★☆★　　グランドピアノ　Part.2

1 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 19:35 ID:???

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020160134/

くれぐれも、ﾏﾀｰﾘとおながいします・・・

2 ：名無し：02/08/20 19:40 ID:???

まず、タマネギの皮をむきます。

3 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 19:42 ID:???

お湯を沸かし、塩をひとつまみ入れます。

4 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 19:45 ID:???

次に、牛肉をサイコロ大に切り、胡椒をかけます。

5 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 19:56 ID:???

スライスしたニンニクをオリーブオイルで炒めます。

6 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 20:00 ID:???

熱したフライパンに油をしき、４の肉を入れ、表面に焼き色がつくまで
中火で焼きます。

って、料理の話じゃなくて、グランドピアノ持ってる人って結構たくさん
居るんだね。
　チェルニー４０番に突入したら自分へのお祝いに買おうと思ってる。
今買っても宝の持ち腐れだからさ。

7 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 20:04 ID:???

>>6
がんばれー。
４０番レベルになると「グランド欲しいなー」って思うときが多くなるよ。

8 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 20:27 ID:???

おいら、全然弾けない。でも大好き。すげえ金持ちになって
うちにフルコンおいて友達にいくらでも練習させてやりたいよ。
友達はアップライトを知り合いから12万で買って、狭いワンルームで
しこしこ練習してて、なんだか切なくなる。

9 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 22:34 ID:???

今日サマージャンボの抽選日だよ。当たった人いる？

10 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 22:41 ID:???

10.ゲットー
はずれた。

11 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 22:57 ID:???

１から６で一体何が出来たんだろう。

12 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 23:16 ID:qpESaHZY

ハノンまでできたってことでしょう。
ここから先の火加減と味付けが大変なのよ。

13 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 01:18 ID:???

＞６タン．Ｙのカタログには、ツェルニー３０番から
グランドは必要ーーって書いてあるよ。
トリルの練習には、不可欠でしょっ。
励みにする為にも、買っちゃえーー。
グランドに身体が慣れるまで、時間がかかるもんだよ。

14 ：一応演奏学科出身：02/08/21 01:37 ID:Uq47TMWo

どこにでもグランドでなきゃってレスつける人いるけど
ブーニンだってｼｮﾊﾟｺﾝの頃は練習はｱｯﾌﾟﾗｲﾄだったんだよ(今は違うと思うけど)
グランド触った事が無いんじゃ問題だけど、レッスンはグランドでしょ？
独学の人は時々借りればいいんだよ｡

15 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 19:40 ID:???

>>13
ツェルニー３０番で挫折する人が多いので、挫折する前にグランドピアノを
買わせようとするのがＹの魂胆です。はっきり言って、３０番でＧＰは不要。
４０番でも不要な人は不要・・・というか、ある程度まで上達していくと
「どうしてもＧＰ欲しい！」という時が来るから、そのときまでは不要かと。

>>14
ＧＰ買える余裕のある人は、絶対に買うべきだと思いますが。
ハンマーアクション、ペダル機構、どれを取ってもアップライトよりＧＰの方が
良いことは明らかです。
演奏学科出身の人がそんないい加減なアドヴァイスしちゃいけませんね。
ブーニンなんて特殊を例に出すのもかなり問題があります。あなたは「専門家」
なんですから、もうちょっとまともなこと書いて欲しい。

16 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 00:23 ID:???

>>15
>>13と>>14への解答が矛盾してるよ

17 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 02:45 ID:???

知ってる人は知っている、馬鹿のヘルムート吹き
こんなんありますた。

【酸化】馬鹿を哀れむﾍﾙﾑｰﾄ吹きを哀れむスレ【銀】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029849925/l50

18 ：14：02/08/22 06:54 ID:WHAj+opZ

>15
買うお金と置き場所のある人はもちろん良いよ､
グランドのほうが良いのはわかりきってるから｡
でもグランド"でなきゃ"いけないとは思わないって言ってるの｡
ﾌﾞｰﾆﾝのような音を出す人も
普段はｱｯﾌﾟで練習してたってのが特殊な例とも思わないし｡

19 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 09:48 ID:???

>>18
いや、グランドでなきゃ、なのです。
ヴァイオリンに比べたらはるかに安いのだから、
ピアノの勉強をしたかったら買うべきです。

アップライトは狭い場所に置くために無理矢理立てた楽器で、
ピアノ本来のメカニズムではないのです。
グランド=贅沢、という感覚は変だと思います。

いずれにしてもアップライトでは上達に限界が来ます。

20 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 10:56 ID:EJfV4Ibk

　本来、アップライトはピアノを弾ける人に薦めたい楽器です。

21 ：下手でも向上中：02/08/22 11:04 ID:???

>>14
うまくなれる人はｱｯﾌﾟﾗｲﾄでもうまくなるけど
へたれはグランドピアノがないと、うまくならないって事はないの？
ほら、弘法筆を選ばずっていうじゃない。
その逆は真ではないか？

22 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 11:26 ID:???

×　スタニスラフ・ブーニン
○　クシシトフ・ヤブウォニスキ

23 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 11:30 ID:???

アップライトでもちゃんと整調されてればスカルボが弾けますね。
（クラヴィンス　３７０）

24 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 11:32 ID:???

家のＧ５そろそろ限界もうダメぽ

25 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 13:19 ID:BogSfuKe

>>21
禿同
俺は以前まで電子ピアノで練習していたが、思い切ってグランドピアノに買い換えた。
そしたら、特に緩やかな曲に表情が出るようになったと周囲の人に褒められた。
やはり全然違うと思う。何よりもタッチが雲泥の差。以前まで速い曲だと練習と本番
のタッチがあまりに違い、途中で息切れしてしまっていた。しかし今では練習で重い
タッチに慣れているので息切れすることもない。
弘法筆を選ばずと言うが、逆に言えば弘法でないからこそ筆は選ばねばならないとも
言えると思う。筆の差をカバーできる才能があったからこそ、ブーニンはショパンコ
ンクールに優勝したのでは？

26 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 13:52 ID:FCiTzd3f

さゆり１４歳のページ
ピアノについての日記もあるよ

http://mypage.naver.co.jp/mio14years/sayuri.htm

27 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 14:26 ID:???

>>26
matadeta.
ブラクラふむな。ほんとだぞ

28 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 14:42 ID:???

ＧＰでも支柱響版に良い材料おごってなければくそだよ。

29 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 20:04 ID:???

アップや電子より断然グランドがいいってのは言われなくても
まるきりわかりきったことだから、今アップや
電子を使ってる人は妥協してるのさ。
お金なかったり置く場所なかったら買えなくても仕方ないじゃん。
　いつもグランドを弾いてる人はアップや電子なんて考えられない
と思ってるかもしれないけど。
　そりゃアップとグランドはまったく違う楽器って聞いた時はショックだっ
たけどさ。　

30 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 23:26 ID:1FFYEMLP

すいません、質問です。
ヤマハのグランドピアノのシリーズの名前って
「Ｇ２Ａ」とか「Ｇ２Ｅ」とかですよね。（今のはＣシリーズですが）
「Ｇ２」まではわかるんですが、その次の「Ａ」とか「Ｅ」ってなんですか？
　

31 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 23:38 ID:???

Ｇ・・・・シリーズ名（Ｇ，Ｃ，Ａ，Ｓ，ＣＦ）
２・・・・大きさ（１（１．６ｍ）、２（１．７ｍ）、３（１．８ｍ）
　　　　　　　　　４（１．９ｍ）、５（２ｍ）、７（２．３ｍ）　）
Ｅ・・・・年式　（Ｇ２の場合、Ｅ（71.1～85.9）、Ａ（85.9～88.3）、Ｂ（88.4～90.9）
　　　　　　　　　新型Ｅ（90.10～）　）
　　　　　　　　　

32 ：30：02/08/22 23:56 ID:???

　丁寧に説明してくださってありがとうございます。
よくわかりました。

33 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 23:59 ID:???

　　　　　　＿_
　　　　　　/＼ .＼
　　　＿＿/ 　/￣/__
　　/＼　_＼/　 /＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　/
　＼/＿_（；；´｡｀）__/　＜なんでグランドピアノなんて買ちゃったんだろう(再)？布団が敷けないじゃ～ん...ﾄﾌｫﾌｫ...
　　　/　と　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ　
　　＼_/し'（＿）

34 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:16 ID:???

グラピの下に寝るべし．．．

35 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:38 ID:nb1ZXbtc

ｱｯﾌﾟと電子ピアノ一緒にしないでよ。
電子ピアノは全く別物､ピアノではありません。

36 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 09:17 ID:Nv0uLtup

ブーニン来日するんだね　:-)　！！！
何弾くんだろう？記念age！

37 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 09:37 ID:Ix1rXWiw

ヤマハのグランタッチというグランドピアノアクション採用を
謳っている電子ピアノ。あれは本当にグランドピアノのタッチなので
しょうか。

38 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 10:11 ID:x5pM7c+b

全く違うタッチです。

39 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 18:41 ID:???

ココで訊いたってなあ。触りに行きゃいいじゃんよ。

40 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 18:48 ID:???

初心者的な質問ですが、ステインウェインってピアノの中で１番いいんですよね？
一番高い奴と一番安い奴ではどれぐらい値段の差があるのでしょうか？
後ステインウェインのアップライトってありますか？

41 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 19:59 ID:???

>>40
残念ですがステインウェインと言う名のピアノはGPもUPもございません。藁
またステインウェインと言う名のピアノは
ピアノの中では殆ど「無名」のピアノだと思います。
何故ってグーグっても検索出来ませんでしたから。

42 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 20:03 ID:uLW+5QNR

>>40
このページあたりが参考になるかも。
ttp://www.sugita.co.jp/newpage177.htm

43 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 20:03 ID:Zgbti1I7

スタインウェイのＧＰで一番安いＯ型で600万
一番高いＤ型で1600万
ＵＰが2種類あって300万円
それにオプション、マホガニー仕上げやロココ調子上げなど、入れればいくらになることやら？
気合を入れて、自動演奏装置つけてせっかくだからＭＤやカーナビもあったほうがいい。
あとは好みに合わせてワカメやメンマやコーンなどのトッピングも注文する。
味付け玉子も好きです。

44 ：40：02/08/23 20:07 ID:???

>>42
>>43
ありがとうございます、参考にさせてもらいます

45 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 20:11 ID:XoQ0tQOj

>>43
Oの下にSがあり500万円台で買える。Oは600万以上すると思われ。

46 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 22:54 ID:???

ＵＰのスピネットだからたいしたことはないが、中古の一番安いので１００万くらい。
これも真正スタインウェイにはちがいない。
１７０万前後だせば修復済みのフルサイズのＵＰがあって、弾き手が良ければstyらしい音色がするよ。

47 ：41：02/08/23 23:08 ID:???

>>40
なんだよ、ステインウェインじゃ無くて、
スタインウェイの事かよ。
ＳＴＥＩＮＷＡＹ＆ＳＯＮＳのどこをどう発音してみても
ステインウェインにはならんじゃないか。
>>41のレスは無視かよ。ふざけるな。

48 ：名無し行進曲：02/08/23 23:19 ID:???

まじレスします。

Steiwayファミリーはもともとドイツからの移民。あちらでは
Steinwegと名乗っていたのよ。wegは道という意味だが、それを
英語に置き換えてwayになりました。

そしてドイツ語でeiはアイって発音します。なのでステインウェイ
と読むところをスタインウェイと発音します。

ちなみにスタインウェイで一番安いのは四角いスクェアピアノ
でしょう。１００万だせば外見はぼろくてもちゃんとリビルト
されが楽器が買えるよ。
このスクェアピアノを移民して間もないころに大量に作って
軍資金をためたんだってさ。

49 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 23:36 ID:???

steinweg＝シュタインヴェグだったっけ、読み方？

50 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 23:39 ID:???

>49
たしかそんなかんじのピアノメーカーがドイツに無かったっけ？

51 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 07:55 ID:???

>>50
そりはグロトリアンだね。

スタインベルグというのが独製と韓製にある。全く別物。

52 ：40：02/08/24 11:22 ID:???

>>47
steinwayって英語で読むとステインウェイになると思って。
ンがついたのは入力ミス。

わかってると思ってレスつけませんでした

53 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 05:29 ID:???

グロトリアンシュタインウェグはスタインウェイ家２代目の長男が
関わってた会社だろ。

長男はピアノ発明王みたいな人でその後スタインウェイを継いだ後、
100件以上も特許をとったんだと。グロトリアンの均一響板も恐らく彼
が考え付いたんじゃないの？

数は少ないけど、独奏会には非常に適した楽器らしい＞グロトリアン

54 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 09:51 ID:???

そーいえば、
グロリアントって書いてる楽器店のはずかしいHPが何年も前からあったな。
まだ直してないのかな。

55 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 23:50 ID:???

>>54
誰か指摘してやれよ

56 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 09:30 ID:???

グロリアントでググると出てくるよ。
２年くらい前に教えてやったけど、お礼のメールも無いし直ってない。
こんな店は逝ってよし。

57 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 13:02 ID:???

>>52
オーケー。
以後宜しくね。

58 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 11:45 ID:???

なるほどグロリアントだわ。
1年近くＨＰ更新していないようですね。
メールだってチェックしていないんでしょう。
相撲ピアノ技術？

59 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 12:04 ID:???

>>56
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!

60 ：物凄い勢いで教えれ：02/08/29 17:04 ID:???

ガイシュツだったらｽﾏｿ

２００２２ちゃんねる公式ガイドブックの７０ページに載っている
ひろゆきのスタインウェイの型式を教えてくなさい

61 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 17:08 ID:???

ヤマハでヤマハピアノ買うのと、山野楽器でヤマハのピアノ買うの
どっちがやすいですか？

62 ：60：02/08/29 17:26 ID:???

楽器板逝かないとだめぼ．．．

63 ：60：02/08/29 21:17 ID:???

だれか知らないかな～

64 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 00:06 ID:???

>61
ピアノは買うときよりも買った後にお金がかかる。
おとなしくヤマハで買え。

65 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 00:44 ID:???

>64
やぱーりアフターとかの関係で
ヤマハの方が良いのかな
あちがとうございました
C3ねらってまｓﾄﾞｷﾄﾞｷ

66 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 18:32 ID:???

>65
調律とか修理は、個人工房とかにしたほうがいいよ。
店の調律師だと適当な人が多いから気を付けてね。

67 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 18:41 ID:???

>>66
いろいろありがとございます
ちあなみに今日CFⅢSでの演奏を今日始めてききましたが
なんか低高域がダメなきがしました、中音はよかったんだけど
その前日に聞いたスタのほうが断然よくきこえたのは
ブランドのせいでしょうか、自分の耳をしんじていいのでしょうか？

68 ：名無し行進曲：02/08/30 20:24 ID:???

>67
ピアノは、置いてある環境と管理、調律師の腕とピアニストの腕で音が変わります。
ヤマハ・カワイでもちゃんと管理して、腕の良い調律師に調律してもらえば
スタインウェイより良い音を出す楽器があります。

69 ：ドレミファ名無シド：02/08/30 21:28 ID:???

今日の午後10時からTV東京「芸術に恋して！」でピアノがテーマになっています。

70 ：ドレミファ名無シド：02/08/30 22:25 ID:???

>69
見てるよ。白木のスタインウェイのコンサートグランド綺麗だね。

71 ：名無し行進曲：02/08/30 22:39 ID:???

ちさこ逝ってよしだな

72 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 22:46 ID:???

↑ほんとじゃよ、
まさにビジュアル系演奏家のきわみといえよう！

73 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 22:48 ID:???

高嶋さちこって音楽家なのにもの知らなすぎ！

74 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 22:49 ID:???

漏れはモア氏と握手したことがあるんだぞエヘン。自慢話。

75 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 23:07 ID:???

何をもっていい音としてよいのかわからなくなっています
どなたかご指南ください

76 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 23:15 ID:???

>75
人が心地よいと感じる音です。

77 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 23:57 ID:???

>>75
あなたは演奏者？技術者？

78 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 00:10 ID:???

>>77
演奏のほうです

79 ：ピアノ大好き：02/08/31 04:25 ID:MJUd0bb5

先日　
Kawai RX6
Yamaha C6,S6
Steinway L,B
を弾き比べてきました。
３軒の店での比較なので、同じ環境というわけには行きませんでしたが
僕の個人的な好みでは
B>>L>S6>RX6>C6という順序になります。
良く理解できないのがＳ６の価格設定。
いくらHand Made, Made in Hamamatsu といわれても
$69800は高すぎる。

Steinwayを弾いたのは初めてですが（３時間ほど）良いですね。
欲しくなってしまいます。
ちなみに自宅のピアノはRx1で腕前はアマチュア　♂
趣味で楽しく弾く程度です。

80 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 17:43 ID:???

>>79
Ｓ６は日本国内で買いましょう。
というか、日本のピアノを買いたいなら浜松逝くべし。選び放題です。

81 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 18:17 ID:???

浜松に行って来た
いろいろありすぎて逆に迷った。

82 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 09:10 ID:k+PehIku

>>64
どー考えてもYだから金がかからんということはないぞよ。

83 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 09:16 ID:???

>>73
音楽家じゃないもの。知らなくて当然。

84 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 10:57 ID:???

>>82
調律の価格ってヤマハもスタインウェイも一緒なの？
同じ人が調律しても。
それともヤマハとスタインウェイは違う人が調律するものなんですか？
初心者な質問ですみませんが、教えて下さい。

85 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 20:42 ID:???

75です。
自分のいい音と思うのは、木の感じがする音です。
ぴあのの弦は金属ですが、それを感じさせない木の感じがする音が好きです。
でも、自分のまわりの人々は金属的な音を好むようです。
いい音とは、なんでしょう？

86 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 20:49 ID:R4YuNyJ6

フランツ・モアに調律してもらいたい！

87 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 21:33 ID:???

もうとっくの昔に引退してるよ＜モーア

88 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 08:52 ID:???

>>85
アンチＳｔｙ＆Ｙは結構多いですね。
ヨーロッパ製ピアノの音色は比較的木質系です。

89 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 20:09 ID:???

>84
ヤマハは誰が調律してもいいけど、スタインウェイは松尾楽器か、
スタインウェイジャパンの講習を受けた人であれば調律は出来たはず。
料金もアップライトピアノは1万円～1万5千円くらい、
グランドピアノで1万5千円～2万円くらいです。
当然ながら使用年数や修理等で料金が上乗せされる場合あり。

90 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 20:16 ID:???

>>88
で、どちらが「いい音」といえるのでしょうか？
でも、同じスタでも、例えばポ○ーニは金属てきだけど、
ア○ウは木質てきだと思いませんか？？私だけ？

91 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 21:34 ID:???

>>90
自分でよいと思った方。
自分で判断できないならもっとたくさん聞いて耳を肥やすことですな。
ポリーニは指が強く豊富に音量を使うので、フレーム等の金属の鳴りが目立ってくる。
手を痛めるから彼のまねはしない方がよいと思う。

92 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 22:20 ID:???

>>91
わかりました、ではいろいろな人の演奏を聞いてみますです。
でも、どの人も「美しい音」とか書いてあって、またわけわからなくなりそうなので、
ここは、良くない音のCDオススメあったらフセ字でおねがいしますです。

93 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 22:50 ID:???

みなさん、結婚後はグランドピアノどうしていますか？

もし普通のリーマンとｹｺｰﾝしたら、
「完全防音ユニット＋グランドピアノの重量に耐えられる床」
の部屋に住むのは経済的に無理な気がする…。
特に旦那が転勤族で社宅とか社指定アパートだったら絶対無理！

みんな結婚したらグランドピアノは処分してるんですか？

94 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 10:41 ID:???

>>92
おすすめです。
http://www.comf.com/webshop/free_dl.html

95 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 13:28 ID:???

>>94
いや～、このひとの本読んだことあるんですけどね～
いいこと書いてあったよ。

96 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 18:01 ID:???

>93
私は当然のように引越しのたび持って行きましたよ。
防音室はピアノを使わない時にはホームシアターとかにも使ってるし、
ご近所がうるさい所にある場合は防音室で寝てるし、結構重宝しますよ。

97 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 19:41 ID:???

オレ楽器メーカーの営業だったけど
まともにグランドを置ける家なんて殆どなかったよ。
もし、居間の半分占拠または６畳or８畳一部屋占拠ってパターン・・・

98 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 23:13 ID:???

>>96-97
なるほど…
経済力うんぬんよりも、グランドピアノを持ち歩いたり部屋を占拠しても文句を言わない旦那が必要ですね。
果たしているのだろうか…

99 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 23:49 ID:???

神奈川グランドピアノクラブの村山副会長が
マルチ商法で友人たちに被害？？

http://www1.rocketbbs.com/610/kgpc.html

100 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 23:57 ID:???

100.ゲット

101 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 01:46 ID:YaWgpMJ7

>93
ｸﾞﾗﾝﾄﾞを置ける家に住めそうな夫を探しました｡
結果､地方公務員クラオタ気味の人と結婚｡
家を建てるときにピアノ兼ｵｰﾃﾞｨｵﾙｰﾑを最優先にしました｡
部屋の使用権は土日は夫優先､ｳｨｰｸﾃﾞｰ夜は子供が優先です。
私はｳｨｰｸﾃﾞｰの昼間｡

102 ：93：02/09/04 16:11 ID:???

>>101
おお、うらやましい！
失礼ですがどこで知りあったのですか？

103 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 17:07 ID:o5IjzLhv

ヤマハの調律師は恐ろしい。
うちのピアノは30年余り使っていてそのうち25年をヤマハで調律してもらっていた。
あるとき引っ越しがあり、調律師を個人に変える事になった。
そこできてもらった民間の人は見るなりこういった「よくこんなの使ってますね！」
フェルトが擦り切れて使い物にならなかったのだ。
ヤマハは買い換えさせるためにそれをわざと知らせなかったようだ。
調律師にも当たり外れがあると思うがそれにしても腹が立つ。

104 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 17:08 ID:o5IjzLhv

結局フェルトだけ買い換えました。

105 ：音楽大好き：02/09/05 02:51 ID:9ok4jwMd

>>99
趣味の問題なので、どうこうは言えないのはわかっていますが、
グランドピアノクラブって不思議な名前ですね。
一般名詞をクラブの名前にしてしまうのですね。
それとも何か特殊性があるのだろうか？

106 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 00:26 ID:7OZGij76

>>105
「神奈川パソコンクラブ」ってのと同じじゃないかな。

107 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 02:01 ID:r2shTBaO

自分の家は田舎なので近所にうるさく言われることもないです。グランドピアノほしいですが
金がなくて買えません。ピアノ聞くのも弾くのも好きです。
アップライトのピアノをいつも夜中２時まで普通に弾いてます。
グランドを思う存分弾きたい人は俺に見合いの申し込みしてください。
ショパンのバラードひけるくらいのひとがいい

108 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 11:27 ID:???

↑男はダメ？

109 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 12:04 ID:???

>>107
グランドピアノを持ってお嫁にくる人って条件入れとかなきゃね！！
グランドの機種で決めたりして。

110 ：お金持ちのﾍﾙﾑｰﾄ吹き：02/09/06 12:15 ID:???

けけけ。グランドピアノが欲しいならまず防音室にしなきゃなぁ。

貧乏人には無理だろうな（藁

111 ：１０７：02/09/06 14:48 ID:iAQlk9/5

グランドマジでほしいっ！！メーカーは問わない。
ぐらんどもってるひとなんてそうそういないか。。。

112 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 15:53 ID:???

>>110=貧乏人　>>110=貧乏人　>>110=貧乏人
　

113 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 17:50 ID:nVp8y7Tk

自宅レッスンなら１００万円台の国産がいいよ　と言いたいけど

114 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 23:34 ID:mhTAa/16

ボストンって何回か弾いたことはありますが（店で）カワイとか
ヤマハのほうが音がよくきこえたんですがほんとのところどっちがいいんすか？

115 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 23:36 ID:???

>>114
ピアノは一台一台違うし好みもあるし．．．

116 ：音楽大好き：02/09/07 00:38 ID:FhMHzbE2

>>111,113
高い安いの価値観は言わずもがな、個人によって異なりますが、
私の場合は車と比較します。
Mercedes Eシリーズが自分の手に届く範囲ですので、
Steinway Lまでは購入の対象です。

117 ：音楽大好き：02/09/07 00:43 ID:FhMHzbE2

>>114
噂で最近、KawaiからKoreaメーカにOEM先が移ったと聞きましたが
正しい情報でしょうか？
先週、Kawai製のBoston(サイズは７フィート？）を弾きましたが
音は圧倒的にRX6より良く聞こえました。
（心理的な効果でしょうかね？）

118 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 00:46 ID:???

>>117
どういう感じを「よい音」と感じたのか具体的に書いてもらえませんか？

119 ： ◆OabcjNAM ：02/09/07 01:02 ID:???

自分がボストン弾いたときは、第一印象は軽いタッチ過ぎるなぁって思ったのと
音がやわらかすぎるようなきがしました。音量も小さいような気が。。。
ボストン弾いたあとすぐにカワイのひいたら音量がでかくていいかんじのおとがしたようなきがしました。
おれのみみがおかしいんですかね？

120 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 02:43 ID:???

いや人それぞれいい音と感じる音には違いがあるとおもうし、優劣はつけがたい
と思いますよ。ありがとうございますた

121 ：音楽大好き：02/09/07 07:20 ID:mDVH0zZv

>118
弾いた時点では「大きな違い」を感じたのですが、改めて
違いを考えてみると、「どこがどのくらい違うのか」というような
冷静な聴き方をしていませんでした。
印象では音の深さ、（カワイは相対的に尖った、金属的な響き）、
キータッチのレスポンスもBostonの方がより、指についてくる感じでした。

122 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 10:55 ID:???

いいなーいいなー。
グランドピアノ欲しいなー。
お金と置く場所が無いよー。
それから家族に反対されている。
そんな人いますか？

123 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 10:23 ID:3Ha+9ewh

ボストンて発売されてからどのくらいなのかな？
あまり否定的な意見もないけど、すごくイイヨというのも聞かない。
あのタッチの軽さはずっと使ってるとどうなんだろ？
長年、練習に使ってる人がいたら聞いてみたい。

124 ： ◆OabcjNAM ：02/09/09 01:32 ID:???

>>122
うちにおいて弾きまくってください。
聞くのがすきなんで。

125 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 19:13 ID:???

>>123
ボストンですが、「スタインウエイとニュースタインウエイ」という本で
ボロクソに書かれてます。

スタインウエイ社、経営難。
↓
廉価版作って、スタインウエイのブランド名でボロ儲けしる！
↓
どうせなら日本で大量製造＆良し悪しのわからない日本人に売っちゃえ
↓
ｳﾏｰ?
↓
実際には全然売れないばかりか、スタインウエイのブランド凋落
↓
ﾏｽﾞｰ...

126 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 21:42 ID:???

>>125
123じゃないけど、うそーん。
なんかイロイロ信じれなくなってきた。

127 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 02:18 ID:mrc9YbAh

スタンウェイかベーゼンを手に入れたいけどやっぱ高い。
いいレンタル業者とかってないですか？

128 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 08:45 ID:???

>>126よ、なにをおそれている？
廉価版なのは初めから明白なこと。本家と比べても意味がない。
要は一般家庭向けのグランドとしてYやK以外の選択肢になるかどうかと
いうことだろう。

129 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 09:14 ID:???

レンタルは２年（２４ヶ月）でそのピアノの販売価格というのが相場なんで、
借りる期間が長いなら買っちゃった方がお得だよん。

130 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 18:59 ID:???

>>128
同感。
スタインウエイと比較するからおかしいことになる。
ヤマハ、カワイの普及機種と比較すべき。

・・・うーん、やっぱりカワイの方がいいかな？

131 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 22:17 ID:mrc9YbAh

>129
そうなの?
ヨーロッパはレンタル安いのに。

132 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 08:35 ID:???

127がどこの国なのかによるな。

133 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 12:10 ID:???

127ですが日本です。

134 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 12:25 ID:gpsM+mRQ

ボストンはカワイ製。

135 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 17:55 ID:???

>>127
月々１２～１３万はするでしょ。

136 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 04:36 ID:???

中古のクラビノーバ買って練習した方が安上がりだな・・・
もちろんレッスン前日は学校のグランドピアノで練習するのは当り前だけど。

137 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 20:26 ID:???

>>136
そんなんで練習になるのかな？

138 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 22:37 ID:d2/oR1sO

電子ピアノはお勧めしないなー、ほんとに。
生ピアノ弾いたら電子ピアノなんて弾けなくない？

139 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 22:55 ID:???

>>136
クラビノーバでどのように練習できるのか、コツがあったら教えて下され。
音のイメージが掴めない、というか壊れてしまわない？
１日のグランドの練習で仕上げられるよう、テーマを絞って準備するとか・・・？

140 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 07:07 ID:???

チェンバロの音で弾いてみるとか
マリンバの音で弾いてみるとか
そんなところでしょう

141 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 11:07 ID:+ytFUvd1

音のイメージというかタッチの違いがな･･･。
私はクラビノーバとアップライト持ってて、レッスンはグランドですが、
クラビノーバでは暗譜したりミスタッチしないように練習する。
でもそれは練習時間が夜にしか取れなくて止むを得ないときだけです。
クラビノーバでは楽譜通り間違いなく弾けるようにするのだけが目的で
強弱や（つけますが）ペダルや音の表現などは練習しません。

142 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 11:44 ID:???

ご近所迷惑にならないように音を絞って弾く

143 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 12:01 ID:???

うちのピアノ、今修理に出してるんだけど、そのかわりに自動ピアノみたいなやつ
がきて最高！

144 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 14:15 ID:???

