ、クラ板の
お兄さん達は納得しないよ（＾ｰ＾）
きちんと説明できないのなら、キミの勝手な脳内完結として聞き流して
いいってことだね（＾ｰ＾）

（＾ｰ＾）ロックが常に洗練されていて繊細とは言えないと思うけどなぁ
（＾ｰ＾）毎度のことだけどこの手のスレをたてる香具師は
（＾ｰ＾）ロックとクラシックを一通り聴いてからにして欲しいものだ
（＾ｰ＾）ま、一通り聴いてたらこんなスレなんかたてないだろうがね（ｗ

1の主治医と母親はまだか？

>>50
クラシックにもその要素はあるんじゃないですか？（＾ｰ＾）
まあ演歌は洗練されてないですね（＾ｰ＾）
ロックでもものによるでしょう（＾ｰ＾）

>>52
自分も使い方をちゃんと分かってない言葉を、闇雲に使うとこのように墓穴を
掘ることになるんだよ（＾ｰ＾）
「音楽性」なんて大それた言葉を使ってくるから、ちょっとは期待してたのに
なぁ・・・ｶﾞｶｰﾘだよキミには（＾ｰ＾）

>52　メタリカはメタル
それは音楽形態（ジャンルともいう）であって、音楽性ではない。
メタルの中でも音楽性っていろいろあるでしょう。例を挙げるまでもなく。
この違いはあなたでもわかるでそ（＾ｰ＾）

プリン氏の考えの範疇にある「クラシック」ってどういうのだろう？
ヨハン・セバスチャン・バッハの無伴奏チェロだの、無伴奏ヴァイオリン
だのを実演できいたことがありますか？
（あるいは録音でも）

さて、プリンの頭の悪さは十分に証明された。

明日は俺、早いから。おやすみ〜♪

古典は、その名のごとく、そもそもスタイルの芸術、時代ごとの変化はあるにしても
その枠の中で微妙を尽くして大家たちは音楽を書いてきたのよ。
だからなにげに聞き逃してしまうような1つの音が曲全体に対して
重大な意味をもったりしてるのはご存知？
そういうのは洗練されているとは言わないのかな？

>>53
大仰だっていってるでそ？（＾ｰ＾）
わからないですか？（＾ｰ＾）
安易すぎなんですよ（＾ｰ＾）
強弱みたいなのが狙いすぎっていうか（＾ｰ＾）

ここまでｱﾌｫなﾔｼに混じれ酢するのもｱﾚだが、
プリンはクラシックは中学校までの音楽の授業に出てくるようなのしか知らないんだろ。
まあ中卒だから仕方ないけどさ。
そうだな、ドビュッシーのペレアスとメリザンドでも聴いてみな。
繊細な表現というものが少しはわかるかもよ。

プリンちゃんの「洗練されてる」と判断する枠ってものが、
なんか矮小に感じられてしまう今日この頃です♪

大仰って辞書で引いてみたほうがいいよ。

俺も洋楽とかロックとか大好きだけど、クラとそういう単純比較するのって
わけわかんないわ。
んで、ロックとか洋楽の方が感情表現が繊細とかいうのにボブディランとかルーリード、トムウエィツあたりを
挙げるならわかるが、よりによってＴＯＯＬかぁ・・・

はっきりいって君はクラをほとんどしらないだけでなく、
ロックとかもほとんど知らないんじゃないの？

>>62
だから、クラシックのどの曲についてそう思ったの（＾ｰ＾）
キミが聴いた一部の曲だけで、クラシック全体を判断されてしまうのは
まったくの筋違いですから（＾ｰ＾）
そういう何もかもひっくるめて強引に論じるようなことは是非とも
やめていただきたいものです（＾ｰ＾）

>>58
そうですね（＾ｰ＾）
音楽性の意味するところをちゃんと理解できてるじゃないですか（＾ｰ＾）

そうね、こういう分かったフリして突っかかってくるヤシに限って、
実は何も分かっちゃいないという罠(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

揚げ足取り・・・もっとも卑怯な行為だ。

クラシックお好きじゃないみたいなので無理でしょうけども
一度ちゃんと聴いてみるといいと思うんだけどなぁ。
「ロックは好きだけどクラシックの表現は低レベル」っていうのは
どんだけ意味が無いか聴きこむほど分かるかと。

>>68
オマエはわかってなかったようだな。

42 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/26 22:39 ID:8CO5p0Y5
>>36
レゲエとクラシックの違いはナントナクわかるでそ？（＾ｰ＾）
そういう違いのこと（＾ｰ＾）

>>71
プリンはまだお子チャマだから、そういう概念は幼いオツムの中に
まだ育ってないんだろうよ。言っても無駄無駄・・・

>>67
曲名や演奏者や作曲者なんて知らないですよ（＾ｰ＾）
安売りオムニバスみたいなのなら何枚かもってますけど（＾ｰ＾）
クラシックにはほとんど必ず”大げさ”か”狙いすぎ”のどちらかが当てはまると思うんですよ（＾ｰ＾）

プリンちゃんって、競馬の予想をするイヌですか？

あ〜。なんだ。ネタスレでしたか。
＞安売りオムニバスみたいなのなら何枚かもってますけど（＾ｰ＾）

”大げさ”か”狙いすぎ”

この言葉はロックにこそ当てはまると思うが。

１さんがマメにレスを返すとスレが盛り上げるねェ

６６と、７１、まったく同意。
わたしもロックやジャズやレゲエや民族音楽なども楽しむクラシック
ファン。
「洗練」だの「音楽性」だの「感情表現」だのというキーワードが
出てきているけど、これらは複雑過ぎるほど複雑な問題。
ジャンルのかけ離れた音楽を一緒くたにして、これらの問題を
語るなんて、雑駁そのもの。

>>74
そういうのはクラシックって言わないの・・・

>>74
はいはい、クラシックをちょっとかじっただけのお子チャマが、偉そうに
「大げさ」とか「狙いすぎ」とか評するのは、滑稽極まりないのでいい加減に
遊ばせ（＾ｰ＾）

>>72
音楽形態と音楽性をしっかり区別していなかっただけ（＾ｰ＾）

クラシックは、崇高なものを表現するには適してるんだろうと思うにょ（＾ｰ＾）

僕はロックばかり聴いてきたけど、５年前からクラシックも聴くようになりました。
聴き始めてすぐに「音楽は楽しければ同じだ」と思うようになったんだけど、
クラシックを聴く比重が大きくなるにつれ、それは間違いだと気付きました。
クラシックをよく分かるようになるには、やっぱりなにがしかの知識が必要だと痛感たからです。
といって、趣味程度で聴くなら音大レベルの知識は要らないかもしれないけど、
ただ聴いて歌詞を読めば分かるロックとは本質的には違うような気がしています。
でも理解するために、歴史や背景、用語などを自分なりに勉強するのは楽しいことです。

>>79
当のプリンちゃん本人も、そういう難しい語句を使いこなせていないという罠。
これすなわち「知ったか」という(藁

>>82　もうやめとけ。みっともないぞ……

20代ではジャズばかりを聴き、30代でクラシック
ばかり聴いている者です。
ずっと、そんなだったので、ロック好きの人に出会うと、
つい反射的に冷笑を浮かべてしまうのです。
大げさすぎて細かさに欠けるのは
ロックだと思っていました。
自分でもイヤな奴だと思うのですが、
こればっかりは仕方ないです（　´,_ゝ`）

とにもかくにも一晩で1000まで逝ったら、神のスレといえよう。

プリン市は他にどんなロック聴くの？

さ、帰ろう帰ろう・・・・・・

>>77
無理しないでクラさい。それはないでそ（＾ｰ＾）

クラシックにはノイズが無いからダメじゃないかと思ったりする（＾ｰ＾）

＞音楽形態と音楽性をしっかり区別していなかっただけ（＾ｰ＾）

そんな区別もつかない君は風の子学園に帰りたまえ。

＞クラシックにはノイズが無いから

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>90
＞クラシックにはノイズが無いからダメじゃないかと思ったりする（＾ｰ＾）

ノイジーなクラ曲を知らないんだから、何言っても無理か・・・

>90　クラシックにはノイズが無いからダメじゃないかと思ったりする（＾ｰ＾）

クラシックも譜面めくる音、タクトの音、観客の咳ばらい・・・
ノイズはたくさん入ってるでそ（＾ｰ＾）

よし今度はプリンたんにノイズの定義を伺おうではないか。

で、「ノイズ」は置いといてプ〜リンにとって「ロックな魂」て何よ？

ノイズの入ったロックは低膿

あ、ごめんなさい。
ノイズの定義について先にどうぞ。（書き込みがとろいのです、私）

　　　　　∧∧　　ミ　＿　サクッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 次.キリ番　|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　　　 ││　_ε３

100ゲットぶらぼ〜。

>>79
スレタイ見ました？（＾ｰ＾）
>>86
ジャズもクラシックも形態的すぎます（＾ｰ＾）
>>88
レディオヘッド、コーン、デフトーンズ、スパークルホース、QOTSAなど（＾ｰ＾）

>>74
＞安売りオムニバスみたいなのなら何枚かもってますけど（＾ｰ＾）

参考までに、そのＣＤのタイトルなど書き込んでもらえませんか？
もしかしたら、なるほどそれなら大仰で低レベルな表現だわい、と
みんな納得するかもしれないので・・・　

でも、クラシック音楽とはあんまり関係ない話ですけどね。

ビートルズ、レッド・ツェッペリン、ピンク・フロイド・・・
はどうしたの？

ジャズもクラシックも形態的すぎます（＾ｰ＾）
ジャズもクラシックも形態的すぎます（＾ｰ＾）
ジャズもクラシックも形態的すぎます（＾ｰ＾）

形態的
形態的
形態的

ぷりんｲｶｽｰ!
ぷりん語では形態的ってどういう意味なの？

考えてみりゃ、プリン氏は売り言葉に買い言葉で済むから楽だよな。

答えられない質問は無視でつか？
お姉さんびっくりよ。
さっきから折角このスレに食いついてるんだからお願いよ。

>>101
じゃあ「形態的」って何？（＾ｰ＾）
どういうこと？（＾ｰ＾）

>>101　ジャズもクラシックも形態的


ハァ……　　　話にならんわ。寝る。あとは任せた。

＞プリン
「ノイズ」の定義は？？　ずーっと待ってんだけど
答えてくれない？　（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

おねいさんがいるっ！ﾊｧﾊｧ･･･ >>106

ロックではギターでリズム刻んでたりするが、クラシックにはそれがない（＾ｰ＾）
バイオリンでそんなことやられても効果的じゃないですよね（＾ｰ＾）
元々そういう音楽形態ではないっていうなら、そのとおりですね（＾ｰ＾）

君に「形態的」といわれても冷笑は
止まらぬのだよ（　´,_ゝ`）

>>101
概念をきちんと自ら説明できない難しい言葉を、闇雲に使うなと
何度も言ってるのに。これだからお子チャマは・・・

>>111
ｳｹﾀ

盛り上がってますね

>>111
プリンは、オーケストラにも「パーカッション」パートがあるのを
知らないらしい・・・・

（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

>>111　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
どの質問に答えてるのかな？何か勘違いしてない？

ねーねー、「ノイズ」と「形態的」の説明まだーーーーーー？？

でもプリンちゃんがいいたいのはこういうことなんじゃないの？
「現代人」の内省的なもの、心情とかそういうのを洋楽なんかは
モロ取り上げて、ノイズなり歌詞、歌唱なんかで直接的に表現していて
「現代人」であるプリンちゃんなんかには学術的にはるかに高度なクラ
なんかより切実で共感できるということでは？
なにせクラは音楽で表現する核である観念的なものは二度の大戦以前のものが
多いから喜怒哀楽表現なんかは「現代」からみるとちょっと過剰な部分もあるだろう。

しかしやっぱそれを単純比較するのはいただけないし、無理にするんなら
同時代の現音なんかと比較すべき。
観念表現に特化してるものが多いはず。折れは現音苦手だけどね。

>>119
「そう、そうだったんですよ！！」と、プリンちゃんすかさず迎合(禿藁

それだ！>>119

>>102
オムニバスだから曲名や演奏家などが分かるようなタイトルではないです（＾ｰ＾）
クラシックていう形態そのものを中傷してるんですね（＾ｰ＾）

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

ロックを聴いて、歌詞を理解して自分のものにすれば
ある程度観念的なものにまで到達できるんだろうけど、
Ｐ氏は到底そこまで逝ってないと思われ。
だから観念って何か分からないんだろうね。

>>122
アンタ、自分が書いてる意味分かってる？

中傷ってすごい痛い言葉だけどさ。誰がしてんの？　そのＣＤが？　アンタが？

>>122　クラシックていう形態そのものを中傷してるんですね（＾ｰ＾）

誰も君の幼稚園児並みの書き込みでクラシックが「中傷」されたなんて
感じてないだろうよ。

クソスレ立てるな、ガキが！

>>122
プリンさんがいちばんダサいと思った曲の名前と演奏者を教えてください。

>>119
そのとおりかもしれません（＾ｰ＾）
ぼくスレタイにクラシック＝歌舞伎っていれようかどうか迷ってたんです（＾ｰ＾）

ではみなさんまた（＾ｰ＾）

凹大げさで低レベルな表現＝ロック　文句あっか？

>>122
「ノイズ」「形態的」に加えて「中傷」の意味も説明してもらおうか。
なんかまたわかってないっぽいから。

いや〜。歌舞伎はこのあいだ見たけれど面白いよ〜。
結構ロックな心があると思うけれどなぁ。

あ、プリン来てるんだね。
クラ板のみなさんよろしくしてやってください。
こうやっていっつも勉強してるんですよ。彼は。今回はクラシックのようですね。

オムニバスって、クラシックになじみのない購買層にも、気軽にクラシックに
触れてもらいたいという趣旨の元に、企画されるのが常だと思うのだが。


それをクラに対する中傷と言い切るのなら、プリン！　お前の解釈は全く的を射ていない。
悪意と無理解に起因する誤解ほど、醜いものはないと知れ。

プリンは「夏休みの友」を全くやってないので、もうこのスレに関わるヒマは
ないようです。

１の書き込みから推察すると、プリン氏は「洗練された音楽」
が好きなのか？

良かったら、バッハの無伴奏チェロなどを生で聴いてみそ。
大仰でもないし、大時代的でもないよ。
高度に洗練され、現代的だよ。
ただし、奏者にもよるので、注意が必要。

