ジュリーニ再び

この人の「ペトルーシュカ」を初めて聴きました。
いきなりロシア舞曲からはじまり仰天です。コーダ
も変だったし。
でもテクスチャーは大変聴き取りやすく、好きな人
結構いらっしゃいませんか？

シカゴ響？

コーダは1947年版の短いやつじゃないの？

>２
　そーですー、ちなみにカップリングは小沢＆パリ管
の「火の鳥」。

取り敢えず過去ログを

・ジュリーニ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/976/976008599.html
・ジュリーニ最高
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10015/1001517853.html

スカラ座oを振ったベト４の第1楽章が好きです。第2〜４楽章はパス。

復帰したのかと思いましゅた。

今度出るグレートコンダクターシリーズが曲目的にも楽しみだ

スカラ座のベートーベンチクルスは第九が
放置され未完のままだ。

誰もほめててくれないけど、
ロス・フィルとのエロイカが好き♪

ＢＰＯとの第九があるから止めたんじゃないか、録音。

>>3
1947年版とは、いったいどんなものなのでせうか？

ジュリーニだったらLAPOとの田園、マ・メール・ロアとPOとのフォーレのレクイエムが好きだな

ＣＤ何枚かもってますが、末端肥大症なところが大好き。
フランクのSymphonyのCD欲しい。

厨房の時に出たばかりのモツレク(EMIのLP)を買って録音の悪さに萎えながらも
感動した。
大学生の時に名曲喫茶でシカゴとの『ザ・グレート』を聴いて、なるほどスケー
ルでかいわ、と思った。
ついこないだ中古でロスフィルとのブラ２のCDを買って聴いた。関心した。

ロスフィルとのブラ1はﾌｶｰﾂしないのか？

シカゴとの火の鳥があると聞いたけど
聴いた人･持ってる人いますか？

BPOとの火の鳥（R)は重いけどすごい。

>>17
私の持ってる米AngelのLPは、表が>>1のペトルーシュカ、裏が火の鳥
というカップリングです。ジャケットの写真がとてもｶｺｲｲのれす。

>19
EMI系ですね？今は廃盤ですか？
演奏はどうですか？

>>19
伺いたいのですが、「ペト」はやっぱり
ロシア舞曲から始まっているのでしょうか。
　それと、ロスフィル時代の録音とはいったい
どんなものがあるのでしょうか。
　よかったら教えてください。