電子ピアノとグランドピアノに大きな差があるのは明らかですが、
電子ピアノでは練習にならないなんていってるようでは、
いろいろなグランドピアノに対応できないのではないですか？
グランドピアノ同士でも、相当に違いがありますし、
表現方法も同じではだめですからね。
電子ピアノだって電子ピアノなりの表現の仕方がありますよ。

145 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 16:45 ID:pc+rGZNR

つか、別の楽器だから。電子ピアノと生ピは。

146 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 16:48 ID:???

電気が出す音と、
弦が出す音と、
根本的に違うのに、
表現方法の違いとか、そういうレベルじゃないっしょー？
もっと、違いがわかるようになろうね。

147 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 00:44 ID:???

停電のときに弾けないピアノと停電でも弾けるピアノ

148 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 00:51 ID:???

つかまあショパンの時代のピアノでも今のピアノとは別の楽器だから。

149 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 02:19 ID:???

>>99
ネタか？

150 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 22:18 ID:???

電子ピアノと生ピアノの共通点っていったら
鍵盤の大きさと数くらいでしょ？
表現っていったってねえ、あんたねぇ。

151 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 09:12 ID:???

あたまかたいやつばかりだな。

152 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 10:09 ID:???

>>144
電子ピアノの表現力＜＜アプライト＜グランド

電子ピアノで表現の勉強をするのはかなり厳しい。
まず鍵盤が軽い物が多いので、電子ピアノでピアニッシモの練習をすると
グランドではきちんと鳴らなかったりする。ペダルは全然違うので、ショパンなど
の曲で微妙なペダリングを練習しようとしても絶対不可能。ウナコルダも同様。
グランタッチ買う金があったら１時間１０００円の貸しグランドピアノで５００時間
練習した方がよっぽど上達するだと思う。

機械的なエチュードの練習は電子ピアノでも対応できるけど、中級以上の
人が電子ピアノしか使えない状態は可哀想だよ。

153 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 19:41 ID:???

>>152
おおむね同意。
とくにペダリングに関してはまったくそのとおりだとおもう。
しかし、それは生ピアノの代用として考えた場合の話。
スレ違いだとは思うが、電子ピアノならでの表現方法というのはあるよ。
生ピアノより、電子ピアノを使うことが多いフュージョンとか聴いてみれ。

154 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 21:28 ID:???

>>153
ここはクラシック板ではなかったか？
表現もクラシックが前提とおもわれ。

155 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 22:18 ID:???

”スレ違いだとは思うが”って書いてるじゃん。

156 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 15:07 ID:aeJQBO+j

グランドピアノ（ヤマハC3)の購入を考えています。
田舎ゆえ、防音の必要はないのですが、床が抜けないか心配です。
築５年のフローリングの部屋ですが、大丈夫でしょうか？
みなさん、床の補強ってされましたか？
された方、いくらかかりました？？？
まさかとは思いますが、日曜大工でできる床の補強なんて
ないですよね・・・。

157 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 17:56 ID:???

うちはアップライトだけど家建てるときに補強した。（心配性なんで）
でも補強する家って言うのはピアノ持ってる人の
３割くらいだってヤマハの人が言ってたよ。壁際に置けば
大丈夫って聞いた。
　私の先生の家はフルコン置いてるくせに補強してないよ。
築１５年はいってると思うけど、先生いわく「昔の家は
丈夫だから大丈夫」だって。生徒が弾くＣ７が置いてある
床も補強して無い。
　でも大きな地震が来たら床抜けるかも。
あんまり参考になってないね。ｽﾏｿ。

158 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 21:15 ID:???

グランドピアノで底がぬけるような家なら、大人が5人くらい入ったら
床がぬけるようなものです。そんな欠陥住宅ってあんまりない
っていうか笑える(･∀･)!

159 ：156：02/09/18 23:28 ID:bSGNiEyC

157さん、ありがとうございました。
158さん、な～るほど、確かにそうですね。思わず納得！

すみません、もう一つ質問なんですが、
先生から「C3以上のグランドピアノが必要です」
と言われたのですが、C2じゃだめでしょうか？
C2とC3って、激しく違いますか？

160 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 23:39 ID:???

ふたつ大きさが違うとずいぶん違うけど、一つの差は少ないとおもう。
むしろ、部屋とのかねあわせが大切ではないですか？

たしかに大きいピアノのほうがタッチなどもフルコンに近いと思いますが、部屋に対して大きすぎるピアノはその音の大きさゆえタッチが遠慮がちになってしまいますね。
Ｃは耳障りな金属音が強いから納入後よく整音してもらうべきでしょう。

161 ：159：02/09/19 14:26 ID:Yc0bvo0/

160さん、ありがとうございました。
とても参考になりました。
あとは頑張って買うだけです。。。

162 ：名無しの笛の踊り：02/09/19 15:07 ID:???

　がんばって練習してください。

163 ：名無しの笛の踊り：02/09/19 17:19 ID:???

C2以下とC3以上で側板の材質が違ってなかったか？

164 ：名無しの笛の踊り：02/09/19 23:49 ID:2gOMwROT

今グランド欲しくて楽器店めぐりをしています。
Ｙ社系列のお店にいくつか行ったのですが、どのお店も判を押したように
「Ｃ３以上でないと本当のグランドピアノの良さは味わえない」と言います。
スペースの関係で、１８０ｃｍ以下のグランドを考えてるんですけど...。

一方Ｋ社は、「正直コンパクトグランド（GM-10：奥行149cm）は物足りない響き
かも知れませんが、１６０ｃｍ以上のグランドは、置き場所と相談してどれでも
ご自由に選んでいただいていいかと思います。当然奥行が大きいほど音はいいで
すが、やはりお部屋とのバランスが大切ですので。」とのこと。

Ｙ社はＣ３から人工象牙鍵盤なのに対し、Ｋ社はモデルすべてが人工象牙。
Ｙ社はちょっと耳につく高音、Ｋ社はまろやかだけど華がない高音。
Ｙ社はＣ２以下は相手にしてくれない、Ｋ社はそんな差別しない。

なんで？

165 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 02:42 ID:???

Ｋ社のほうが値引率が大きいよ。

私ならディアパソンにします。

166 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 08:18 ID:???

場所は無いけど、金は出せるンなら、ペトロフの１５８ｃｍが良い。

167 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 20:59 ID:???

>>158
数百キロで抜けはしないとは思うが、
数時間、人が居るのと365日、同じ場所に同じ重さが
かかりっぱなしなのとは少し事情が違う。

168 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 20:59 ID:???

>>166
ペトロフいいね。
めちゃくちゃ高いわけでもないし。

169 ：>166：02/09/20 22:42 ID:VgsMwoaK

＞場所は無いけど、金は出せるンなら、ペトロフの１５８ｃｍが良い。

１６４です。
社会人の道楽なので、場所はありませんがそこそこの予算を組んでいます。
国産ならディアパソンの171cm、輸入ものはブリュートナーのモデル１０が
置き場所・タッチ・音色の点でかなり気に入っています。
先週ペトロフも弾いてきました。これにもかなり心を動かされています。
音やタッチが気持ち良かったのと、外装の仕上げがすごく好みだったので...
（弾いたのはチッペンデールのモデルです）。

ただ、海外のピアノの場合、面倒くさがりな私がメンテナンスしていける
かどうかが気がかりです。
今持っているＵＰは国産ですが、環境面で気を配ってあげていないのに、
定期調律だけでそこそこのコンディションをずっと維持してくれてまして、
こりゃ相当ピアノが忍耐強いんだなー、と思っています。

海外ものもただ除湿機回せばそれで万事ＯＫならなんとかなるのですが、その他
気をつけるべきことって何かありますか？

170 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 00:42 ID:OLoXG7YJ

>>166
ペトちっぺんだと１７３ｃｍだっけ？ルートによって値段も３００前後かな？
１５８なら２００＋αかな？。ブランド的にはブルが格上ではあるね。値段も。
ま、ブルの本領はアリコートが付く１９０からで、小さいのは格差がほとんど無いように思うな。

メンテは、湿度６０％以下４０％以上をキープすればＯＫ。
湿度計はこれを買っておきなさい。その辺で売ってるはずだから入手は容易なはずだ。
http://www.empex.co.jp/sp_superex/superex.html
さらに温度変化が少ない（できる）部屋なら調律の持ちも良くなるよ。

国産は新品から数年がピークだが、欧州物は人間と共に成長するので、
調律師と共に気長につき合うのがまた楽しみなんだよね。

ハンマーが戻らない等、故障の頻度は国産とたいして変わらないよ。
ずぼらに管理すると国産品のパフォーマンス＋αに近づいていくと思えばよい。
決して国産以下にはならない。パーツの補給も全く問題無い。

171 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 03:03 ID:???

　ペトロフやペトロフがＯＥＭしているホフマンなら200万円台もあったと思う。
　ブリュートナーの格下バージョンのイルムラー、これはいい音がする。200万円台ならベストかもしれない。

172 ：169です：02/09/22 09:19 ID:Usnon17P

１７０さん：
＞決して国産以下にはならない。
ドキッとしました。国産＝粗悪品とは全然思っていないのですが、その国産さえも
下回ることがないのですね...。

＞パーツの補給も全く問題無い。
ブリュートナーを試弾したとき、ベーゼンドルファーの方が自信を持っておっしゃ
ってました。最初はこれも引っかかっていたのですが、心配ないみたいですね。

１７１さん：
ホフマンは友人宅にありまして、よく弾かせてもらいます。友人は長期在庫の
新品を値切って安く買ったらしく、購入価格は２００万円ジャスト。
イルムラーは、ちょうどショールームへ行ったとき置いてなくて、カタログ
だけもらってきました。
本当はニーンドルフが一番ネライだったんですよ。だけど、お目当ての機種が
「輸入予定なし」モデルになっちゃって...。
今度、ベーゼンのショールームにイルムラーとヘスラー、あとベーゼンのＣＳ
シリーズが入ってくるらしいので、それらを弾かせていただこうと思ってます。
ベーゼンのＣＳシリーズにも期待しています。

173 ：馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き：02/09/22 09:20 ID:???

俺様のドルファー、売ってほしい奴はいるか？けけけ

174 ：169です：02/09/22 09:25 ID:bDQ7M5Ki

ベーゼンドルファーを購入する場合、手持ちのピアノを購入当時価格の
８割で下取ってくれるキャンペーンを実施中。
うちのＵＰ、ＧＰ購入後もそのまま消音キットつけて夜の譜読み用に
置いておくつもりなんですけど、つい皮算用してしまう自分がいる...。
予算的にベーゼンは１７０でもきついんですが、キャンペーン期間中
なら、うちのＵＰすごくいい値で取ってもらえるなー、とか。

175 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 09:31 ID:???

ブリュートナーいいよ。
自分は戦前のブリュートナーのリビルド品を買いますた。
特注モデルらしく、１７０サイズなのにアリコート付きの象牙＆黒檀鍵盤で
音色はサイコーです。ヤマハのキンキン系とは全然違うのだった。
ドイツの工房で買ったんだけど、日本円で２００万ちょい。お買い得でした。

176 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 11:55 ID:???

　ニーンドルフは工場で問題が起きたようでしばらく入ってこないようですね。あのミニグランドに興味があったのですが。
　古いブリュートナーは次高音までアリコートがあるようですね。独特のやわらかく長い音は素敵ですね。

　最近の大手国産のピアノが何十年もの耐久性があるとは思えないのですが、そろそろ日本のピアノも独自のスタンスを持っていただきたい時代です。
　安価なピアノは中国製などに移行するのでしょう。

177 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 19:52 ID:???

またつぶれたかな？

178 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 08:24 ID:???

>>176
工場で問題って、どんなことですか？
詳しい情報きぼーん。

179 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 10:30 ID:???

>>176
＞安価なピアノは中国製などに移行するのでしょう。

禿同。電化製品と同じ道を歩むと思われ。そして品質が低下する。
国産ピアノはヤマハ＝Ｓ、カワイ＝ＳＫのように、職人さんが手作りしてるもの
のみになりそう。

180 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 11:19 ID:???

Ｙは自動車並に工場を無人化して対抗する計画らしい。
人件費を同等にできればなんとかなるでしょう。

181 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 13:25 ID:???

>>179 ミニグランドが欲しいので先月日本ベーゼンドルファーに問い合わせたら「現地工場で問題が発生したために出荷できなくなった」と返事がきました。
　詳細は私にはわかりません。

182 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 15:47 ID:???

ヤマハはすでに台湾にピアノ工場があり、アップライトピアノを生産しています。
カワイは中国大陸にピアノ工場があり、
アップライトピアノと小型グランドピアノを生産しています。

183 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 22:24 ID:???

先月くらいに、ベーゼンドルファーで聞いた話では、
ストックの木材がなくなったと言ってたけど？＞ニーンドルフ

184 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 23:01 ID:k/aQd9cu

そうすると、ヤマハもＣ３クラスまでの普及型グランドも
中国や台湾で造ることになるのかな？

185 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 11:37 ID:???

↑中国本土みたいだよ。
　ＵＰは中国本土のメーカーが作ったものをＯＥＭしているみたいだ。
　台湾では人件費が高くて成り立たないだろう。

　ギターなど20年くらい前から海外生産に切り替えている。

186 ：ピアノ弾き：02/09/24 13:40 ID:M3ijTd0o

1968年製のDiapason158cm使ってます。
湿度40%~50%。
まだまだ現役～。と思ったら、
ペダルの部分がおれかけとのことで、ペダル
家出中です。予算は2～3万円。とか。
（折れてからだと、特注になるのでピアノごと移動させたりなんかになって、
　40万円くらいになるんだって。コワ）

調律師いわく、箱、フレームは、半永久的につかえるとのこと。

そろそろ弦の張り替えをしたいのですが、全弦張り替えで
弦を選ばなければ80万円。とか。

同レベルのだと、新品で150万円。とか。
ただし、今のと同じように、象牙鍵盤にしたければ20万円プラス。
だったかな。

張り替えか、買い換えか、悩むところだ。

187 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 15:09 ID:???

>>186
兎に角その業者はチョイト料金高過ぎなのでは？

>ペダルの部分がおれかけとのことで
とは、つまり簡単に言って、ペダル(金属)が折れると言う意味ですよね。？

>（折れてからだと、特注になるのでピアノごと移動させたりなんかになって、
>40万円くらいになるんだって。コワ）
折れたら特注？４０マソ？
そりゃないでしょ。ペダルの交換修理でピアノ本体の預かり移動はしないでしょ。
いくらなんでも・・・・・。

>家出中です。予算は2～3万円。とか。
家出させなくても交換は可です。
これも２マソと３マソでは随分違いますね。

この業者の魂胆の推測。
折れかかっている、又は折れたペダルを持ち帰り、溶接してから磨き上げ、
何食わぬ顔で新品交換として３マソ頂戴します。の罠。

私なんか長年調律でお世話になっている顧客の折れたペダルはサービスで溶接して
差し上げています。

188 ：187：02/09/24 15:18 ID:???

>>186さん
（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50

ピアノ調律の仕事って？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026868973/l50

疑問、質問など、ご心配でしたら↑こちらへおいでください。

189 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 19:57 ID:???

今練習している曲に低音でソ・ファ♯・ファ・ミ・ミ♭・レ・レ♭・ドと
オクターブで下がっていくところがあるんだけど、今日レッスンで
はじめてその部分をグランドピアノで弾いて、たまげた。
家で弾く音とは全然違って思わず手が止まってしまった。
弦が短いと鳴らないって言うのはこういうことだったのか！
テクニックがないからヘボい音しか出ないのかと思っていたが、ピアノが
違うとこんなに違うのかー！最初カンドーしたが、後でヘコんだ。
めっさグランドピアノほしー。
因みに私のピアノはＹ社のＵ１。先生のはＧ７かＣ７。（どっちか忘れた）
結構持ってる人いっぱいいてうらやまｽｲ。

190 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 20:09 ID:???

グランドピアノage

191 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 20:29 ID:uktkVPVO

>>187
安易な批判はおやめなさい。
ユーザーは調律師の言うことを勘違いして解釈していることが良くあるでしょ。
レスを読む限りでは高い気もするが、実際のところは見てからじゃないと・・・。
>>188のスレの中にもいい気になって、他をこき下ろしていつ人がいるけど見苦しいよ。

192 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 23:44 ID:???

言葉遣いや誤字を見ればどの程度のレベルかわかります。

193 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 23:50 ID:???

>>191
安易な批判？
>>187を批判と捕らえるあなたには言う言葉はありませんが、
仮に修理金額は適正且つ妥当な業界の標準的料金としましょう。
マァ、ユーザーが納得して支払うのであれば、当方何も口出しはしません。　が、
折れた或いは折れかかっている？ペダルの修理又は新品交換の為に、あらかじめ
ペダルを持ち帰ったりピアノ本体を引き取り預かりと言うような作業方法は
絶対にしません。
>>191、あなたは「ユーザーは調律師の言うことを勘違いして解釈していることが
良くあるでしょ」と言いますが、この程度の状況説明を勘違いする人が果たして居ますか？
専門的な話ですがもしも他のペダル脚、ペダルメタル等ペダル関係全ての補修や部品交換など
であっても、ピアノ本体は預かりません。
増してペダル脚からペダル関係の全ての部品を外して持ち帰り、全ての部品を新品交換しても
４０万円の費用は掛かりません。
以上のこれらは、　「実際のところは見てからじゃないと・・・。」って、
こちらはプロですから見なくても判断は出来ます。
私は>>186の不安や疑問のレス書き込みに少しでも参考にして頂けたらと、意見を
述べただけで、批判などと言われたのは心外ですな。
その証拠に>>188で、疑問、質問など、ご心配でしたら↑こちらへおいでください。
とも言っているじゃないですか。
何をもって安易な批判と言うのですか？。
あなたこそが安易な批判をしている張本人ですよ。
>>188のスレの中にもいい気になって、他をこき下ろしていつ人がいるけど見苦しいよ。
あなたこそ見苦しいよ。

194 ：193：02/09/24 23:55 ID:???

何故2ちゃんはこう言う流れになってしまうのか、残念です。

195 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 00:20 ID:9hgi7p9C

そういう流れにしている張本人があなたです。

196 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 03:00 ID:???

>>195
通り掛かりの一言。
あんたいい加減にしな。
ケンカ売るのが２チャンネルなのかい。

197 ：191：02/09/25 08:11 ID:yWM5oEMp

わたしは>>195ではありません。

198 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 22:39 ID:gk9UPO4X

>>191も>>195も同罪。
>>187 193の調律師さんの説明は貴重なご意見と思いますし、ここの(2ちゃんで)我々ユーザーの
不安や疑問に答えてくださる大切な方たちです。
この方達が>194さんみたいに、{残念です。}って言い残して立ち去ってしまったら。
なので>>191も>>195も同罪です。

　

199 ：186：02/09/27 00:11 ID:tAj9aM9Y

すみません。説明が下手でした。
ペダルのフレーム、すべての部分お持ち帰り。でした。
それと、サイズは１８３cm。申し訳ない。

折れかけなのは、木の部分。
たしかに、ぐらぐらしていました。＜＜木が乾燥のせいでやせたんだと。

金属部分は未だ使える、問題は、
踏めばゆれるペダル3本を支える木の部分。

>>188さんありがとうございます。参考になります。
>>187さん、説明が不足でした。申し訳ありません。

200 ：186：02/09/27 00:26 ID:tAj9aM9Y

＞＞１９３さんのおっしゃっている
「ペダル脚からペダル関係の全ての部品を外して持ち帰り」
です。

現在生産されてないタイプのペダル部分の木わく全体を、
あらたに作るということになったら、
ピアノごと移動往復１４万円、
ペダルの木わく、と、中。。。（どうなってるのか、知らないのですが）
の製作、調整で、２０万円～３０万円。の合計、４０万円くらい。

との説明で、なんとなく、納得していました。

お金がないと云ったら、弦張り替えはせずに
放置調律ということで5万円。だとか。

調律板に、移動します、

201 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 00:25 ID:+q+ad6Lj

下のＵＲＬの写真に写っているヤマハの白いフルコン（特注仕様）で、
フロントの右側に文字のようなものが写っているようですが、
これはどういう意味なのでしょうか？
http://lorieline.com/media_resources/press_photos/lorieline_2002_2_300dpi.jpg

202 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 00:32 ID:iGF4r+e6

ベーゼンドルファーのＣＳシリーズ、すこし安めなのは品質に影響してますか？

203 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 01:57 ID:fI1iCof1

>>202
>ベーゼンドルファーのＣＳシリーズ、すこし安めなのは品質に影響してますか？
艶消しのやつ？あれは、響きの質がぐっと落ちるよ。普通のとひきくらべてみて、
もしベーゼン買う金があるとして、少々安くても艶消しだったら絶対いやだと思った。

204 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 03:04 ID:???

>201
高音部分の所の横文字？
全然読めないというか見えない・・・

205 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 04:04 ID:5fLpJrmJ

以前のレスで1時間1000円の貸しグランドとかいう話をされていた方がいましたが、
大阪でそうゆう店があったらどなたか教えていただけないでしょうか。

206 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 09:49 ID:+q+ad6Lj

>204
これならわかるかもしれませんね。
おそらく北米仕様だけについている文字かも。
http://lorieline.com/media_resources/press_photos/lorieline_2002_1_300dpi.jpg

207 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 10:19 ID:???

↓ｶﾞｲｼｭﾂ？こ～んなニュースが！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033162737/l10

http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/area21/area21_2002092707.html

208 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 21:08 ID:???

>206
なんとか・ホワイト・キートップって書いてあるけど
最初の単語が文字が潰れてて読めない・・・
象牙の鍵盤では無いって意味かな？

209 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 00:28 ID:???

前に神奈川グランドピアノクラブの幹部が
マルチ商法を友人達に勧めていたって話、でていたけど
詳細キボンヌ。

210 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 09:30 ID:???

>>205
楽器店系列のピアノ教室の会員になればその値段で借りられるよ。

211 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 12:03 ID:???

>>207

21 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/09/28 06:53 ID:O7gZw0K+
カワイはピアノが売れなかった分、
10年以上乾燥した響板を在庫で抱えている。
中には、20年を超すものもあるらしい。
ピアノの素材では、
皮肉にも世界で一番いいものを持っていることになる。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033162737/21

ワラタよ。

212 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 15:44 ID:ergpQ+y7

>>208
どうやら「IVORITE」となっているみたい。
日本での「ニューアイボリー」の海外名かも。

213 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 18:06 ID:???

ワシントン条約があるから象牙の鍵盤を張っての輸出は出来ないのでは？

214 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 22:20 ID:???

>>213
バカ発見。
ワシントン条約がどんなものか調べてから発言しる。

インターネットでちょっと調べればわかるだろうに・・・。ほんと、バカ丸出し。

215 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 02:08 ID:???

＞ワシントン条約がどんなものか調べてから発言しる。
　「発言する」が正しい日本語です。ほんと、バカ丸出し。

216 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 02:09 ID:???

>>215
アナタは２ちゃんに来るべきではない。発言しるで正解。

217 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 02:38 ID:???

キミたち、どっちもどっちだＹＯ。

218 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 16:44 ID:???

誤変換、２ｃｈ語にいちいち目くじら立てる新入りのオヤジ約一名ﾊｹｰﾝ。

219 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 18:09 ID:???

オヤジ約一名・・・って、イニシャルでどーぞっ！

220 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 18:58 ID:???

>>215
文脈に即して訂正するなら、「発言する」じゃなくて「発言しろ」だし。
文脈も読めない、郷に入っても従わない、自分の正しさを疑わない。
・・・・あんた最強。

と、２ちゃんのお約束に従って火に油を注いでみるﾃｽﾄ。

ニーンドルフ欲しいなあ・・・。

221 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 19:08 ID:???

>>213
象牙はワシントン条約以後は入手が困難となりましたが、現在では密猟から保護
された象が繁殖しすぎたため（ｗ、間引かれた象の象牙は取引が可能です。
あと、日本（印鑑のために最大の象牙消費国）にはものすごい量の象牙が備蓄され
ており、当面不足はありません。

なお、条約発効以前の象牙を使った製品の流通に関しては、特に制限はありません。
（象牙そのものがきちんと管理されていることが前提ですが）

以上、インターネットを調べてわかりました。

222 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 21:58 ID:???

222get

223 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 00:53 ID:???

>>221
間引かれた象・・・・・・
象本体も抹殺か？
牙だけだろう？

224 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 01:09 ID:???

象の保護政策によって繁殖しすぎて困ったケニアは間引いた。したら牙が残ったので売ることにした。
ま、現在は政府管理の計画的狩猟および象牙輸出が行われているわけでんな。

225 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 21:02 ID:???

南無妙法蓮華経

226 ：名無しの笛の踊り：02/10/04 03:37 ID:???

そういやスタインウェイやベーゼンドルファーの白鍵はプラスチックだね。
ヤマハやカワイは象牙を貼ってるんだから有名メーカーなんだから
ふんだんに象牙を使えばいいのに・・・値段は高くなると思うけど・・・

227 ：名無しの笛の踊り：02/10/04 15:37 ID:???

有名メーカーと金のあるメーカーと象牙の在庫があるメーカーは違います。
特にスタインウェイは本社がアメリカなので動物愛護に一番うるさい国でしょ？
上記に上がっているメーカーで最初に象牙を廃止したのはスタインウェイだよ。

228 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 00:18 ID:???

中国製のピアノなんか人骨使っていそうだけど

229 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 01:20 ID:???

北も・・・・・・・・・

230 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 07:47 ID:???

北朝鮮は白鍵の材料に人骨使ってるのが事実のような気がしてきた・・・
すぐに手に入れやすそうだしさ・・・

231 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 08:30 ID:FfUFpz9V

ベヒは木だよ。鍵盤。内のはアップだけど。

232 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 18:16 ID:???

ベヒのアップって、ペダルが独特じゃない？
あと、あの値段を考えると同系統な音色のブリュートナーのグランドが買えそう。

233 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 12:33 ID:???

>232
どのように独特なの？

234 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 13:21 ID:ioAQtzzY

どこで質問したらいいのかわからないのでここでします。
うちにはヤマハのクラビノーバ（ずいぶん前の）があるのですが、
先日、お店で新しいのを触ってみたら、やたらに鍵盤が軽いんです。
うちにあるのは本物よりやや軽いかも程度なのですが、
お店のはあきらかに軽くて、ピアノよりキーボードに近い感じでした。
単なる錯覚でしょうか？でもあんなに軽いのじゃ、
本物弾いたときに音が出ないかもしれません。
真相をご存知の方、教えてください。

235 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 17:08 ID:???

>>234
クラビノーバも機種によってアクション機構が違っていて、中には軽いものもある。
あと、お店では立って弾くでしょ。そうすると、体重がかかって軽く感じます。

236 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 22:54 ID:???

>>234
それって、CLP？それともCVP？

237 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 22:57 ID:ioAQtzzY

>>236
番号は忘れたけど、高価なのだった。

238 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 23:16 ID:???

>>237
高いやつって、ピアノだけじゃなくていろいろ付いてるんだけど、
鍵盤は意外に軽いよ。練習用に使うならピアノ機能に特化したやつの方が
良いと思う。

239 ：名無しの笛の踊り：02/10/08 00:09 ID:???

ここは」グランドピアノ　Part.2 」だよ。
クラビノーバに乗っ取られそうなスレを元に戻そう。

240 ：名無しの笛の踊り：02/10/08 17:24 ID:???

age

241 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 07:19 ID:ASfY9bLs

突き上げ棒は鋼製が一般的でしょうか？

242 ：かわいいﾋﾟｱﾆｽﾄ...：02/10/09 12:29 ID:???

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　|　＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　〉
　　　 ( ﾟ∀ﾟ).|　♪ 　　＼　　　　　　　　　/
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　〓〓ＵＵ　∥　　　　||　　　　　　 .||
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243 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 12:34 ID:X2UDlevu

>>242
足がまだとどいてなくて可愛いね(*^.^*)！
ＡＡ作れる方がうらやましい・・・・・・・・・(^^;

244 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 21:11 ID:???

>>241
木星だな

245 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 22:38 ID:???

木製だろう

246 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 22:48 ID:???

ペダル突き上げ棒なのか？　　大屋根突き上げ棒か？

247 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 22:18 ID:FwRqk8Vd

大屋根のほうです。

248 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 23:25 ID:???

どっちにしても、銅製は無いな。
真鍮だよな・・・ペダルの方は。

249 ：名無しの笛の踊り：02/10/11 20:23 ID:???

今日スタインウェイのフルコンをはじめて弾きました。
タッチ軽めで弾きやすかったです。普段アップライトの私には
感動の一言でした。ああ、ﾎｽｨ

250 ：名無しの笛の踊り：02/10/11 21:32 ID:y2cWqcaO

スタインウェイってヤマハよりも鍵盤軽いのかぁ。
でも軽すぎるとミスタッチしたりしませんか？

251 ：名無しの笛の踊り：02/10/11 21:45 ID:???

柔道一直線の鉄下駄や巨人の星の大リーグボール養成ギプスを
想起させるような重い鍵盤のピアノはありますか？

252 ：名無しの笛の踊り：02/10/11 21:52 ID:???

>249
置く場所あんの？あと新品やったら1500万円くらいすんで（w

253 ：249：02/10/11 22:07 ID:???

私の弾いたピアノは軽いほうだって言ってました。
私のヤマハのアップライトより軽かったです。
ミスタッチというより、強弱のつけかたのほうが難しかったです。
なんか鍵盤が象牙せいかわからないんですけど指にしっ
くり来たんで、余計軽く（弾きやすく）感じたのかもしれません。
　とりあえずフルコンは置く場所も買うお金もないですけど、
ヤマハのＣ３くらい買えたら幸せです。　

254 ：名無しの笛の踊り：02/10/11 23:25 ID:???