もしかして、抽象？（ｗ

プリン逃亡(禿藁

てか、その「夏休みの友」の漢字練習あたりにでてたんじゃないの？
＜形態的　中傷

>>136
プリンなどにはそういう本当に「洗練された音楽」は
理解できないと思われ。

>>133
プリンちゃんの飼い主ですか？

>>136
まじめに相手するとプリンがかえって哀れ。

>>129
../⌒ 　　ヽ　　　　　　　　　
（　　　　　 ヽ　アーヒャヒャ　　　　　　
　ヽ　　　ﾉ　ヽ　　　　　　　　
　　　ゞ、　　 丶　　アーヒャヒャ　　　　　　
　　　 　ヽ　ﾉ　 ＼　　　　　　　　　 _ _, ─' ─ ─ ,､　 _
　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　, '´ 　（　） 　　　　（　） ｀‐､
　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　/ /　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　 ヽ. 　
　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　|　! 　　　 ヽ　 　　　 |　　　　　..|　　　　　　
　/　　　　＼　　　 /　　　 | |　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　　　｜
（　　＼　　　ヽ　　/　　　 / |　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　　 ..｜
（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　|　　　　　 !　　　　　 !　　 　　 ...|
　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　'i　　　　　｀'ｰ--‐‐'´　　　　 ノ
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿. ─''´
　　 　ヽ　ノ ＿ __／　 　　

ロックではギターでリズム刻んでたりするが、クラシックにはそれがない（＾ｰ＾）
バイオリンでそんなことやられても効果的じゃないですよね（＾ｰ＾）

彼はビートルズのEleanor Rigbyを聴いたことがないと思われる。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

ソフトロックとかだけど現代音楽もちょっと聴きます。
そこからどんどん好きだったりルーツを辿っていったりして
クラシックにたどり着いた。
プリンさん、あなたきっとお若いんだと思います。
今、自分が好きだと思う音楽をどんどんききこんで「聴くための耳」を
養って欲しいです。
したら、みんながなんでこれだけ突っ込んだか分かるかも。
さんざんツッコミ書き込みしたのでちょっとマジレスもしておきます。

>>145
無言かよっｗ

>>90
以前バンド組んでいる友人にチケット売り付けられたのでちょびっと行った。
他の友人と話が出来ない凄まじい大音響、子どもが泣いても演奏の邪魔にはなるまい。
おまけに一番前で該吉のように腕を振り回し、叫ぶ奴が居たが汗でぐしょぐしょ。
おまけにそのバンドはどのバンドも同工同曲と言う感じ、観客に受けていると
かたくなに信じ込んでいるようで、時折、観客の方へマイクをさし出している。
差し出されたマイクに反応しているのは一番前に陣取って汗みずくの汚らしい
男どもだけ。

呆れましたよ。
友人には英国のプロムスと同じような光景がみられるんだよ、と言われたけど、
汗みずくの汚らしい男が暴れ回るコンサートなんて二度と聞きたくもないとオモタよ。

後で聞いたが、あのようなバンドやっているやつは譜面が読めないと聞いて吃驚したよ。
インドやアラブの民族音楽のような口承音楽だったとはね。
そんな低レベルな音楽と比較して欲しくないね。

PS
ギターの神と言えばアンドレス・セゴビア。
彼はスペインの民族楽器扱いだったギターを世界中に知らしめたギターの神様だが、
彼はロックギタリスト達を評して、『悪い音楽を広めている』と顔をしかめたのは
有名な話だ。
肝に命じておけよプリン体君。

こんな凄いスレがあったなんて･･･

＞クラシックていう形態そのものを中傷してるんですね（＾ｰ＾）

よくわかってんじゃんｗ
中傷とは｢根拠の無い悪口｣のことだ。
ネタじゃなかったら凄すぎ。いまどき小学生でもこんなのいないだろｗ

>>146
心優しいフォローだね。ｳﾝｳﾝ

さ、俺も寝ようっと・・・

ともかく、プリンちゃんがこの夏に出現した３大夏厨の一人に数えられることは
間違いないといえよう。

＞ソフトロックとかだけど現代音楽もちょっと聴きます。

またイタイ香具師が来た。

>>136
プリンにはまず、ムジカ・アンティクワ・ケルンの初期の演奏がお勧め。
特にパッヘルベルのカノンが.........

＞インドやアラブの民族音楽のような口承音楽だったとはね。
＞そんな低レベルな音楽と比較して欲しくないね。

こんなこと書く奴にクラがわかるのだろうか

ひゃぁあああ〜。痛かったですか。し、失礼をぉおお〜。>>152
好みにもよるかしれないですけど、結構悪くないですてば。
実は書き込みボタン押してからちょ〜っと書いたの後悔したんですけどもね。

＞安売りオムニバスみたいなのなら何枚かもってますけど（＾ｰ＾）
プリンちゃんのいうクラシック（推定）
ケテルビーの「ペルシャの市場にて」
マリーの「金婚式」
ワルトトイフェルの「スケーターズ・ワルツ」などなど・・・・

>>155
そういう意味じゃねえ。
オマエプリンの代わり務めれ。
君ならできる。

しかし、
クラシックをろくに聴いてないのに低レベルと決めつけたり、
インドの民族音楽も知らないのに低レベルと言ったり、



夏休みですなあ…

洋楽板に帰ったのかなー＝プリン。

鶴見川に現れるかも・・・

40kmも泳いだのか？

>>157
つとめるのはちょっと〜。
きっとご本人ROMってる気がするので帰ってきますよ、きっと。

581 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/26 23:43 ID:???
クラ板行って遊んできました（＾ｰ＾）
みなさん大変レスしてくれました。あそこは狙い目です（＾ｰ＾）

洋楽板で発見！

>>163
我々も洋楽板に逝って見ますか？

狙い目って何！？(爆

大時代的なのが、どうして低レベルといえるのか、具体的な説明がまだだ。
大げさすぎて細やかさに欠けるというなら具体的な説明を求めたい。
またそうでない洗練された音楽とはどんなものなのか。これも具体的に説明を求めたい

もういいって・・・

静かに鑑賞し、静かに語りあってこそ我々でしょう〜。
（何を書いてるのやら自分でも分からない…プリン化してしまったのでしょか）

>>166
１はもうおうちに帰りますた・・・

おれも洋楽板には逝くけど、あそこの若い子たちは本当に偏狭にみえる。
クラをろくに聴きもせずに「偏狭だからクラしか聴かない」なんて感じで捉えてる
やつ多いよ。
そのくせ例がＴＯＯＬだからな・・・・・・・

1がひとこと「ブルックナーとかいうのを聴いたが・・・」と書いていたら、
このスレの進行はまるで違ったものになってただろうな。

>>171
　よし、じゃあ１はそういうことにしよう！！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030452019/l50

ここの1は洋楽板でもバカにされている糞コテです。
この馬鹿のせいで不快な思いをした方ごめんなさい。
クズの代わりに謝っておきます。洋楽板にもまともなのが
大勢いるのでどうか偏見を持たないでください。

こんなガキみたいな稚拙な事しか書きませんが、実はプリンは19です。
音楽の趣味もトゥール、コーン、デフトーンズ、ラルクとｶｺﾜﾙｲのばかりです。
どうか構わないで下さい。

僕も洋楽板行くけど、確かに174さんがいうような人も案外と（といっては失礼だが）多いです。

>>175
まぁーそのぉーなんだ、「名は体を表す」、
文章は即ち書き手の脳程度を表す・・・ってことだな。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1026311127/355
どれだけ馬鹿か解ります。
体の成長に心の成長が追い付いていけて無いのです。

こんな厨のせいで洋楽板の評判が落ちるのがムカツク。糞固定死んでこい

>>178 禿藁！！

＞嫌いなものはバカのこねる理屈です（＾ｰ＾）

プリン、お前自身がそのバカの理屈をこねてるだろがと、小一時間(略

いや、どうかワカランよ。
プリンちゃんが練達の釣り師で、それに食らいついたダボハゼが
クラヲタってことも充分ありえると思うよ。

頭のいい奴がﾊﾞｶのふりするにしても、
どっかに頭のいい部分が見え隠れしそうなものだが、
そうは感じなかった。

>>181
釣り師にテクがない、つまりプリンに何も論拠がないから、
あんだけ集中砲火を浴びたんじゃないのか。

>>181
そーゆー詰まらない推測は当のプリンちゃんの
増長を招くだけです。

ﾌﾟﾘﾝちゃんって不倫板用語で不倫してるｱﾏのことを言うらしいが、
もしかして>>1はそれをひけらかしたくてｽﾚを建てたのか？

まあ、いずれにしろ面白かった。
プリンまた来ないかな。

そうそう、今度プリンちゃんが来たら、スレタイの
「大時代的」の意味も聞いておきたいな(ﾌﾟﾌﾟ

何？このクラヲタの必死過ぎる醜態は？

プリンたん・・・・

釣りのテクがないと言っておきながら、降臨中の食いつきの多さは何よ？

無視すりゃいいのに必死なんだから。

>>188=>>190
プリン必死だな。この板はIDでないからってしつこいぞ。

9 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/26 21:04 ID:tMlR3kzX
マルホランドドライヴ観たい（＾ｰ＾）
10 ：名盤さん ：02/08/26 21:05 ID:KiUoF//P
>>9
お前はリンチ作品一切見るな。
絶対ﾜｹわかんないから。
14 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/26 21:06 ID:tMlR3kzX
>>10
雰囲気物として良い（＾ｰ＾）
キミみたいに頭固い人は考え込んじゃうだろうね（＾ｰ＾）
16 ：名盤さん ：02/08/26 21:07 ID:KiUoF//P
>>14
雰囲気云々しか解らないのに、無理するなってことだよ。
18 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/26 21:10 ID:tMlR3kzX
>>16
うまく伝わりませんでしたか？（＾ｰ＾）
キミみたいに頭固い人は考え込んじゃうだろうね（＾ｰ＾）
最後には謎が解けるようなミステリーはただのメロドラマ（＾ｰ＾）
21 ：名盤さん ：02/08/26 21:12 ID:KiUoF//P
>>18
>最後には謎が解けるようなミステリーはただのメロドラマ（＾ｰ＾）
ここ説明して。
意味が解らない。
頭固いから。
23 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/26 21:16 ID:tMlR3kzX
>>20
おもしろいっていうのとは違う感覚だけど良いよ（＾ｰ＾）
>>21
そのまんま（＾ｰ＾）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030361430/9-23

やっぱｱﾌｫだ。

>>190
クラ板には祭がないからねぇ。
こんなときでもないと、盛り上がらんのよ。
活躍中の誰かが、傷害と恐喝で逮捕されたとか、売春で逮捕されたとか
あれば、一気に盛り上がるんだろうけど。

49 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/28 19:53 ID:kxQlmdAI
クラシックやジャズって批評されないよね（＾ｰ＾）
崇められるか、放置されるかのどっちかでそ？（＾ｰ＾）
裸の王様状態だけど、それはひとつの音楽文化としてもう死にかけてるってことだにょ（＾ｰ＾）






電波発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
クラシックもちゃんと批評されてますよ。ジャズも然り。
無知は恥だな。

>>193
　なにしろpopsの類ではそんなの日常茶飯事だからな。

プリンってこうして見てると、クラ板史上最狂のシッタカ ＋ デムパな幼稚園児
ということでよろしいか？

やっぱり俺はプリンの
この顔文字乱発が死ぬほどウザイ！　→　（＾ｰ＾）

>>197
　顔文字使わないと感情が伝わらない文章力ってことを
自覚してんだろ。その謙虚さを見守ってやれって。

「　（＾ｰ＾）　」は、他人を小馬鹿にするときに使う顔文字です。

>>197-199
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028600051/l50
洋楽板のホイミンっていう固定パクってるんだよ。

プリンたん大人気

>>154
>>158
＞インドやアラブの民族音楽のような口承音楽だったとはね。
＞そんな低レベルな音楽と比較して欲しくないね。
クラじゃなくてロックに向けて話しているのですけど?







ブロックフレーテ吹きの休廷楽長

＞インドやアラブの民族音楽のような口承音楽だったとはね。
譜面がわからないロッカーに対して述べています。

＞そんな低レベルな音楽と比較して欲しくないね。
ロックからクラを批評されたくない。

よろしいですか?

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030438495/5
　　 ＿＿＿＿＿　
　 ／:::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　 ＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　 ー─◎─◎- ）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　（∵∴ （ o o）∴）　 　　／　プリンって俺と同じ臭いがするよ。
／|　　　<　 ∵ ＿＿_∵ >　　 ＜　　　なんつーの？超イケてる男、ってやつ？
::::::＼　　ヽ　 /＿＿/ ノ:::＼ 　　＼　そんなプリンがいるこのスレは超優良スレだね！
:::::::::::＼＿＿＿＿＿__ノ::::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

クラシックの演奏者の表現が大袈裟になるのはそれを聴く人間との空間的
な距離を見越しているんだよ。電気で増幅しない音を広いホールで離れた所
にいるお客さんの耳元まで届く抑揚を付けるには生半可な事では伝わらないよ。
俳優は、舞台でやる時とテレビドラマの収録の時とではセリフの言い回しは全く
違うんじゃない？部屋の壁に飾る額縁に入った絵と壁画とは違うよ。どっちが優れて
いるかどうかという問題じゃないよ。甚五郎の龍の彫刻の逸話を考えてみよう。

205さんに賛成。。。ついでに質問？
1さんは生でクラシックのえんそうをきいたことがあるのでしょうか？

>>206
それ、先日のプリン祭りの時に何回も訊かれてたけど、
当のプリンは答えられなかった。ボロが出るのが怖かったんだろうな(ｹﾞﾗ

っていうか、プリンのカキコって徹頭徹尾ボロみたいな・・・

プリンは氏んだな。

氏にますた。

>>プリンたん
インドって1オクターブを24にわけた平均律と簡単なメロディー理論みたいな
もんがあるよね?
アラブはどうか知らんが、民族音楽でも洗練されたものは（雅楽も含めて）たいてい平均律と
そこから技術的に導かれた複数のスケール（音階）と大なり小なり音楽理論があるらしい

プリンちゃん出てきて！

1のプリン体でございます。
この度は私共のあるじがこちらの板の皆様にご迷惑をおかけいたしまして
誠に申し訳ございません。
お詫びのしるしといたしまして、私共一致団結し、痛風を発症させるに
至りました。現在あるじは療養中でございます。これに懲りて二度と誤った道に
進むことの無いよう私共も念じております。

>>1
禿同。

クサりかけた様式のなかで自らオリジナリティを捨てたクラシック。
時代に合わない音楽を聴くことに、優越感を覚えるおろかなヤカラ。
まさに、これは文字通りの偏屈としか言い様がない。ア○バッカシ。
音楽理論を振りかざすも、ただ単に、それは先人が築いた物だろッ。
それとは逆にいろいろな時代に合わせていく流動的な音楽、ロック。
ロックがこんなに隆盛を極め、ＣＤのセールスを伸ばしているのは、
先人達が作った音楽理論をさらに超えたエモーションがあるからさ。
それを理解できない者どもは、ただの商業主義だと信じて疑わない。
現に、客観的な数字を見れば明らかじゃないか。クラのＣＤ売上高。
もはやこの数字さえも納得できないって言うんじゃあ、もう終りだ。

(ﾟ∀ﾟ)　また基地外が約１匹、紛れ込んできました！ (ﾟ∀ﾟ)

プリンか？
あのむかつく顔文字が無いところを見ると、
どうも別人くさい。

お知らせ
プリン出没＠洋楽板「お前らが今日聴いたアルバム」スレ

63 名前：プリン ◆QYxPRiJE ：02/09/03 22:59 ID:tJc6huB5
名前消えてる！（＾ｰ＾）

>>216-217
釣られてるぞ。最後の一文字を見れ。

名前じゃなくて存在そのものが消えないかな…

>>1ｼﾈ!
>>1ｼﾈ!
>>1ｼﾈ!
>>1ｼﾈ! >>1ｼﾈ! >>1ｼﾈ!
>>1ｼﾈ! >>1ｼﾈ!