>>249-250
タッチは調整次第でどうにでもなるよ。スタインウエイは軽めに調整される
ことが多いけどね（というか、ヤマハが重め）。
軽い鍵盤は弾きやすいのですが、慣れると危険。練習は重めの鍵盤の方が
良いと思います。

255 ：名無しの笛の踊り：02/10/12 16:26 ID:???

↑
そうかな？

256 ：252：02/10/13 03:31 ID:FwJAN2U5

>253
今は象牙禁止やからプラスチックやで。
中古やったら知らんけど。アップライトは重いと思う。
ていうか連打とかトリルは弾きにくいやん。戻りが遅い
から。あと音がこもるからどうしても重く感じるしな。
昔のピアノって重たいやつ多かったけど最近は軽い方が
主流になってきてるんとちゃう？せやから無理に重たい
のに慣れへんでもええと思うけど。かえって手痛めたり
とかヘンな癖ついても困るし。でもカワイは重たいな（w

257 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 08:18 ID:???

カワイも最近のは軽いよ
ボストンの影響？

258 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 11:11 ID:???

日本の女も最近尻が軽い
アメリカ女の影響？

259 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 13:29 ID:???

>>258
禿同！平気でどこぞのオヤジに股開くコギャルども氏ね！

260 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 15:39 ID:bGYr7tBm

漏れに開いてくれｗ

261 ：：02/10/14 02:58 ID:GC0rEWus

YAMAHAだけど鍵盤に鉛を足してもらってる
子供の頃先生がやっていた

262 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 16:06 ID:???

↑
文法の勉強をしなさい。

263 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 23:36 ID:???

↑
そうかな？

264 ：アイリン：02/10/15 22:39 ID:kk+hx1bR

初めまして。
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10201/1020160134.html の
No.441 に出ていた「デブのクラヲタ」です。（笑）
同じスレッドの No.440にＵＲＬが貼り付けてありましたが、
http://www.pretty.ne.jp/~junko/photo/piano_10i.jpg は
私のピアノで、KAWAI の KG-1Eです。出てから平成２年に買った楽器なので、
今のモデルは若干違っているかもしれません。
尚、http://www.pretty.ne.jp/~junko/ のページは現在は
まったく内容がかわってしまい、裏世界はなくなりました。
さらに、ピアノ・音楽系のページは
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/9329/
（腐った肉、と覚えてください・・・（自爆））に移転しました。
（掲示板が夜の時間帯はちょっと重くなってしまうのが悩みの種です）

265 ：名無しの笛の踊り：02/10/15 22:46 ID:???

>>264
本人？だったらここには出てこない方が良いかもよ。
ま、いろいろ経験してるアンタは多少のことじゃ動じないだろうけどね。
とりあえず、尊敬しております。

266 ：指摘マン：02/10/15 22:52 ID:kd9gh/Ev

>264
平成２年、西暦に直せば１９９０年です。
その年、大阪で「花の万博」略して「花博」がありました。

267 ：アイリン：02/10/15 23:19 ID:NufQhQm6

>>265さん。>>266さん。
レスありがとうございます。
えっ？出てこない方がいいんですか？やっぱりデブはみんなに嫌われる？（笑）
でも、ここのみなさん、すごく楽器のことよく知っていて、私の方こそ、
尊敬しています。はずかしい話ですが、私は、演奏について必要な程度の楽器の
知識はあっても、メーカーやモデルの違いによる、材質や設計思想の違いまで
知りませんでした。今日は２時間ほどかけて過去ログから最新記事まで全部
読ませていただきましたが、書かれている内容と同時に、２ちゃんねるにも
こういうスレッドがあることも含めて、今日は認識をあらたにさせられました。

「花博」ありましたね。私はその年はちょっと行かれなくて残念に思いました。
このピアノを買ったときは、６畳一間にグランドピアノと机、そして生徒用の
椅子も２つほど入れていたので、サイズ的にどうしてもKG-1Eか、YAMAHAのG-1
以外は入れられませんでした。KG-1Eにしたのは、みなさんのように設計や
材質のことまで熟知した上で決めたわけではなく、近くにある両方のメーカーの
代理店で開催されたフェアで試弾してみて、自分の好みと直感で決めました。

268 ：名無しの笛の踊り：02/10/15 23:43 ID:???

↑
おい、何なんだよ、このババアは・・・・・
突然現れて突拍子も無いこと言い出して、勘弁してくれよ。

269 ：名無しの笛の踊り：02/10/15 23:49 ID:???

>>264
ちょっとオバサンきもいよ。
ここからサヨナラして下さい。

270 ：オバサン：02/10/15 23:58 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■
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　　　　　　　　　／／／／／　　　　　　　　　　　　　／／／／
　　　　　　　／／／／／　　　　　　　　　　　　　　／／／／

　　　∧ ∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)∩ミ＜　　うりゃあ！！オバサン言うなー!!
　　　..|つ　/彡　　＼＿＿＿＿＿
　..～ﾉ　　ﾉ
　　　∪∪

271 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 00:13 ID:???

ババア、家のパソコンが腐るじゃねえか。

272 ：ﾊﾞﾊﾞｱ：02/10/16 00:19 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|とっとと買いかえろ　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
　＼（＿__ﾉ

273 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 00:29 ID:???

ババア、ＡＡずれてるぞ。もう歳なのか　藁

274 ：ﾊﾞﾊﾞｱ：02/10/16 00:37 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|ｳﾙｾｴ！これでどうだ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ
　＼（＿__ﾉ

275 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 09:20 ID:???

ネット上で堂々と自分の本名出したり果ては
ブサイクな写真を掲載するなんてｱｲﾀﾀ以外の何者でもないね（w

276 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 12:56 ID:v1C5zYY9

>>267
> やっぱりデブはみんなに嫌われる？（笑）
当然です。デブとブサイクは社会のために自ら命を絶ちましょう。
ついでにいえば、デブとブサイクがピアノを弾くのも許せん。
オレのまえでそれをやったら、即、殺ス。

277 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 12:59 ID:???

>>267
質の悪いのが多いから気をつけなよ。

278 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 12:59 ID:8uS17RUL

もうひとつついでに、男と１９歳以上の女がグランドピアノ弾くのも許せん。
オレのまえでそれをやったら、即、殺ス。

279 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 13:04 ID:8uS17RUL

>>267
オマエがこれ以上ピアノを弾き続ける、ていうんなら即、殺ス。

280 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 13:11 ID:8uS17RUL

>>267
ドビュッシーはフランスの作曲家、つまり日本にとって敵性国の作曲家だ。
立派なご両親から日本男児としてこの世に生を授かった貴様が、
現在は国立大学の教官という国家公務員の身分でありながら、
学術研究の名の下に、我が皇国の国策に反するような思想・主義を
広めようとしているのは絶対に許すことはできない。即、殺ス。

281 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 13:24 ID:v1C5zYY9

>>267
皇国に奉職する立場の貴様が、わが大日本帝国憲法第一条を知らないはずがない。

大日本帝国憲法第一条　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇是を統治ス。

282 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 22:22 ID:???

なんでこんなに荒れるんだ（ｗ

283 ：>267：02/10/16 22:25 ID:MoLbpP5g

わっ、ほんもののアイリンさんですか？　うれしいです。
アイリンさんのサイトにはたまにおじゃましています。
わたしもドビュッシー好きですし、アイリンさんのピアノに取り組む
真摯な姿勢がとても素敵に思えて、コンテンツけっこう熟読しました。
いつかアイリンさんの通信レッスン受けてみたいです！

284 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 22:30 ID:l4vvUX6i

>>278-280
殺人予告？

285 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 22:36 ID:8uS17RUL

アイリンとかいうババァも、本名だの住所だの勤務先だの
２ちゃんで公開するとは、馬鹿か売名屋としか思えないが
>>280-281
は、それ以上に気が狂っているとしか思えない。

286 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 22:39 ID:8uS17RUL

う、なぜにＩＤが同じ？？？もしかして。（？）

287 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 23:42 ID:???

>>282
アイリンとか名乗る三拍子プラス一拍子揃った恥知らずのババアが登場したからデス。(ｗ
三拍子＝チビ・デブ・ブス
一拍子＝ババア

288 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 23:46 ID:???

>>283
>267アイリンのジサクジエーンでした。(ｗ

289 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 23:50 ID:???

多重性格の持ち主のようで、

290 ：283です：02/10/16 23:57 ID:iNq8sY9X

わたしが変な書き込みしたばっかりに、アイリンさんに余計なご迷惑をおかけする
こととなり、大変申しわけなく思います。

...別人なんだけどな...（ぼそっ）。

291 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 00:34 ID:???

↑
言い訳　パート１の始まりダ。藁

292 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 03:05 ID:???

アイリンってよっぽどのバカだよね～
あんなことして自分を売り込むしか能がないんだから
ある意味哀れなヤツだよ。アフォは死ななきゃ治らん。
はっきり言ってコイツの演奏HPでうPしてるけどヘタだよ。
こんなヤツの通信レッスンなんて受ける価値なし。

しかも演奏暦なんて惨めそのもの（w

293 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 06:47 ID:???

ピアノのペダルって何を使って磨いたらきれいになりますか？
市販の金属みがきでもいいんでしょうか。

294 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 07:45 ID:iFRIJb1o

>>264
>>267
ちょっとびっくりしたけれど、あなたほんとうにアイリンさんですか？
それなら一度だけ忠告しておきます。
ここはあなたのような人が来るところではありません。
それと、あなたのように本名と現住所まで公開しているＨＰを紹介するもの
ここではどんなものかと思います。
あなたのカキコのしかたから、
あなたはたぶん２ちゃんねるは完全な初心者ではないらしいけれど、
しかしほとんど来たことはないのではないか、と思いますから
敢えていわせていただきました。

295 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 21:46 ID:???

>>293
ナニを握って強くこする。

296 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 21:49 ID:???

>>295
ナニってなんですか？
セーム皮みたいなものですか？

297 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 22:05 ID:???

チンポ

298 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 23:10 ID:???

>296
セーム皮みたいなものでは無くて、
あなたのレス番号２９６だから、差し詰め
「チンポのフクロの皮」だね。

299 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 23:11 ID:???

そうなんだ。私には無理です。がっかり。

300 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 23:40 ID:???

300

301 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 00:14 ID:NCcZ0VcJ

>264
ＨＰの写真を見ると、ヤマハとカワイの２種類があるようですね。ご自宅に２台グランドがあるのでしょうか。
アドレスの記載された写真を見ると、どう見てもヤマハのようですが。

302 ：アイリン：02/10/18 11:37 ID:iLSMnwZY

>>301さん
ごめんなさい。勘違いしました。この写真はYAMAHAのＣ５でした。
私の勤務先の方にあるピアノです。自宅はKG-1Eのみです。

>>282さん、>>287さん
たいへん失礼しました。このレスを最後に、ここからは立ち去ります。
（本当はもう書き込みはしないつもりだったのですが、ひとつだけ
記事訂正しなくてはならなかったので、今回だけ投稿させていただきました）

303 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 16:37 ID:NCcZ0VcJ

>302
なるほど、ヤマハは勤務先のだったのですね。
初め見たときはＣ３だと思ったのですが。
確かヤマハのは、ロックつきはＣ３以上だったと思いますが。

304 ：名無しの笛の踊り：02/10/19 23:48 ID:6EGG45+q

フルコンの高音弦側に付いているノブのようなものは、
大屋根を固定するためのフックをかけるためのもの、
ということをネットで知ったが、
大屋根は通常は重力により降りて閉じているため、
ノブは必要ないのでは、と思うが、
実際はどうなのだろう？

305 ：名無しの笛の踊り：02/10/20 00:59 ID:???

理由１　ピアノ移動の時にはピアノ本体を縦横にする事があるので。
理由２　ネットで知る前のアナタと同じような人に勝手に開けられないようにする為。
理由３　ホールのフルコン調律時に着ているスーツを引っ掛けておく為。(笑

306 ：305：02/10/20 01:02 ID:???

訂正
着ているスーツを引っ掛けておく為。(笑　×
脱いだスーツを引っ掛けておく為。　(笑　○

307 ：名無しの笛の踊り：02/10/20 11:14 ID:+7lW+zTN

ところで、新品で買うときに
本体の価格以外に調律やら送料やらでいくらぐらいかかるものなのだろう？

308 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 14:53 ID:???

>307
送料はマンションの上階とかやったらハンパやないくらいいる
こともあるで。例えばエレベーターに入らへんような大きいの
やったらデカいクレーン借りてきて（5階くらいから上の階の
場合な）場所によったら30万円くらいかかることもあるで。
1階で窓から簡単に入れられるんやったら10万までで十分おさま
ると思うけどなぁ（ウチは後者で7万円くらいやった）。

調律は機種によってもちゃう（フルコンやったら5万とか
する場合もあるし）けど大体2万円前後やと思うよ。

309 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 17:19 ID:LK09M19M

ゆくゆくはグランドピアノを購入したいと思っているものです。雷のような太い
低音のでるグランドがよいと思ってますがそんな馬力のあるピアノはどこのメーカーが
一番良いでしょか？

310 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 20:03 ID:???

>>309
スタインウエイＤ型。
ヤマハＣＦ３も、フォルテシモの迫力はあるよ。

ベーゼンとかは意外にドカーンとした低音は出ない。

311 ：309：02/10/21 23:57 ID:???

>>310　教えてくれてありが?ｫ。べーゼンとか名前からして馬力が出そうなんでつけど
そうでも無いんですね。

312 ：名無しの笛の踊り：02/10/22 01:20 ID:???

ベーゼンは音がゆっくりやわらかく立ち上がり長く伸びる感じがします。
ハードパンチならスタインウェイでしょうね。

313 ：名無しの笛の踊り：02/10/22 12:42 ID:???

>309
ちなみに高いよ

314 ：名無しの笛の踊り：02/10/22 18:57 ID:QR+cacVN

もうちょっと安いので低音が豊かなのは？

315 ：名無しの笛の踊り：02/10/22 20:33 ID:???

名古屋鈴木のコントラバス

316 ：名無しの笛の踊り：02/10/22 20:49 ID:???

>>314
もうちょっと安いのになると、ヤマハのＳ６とかカワイＳＫの大きいやつ。
新品で４００万くらいだと思う。ヤマハの方が響きは良いかもしれん。
通常の日本製普及ピアノは、どれもフォルテシモで破綻するよ。

スタインウエイとベーゼン以外の海外製はよくわかんないけど
ブリュートナーとかベヒシュタインはベーゼン系なのだガンガン弾くのには
向かないと思う。ペトロフとか、結構いけるかもしれんが、あまり弾いたことが
ないのでコメントできない。

317 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 00:46 ID:P8OZ+k5w

>>314
グロトリアンは低音がゴーンと鳴る。

318 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 01:02 ID:???

グロトリアン２７７！、これ最強！！

319 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 03:54 ID:???

とにかくサイズがデカかったら低音が充実すんのが
普通やから音の好みとかが重要なんとちゃう？どっ
ちにしても海外モンは高いのが難点。国産で思うね
んけど何でヤマハはS7つうのを出さへんのかな？昔
S700ってあったのにな～。どうせやったらセミコン
サイズのが音もタッチも上やし。一般家庭に置くこ
と考えたんかな？私もカワイよりはヤマハのが314
さんのお好みには合うと思うよ。

個人的にはベーゼン系の音色はあんま好きちゃう。
低音がおとなしいの以上に高音がちょっとヴェール
かぶったみたいなくすんだ音やもん。透き通った透
明感のある音色、明るく華やかな音色出すには合わ
へんな。ドイツリートの伴奏とかには合うかもしれ
へんけど。やっぱスタインウェイが一番オールマイ
ティでええね。あ～私もマジで欲しいわぁ！

320 ：319：02/10/23 04:02 ID:???

あっ、書き忘れたんやけども海外モンでも
SやBに比べたらペトロフとかは安いで。

321 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 04:14 ID:???

そうでんな。ペトロフのフルコンやったら国産と同じくらいの値段で買えまっせ。
後は、調律師はんに好みの音に仕立ててもらうのがよろしゅおまんな。

322 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 14:34 ID:???

それがナニワのあきんどだす！

323 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 18:24 ID:fvT3+uGx

フルコン買える人ってそんなにいないでしょ
漏れは出せて200～300ぐらい。
予算内ではどれがいいだろうか･･･

324 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 23:28 ID:???

>323
中古のええ出物を探すんはどうやろ？
店は選ばなアカンけどS社の出物は結構あるで。
ただS社のやとやっぱし高いけど新品買うほど
せぇへんから考える値打ちはあると思うけどなぁ。
実は私んとこも今度買おうと思ってんねん。この
スレ来てるうちに欲しなってもうて…（w

ボストンとかやとその範囲内で買えることは買える
けど正直？やな。

325 ：323：02/10/24 00:50 ID:GcyTHwrv

>>324
あなたはどれを買う予定なのかな･･･

まだ各メーカーの音色を正確に聞き分けられるほどではないのだが
そのS社のは高音が固めのキンキンな感じが
漏れのピアノの音色のイメージとチト違うかなっと。
ところで、おすすめのお店ある？

326 ：名無しの笛の踊り：02/10/24 01:27 ID:bD79JOE3

>>325
あんたどこ住んでるの？それ書かないと答えようがない。

327 ：名無しの笛の踊り：02/10/24 02:18 ID:???

おすすめの店？
高田馬場界隈のラーメンやを一通り食べ歩いて自分で決めなさい。

328 ：325：02/10/24 18:35 ID:jqfpN3w+

住んでいるのは栃木ですけど
どこでも行きますよ

329 ：324：02/10/24 20:46 ID:???

>325
私が買う予定なんはもちろんS社やけどね。
ウチは関西やから神戸のMさんとこで買うねんけど。
栃木やったらMさんの販売網とちゃうかな？でもS社
以外のメーカーがええんやったら他にザウターとか
あるけどこれはお店は東京やね。ユー○ピアノっつ
うところが扱ってる。最もどんな音か触ったことな
いからようわからへんので何とも…。まぁ外国製の
ピアノは正規の代理店で買うのが一番安全やと思う
よ。後々のことがあるし。でも各社のいろんな音を
確かめるには「楽器フェア」に行ったらええと思う。
これは毎年東京で開催してるよ。

330 ：名無しの笛の踊り：02/10/24 22:01 ID:???

へぇ～この関西のねぇちゃん結構詳しいな

331 ：325：02/10/25 01:09 ID:yl7gOPgc

>>324
Mさんと言われても分からないんですけど
ユー○ピアノは知ってる。

ところで、正規代理店だとあんまり割り引いてくれなそうに思うのだが
楽器はケチるなってことなのかな･･･

332 ：324：02/10/25 01:35 ID:???

ごめ～ん！
Mさん＝松○楽器のこと。確かに割引率は少ないけど
アフターサービスとか考えたら正規代理店がええよ。
まぁお金はケチったらアカンいうことやなぁ。部品の
調達とか正規の所のが確実やし。保障もついてるやん。
特に技術者の質を考えたら正規のところのが絶対ええ
よ！そうでないとこにも個人の人にももちろんええ人
はたくさんいはるけど見極め難しいし正規のお店やっ
たらそのメーカーのことよう知ってはるからまず安心
やしね。

333 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 04:32 ID:???

333ゲットでございます。

334 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 11:12 ID:???

楽器フェアっていつ頃の開催ですか？

335 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 17:09 ID:???

あれって2年に1度、池袋でやるんじゃなかったっけ？

336 ：325：02/10/25 18:55 ID:+FpXMpQD

たしかにそうだね
もっと頑張って貯金しなきゃ（苦笑）

337 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 19:19 ID:KQhgJQ7k

タカギクラヴィアどうよ？
いろいろな噂を聞くが。

338 ：324：02/10/25 20:01 ID:???

楽器フェア調べたら確かに2年に一回やった。
サンシャインであった時一回行ったことあったんやけど
2年に一回やったんやね。ごめんごめんm(__)m

339 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 20:04 ID:+FpXMpQD

2003年10月23日（木）～10月26日（日）
横浜パシフィコ
かぁーー。
結構遠いな

340 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 21:19 ID:???

↑
距離も日にちも遠いナ。藁

341 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 01:28 ID:???

栃木なら宇都宮のアンザイにいといと現物が置いてあったよ。高崎のピアノプラザも遠くないでしょう。

342 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 12:39 ID:???

>>339
ありが㌧
逝ってみたい。買う当てはないけど。

343 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 06:06 ID:3W2YYbJz

>>342
僕も行く予定だよ
会場でとびきり上手いにーちゃんがいたら
きっと・・・それはボクだからヨロシク！！ｗ

344 ：西品川の住人：02/10/27 07:04 ID:???

>>343
こちらも楽しみです。

345 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 10:23 ID:???

>343
自慢すんなバーロー！

346 ：343：02/10/27 18:57 ID:lhRRc6Vo

自慢しているのとはちょっと違う
その日までにとびきり上手くなってやるぞ！！
ってことですｗ

347 ：名無しの笛の踊り：02/10/28 01:41 ID:???

そうでつか。んではがんがれー！

348 ：名無しの笛の踊り：02/10/28 08:17 ID:???

本物のピアノじゃないけど
すんごくかわいい素材やさんがあった。
ピアノ画像がすてき。
http://web.ffn.ne.jp/~Suzuya/index.html
Free Web GraphicsのSeasonal、+Illustration+のその他にありました。

349 ：名無しの笛の踊り：02/10/29 06:55 ID:???

このスレまだいるよね

350 ：名無しの笛の踊り：02/10/29 22:56 ID:AkRkjnLt

アップライトですが、お店の人に中古を薦められて
ビクターピアノを購入します。

ビクターってピアノもあったのかと思いました。
ビクターピアノの歴史について、詳しい方がおられましたら
教えていただけないでしょうか

ちなみに　購入する型名は「　Ｖ-３２　」です。

351 ：>350さん：02/10/29 23:59 ID:???

ビクターって、たしかブランド名こそビクターなんですけど、製造はアトラス
ピアノあたりがやってたと思います。
アトラスピアノって、国立音大が全面的にバックアップして、利潤追求よりも
理想のピアノを追求するという姿勢で運営していたと記憶しています。

ただし、ビクターは機種によって製造元を変えていたので、すべてがアトラス
ではないと思いますが。

私の小学校にも教室にビクターピアノありましたよ。なかなかきれいな音で、
好きでした。

352 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 18:08 ID:???

　スゴイ！ビクターなんてマニアックな一品を見つけましたね。

353 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 18:28 ID:tIoXLZmp

>>350
ビクター・ゼンオンなんて時代もあったが、
中には良いのがあるよね。

354 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 18:33 ID:???

アトラス製とフローラ製がありますな＜ビクター

355 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 20:39 ID:QKeVMDlR

ビクターに関する情報を有難うございました。

確かに店の方も、教材用として使用されてるとかいってました。
少々キズがありましたが、よい音がでるのであればとキズを
気にせず決意しました。

娘がピアノを習い始めて四年になり、そろそろなんとかせねばと
思ってました。
最初は中古で良い音がでるもので、本格的にピアノに進むとならば
グランドピアノと考える次第です。

356 ：名無しの笛の踊り：02/10/31 01:34 ID:KcuvSZZo

カワイのＣＡ－４０Ｘ買いました。（１０年以上前。）

ドンシャリだね。

357 ：名無しの笛の踊り：02/11/01 08:05 ID:viu+YTap

>>356
僕のスピーカーもドンシャリだよｗ

358 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 12:22 ID:Vot447Ym

カワイのSKシリーズ使ってる人いないかな？
アクションの細かな部分の素材変更で
タッチや音がどう変わったのかなー

359 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 12:27 ID:Vot447Ym

それにしてもグランドピアノって
なぜ一回りちょろっと大きくなるごとに
ベラボウにお高くなるんだろう･･･

360 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 14:12 ID:???

>358
試弾できるよ。ショールームへGO!

361 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 14:19 ID:???

ﾃ

362 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 14:21 ID:S+kLjLLJ

>>359
大きくならなくてもベラボウに高くなるバイオリンの方が不思議だよ・・・

363 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 17:53 ID:BmSB89ow

スタインウェイやベーゼン・・・　　庶民的な話もさせてね

YAMAHAまたはKAWAIで、一番安いグランドと一番高いアップライトはどっちがいいざましょ？
置き場等の問題は御座いませんことよ

364 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 17:56 ID:???

>>363
どっちでも好きな方にすれば？

ある以上のレベルの人なら、練習でもできるだけグランド使いたいと思う
だろうけど、そのレベルに到達してないようだし。

365 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 18:00 ID:BmSB89ow

じゃあエレクトーンにしますわ

366 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 23:24 ID:???

↑
カシオトーンでもいいだろ。

367 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 00:03 ID:???

>>362
うんうん。
ヴァイオリンに比べるとピアノって安いなと思うぞ。

368 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 00:57 ID:NHjzt3Xf

>>363
> YAMAHAまたはKAWAIで、一番安いグランドと一番高いアップライトはどっちがいいざましょ？
> 置き場等の問題は御座いませんことよ

同じメーカーでどっちかというなら、
本当にピアノを知りたければグランドにしなさい！

369 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 01:13 ID:???

>>363
アップライトはいくら高くてもアップライトには違いないが、
音質だけ考えれば、安いグランドよりいい場合もある。
漏れならグランド買うけどね。

370 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 02:33 ID:???

　ネコに小判のような気もする
　

371 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 08:51 ID:???

てゆーか、ブタに真珠のような気もする

372 ：324：02/11/04 18:18 ID:???

そらぁ私も絶対グランド買うのがオススメやね。
大人も子供も初心者も上級者も関係ないやん。
やっぱええ楽器使う方が絶対楽しくなるもん。

373 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 18:50 ID:mHlUoUr/

日本じゃあ、ピアノと言えばアップライト、グランドは特別なピアノ、というのが普通の感覚だろうけど、欧米ではどうなのかなあ？
グランドが普通で、アップライトはスペース的な問題がある場合の次善策という位置付けだったりして
（今のアップライトが置けない/騒音問題で電子ピアノにするような感じ）

ペダルはダンパーだけでいいから、ヤマハやカワイが50万円くらいのグランドだせばいいのに

374 ：名無しの笛の踊り：02/11/05 19:24 ID:???

>372＝324
そうだよね！いい楽器は人を育てるって言うし。

375 ：名無しの笛の踊り：02/11/05 19:37 ID:YiUQpY7P

ラフマニノフと一般人の平均的な手の大きさの比を算出する
その比に応じてピアノの鍵盤を小さく（狭く）する
はい、これであなたもラフマニノフ！

って感じのピアノがあってもいいと思うけど・・・・
昔はカワイもヤマハも幅狭鍵盤作ってたね

どんなに上手くても、トロイメライの最後の和音が同時に抑えられなくて泣いてる女性も多いんじゃないかな？
俺は楽に抑えられるぜ、へっへっ

376 ：名無しの笛の踊り：02/11/05 21:08 ID:???

>>375
ラフマニノフはマルファン症候群。

377 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 20:17 ID:DGFEZcJX

>>375
> どんなに上手くても、トロイメライの最後の和音が同時に抑えられなくて泣いてる女性も多いんじゃないかな？
> 俺は楽に抑えられるぜ、へっへっ

その和音、教えてけろ。

378 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 22:42 ID:???

age

379 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 22:47 ID:???

>>377
最後の和音？手があれば誰でも届くような。
最後の方の和音ってことかな。

380 ：324：02/11/07 02:33 ID:???

>379
あそこちゃうの？あのフェルマータのついてる音。
いっちゃん最後のフレーズのとこ。あれ10度やもん（しかも両手ともやし）
私もあそこ届かへんよ。女の子は大抵届かへんのちゃう？

>377
悪かったなぁ手ぇ小さくて！

381 ：324：02/11/07 02:34 ID:???

連続カキコスマソ…
ごめん。>377は>375の間違い！
377さんごめんm(__)m

382 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 02:46 ID:???

↑
なにやってんだか・・・・・・・

383 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 03:59 ID:vJms8F31

>>384
そこだけ足の指も動員しまつｗ
見た目はカッコ悪いけど音色はカッコイイよ

384 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 04:31 ID:???

>>383
ワロタ

385 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 13:40 ID:???

シューマンは親指交差の指定が多いが、あれは自分と同じ様に指を潰させるのが目的なので気をつけてください

386 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 18:05 ID:???

>>383
何であんたの次の「384」に対するレスなんだ？
正解は？？？

387 ：383：02/11/08 03:49 ID:+x9wlHqg

>>380ﾀﾝのレス

388 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 02:13 ID:???

>>385
トロイメライが典型だと思うが、なんだろね。
ポリフォニー的に旋律が交差するにしても、指まで交差させる必要性は希薄。

389 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 02:16 ID:???

でもトロイメライならばらして弾いても雰囲気を損ないにくい。

390 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 02:24 ID:???

>>388
譜面書き直した曲があったな。

391 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 00:47 ID:???

上がれ

392 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 23:17 ID:???

上がった。

393 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 00:29 ID:???

上げた

394 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 17:12 ID:???

上げれば

395 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 19:32 ID:???

上げると

396 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 20:07 ID:???

100万円位のGPから、ソステヌートとソフトペダルを取っ払ったらどのくらい安くなるだろ？
このクラスのGPを買う人なら、ダンパーペダルしか使わないんじゃない？
できるだけ安くして普及させて、ピアノといえばGP、アップライトは似非ピアノって感じにならないかな

397 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 21:11 ID:RN2YaHVJ

おいおいペダルを取ろうという発想をする事自体、ｺﾜー
ていうかペダルがどんな機能を果たすのか勉強した方がいいよ！！
アップライトは本当のピアノとは確かに言えない。

398 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 21:16 ID:???

アップライト使うくらいなら電子ピアノの上位機種のほうが音
「だけ」でもはるかにマシ！特に古いアップライトなんて弾く
気もしない。タッチは重いし音はしょぼいし

　　　　　　　も　　う　　だ　　め　　ぽ

399 ：窓際香具師：02/11/13 21:26 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>396
　　　　　　　　どうせなら弦も取っ払って、電子ピアノ化すれば良いのれす。
　　　　　　　　それが「グランタッチ」だって話もありますが。

400 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 22:20 ID:???

400.ゲットー

401 ：名無し笛の踊り：02/11/13 22:41 ID:SDsebO9a

チャイコフスキーコンクールで結構な割合でヤマハが選ばれたってヤマハの広告に有るけど本当のとこはどうなのかご存知の方いたら教えてください。

402 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 00:20 ID:???

ageとくよ

403 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 03:14 ID:???

>401
ピティエナとかいう音楽教室の関係者がコンクールを見に行って
結果をホームページに載せてました。
名前、年齢、性別、国籍、使用ピアノがプログラム順に並んでました。

404 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 03:23 ID:???

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：：02/11/18 12:49 ID:???

>403
アドレスを表記しる！

407 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 12:59 ID:ky6YyLzT

>>401
金を払って、無理矢理に置かせてもらった。
現地は資金不足でＧＰを始めとする全てのメンテナンスが、
おぼつかない。
そこに広告料とか寄付とかの名目で。。。。。ﾑﾆｬﾑﾆｬ

408 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 00:25 ID:???

ピティナのページを見つけてきますた。

第12回チャイコフスキー国際コンクール　　ピアノ部門　　レポート　　　
ttp://www.piano.or.jp/special/2002/tchaikovsky/index.html

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 04:59 ID:zOwAKHkH

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

411 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 06:41 ID:EmVFpr0P

マルチポストはいかがなものだと思うが。

412 ：名無しの笛の踊り：02/11/20 18:50 ID:z9MX0dI1

中古で買おうかなー

413 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

420 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：：02/11/21 20:53 ID:???

案の定だがこのヲカダは全く学習能力ゼロだね。

425 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 01:55 ID:???

ageage

426 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 00:09 ID:???

>399
電子ピアノの鍵盤って精々がＣ2クラスだろ？

427 ：窓際香具師：02/11/24 12:15 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>426
　　　　　　　　そうなのれす。クラヴィノーバはC1/2と同等の鍵盤を使っている
　　　　　　　　模様。ただし、高級モデルでは木製鍵盤を使用してるのれす。
　　　　　　　　電子ピアノの鍵盤機構はいろいろあって、各社の苦労ぶりがよく
　　　　　　　　わかるのれす。

428 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 17:25 ID:???

>>426
ローランドの古いのは鍵盤下のバランスウェイトの鉛埋め込み部分が
割れる、割れる。

429 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 17:30 ID:???

>427
どうゆう苦労かということについて消費者の多くは誤解をしていると思う。
電子ピアノはアコピの販促グッズにすぎないので電子ピアノが顧客を満足させて
まうようでは困るわけで、ここに大変腐心しているわけだ。

大半の消費者が電子ピアノで満足してしまって量産アコピが売れなくなったら
メーカーは困るからね。

430 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 17:32 ID:???

>>429
ローランドやコルグもアコピ売ってると思ってるの？

431 ：窓際香具師：02/11/24 21:05 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>429
　　　　　　　　＞電子ピアノはアコピの販促グッズにすぎないので

　　　　　　　　それはちと穿ちすぎではないれすかね。
　　　　　　　　消費者がデジピを選択する理由は様々ですが、ニーズも売上げも
　　　　　　　　デジピ＞アコピなのれすから、デジピに注力するのはメーカーとして当然れす。
　　　　　　　　デジピ鍵盤はアコピより軽く弾きやすく作られてるわけれすが、実際問題、
　　　　　　　　本格的なタッチを追求するあまり「重くて弾きにくい鍵盤」として
　　　　　　　　敬遠されることを恐れてるのれすよ。

　　　　　　　　音色に関して言えば、１５年以上前に発売になった「カーツゥエイル」という
　　　　　　　　デジピがすでにスタインウエイとのブラインド・テストで区別できないレベルに
　　　　　　　　到達してますた。当時４００万円くらいしたと思います（ｗ。

432 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 16:07 ID:???

４００万円のデジピの存在意義ってのはどの辺りにあるんだい？
よほど床の弱いところに設置するのか？

売上高でデジピ＞アコピってには本当？
だとしたらヤマハは笑いが止らないわけだ。
原価率で言えば　デジピ＜＜＜アコピだろ？

433 ：窓際香具師：02/11/25 20:49 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>432
　　　　　　　　４００万のデジピは「アコースティック楽器の代替用途」が目的でした。
　　　　　　　　モーグ博士というシンセ界では有名な先生が作ってます。ピアノだけでなく
　　　　　　　　オケの音色も出たのがポイントで、作曲屋やアレンジ屋がこぞって買ってますた。

　　　　　　　　あと、アコピと違ってデジピは代替わりが早いので、不良在庫化し
　　　　　　　　やすいのれす。楽器ではなく、家電製品なので。
　　　　　　　　ヤマハのアコピは直販率が高く利幅も確保しやすいのれすが、デジピは
　　　　　　　　量販店経由のルートなどで仕切価格は相当に叩かれてるはずれすよ。
　　　　　　　　よって、一概に原価率をどうこう言うことはできないのれす。

434 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

435 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

436 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 18:24 ID:???

グランド買い替えるお金がたまった。２００万だけど。

437 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 20:52 ID:???

　もう少し我慢してヨーロッパのピアノを買いましょう。

438 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 22:03 ID:???

>>436
椅子、運賃、消費税を考えるとちょっと足が出るけど、ペト５が買えそう。
足が出た分を少額のクレジットにすれば金利は安くてすむよ。

でも入荷の３ヶ月先分まで売約済みだって、、。
今から予約入れとけばちょうど良い鴨。

他のブランドだったらもう１００万は貯めないとね。

439 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 22:09 ID:???

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

440 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 02:08 ID:???

定員割れベスト100にランキング
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。

以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

441 ：：02/11/28 03:20 ID:???

同じコピペすんなやヴォケ！

442 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 07:58 ID:138B5Kb/

>>436
今はどんなピアノを使ってるの？

443 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 02:32 ID:???

ヲカダのピアノがベーゼンドルファーってマジ？
もし事実だとしたら機種は何だよ？誰か詳細ｷｳﾞｫﾝﾇ!!

444 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 09:05 ID:mQnm3stq

かなり初歩的な質問なのですが、
ヤマハの「Ｃ３」などの後ろにある、ＡとかＬとかって
どういう意味なのですか…？
どなたか教えてください。お願いします。

445 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 12:59 ID:???

>>444
あれは製造年代の違い。

446 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 20:16 ID:???

初代スレ。
武蔵野の問題点がマトモに議論されている良スレ。
最初の方は武蔵野音大職員が真剣に議論していると言われている。

http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル

447 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 22:49 ID:???

アップライトのタッチって重いんですか？
グランドピアノ弾いたことないので、よく分からないんですが。

448 ：444：02/11/29 23:07 ID:mQnm3stq

>>445
ありがとうございます♪

449 ：436：02/11/29 23:13 ID:???

それが、今のピアノアップライトなんですよ。
あー迷ってしまう。
楽しいけど。あと半年はピアノを置く予定の部屋が使えないので
あちこち試弾にいくつもりです。わくわく。

450 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 01:17 ID:LSM/+TTi

>>445
マイナーチェンジ（ＭＣ）の符号ですか。
とすれば、ＭＣごとにどのような変更点があるのでしょうか。

451 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 23:35 ID:???

>>447
まぁ楽器にもよるけどUPは音がこもる分重く感じるし
あとトリルや連打などは戻りが遅い分重いと思う。

452 ：445：02/12/01 18:52 ID:???

>>450
う～ん具体的にはメーカーのカタログによると材質や
性能に改良を加えてるということらしい。

453 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 19:08 ID:loPpCHoE

Steinway & Sons

454 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 07:34 ID:???

>452
環境やリサイクル性に配慮してアルミ使用の部位が増えてきたことでしょうね。

455 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 08:31 ID:IoqHNDJw

今は生産中止になったＧシリーズも
後期のもの（1980年代後半）は３本ペダルだね。
並行生産されたＣシリーズとはどこが違っていたのかな？

456 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 15:09 ID:???

フレームや材質が違っていた。
スタインウェイが主流になってきたから音を真似たという意見もあるが、スタインウェイはあんな粗悪な金属音ではない。
Ｇを作れる材質が入手困難になったからフレームでならせるＣを開発したのが本音ではないだろうか？

457 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 15:44 ID:???

この投稿は、「リスト」のところから誰かが勝手にコピーしたもの。「あはははは」は付け足したもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は、「リスト」のところから誰かが勝手にコピーしたもの。「あはははは」は付け足したもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は、「リスト」のところから誰かが勝手にコピーしたもの。「あはははは」は付け足したもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
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あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は、「リスト」のところから誰かが勝手にコピーしたもの。「あはははは」は付け足したもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
あはははは。

458 ：名無しの笛の踊り：02/12/05 23:19 ID:???

アップライトにも良い物はあるし
調律で良くもなります
家のアップは腕の良い調律師のお陰で
かなり古いながら音が良いです
低音がかなりでます。
金に余裕があればグランドは買いたいです

459 ：名無しの笛の踊り：02/12/07 09:13 ID:se3gnI8E

１本ペダルのグランドがあったらｗ）

460 ：名無しの笛の踊り：02/12/07 11:30 ID:???

>455
モデルチェンジ毎にいろいろと、違いが大きかったりほとんど無かったりですね。
Ｇは、デュプレックスがあったり無かったり、駒が欠いてあったり無かったり、
鍵盤長がＣと同じだったり短かったり、
ＣはハンマーフェルトにＧより樹脂をたくさん含浸させ、
派手な音にしていかにも鳴っているように演出していた。

461 ：名無しの笛の踊り：02/12/07 11:56 ID:hgXP71Ap

>>459
使わないからいらないということなの？
ならガムテープで固定しとけばいいじゃんｗ

462 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 14:09 ID:???

鍵盤の重さは、グランド＜アップライト　みたいですね
深さはどうなんでしょう？
個人的には、浅めの方が弾き易いと思うのですが・・・

463 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 16:31 ID:???

↑
それはどうかな？
アナタがそれでイイなら、別に構わないが・・・

464 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 16:32 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
///////////////

465 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 08:03 ID:tPqZAhGF

自宅ではＲＸ１（Ｋａｗａｉ）、先生のところではＳｔａｉｎｗａｙ（モデル忘れた、
６”ちょっと超えのやつ）で稽古してるアマチュアです。
さて、自宅で一所懸命練習しても、センセのところの鍵盤が妙に軽く、
深さも違うように感じ、レッスンの度に出だし１０分程度はボロボロの弾き方に
なってしまいます。
来週苦手は発表会への出席（これまたＳｔａｉｎｗａｙ）を
強要されて困っています。
テクニック不足を無視しての質問とは思いますが、弾き始めてすぐに
ピアノの差を克服できる方法ってないでしょうか？

発表会ではＲａｃｈｍａｎｉｎｏｖのＭｏｍｅｎｔＭｕｓｉｃａｕｘを予定しています。

（Ｓｔａｉｎｗａｙは当分買えそうもない…。）

466 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 09:04 ID:???

ヤマハの記念モデルのC3を買いま～す♪先月申込みして、できあがってくるのが来年３月なのれす。

467 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/11 13:00 ID:???

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

468 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 14:52 ID:yE35XlcJ

>466
うらやましい・・・腕の良い調律師に出会えるようにね。

469 ：窓際香具師：02/12/11 20:15 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>465
　　　　　　　　自宅のピアノの整調を頼むのが一番手っ取り早いれす。
　　　　　　　　カワイとではタッチの深さが全然違うはず。
　　　　　　　　自宅のピアノのタッチをすこーしだけ軽く、浅くしてもらうと
　　　　　　　　良いと思います。

470 ：名無しの笛の踊り：02/12/12 02:44 ID:???

>466
今から申し込むと納入は3月以降になっちゃうのかな？
買おうかどうか悩んでる最中。

471 ：窓際香具師：02/12/12 21:09 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>470
　　　　　　　　C3AEは超人気で納期３カ月待ちがフツーみたいれす。

472 ：名無しの笛の踊り：02/12/12 23:13 ID:???

Ｃ３のハンマーって、硬くないか？

473 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 03:47 ID:???

>>465
あのさst「a」inwayじゃなくてst「e」inwayだよ。
元がドイツ語の「stein（シュタイン）」だから母音は「ei」になる。
もう一度センセの家で見直してみてちょ。

そういうオイラはsteinway愛用者でつ

474 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 06:01 ID:MLgbWuXl

>>473
そうか、指摘ありがと。
で、タッチの違いになれる方法をセンセに聞いてみたが
多少ピアノの調整のシロはあるが基本は変わらない。
ピアノ弾きの宿命だと。センセもそれなりに大変らしい。
この間、Yamahaを弾く羽目になったがタッチが重くちょいと困ったそうだ。
まぁ、僕の場合は自宅で弾くのが趣味だから
やはりSteinwayを買うっきゃない！

475 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 15:13 ID:???

近くの楽器店にクラビノーバ見にいったら、スタインウェイの中古（600万円）がありますた
弾くというより、触っただけだけど、鍵盤がスムーズで軽いのに驚いたよ
アクションのひっかかりみたいなのが、隣のヤマハ（Cシリーズ）より遥かに少なくて、本当に軽い鍵盤だった
「クラビノーバの鍵盤が軽い」とはよく言われるけど、スタインウェイを模倣しているんだと納得できそう
音も、明るくてシャープでしかも芯のある、CDでよく聞く音で感激
隣のヤマハ（C）は布団に包まれた様に思えた。更にアップライトは隣の部屋で弾いているような音に・・・
俺はアコピもってないが、今後アップライトだけは買うことはないだろうと思った

476 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 16:24 ID:eTc9dprq

>>475
スムーズなのは鍵盤だけではなく音も良くのびる。
キーを押している限りなかなか振幅が減衰しない。
キータッチに敏感に反応する。言っちゃ悪いがＹａｍａｈａのＳ６と比べても
ド素人のの妻が瞬間的にＳｔｅｉｎｗａｙを選んだ。
勿論自宅のＲＸ１など、オモチャの音である。
とは言っても、某著名なピアニストが僕に言ってくれた言葉を大切にしています。
「物理をやっているあなたはバカにするかも知れませんが
ピアノは愛情を与えれば忽ち自分にそれを返してくれます。
どんなピアノでもそれが好きだという心を持って弾くとよても良い音になります。」

うん、彼に我が家のＲＸ１を弾いてもらうちそれは美しい音になるのだ。

477 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 19:02 ID:???

タッチにしろ、音色にしろ、ヤマハ、カワイはスタインウェイを目指してはいないのだろうか？
アップライトなぞ、家庭で使うのが主だから、軽いタッチにして音量が落ちても問題無いと思うのだが
スタインウェイのきらびやかな音は真似しようとしてもできないのか？
それとも、あえて別路線で独自の音を追求しているのか？
（特にカワイの音、タッチは正反対の方向に思える）
どうなんだろ？

478 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 20:18 ID:QEgMQ2lV

カワイは一流ブランド？の割りには最低だと思う。
こもった音色だし。アップの背の低いのなんか
値段がいい割りには失敗作だと思う。まるでおもちゃの楽器みたい。
あんな音だと子供が弾いても耳良くならないだろうね。

479 ：470：02/12/13 21:56 ID:???

そーなんだ。
窓際さん、情報ありがとう。

480 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 22:51 ID:???

音が出ないから重く感じるのでしょ
スタンは本当によく通る音だから
タッチも軽く感じる
そのくせ限界が見えないんだよね

481 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 22:55 ID:???

秘密は弦にあるのか？ハンマーか？

482 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 23:07 ID:???

>481
それ以上に響板の材質が大きく関係してると思う

483 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 23:29 ID:???

私のＣ３は整音しても２週間もたない。
これ、ハンマーのせいなんだって。

484 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 00:42 ID:???

>483
調律師の整音作業の未熟さが原因だな。
ハンマーのせいにするなど言語道断。

485 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 14:54 ID:???

484は現実をしらん香具師
けずって小さくなったＹのハンマーはかなり戻る。
演奏時間が多い場合は短期間で戻る。
それは空しくなるくらいに戻る。

486 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 20:21 ID:???

グランドって鍵盤（アクション、ハンマー）部分が、ぽこっと外せるの？
なら、自分用の細幅鍵盤作って、発表会とかで持参した鍵盤と交換して弾けるの？

487 ：↑↑↑↑：02/12/14 20:22 ID:???

腰抜けだな！！アラシ名無しの笛の踊り!!

488 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 22:54 ID:???

Ｃ３のハンマーなんてダメダメ。
あのかすれた感じはどうやったって消えないな。
ハンマーレンナーかアベルに変えるととってもええぞー。
滑らかな音にするには変えるしかないな。

489 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 23:57 ID:???

>>485
そもそもが形状に問題ないハンマーかとオモタよ。
オマエが削り過ぎて小さくなったハンマーなんかの話題をするなよ。
ケチ臭いな。プンプン
>488氏の言うように、レンナーやアベルと言わずも、新品のハンマーに
植え替えてから小言でも何でも言えばいいのだが・・・・・
ビンボー人の戯言は要らんな。

490 ：くそ：02/12/15 00:13 ID:???

>>487
アラシと聞いてウルトラマンの「アラシ隊員」を思い出した（w
「荒らし」だろ！ばぁ～か！

491 ：名無しの笛の踊り：02/12/15 00:15 ID:???

>>475
よく「グランドとアップライトは違う楽器」と言われるが
「スタインウェイとその他グランドも違う楽器」なのじゃ

492 ：名無しの笛の踊り：02/12/15 00:48 ID:???

>>491
スタインウェイのどの機種、どの製作年代を指してそんな横柄なことが言えるんだい。？
スタインウェイのアップライトは、どう言う位置付けにする積りだよ。？
シロウトが知ったかぶりすると笑われるな。

493 ：名無しの笛の踊り：02/12/15 00:50 ID:???

>491
あははは

494 ：名無しの笛の踊り：02/12/15 00:54 ID:???

>>491
ほーら早速笑われてしまったな。藁

495 ：名無しの笛の踊り：02/12/19 08:29 ID:Y8rrGeZS

>492
スタインで製造年次による変化で目立つのはどの部位でしょうか？

496 ：名無しの笛の踊り：02/12/19 11:15 ID:???

スタインウェイと、ヤマハ、カワイのGPの、鍵盤の重さは歴然としていますね
その国産GPよりさらに重い国産アップライトって・・・・
皆さんは、どのくらいの重さが弾きやすいと思いますか？
海外のアップライトの鍵盤はどのくらいの重さなんでしょうか？

497 ：名無しの笛の踊り：02/12/19 12:40 ID:???

ヤマハは「チェルニー３０番でグランドピアノが必要」と言うけど、グランドのどの部分が必要なのだろう？
１・鍵盤の戻りが速い
２・完全に上まで戻らなくても次音が出せる
３・強さによる音色の変化が大きい
４・全体的に良い音、響き
５・ソフトペダル（音色変化）
チェルニー３０番を聞いてみたが、これらが必要なほどとは思えないんだけど

498 ：名無しの笛の踊り：02/12/19 13:18 ID:???

これからピアノ始めますけど、「いつかはグランド」と夢見ています
このスレは、経験豊富で実際グランドピアノを弾いてらっしゃる方が多いと思いますので、相談に乗ってください
アップライトと高級電子ピアノ（グランタッチ）はどちらが良いでしょうか？
グランタッチはグランドピアノのアクションをそのまま搭載しているらしいので、タッチに関してはグランタッチの方が良いのでしょうか？
当面は「演奏」というよりは「騒音」レベルだと思いますので、あまり大きな音も出したくありません

499 ：名無しの笛の踊り：02/12/19 23:59 ID:???

>498
思い切ってグランタッチにしたら？
アクションは調律師さんにたのんで調整してもらえば
自分の弾きやすいタッチにしてくれるよ。（音は変わりませんが）

500 ：名無しの笛の踊り：02/12/20 00:15 ID:DaTVoZdI

富士楽器のＣＭって不愉快だね～。

グランドピアノがゴミ捨て場に捨てられてたり、
挙句の果てには怪物につぶされそうになってる・・。
ピアノを愛する者として心が痛むよ。

自分も中古のグランドを買った人間だけど、
あんなＣＭでリサイクル推奨させようというのは
楽器店としての品性を疑うよね。

501 ：名無しの笛の踊り：02/12/20 00:19 ID:???

>>500
はげどー。
あと「木の下に～」とかさ。やめれや。
ああいうところに処分されるピアノって、ろくすっぽ弾いてもらってないかも。

502 ：名無しの笛の踊り：02/12/21 23:32 ID:???

それがどうした

503 ：名無しの笛の踊り：02/12/23 20:24 ID:???

ボストンピアノは、タッチ、音とも、ヤマハ、カワイよりスタインウェイに近いのですか？
スタインウェイの軽い鍵盤、明るい音にあこがれます

504 ：窓際香具師：02/12/23 23:29 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>503
　　　　　　　　ボストンは単にスタインウエイのブランド名を冠しただけで、
　　　　　　　　タッチ、音とも立派なカワイのピアノです。カワイブランドの
　　　　　　　　方が値引率が良いので、ボストンよりもお勧めです。カワイの
　　　　　　　　グランドピアノ、決して悪くないですよ。K.KAWAIとか特に。

　　　　　　　　軽い鍵盤が良ければ、ヤマハやカワイを買って軽くなるように
　　　　　　　　調整してもらえば済む話。音色については、ヤマハＳやＧ、
　　　　　　　　カワイＳＫで追い込めばかなり良い線まで行きます。

505 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 00:20 ID:???

>>504
げげっ、そうだったんですか・・・・
私は明るい音、金属的なffが好みなんですが
ヤマハ、カワイの小さい（安い）モデルで、この傾向のものはあるでしょうか？

506 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 01:33 ID:???

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

507 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 16:19 ID:???

子供の頃（ピアノは弾いていなかったが）、グランドピアノは、とても普通の人では弾けないくらい鍵盤が重いものだと信じ込んでいたなぁ

508 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 21:44 ID:???

私が子供のころは
どこの学校にいっても
グランドがあった。
場所によっては
スタンだって置いてあったものだが

509 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 22:56 ID:nebMdXEE

みなさんグランドピアノどのくらい大きさの部屋に入れて弾いてますか？
リビングに置くとお客が来たとき弾けないので、取りあえず６畳ぐらいの部屋に流石運送屋
無理矢理入れて練習してますけど屋根全部締めてもまだ五月蠅くて困ってます。
空調管理はしやすいのですが！
布団のせようとしたら調律師に笑われました。６畳の部屋に入れたときも笑われました。
何か良い方法あれば教えてください。

510 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 23:41 ID:???

ボストンピアノってクセがありますよねえ・・・っていうか、
吸盤タッチにしないと音が出ない。私は２時間くらい弾かないと
吸盤タッチできないんだなあ～。
カワイはヤマハよりアクションが弱いという意見もあるようですが・・・
フルコンじゃない限りカワイのＲＸシリーズや、ヤマハのＳシリーズいいですねえ。

511 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 23:47 ID:???

新品ピアノは完成品では無い。
納入した後でいかにお金をかけるかで豹変する。
３年くらいかけて成長させる楽しみがあるのが楽器だ。

512 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 00:06 ID:???

音質、鍵盤（タッチ）には全く妥協せずに、音量が1/2とか1/3くらいのGPが出ればなぁ
家庭用なら、音量はそれくらいで充分（騒音問題考えたらその方が良い）と思うんだけど
日本のメーカーこそ、こんなものを作って欲しいなあ

513 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 12:00 ID:lLx981q3

>>503

514 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 12:08 ID:NnDsotHs

>>509
何畳だったら笑われないの？

515 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 12:13 ID:???

>509
家を建てる。これ最強。

516 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 12:17 ID:???

>>498
グランドピアノのサイレントがbest。
サイレント使用が多くなる見込みならば小型で充分。
サイレントは補助的の予定ならばできる限り大型が良いでしょう。

517 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 12:36 ID:lLx981q3

>>503
↑ゴメン。
Ｂｏｓｔｏｎだが、３日前、同じところに置かれたＳｔａｉｎｗａｙＢ、Ｌと２時間ほど
じっくり弾き比べる機会に恵まれた。
音楽を聴く耳は持っているつもりだが
演奏の腕前はアマチュア中レベル、Ｒａｆｍａｎｉｎｏｖを取りあえずは弾く事が出来るー
そんな程度なので適当にＣａｌｉｂｒａｔｅして読んで下さい。
（自宅のピアノはＲＸ１です）

２日前に
ＳｔａｉｎｗａｙＢ３台、Ｌ２台、そしてＢｏｓｔｏｎ（型番は知りませんがＢに近い、Ｂ－Ｌの間のサイズ）を
２時間ほど弾き比べました。（元々は自宅のピアノのＲｅｐｌａｃｅｍｅｎｔとしてＢを狙っているのですが
その判断が正しい事を確認するのが目的。Ｂｏｓｔｏｎは比較の予定になかったのだが、僕の前に
いた人が「価格と品質を考えると断然このＢｏｓｔｏｎが良い。私はこれを買う」というせりふを残して
去っていったからでした。（僕のＲＸ１とどう違うか興味もあったし。）
Ｓｔｅｉｎｗａｙについては期待通り、来年Ｂを買う決心をした次第です。
で、肝心のＢｏｓｔｏｎですがなかなか良いではないか！
開放的で明るいなりっぷりで弾いていて気持ちよくなります。
（特にＲａｃｈｍａｎｉｎｏｖ　ＭｏｔｅｎｔｓＭｕｓｉａｕａｘ）
値段を聞いて再びびっくり、たったの＄２２ｋだって。
もしも僕がＲＸ１を買う前だったらこれを選んでいたと思います。
（あくまでも個人的な嗜好ですがＹａｍａｈａの音（ｃを含めて）には共鳴しないたちなので。）
ただ残念な事にキータッチが我が家のＲＸ１と非常に似通っており、
ちょっと精度にかける感じを受けました。

このピアノの一番の長所は明るさとスケールの大きさではないでしょうか。
そう感じ入りました。

518 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 12:39 ID:lLx981q3

>>517
スンマセン。パーティーの席でワインを飲み過ぎていくつかのＴｉｐｏがありました。
正しくはRachmaninov, Moments Musicauxでした。

519 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 16:40 ID:???

>>512
そんなグランドピアノがあったら、絶対買うぞ～
ヤマハ、カワイ、作ってくれ～

520 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 17:48 ID:RXVA0QQH

>>514
スタンウェイＤ型の音の到達点は２０Ｍだから５０畳は欲しいとのこと。
調律師はてっきりリビングに置くと思っていたらしいです。
ＪＩＳマークが付いてるピアノとスタンウェイが違う点は調律師の芸術性が問われる
点で良くも悪くもなるそうです、それがスタンウェイを調律できる喜びなんだそうです。
まじめに練習しなければと思う今日この頃・・・・

521 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 18:28 ID:TCGqHUSU

スタインウェイもニューヨーク物に限るそうです。
ハンブルク物は大量生産で、品質が落ちてるそうです。
本来なら、アメリカよりドイツ（オーストリア）の方が上に思うのですが。

522 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 21:40 ID:???

>520
6畳の部屋にフルコン入るのか？

523 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 21:42 ID:???

ネタだったりしてな。趣味でやっててそんなの買ったてのは許せん。
金持ちのお飾りレベルなのかもな（わ

524 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 22:05 ID:???

リビングに置くのはどっちにしても（LDKの場合）最悪。
温度や湿度の管理が出来ない。油がかかるなどなど。

525 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 23:20 ID:Dg8/BNC6

>524
何とか入れてもらいました。
あまり練習しないので周りからは確かに「死刑だ！」とか言われます。笑
コンサート、コンクール間近の方にどんどん弾いてもらってます。
温度管理は６畳の部屋の方が楽ですね。温度が５度違っても同じ楽器かと思う程
音が変わるんですね。

526 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 23:43 ID:tvIO8/c2

はぁ、皆さんお金持ちで羨ましい・・・。

自分は17畳のリビングに中古のＧ３入れてるけど、都内の賃貸マンション
なんで、家賃だけでも大変だよ・・。
本当はスタンウェイ欲しいけど、ピアノを買いかえる余裕なんてありゃしない。

527 ：名無しの笛の踊り：02/12/26 17:37 ID:???

>512>519
響棒を残して響板をノコギリで切り落として、
魚の骨状態にしてしまえばそうなると思われ。
自分のピアノでやってみれ。

528 ：名無しの笛の踊り：02/12/26 17:45 ID:???

>>527
それで、音量とともに、中域も抜け気味になって、スタインウェイ風の明るい音になれば最高ですな
調律師の皆さん、ぜひトライしてくれさい

529 ：名無しの笛の踊り：02/12/26 21:28 ID:???

6畳の部屋にフルコン( ゜Д゜)ﾊｧ?
それ絶対ウソだと思ふ

530 ：名無しの笛の踊り：02/12/26 21:35 ID:???