>215
クサリかけた様式？意味がわからん。具体的に納得の出来る説明をしろ！
大体、音楽に限らず物事には人それぞれの好みってモンがあるんだから
言葉に気を付けろ！ロックにしろ何にしろ先人達が何百年も前から築いてきた
音の作り方の上に成り立っているんだぜ！ジャンルに優劣をつけるなよ。
ナマの音を絶妙に組み合わせて曲を作った先人作曲家達と、それを電気の力を
借りずに全力を尽くして音にするクラシック屋をナメるな！
停電しても全然大丈夫だぜ！

某シカゴ交響楽団にて、エリオット・カーターの新作を
初演しておりますた。
停電しますた。
なんとか曲を続けようとする楽団員ﾀﾝ、しかし、ハタハタと楽器の音が
消えてゆき、曲はとまりますた。
激笑いますた。

>223
的外れだね、、。

>>224
停電しても場合によっては大丈夫じゃないって話ですな。
その場に居合わせてたら>>222も笑ったと思う。
相当面白かった。

焦りつつ練習番号を指定し、再開するバレンボイム。
開始数十秒後、再び照明がおちた。
さすがにこらえきれなくなって、げらげら笑い出すと、
突如ブラボーが飛び交いだし、会場騒然。
その後とまってしまったところからやり直し、
カーター先生が舞台に登場すると、暖かい拍手が沸き起こりましたとさ。

>>215あふぉだが、ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲﾖ。

>225
「停電」の意味を吟味してからレスしてよ。
君もあまりｶｺﾖｸないよ。

＞>>215あふぉだが、ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲﾖ。

>>225ｵﾏｴｶﾞﾅ
最後の行縦読み。

ところで、プリンどうしたん？

>>227
後ろ縦読みか〜・・・逝ってきまつ。

クラみたいな時代遅れの音楽で満足できる人種もいるんだね・・・

こっちは釣れとらんか，，，，

プリンはオコチャマなのかもしれないが、彼に良いように弄ばれたオコチャマよりも劣る連中は一体何なんだろう？
まさかこんなクラシックファン達がいるの？信じがたい。

>>232
つーかプリンの方が弄ばれてたけど．．．．

まぁこんなスレに参加するっていうのは、ある意味弄ばれたともいえるが．．．

悔しさのあまり必死にプリンを叩こうとする姿は哀れにしか見えないのだが？
正直こんな連中がなんでクラシックを聴きたがるのかが分からない。

つうかプリン氏ね。

>>234
解りもしないのに見栄を張ってクラシックを聴いている振りをしている香具師が多いってことだ。
多いどころかクラヲタの９割以上はそうかもな。

豚に真珠。

>>236
真珠の方がウンコよりはいいよ。

豚にはウンコの方が似合うよ。

>>238
禿同。
確かにロックヲタには豚が多い。

>>1
音楽を「感情表現」と言切る潔さには、心を打たずにはいられない。
まさにロックヲタの鑑とすら言えよう。

>>1
バッハの曲でも聞きなさい。できればチェンバロのやつを。
嫌いならほかのは聞かなくてよろしい。

器楽オタの俺からすると、大多数のオケ物は大袈裟なのだが。

同意。

>>242-243
そういう大袈裟なのがあるのも否定はしないよ。
ただ、１もそうだけど、すべてのクラシックをそのように
引っ括って論じないでくれや。そんなんだから、お前らは
どれだけクラシックを聴いてきたのか？　なんて切り返されるのよ。

それに加えて１は、自分でも意味を把握していない形容詞を的外れに
乱発するもんだから、叩かれまくったの。１の言うことが何もかも
当たってないということではない。ただ、論点を整理して追及するほどの
頭のよい批判を期待してたら、とんだお子チャマだったって訳。

ﾌｰﾝ

過去ログまともに読んでないが、クラシックの感情表現が
大時代的で低レベルなんてよく言えたものだ。
中途半端に楽器にたしなみ、作曲してるせいもあるが、
クラシック音楽の繊細さと迫力を併せ持ったダイナミズムにはいつも圧倒される。

もっともバンド仲間でも演奏オンリーの奴とかは、聞かせても眠くなる奴が多いが。
まあ>>1の耳はカラオケとJ-POPで鍛えた、ローパスフィルター閉じっぱなしの耳ってことで。

>>246
子供は早く寝なさい

>>247
大時代的で低レベルなカキコ(；´Д`)
クラヲタもロックヲタも、ヲタ同士仲良くしる。

おめらこんなスレで真剣になってんじゃねいよゴミども

ロック好きが突然ここに現れるとはとっても自然な流れだね。

プ

ロックも好きで多少は聴くけど、おそらくそれでもプリンちゃんよか知ってる自信あるなぁ

>>252
なんせヤツァ、へビィロックしか聴かないからね。
所詮、リアル厨房でしょう。

>>223
ハイドンにも似たような話があるね。

>>215
電気がなければ何も出来ない音楽。
アンプで大音量の音で民衆を圧倒しているだけの音楽ではない雑音。
大音量の雑音は人間のように麻薬のように働き、陶酔させる。
ヒトラーに心酔した人が居たのも、皆で叫んだあの大音量の雑音によって麻薬のように
人々の心から正邪を判断する力を奪い取ったものであるし、
ビートルズのレコードがアメリカに上陸した当時も大音量で喚き、
ドラムをただめちゃくちゃに叩き、ギターをガシガシやっているだけと酷評されたのに
瞬く間にアメリカ中の若者がビートルズに酔いしれた。
それもまごうこと無き、雑音によってアメリカの若者たちは正邪を判断する力を奪われ、
麻薬に酔った者のように何がなんだか訳がわからないけどビートルズいいぞう
と言うことになってしまっただけだと言うことをロッカー共は未だに
気がついていないようだが、そろそろその白昼夢から目を覚ますべきだぞ。

ビートルズもそのことに気がついたのかバンドの中にチェンバロ(ハープシコード)を導入したり、
ロンドン交響楽団と共演したりしてまともになったがおまえらロッカーはいまだにクラシックを非難することでしかそのアイデンティティを確立することが出来ないのか?

取りあえず、プリンとその模倣犯達には
ムジカ・アンティクワ・ケルンのパッヘルベルのカノン
と
おなじくムジカ・アンティクワ・ケルンによる
G.Ph.Telemannの水上の音楽とターフェルムジークをすすめるよ。

できたらNAXOSからでているローマン(ユーハン・ヘルミク・ルーマン)の
“ドロットニングホルムの音楽”もすすめるよ。
ウプサラ室内管弦楽団と指揮者のアンソニー・ホールステッドがいい味出しているからね。

>>215は縦読みだってのに・・・
古楽器ヲタが電子楽器を悪く言うのって、
ロックファンがクラシックに噛み付くのと同程度の行いかと。

く時ま音・・・・
ん？どう縦読み？

>>258
文の末尾。
クラシックは最高だ、となってる。

ウノが悪いすー

255はどこを縦読みスればよいんでせうか？

>>255はきっとコピペだろう。

>>1
クラの人間は基本的に感覚が鈍いからねえ。
大げさじゃないと音楽に聴こえないんだよ。

>>263
子供は早く寝なさい

一流のオペラ歌手の声を一度ナマで聴いてみよう。人間のノドは磨けば
ここまでになるんだとカルチャーショックを受けると思うよ。受けない
人も勿論いるだろうけど、、。人間がナマで出す音はロックのコンサートの
音圧に比べれば及ばないだろうけど、音や声のエネルギーは絶対的な音量
のレベルではなくて音そのものが持っているんだよ。クラの人間は、演奏家
は自分の出す音にエネルギーを込めるため、あらゆる努力を惜しまないし、
聴く人はそれを感じる繊細な感覚を持っていると思うよ。

>>264
子供は早く寝なさい

>>265
素朴な疑問ですが、オペラ歌手というのは何故
ああも深くヴィブラートさせるのでしょうか？
単純に、言葉が聞き取りにくいし、
サウンド的に言っても、とても不自然に聞こえるのです。
正直、気色悪いのです。
あそこまで震わせるのは、ヒトという生き物の生理に
反してるのではないでしょうか？

>>267
オペラ歌手に限らずヴィブラートは深く、振幅の幅が大きければ大きいほど美しいと
言う誤った風潮にのっているだけだと思う。

チェリストの後輩がよく言ってたよ、チェロはヴィオラ・ダ・ガンバと違って
フレットが無いから正確に指が音の出る位置にあるわけでは無いから
ヴィブラートを全ての音にきつくかけて誤魔化すしか無いんです。とね。

>>262
誰がコピぺだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　　　　　☆
　　　　　　　　　☆　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　　　☆　　　　　　　　☆
　　　　　☆☆☆　　　　　　　　　☆
　　　　　☆　　　　　　　　☆　　☆　　☆
　　　　　☆　　　　　　　　☆　　☆　　　☆
　　　　☆　　　　　　　　☆　　　☆　　　☆
　　　　☆　　　　　　　　　　　☆☆
　　　☆

>>269
コピペじゃないならアフォじゃんか・・・・

>>269
穴？

弦楽器にとってビブラートは、音に魂を吹き込むために発明された
素晴らしい技術の一つだと思ってるよ。
振幅の大きさにかかわらず、心地よい魅力的なビブラートは実在するよ。。
要は上手くやれば良いんだね。心ある奏者は自分の内にある理想のビブラートを
の実現のために弛まぬ努力を続けるだろうね。劇的なクライマックスで
ビブラートが烈しくなるのは、それこそ人間の生理に適った事だと思うなあ。
決して音程を誤魔化すためにあるのではないと強く言いたい。
クラリネットはどうなんだ！と突っ込まれると困るけど、、。

ちゅうか267はオペラ歌手に限っての話だろうよ。ちなみに俺もほぼ同感だ。あんなもんキモくて聴けん。

漏れもオペラに限らないが声楽だけはどうしてもだめ。
ヴィブラートも声も我慢ならない。虫唾が走るほど嫌いだ。
歌以外なら弦でも管でも感動できるのになあ・・・・・
歌手の皆さんごめんなさい。

虫酸が走るほどの歌、どんな歌手を聴いたの？
器楽なら、どんなのでも虫酸は走らないの？

特にだれそれではなくオペラやクラの歌手全般について話しているんじゃないの？

確かにきもいかな。

クラシックは崇高な音楽でもなんでもないよ。

>>278
クラシック＝すべからく崇高なんて戯言を真に受けるのは、
アンチクラシックな人だけだろ。

パヴァロッティを聴け!!　(ただし三大テノールとか云われるより前の時期)
>>声楽毛嫌い諸君

というか、なんでもいいから名盤といわれているものを
一枚でも偏見なく聴いてみてほしいな。
聴かず嫌いなだけだと思うよ。俺もそうだったし。

生理的にダメと言ってるのに、さらに聴けというのは単なる拷問。

だから、何を聴いたかによるんだってばよ。　>>生理的にダメ

だから声とか歌いかたそのものがだめなんだろ。
こういうのは作品云々、演奏云々の問題ではない。

>>1
ワンダ・ランドフスカの演奏はなかなか細やかで演奏技術も極めて高いぞ。

>>285
１に何言っても無駄無駄。本人は聴こうとする意志なんて皆無だよ。

>>255
Unplugedってご存知でしゅか(*^▽^*)

確かに大仰と感じるほどに表現過多な楽曲や演奏もある
でもｸﾗｼｯｸすべて一括りにして語るなんてﾊﾞｶらしい事

>>1だってｸﾞﾚｲを例えにﾛｯｸ非難されても困るだろ

グレイってロック？

>>288

>>244 と同義。

>>289
歌謡曲です。

J-POP

ロックオタのみならず、クラオタも一緒になってワグネリアンを苛めてるスレってここですか？

>>1
ん？呼んだ？

>>1
何か？

＞1
ぼおかる、ぎたあ、べえす、どらむす、（きいぼおど）
ぐらいで感情表現するのは
範囲が狭くてやりづらいでしょ。
きいぼおどをたくさん用意すれば、
狭くなくなるかもね。

だとすると器楽曲のソロなんかじゃ感情表現はほとんど不可能だなw

んーーーーーーーがーーー！
どぎがぎがーーーーーーー！
………………………ごげっ?
ドグアーーーーーーーーー。
　　　　　　　　　　ぶこ。

以上、感情を表現してみました。

>>1ﾊﾖｼﾈ

おめーよー、薄汚ねー書き込みしてやがって敵は一人だと思い込んでやがるな。
真正バカヤロサマだな。

まだこれ以上敵増やすのかよ。

>>300
1の事？299の事？

寝言だろ

あ、そか。
グッナイ！

グッモン！

グッアフ！

昨日、渋谷で観たホームレスは
仕事もなく気力も無いので恵んでくれ、
ってな紙を前に座ってたよ。。
この板の住人を思い出しますた。。

>>306
きさまだな。なにも恵んでよこさなかった奴は。
ケチなのかビンボーなのかどっちだ!

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ

ガーシュインの前奏曲�Vとかいうのを聴いたけど研ぎ澄まされていますね（＾ｰ＾）
しかし洒落すぎてて少し恥ずかしくもありますね（＾ｰ＾）

おかえり。

誰か来たよ?　掃除屋さんかい?

アコースティックギターは意外に感情表現しやすそう。

エレキはだめなの?

プリン ◆QYxPRiJEﾀﾝだ・・・

>プリン
おまえジョン･ゾーン聴けや
ネイキッド・シティとか。
とりあえず現代音楽聴いたら？

ぷりん出てこい！

隠れてないで出ておいで。

僕は学校ではいつも劣等性で、それでも勉強する気が起きないダメ人間です。
今まで何度も先生方に「もっと強い心を持て！」とか、「絶対に諦めるな！」とか言われ続けてきました。
だから、せめてこれくらいはやり遂げてみようと思うんです!