そーだそーだ
Ｃ３じゃないの？

531 ：名無しの笛の踊り：02/12/26 21:43 ID:GTHvkUqB

フルコンぎりぎりいけるでしょ

>>526
うちは7畳にG5のふるーーいやつ。
アップライトの中古よりも安かったでつ
私はこの音色好きなので浮気はしないつもりｗ

532 ：名無しの笛の踊り：02/12/26 21:57 ID:???

Ｇの古いのには良いのがあるよねﾖﾈ

533 ：名無しの笛の踊り：02/12/26 22:29 ID:gkzLD1Kq

駒

534 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 16:40 ID:???

ウチは団地サイズで言えば6畳くらいのところにセミコン入れてるけど
これでもギリギリだよ。フルコンって奥行き275～280cmくらいあるし
（D型は275cmでしょ。ウチはC型＠227cm）ちと難しいと思うよ。
仮に入っても弾くスペースないのでは？

535 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 16:45 ID:???

6畳にフルコンなんて

ウ　ソ　ツ　キ　香　具　師　は　逝　っ　て　よ　し　！

536 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 17:00 ID:???

>>535
団地サイズと田舎サイズ（京間）の違いは凄いぞ
団地サイズの6畳≒京間の4畳半
それに、押し入れもあるしさ

537 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 20:19 ID:jqYUTNhY

>534
スタンウェイのＣでも６畳では五月蝿くないですか？
何か工夫してますか？

538 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 21:08 ID:uHy8a67e

みなさん普段はスタンウェイを箱に入れてらっしゃるんですね。

539 ：534：02/12/27 22:45 ID:???

>>537
う～ん結構うるさいですねぇ。ただウチは防音して全然
響きの無い部屋になってしまったので（昔のアビテックス）
音がこもりがちになってしまい本来の性能を発揮できてな
いのが実情です。床はじゅうたんで物いっぱい置いてるか
らね。まさに「上は物置、下は戸の無い押入れ」だす。
まぁ一つ言えるのは狭い部屋に置いたら置いたなりの響きに
はなるということでしょうか。広い部屋で反響する音を聴き
ながら弾けるのには程遠いですが…。ちなみに特に工夫はし
てないですねぇ。近所に聞こえなければま、いいか…という
ところで妥協してます（爆）。

しっかしすわる場所作るとカベギリギリです。これ以上後ろに
下がれません。もうちょっと余裕欲しいなぁと思います（汗）

540 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 23:51 ID:???

狭い、しかも吸音材だらけで響きのない部屋にでかいGP置くのって、勿体無くない？
響き（残響）のないところで弾いても、良い音にはならないと思うんだけど。。。
結局、メカニックの練習用にしかならないんだから、タッチだけ気をつけてピアノ選べば充分じゃないかな？

541 ：名無しの笛の踊り：02/12/28 00:22 ID:JVbDLPzp

>539
機会あってホロビッツが好んで弾いた古いスタンウェイを弾いてみました。
五月蠅くなく枯れてていい感じでした。小部屋でもいい感じだとおもいました。
古いピアノも小部屋対策にはいいかもしれませんね。
数がないから欲しくてもなかなか買えませんけど。

542 ：名無しの笛の踊り：02/12/28 00:30 ID:B6qLbrF8

アビテックスでアプライトを置くとなると
部屋の広さとしてはグランドよりはゆったり使えるといった利点がある。
欠点としては連打、トリル出来ずテクニックが上達しにくい。
音色もある程度限界がきてしまう。

逆に狭いアビテックスにグランドを置くとなると
連打出来るけど、天井も低い事あって音がこもって結局音質は、
広い部屋で弾くアプライトと変わらない様な気がする。

543 ：名無しの笛の踊り：02/12/28 03:56 ID:???

>542
上は納得やけど下はちょっと。そこまではいかんやろ。
狭い部屋でもスタインウェイとかやったら多少音がこも
っても倍音の出方とかはちゃうからUPまでは落ちへんと
思うけどどーやろ？

544 ：名無しの笛の踊り：02/12/28 17:58 ID:Sbti+ZDK

団地の集会所で弾くアップライト最高！！
すんごく気持ちよかと～～。

畳み５０ジョウ分くらいや。

545 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 01:45 ID:???

最近象牙調X黒檀調鍵盤のGP購入したんだけど、
この鍵盤はキークリーナーを使用してもいいの？
（黒檀はキークリーナーNGみたいですが）
水拭き→乾拭きですか？
洗剤系統は何を使うのですか？
ニューアイボリー鍵盤の方、鍵盤の掃除、どうしてます？

546 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 03:03 ID:n1ai+bTY

>>545
洗剤はNGと調律の方がおっしゃったので、
私は、洗剤なしで汚れが落ちる布
（メガネ拭き用とか、ダ○キンで売ってる）
で、拭いてます。
けっこうきれいになります。

547 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 03:03 ID:f4Dd1Dt/

水かアルコールで軽くふき取るとよいと思います。
手もきれいにして弾くようにしましょう。
白鍵はどうしても黄ばんでしまうようです。

548 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 03:23 ID:QrKOyw/t

今日念願のグランド買いました。スペースと予算の関係で
ヤマハのGC1Sです。自分としてはいい買い物したと満足し
てるのですが・・・。

549 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 04:00 ID:I/bEly1R

おめでとう！良かったですね！
正月連休は練習三昧ですね！腱鞘炎にならないようにね　笑

550 ：名無しの笛の踊り：02/12/30 05:03 ID:juh2tYS4

うれしくってついついやりすぎるんだよね
１曲目はどんな顔して弾くのかな？（笑）

551 ：名無しの笛の踊り：03/01/03 16:06 ID:???

新年にむけて新ピアノうらやまｽｨｰ

がんがってね。

552 ：名無しの笛の踊り：03/01/03 23:34 ID:???

同じ１８０くらいなら
C3よりベヒの方が良いですか
８畳間だけど、、、

553 ：名無しの笛の踊り：03/01/04 17:18 ID:LOa1S9d1

>>548 ﾀﾝ
どうかな　もう弾きまくり？

554 ：名無しの笛の踊り：03/01/04 17:20 ID:PFYiHyzb

結局大きな音が出せなくて蓋しめっぱなしとかになってない？

555 ：名無しの笛の踊り：03/01/06 19:17 ID:???

参加することに意義がある。・・・・・
グランド買う事に意義を感じている。
それだけだよ、きっと。

556 ：548：03/01/07 00:05 ID:dTqqWFU5

ありがとうございます。
オーダーしただけなのでまだ来てないです。
最初に弾く曲はリスト好きなんで「ラ・カンパネラ」か
「メフィストワルツ」にしようかな、と思ってます。

557 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 00:14 ID:aduf6lqI

みんなは蓋開けて弾いてますか？？

母音室で弾いてますか＞？音最低じゃないですか？

558 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 04:31 ID:???

>557
うるせーバカ！

559 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 11:10 ID:wP5m9S3T

音大のピアノ科を卒業しても、音楽とは関係のないところへ就職したりしますよね。
その場合、グランドピアノはそのまま所有されるのでしょうか？
実は、今ヤマハのC3が中古で欲しいんです！できれば、中身のしっかりしたのを。
音大生が使ってたとなれば、大丈夫ですよね？（って、使いすぎてボロボロかな？）
音大生に知り合いいないし、何かいい方法教えてください。

560 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 13:07 ID:???

>>559
当たりめぇだ！誰が売るかヴォケ！
他へ就職したからって簡単に売るわけないだろ。別に音楽やめた
わけじゃねぇだろが。

561 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 13:08 ID:???

557はうんこ

562 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 18:32 ID:m3eG/rRt

ウチの近所の大学には地方から来てる人が多くて卒業のとき売って
地元に帰るんだって。学園祭なんかのとき掲示板（？）とかに情報が
出るらしい。格安だけど競争率激しくてすぐ決まっちゃうんだって。

563 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 23:12 ID:???

>>559
調律師です。
一番安く買う方法は「ショパン」や「音友」の求む欄に、
中古ヤマハC３　４０万円希望　送料当方負担
と、広告を出されるのが良いでしょう。
C3は昭和５２～５３年位のC3Bという機種がすばらしく良い響きがします。
鍵盤蓋の先が垂直に折れるタイプです。
楽器店で購入すると、最低ラインは８５万円になります。
調律師や楽器店で検索しても色々なHPを閲覧できます。
後は、直接行って自分で弾いてみることです。
音大の近くの銀行のATMコーナーの脇に、C3求む　と書いて
電話番号と一緒に張って置くのも良いでしょう。

564 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 23:19 ID:???

>563
まじ？

565 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 23:23 ID:???

>559
音大出で他へ就職したぐらいで楽器を手放すという発送がヘンやね。
別に音大でたから他の仕事したあかんわけちゃうし当然のことやん。
まぁ中にはいろんな理由で（それ以外の）手放す人おるかもしらんけど…。

中古市場見に行ったらええやん。

566 ：５５９：03/01/08 00:23 ID:???

音大生の使ったものは鍵盤やアクションが磨耗するので
部品交換が必要になると思います。
楽器は生き物ですから、きれいな音を出す人が弾くと
ピアノも立ち上がりの良い、鳴りっぷりの良い音になります。
しかし、こういうピアノを手放す人はいません。
でも根気強く探せば、きっとどこからか見つかりますよ。
>>564
まじ！

自分に合ったピアノ技術者を探すのも、大切です。

567 ：５６６＝５６３：03/01/08 00:28 ID:???

名前訂正

568 ：名無しの笛の踊り：03/01/08 05:41 ID:0KXCYC+A

>>559
>>562さんにハゲドウ
遊びかたがた音大の学園祭を見てくるののもよさそうですね。

それか、ヤフオク
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20332609
これとかどうかな？

569 ：559：03/01/08 16:04 ID:nBIFyti0

みなさんレスありがとうございます。
秋の学園祭が楽しみです！気長に探します。

>>560さん
知人に音大卒業してすぐにC5を売ったという人がいたので、
もしかしたらと思っただけです。
音楽をやめるの、やめないのという深刻な話ではなかったのですが。
恐ろしくお気に障ったようですね。すみませんでした。

570 ：名無しの笛の踊り：03/01/08 16:49 ID:???

音大を卒業して、普通のサラリーマンになって、一人暮らし
実家には、いいグランドピアノがあるし、すぐにはグランドを置けるようなマンションにも入れないし・・・・
そんなマンションに入ったら、実家のピアノを持って来たいし・・・

という場合なら、学生時代のピアノを手放すというのもありそうですね

571 ：名無しの笛の踊り：03/01/08 16:59 ID:???

そもそもなぜに中古？新品買う方がいいと思うが…。
S社とかならわかるけどヤマハのC3で中古というのはよくわからん。

572 ：名無しの笛の踊り：03/01/08 17:45 ID:dMN08Jh+

もちろん予算もあるだろうが、新品は弾きにくい上に
音が安定するまで二、三年かかるって言われた。
もちろん弾き方にもよるだろうが・・・。

573 ：名無しの笛の踊り：03/01/08 23:04 ID:/HudZlQ2

>>568
1970（昭和45）年製ということで、ダンパーも厚めですね。
確か翌年に改良が行われて、現在のような薄めのダンパーに
なったのではと思いますが。
ところで、ＣシリーズとＧシリーズは並行生産されていましたが、
Ｃシリーズのほうが３本ペダルの採用は早かったようですね。

574 ：名無しの笛の踊り：03/01/09 00:50 ID:???

ところで6畳の部屋にフルコン入れたとかいうウソツキ女はどこ行った？
やっぱウソがバレて来なくなっちまったのかねぇ

575 ：名無しの笛の踊り：03/01/10 02:30 ID:???

styD２７５cm、６畳間長辺２間で３６０cm、
すると座る場所に85cm。一応可能だな。

576 ：こーゆーのﾎｽｨ：03/01/10 18:14 ID:???

　　　　　　　　／.||ヽ
　　　　　　／　　||　ー― 、
　　＿_∧∧＿＿||　　　　＼
　　ﾉｪｪ(ﾟДﾟ,,)ｪｪｪﾉ;;;;;:::::￣￣￣|
　　|＿＿＿＿＿l;;;;;;;::::::＿＿＿|
　　　1l　|　　||　1l　　　　　　1l
　　　.||　し`Ｊｂ　||　　　　　　||

577 ：名無しの笛の踊り：03/01/10 22:07 ID:Hmj19476

あらステキ♪

578 ：名無しの笛の踊り：03/01/10 22:12 ID:???

日本にも幻の名器があると聞いた事があるけど
どういうピアノがあったのですか？
知っている人、いますか？

579 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 08:13 ID:???

G7って良かったらしい

580 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 08:21 ID:???

＞５７８
オオハシ

581 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 13:42 ID:???

>578
イースタンていうのが宇都宮あたりで作ってたそうですよ。
オオハシは浜松だっけ？

582 ：窓際香具師：03/01/11 17:02 ID:uShkme6J

(　´ⅴ｀)ノ＜　大橋は浜松ですね。
　　　　　　　　昔の日本人の感性からすると名器だと思いますが、今の感覚だと
　　　　　　　　線の細い、綺麗な音がするだけのピアノです。出来の悪いヤマハ
　　　　　　　　のようなゴツゴツした感じとかが皆無なので、愛好者は多かった
　　　　　　　　と思います。最近レストアされたものを聴いたんですが、うーん、
　　　　　　　　あんまり好印象は持てませんでした。
　　　　　　　　今は輸入ピアノも容易に入手できるようになりましたので、そう
　　　　　　　　いうのと比較すると、やっぱ違うなというのが本音です。

583 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 17:16 ID:???

>>574
６畳の部屋にGP置いてる家って結構あるよ。
あなた、世間知らずねぇ～

584 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 19:01 ID:???

>583
カワイやヤマハの並グランドは多いかも知れない。
でもな、スタインウェイのコンサートグランド入れてる香具師は
そう多くは無いな。藁
もう一度レスを良～く読むことですな。
世間知らずはアンタかも知れんな。

585 ：：03/01/11 22:21 ID:???

>584
禿同。世間知らずは583だろが！氏ねこのウンコ女！
ウチだってそうだよ。

586 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 22:37 ID:???

この前４０年前のヤマハのG2を弾く機会があった。
それが、すばらしく良かった。
いつか、コレクションのひとつにしたい・・

587 ：オヤジ：03/01/11 23:22 ID:???

>>583
君、君はあの文章をちゃんと読んどらんのかね？
あそこには「フルコン」を「6畳の部屋に入れてる」と
書かれているではないか。ふつうのGPの話ではないぞ。
君もう少し読解力をつけなければダメだね。国語は勉強しとるのかね？

588 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 05:58 ID:+hXltzf2

>575さんありがとうございます。
狭い部屋に大きなピアノ押し込んだ為五月蠅いので何か良い方法ないかと思った
のですが、話が別な方向に行ってしまいましたね。
春にリビング（約４０畳）に移動しようと思います。
空調管理がちょっと心配です。

589 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 06:02 ID:hDsm+qCK

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

590 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 06:06 ID:???

>>583
貧＊人はピアノ止めた方がええわｗ

591 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 07:34 ID:Q1nNqkZn

>>588
そもそも、４０畳のリビングがある家に住んでいて、
６畳の部屋にフルコン入れる必要性がまるで無いな。
嘘だとすぐに分かってしまう。

592 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 08:20 ID:???

知人は１日１０時間練習したり、
夜中の３時まで譜読みをする事もある、
といっていたので
専用の練習室が必要になる。
防音工事をしたり、アビテックスにしたり、
対策を考えると、予算的にも
６畳位の部屋でよしとするか。
となると思う。
ただ、C5以上になるとコントロールできない
と言っていた。

593 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 08:40 ID:rRFTCT4k

15畳の部屋にC3置いていました。6年で売りました。
さすがグランドだけあって、中古で買ったのですが、
買ったときとほとんど同じ値段で売れました。
弾くときはいつも蓋を完全に閉めていました。
防音とかしてなかったし…

594 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 13:46 ID:GLzKYILv

蓋を閉めたまま弾くとただ音が小さくなるだけでなく
こじんまりした音になった気がしない？
どうもこの音がイヤでつい蓋を開けたくなる衝動にかられるｗ

595 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 13:48 ID:GLzKYILv

>>592
僕は１日2時間ぐらいで手が痺れてもう限界なのだが
そう何時間も弾ける人ってどこが違うのだろう？
握力とか関係あるのかな

596 ：窓際香具師：03/01/12 16:05 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>595
　　　　　　　　脱力できてない証拠です。
　　　　　　　　手のどのあたりが痺れますか？その部分が脱力できてないんですよ。
　　　　　　　　あとは弾くときの姿勢や椅子の高さをもう一度点検した方が良いと
　　　　　　　　思われ。

597 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 22:38 ID:???

>594
その不足感を無意識的に補う結果、汚いタッチになってしまう。
それは日本人の大多数がやっているが気がついてない。

598 ：名無しの笛の踊り：03/01/13 01:33 ID:???

もう完成された感のあるグランドピアノ
次に進化するとしたら、どんな事だろう？

①上蓋の開け閉めをペダルによりコントロールする（ハーフペダル可）
②Eギターの様なトレモロペダルで、チョーキングもビブラートのOK
③超高性能モータでハンマーを駆動させ、MIDIでリアルタイム演奏できる
　（つまり、鍵盤側はなんでも良いってこと。自分専用の鍵盤ユニットを持参できる）
④鍵盤を２つ抑えてアフタータッチするとトリルとなる（③の技術を応用）

ってなとこでしょうか？

599 ：裏窓際：03/01/13 01:37 ID:???

>>593
＞弾くときはいつも蓋を完全に閉めていました。
て言うか、蓋を閉めていたらピアノ弾けないんだな。藁
鍵盤にすらさわれない。
蓋と言ったら、普通は「鍵盤蓋」を指すぞ。
もうちっと名称を学べよ。

600 ：裏：03/01/13 01:38 ID:???

>>600.ゲットー
答えは、どこかにあるぞ。

601 ：名無しの笛の踊り：03/01/13 01:47 ID:???

「弾く」と「蓋」から、「鍵盤蓋」を連想する方が頭がおかしいぞ～

という突っ込みをしてもいいですか？

602 ：名無しの笛の踊り：03/01/13 02:05 ID:???

ピアノの大屋根を閉めて練習してたけど、
最近プチ開きか（５cm位のやつ）、半開きか、全開にして、
譜面台を立てず（これもポイント）に練習したら、
音がクリアで綺麗に出せれる様になったね、
楽に弾いてるのが良く分かる、って先生に誉められました。
脱力していい音が出るってこの事だったんだ！
ただ、弾きこんで、暗譜している事が前提ですが…（苦笑）

603 ：名無しの笛の踊り：03/01/13 04:02 ID:???

>>601
オレも、弾く→蓋→鍵盤蓋　を連想するのは普通と思うが、何か？。
音量→音色→開ける→　　なら大屋根か屋根前と想像するがな。

604 ：名無しの笛の踊り：03/01/13 04:28 ID:???

>601が頭がおかしい
GPのあのデカイ板(大屋根)をフタ呼びするキミは基地外かも
ピアノに蓋のつく名称はケンバンブタしかないので、>>599は当然
蓋から鍵盤蓋を連想したんだと思う。
名称を知らない601こそが来る来るパーだ　

605 ：名無しの笛の踊り：03/01/13 04:59 ID:???

ｵﾏｲﾗｾﾞﾝﾌﾞｱﾀﾏｵｶｼｲw

606 ：594：03/01/13 09:14 ID:KKCYf+1d

みんなすまぬ
大屋根と言う言葉は知っていたがつい蓋と言ってしまう
ま、鍵盤蓋を閉めたままでは弾けないので
なんとか意味を汲み取ってくだーさい

>>602
譜面台を立てないのもいいのかー
暗譜が前提か・・・
やっぱり譜面台は立てて練習しよう

607 ：山崎渉：03/01/13 12:15 ID:???

（＾＾）

608 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 03:20 ID:???

>>605
オマエモナー　

609 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 03:58 ID:???

>>608
オマエガナー

610 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 10:04 ID:???

友達の家に遊びに行った時、リビングに「フクヤマ＆サンズ」っていう
アップライトピアノがあったんだけど、これってどういうメーカーだか知ってる？

611 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 10:13 ID:???

>>610
猛烈にスレ違い！　逝ってよし！！

612 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 13:03 ID:???

マンションにグランドってムリ？　防音にすのにいくらかかる？

613 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 17:08 ID:???

作曲家で言ったら、誰の頃ソステヌートペダルが完成したんだろ？
ドビュッシーとかなら、ソステヌートの指示がぽんぽんある曲を書きそうな気がするけど、実際楽譜での指示はないね
俺、ソステヌートペダル使った事無いや

614 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 17:12 ID:???

>610
楽器・作曲板に調律師さんのスレがあるから行ってごらん。

615 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 22:38 ID:???

>613
ソステヌートペダルの最初のパテントは、１８７４年にフランスで
「ハープの音の出るピアノ」として申請されているが、実際にこのペダルをピアノにつけたのはアメリカであるという。

616 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 23:50 ID:2ftgVNqm

ソステヌートがほぼ全てに付くようになったのは２０世紀の最後くらい。
しかし、ドビュッシーのピアノ曲には、
ソステヌート使ったとしても楽譜通りに弾くことは不可能な曲がある。
作曲家のイマジネーションを具体化するピアノは未だ無いのである。

617 ：名無しの笛の踊り：03/01/15 13:53 ID:???

>610
学生の頃、某音楽学校に「フクヤマ＆サンズ」のコンサートグランドがありました。
2ペダルのちょっと古いやつでしたが、なんと鍵盤が92鍵あった珍品でした。
ベーゼンドルファー以外に、それも日本のメーカーが作っていた事に驚きです。

ブリュットナーのコンサートグランドもありましたが、
コンサートではもっぱらスタインウェイ＆サンズ（ニューヨーク製）
を使用してました。

618 ：名無しの笛の踊り：03/01/15 23:43 ID:???

昔（15年ほど前）、アルゲリッチはカワイの広告に出てたけど、カワイのピアノで録音したCDってあるの？

619 ：名無しの笛の踊り：03/01/15 23:44 ID:???

無いんじゃないか？。

620 ：名無しの笛の踊り：03/01/16 10:39 ID:???

>617
92鍵のピアノの画像うぷキボンヌ

621 ：名無しの笛の踊り：03/01/16 10:40 ID:???

>618
ないと記憶している

622 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 05:23 ID:???

ピアノ技術者専用掲示板　出来たよ。
http://jbbs.shitaraba.com/music/3687/
　

623 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 12:24 ID:16odPoaL

アトララスピアノって、聞いたことがないのですが、
どういう音色なのでしょうか。
しっとり系ですか？それともギンギン系ですか？
http://www.pianoplaza.com/main/detail_home.asp?item_cate=1&reno=565&PG=1&srt=&dispnum=18&category=2&price=&maker=&brand=
のグランドピアノを買おうと思っているのですが、
問題ないかな

624 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 14:54 ID:???

>>623
止めておいた方がイイよ。
アトラスは良いピアノだけど、ピアノプ○ザじゃねぇ・・・・以下略　

　

625 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 18:03 ID:SYihWkDI

シゲルカワイっていうシリーズが、
恐ろしくきれいな音だったんで、欲しい・・・。

今は、カワイのＲＸ－Ａです。
鍵盤は象牙。最高。。。
５畳の部屋を防音にしています。

626 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 18:05 ID:???

あっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブバババアアッッッッ！！！！
んはああーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっあっ、もうダメッ！！はうあああーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！

627 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 19:32 ID:5u1p7HqE

ボストンの156センチとカワイの178センチのピアノと
どちらを購入しようか迷っているんですが、
どちらがいいでしょうか？

628 ：窓際香具師：03/01/17 20:04 ID:SGxOgn6+

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>627
　　　　　　　　カワイの方がお勧め。理由は、値引率が良くて安く買えるから。
　　　　　　　　音は調律などで追い込めばどうにかなります。

629 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 20:40 ID:5u1p7HqE

すいません、値段はぬきにしてもう一度お願いします！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16864402
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28926373
上の二つを狙ってるんですが、純粋に音でいうとやはり短くてもボストンでしょうか？
二十万差があるけど、どうせ一生使うものだし（；´Д｀）　・・・・出すのは親だし・・

630 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 20:41 ID:???

あっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっあっ、もうダメッ！！はうああーっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！

631 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 23:18 ID:u4q+yEJ5

>>623
木目となると高くならざるをえないが、
競合ふっかけてコミコミ６０万で交渉してみれば？それでもプラザは全然OKでしょ。
それで手に入れば悪い買い物ではないでしょ。で、派遣の技術者は当てにせず、
腕のよい技術者に有料でしっかり調整してもらいなさい。

632 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 23:24 ID:???

木目のピアノって素敵。
あんなピアノで弾けたら、うまくなりそう。でも高い。

633 ：窓際香具師：03/01/18 10:03 ID:+wL5lM/b

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>629
　　　　　　　　音は180cmの方が良いに決まってるんです。
　　　　　　　　150cmのピアノでは低音が出ません。
　　　　　　　　あと、ボストン＝カワイだよ。微妙に設計が違うけど、
　　　　　　　　スタインウエイのブランドで儲けようとしてるのがボストン。

　　　　　　　　はっきり言わせてもらうけど、一生使う物をオークションで
　　　　　　　　買うのはアホです。ちゃんと実物を見て買いなさい！
　　　　　　　　もっと言うと、カワイやボストンでは一生使えません。２０年
　　　　　　　　くらいが限界ですよ。高い買い物するときは、２ちゃんではなく
　　　　　　　　他のサイトを調べた方が良いと思います。

634 ：すいませんマルチになりました。：03/01/18 22:02 ID:0gF9Br0v

当方ショパン好きです。
今まではP80などの電子ピアノで練習してきましたがタッチが物足りなくなり
買い替えを検討しています。グランドピアノは数回触った経験があるので本物のタッチは解かっています。
そこで、予算的にもクラビノーバのCLP-170を買おうかなと思ってきましたが、
皆様はどのような鍵盤で弾いていらっしゃるのですか？30万円程度で買えるお勧めピアノを教えて下さい。
できればリアルなタッチと静音できることが理想です。宜しくお願い致します。

635 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 22:38 ID:huaNzp0U

所詮電子ピアノは電化製品にすぎない。
グランドのタッチ感は絶対無理。

636 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 22:42 ID:/R/PVIkm

マルチです。すいません。並びに返信有り難う御座います。。。

637 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 23:10 ID:BWArR7lP

>>634

あなたのセンス＆才能は抜群です。高価なグランドピアノが選択肢に入らないとおっしゃるならCLP-170しかないですよ。
あなたはショパンを弾くのですから。きっと素晴らしいピアノ弾きになることと思います。では幸運を祈っています。

638 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 23:24 ID:BWArR7lP

CLP170とDUP20とでは、どちらがリアルなタッチを得られますか？差があるとしてどの程度ですか？
ショパンのような連打を必要とする曲に適しているのは、どちらですか？

639 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 23:48 ID:YQB2GCxm

そんなに高価な電子ピアノ買うならアップライト買って消音
付けたほうが絶対勉強になる。

640 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 23:56 ID:gFwdJOT1

そーやでー高い電子よりも、安いピアノの方が勉強になると、偉い人が逝ってた

641 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 00:00 ID:2xt7UyBs

>>639-640
何もわかっちゃいやしないねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
ビヴァーチェを奏でる事の出来るのは本物か或いはCLP-170。
アプライトやＤＵＰみたいなもんで演奏のえの字で出来なねぇーＹＯ！
マジレスで悪いね、いやいやマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 00:05 ID:n4ODiIcp

>641マジレス返し
なわけねー、所詮電子。

643 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 00:08 ID:2xt7UyBs

>>642
自分のタイプミスに驚きの余り笑ったがマジレス返し返し！
んなもんだろーがケッキョＫＵ！

644 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 01:50 ID:RY1n5jZU

645 ：窓際香具師：03/01/19 09:36 ID:UqhVITCd

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>638
　　　　　　　　電子ピアノスレで既出です。
　　　　　　　　正直「どうですか？」「どっちがいいですか？」質問にはあまり
　　　　　　　　答えたくないです。弾いた印象や、タッチの好みは個人差が大きく、
　　　　　　　　他人の意見では評価できないと思うんですよ。
　　　　　　　　だから、ここで質問するより実際に弾いた方が良いです。
　　　　　　　　鍵盤楽器は、試弾する機会がないなら、買うべきではありません。
　　　　　　　　購入後に後悔するのは自分ですので。

　　　　　　　　私の感覚だと「DUPのタッチは全然ダメ」です。鍵盤の沈み込みが
　　　　　　　　少ないのに重い、という全く理解不能なチューニング。ところが、
　　　　　　　　「それが良い」という人もいます。

646 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 11:18 ID:UvVlQYi4

>>645
沈み込みは深いほうが、そらいいでしょう。
それと重さはあったほうが好みですね。
連打は勿論致します。そうなれば、CLP-170で問題ないですよね？
とにかく、触った感触が気持ちよくて、ギシギシ軋まないのなら良しとしましょう。

深く、重く、連打に適した鍵盤が好みです、と言うか、じゃないと俺の曲は弾けない。
鍵盤が俺について来ないから鍵盤の性能は求めざるを得ない。頼む俺に相応しい電子ピアノを教えてくれ

647 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 19:55 ID:Lh8u5W8i

グランド買えよ、ボケ、

648 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 20:15 ID:O8x7aABD

わかんないけれど、素人の前で演奏するという機会もあるから、
アップライトでなにができてなにができないか？というのも
知っておかないとね。連打でアップライトピアノに頭きているところ見せたら、
ただのアホでしょ。アップライトでできることをできるひとにならんとな・・・。

上手い人は筆を選ぶけれど、選ばなくても上手いってところをみせないといかん。

649 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 20:26 ID:???