そもそも音楽って感情を表現するものではないような．ハンスリック的にいえば．
バッハの音楽なんかを聴けばそれがすごくよくわかる．

ばってん荒川がテレビに出てる

所詮は不満な事があって不愉快になっている人が八つ当たりするスレに該当しますね

クラ板住民っていじめがいがありますね(w

>>315
うわー、知ったかのセンスがない人のチョイス（ｗ

>>323
"知ったか"のセンスはあるんじゃない。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　うざい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

氏んで☆

>>1が氏なないかな・・・

243: クラシックって辛気くせぇｗ (128)
244: クラシックって一般からみてダサい！？ (66)
245: クラシック音楽の感情表現は大時代的で低レベル (327)
近似スレが並んじまってるぞｺﾞﾙｧ
とっとと閉鎖しろやｺﾞﾙｧ　>>1

そうでつね。

糞レスが多くなったな

いい加減、自虐スレはやめようや。

うん　　　

>>1は黙ってフルトヴェングラーの「トリスタンとイゾルデ」
を聴き給え

>>333
あの大時代的で低レベルな指揮者ですか（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>334
あの大時代的な演奏が好きなんですがね・・・ワーグナーだけは。。。

334晒し

４度上の音は４度分強く。
４度下の音は４度分弱く。
これがレガートの常識。

あげ

低レベルではないと思うが、大時代的というのは
あたっている。

>334
おまえの発言は冗談でも許せん！！
氏ね！！

日本風にいえば戦国時代的な音楽だね

フルトヴェングラー？　どこが悪いって、やっぱり録音が悪いとこかな。
録音担当者に恵まれなかったね。デジタル録音使ってもらえなくて。

↑ｲﾏｲﾁ

ぷりんたん召喚age

プリン、出てこい！

たしかに、現代ドラマやアクションドラマには向かないかも。
でも稀に、バイオレンス･アクションだと
登場人物が筋肉質なタフガィの場合、クラシカルな音は向いている。

例)「ロボコップ」「スターウォーズ」

トレンディー･ラヴロマンス･ドラマでも
ロック･バラードが最適だけど、
ほんっとにマジな恋愛感情の高ぶりには
クラシカルなロマンッツェが、ときにめっちゃ効果的だとおもう。

334は出入り禁止じゃな・・

>>346
ていうか、どんな映画にも合うと思うよ。

あげ

腐ったすれ棚

>>289
GLAYは日本の枠だけでなく、世界的に見ても史上最高の極上ロックバンドでしょ。
特にTERUの天才的ボーカルは万人を虜にするオーラを放っているし。

ロックリスナーはロックリスナーでサード・イアー・バンドやピエロ・リュネール
を聴いたことある人いなさそうだし、クラはクラで現代音楽語る人は少ないし、
ビーバーやロックみたいな特殊な感情表現をする作曲家も挙がらない。
双方人気があるとこ同士の議論でレベル低くて見てられないﾌﾟ

サードイアーバンド聴いたことあるよ（＾ｰ＾）
どうってことない気がするけど（＾ｰ＾）

おお!

おまえ今までどこ行ってたんだよ。

プリンﾊｹｰﾝ!

ピン逃げだったようだ。

プリン復活しる！

で、ちょっとは修行してきたのか？

http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all
ちゃんとプリンもノミネートされててﾜﾗﾀ
現在４票にて１３５位。

へー。
有名人じゃん。

>>353 なんのアルバム買ったの？プリンちゃん？アレアもファウストも聞いたんだって？凄いね。
聴いたアルバムと感想是非聴かしてくれよ。こんなに色々音楽聴いててクラシック理解できない奴初めて見た（ｗ

クラヲタって2ちゃんでも平気で（爆）とか使うよね。
キモイよ。

何が（爆）なのかねぇ。
お前がわらっているだけだろ。

大時代的というと、チャイコフスキーとかラフマニノフ思い出すな。

>>365
チャイコはね、日本流に言うと「ガブいてる」んですよ。
わざと大仰な表現をして、過剰にしてるんです。あれこそホモ的な感性。
ラフマニノフはチャイコのオマージュで生きてた人だし。

大仰で下品な表現って、いつの時代も受けやすいんですよね。
B'zとか、GLAYとか、その典型です。高尚なだけじゃダメ。

大仰で下品なアルカンが流行らないのは何故？

ガブいてる？　　　　

>>366
じゃクラでいえばどういうのが「上品な表現」なんですか？

>>369
あなたは、マーラーとかブルックナー、ましてやショスタコーヴィチには
一生かかってもたどり着けないでしょうね。
それが幸せなのか不幸なのかは分りませんが。

>>370
どうでもいいけどマーラー・ショスタコ歴は今年で２０年。
当然スコアを読みながら聴いてます。マラは生でも数十回・・・
ブルはここ数年は嫌いじゃなくなりました。

>>370
こぴぺはやめましょうね。

>>370
マラだのブルだのから脱皮できない大時代的クラヲタがここにも

>>373
どうでもいいけどジェズアルドやビクトリア、
ファーニホゥやシルヴェストロフなんかもよく聴くよ。
勝手に決め付けなさんな。

ジョン・ゾーン聴くか?
武満作曲賞や奏楽堂日本歌曲コンクールとか、芥川作曲賞とかの入賞者の作品は?
聴いてみなよ。いろいろ。

わらわせんな。
ゾーンなんかモリコーネのアルバムを輸入盤の発売時からきいとるわ。
シュネーベルのコンサートなんか悠治と南雄と誠の間で聴かせて頂きました。

作曲賞の類いはひどい思いを何回もさせられたんで、
この頃は行かないし、行く気もない。正直時間のムダ。
それこそウチでチャイコのＣＤでも聴いてたほうがマシ。

ＮＡＫＥＤ　ＣＩＴＹ　以降のゾーンはｸｿだということも言っておく。

　

>>1〜379
お前らに冬の旅の良さはわからんだろうな。

95 名前：プリン ◆1IQYxPRiJE 投稿日：02/10/05 01:22 ID:QFy33A2k
TOOLの音楽はしばしば、”異形の”とか”孤高の”などと表現されます（＾ｰ＾）
そしてそのような独り善がり的な別格視はTOOLﾌｧｿでない方からのヒンシュクを買ってきました（＾ｰ＾）
選民思想に酔ってる」みたいな意味のわからない批判もあるし、「洋楽初心者で他の音楽を知らないから」という意見もあります（＾ｰ＾）
そこで音楽をまあそれなりに聴いてきたぼくは思うのですけど、
TOOLには他のバンドにない異物感が確かにあるのです（＾ｰ＾）
いやだから”孤高の”みたいな喩えが今までされてきたわけですよね（＾ｰ＾）
ｵｯﾄここからが大切なのですけど、ぼくはその異物感の正体を百年かかってついにつきとめました。（＾ｰ＾）
それはバッハとかのクラシック音楽にある官能性です。ロックバンドで官能性を備えているのはTOOLだけなのです（＾ｰ＾）
スミスやスウェードの名前が挙がりそうですがそれは間違いです（＾ｰ＾）
しかもTOOLは地鳴りのようなヘヴィーサウンドを鳴らしているにもかかわらず官能的なんですよ（＾ｰ＾）
ヘヴィーロックのバンドなのにですよ。驚愕ですね。そりゃあ異物感もあったでしょう（＾ｰ＾）
それから官能性の出所はメイナードなのでapcも官能的です（＾ｰ＾）
ただapcは、サウンドとメイナードのギャップがTOOLより小さい分異物感は薄れるのかもしれません（＾ｰ＾）
＊異物感＝官能性ではなく、官能性が異物感を生んでいたという感じです（＾ｰ＾）
　TOOLの魅力の一要素に過ぎませんがかなり大きな一要素に違いないでしょう（＾ｰ＾）
これで、TOOL最強TOOL最強とオウムのように復唱したりバカのひとつおぼえみたいに連呼しても誰も文句は言えないですね（＾ｰ＾）


プリン某板にてこんなこと言ってます。どうなんでしょう？

言語明瞭にして意味不明瞭ってやつですね　

>ヘヴィーサウンドを鳴らしているにもかかわらず官能的なんですよ
むしろヘヴィーサウンドだと、官能的にしやすいのでは。

大時代的って、そりゃ西洋人の音楽だから、
日本人には大げさすぎるよな。当然。。。

大げさで恥ずかしいほどの身振りに触れたくて
西洋のものを楽しむところがあるね

言語明瞭意味不明

皆まんまと釣られてるな。
もうちょい頑張れ。ぷりんちゃん

ムキになってらぁ。
てかプリン実は34というオッサンなのよねw

>>388　マジ？

クラヲタ殿

(´-`）.｡oO（390は何を言おうとしてるんだろう…）

プリンﾀﾝ･･･
ｲｲ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

痛風わずらえ
戻ってくんな

プリンタイ？

プリンイタイ

>>390

？

390？　
396？
397？

？？

なんでくらオタって７：３分けの不細工が多いの？

400?

>>399
？！

プリン晒しあげ

プリンのそもそもの勘違いは、クラ板住民のほとんどが
クラ以外のジャンルを聞いてないと思ってることじゃないのかな？

たしかにクラシック音楽の感情表現は大時代的で低レベルだ

つーか、ポップで現代的なクラシックてあるのか?

曲のエンディングは確かに面白くないね。
ブルックナーなんて
「今まで頑張ったのにこのエンディングは何よ」と思ってしまう。

>>406　ブル５を聴いてから言え。

>>399
例外もおる！わしゃハゲですが何か？

エルガーのニムロッドって曲は良かった（＾ｰ＾）
草や葉のざわめきだね（＾ｰ＾）

プリンちゃんこんばんわ。

プリンちゃん、34才でTOOLそんだけハマってるってネタ？

TOOLは好きだけど19才ですよ（＾ｰ＾）
今はトータスとマーキュリーレヴ聴いてます（＾ｰ＾）
映画のような音楽で、目の見え方が変わってくるよ（＾ｰ＾）

ベルクを聴けば、クラシックが洗練されておらず大げさだという
言葉が如何にウソであるか解ると思う。

クラシック以外は何聴いてるの？（＾ｰ＾）

>>414
ジャズ以外のすべて。特にＨＭとプログレ

ジャズってなんで嫌われるんだろう？

>>415
もっと具体的なバンド名とか書いて（＾ｰ＾）
>>416
全部同じ匂いがするから（＾ｰ＾）

>>414
俺は洋楽だな。主に70年代もの。

>>416
そうかもしれないね。

逆に一時期のプログレとかメタルって黒人音楽の影響が
あまりみられず、欧州っぽい感覚がでてるので
入りやすいのかな？

>>417
プログレではピンクフロイドやキングクリムゾンなど70年代もの。
ＨＭはドリームシアターやクイーンズライク等。

http://www.oysterhead.com/
いいよ。

オイスターヘッドはCD持ってるよ。ベース良いよね（＾ｰ＾）
>>419
キングクリムゾンはぼくも好き（＾ｰ＾）
キンクリはジャズやクラシックをロックに取り入れてドラマチックでアグレッシヴな曲っていう
わりとハッキリした音楽なんだけど、ピンクフロイドってつかみ所がない感じがして聴きにくい（＾ｰ＾）
ドリムシとかクイーンズライクはギターでクラシックの速い曲やってるみたいな音楽だね（＾ｰ＾）

＞プリンちゃん
俺はフロイドにクリムゾン、イエス、EL&P、レッドツェッペリン、
ジェフベック、マハビシュヌ、ジェントルジャイアント、デビッドボウイ、
ルーリード、ﾄﾞｱｰｽﾞあたりだね。

じゃぁプリンちゃんに質問。
>>381に貼られたコピペでバッハ云々ってゆってるようだけど、
バッハのどういうのを聴いてるのかな？
指揮者とか演奏者なんか教えてよ。

>>421
ギターでクラシックの速い曲って･･･････ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲと混同してる？

ぼくがバッハを出したのはクラシックの有名な人だからであって他の人でもよかったんだけど（＾ｰ＾）
一般的にクラシックって官能性だとか求心力みたいなもんがあると思われてるじゃないですか（＾ｰ＾）
だからクラシックの中から有名人なバッハを選んだだけであって、特にこだわりはないよ（＾ｰ＾）

>>423
してないですけど。クラシックのパイプオルガンで弾いてる曲と似てるよ（＾ｰ＾）
多分ELPとかもパイプオルガンの曲をキーボードでやろうってなもんでそ（＾ｰ＾）
そんでELPをギターにしたのがドリムシみたいな（＾ｰ＾）

やっぱクラシックとプログレはﾌｧｿ層かぶってるね（＾ｰ＾）
クサメタルもシンフォニックだから。そうだよね（＾ｰ＾）
それにしても何故テクノとかまたはニューロシスみたいなインテリ系音楽には興味がいかないんですかね（＾ｰ＾）

>>424
もしかしてバッハってJRのコンコースで１０００円くらいで
売られてるような怪しげなものか若しくはTVとかで耳にした
程度でしょうか？

もしかしてグルードって名前すら知らない？
リヒターとかコープマンとかも・・・

テクノがインテリ系音楽って（ｗ

あ、グールドの間違いですた

>>426
ﾃｸﾉって実際のところ、その始祖はユーロプログレあたりって
知らないみたいだね・・・

グレングールドって人なら名前は知ってる（＾ｰ＾）
リヒターもなんとなく。もう一人は聞いたこと無ない（＾ｰ＾）
クラシックで持ってるのはワーグナーと名前忘れたけどロシア人のやつと
あとはクラシカルエヴァー三枚と10枚入りくらいの箱と伴奏入りテープ（＾ｰ＾）

＞多分ELPとかもパイプオルガンの曲をキーボードでやろうってなもんでそ（＾ｰ＾）
　あれはエレキギター的なものを試みたんだけどな。
　この板住民にツッコマれる洋楽板住民ってわけわからん。

>>430
なんで知らないって思うの？ジャーマンプログレの影響があるってのは読んだことあるよ（＾ｰ＾）
>>428
インテリっぽいですけど？（＾ｰ＾）
ユーロプログレの影響あるらしいよ。トランスと勘違いした？（＾ｰ＾）ﾌﾟ

プリン◆1IQYxPRiJE って洋楽板でも洋楽初心者の厨房です
相手をするのもどうかとおもふ

>>432
あれでギター再現してるつもりなら明らかに失敗だね（＾ｰ＾）

ぼくが初心者だったらあの板に上級者は一人くらいしかいないね。実際ぼくは中級者くらいですよ（＾ｰ＾）

>>435
だから現在のところ著しく評価が落ちてるんだよ。（ｗ
パープルなみにういたい存在かもね。

>>オイスターヘッドはCD持ってるよ。ベース良いよね（＾ｰ＾）

じゃあこっちも聞いたら。もっと変態だけど。
http://www.primussucks.com/index2.html

ディープパーポーも初期はクラシックぽいよね（＾ｰ＾）
バリバリのロックになってからもやっぱり鍵盤が似合いそうな曲だし（＾ｰ＾）

鍵盤＝クラシックなのか?