ほんとにうまければ、へたれなピアノでも
それなりに聴かせるんだな。
そうなりてー。
初めて弾くピアノコワイよ～

650 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 20:27 ID:7ddSEqBO

＞連打でアップライトピアノに頭きているところ見せたら、

連打できん。と認識しました。その程度の楽器はいらん。

651 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 20:33 ID:l5cLAs8I

幻想曲♪210で弾く場合の選択肢は本物かCLP170。

652 ：651：03/01/19 20:36 ID:kpDA65x2

マジなんだけど
弾けてるのについてこれないデジピはもういやなんだ。

653 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 21:22 ID:O8x7aABD

人の家に自分のピアノ持っていけないから、
どんなピアノでも弾けるとかしとかないとな。

ブーニンはアップライトで練習していたころもあったんだしね。
ウチよりいいピアノ買っておきながら鍵盤が黄ばんでいたり、凹んでいたり
ってのは最低だ。

654 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 21:28 ID:q8537PcE

だから、アプライトはこえたんでしょ。テンポ210までいけばそらそうだ。

655 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 22:39 ID:LL4f5H+S

ここであえていわせてもらう。
ＣＬＰ―１７０はピアノの頂点ナり。

656 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 23:01 ID:8FhJ6tto

100万円で変える最高のグランドってなに？

657 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 23:12 ID:???

>656
中古であればヤマハのC3位は買えるはず…

658 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 23:24 ID:???

中古のピアノなんか、やだよ！

659 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 01:11 ID:KhL6Vsva

なにいってやがんでい！！かえよ！！

660 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 01:21 ID:Fz+1QeJg

グランドっつったって、鍵盤のかえりがよけりゃいいのか？
ブリュトナーなんか触れたらそんなこと忘れるぞ。
「ヤマハのグランド買え作戦」でしかないんだよ、
グランド買えっつうのは。ミケランジェロとかグールド、
クラスじゃなきゃ弾くピアノなんか選べないし。
音大行くから練習にグランドいるってのも嘘だと思うな。
グランド買うぐらい金がないといけないのは事実だけど。
なにせグランド必要のないピアニストいっぱいいるでしょ。
自分の足元みて、考えた方が良いと思うな。
でも、電子ピアノはまだまだやめておいた方が良いと思うな。

661 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 01:24 ID:Fz+1QeJg

Cクラス買ったら音はヤマハのアップライトと一緒のレベルだよ。
いいの当たれば調製しだいかもしれないけれど。
アクションもS系と比べたらC系はなにか不自然。

662 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 01:49 ID:???

漏れのピアノは河合小市氏製作。何台くらい現存しているの
だろうか…。当然ソステヌートなしだが、音は結構好き。

663 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 04:17 ID:???

>>662
おぉ、いいぞ。
家の実家(田舎)のも一台は昭和１３年のもの。
昭和６２年と平成１０年に大規模なファインリビルディングをしました。
一般に良く言うところのトラディショナルレストーションては、あまり
良くはなりません。
まるで新品ピアノに生まれかわりました。

664 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 09:44 ID:xH4dsIrN

当方の目的は幻想曲をテンポ210～220で弾くことです。
今まではヤマハP-80で練習していましたが
連打性に限界を感じていました。
本物のグランドピアノもアップライトも経験ありますが
P80のタッチでは満足出来ずにいました。ギシギシ軋む感じと
スコッスコッと抜ける何とも言えない感じが
我慢できませんでした。
アコピのフワッフワッとした弾き心地が理想ですが、タッチの面、全般にCLP-170でこれらの不満は解消されるでしょうか？
予算的にDUP-7も比較して欲しいです。後、
目的は絶対叶えたいのです。
アコピに似ていないにしても、高級感あるタッチなら嬉しいです。
ＣＬＰ－１７０はそこらへんどうですか？
宜しくお願いします。

665 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 11:26 ID:UQMh/YbU

電子じゃ上手くならない。
アップのボロでも上手いやつが弾いたらいい音出るはず。

666 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 12:08 ID:EM8yO0br

100万円以内でいいピアノを売ってください

667 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 14:22 ID:2ntzSWid

ディアパソンって普通のカワイのピアノとどう違うの？

668 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 15:26 ID:mrOw/uVt

今時ハリガネで音を出すなんて信じられません。今の主流はチップですが。

669 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/20 15:32 ID:???

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

670 ：山崎渉：03/01/21 07:40 ID:???

（＾＾）

671 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 17:13 ID:NdJLmYj+

グランドピアノよりすごいピアノってないの？

672 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 18:54 ID:qJ4tQDVo

ハリガネを叩いて奏でるのがグランドピアノ。
それより凄いとなると「おまえは～～～あほか～～」ノコギリぐらいです。

673 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 23:07 ID:PtZW2sht

ねえディアパソンってどうなの？
いいの？悪いの？

674 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 23:09 ID:???

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥッ！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっ！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブバアッ！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！

675 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 00:31 ID:???

>>673
ディアパーは良いピアノですよ。
私は昔のモノの方が好きです。
もっとも国産ピアノはどれも最近の物より、昭和50年頃の製造の物が良い
ように思いますよ。
音量、音色、タッチなどは個人の好みに依ると思いますが、品質は良いです。

676 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 11:18 ID:hR4Giv64

(ﾟДﾟ;)今カワイが作ってるディアパーソンはダメなの？

677 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 19:47 ID:???

>>673
>>676
ピアノの良し悪しも判らない奴はどんなピアノを弾こうと関係ないと思われ。
安心して好きなピアノを弾くがいい（ｗ。

678 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 20:31 ID:MnPSnYHx

100万円で買える最強のピアノって何？

679 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 21:28 ID:9Q7bSEdn

>>678
ヤマハが妥当なんじゃないの。

680 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 11:42 ID:B/k6NOXa

ペトロフ

681 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 17:39 ID:eteVzC+c

ピアノ弾いてる奴ってエロそうだね

682 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 00:41 ID:es+5n94Y

ピアノバーで温まりたい。ヌクヌク・・・

683 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 01:55 ID:0NeKF+Kk

ソステヌートはなくていいんじゃないの？
レパートリーと趣味によるけれど？

684 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 09:30 ID:A0RcIe6T

ディアパーソンのピアノってどうよ

685 ：窓際香具師：03/01/24 20:56 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　教えてクンばかりでつまんないのでsage...

686 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 01:08 ID:???

>684
大橋ピアノが作ってた頃は結構よいピアノを作ってました。
カワイの子会社になってからしばらくして、何？これ…って物が増えました。
音が良くなるかどうかは日ごろの管理と調律師の腕にかかってます。

687 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 09:19 ID:NviWGGqf

ディアパーソンとヤマハだったらどっちがおすすめ？

688 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 10:27 ID:???

とにかくピアノは最低でもアコースティックにしようね

689 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 12:46 ID:NxjCnpx4

なんで？

690 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 14:20 ID:NxjCnpx4

調律士って音楽界の落ちこぼれなんですか？

691 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 17:54 ID:???

>>690
おまえ・・・・・
なんて事を言うのだ
尊い職業のかたに向かって・・・

　

692 ：,：03/01/25 20:38 ID:uC5+A4/C

693 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 21:03 ID:QgCJBIhR

ピアノの先生になれなかった音大生=調律師

694 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 21:54 ID:???

↑
だったらこの世の中、調律師で溢れているぞ。笑

マジレスするのカコ悪いぞ・・・と、自分に言うてみた。

695 ：,：03/01/25 23:24 ID:uC5+A4/C

一人前の調律師になるには４０年かかると聞いたが

だから調律師っておやじ年代が多いのかなとも思ってみたり。

696 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 23:32 ID:???

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　　　　

697 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 05:41 ID:iby/Q9Su

１年半ほど都内に単身赴任する事になり、狭い家に住もうと思っている。
場所を取らず夜中にも気兼ねなく弾けるものとなると電子ピアノかなと思い
YamahaのWebを見てみるとGranTouchという良さそうなものが出てた。
これってちゃんと使えますか？
真面目なタッチと安物のアップライトピアノ程度の音が出れば御の字だと思うのですが。
アマチュアで仕事の片手間に一生懸命ラフマニノフを練習してます。

698 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 11:00 ID:sWDMCect

調律師ってなんかエロそうだね

699 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 11:03 ID:???

>>697
音がどうのという前に、ピアノとは完全に違う楽器と考えるべし。
ただ、楽器が何もないよりは1000万倍マシ。頑張ってください！！

700 ：7000000000：03/01/26 17:32 ID:XTmvkSI8

7000000000グランド台数。

701 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 18:21 ID:ITWqQgmG

山奥で窓開放して弾きたいよ～

702 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 20:38 ID:qJcOkJ7B

>>701
白亜の豪邸から弾きたい、

703 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 21:02 ID:???

みんな何処のグランドもってる？

704 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 00:52 ID:vt+Zunx/

>>703
ヤマハのGシリーズの古いヤツ

705 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 01:01 ID:???

僕はチェルノブイリの爆発の時、ロシアから輸入したスタンウェイ

706 ：窓際香具師：03/01/27 11:18 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　ええと、昨年はヤマハの記念モデルＣ３ＡＥが大人気だったよう
　　　　　　　　ですが（３カ月待ちとか）、そろそろ納品された人も増えてきたと
　　　　　　　　思いますので、できれば感想などを書いていただきたいのですが。

707 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 14:21 ID:???

>>697
自分、グランタッチで現在ラフマニノフ(プレリュードOp23-5)を練習
しています。先生んちのスタィンウェイでレッスン受けても、数分で
グランドに慣れるぐらいの違和感でしょうか。練習には十分と思われます。
下手なアップライトよりタッチはむしろ良いです。

他のデジピに比べ値段がはるけれど、経済的な余裕があるなら、現在これ
以外に本物に近いタッチを得られるデジピは無いです。個人的な感想ですが。

708 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 16:00 ID:mRLWxiYt

グランドピアノ置けないやつはピアノやるな
十歳以上からはじめるやつははじめるな

709 ： ◆WJ8hKZ3t6o ：03/01/27 23:13 ID:???

>>707
質問！
グランタッチってキーを押し込んでいってどの辺で音が鳴るの？
ピアノと電子ピアノの差ってその辺にあるって聞いたこと有るけど。
初心者質問でｽﾏｿ

710 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 23:15 ID:???

HYDONと書く、最低ランク音大武蔵野バカ現役学生。　ﾜﾗ

903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。

私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）

どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？

それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

711 ：707：03/01/27 23:28 ID:???

>>709
キーに指を置いて、ppを鳴らすようにそーっとおろしても
ffを鳴らすように勢いよくおろしても、音が鳴るのはキーが
一番下にあたった時。キーを降ろしている途中で鳴る事は
ありません。本物と同じだと思います。　た　だ　し
ffffは無理。ダイナミックレンジに限りがありますよ。

ヤマハに直接行って、グランドピアノとグランタッチ、
両方とも触ってみるのはいかがかな？

712 ： ◆WJ8hKZ3t6o ：03/01/28 01:10 ID:???

>>711
ｻﾝｸｽ!

713 ：名無しの笛の踊り：03/01/28 01:41 ID:DeRhjBId

電子ピアノのほうがそこらのアップより良い音鳴る真実を受け止めた今日この頃

714 ：名無しの笛の踊り：03/01/28 02:08 ID:???

どうしてわかったの？
電子ピアノ嫌い。
ほとんど弾いたことないけど。

715 ：名無しの笛の踊り：03/01/28 08:33 ID:???

>711はウソ。

716 ：名無しの笛の踊り：03/01/29 05:58 ID:bbULK55i

>>715
> >711はウソ。
どの部分が？

717 ：名無しの笛の踊り：03/01/29 10:47 ID:B4ybYgaj

CLP-170はグランドピアノ同等の毎秒14連打できるようですね。
一般的なアップライトピアノで毎秒7連打らしいです。
ってことはDUPシリーズもアップライトタッチだから
毎秒7連打が最高ってことですよね？数十万円もするアップライト以上の
ことができるならCLP-170のほうがお得だと思うのですがどうでしょうか？
つまり「速く弾く」これを目指すピアノ弾きはグランタッチか本物のグランドピアノ、
もしくはCLP-170の３通りのなかで選ぶほかないのでしょうか？それが本当なら
アップライトは使い物にならないと思いませんか？それともスローテンポで弾くことが
至って普通なのでしょうか？
環境上電子ピアノが理想なので迷っています…

718 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 02:36 ID:wK0OuHfK

電子ピアノで充分です。
連打云々を語るならアップライトは難しいと思います。使い物にならないとは
意地悪っぽいですけどね。でもアップライト、グランド、電子ピアノ比べるのは
意味があるか疑問です。お遊びでしたら電子ピアノで十分だと思います

719 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 02:43 ID:???

河合楽器で作ってたボストンが今度、韓国で生産をするそうだけど
韓国に移すほど売れなかったの？

昔、工場見学しに行った時、カワイ、ディアパソン、ボストンが
ずらーーと並んでる光景が本当に過去の物になっちゃうんだ・・・

720 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 02:47 ID:???

んで、ボストンってどうなのよ？
人によって、「スタインウェイに近い」とか「やっぱりカワイだ」とか・・・
結局、「ブランドピアノ」なの？？？

721 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 02:49 ID:???

>>713
だからだめなんでしょ。
誰がどうひいても、良い音、画一的な音しか出ない｡
本物なら、良くも悪くも、人によって、弾き方によって、違う音色が出るのに｡

722 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 04:53 ID:QlGZ6bYl

http://www.mutugoro.or.jp/~noguchan/extra/about_degiP2.htm

723 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 08:17 ID:???

687
俺、ディアパーソン使ってるよ。いいよ。音に厚みがある。
ヤマハと比べたらヤマハの軽すぎると感じる。

724 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 09:53 ID:bKPrhoFM

ピアノの音は鍵盤にかかる指の圧力できまるんだろ
誰がひいたって音色なんかかわんねーよ

725 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 11:29 ID:???

弾きにくいけど試しに手袋して簡単な曲を生ピアノで弾いてみな。音色が変わるだろ。
圧力、速度が同じでも音色は変わるんだよ。
変わったのがわかんないようなら耳が悪いから何弾いても同じと思うだろうよ。

726 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 12:32 ID:l9VR36Wl

ピアノなんかもってねーよｳﾞｩｫｹ

727 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 12:44 ID:euE390Iq

>>725
こんな屁理屈を聞くのは生まれてこのかた初めてだ。
そんな事を言い出せばデジピを100％同じ音とは言えないぞ。
所詮電気信号だ、毎回違う音が発せられる。100％同じなど在り得ないのだよ。
＞圧力、速度が同じでも音色は変わるんだよ。
100％同じなら結果は同じ。それでも物理的に気温や湿度、それにその日の皮膚の調子、
100％同じなど在り得ない。そんな事を言い出せば、何から何まで違ってくる。
お前は病気か。（ｗ）

728 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 13:59 ID:???

メーカーによるタッチの違いや音色がわからないなら、グランド
持つ必要ないじゃん。

729 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 14:21 ID:OYXw8Xkf

730 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 14:34 ID:l9VR36Wl

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

731 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 12:15 ID:???

>>727 >>729
屁理屈・・・・オマエモナー
　
　

732 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 14:27 ID:???

>>727 >>729
屁理屈はあんただよー。しかも2時間おいて同じメッセージをコピペ。
ピアノ弾かない人なんだろうなー。ピアノ持たず、弾かず、好きでも
ない人がなんでここに来るのだ？変なの。

弾く環境、弾き手などで、同じ曲でもまるで変わるから面白い。道具で
ある楽器にこだわるのは自然な流れ。その情報をカタログや売り場だけ
ではわかんないから、いろいろな意見を聞きたいし、それがまた面白い。

ミスも無く、すらすらと上手なのに、まるで魅力が無いつまんない演奏
へたくそなのに引き込まれる演奏。演奏者によって、いいピアノなのに
聴いてられない音、安いピアノなのに、空気まで変えてしまうような音。
単純じゃないよね。

733 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 14:48 ID:N3dAG+iW

>>732

人間には聴覚があって、音を聞くことが出来る。
その音を作り出す楽器がある。高い音、低い音、大きな音、小さな音
それらを、最大限に聞かす為の、最高の楽器がピアノなんだよ。
その音を自由自在に繋ぎ合わせて、色んな感情を抱くのが人間なんだよ。
君のようにショボショボピアノを触った程度で、その音を並びを良い方向にはもっていけない。
すなわち限度がある訳だよ。上記に述べた事に対し足らない部分がある。
ふふふ、それは音を繋げる速度の問題がある。つまり糞ピでは駄目駄目駄目。
グランドかCLP-170を所有してない人間は全て、人間を楽します音楽を作り出すには限度が生じる。
最大限に音を奏でることが出来るピアノを弾けるようになったら書き込みに来い！

734 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 14:56 ID:U6cda6zP

>>732
単純じゃないよ。全く同じ曲を聞いても・・・
頭の錯覚、その日の気分、全く同じ食べ物を食べても味が変わるのと同じ。
だが、味付けを変えるのが速度だ、悪いがグランドかCLP-170以外は在り得ない。

735 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 17:19 ID:???

>>733

何様？

736 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 20:08 ID:em3y/Js8

弦を鳴らす為にやむを得ず不自然なタッチであるグランドピアノ。
それを更に激しくしたアップライトピアノ。
人の指を研究し尽くされた結果心地よいタッチのデジタルピアノ。

737 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 23:13 ID:???

おいおいCLP-170ってクラビノーバじゃないか
グランドとデジピを一緒にするなよ（怒

クラビノーバはピアノじゃないだろ、あれは
クラビノーバって楽器（もしくは器具）だよ

その違いが分かったらまたおいで！

738 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 23:52 ID:3T3GjYl+

>>733
お前は日本語を勉強してから書き込みにこい

739 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 00:11 ID:???

グランドピアノって、一般的にはどれくらいの腕前になったら買って恥ずかしくないもんでしょうか？
いや、人によって千差万別、好きにすれば～　と言われそうですが、あくまで一般論として。
子供も趣味の範囲、親が欲しいんだけど、リビングを占領するか和室を潰すか・・・　結構勇気がいります。
やっぱ、上級になってから？

740 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 00:17 ID:???

腕前で決めようとするなら５００席位の中ホールをお客で満席に
できるくらいの腕前にならないと苦しいでしょう。

やっぱり、おっしゃるとおり好きにすれば～、と。

ただ、いい楽器に触れていれば腕も耳も絶対良くなると私は思います。
しかもいい楽器なら長くもつのでお買い得?!

741 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 00:42 ID:???

>>739
音楽に限らず、下手な者程、良い道具を使うべきです
また、運転テクニックが無く、普通に走るだけなのに数百万円の車（しかも耐用年数も短い）を買う人も多いのですから、気になさらずに、グランド買っちゃいましょう

742 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 01:12 ID:0k2NUavq

ヤマハのグラピ（C7L）か、スタインのアップライト（V125）なら
どっち買います？

743 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 01:14 ID:???

>>740 >>741
アドバイス有難うございます。背中をひと押しされた感じです。
あとは、タイミングと、家内の説得と・・・（笑）
先生のところのグランドだとやはり気持ちよく歌えて、アップだとあんなに苦労したのに・・・
といつも感じてます。　それなりに、アップでの練習のコツは分ってきましたけど、
やっぱりグランドで思いっきり練習したいなあ。　本気で考えてみます。

744 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 01:16 ID:0k2NUavq

>>743
やっぱグラピですよねぇ・・
くっそ～～ビンボが憎いｗ
スタインの227ホスイよＹＯ

745 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 06:43 ID:???

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　　　　

746 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 14:20 ID:???

今まで金をためてベーゼン買える事になりました！
YAMAHAのC３を知り合いにあげて！
嬉しい！スタンウェイとベーゼンどっちを生徒用にしようか検討中です。。。

747 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 16:36 ID:FnKfRYoj

>>746
しね

748 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 16:44 ID:???

>>746
あなたにとってピアノはヴィトンやエルメスと同じ感覚ですね。
書き込みからすべてわかります。女はブランドに弱い生き物・・・(ﾌﾟ

749 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 17:32 ID:???

>>748
男です（笑）ピアノが好きだから良いピアノ買うだけなんですが・・・
お金を好きなピアノに使ってるだけです。
一応職業ですし・・・
あなたに全てをわかられる筋合いはありません。
もしかして、ただ羨ましいだけですか？違ってたらすいませーん！

750 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 17:56 ID:m781th3a

＞＞７４６
生徒には教育的に色々と弾かせた方が良いと思います。以前貧乏くさい先生が
スタンウェイを弾かせてくれず、独り占めしてました。ぎりぎりの生活
で身の丈に合ってない物買うとみっともないですね。
ちなみに私はＳＴフルコン持ってる者ですけどあえて黙ってました。

751 ：ちょっと失礼・・・：03/02/01 17:56 ID:Vi5knStX

グランドピアノじゃーないけど、YAMAHAのDUPを買おうと思うんだけど
杉田楽器センターで売ってますか？HP自体には、記載されてないけど
どなたかご存知ありませんか？

752 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 18:06 ID:???

>751
ヤマハのお店に行って買ってくれば？
グランドやアップライトと弾き比べが出来ますよ。

753 ：ちょっと失礼・・・：03/02/01 18:18 ID:vcb9Q5RN

>>752
弾き比べですか？
違います、、、杉田楽器センターにて
販売されているかどうかご存知ありませんでしょうか？

754 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 18:22 ID:???

>>751.753
何故、こういう質問をこの様な掲示板でするのだ?
どうして杉田楽器センターに聞かないのか？
知恵遅れか？

755 ：ちょっと失礼・・・：03/02/01 18:26 ID:vcb9Q5RN

電話にでない。だいたい定休日の記載すらないです。
いやはや困りますなあ。

756 ：ちょっと失礼・・・：03/02/01 18:31 ID:vcb9Q5RN

誰かご存知だと思いましてお伺いしますが杉田楽器センターの定休日はいつかご存知ありませんですか？

757 ：ちょっと失礼・・・：03/02/01 18:38 ID:vcb9Q5RN

私目は物凄く急いでおります！

758 ：ちょっと失礼・・・：03/02/01 18:43 ID:vcb9Q5RN

本当にクラシックオタクは性格に問題ありですな！
二度とこないぞ！こんちくちょい！

759 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 18:45 ID:???

杉田楽器センタは日曜～土曜が定休日じゃなかったっけ？

760 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 19:00 ID:???

急いでいるのはあなただけ。こっちは急いでいないからね。

おぉ～い、山田く～ん。塩まいといて!!

761 ：746です：03/02/01 19:19 ID:???

>>750
じゃ好きなほうを弾いたらいいって事にしようかなー
今までスタンウェイを生徒用にしていました。（自分の練習もスタンウェイで）
だからYAMAHAはレッスン中ぐらいしか使わなくて・・・
しかもYAMAHAは僕が留学中に使ってた物で古くて・・・（１５年前・・・。）

762 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 20:20 ID:FnKfRYoj

グランドピアノもってたらおんなにもてそう

763 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 21:07 ID:???

>>746
いいないいな～♪ベーゼン＆スタィンウェイ！どっちも素晴しいピアノだし
それでいて内容も違うから、それを選べる生徒さんはうらやましい！毎日
それを弾けるあなたがうらやましい！

自分の印象では、ベーゼンの方がコントロールが難しい記憶があるので
子供がレッスン受けるなら、イメージしたとおりの音を出しやすい
スタィンウェイを弾くのが良いと思うが…にしても、選べるなんて最高！

764 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 21:27 ID:???

両方弾かせて「これが文化の違いだよ。それぞれ特徴があるだろ？」と
教えるのがよいですね。

765 ：746です：03/02/01 23:20 ID:???

ありがとうございます！
１ヶ月１５万ためてったよー！
748みたいな人は嫌だね

766 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 23:30 ID:???

いいなーsteinway。まだ弾いた事ないよ。
自分の先生はKAWAIのグランドで家では弦がぼろぼろのYAMAHAのアップです。
いいなー

767 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 00:14 ID:???

いまどきベーゼンはどうかと思う。好みの問題かなあ。ベヒとかブリュートナーなら
そこそこ安く手に入るのに。まさか新品じゃないよね。スタインウエイもそうだけど
、最近のピアノはだめだ。

でも、みんな名の通ったブランドが好きだよね。
「うちにはスタインウエイとベーゼンがあるよ」と言うのは、個人のピアノ教室
としても良い宣伝文句になるし。実際良いピアノなんだけど。

768 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 00:17 ID:???

>>766
自慢だけなら他でやれよ。ピアノ雑談スレもある。
SteinwayとBoesenの違いや比較くらい書いて欲しいんだけどなあ。
なんか舞い上がっちゃってるみたいだし。

769 ：746です：03/02/02 00:49 ID:???

>>767
中古ですよ。ベートーベンが好きなもので、ベーゼン買いました。
弾かせてもらったけど音に深みがありました！けど良いタッチをしないと、音がでなかったです。
スタンウェイはとても明るい音で弾きやすいです！（僕のは）
個人のピアノ教室といえばそうなんですが・・・まー自分の趣味で買ったってことです。
>>768
すいません。嬉しくて。比較は書いときました↑

770 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 00:52 ID:???

>>769
いつごろのですか？ベーゼン
ついでにスタインウェイも知りたいな！

771 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 01:06 ID:BFfm72fp

＞＞７４６
スタンは弾けば弾くほど鳴ってきます。どんどん弾かせましょう
ペダルの感触も独特で微妙な表現ができます、生徒にそれもたたき込みましょう。
またキーを叩いてさらに押すと響板に力が加わり音色が変わります。それも独特
いろいろ教えて、自然に操作できるようにしてコンクールで差を付けましょう！
スタンは全体が振動する構造になってます、屋根を支えてる棒を手で握ったり
放したりすると全然響きが変わります。ほんと面白い楽器です。

772 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 01:11 ID:BFfm72fp

スタンウェイがアクションで一時クロスを使う代わりにテフロンを使った
時代があるそれは避けるか直して貰うことをおすすめします。
やっぱり大量生産してる会社があるとこだわって作る会社は大打撃を
受けちゃうもんで、なんか同化していくんですよね！

773 ：746です：03/02/02 01:16 ID:???

スタンウェイはチェルノブイリの頃にロシアに行って注文しに行きました！
注文してから送ってもらうまでの間にチェルノブイリが・・・。想像するだけでも怖い。
ベーゼンは1990年のです。
>>771
スタンウェイは弾きこんであります！
スタンウェイいいですよねー！特にシューマンとか弾くと771さんが言っている事
がとても楽しめます！

774 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 08:50 ID:???

商売で店舗を構えたら小さくても５００～１０００万くらい普通にかかる。
ほとんどのピアノ講師はあまりにも安易だと思う。
国産ＧＰで満足しないでほしい。

775 ：746です：03/02/02 09:46 ID:???

>>774
まー教えるのが上手ければいいんじゃない？

776 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 13:56 ID:???

ちなみになぜスタンウェイ？スタインウェイではないの？？

777 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 16:17 ID:QWG87SME

ちんこで演奏できる楽器ってないの？

778 ：746です：03/02/02 16:28 ID:???

イ←いっつも発音しないから

779 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 17:18 ID:C1BB4zj4

>>777
女性器だよ！
あなたのテクニックで名演してくれ

780 ：YOSHIKI：03/02/02 17:42 ID:???

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★

781 ：YOSHIKI：03/02/02 17:43 ID:???

じゃ今日は鍵盤音楽の新約聖書と言われている
ベートーベンのピアノ・ソナタ　３２曲を全部聴け！
このサイトで３２番が全て聴ける。
演奏者はPaul Badura-Skoda だぜ。
あまりの凄さに泣くなよ。

http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html

782 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 20:35 ID:???

>>781
聴いたよ。で、次はどれかのぉ。
うpしてくれ。

783 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 01:56 ID:???

練習するとき大屋根開けて練習する？
僕が習ってる先生はいつもロングにして弾いてます。
（支え棒をロング、スモール、ミニと言ってます）
家はアップライトだし、何より防音室じゃ無いから…

784 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 01:58 ID:???

すっげぇーーーっ！！

785 ：YOSHIKI：03/02/03 17:51 ID:???

>>782
次かでは、まず　ピアノ作品で欠かすことが出来ない、
そして鍵盤楽器の作品で旧約聖書と言われている
バッハの平均率クラビア集、第１巻と第２巻　全４８曲を
このサイトで聴いて勉強しろ。
イタリアン・コンチェルトもあるぜ。
あと半音階的幻想曲とフーガも最高だぜ！
演奏者は天下のデムス先生だ。
あまりの凄さに小便ちびるなよ！

http://artists.mp3s.com/artists/212/demus_plays_bach.html

786 ：YOSHIKI：03/02/03 17:58 ID:???

YOSHIKI SELECTIONに入っている
シューマン：クライスレリアーナを紹介するぜ。
演奏者はデムス先生だぜ。
ほかにシューマンの作品が沢山聴けるぜ。
必ずこのサイトで聴けよ。

http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schuma.html

デムス先生のシューベルトのサイトも沢山聴けるぜ。
ここも凄いな。

http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schube.html

787 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 16:08 ID:hYjmXpbf

ああ・・・またピアノ弾きたいなあ。
金がなくなったのでC-3を売った。70万の中古で買って、
6年使って50万で売れた。6畳用のｱﾋﾞﾃｯｸｽっていくらするんだろう。
区民会館とか、無料or格安でピアノ弾かせてくれるところないだろうか。
独り言でゴメン

788 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 17:24 ID:p1BcWVn2

＞＞７８７
日比谷の松尾楽器というところでピアノスタジオやってるよ。
アビテックスなら邪魔で只でくれる人もいるはず

789 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 17:57 ID:???