プライマスもアンチポップだけもってる。オイスターヘッドよりスキでしゅ（＾ｰ＾）

sailing the seas of cheese
オレはこれが一番好きかな。
ま、他のアルバムも一通り聴いてみ。

>>424 一般的にクラシックって官能性だとか求心力みたいなもんがあると思われてるじゃないですか
で、それはお前が感じた訳じゃないんだろ？ろくにクラシック聴いたことないみたいだし。
自分が感じたこともないその官能性がTOOLにある、っておかしいと思うよ（ｗ
それに誰からもそんなこと思われてないよ（ｗ
「クラシック」を一般化するところに知能の低さが表れている。
少しでもまともにクラシック聴いたことある人なら一般化することの無意味さを知ってるはず。
もちろん聴いたことない人の知能が低いわけじゃなくて、それをさも理解したかのように、
　「クラシック音楽の感情表現は大時代的で低レベル」
なんて言っちゃうとこがDQNなんだけどね。

AREAも聴いた訳ですが、FAUSTも聴いた訳ですが、THIRD EAR BANDも聴いた訳ですが、
”どうってことないと思うでそ？”
お前ホントに聴いたのかよ？と小一時間…
まあ、ホントは聴いてない事は誰もが気付いてるからあんまり見栄はらなくていいよ。
初心者です！って言えば優しくしてくれるよ（ｗ

TOOLやらNEUROSISはホントに好きなんだろうな。
まあ、少ない金をためて買ったCDのアーティストにのめりこむ気持ちはわかるし、
NEUROSISなんてかなりいいと俺も思うけど、自分に酔いすぎ。大人になろうね（ｗ

>>443
俺の>>427の質問にプリンちゃんが>>431と答えたので絶句したけど、
あんたとまったく同じことを思ったね。
だけど疲れたのでレスはやめたんだな（Ｗ

洋楽板にも行くけども、そこでプリンちゃんは
ここでﾈﾀでからかってるようなレスをしてるよ。
敗残者がプライドを取り繕おうと試みてるようだけど、
恥の上塗りってことに気づいてないみたい。

まぁいいんだよ。
俺は単純に気持ちいいからクラを聴いてるだけなんでクラを高尚だとも
思ってないけど、さすがにロクに聴いてもいないものを批評する気にはなれんし、
そんな勇気も持ち合わせてない。

こんばんは。ｸﾗｦﾀ様ブチキレテルね（＾ｰ＾）
クラシックの官能性は普通に日本で生きてる人間なら誰でも知ってる気がしますけど（＾ｰ＾）
それでアレアとサードイアーバンドは本当に聴いたけど、批評するには足りないです（＾ｰ＾）
まあスレタイにそった内容の勝敗があるとすればぼくの勝ちですね。大げさってのは否定しようがないよ（＾ｰ＾）

キミタチがどのへんの音楽をどれくらい聴いてるのか知らないけど、
自分達の意見を否定してるからってぼくを初心者だと決め付けるのはどうよコレ（＾ｰ＾）
メタルがくさいようにクラシックが大げさなのも一般論じゃないですか（＾ｰ＾）
その一般論を無理に否定するキミタチは独り善がりってやつだよ（＾ｰ＾）

そもそも初心者じゃなくてもニルヴァーナを聴くっていう事実をキミタチは早早に認めるべきですね（＾ｰ＾）

腐痔子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリン

プリンちゃん、とうとうブチキレちゃったね。
以前とは違い文章表現、内容とも非常に攻撃的になってるな。
冷静さを装う余裕もなくなったか。

別に俺はニルバーナも普通に聴く（個人的に嫌いなだけ）と思うしレディへだっていいと思うけどねえ。それがどうかした？
お前アレアとサードイアーバンドどうやって聴いたの？教えてくれよ。そしてFAUSTはどうなんだよ？

お前が言ってるのはこう言うことと同じ。東大生でもなく、東大出身の友達も知り合いもいないのに、
「東大生は頭がガチガチで勉強ヲタで全員七三分け」とみなの前で宣言。
その後「みんな」はその意見を具体的な例を次々に出して否定する。プリンは言い返すことができない。
だって具体的な知り合いとかがいないんだから。そこでテレビとかで顔を見た事のある有名な東大出身者
を例に挙げて反論。しかしそんなのが虚しい反論であることは猿並の脳みそのプリンでも分かる。
「お前は東大生誰か知ってるの？」と言われて「初心者と思われちゃ困りますね。僕は大学生の知り合いが500人もいるんですよ。」
と得意満面の笑顔を浮かべて言い返すプリン。
あきれ果てて「東大じゃなきゃ意味ないジャン」と返すのも億劫な「みんな」。プリン苦しい。
そこで「みんな」に対してこう反論を始めた。
「みんなこの論争に勝敗が仮にあるとしたら当然僕の勝ちですね。だって僕の意見は一般論なんですよ。
　その一般論を無理に否定するのなんて君たちの独り善がりですよ。分かりますか？」
じゃあ勝敗なんて存在しねえよ、と突っ込む気も失せる「みんな」に対し、実は大学生の知り合いも50人もいないプリンは、
得意げな顔でみなを見渡す。更にその意見が一般論から大きく逸脱していると来たもんだ。
あまりのプリンの頭の悪さに、プリンを納得させる術は存在しない事に気付き、反論をやめる「みんな」
そう、それは１＋１が３になると主張している狂人に、答えは２であると教え込むくらい難しいことなのだ…

プリン、分かるか。君は
A「僕の勝ちだよ！」
B「なんで？」
A「だって勝ちなんだもん」
のAと同じくらい低レベルだよ（ｗ
素直になりなよ（ｗ

プリソのたちの悪いところは、個人的主観と一般論を混同してるところなんだよな。
それを（＾ｰ＾）←こんなしたり顔で話すからどうしようもないアホ。
発言で初心者バレバレなんだから、もっと学ぶ姿勢が大事だよ。

最初はクラ未経験者で、洋楽初心者だと思ったけど、
450が指摘しているとおりあまりに幼すぎ。
人として初心者というところかな。

その東大生の例えはおかしくない？（＾ｰ＾）
”東大生は頭ガチガチ”なんていう観念は一般論ではないじゃないですか（＾ｰ＾）
まともな人はそんなこと信じていないし、ただの妄想ですよ（＾ｰ＾）
対して”クラシックは大げさ”っていうのはある程度誰もが思ってることじゃないの？（＾ｰ＾）
メロスピメタルがクサイてのにも大抵の人は同意じゃん。そしたらそれは一般論になるでそ？（＾ｰ＾）
なのに”プリンは主観と一般論を混同してる”とか云われても困っちゃうんだけど（＾ｰ＾）
だからぼくの勝ちって言ったけどさ。”ぼく”の部分を”一般論”に置き換えてもらえばいいよ（＾ｰ＾）
ぼくが自分の主観を、勝手に一般論だと思い込んでるという可能性は低いように感じるね（＾ｰ＾）

それとクラシックの経験に関しては>>431で挙げたのと、習ってたことがあったからその時の課題曲くらい。（＾ｰ＾）
で、アレアとサードイアーバンドは友達の父親のレコードを聴きました（＾ｰ＾）
あと気になるのは、
キミタチがクラシックや70年代のプログレこそが至高の音楽だと思っているってことです（＾ｰ＾）
それはｦﾀの驕りでそ。こんな補助的な解説のためにマジレスしたくないです（＾ｰ＾）

というか、

だから一般的にはクラシックは大げさってこと（＾ｰ＾）
ぼくの勝ちってわけじゃあないね（＾ｰ＾）

>>453
あのさぁ俺は450じゃないけど
『「●●」は「××」ということは「一般論」だ』ということを前提に君は
話をすすめてるけども、なぜ一般論であるかの論証がないって自覚してるかぃ？

それを「誰もが思ってることじゃないの？」で済ましてるから
「主観と一般論を混同してる」って指摘されてるんでしょ。
それこそ君の「妄想」っていわれてもしかたないと思うけど。

＞キミタチがクラシックや70年代のプログレこそが至高の音楽だと思っているってことです（＾ｰ＾）
　こんな発言をみるにつけ君がクラに関して鬱屈したおもいがあるんじゃないかって邪推してしまうね。
　
　まぁなんかまともにクラ聴いてみてよ。偏見をもたないでさ。

>>456
ｸﾗｦﾀはそこまでいうのですか。話にならないじゃないですか（＾ｰ＾）
今すんでるこの星が本当に地球であると証明できるのか？とか言ってるようなもんですよ（＾ｰ＾）
学者じゃあるまいし知るかと（＾ｰ＾）
プログレはキンクリはかなり好きだけど、あつくるしいバンドも多いから（＾ｰ＾）
他にはカンとファウストとゴングとマグマのうちどれかを聴いてみようと思ってるけど（＾ｰ＾）

ピンク・フロイドは分かりやすいと思うけどな・・・

>>457
俺クラヲタじゃないんだけど・・・

この板の全体をよくみてみたらわかるけど、
真性クラヲタはクラ以外に聴かないし認めてないよ。

＞ｸﾗｦﾀはそこまでいうのですか。話にならないじゃないですか（＾ｰ＾）
　「議論」ってものはルールがあるからしかたないし、「一般論」うんぬんと
最初に言い始めたのはほかならぬ君なんだからな。
　だから最初からそんなことを議論の際に使うのは問題なわけです。
　
　まぁ君が自分の発言を「個人の主観」ということでするのであれば
全然問題ないけど。

真性ｸﾗｦﾀの人はKORNとかTOOLとかDEFTONESとかエイフェックスツインとかスクエアプッシャーとかスパークルホースとかマッシヴアタックとか
トータスとかレディオヘッドとかニューロシスとかオウテカとかマッドヴェインとかマウスオンマーズを聴いて心の部屋を増やさないと死ぬよ（＾ｰ＾）

>>460
（＾ｰ＾)ﾌﾟｯ

>>345
自分で命題を掲げておきながら、それは当たり前すぎて自分では証明できないってか。。。
音楽語るの100年早かったようですね（＾ｰ＾）

（＾ｰ＾）は実は元クラヲタなんだよね！

レディオヘッドのKID Aがわからないやつは人生終わる打（＾ｰ＾）
エヴリシンギッツライロプレイスはこの世で最も美しい曲である。空気を浄化するのである（＾ｰ＾）

感情論にはつき合わないことにしている。

シューベルトの未完成がわからないやつは人生終わる打（＾ｰ＾）
モーツァルト交響曲第40番はこの世で最も美しい曲である。空気を浄化するのである（＾ｰ＾）

マーラーの３番がわからないやつは人生終わる打（＾ｰ＾）
ブルックナー交響曲第9番は世で最も美しい曲である。空気を浄化するのである（＾ｰ＾）

>>460　そん中で４つ聴いたことないのあるね。その意見は俺も同意だから別にいいんだけど、
君が一般論と呼んでいる「クラシックはおおげさ」。これ一般論じゃないから。
それとね、感情表現は演奏家による訳じゃん。そして、中にはビブラート大好きの糞演奏家もいて、
クラシック聴く人の多くは、そういう演奏が好きな訳ね。感動したいからね。
だから、そういう大げさな演奏がメジャーになっているだけであって、
それは全体の５％くらいな訳さ。つまり、クラシックを求める聴衆の感受性が低レベルって事。
なぜかっていうと、大して音楽好きでもない人でも、クラシックなら単純に感動できると思いこんでるから。
だから、クラシック自体は大げさじゃないよ。近・現代音楽やバロックは、全然大げさじゃないけど、
その分聴衆に受けないから、一般論に食い込みにくくなってる訳。マジレス。
これならプリンも納得？あとFAUST聴け。凄いよ。

>>460　悪いが１つも聴いたことがない。

>>460
心の部屋は音楽以外で増やさないと死ぬよ

プリンがとうとう本性を現したね（＾ｰ＾） ﾌﾟｯ

カラヤンやバーンスタインは決して糞演奏家ではない!!!

>>467
ブルックナーは宇宙をも浄化します。

>>468
大作ハリウッド映画みたいなやつばかりが表にですぎてるのだね（＾ｰ＾）
酷い話だ。感動した（＾ｰ＾）
>>470
心の部屋は美しいものに触れなければ増えませんけどなにか（＾ｰ＾）
ぼくにとってのモノリスは音楽だったのだと思う（＾ｰ＾）
>>471
とうとうってなんですか？（＾ｰ＾）

>>474　答えになってない。

このスレ久々に覗いたけど、何かすごいことになってるｗｗｗｗｗ
>>460
激しくﾜﾗﾀ。逝ってきます

プリンはNHK

煽りに弱いクラ板連中へ。

とりあえず、プリンの（＾ｰ＾）←は脳内で読点の「。」に変換しる。
こいつなりのマジレスってことが判るよ。お子様相手にムキになって
レスしてる連中は頭を冷やしましょう。プリンの方が何枚も上手です（＾ｰ＾）

>>478　ﾏｼﾞﾚｽだが「。」は読点ではなく句点だ。

>>479
指摘サンクスコ。
実は書き込んだ直後に気づいた（恥。

「クラシカルエ○゛ァー」ッてのは、
言わばスーパーに出回ってる賞味期限切れのソーセージみたいなもんだ。
そんなの食って、この黒豚（原材料）はウマイ・マズイ言わないでしょ。
クラシカルエ○゛ァーも然り。
そんなの聞いて、クラシックがどうこう言うのは、マズイんじゃないかと。

あと、プリンが挙げてたROCKの人達の中に「クラシックを聞く」と
明言されている人がいます。
下手に批判してると、その人達の音楽まで貶す事になりかねませんよ……

＞”クラシックは大げさ”っていうのはある程度誰もが思ってることじゃないの？

プリンのような低学歴者の周りにはそんなヤツらばっかなんだろうな。

僕にとってのロックは
８０年代までに出てきた人たちで終ってるからどうでもいいんだけど。

何やら盛り上がっているようですな。
大いにやり給へ。

>>469
その糞音楽家ってカラヤンのことデスヨネ？

プリンよ。
何でもいいけど適当なところで改行しろ。
読みにくくて仕方がない。

プリンちゃんはクラ好きに偏見を持ってるようだから、
意外にここの住民がロックを聴いていることに動揺していると
思われる。

>>487
お子ちゃまってそういうもんだ。
視野が狭いんだよね。

漏れは「大げさであること」イコール「低レベル」が結びつかんなぁ
オペラ好きだが「大げさであること」を楽しむ感覚で観てる/聴いてるからなぁ

>>489 糞とは言わないけど、時代遅れだよ。
俺みたいな10代のクラシックファンにとっちゃ大げさ＝低レベルに結びつくプリンの気持ちはよく分かる。
やっぱアンサンブルモデルンとかコレギウムボカーレに走るなあ。
現代の若者は大げさを受け付けないんだよ。
>>472,489 ぶっちゃけ年食ってるでしょ？

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

プリン
お前に友達はいるのか？
スレを全部は読んでないが心配になってきたぞ。
sage

>>490
じゃあ、自分の感性が受け付けないものはすべて「低レベル」というわけ・・・？
舞台演劇とか、歌舞伎とか、ミュージカルとか。

sage

>>490
アホか？
お前アンサンブルモデルンの冬の旅聴いたか？
あんな糞演奏をありがたがってる貴様はイッテヨシ。

ちなみに漏れは、オペラ好きだがミュージカル嫌い。
音楽そのものがハンパ物に聴こえてそのうちイヤになってきて、そんなんだったら
フツーに芝居やれよ、と思えてくる。
低レベル?