松尾楽器日比谷店にスタジオがある。

年会費1250円のクレジットカードを作った上で初めて利用が可能。
スタジオレンタル1時間3000円から7000円と格安ではないと思われ。

ただ、いいピアノを弾きたい触りたい、デジピしか持ってなくて
発表会前に本物のいい状態のピアノで練習したいという場合には
利用するのも良いかも。

普段は思いっきりSteinwayのピアノを弾ける環境にある人は
限られた人のみ。デジピで十分って人も、それと比較するには
あまりにも無謀だが、多くのコンサートピアニストが選ぶ、
本物のピアノを気兼ねなく体験できるのは面白い事と思う。

ただ100％ピアノの扱いが全くわからない、初心者の人の場合、
お店の人がいい顔するかどうかは知りませーん。

790 ：YOSHIKI：03/02/04 18:58 ID:???

Badura-Skoda先生のＨＰでは、ショパンバッハ　　バルトーク　
モーツアルトブラームスドビュッシー　リスト　メンデルスゾーン　など
色々と聴けるから　お前らもこのサイトで聴けよ！

http://artists.mp3s.com/artists/112/paul_badura-skoda.html

感想はオレのスレに書けよな。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

このＨＰにもＭＰ３に関することが詳しく載っているぜ。
特に朗読ものがスゲーな。

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

791 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 19:33 ID:???

しばらく出張にでるので、紙鍵盤を購入しようと思うのですが
アップライト用の紙鍵盤と、グランド用の紙鍵盤はどちらがいいでしょうか？
自宅にはアップライト、レッスンと発表会はグランドという環境です

792 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 22:42 ID:b6gMifUL

ちょっと贅沢して両方買ったらどうでしょうか？

793 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/02/04 23:05 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　>>791
　　　　　　　　むしろピアニカ用の紙鍵盤がおすすめ。
　　　　　　　　かさばらないので出張のお供に最適です。

794 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 21:58 ID:fKDbvOdu

グランドのダンパーは何の木材でできているの？
メーカーによって差があるのかな？

795 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 23:34 ID:IsiEVoDR

>>793
なんか、ウザイ

796 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 15:57 ID:wA1lnv6B

★ヤマダ氏に執着してるヤシが荒らし☆犯罪歴あり☆前科者★

797 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 22:21 ID:???

>>795
オマエモナー
そっか、おれもだなー

798 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 03:13 ID:???

age

799 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 13:57 ID:???

>794
さあどうなんでしょう・・・

800 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 14:13 ID:???

>>791
紙鍵盤にもグランド用とアップライト用があるの？
だいぶ違う？凄い謎だから、教えて！？

801 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 15:10 ID:???

>>800
グランド用の紙鍵盤は1秒間に１４回の同音連打だ可能ですが
アップライト用の紙鍵盤では１秒間に７回が限度です
更に、ピアニカ用の紙鍵盤では、強さに対しての音量の変化がありません
スペースと金銭的余裕があれば、グランド用の紙鍵盤をお勧めします

802 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 12:01 ID:???

803 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 15:16 ID:???

スベっちゃったみたいね（ｗ

804 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 02:32 ID:???

>>801
アポロピアノから出たSSSシリーズの紙鍵盤では
アップでも有効打弦回数は、普通のアップライトピアノの約1.5倍。
こちらの紙鍵盤が宜しいかと思いますが・・。

http://www.ny.airnet.ne.jp/pianopia/sale/apollo.manual.01.html
　
　
　

805 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 02:47 ID:???

紙鍵盤は持っているのですが、ドビュッシーやラベルが多いので、ぜひとも紙ペダルも購入したいと思います
どんな紙ペダルが良いのでしょうか？

806 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 09:44 ID:???

↑
左から、クラッチ・ブレーキ・アクセルと言う名のペダルなど
如何でしょうか。
ルノーに行くとパンフレットと共にくれます。
因みにタダです。

ていうか、ドビュッシーやラベルでなくても紙ペダルは必要なのでは？。
　
　

807 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 16:44 ID:???

ドビュッシーやラベルをよく弾くのなら、ハーフペダルのできる紙ペダルが必要ですよ

808 ：YOSHIKI：03/02/17 18:15 ID:???

新スレを立てたぜ。　おまえらもこいよ！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

809 ：801：03/02/17 18:20 ID:???

おい、お前ら、出掛ける時は自前のグランドをかついでいくです。

810 ：名無しの笛の踊り：03/02/19 22:22 ID:AkGgwdzB

保守あげ

811 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 00:39 ID:zBpQWRfR

>>809
ドラえもんの世界なら、スモールライトがあるね。
それを使えばフルコンだって楽に持ち運び、なーんちゃって。

812 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 01:39 ID:MRPjIk08

カワイのＳＫ２を購入しようかどうか、悩み中･････

813 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 01:43 ID:???

>>811
漏れもスモールライト欲しい。
もしこれが実現すると、引っ越し屋サンとか駐車場がいらなくなるね。

814 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 14:07 ID:???

パンチラ見放題

815 ：ハム太郎：03/02/23 00:28 ID:???

>>814
踏み潰されるのがオチ

816 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 19:03 ID:dUTQSzyZ

世界で最も多く売れているＧＰはやっぱりＣ３かな。

817 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 04:58 ID:bPfrvxR9

ヤマハ　Ｃ３ＡＥとＣ７Ｌ、どっちがいいんだろう？？

818 ：817：03/02/24 05:03 ID:bPfrvxR9

↑Ｃ５Ｌの間違いですた

819 ：Ｃ３ＡＥ　ＶＳ　Ｃ５Ｌ：03/02/25 00:02 ID:Io0rxH7Y

私も１００周年記念モデルのＣ３ＡＥと普通のＣ５Ｌと、どちらがいいのか
知りたいです。
Ｃ３ＡＥは締めきりが迫ってるし、、、Ｃ５Ｌならあわてなくてもいいけどね。
音はどちらがいいのですか？
どなたか引き比べた方、教えてください。

820 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 11:28 ID:mrwJlqK7

初めてきたよー

グランドピアノを想い続けてかれこれ６年程になるんですが金たまらんス。
そんで最近ヤフオクみてるんですが、良いのが安価から出品されてることなんて
あるんでしょうか？

821 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 13:34 ID:???

>>820
ありますよ、たま～～にですが・・・
そして「良い」という条件については、ピアノが故障していたとしても、
何らかの不具合が有ったとしても、「本来良い品質のピアノ」であれば、
修理、修復にそれ程費用は掛からないので、その分安く買える。

822 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 21:58 ID:mrwJlqK7

>821
あんがとー。オラここきてヨカタよ！

２０萬くらいで良いの手に入れたい･･なんて言ったら
グランドピアノ弾く資格なしでしょうか？

823 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 00:24 ID:???

でもUPのしょぼいのなんか弾くのもイヤになる音ですが何か？
ボロUPなんかうんこ。電子のが音「だけ（でしかないが）」でも数億倍マシ

824 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 15:28 ID:???

>>823
ヤフオクでボロUP買ってしまった人ですか？
ここはグランドピアノスレですよ。

825 ：823：03/02/26 23:59 ID:???

>824
ばぁ～か誰がそんなもの買うかヴォケ！当然GP持ってるわい

826 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 01:28 ID:???

>>825
GP持ってるなら、なおさらこのスレにUPの悪口書く意味がわからん。
しかも比較対象がGPじゃなくて電子ピアノ？スレ違いも甚だしい。

827 ：東京聖心描陰：03/02/27 17:29 ID:???

　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>825を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

828 ：うんこ：03/02/28 00:15 ID:???

>827
コピペしかできんアフォが集うスレはここでつか？

829 ：：03/02/28 00:45 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　。人　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノし　　　/
　　　　三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　｜ /　 ..　　/　／どうやら￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　＿＿＿｜/　　.　/　　＜俺は京阪･京王にのる時らしい！！！！！！！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ丿.../
　　　　　　＼ヽ､（　 / 　⊂//
　　　　　　　＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　（　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　　|　）
　　　　　　　 /　/　　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 ∪
　　　　　　 ∪

830 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 01:21 ID:???

全然関係ないけど皆どんな車乗ってるの？

831 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 08:09 ID:???

>>827のクルマでつ。

832 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 16:45 ID:???

車より鉄道が好きだなぁ

833 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 19:54 ID:???

おまいらの口車に乗ってしまう。
　

834 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 21:58 ID:???

age

835 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/03/03 21:32 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　GP買おうと思ったのですが、置き場所が無いことに気づいたので（ｗ
　　　　　　　　家を建てることにしますた。去年からいろいろ調べてたんですが、
　　　　　　　　いよいよだー。
　　　　　　　　たぶん一生でいちばん大きな買い物ね。どきどき。

836 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 23:24 ID:???

保守あげ

837 ：817：03/03/06 01:34 ID:wpmi413I

Ｃ５Ｌに決定しました。。

838 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 10:21 ID:???

・ピアノ、ベヒシュタイン（独）　米・アジアで販売強化　2002/12/19

　ドイツのピアノメーカー、ベヒシュタインは韓国の楽器製造大手
　ザミックに自社株式60％を売却した。
　今後は韓国企業の子会社としてアジアや米国で販売を強化する。

　日本経済新聞　2002/12/19　P.3

839 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 22:30 ID:???

>>837
そりゃ良かった。
　

840 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 07:44 ID:???

うちにはピアノと呼べるのはグランドピアノが2台しかないので、
最近娘が他所のうちにいって「ピアノの上の楽譜とって」といわれたのだが
UPしかないお宅だったのでなんの話しをされているのか解らなかったそうだ。
(ピアノを見つけられなかった)

841 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 07:52 ID:f5NsONID

>>840
なんでそんな恥ずかしい話を突然？
うちの子ども（２歳）はGP、UP、電子ピアノのどれを見ても「ピアノ」って言うよ。
ちゃんと教えてあげてください。

842 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 00:16 ID:j9rSwIYF

初めまして、こんばんわ。わたしはＹＡＭＡＨＡのキーボード

（家の近くの電気屋でむかし買った3万円くらいだったかなぁ…）を持っていて、

ピアノを練習しています。でも、弱く押さえても強く叩いても音はいっしょです(^-^;

普通のピアノは強弱がつけれるなんてビックリです（最近しったのだ）…Σ(;□;)ｶﾞｰﾝ!

そこで思いきって、強く叩くと、音が大きくなるようなデジタルピアノを

買う決心をつけました。(*^-^*)ﾉﾜｰｲ

弱く弾く～強く弾くまで、ＤＧＰくらいのピアノで何段階くらいでなりますか。

私なりに調べたところ、ヤマハのＤＧＰ-1なら買えそうなんで

どうかなぁーと思ってます、ＤＧＰ-2なら、いっぱい段階が、ならせるんですか。

音色とか、鍵盤のかたさは、調べてない（試弾する気界がない）

私はよく解からないので、教えて下さい。音の大きさの段階がいっぱいあって、

タッチがものすごく本物っぽい物を探しているとＤＧＰにぶつかっちゃいました（＾＾）テヘｯ♪

このＤＧＰについて詳しく教えて下さい、鍵盤の重さがいちばん知りたいです。

色々、アドバイスしてください、よろしくお願いします！(* ^)(*^-^*) チゥ

843 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 09:29 ID:???

コピペ厨うざすぎ。
春だなあって感じだけど。

844 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 17:38 ID:ZPXUMNDB

DGPってタッチはグランドピアノと同じなんでしょう？

845 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 22:13 ID:???

>>844
電子ピアノスレへ。ＤＧＰ厨うざい。氏ね。

846 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 23:07 ID:???

ボストンのカタログ貰って来た。それには、「アクション部は総木製」と誇らしげに謳ってあった。
これを、カワイはどう捉えているのだろう？

ところで、ボストンは、カワイのもわもわした重いタッチじゃなくて、スタインウェイの軽いしゃきっとしたタッチなの？
カワイのこもった音じゃなくて、スタインウェイの明るいシャープな音なの？

847 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 23:17 ID:Tt5M25Ul

グランドほしい｡
新品ヤマハグランド20パーセントoffなんて楽器やさんあるけど
どうなんでしょう｡

848 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 23:24 ID:???

>846
ボストンは今度、カワイから韓国のメーカーに移るんだって。
売上不振が原因で、もっと安く作るのが韓国だからだそうです。

>847
あやしい・・・ヤマハってそんなに値引きする？
欲しくも無いピアノを買わされないようにね。

849 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 00:06 ID:+Q6WPpFL

>847
NET販売なんですよ｡
中古だとちょっと怖いけど新品ならいいかもと｡

850 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 01:18 ID:???

>>849
なおさら怪しいかも。
新品ピアノといっても、木製品だから1台1台個性があるよ。
いまいちな製品を安く仕入れてネットで販売しているのかも。
真相はわかりませんが。

851 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 22:33 ID:???

うんこ

852 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 00:30 ID:???

>>838
はマジなのか？株式６０％っていったら、もう韓国企業じゃないか。

853 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 00:34 ID:???

ボストンって結局アレだろ？
スタインウエイ信奉者だけどスタインウエイが買えない香具師が買うﾅﾝﾁｬｯﾃスタインウエイだろ？中身はカワイ。

854 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 15:38 ID:???

>852
工場と職人は今まで通りだけど、
今年から韓国人の作業員と経営人を大量にベルリンに送る予定だと聞いた。

借金してでも今のうちに質の高いベヒシュタイン買おうかな・・・
もうベヒシュタインは過去の栄光で生き延びるんだろうな・・・

855 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/12 15:39 ID:dXNMuorB

アダルトＤＶＤが1枚600円！
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856 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 15:45 ID:???

ヤマハＣ３ＡＥが妥当かと思ってますがどうです？買われた方はいないかな？

857 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 13:22 ID:???

>854
マジ？もうベヒシュタイン終わりじゃん・・・
今週中にでもベヒシュタイン見に行ってくるよ。

858 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 17:21 ID:???

NYスタインウェイのグランドピアノって新品の一番安いのでいくら位するもんなの？
500万？1000万？
ハンブルクのと値段も違うんだろか？

859 ：一応ピアノで飯を食ってる人間：03/03/13 17:40 ID:L3Yqmg9u

さて、反感買うのを承知の上、"個人的「超」偏見"タッチ感評価です。

CFⅢS(1000万クラス)････････････100点（試弾というより或る会で、人前でこれを
本気で弾きました。良かった)

S6A(400万クラス)････････････････95点 (弾いてて楽しかった)

C3(150万クラス)　現在はC3AE･･････85点（こんなもんかなぁ？って思った)

A1(100万クラス)　現在はA1AE･･････75点 (せっかくの本物なのにしょぼいなあ)

DGP(58万円)･････････････････････70点 (弦の振動がないぶんのマイナス5点）

C3サイレントピアノ･･･････････････60点 (タッチが浅くなり不自然。どんなに良い
ピアノでも、サイレントユニットを装着
すると本来のタッチ、音質にまで影響がある

DUP(30万クラス)････････････････60点 (アップの鍵盤だから)

CLP-170、CLP-120･･････････････30点 (非常に弾きやすいが、弾く筋力をつける
(つい最近電器屋で弾きました)　　　　　事も必要なピアノの練習には向いていない)

重ねがさね、独断と偏見に基づいています。僕個人の印象です。責任は取るつもりでの発言ですのでドシドシ意見下さい。

860 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 19:12 ID:???

859は所詮低能。
所詮ヤマハ
能力のないやつはヤマハカワイ使ってろ
ハンスタＤ持つレベルになることだな

861 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 19:18 ID:???

43も低能
O以下にS．Mもある
低能ばかり

862 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 19:27 ID:???

79も低能
ハンブルクにしろニューヨークにしろLという
モデルは存在しない
自分の愚かさをさらしてるようなもの
低能
このスレも低能
内容も低能

863 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 20:57 ID:???

http://www.crypton.co.jp/jp/ep/mp/
一番下の　他の新製品を見る>>　をクリック　Bosendorfer290　をクリックすればサンプル聞けるね。

Bosendorferの最上位モデルにあたる97鍵 "290 CONCERT GRAND PIANO"
を完全再現。ノンループ・ステレオサンプル＆最大16段階もの
ベロシティ・レイヤー(pppp-ffff)他、ダンパーペダル・サンプル、
ReleaseTriggerサンプルによるホール・アンビエンスなど、GIGAフォーマット
ならではの究極のリアリティとプレイヤビリティを追求。たった一台のピアノ
の為に実に総容量2.1GBにも及ぶ膨大なサンプルを使用してプログラムされた、
完全プロフェッショナル仕様のライブラリーです。リストやブラームス、
モーツァルトといった偉大なる天才達に愛された優美なサウンドをそのままお楽しみ下さい

864 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 21:06 ID:???

>>893
モーツァルト？

865 ：864：03/03/13 21:06 ID:???

>>863
のまちがいだ（鬱

866 ：名無しの笛の踊り：03/03/14 22:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ－１７０　　　　　Ｐ－１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの有無　　◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　□（ショボイ線でつなぐ）

スピーカー　　　　　　　○（６０Ｗ×２）　　　◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　△　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　○（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルタッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

ピアノ型度　　　　　　　○（変わってる）　　　◎（ベリーグーッ!!）　×（ちゃぶ台orこたつ）

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　５０点　　　　　　　　１８点

中房度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　㊥

867 ：名無しの笛の踊り：03/03/14 23:09 ID:???

ディノス　フジ産経ピアノグランバザール
http://www.dinos.co.jp/saiji/022100/

実は今日午後に行って来た。
はぁ～、ひどいもんだねこの催事。

ひどいものリスト
1.セールスマン
息がタバコ臭い、orラーメン(ねぎ)臭い。　頭クラクラ
言葉がナマッているセールスマンって一体？
2.新品に見せかけた実は中古ピアノばっかり
それも目玉のスタインウェイのピンすらサビサビ。
しかも響板割れしているし・・・・。
へんてこな再塗装品ばかりが目立った。
3.ピアノよりデジピが売れていた。
4.ご契約、商談コーナーにはDQNな主婦＋ガキだけ。
5.知ったかぶりのピアノ教師に連れて来られた主婦が先生の
説明にウンウンと頷いていた。
6.結構どれもイイ値段していた。

868 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/03/15 00:42 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　コピペばっかり。いくら春休みとはいえ酷すぎる罠。
　　　　　　　　この手のスレからは消えます。さよなら～。

869 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 17:42 ID:+yiykq/i

スタインウェイとベーゼンドルファーとベヒシュタインとファツィオリの音色を聴ける
サイトを見つけたよ。クラシックじゃなくてジャズみたいだけど。

ファツィオリの音色を聴くのははじめてだったので、なかなか興味深かったよ。
もっと中低音も聴いてみたいところだけど。

ttp://plaza14.mbn.or.jp/~YPM/cd.html
ページ中央あたりの「MP3で聴くピアノによる音の違い」をクリック！

やはり自分はベーゼンドルファーの落ち着いた音が好きだなあ。

870 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 19:25 ID:xuoK7J1S

とうとうＰＩＡＮＯ買っちゃいます！
部屋の模様替えしてからＰＩＡＮＯ屋さんに行きます。
来週中にはこの部屋にピアノがあるよーきっと。
アップライトピアノとグランドピアノは鍵盤を押した感覚は違うのでしょうか？
素人にもわかりますか？学校のピアノと明らかに（明らかに）鍵盤押した感覚がちがったなら
車で大きなＰＩＡＮＯ屋さんに連れて行ってもらわないといけませんのでヨロシク！

871 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 20:28 ID:tCLfd6db

>>870
あいにくアップしか家にないし他人のアップもグランドも触ったことはないっす。
アコピだからそんなに気にしなくていいと思うよ。多分一緒だと思う。
とはいっても連打性はグランドが有利らしいけど。

872 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 20:36 ID:+yiykq/i

>>870
鍵盤の感覚はぜんぜん違いますよ。
うちはアップライトピアノと電子ピアノが1台ずつしかありませんが、
レッスンで使っているのがスタインウェイのGPなので、違いはよく分かります。
ピアノ屋さんで弾き比べてみれば初心者でもわかると思うので、試してください。
すごく小さい音を出したり、逆にとても大きい音を出したりするとよく分かります。
また、鍵盤を押した後、ゆっくり鍵盤を戻していくときの感覚もかなり違います。
そして、鍵盤を完全に戻しきらないでもう一度鍵盤を押したときに音が出るかどうかも。

>>871
あなたもピアノ屋行ってきて確かめてきてください（苦笑）。

873 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 20:55 ID:tCLfd6db

>>872
871も872もこのわしじゃわい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りついでにチッポケな内容に（悲笑）

874 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 21:01 ID:tCLfd6db

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　　 /::彡ヾ､､-──'''''"　｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
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　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　ヽ::::::::::::|
　　ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　　ノ　ﾊ　　｀`ノヽ　彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　ヽ､　　＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　ﾄ､ノ
　　ﾞ!ヽヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　ヽヽ　　￣￣　／「ヘナチョコ発言に激しく心が泣いている、精進致せ、ﾌﾌﾌ」
　　　　/:>､ {　　　　}／／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

875 ：名無しの笛の踊り：03/03/17 00:49 ID:wEp65NI+

人間お礼は言わねばならぬ。
中国人でもお礼は謝謝という
日本人の挨拶はきっとこうだ。
やりましょうやりました！
フン、挨拶は大切なコミュニケーションだ。

876 ：名無しの笛の踊り：03/03/17 09:49 ID:TRHCf5/a

あなたがあこがれる電子ピアノ。

ＣＬＰ－１７０以上の性能を持った電子ピアノがなんと！この価格で買えます。

キャンペーン（セール）期間中ならどなたでもこの価格で買えちゃいますよ！

ローン（分割）もやっていますのでお気軽にお電話して下さい。

http://www.rakuten.co.jp/ishibashi/405182/480933/

877 ：イケベ楽器：03/03/17 10:28 ID:MH8tzKOw

ただいま電話が殺到しております。混雑を防ぐため、もうしばらくしてから、おかけ直し下さい。

878 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 22:56 ID:7UDSHuQi

８５３
スタインウェイ使ってますけど、ボストンお買い得だと思いました。
スタインウェイ技術者に調律頼むと尚良いと思います。ボストンを扱ってる
ST直営店は商売の割に合わないと愚痴ってました。
所詮国産ピアノはスタンウェイのコピー！正々堂々まね売りにしてるボストン
お勧めします。

879 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 00:37 ID:LNsa8FIB

たぶんグランタッチと同じだと思うのですがYAMAHAグランドピアノにサイレント
特注（４０万も追加料金を取られましたが、、、）を使用しています。
YAMAHAはさすがにピアノの歴史を持ってるだけあって電子の音もそこらへんの
他社電子ピアノとは比べ物になりません。ダンパーの共鳴効果とかもしっかり
してる。。ダンパーを踏み込んだ状態の「ド」ダンパーなしの「ド」の音が
ぜんぜん違う、、う～んさすがYAHAMAと感心してしまいます。
夜も気兼ねなく演奏できていいですね～
それからヤマハ教室にも通ってます。発表会があるからこれがまた楽しくて、、、

そういえば普通電子ピアノって鍵盤を弾く強さと電子上のベロシティーの強さに
関して
感度の調整が自由に出来たと思うのですがサイレントってこれが出来ないですよね、、、
必要ないといえば必要ないかもしれませんが、、、グランタッチも確かそうでは
なかったかと思います。YAMAHAのポリシーでしょうか？

ＤＧＰはグランドピアノフェアー（展示会）で見つけて演奏したことがあります。　なかなかよかったですよ！！

880 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 00:54 ID:???

ここでスタインウェイ使ってるという香具師のうちモノホンは何人いるんだか
口では何とでも言えるだろが！絶対ウソツキ香具師がいるはずだと思うがどうよ？
特に878なんかは怪しい。

881 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 10:59 ID:DT/n7Uvo

ホールや先生の家のスタンウェイ使ってると言うことかもしれんぞ。
嘘つきたくなるほどの代物なんだな。さすがに

882 ：クラシック板代表取締役：03/03/19 11:08 ID:6xwHme1P

>>880
１００％全員です。
>>881
それは仕方ありませんが嘘は許されません。
ヤマハ電子型ピアノ、ＤＧＰはおろかＤＵＰすら所有する人はいませんよ。

これは推測ですが音楽板の鍵盤楽器愛好者は安物のキーボードで演奏を楽しんでおられるようです。
それもそのはず演奏できているふりなのですが・・・。

まぁせいぜい、オンボロアップか、安デジピか、安キーボードってとこでしょう。

883 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 00:07 ID:V3qO45Ml

はじめまして。真剣に思いを書きますのでアドバイス宜しくお願します。
私は数年間アップライトピアノで練習してきました
練習をしなかった時期もありましたが今までは特に不満を
持つこともなく時を過ごしてきました。

ですが・・・グランドピアノの購入をと思っています。
弾きこなせるかは別問題と非常に欲しくなりました。
国産のヤマハかカワイにしぼっていますが大きく分けて
アドバイスが欲しくてきました。それはタッチの重さが
しりたくてしりたくてお尋ねしてみたいです。
お願いします、お店でちょっと弾いてみれば解りますし
私にとって高価な買い物なのでじっくり選びたいと思っています
なので叱られてしまう質問かもしれませんがヤマハの
グランドピアノとカワイのグランドピアノ（一般的に安い物）
とタッチの重さが違うと思うのですがどちらがどのように重たいですか？
私は重たい鍵盤で一度練習してみたいと思っています。
噂ではカワイのグランドが思いとお伺いしましたが
本当なのでしょうか？もしそうならどれくらい重さに
差があるのかわかり易く教えて下さい。
予めメーカーぐらいはしぼってお店に出向きたいですので
宜しくお願します。

884 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 01:14 ID:TLl95EYG

タッチは湿度や環境によっても変わります。調整可能なピアノをとりあえず
買っておけばよいと思う。それよりサウンドボードの木目が細かくてまっすぐな
の選ぶべきぞよ！１CMに平均5～6本木目あったら当たりだよ！それ以上あったら
大当たりだよ。探せば必ずあるから見つけてくださいね。

885 ：817：03/03/20 16:29 ID:j0mHvZcv

Ｃ５Ｌ届きました～
電子ピアノ生活長かったんでグランドの響きに酔いしれてマス。
…が、家の素材がショボイのか、外に音かなりもれている。。
ので思ったより長い間弾けません。

886 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 18:25 ID:???

>885
おめでとう。祝ってやる～！
温度・湿度の管理はしっかりやるようにね。

887 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 20:03 ID:wuv0OGsZ

>>885
おめでとう
ピアノが来て第１曲目は何弾いたの？

888 ：817：03/03/20 21:19 ID:IVd333oR

>>887
とりあえず村田英雄の「王将」をフルコーラス弾きました。
それがなにか？

889 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 00:36 ID:???

>>888
ID･･･

890 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 01:42 ID:???

>>881
先生でも持ってない香具師いっぱいいるじゃん。

891 ：817=885：03/03/21 23:30 ID:OZaLEYQC

ハノンですた。。

892 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 00:09 ID:tvHM1psq

>>885
その新しいピアノの写真をアップして、
「ピアノの匂い２」スレッドにリンクしていただけないでしょうか？

893 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 05:11 ID:hV58BuyH

>>891
おお、ハノンから始まるとは堅実ですね
僕のときはバイエルでした

894 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 21:17 ID:???

>>893
俺は常に村田だが。

895 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 23:21 ID:ymQzruJp

当方43才貧乏神が住み付く如く貧乏です。ですがグランドピアノを買います！！
一番安いグランドピアノをすみやかに提示して下さい。僕はそれを黙って買うだけです・・・。

896 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 21:59 ID:2A9WIdHe

グランドピアノについて調べてまいりましたがどうしても解らないことがあります。
大きさのことなんですが奥行きが一番小さいだろうとされるグランドピアノはなんでしょう。
設置面積の都合でそのように考えております。グランタッチという商品もみつけましたが
生の音がどうしても必要だと当方考えておりますので是非ご意見下さい。
奥行きが小さいものに拘る理由は設置面積の都合と奥行きが小さいと音も小さいであろうという
安易な気持ちがあります。小さいけどもグランドタッチ、そんな商品ありませんか？

897 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 22:29 ID:???

>>896
奥行155cm以下のグランドピアノがあるメーカーと最小モデル

Niendorf 145cb（奥行147cm）
http://www.bosendorfer-jp.com/

Bluthner No.11（奥行148cm）
http://www.bosendorfer-jp.com/

Yamaha A1L（奥行149cm）
http://www.yamaha.co.jp/

Kawai GM-10（奥行150cm）
http://www.kawai.co.jp/

Steinway S-155（奥行155cm）
http://www.steinway.co.jp/

もっとも必ずしも奥行が小さいほど音が小さいとはいえない。
小さい音が希望なら、ピアノマスクがついたKawai RX-1A PM（奥行164cm）を薦める。

898 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 22:45 ID:???

>>895
http://www.kawai.co.jp/toy/3.html#11
黙って買え。

899 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 23:01 ID:2A9WIdHe

>>897
ピアノマスクというものは知らなかったです。
奥行きが小さい物とピアノマスクが同時に学べました。
もっと静穏でもっと小さくてもっと軽いと嬉しいのですが・・・
そのようなグランドがあるならば売れるでしょうにね。
軽くて小さくて物凄く静穏な生音でピアノを楽しめて、それでいてグランドタッチ・・・
何故ないのだろう？絶対売れるはずでしょうにね。あ、遅れましてありがとうございました。
参考にいたします。ありがとう！

900 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 23:24 ID:???