>>496
ミュージカル＜オペラ
なら高レベルでは。

そろそろです・・・
キリ番げったーの皆様、用意はよろしいでしょうか（藁藁藁

500！

>>499
早過ぎましゅたね・・・・

>>469
最近出た、'51年・バイロイトライヴでの「マイスタージンガー」とか
聴いてないんでしょうね。
晩年の演奏だけ取り上げているのがミエミエなご意見で。

>>481
>「クラシカルエ○゛ァー」ッてのは、
>言わばスーパーに出回ってる賞味期限切れのソーセージみたいなもんだ。
>そんなの食って、この黒豚（原材料）はウマイ・マズイ言わないでしょ。
>クラシカルエ○゛ァーも然り。
>そんなの聞いて、クラシックがどうこう言うのは、マズイんじゃないかと。
なぜ唐突にこの話題が出るのかよくわからない。
もう少し経緯を詳しくおしえてくれませんか？

>>502
いや、ここのメイン･コメンテーター：プリン氏が
「クラシカルエ○゛ァー」なるものを、クラシックのCDとして
扱っていたもので。
ちょっとそれは、勘弁してほしい。
>>431 を参考までに

>>493 なんでかなあ。別に低レベルとは言ってないんだけど。
でもプリンの歳を考慮すると、低レベルに結びつく気持ちもわかると言ったんだよ。
感性は人それぞれだから、別にそれをありがたがってる人に文句は言わないです。
糞演奏家は言い過ぎでした、ただ手間をかけずに言いたいことをプリンに伝えるには
これが手っ取り早かったんです。ごめんなさい。
>>490 まずシューベルト自体が好きじゃないから、アンサンブルモデルンの冬は聴いた事ないし、
普段はアンサンブルモデルンは近・現音の演奏を聞いているからなんともいえないけど、
まあ、別にあんたがどう思ってるかなんて興味ないから勝手に吠えててください。

俺はプリンと２つしか歳違わないけど、大げさな曲の方が好きだな。
低レベルでつか？

>>504 >>490→>>495 間違えた。
>>505 な事ないって。

そもそも大げさって、どういうこと？
その辺から話が揺らいでいる、このｽﾚ。

>>504
アンタのモデルンのお勧めを聞こうか。
漏れは何度も生で聴いたがどれもイマイチだったね。

>>508 僕がオススメします。
うわ、こいつこんなの聴いてやがる、耳腐ってない？
と言われます。
別にいいんですけどね、そういう人はそういう人で。
趣味の問題じゃなくて人間的に眼中にないですから。

あなたがそういう目的じゃなくてホントにオススメを聴きたいなら。
ザッパのイエローシャークと、シェーンベルグの月に憑かれたピエロと答えます。

書き込みの始め、
>>469 → >>485でした。
間違えてスマン。

おまえらまちがいすぎ

>>501
高校の音楽教師が「カラヤンとベームは聴くな」と言ってたんで、聴かなかったが
カラヤンが若い頃録音したバルトークを聴いて思い直した。

>>509
アンサンブルモデルンはハイナーゲッペルスの作品もいいよ。
なんかこう荒涼とした感じがして緊張感がある。

洗練されてないクラシックもあるだろうし、
洗練されてるクラシックもあるだろ。

洗練されてるロックもあるだろうし、
洗練されていないロックもあるだろう。それは。

でも大げさすぎて細やかさにかける、というのはどうかと。
指揮者や演奏者がどれだけ神経すりへらして
演奏しているか知らないだろう？

クラシックの交響曲とか管弦楽曲は、確かに大げさな
曲も多いが、例えばフォルテッシモでドの音を１小節
伸ばすだけだって、アタックから音のため方から伸ばす長さ、
音の抜き方、ビブラートの掛け具合とかいろんな思いを
込めている。

曲の中身にしたってなぜこの楽器の組み合わせで書かれて
いるのか、なんでこの楽器が裏でリズムを取るのか、
なぜ対旋律がこういう動きをするか…とか
分析すればするほど深みにはまっていく。

それを「大げさで細やかに欠ける」なんて一言で
すまされたんじゃ、作曲者も演奏者も報われないよなあ…

ROMおわったが、一番わろたのはプリンが
他でもないここのロック愛聴者に非難されたとこかな

>>514
ここにロック愛聴者なんかいるのか？　罠じゃないのか？

>>515
いるよ

>>516
そうか。

ここに
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
の工作員はいるのか？　

>>517
そうだ

>>515
多分昔のやつが好きな中年の住民でしょう。
そういう人らは今のポップスはあまり好きでないから。

>>520
そうです

クラヲタ必死だな（w

>>522 煽り必死だな（w

>>520
昔のロックを好むジイサンには、近頃のロックを理解する能力が不足していると思う。
70'sプログレをポップミュージックの最高峰だと信じこむのはどうだろうね。

　

＞70'sプログレをポップミュージックの最高峰だと信じこむのはどうだろうね。
　誰かそんな発言をしたっけか？

　80年代までのポピュラーミュージックという表現なら
　俺なんかそうだけどね。

＞近頃のロックを理解する能力が不足していると思う。
　ロックというジャンルでいえば、正直80年代以後面白いと思える
ものがなからしょうがない。
　やりつくしたんじゃないの？
　

近頃のロックを理解する能力が不足しているんじゃなくて、
近頃の音楽から、良質な音楽を探し出す能力が不足している。
昔のは資料があるからね。探しやすいわけ。
PIL、ディスヒート、ポップグループ、ジョイディヴィジョン、トータス、
ガスターデルソル、ニューロシス、マウスオンマーズ、デリックメイ、
SPK、スロッビンググリスル、ボアダムス、システム７…
いくらでもあると思うよ。70年代より少ないにせよ…

なら俺が
危機と悪の経典こそポップミュージックの最高峰だ。









と言ってみる。

e BG` /
　まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
?? Kl-;

>>527
まぁ80年代最初くらいまではいいけどね。
それにPIL、ジョイディビジョン、スロッピンググリッスル、ポップグループ
なんかはリアルタイムなので好きだったよ。あとワイアーとかキリングジョークもあったなぁ。
PILはコンサートにいったし。
でもここらへんは全部70年代スタートだけどな（ｗ

ただここらへんが「良質の音楽」といわれてもピンとこないよ。正直。
当時は洋楽雑誌でもさかんにとりあげられていたしね。今は忘れ去られてるかもしれないけど。
洋楽板で反転なんかがジョイディビジョンなんかは洋楽初心者が通ぶって
名前をあげるとか揶揄していたけど、少なくとも当時はそういう感じであげられる
ような存在ではなかったけどなぁ。

ところであなたはここの住民なの？それとも他の板の野次馬さん？

ぶっちゃけ509です。

>>531
ああ、それは失礼した。

ちょっと最近、クラを聴かないのに他の板からチャチャいれてくる
のがいるのでウンザリしてたんだな。
他にもそういうスレがあるし。
しかしあなたはクラ好きにしては結構洋楽とか好きなんだね。
俺も結構好きなんで、洋楽板にも行きますけどプリンちゃんみたいな
偏狭な洋楽ファソがここまできたのは絶句したんです。
そこにあなたのレスがあったもんだから勘違いすますた。

このｽﾚのクラ聴きはかつてみんな洋楽聴いてたんじゃないの？

>>533
そのとーり。俺はｲﾝｸﾞｳﾞｪｲ経由でクラシックにはまったのさ。

イングヴェイは嫌いです・・・

スイマソン。
この板に出入りしてますけど、たぶん聴く量はクラより、ロック系です。

僕は今はもう聴く時間はクラシックの方が多いけど、
今でもロック聴いてるし、過去の聴いてないやついまだに開拓してるし（最近ではGFR）、
CD持ってる枚数も圧倒的にロックの方が多いです。

メロスピのバンドにはクラシックから影響を受けた、と公言してる人多いね。
ｱﾝﾄﾞﾚ･ﾏﾄｽ然り、ﾙｶ･ﾄｩﾘｯﾘ然り･･･俺は彼らの音楽を聴いてからクラシックを聴こう!!
と思い立ったんだけどね。

俺はただクラシックも聴いてみようと思っただけ・・・

俺は同時進行だったけど最近ではクラの方が多いかも。
ただクラでも攻撃的だったりメリハリの利いた指揮をする人のが
好きですね。

>>533
この一週間はそうだろうね。
そういう雰囲気だからクラしか聴かない人がひいちゃうんじゃないの？

俺の場合はなんでかしらんがクラヲタに洋楽をけなされるよか
洋ヲタにクラをけなされる方が嫌なんだな。
（そのくせジャズヲタには洋ヲタは文句をいえない）

まあ、あれだ。
どんなジャンルにだって、名曲もあれば駄曲もあるし、
名演もあれば駄演もあるわけで、それを十把一絡げに
「クラは○○だから。。。」とか「ロックは〜〜だから。。。」って具合に
貶すのは、思考停止以外のなにものでもない。

が、漏れが一生飽きずに聴きそうなのはクラシック。
こんなにも多様な楽曲、繊細な表現が聴けるのは、クラシックだけ。
伊達に歴史が長いわけじゃないと感じる今日この頃。

洋楽もＪ-ＰＯＰもＪＡＺＺもボサノヴァもテクノもヘヴィ・メタルも
色々聴いてみて、そう感じました。

>>541
百人並の台詞

>>535
イングヴェイをなめんな！

>>542
「反論はない」ということでよろしいか。

>>544
反論!
千人並です。

イングベイってバロック以前が好きなんだよね。
確かに技術はすごい。よく巷では指運が話題になるけど
実はトーンもすごいと思う。
だけど楽曲が単調で面白いとは思えない。
あと変拍子なんか得意ではないかもしれない。

>>546
曲は確かにおもろくない。
雰囲気は好きだけどね。

百人並とか、千人並ということは、
「誰でも思いつくこと」、「誰もが思っていること」ってこと？
たしかにオリジナリティは、ないだろうけど。

が、百人並→千人並でも、何の反論にもなってない（ｗ

あたま悪いﾔｼばっか

文句があるんじゃなくて
結論を出すことに何の意味があるのかと問うておるんじゃこの厨房がっ！！！

>>540 （そのくせジャズヲタには洋ヲタは文句をいえない）

同意。昔から不思議なんだけど。友達でもそういうやつがいるし。


>>541 が、漏れが一生飽きずに聴きそうなのはクラシック。
こんなにも多様な楽曲、繊細な表現が聴けるのは、クラシックだけ。
伊達に歴史が長いわけじゃないと感じる今日この頃。

大筋同意だが、僕は逆に、クラシック聴くようになってから
洋楽の「歌」としての部分を再評価するようになった。
クラの歌曲に関しては、まあ根底には英語以外は勉強してないというのがあるんだけど、
歌詞がメロディや旋律にうまく乗っている英語の歌を口ずさむのは
クラでは味わえない気持ちよさだということを再認識した。

だから僕は、クラはもちろんだけど、洋楽の「いい歌」も生涯聴き続けると思う。

しもた。
メロディや旋律じゃ同じことだ・・・
メロディやリズムでした。

クラシックって多用ですか？音色に関しては似通ったものが多いよ（＾ｰ＾）
それにクラシックには無い音ってあるじゃん（＾ｰ＾）
這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ、
それらが生み出す音のウネリなんてクラシックには無いよね（＾ｰ＾）
壮大な流れがあったり戦争映画みたいな迫力があったり独特の雰囲気を感じさせたりするけど、
ポップ音楽の必要性を無にするほど完璧な音楽では決してないと思うよ（＾ｰ＾）

>>551
それは歌がどうこうとかいう話だけじゃなくて、音のことね（＾ｰ＾）

>>553
＞ポップ音楽の必要性を無にするほど完璧な音楽では決してないと思うよ（＾ｰ＾）
　俺もそう思うからクラだけでなくポピュラーミュージックも欲するので聴いてるわけ。
　ただしそう思ってなくて他ジャンルを聴かない人もいるだろう。
　クラ好き側にもポピュラー側にも。
　そしてプリンちゃんも↑側でしょう。

　

>>553
>這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ、
>それらが生み出す音のウネリなんてクラシックには無いよね（＾ｰ＾）
あるよ。お前はクラシックはロマン派と古典派しか聴いとらんのかヴォケ！

無限ループの悪寒・・・

>>553　多用って何？
>>554　意味不明

＞這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ、
＞それらが生み出す音のウネリなんてクラシックには無いよね（＾ｰ＾）
　そういうのがロックとかではじめてやられた30年くらい前あたりは
斬新かつ衝撃的なものだったろうね。
　しかしそれから30年ちかくそういったスタイルの再生産が行われてきて、
これからもそういうことは続くだろうと・・・
　そういう一定の様式、音の傾向を愉しむということもまぁ音楽の愉しみの
ひとつだからなぁ。
　しかし自分としてはそういうわけでいくら新しいものが出てきても予想の
範疇を超えるものはなく、実際に聴いてみても驚きはない。
　大出力のアンプでディストーションの効いた大音量で
　前に誰かがやったスタイルを参考にしてるだけだと思うんだけどね。
　頭のいいやつはそこらへんの参考、拝借の組み合わせなんかが面白いし
興味深い。
　そして明確に誰かのパクリだとわかるようなつくりはしない。

　

あ、559は553でプリンが述べた類のロックに関してのはなしね。

>>556
いや無いね。あったとしてたらそれは20世紀末と21世紀の音楽だから（＾ｰ＾）
>>558
多様と書こうとしたんだけどわからないですか?読み解いてくださいよ（＾ｰ＾）

＞いや無いね。あったとしてたらそれは20世紀末と21世紀の音楽だから（＾ｰ＾）
　
　まぁそもそもクラの定義ってのもあいまいではあるからな。
　しかしその音楽も広義のクラには入るんだがな・・・

m
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
（･∀･）!!
/////// ,,,,,,,,,,

ｄ

>>561
＞這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ...

私も若い頃そういうのを死ぬほど聴きましたが、もう飽きますた。
最初はね、サウンドそのものに驚くし、刺激的で新鮮なんだけど、飽きるのよ。
ミニマリズムと融合させてドンガラドンガラ鳴らす中での揺らぎを楽しむとかさ、
そういうのってゲンダイオンガクの世界ではとっても「クラシックな手法」として
定義されていると思いますです。っつーか、坂本龍一ですら２０代で卒業してるって。

クラシックは、制限や決められた枠組み（楽器とか楽譜とか）の中で表現を
追求するものなので、そっち方面の音楽とは直接比較できないと思うし、
優劣も比較できませんね。

>>565
しかしロックもポップスも商業的要請から商品として性質が強い。
結果的として商品プロデュース上制限がでてくるし
決められた枠組みができてしまうという・・・
クラの場合は、むしろ京菓子とか京懐石に近いと思う。

あとウルサ系のロックはそういうのが好きなミュージシャンが
そういうのが好きな購買層を相手にやってるだけとも言えるかもね・・・
そしてそういうのが好きな購買層は次の作品も同じようなものを
期待しがち・・・
変化を試みてうまくいかずに商業的に失敗し消えていくミュージシャンの
なんと多いことか・・・

＞＞這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ
こういう点ではクラシックは失敗してるだろ
うまくできるんだったら、クラシックとジャズの融合みたいな
試みも失敗しなかったはずだろう
ジャズは
＞＞這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ
でないが、よく知らんが
あと現代♪も知らん

プリンはバルトークやストラヴィンスキーをクラシックとみなさないのかね。
>>561を読んでふと思った。

>>568 単に知らないだけと思われ。

冗談抜きで、the　rite　of　springってどこがすごいの?
マジわからん

>>569
だとしたらプリンにクラシックをどうこう言う資格は無いなｗｗ
＞＞這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ
(＾ｰ＾)ﾌﾟｯ

>>570　ああそうなの

>>568
多分プリンちゃんは知らないんだろうと思うが、そういうことよりも
もっと単純に、ロック楽器の爆音みたいなものがクラには無いと言いたいのでは？
それに固定してしまったらそりゃプロパーなクラ系にはないだろう。
ただもしそうだとしたら、それに何の意味があるのか。
ケーキのきちんとしたコンテストみたいなもんで、出てきたケーキに
小豆が無いとわめいているのと同じもの。
（コンビニあたりでそういうのがあったらそれはそれで違和感ないけど）

ジャズファソにクラはジャズのようなスイング感が無いといわれても
そりゃ違う音楽だから仕方ないというしかないってことだ。
（だからどうしたという感じでしょう）

>>573-574
同意。クラにそのようなものを求めること自体オカシイ。

プリンは「音楽はひとつ、みな同じ」という考えに囚われすぎているのかも。

プリンがいないと盛り上がらないスレというのもいかがなものか。

everybody プッチ〜ン

「這いつきまわる」ってどういう動作なの?
漏れ、ﾊﾞｷｬだからわかりまひ〜ん(^-^)

ヴァレー図もすでに古典だしね。

＞プリン　いちお言っておくと、当然その昔はノイズやら何やらはなかった訳だけど、
例えば今から約300年前にも、ビーバーっつー作曲家とかは、人の笑い声とか話し声とかを曲の随所に
織り交ぜたり、ヴァイオリンが整然と合奏していると思いきや突然ヴァイオリンが一斉に金きり声
を上げて、全てが不協和音を奏でて、恐ろしい音響世界を作ったり、全部同じ音を出してうねり
を生んだり、ってな事やってる訳。まあ、これは昔のクラシックとしては異端だけど、
こういう音楽もバッハ時代にもあったって事。もちろん現代音楽もクラシックに入る。
ただ、それが、一般的なクラシックリスナーにあまり聞かれていないから、
君の持ってるクラシックの誤った一面的なイメージができちゃう訳だけどね。

まあ、それがどうした、って話だけどね。クラシックは君が思ってるほど、簡単に一言で
表せる音楽じゃないって事。ロックもジャズもそうだけど…

あげ

age

なにげにプリンって忙しそうだな。

俺は洋楽板にも行くので知ってるけど、むこうの住民にしたら
ここの住民がなんでこんだけプリンの相手をしてあげてるのか
理解に苦しむ、それほどの消防野郎だぞ。

ageage

愛の対義語は憎しみではなく無関心である、という言葉もあるように、
プリン君がこの板に来てるのはクラシックに愛情か、でなければ
何か「越えられなさ」みたいなものを感じてるんじゃないか。
私なんか洋楽だのロックだのには軽い憫笑しか浮かべられないし、
あっちの板には逝ったこともない。
だからクラ板の皆さんも、あまりいきり立たないで、ね。

>>585
そうかなー。
以外とかわいいぞ。プリンたん。

>>587 あなたがクラシックの何を聴いてるか知らないけど、
あなたみたいな井の中の蛙を見ると、プリンと対して変わらないように思いますが。
要は二人とも自分と違うジャンルについての理解が狭すぎるんだよね。
ディスヒートやマグマやファウストを知ってれば、「ロックだのに軽い憫笑しか浮かべられない」
訳はないわけで、また、ビーバーやシェーンベルグや、シュトックハウゼンを知っていれば、
「クラシックの感情表現は低レベル」なんて言ってられないと思います。

>>590
まぁしかし、587のようなクラフォソが聴けそうな洋楽とかロックは
確かに少ない罠。
圧倒的マイノリティで、しかもそこらへんのモノはバックボーンがクラ系だったりする。
それ以外のものはたいていはクラ的観点からすれば単純極まりないものが圧倒的だ。


まぁ俺はそういうのも好きだけどね（ｗ
それに音楽的に複雑だったり高度なものだけが価値があると思わんし。

ただここ１０年のロックとかはスタイルの拡大再生産という感じがしてな・・・
やっぱ洋楽も古いものをどうしても聴いてしまう？！

プリンたん今頃何してるかなー。

>>589
うん、聞きたくないなあ。
感性に合わない音楽に時間を奪われるくらいなら、井の
中の蛙だの何だのいわれてた方がマシですね。
「自分と違うジャンル」を理解しなきゃいけない必然性も
よくわからないし。

>>592
かわいそうに……

漏れは　>>587=592　に同意だな。

クラもロックも両方、しかもなんか特定のアーチスト、作曲家を聴か「なきゃならん」
という空気に傾きつつあるのに抵抗を感じるのは漏れだけ?
関心のない音楽に対してわざわざ攻撃的になる必然性も思い浮かばんし。

>>594
かわいそうに・・・・

「聴いてなにかをつかみたい」と望むのであれば、つまらなくても聴く。
でクラシックは、体験からいうと、正直、最初の頃はつまらないと思うことも多く、
それこそ「聴かなきゃならん」状態だったのかもしれないけど、
それでも聴き続けて、やっとなにかがつかめてきたような気がする。
つまらないからといって辞めていたら、決してそうはならなかったはず。

クラシックという分類が判り難い。クラシック・モダン・プログレの分類の仕方に
疑問を感じる。クラシックの定義みたいなものがあるなら教えて頂けないだろうか。

>>596
突然わかる時ってあるよね。

クラファンでありながらテクノもヒップホップもジャズも好きな俺ですが、
プリンちゃんよ、クラシックで使っている楽器が電子楽器みたいな響きに聴こえる曲は沢山あるよ。
山下洋輔さんがあくまで生ピアノにこだわっているのは
本人曰く
「ピアノという楽器の未知な部分を追求していきたい。
　もっと違う表現が必ず出来る筈」
と言っていました。

だからジャンル云々というより、表現の仕方が大切じゃないのかな。
日本語のヒップホップは型にはまって抜けだせない不自由さを感じてしまうよ。

>>592 自分と違うジャンルを理解しなきゃいけない必然性

必然性を「好奇心」「向上心」と換言してみると、
人間として当たり前のことをしてるだけだと思えるのだが。

>>600
んだ！
「向上心」より「好奇心」だろうね。
俺はミーハーだから色んな音楽が好き。

キリ番げっとも忘れるほど、熱入ってますなー　このｽﾚは。

はあ？　向上心？　そんなヒマあったら『大学』『中庸』
かなんか読んでるてーの。
まあ、そんなことはどうでもよくって、プリン君には
クラシックへの愛なり何なりがあるんじゃないか
ってこといいたかったわけね、私は。

プリンたんどこ?

>>600
いまキリ番が良い事言った！

592の
>「自分と違うジャンル」を理解しなきゃいけない
というのも、別に理解しろとは誰も言っていないはず。

ただ、
>洋楽だのロックだのには軽い憫笑しか浮かべられないし
なんて言われたら、
洋楽好き、ロック好きは自分が好きなのに「憫笑」されたら
それは腹も立つだろう。だからあなたは洋楽、ロックを
理解していないんじゃないのか、と言ったまでだろう。

実際、理解していないのかも知れないし、理解していて
自分の感性に合わず受け入れられなかったのかも知れない。
それは判らん。

でも、音楽聴き始めの時はどんなジャンルでもすぐに
受け入れられるけど、ある程度耳がこなれてくると、
慣れないジャンルの音楽はなかなか受け入れがたくなって
くるのではないかなー？

受け入れがたくてもがんばって聴けば、また新たな世界が
広がっているかもしれないし、感性に合わず無駄足かも知れない。
それをがんばって理解するのが「好奇心」といったものだろう。

ただ経験を積むにつれ、新しいジャンルを開拓するのは
時間がかかってくるし辛くなってくると思う。
それを「そこまで時間を掛けて開拓する価値は無い」と
思うかどうかは個人の価値観によるだろう。

でも、人がｲｲ!と思った音楽を「憫笑」だ「低レベル」だと
一言ですますのはめっちゃくちゃ腹が立つのでやめていただきたい。

わかるまで聴くというのもあるのか・・・なるほど。

何度かシューベルトをトライしてみよう。おもしろいと思えるかもしれないし。

俺の場合は年をとるにつれてリ厨房、工房のリアルタイムではやった
80年代洋楽ポップスに目がいくようになったぞ。
当時は糞だと思ったんだがな。
やっぱ時代性なんだろうが、よく考えたら普遍的な音楽というものが
あったとしてもよく考えれば俺が死んだ後の何百年、何千年後にも
残るかどうかなんて関係ないもんな。
俺が生きているうちに楽しめるかどうかなんだもんな。
でもコープマンのモーツアルトは最高！！！

>>607
聴くなら冬の旅をどうぞ。

>>605 >>606
うむ。正当な意見だと思う。むしろ好感すら覚える意見だ。
「憫笑」がまずかったのなら、やっぱり「無関心」と書く
べきだったな。

>>603は馬鹿。

もはやプリンの入り込む余地のないスレ…

でもなんとなくこのスレの結論的なものが出たから、ｲｲ！

>>603
「向上心」といえば「大学」「中庸」・・・○ｶの象徴。

>>603　ラテン語でも勉強すれば。

>>614
おう、ちょうど勉強しようと思ってたところだよ。しかし。
「ジャズなんか聴いてる連中には憫笑をおくるしかない」とか
「いまどきフルヴェンをありがたがってるﾔｼには憫笑を」とか
いわれても、何だかあまり腹立たないな。不思議だなあ。

>>567はヴァレーズもクセナキスも知らないんだろうね
いと憐れ

えー、ここの「プリン」って奴ですが、
その昔洋楽板レディオヘッドスレにて
見苦しいくらいかまって君演じた挙句
住人に見放され、HN捨てて潜伏し続けるも
誰にも無視されつづけてそのままフェイドアウト
した哀れなリア厨です。
近頃見ねーなと思ったらまさかクラ板で
同じことやってるとは・・・（＾ｰ＾）
こいつも人と接したくてしかたないようなので
皆さんあまり難しいスレ展開にしないでやってください

つか俺は「憫笑」の読み方が分からなくて困ってるんだけど…

つか、どうやって変換したのよ。

ジャズ板住人の間でも鼻つまみさんみたいだぜ>>619は。

プリンたんあそぼ。

>>620
うわ、キモチワリイ。粘着野郎だな。
気持ち悪いから、もう来ないわ。
すみません。お騒がせしました。

>>622
変な奴………　　　　

>>622 え？？？？？ぽかーんだよホント。ふつーにコントロールCだろが。
なんなんだ？（実は深夜なのでこんなことでも大爆笑してます

だから、「這いつきまわる」ってどういう動作なの?
漏れ、ﾊﾞｷｬだからわかりまひ〜ん(^-^)

>>625
貞子

憫笑ぐらい読めるのがふつうだ、とちょっとだけ思いました。

不憫だ…

憐憫

哀れ

惨め

憫笑が読めないとは・・・

そういう人の頭の回転は敏しょうではないのかも・・・

>>632
ザブトンあげるよ。

プリンどこだ？

ついでにプリン級のジャズ板住人もどこだ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035727705/l50

プリンは氏んだか。

17 ：名盤さん ：02/10/30 00:55 ID:6mdF1HH9

＞プリン
TOOLをクラ板で力説したのはもはや過去？
最近では君がここに現れないとみんな寂しがってるよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030363310/l50

21 ：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/10/30 01:00 ID:blLP4EsK
>>17
言うことももうあんま無いかな〜と思って（＾ｰ＾）
わかる人にはわかるしわからない人にはわからない（＾ｰ＾）
それにクラヲタにも色々いると思うけど、
ロックを通過してきていないタイプのクラヲタにはぼくの言うことなんて理解できないよ（＾ｰ＾）


http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035903813/l50

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　>>638 プリン発見！感動した！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

プリン的にはポール・マッカートニーのオケ曲はどうなんだろうな。
俺は糞だと思ったが。

>>640　
プリン的にはポールやビートルズ自体がクラシック。

ところでTOOLって、洋楽板でもそれほど評価が高いわけではないらしいのが、
↑のｽﾚをひと通り読んで感じたこと。

ちなみに僕はロックを通過したタイプ、というかまだロックにも足突っ込んでますが。

評価高くないってことはないでそ（＾ｰ＾）
一部の偏屈オタクにとっちゃたいした音楽でもないらしいけど、
複雑かつ重厚でありながらも聴きやすい音楽だから、
ｦﾀｸからしたら貶したくもなるのかもしれんけど（＾ｰ＾）