>>899
グランドピアノではこれ以上小さくできないから、アップライトピアノは存在するのだ。
アップライトピアノでもSteingraeber & Sohneの130 PS Profi Studioのように
グランドピアノ同様のダブルレピティションアクションを持つものもある。
http://www.steingraeber.de/
ただし値段は350万円程だから、普通ならグランドピアノを買う。

901 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 19:20 ID:???

ピアノを扱う有名中古店はどこですか？切実に知りたいです…

902 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 23:04 ID:RyEAAvNp

グランドピアノでも小さくなればなるほど弦とハンマーの打弦距離が小さくなります
その点も考慮しないとね！

903 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 00:54 ID:???

↑ンなこたーねえです。
「打弦距離が小さくなります」？？？？？
素人は黙して語らず。だよ。

904 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 11:45 ID:0kdjATLb

正真正銘のグランタッチオーナーからの助言を１つ物申す！
グランタッチは他の製品とは構造が違い、鍵盤を押し込んだ時の深さや
重みが変更できる仕様となっている。俺のグランタッチで鍵盤の深さ30センチまで
掘り下げた経験がある。あの深さでは弾き易いとは言えないにしても膨大なメリットはある。
例えばミスタッチがない、その次に驚く！まあそんな感じだ。

905 ：ピアノ職人：03/03/26 13:03 ID:P7e3EfP2

C3サイレントピアノはタッチが浅くなり不自然。どんなに良い
ピアノでも、サイレントユニットを装着すると本来のタッチ、音質にまで影響がある。
これが災いしてなんと・・・・・・・・

ＤＧＰ-1は400万円のサイレントピアノ以上のタッチが得られるのですよ！

906 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 13:55 ID:???

>>904
＞鍵盤の深さ30センチまで掘り下げた・・・・・
ほほう、まるで餅つきのようですな。藁
ていうか、シーソーを思い浮かべてしまった。(w
確かにその深さでは弾き易いとは言えない。
確かにミスタッチがない、その次に驚く！　確かにね。(w　
小一時間も大笑いしたぞ。

>>905
また出たか、腐れピアノ職人
つまらん能書き垂れてないで、楽器業界の人間なら、この業界の
足を引っ張るようなシロウト的発言は止めとけよ。
　

907 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 14:08 ID:e32YdLE/

>>906
以外に値段に囚われず冷静な意見だと思うけどど～よ？
905は本当の答えを述べたまでじゃないかな、正しいと思うよ。

908 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 20:53 ID:???

ここにもケツの青い少年ジャコが現れたな。>>907よ。
春休みだな・・・・・(w

909 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 21:07 ID:???

>>905
お前は職人かも知れないけど、ピアノは弾けないだろ。
職人の見方でピアノ語らないで欲しいんだよね。とりあえず氏ねや。

910 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 21:57 ID:???

909
職人でもなく、ピアノ弾きでもないお前はピアノ語らないで欲しいんだよね。
とりあえず氏ねや。

911 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 22:54 ID:ZBJ6hckc

C3サイレントピアノはタッチが浅くなり不自然。どんなに良い

ピアノでも、サイレントユニットを装着すると本来のタッチ、音質にまで影響がある。
これが災いしてなんと・・・・・・・・

ＤＧＰ-1は400万円のサイレントピアノ以上のタッチが得られるのですよ！

912 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 00:38 ID:???

>>904
30センチじゃなくて30ミリではなかろうか？
もし30センチなら黒鍵など底まで届かないと思うが。

913 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 01:17 ID:lh0JvtJR

>>902
コンサートグランドD型とM型で5ミリの差だからあまり大差ないよ！
そこまでこだわる事は無いよ

914 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 03:47 ID:yNnVxKoK

実は北海道産のエゾ松を響板に使ったピアノが一番良い音するらしい。
伐採禁止らしいけど…。
最高の素材がここ日本に存在するのに使えない、このもどかしさ。

915 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 03:48 ID:???

>>914
( ･∀･)つ"∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

916 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 12:38 ID:???

>>912
お前はウマシカ。馬○　○鹿

>>904も>>906も判っている。
それで笑っている。　藁

１０ミリだよ。実は・・・・10～10.5
　

917 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 18:03 ID:fKUXpJFs

スレタイ（お題）の通りここの人に聞くけどさあ、ヤマハグランタッチは
本当に本当にグランドピアノタッチなの？嘘や煽りは抜きでマジレス頼むよ
音は電子音らしいけど、それはこの際置いといてさ、タッチは本当にグランドピアノ
タッチなんかなぁー、イヤ、きになってさあ。

918 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 18:47 ID:???

>>917
春休みのアホは一回氏んでくれ。

919 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 18:59 ID:???

>>918
「春厨」という言い方がされるけど、春休みだけここに来る厨房より、年がら年中２ちゃんしておっさんの
方が恥ずかしくない？？？

920 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 19:19 ID:n6rnHzRo

>>917
　　　　＼　　　もまいら!!グランドサイレントはあかんぜＹＯ！！タッチはグランタッチに負けるぜＹＯ！！／　
　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　`ヽ
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921 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 19:32 ID:???

>>919
２ちゃんするってことは、ハズカシイことなのか？。
じゃ、オマエモナーってことで・・・・藁

922 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 22:14 ID:vPSdXmRD

近所迷惑になってしまうこと、重たすぎて絶対床が抜けること。現実的にグランドピアノは置けません。

でもなんとかして諦めたくないグランドピアノ。いい方法ご存知ありませんか？

切羽つまってこのザマです。本気で取り合って下さいませ。

923 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 22:34 ID:???

>>922
こう言うコンパクトなグランドは、まさにアナタにうってつけですね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51762087
　

924 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 22:37 ID:???

>>922
こちらはヤマハのアンサンブルピアノ(自動演奏)です。
フレームの金色が綺麗です。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28387204
　

925 ：922：03/03/27 22:57 ID:vPSdXmRD

>>923.924
文面は非常に有難いと思いきや冷やかしですか？簡便して下さいよ…
グランドピアノを置きたい理由は鍵盤を押さえたときの気持ち良さ、これに尽きます。
サイレントアップライトピアノなんかでグランドピアノと同じまたはそれ以上の弾き心地を期待できそうなモノありますか？
グランドピアノでありながら超軽いものとか、なんでもいいですが
なんとか解決する糸口はみつからないでしょうか？　とにかく真面目に話し合って下さいませ。

926 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 23:02 ID:VlGFmFwj

ＧＣ１Ｓってどうです

927 ：922：03/03/27 23:10 ID:vPSdXmRD

>>926
あんなのが欲しいですけど295キロは底が抜けまます確実に。
アップでタッチ抜群、重量軽い！そんなピアノなら置けるかしれません。
大きさより重さがネックですよね。分解できるわけじゃないでしょ？
時間かけて人が運び出せるような重さじゃないですよね、クレーンか何かで
部屋に入れるのが普通なんでしょうね。分解できて100キロずつとかになれば
置ける可能性もありますが現状では不可能です。

928 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 02:36 ID:MmRMeAhs

グランドのがむしろ重さが分散されてイイかもよ

929 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 10:02 ID:c8fOFAjj

>>922
日本で電子ピアノやサイレントアップライトピアノがこれほど売れているのは、
あなた同様に騒音問題や重量の問題でグランドピアノを諦めざるを得ない人が
多いからなんですよ（電子ピアノは値段が安いから…という理由もありますが）。

いい方法は存在しません。

お金はかかりますが、防音工事および床の補強工事を安くやってくれる業者を探すか、
いい引越先を探しましょう。

930 ：929：03/03/28 10:05 ID:???

（参考）
グランドピアノを気兼ねなく置ける賃貸マンション
http://www.musision.com/

931 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 16:54 ID:???

>>924
いい。
お買い得な感じがする。
　

932 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 17:00 ID:???

やっぱりピアノ弾くなら防音のしっかりしたところに住みたいね。
ご近所だけでなく自分のためにもなるしね。
>930
いいサイトを紹介してくれてありがとうございます。
しかしこの時期はもうどこも一杯・・・

933 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 19:22 ID:c8fOFAjj

>>932
サイトで見る限り、志木も川越も空室あるじゃん。問い合わせてみたの？

934 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 19:37 ID:???

どうせネタでしょ
でなきゃ、いつものグランタッチ厨

935 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 20:21 ID:???

（*^ーﾟ）ﾉ

936 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 20:45 ID:+zi6t7Ll

去年、冬のボーナスでYAMAHAのグランドピアノC3を試弾して
不満はなかったから納得して購入した。あれから４か月になるが
ちょっと新製品のサイレントグランドなどが気になって楽器屋を
見て回ってきました。

アップライト、グランド、サイレント、ついでに電子ピアノ、あらゆるピアノが
置いてある店に遭遇したから（秋葉原近辺）色々弾いてきました。

本気で驚いたのがYAMAHAグランタッチがA1Lよりタッチは断然良かった
サイレント装備したタッチは確かに独特なタッチになるがまさか
安物（定価58万円）の電子ピアノ以下のタッチだとは思わなかった
やはりサイレントは打倒するだけのものはあるんだねグランタッチは。

937 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 20:50 ID:???

>>936
ピアノ本来の弾きごこちを低下させたサイレントのタッチに勝って当然です。
それがコンサートグランドであれサイレントアンサンブルが取り付けられた製品なら
タッチは勝るでしょう！だがしかぁ～～し！ピアノ本来のタッチを良く感じ取るのです
それならばグランタッチなど足元にも及びません。

所詮はサイレントよりマシ程度のタッチなのですよ。

938 ：936：03/03/28 21:21 ID:k2/QEs4w

>>937
まま、間違ってはないですが足元はいいすぎですよｗ
結果的に>>920に同意するかたちになりましたが以外に共感します。（AAではない）
やはりじっさい俺と同じように感じる人もいるんだろうなね。

939 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 22:22 ID:gF2vxHSc

そうは思えないんだけど？価格が違うからさあ。

940 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 22:30 ID:Mqck7fj3

　　　　＼　　　もまいら!!グランドサイレントはあかんぜＹＯ！！タッチはグランタッチに負けるぜＹＯ！！／　
　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　`ヽ
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　　　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　　　　　　　　/　　　　ノヽ　　　　　　　　　　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　彡ミ丿(⑧)　 (⑧)ヽヽ　　　　　　　彡　ノﾉﾉﾉ＼ﾐ　　　　　　　　　ヾ_i|　　　､__,　． i/
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941 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 22:41 ID:c8fOFAjj

サイレントグランドなんてそんなに売れてないだろう。
グランドピアノを買うような人は、それなりに音色や表現の容易さにこだわって買うのだから
わざわざその価値を下げるようなものは付けないと思うよ。
サイレントつける金＋αで防音室買うだろう。

いくらグランドピアノには敵わないからって、
サイレントグランドをわざわざ持ち出してくるDGP厨は滑稽（笑）。

942 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 22:54 ID:17U3NWO4

>>941
横レスｽﾏｿ。
楽器板の電子ピアノスレの住人（DGP-793）の話しだとサイレントグランドは
電子ピアノのグランタッチよりタッチは下だとハッキリ言っている。
点数まで付けて言ってるぞ。強ち間違ってもないのでしょう。
俺の感想としてはグランタッチは普通のグランドピアノだったが。
それ以上高価なグランドも音が違うだけでタッチは大きな差はなかったけどね。
まあ皆さん仲良くしなさいな。。。。。。。

943 ：恵利ちゃん：03/03/28 23:03 ID:wqankisG

私、グランドピアノ、家にあります・・・

944 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 23:07 ID:c8fOFAjj

というか、楽器板とクラシック板のピアノ関連スレ「すべて」で
グランタッチの話をされるのはもううんざり。
誰が見てもあれは電子ピアノなんだから、電子ピアノスレで語るべし。
ここは普通のグランドピアノについて語るスレッドであってほしい。

945 ：まとめ：03/03/28 23:19 ID:Fwzr6H5s

サイレントグランドとグランタッチに性能の差などない。
あるとすればリアルなタッチがグランタッチにはある。

946 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 23:38 ID:bG6mYoN+

誰もグランドピアノやグランタッチは部屋に無いようですね。
ピアノほど脳内所有な奴もなかなかいません。
今まさに戦々恐々の面持ちでいっぱいです。

947 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 00:20 ID:???

かつてのCLP170厨がDGP厨に進化したようだけど
いずれサイレントグランド厨になって質問しまくる悪寒

948 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 17:46 ID:C4XFlVAb

小さいボディー素晴らしい鍵盤の感触を与えてくれる。

どんなサイレントピアノよりもピアノらしい感触。

指先に伝わる上品な感触はまさにGRANTOUCH。

サイレントピアノＶＳグランタッチ＝GRANTOUCH。

これ定説。

949 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 17:56 ID:7u8+gV0O

　　　 |　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　　 |　　∧ー-∧　　　　　|　　 | 　　
　　　 |　　l::;!　　ｒ-ｌ　　　　 |　　 |　　
　　　 |''ーl::. ´.､_ﾄ｀|=-ｘ"⌒''ヽ､　|「腐った大便グランドピアノ買わせやがってゴラァ！！」
　　　 |:.. /.!;:.　Д ｿゝ　 ...::　　　Y-､「グランタッチというものがあったとは！！ちょえーい！！」
　　　 |::.　　ﾞ'ｰ-‐'"_,,,,＞　　　　　!　:ヽ
　　　 |x:::...　~ﾐ ::::~　　...:::｀ｰ=i;;::::　　 ::ト､
──┴i'YYY'i―――――┘ゝ;;:::ヽ　　::`i
　　　　 !_!_!_!_!　　　　　　　　　　＞ﾞ:::　　）
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　　　　　　　　　　　　　｀ー--‐''ﾞ~
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950 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 15:48 ID:???

落ちてるよ

951 ：817：03/03/31 21:18 ID:pCFanINy

グランドで練習始めてまだそんなに日は経ちませんが、
久しぶりに電子ピアノを弾いたらあまりのタッチの違いに愕然。
ぺこん・・という感じで、これでは練習にならないな、としみじみ実感しました。

952 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 21:31 ID:ql19LO4o

>>951
その気持ち、よく分かります！
電子ピアノだけ弾いていると「最近の電子ピアノはよくできてるなー」と思うんだけど、
生ピアノの直後だと、あまりの差に愕然としますね。
夜遅くなると練習を電子ピアノに切り替えるんですが、かなり気分的に萎えます。

953 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 22:52 ID:???

25才のマイピアノG2E。
ソステヌートペダルと消音装置が必要になり、ヤマハで買い替えを勧められた。
でもあったんです、後付けしてくれるトコロが。
装置をONにしなければ、今のタッチのまま。
あーーー何たる幸せだ！

954 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 23:15 ID:ql19LO4o

>>953
ちょっと興味があるんですが、そのサイレント装置というのは
この「My Sol」というものでしょうか？それとも違うもの？
（↓Googleのキャッシュで申し訳ありません）
http://216.239.33.100/search?q=cache:SIIiz_dJOhcC:www.rakuten.co.jp/piano/479355/452771/+%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E+my+sol&hl=ja&ie=UTF-8

いくらぐらいでつきました？装置がOFFならタッチはそのままというなら、素晴らしいですね。

955 ：953：03/03/31 23:34 ID:???

>>954
一番下に書いてあったテクニクスの物です。
ペダル取り付けと込みで31万（送料別）。
出来上がりが楽しみです。

956 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 23:41 ID:ql19LO4o

>>955
え？テクニクスにグランド用のサイレント装置があるんですか？
↓ここのサイトを見て、てっきりないものかと思ってました。
http://www.murase-piano.com/p04.html

まだ改造中なんですね。ぜひ戻ってきたら感想をお聞かせください。

957 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 00:59 ID:???

>>953-->>956さん
当方、各社消音ユニットの取り付けを得意(自称)とする調律師です。
テクニクスは各タイプを計約２５０台。
その他メーカーを１００台程度。
グランド専用マイソルは２３台取り付けています。
グランドの後付け消音についても、それなりの経験を積んでいますので、
判る範囲で技術やメリット、デメリットなどの情報を提供します。
何かございましたら、レスしてください。
　

958 ：954：03/04/01 01:22 ID:f9WSnhQs

>>957
わお。すごい方が登場ですね。では質問です。
・テクニクスにもグランドに後付できる消音ユニットはあるのですか？
・あるなら、マイソルと比較してそれぞれの長所・短所は？
・やはりタッチや音には悪影響があるのですか？
・マイソルについて商品情報をホームページに載せていたところも、軒並み削除しているのは、
サイレントグランドピアノを売りたいヤマハの圧力のせいでしょうか？

959 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 01:35 ID:f9WSnhQs

ところでこのスレも間もなく1000いきますね。
前から思ってたんですが、このスレの内容ってどちらかというと楽器板向けですよね。
クラシック板にPart3を作るのはやめて、楽器板の下記スレに続けませんか？

スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/

↑もっともこのスレもすでに869までいってますが。
で、そのスレが1000にいきそうになったら、楽器板に
「アコースティックピアノ」スレとして続きを作りましょうよ。
クラシック板にアップライトピアノスレがありますが、
書き込み量を考慮すると、まとめた方がいいかと思います。

960 ：957：03/04/01 01:44 ID:???

>>954さん
こんばんは
1.テクニクスには現在グランドに後付けできるユニットはございません。
　現在当方は器械的な駆動部分にあるメーカーの部品を使い、センサーと
　ユニット本体はまた別のメーカーの物を使用し、それぞれを組み合わせて
　消音ユニットを組んでいます。
2.--------
3.アップ・グランド問わず多少なりその影響はあります。
　と、言うのが本音です。
　但し、正しく取り付けた場合でも避けられない設計上のそれは別として、
　取り付け方法や技術が悪いために起きる不具合があります。
　むしろこの取り付けが悪いために招く不具合が頻発しています。
4.当方はＹの圧力などは一切ありません。
　マイソルについては又後日詳しく説明します。
　

961 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 09:04 ID:z1SRKkra

　　　　　　寸止めは不自然と思うぜＹＯ!　全開動いてなんぼぜＹＯ！　ＤＧＰ－７９３いわくぜＹＯ！
　　　　＼　　　もまいら!!グランドサイレントはあかんぜＹＯ！！タッチはグランタッチに負けるぜＹＯ！！／　
　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　ノ　丿ﾉ　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i　
　　　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　　　　　　　　/　　　　ノヽ　　　　　　　　　　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　彡ミ丿(⑧)　 (⑧)ヽヽ　　　　　　　彡　ノﾉﾉﾉ＼ﾐ　　　　　　　　　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　ノﾉﾐ丿　　 Д　ノミﾐ　　　　　　　彡/　＼　／l　　　　　　　　　　　リi　　､__,__,　 /　　　　　　　　　
　　　　彡彡ヽ/ソ　　　ﾐミ人　　　　　　　　6 （　´ 」｀）　　　　　　　　　　　ﾘヽ　　ｰ　　/
　　　　　　ｿソ丿￣￣　彡　　　　　　　　　　＼　ー /　　　　　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |　　　　　　
　　　______.ノ　　　(⌒) 　　　　　　　　　　　　＼・　l　　　　　　　　　　　______.ノ　　　(⌒)
　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　　　______.ノ　　　(⌒)　　　　　　／::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
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962 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 10:08 ID:sehVR8mB

　

　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ　　　　
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　| 　　
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　「グランドサイレントなんてじっさい
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　使えないんだよな～　ｱｲﾀﾀ、ｱｲﾃﾃﾃ…
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　グランタッチとあれほどの差があるとはｲﾃﾃ…」
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

963 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 10:19 ID:ELVp/9kL

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　　　
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ；'(二ﾆ・　
　　　　／　　､　　　 !__'､_┌´　　　　
　　　　　/　　　　ヽ　　 |　　｀　　やはりグランタッチの感触は最高だぜ！
　　　（（|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r これだ！これがグランドピアノのタッチだ！
　　　　　|　　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､サイレント状態でこの感触！！！　
　　　　　|　　　　 l＿__l　　　　／￣ヾ`´`サイレント状態でこの手触り！！！　　
　　（（　|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_＿＿＿＿＿_＿
　　　　　（＿＿＿＿＿´ 　　,､- ''ﾞ　　丿ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　　　　　　　　　　　~/ 　／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　　　　　　　　/ /　　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　　　　　　 _ノ　／.　　　　　 │　　　　　　　　│
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　　　　　　　　　　(/　　|,､､　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ（（　ﾞ､　ヾ,ﾞ　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　ヽrnnO　　　　　　 └─────

964 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 10:35 ID:???

>>960
後付けサイレント検討中なので、いろいろ教えて下さい。
防音室にグランドを一台、新しく入れる予定です。
そこで、そこからはみ出すグランドか、以前からリビングに置いてあるアップライトに
後付けサイレントを考えています。
家庭内に三人ピアノ弾きがいると、ピアノの取り合いが大変なんです。
もう駄目元でいいからと考えていた所です。
アップとグランドとどっちが、後付けの影響大きいでしょうか。

965 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 11:17 ID:???

サイレント付けると確実に音悪くなる。

966 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 12:59 ID:???

ここで「グランタッチ」ってしつこく書いてる奴はヤマハの工作員か？
電子ピアノの話題はスレ違い。

967 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 18:28 ID:???

スタインウェイ　S型(155cm)　1982年製です！　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35559828

現在の価格： 350,000 円三十五万円？
・設定された最低落札価格にまだ達していません。

説明文を読むと非の打ち所の無いピアノのように言っているが、
言いにくい内輪話ですが、もしも真に買い得な名器であるならば、
今更オークションにかけなくとも、買い手は後を絶たない。
特に本当に同業者にも知名度のある工房で管理しているのであれば、
一般の買い手の耳目に晒される前に、この同業者たちが買い取る。
と言うか、この工房主が放さないと考える。
結局のところ相場価格並になるようなら別段このピアノにこだわる
必要はない。
同業者間での取引価格も有ろうに、売れないのは同業者の技術者の目で見ても
魅力がないと考えるからだろう。
なので、２００万までならば一見の価値はあると考えたわけですが、
３００万以上の価値は薄いです。
希望価格が一体いくらに設定されているのか・・・
このまま終了までにいくらまで金額が入るのか、チト面白い。
まぁ平凡な相場価格で特筆すべきところは無いと見たが。

業者価格としては２００万では高い。
　

968 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 20:16 ID:???

>>967
ヤフオクに出品して、希望価格に達しない場合は店で売れたことにして
出品取り消しをする予感・・・

969 ：名無しの笛の踊り：03/04/02 00:36 ID:vaDW84GM

970 ：名無しの笛の踊り：03/04/02 00:36 ID:vaDW84GM

971 ：名無しの笛の踊り：03/04/02 00:37 ID:vaDW84GM

972 ：DGP-793：03/04/02 13:46 ID:l2CgeP6a

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　最高の楽器を提供するぜ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　DGPのタッチは最上級！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　グランドサイレントなんか蹴散らすぜ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　ピアノの頂点を極めたあのタッチ！
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)　ﾎﾟｸﾃﾞﾓﾜｶﾙｿﾞ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

973 ：名無しの笛の踊り：03/04/02 14:07 ID:0FWmH7yQ

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「わすらも考えなきゃならんの、DGPを再認識する必要がありそうぢゃわい」
「そうぢゃのう、わすもサイレントピアノを処分する時がきたようぢゃわい」
「な～にをゆ～ちょる！わすなんぞアップライトじゃぞい、タッチの雲泥の差ぢゃぞ」
「そりゃそうじゃぞい、グランタッチに勝るピアノなんてあるわけなかろうが！」
「わかっつる、わかっつる、当たり前田のクラッカー！楽勝ぢゃわい！」
「金額に換算すると1000万円以下のグランドサイレントピアノは全てケチラスぞえ！」
「もちろんそうよ！そらそうよ！本物のそのもののタッチなんぢゃぞい？そらそうぢゃわい」
「グランタッチサイコーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！」

974 ：名無しの笛の踊り：03/04/02 19:56 ID:rAX1r/K8

ピアニストのインターネットですね。

975 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 19:48 ID:QsvePGSK

>>967
画像見ましたけどピンといい鍵盤といい120年前の物とは思えません。
おそらく日本の技術者が実験的にオーバーホールしてスタンウェイサウンドで
なくなってしまったからこっそり投売りしてるのかも知れませんね。
落札したかたはきっとスタンウェイに直接再修理たのむことになるからあと400万ぐらい
見積もっておいた方が良いと思います。
ホロビッツが使っていた100年前の完璧保管のピアノ弾きましたけど鍵盤は黄ばみ、
痩せており、ピンは錆びてました。でもいい音してました。

976 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 22:09 ID:???

>975
>120年前の物とは思えません。
確かに１２０年前の物とは思えませんです・・・・
と言いますか、いや、1982年製です！
２０年前のものでやんすねえ。

だから尚更不信なピアノです。

977 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 02:44 ID:vbqiy4kI

＞＞９７６
失敗！20年前となってますね！製造番号を見せてないし、作りが20年前以上に
見えたので勘違いしてしまいますた！
どんなものだか見てみたい気もする。

978 ：976：03/04/05 15:56 ID:???

>>977
＞本日で終了いたします。
＞本当にたくさんの方に興味を持っていただきましたことをここに御礼申し上げます。

製造番号は「シリアル番号：４７万番台」だそうです。
結局オークションに掛けては(賭けては？)みたものの、現在入札価格９８万では
売ることも出来ず、終了間際に「取り消し」となる見込みですね。
しかしこの出品者さんが終了間際に「取り消し」を忘れたまま終了したら、
この価格でも入札者には売らなければならないのでしょうか？。
「希望価格」に達していない場合は、自動終了させたまま放置していても
平気なんでしょうか・・・
どちらにして終了間際に最高値入札しておこうかしらねぇ。
９８万でスタインウェイ買えるなら、製作年度も状態も問いませんよねぇ。笑

979 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 20:37 ID:cYw4OyiM

俺が子供の頃の電子ピアノは鍵盤押すと音程がわかる音が出るもの程度の代物
だったが、最近の電子ピアノは良く出来てる。うちは２０年前のカワイの木製鍵盤
の電子ピアノで当時カワイの生ピアノの鍵盤がかなり重かったので相当軽く感じて
全然練習にならなかった。

現在レッスンでカワイに行ってるが、チェルニー３０番になったらグランドっていう
のは所詮グランドピアノを買わせる為のセールストークだそうだ。講師の先生曰く
アップライトで弾きにくいと感じる事はあっても弾けない事もないし、ソシヌステート
ペダルも昔のグランドにはなかったし、レッスンなどでちゃんとしたグランドに
触っているのなら買う必要はない・・・とのこと。
ちなみにレッスンではEXの象牙鍵盤使ってますが、あのタッチは病み付きになりますｗ

980 ：名無しの笛の踊り：03/04/06 18:40 ID:???

20年前にはサンプリング技術を使った電子ピアノはカーツウェイルしか存在しません。
さあさあ、明日から学校ですよ、春厨くんたち。

981 ：名無しの笛の踊り：03/04/06 19:58 ID:???

>>978
画像も削除されてるしネタっぽいな・・・・・
しかもいきなり350ﾏｿに価格引き上げてるけどもはや終了してりゃ誰も
買えないじゃん。全くもっとわけわからん！

982 ：名無しの笛の踊り：03/04/06 22:37 ID:???

>>981
また出品されてますよ。
スタインウェイ　S型(155cm)　1982年製です！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36012537
現在の価格： 300,000 円
３０万のスタインウェイなら絶対文句は言いませんです。ハイ

983 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 00:35 ID:AYVwk7SD

>>982
こんな高価で、買い替えも面倒なものを、
現物も見ずにオークションでポンと買ってしまう人の感覚が理解できません。
自分なら新幹線使ってでも実物見に行きます。
そのピアノが期待はずれだった場合は交通費もったいないけど、ついでに観光すればいいし。
ピアノギャラリー（東洋ピアノのショールーム）で中古スタインウェイは何台かみたけど、
1台1台音もタッチもかなり違ったよ。もちろん全体的にはスタインウェイ独特のものなんだけど。

984 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 00:45 ID:4CABHFKO

>>983
350万以上じゃないと売らないみたいだよ。
東○ピアノ、ユー○ピアノは一流のもの扱ってるけど技術力に問題あり
高いものを安く買おうとすると大変危険ですご注意を！

985 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 01:23 ID:???

>>982
開始価格が100円で入札単位が1000円ってこの出品者頭おかしいんとちゃうか？
近所やし冷やかしで見に行ったろかな。マジで（わ

986 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 02:03 ID:???

最低落札価格って表示されてないじゃん。
この出品者出品方法もわからないんですかねぇ。
バカじゃん。

987 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 09:08 ID:AYVwk7SD

>>986
いつから最低落札価格って表示しなくちゃいけないなったんだ？
というか表示したら、その価格を開始価格にするのといっしょじゃん。
自分の知識が間違ってるのに、堂々と「バカじゃん」なんて言うのは恥ずかしいよ。

988 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 12:40 ID:???

>987
ｵﾏｴﾓﾅｰ

989 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 12:41 ID:???

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

990 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 12:42 ID:???

sage

991 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 12:47 ID:TxJucBzJ

990!

992 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 12:48 ID:???

埋め立て！

993 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 12:58 ID:???

993

994 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 13:10 ID:AYVwk7SD

誰からも異論がでなかったので、
>>959
のように次スレはたてない方向でいきましょう。

避難先はここです。
スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/

995 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 13:11 ID:???

さらばクラシック板！
スレ違いで正直スマンカッタ。

996 ：995：03/04/07 13:16 ID:???

それを言うなら板違いでござった。あはは。鬱。

997 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 17:34 ID:???

997

998 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 17:35 ID:???

998

999 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 17:35 ID:???

999

1000 ：とほりすがり：03/04/07 17:36 ID:???

今だ！1000ゲット～！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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