ポールマッカートニーはなに？オケって音のこと？（＾ｰ＾）
それならポップで普遍的で素晴らしいと思うけど（＾ｰ＾）

＞オケって音のこと？

プリン本当に低脳だな。
オーケストラ曲のことだろｳﾞｫｹ
リバプールオラトリオってｸｿ曲出してんだろ。
ロックヲタのくせに知らんのか？

>>643
交響詩「スタンディング・ストーン」はそれなりに面白かったが・・・

28 ：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/10/30 01:17 ID:blLP4EsK
バイオリンとかピアノみたいな限られた楽器にさらに制約を課して創る音楽は、
限界値を自ら設定してるみたいな気が激しくするんだよ（＾ｰ＾）

38 ：名盤さん ：02/10/30 01:31 ID:6mdF1HH9
>>28
本来未知数かつ無限の可能性のあろうかと思われる現代楽器で、しかも本来制約の無いジャンルで
ディストーションペダルで過去の焼きまわし、スタイルの拡大再生産
に陥ってることすら気がつかないってのは相当オツムが悪いな。

そこいくいとジェフベックはストラトの音色に関しては前人未到の域に
達してる。
好き嫌いは別にして。

---------------------------------------------------------------

と俺はレスしてやった、そしたら

59 ：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/10/30 01:43 ID:blLP4EsK
>>38
ロックっていうジャンルとしては常に新機軸を模索してると思うよ（＾ｰ＾）
少なくとも、自分から制限を加えなければならないっていうしきたりはない（＾ｰ＾）

----------------------------------------------------------------------

こうだってさ。

名前：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/10/30 18:23 ID:zSm84vie
内的宇宙を巡る思索の旅の途中で自らの変態性を知る、普通の人間っぽいバンドTOOLです（＾ｰ＾）

おまけに難しい言葉をやたらと使いたがる・・・

>>648
というか、単純に頭悪そう・・・

悪い意味での「おたく」臭が強烈。

つかプリンの意見はよく分かるが、クラに関して聴いている範囲が狭すぎる。

>>647 に俺は同意しておく。

>>647
だけどHMなんかは、制限の中からいろいろやっていると思われ。
リッチー･ブラックモアはそういう点でほんとうに才能あると思うよ。
もっとも、そこを嫌う人も多いのかもしれないが。

>>651
いや、聴いている範囲が狭すぎるんじゃなくて、
全くといいほど聴いていないそうな。
自分で前レスしてる。
単純に自分の思い込みでレスしてる。
世間一般そうだってさ。

プリンﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ

ﾌﾟﾘﾝﾀﾝ

他のジャンルと比較は出来ないよ。本当の比較というのは、例えばクラシックの
ミュージシャンがロックを演奏してロックミュージシャンと比べてみたり、
逆にロックミュージシャンがクラシックを演奏してクラシックミュージシャンと
比較するとか、そうじゃなければ成り立たないと思う。
ジャズ・フュージョンのミュージシャンはたまにロックのアルバムを作ったり
する人がいて面白い。例えばフュージョンギタリストのフランク・ギャンバレ
はロックギター的なアルバムを出したことがある。テクは素晴らしいけど、
ロックミュージシャンとしては全然ダメだった。はるかにテクニックの劣る
ジェフ・ベックなどの方がロックでは素晴らしいと言われる。反対にベックは
現代のテクニカルなフュージョンは演奏出来ない。比較するならジャンルＶＳ
ジャンルじゃなくて、個人対個人でやるべき。例えばリッチ−ブラックモア対
ヤッシャ・ハイフェッツとか（ﾜﾗ。リッチ−にクラシック、ハイフェッツに
ロックのＣＤを作らせる。そうするとフェアに比較出来る。

ジョン・ゾーンとか
フランク・ザッパには
なにをやらせりゃいいの?

>>656
縦読みになってないよ。

>>656はプリン級の馬鹿の予感。

>>659
同意。

656降臨。
新たなる神の予感。

表現力を比較するということで
>>656は間違っていないと思うけどね。
ラーメンとフランス料理はどっちがウマイ
かって比較は出来ないでしょ。
料理人は比較出来る。

それぞれの料理人が両方作って比べればいいんだからね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>652 ﾈﾀであることを願う。やってるといったら
ジャーマンロック、80'sNW、90'sエレクトロニクス、チェンバーロックとかじゃないの？やっぱ。

>>656＝>>662
カッコイー！ヒューヒュー！！

ロックとクラシックってどこが違うの？

>>656は>>662で自己援護か。馬鹿？

>ラーメンとフランス料理はどっちがウマイかって比較は出来ないでしょ。
そりゃ出来るだろ。
なんで出来ないんだよ。旨い不味いは必ずあるに決まってるだろ。
そんなの、みそラーメンと塩ラーメンの比較は出来ない、って言ってるのと同じだぞ。

晒しあげ

晒します。　　

馬鹿晒しあげ。

>>662は、>>668に反論してみろよ。

>>668
　旨いラーメンと旨いフランス料理だったら「どっちも旨い」って結論になっちゃうしかないってことだろ。

　まずいフランス料理よりはうまいラーメンがうまいのはあたりまえ。

(´-`）.｡oO（何が言いたいんだろう…）

おはよう晒しあげ

だけど、まずいラーメンに当たる確率の方がはるかに高い。

・・・このｽﾚって、バカがいなけりゃ盛り上がらないってのもなんだね・・・

最近の馬鹿はすぐ逃げちゃうみたい。

673は久々に来た馬鹿なんだから、みなさん丁重にお相手して差し上げないと。

聴いてもいないのに雰囲気だけでわかったつもりになっている人は手に負えないよ（＾ｰ＾）
だからいろいろ聴くことを勧めたいけど、何を聴いたらいいのか分らないだろうな（＾ｰ＾）

ありがとう（＾ｰ＾）
もったいぶってもしょうがないので書くけど、119って俺じゃないんだよ（＾ｰ＾）
偶然同じ事を同じ時間に違う人が思いつくなんて（＾ｰ＾）
書いてる内容はしょうもないけど（＾ｰ＾）

牛丼は塩分が多すぎるのが難点です（＾ｰ＾）
したがいまして、牛丼を食餌とせざるを得ない場合は、食後、すみやかにリンゴ、
もしくはリンゴジュースを摂取し、カリウムによるナトリウム排出を促しましょう（＾ｰ＾）
激しい運動をすることも効果的です（＾ｰ＾）

(´-`）.｡oO（何が言いたいんだろう…）

クラヲタという人種は、根本的にダサい（＾ｰ＾）
オヤジの趣味受け継いで美空ひばり聞いてるとっちゃん坊やと同格（＾ｰ＾）
クラシック以外だと、サントラとか、なぜかアニメソングとか、妙ちくりんなもの
聴いている（＾ｰ＾）
そして、クラシックを聴いていることが自慢できることだと思ってる（＾ｰ＾）
たとえば>>302、アフォだ、アフォすぎる（＾ｰ＾）
標準偏差のグラフでちょうど真中の一番出っ張ってるところに分布するような
小市民のおまえらが、聴く音楽にクラシックを選択したところで、一体何が
変わるというのか？おまいらのはげ頭の毛根が復活するとでも言うのか？
サルトル読んで「ハァ・・・人間の実存が・・・」などと言ってる大学生も、
いずれは己のスノッブに気づいて、「あのころは恥ずかしいこと言ってたなぁ・・」
と昔を振り返るものだ（＾ｰ＾）
そして、己のスノッブに未だに気づかないアフォがおまいらだ（＾ｰ＾）（＾ｰ＾）（＾ｰ＾）
永遠のとっちゃん坊や、それがクラヲタ（＾ｰ＾）

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ⌒　　　　　　　　　　　　　　　　| ＜　今日はここまでだにゃん〜♪
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　⌒　　　　 l　　
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬

>>678
わーい。ほめられた。

↑こんばんわ。
旨いラーメン食ってる？

>>683
ながながご苦労さま。
残念ながら純粋なクラヲタはこのスレにはだいぶ前からいません。

ﾅｰﾝﾀﾞ

（＾ｰ＾）（＾ｰ＾）（＾ｰ＾）

プリン・・・・・・・

死んだ？

氏んだ予感。

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

プリン脂肪か・・・惜しい人を亡くしますた。

>>691
賞味期限切れか

:*　　　　:*　　:　　　:　 :　　* ☆*　　　:　　　　*　　　　　　: 　　*
　　　　:　　　 : 　.　 　　　　　　\\　　　*　　　　　:
　　　:　　*　　　:　　　*:　　／？＼＼　　:　　　*　　　　　 　　*
　　*　　　　　　　:　　　　／§／　★＼　　　　:　　　　　*　:
　　　　　:　　:　　*　　　／／★　＃＼＼　　　*　:　　　　: 　　　　*
　　　　*　 　　　:　　 ／／／＃＼＼§＼　　　　　　　　*
　　　　　　　　*　　　　／／＃／★＼＼＼　　:　　　*　　　:
:*　　　　 　　　　　／／ §／＃／／＼＼＼＃　:　　　　:　　　*
　　　　*　　　　*　／／＃／★／＼＃＼＼＼　　:　　*
　　　　　　:　　　／／／／／／＃＼★＼§＼＼　　:　　　:
　*　　　　　:*　§ ／★／／／／＼＼＼＃＼＼　　　　*
　　　　*　／／　／＃／★／＼＃＼＼＼＼＃＼＼　　　:　　*
*　　　　　:／／／　§／／／／＃＼★＼＼＼＼＼§　　　 :　:　
　　　　*／＃／ ／★／／／／＼＼＼＃＼＼＼＃＼　　*
　　:　 ／／★／ ＃／／／／／＃／★／＼＃＼★＼＼ :　*
　 　＆　　　　:　 　|| 　:　　ゞ 　　　〃　　　:　　　　:　　　　　＆
　　　*　　 :　　　Λ||Λ 　　 ‖　！‖　:　　 　　　　　　　　　　　　*
*　　　　　 　:　（ / ⌒ヽ　　‖！　‖ 　　　:　ジングルベ〜ル♪
　　　　　 　　　　| | 　　| 　 ‖　！‖　 　　　　　ジングルベ〜ル♪
　　　　: 　　　 　∪ 亅ﾉ　　‖　 　‖　:　　　: 　　　鬱になる〜〜♪
　*　　 　:　　 　　|　|　| 　　‖！　‖　　　　　 　:　　　　　:
　　　　 　　　　　 ∪∪　 　‖:　　:‖　　　　 :
　　　⌒⌒　　　　　　　　 　‖　！‖⌒⌒　　　　　　　⌒　⌒
⌒　　　⌒　　　⌒⌒　　⌒‖！　‖　⌒⌒⌒　　⌒　ー⌒⌒⌒
　⌒⌒　　⌒　⌒⌒　　　　　　　　⌒　　　⌒⌒ 　　⌒⌒⌒　　⌒
　　　　　　　　　　　　　クリスマス吊リー

なんまんだぶ

アイルビーバック（＾ｰ＾）

プリンって哀れ

何か書いて（＾ｰ＾）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 先生！700ｹﾞｯﾄしました！　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 　 〜　〜　　||
　　　 　▼●..●▼ ||
　　 　 　 ( _人_ ) .　||
　　　　＿/　　　 づづ
　 　　|＼￣￣￣￣＼ 　
　　 　||ヽ||￣￣￣￣||
　　　　　.||￣￣￣￣||

プリンよ。
ある意味おかえり。

おまい今まで何やってた？

プリンちゃ〜ん（＾ｰ＾）

思うんだけどさ...
おれもテクノの起源はクラな気がする...
ダンスミュージックってほとんどクラかジャズに聞こえるんだけど...

ジャズやクラといってももういろいろありますが...
マルチポストだけど、xenakisってクセナキスのことなんだぇねぇ
読めないや

>>704
>ダンスミュージックってほとんどクラかジャズに聞こえるんだけど...
そりゃそうでしょ、民族舞踊が宮廷に取り入れられて決まりきった型にはまって
メヌエットやガヴォット、マズルカになったんだから。

>>704
おまい、たまにはまともな事言うな。
ただ微妙に違うのは、テクノ＝ダンスミュージックと思ってること。
必ずしもそうとは限らんだろ。

何でD♭minorなんだろう…

今聴いてるハイドンのピアノ・ソナタはC majorなんですけど

プリンたん。。。

終了の悪寒。

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ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

>>712
読めん

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

プリン

プーリーーーン

>>714
“逝ってよし”だって

クイーンの「ボヘミアン・ラプソディー」

なに、この曲。これこそセンチメンタルで大げさ
でガサツじゃない？反吐が出る。

「ママ、今、ひとを殺しちゃったよ、・・・」
なに、この歌詞。人殺しをヒーロー視かよ。アウトローってか。

「ラプソディー」だって（ｐ。なんか、ロックやるヤシって
結局、クラッシックにコンプレックスあるんじゃないの？

後半は、オペラみたいな作品もオレ達出来んダゼ、ってことか。
アフォか、こいつら。そしてこの曲きいてロックの芸術性や
メッセージの「深遠さ」に酔いしれてる香具師ら。

ごめん。オリ本当はこの曲、ケッコウ好きなん。
まあ、演歌みたいなもんだと思って聴いてる。

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

ほんと不愉快なヤシだな。まじ吉か？

>>719
最後がおもろいな。

>>719
クィーンの場合はあのデコライズというか、まぁキワモノさが売り。
「こいつらホントに馬鹿だだなぁ（笑」　と思って聴くのが正常な聴き方。
君の聴き方が正常。

洋楽板の厨房にはあれを「音楽性が高い！」というのがいるが、
そういうのをみるにつけ、時代は変わったなーと感じるこのごろ。
たまーにキラークィーンは聴きたくなる。俺も。

消防だったおれにはクイーンとキッスの違いがわからなかった。

なんせクィーンは、あいうぉんちゅーらいまいばいしーこーですから。

裸で自転車に乗ってこい。

古い…

というか、この板で洋楽を聴いている人って
たいてい中年ばっかじゃない？
あげてるロックバンドとかポップスミュージシャンが
70年代ばっか。

多分クラ板住人の平均年令が他所より高いからだろう

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

２チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

上の感情表現は大時代的で低レベル

おーい、プリン無事か？

>>746
心配なら洋楽板でTOOLの悪口のスレをたてましょう。
すぐに現れます。

>>744
車板のまいこや特大痔が礼儀正しく見える程、ひどいな。
ま、フレーミングについてはniftyの著名人の猫が好き♪氏に師事しなさい。
もっと磨いてから書き込みなさい。

　　再　開

で、どこまでいったっけ？

ｱﾗｽﾅﾖ

750
>>719が最後でしょう。でも肝腎の不゜倫が出てこない事には............

hage

あげましょう

何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。

プリンﾀﾝ…

低レベルの荒しがいるね。

譜゜林ﾀﾝ…