そういやドミンゴとジュリーニのツーショットジャケットは何でしたっけ？

>>22
たしかDGレーベルには珍しいオリジナル･アリア集だったはず。
ドミンゴ/ジュリーニ/ロサンゼルス･フィル

>>1
私はペトルーシュカというとこのLPから入ったので
他のが変にきこえてしまったよ。
カップリングの火の鳥もよかったよね。これ復刻されています？

>>24
すると、やはりジュリーニの「ペトルーシュカ」は、
ロシア舞曲から始まるので、正しいのれすか。

>>25
そうれす

>>26
ちなみにマルケヴィッチのも同じくロシア舞曲から始まってます

>>27
　マルケのペトって、ＣＤ出てます？

>>28
少し前まで仏DECCAから出てたけど今は入手難

ジュリーニわかりません

【もってるＣＤ】
｢展覧会の絵｣　ＣＳＯ
シューベルト　｢グレート｣　ＣＳＯ
ベートヴぇン　第７番　ＣＳＯ
ブラームス　Ｐ協２番　アラウ／フィルハーモニア

どれも演奏が立派なのはわかる気がするけど、
感性があわないのかなあ……

早くPOとのブラ全がリマスタされて復刻しないかなぁ。２・３番しか持ってないんだが目下俺のベスト。

ジュリーニと言えばコンセルトヘボウとの一連のドヴォルザークも良いですね。
９０年代入ってからの録音では一番好き

BPOとの火の鳥はブートだけどすごい。

70年代の終わり頃、エアチェックしたライブの
マ・メール・ロワ(BPO)良く聴いてた。ヨカタ。
得意曲なのかな？

この調子だと、このスレ長続きしないに１票。

>>33
　ソニー盤と、別の演奏日？

シューベルトのミサ曲第6番【SRCR-1672】\2,300もイイよ
手が辷ってCDおっことして2回も買ったCDだ

間違いなく4,600円の価値はある！

本日お茶の水でフィルハーモニアとのブラ全get！
いい演奏だなぁ。。。

ジュリーニのディスコグラフィって
WEB上どこかにないでしょうか？
ご存じの方、教えてください。
よろしくお願いします。

ブル２がイイ

>>21
ベートーヴェン／交響曲3,5,6
ブラームス／交響曲1,2
チャイコフスキー／交響曲6
シューマン交響曲3、マンフレッド序曲
ドビュッシー／海、ラヴェル／スペイン狂詩曲、マ・メール・ロワ
ショパン／P協奏曲1,2／ツィンマーマンP
ドミンゴ・オペラ・アリア伴奏
ヴェルディ／ファルスタッフ全曲

これだけじゃなかったかな？

待ってたよー、ジュリーニスレ。
最初は理解の難しい演奏に聴こえたが、聴きこむほど味がある
と思う。
「リゴレット全曲」（ＤＧ）がイイ。歌手は最高の出来じゃないが。

>>41
プロコの「古典」が抜けてないか？

>>43
古典はシカゴ響とだろ

週末はお茶の水のＤ．Ｕ．でジュリーニの
名盤探し、の予定。

売れなかったのか、手放さないのか、
ジュリーニの中古盤探しは難航気味。。。

ベートーヴェン交響曲第５番・ＬＡＰＯ
ブルックナー交響曲第８番・ＶＰＯ
マーラー交響曲第９番・ＣＳＯ

>>46
そうでしたか。ロスフィル指揮のやつは聴いてないの
があって、シューマン「ライン」は特に聴きたい。
たしかマーラー編曲版ですよね。

ロスフィルとのブラ１、
２楽章の真ん中あたりで弦の刻みのなか、
クラ→オーボエに移るあたり、
気が遠くなるほどうつくすぃ！
ウィーンフィル盤が出るときすっげえ期待して、
ガッカリした覚えがある。
ロスフィルとのブラ２も隅々まで神経がいきわたり、
しかも息苦しくない、稀有の名演。

20年位前に新宿厚生年金会館で皇帝とマーラー1を聴いたことを思い出した
皇帝はブッフビンダーの音の美しさしか憶えてないけどマーラーのフィナーレは
とても印象に残っている
その後のロスフィルとの火の鳥とブラ１は更に凄まじい演奏だった（上野）
そういえばフィルハーモニー管かなんかとやった火の鳥のLPも凄い迫力だったっけ
ロスフィルとの生演奏はCDとのイメージの差が少ないような気がする
とても立派な指揮者だしそれほど地味なわけでもないのに我国での名声はもうひとつ
って感じだったね　　心底尊敬と感謝を感じる音楽家の一人です

1982(指揮者/カルロ・マリア・ジュリーニ)
5月13日:東京文化会館
モーツァルト/交響曲第３５番
ブルックナー/交響曲第７番

5月14日:東京文化会館
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ブラームス/交響曲第１番

5月15日:昭和女子大人見記念講堂
ヴェルディ/シチリア島の夕べの祈り、序曲
ヴェルディ/椿姫、第１幕への前奏曲
ヴェルディ/椿姫、第３幕への前奏曲
ヴェルディ/運命の力、序曲
チャイコフスキー/交響曲第５番

（続き）
5月16日:神奈川県民ホール
モーツァルト/交響曲第３６番
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ベートーヴェン/交響曲第５番

5月18日:水戸文化センター
モーツァルト/交響曲第３６番
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ベートーヴェン/交響曲第５番

5月19日:聖徳学園川並記念講堂
ヴェルディ/シチリア島の夕べの祈り、序曲
ヴェルディ/椿姫、第１幕への前奏曲
ヴェルディ/椿姫、第３幕への前奏曲
ヴェルディ/運命の力、序曲
チャイコフスキー/交響曲第５番

（続き）
5月20日:名古屋市民会館
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ブラームス/交響曲第１番

5月21日:フェスティバルホール
チャイコフスキー/交響曲第６番
ベートーヴェン/交響曲第５番

5月23日:和歌山県民文化会館
モーツァルト/交響曲第３６番
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ベートーヴェン/交響曲第５番

5月24日:福岡サンパレス
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ブラームス/交響曲第１番

もう引退しちゃったんだよねえ
はぁ
もいっかい　カムバックしてくんないかな

同意。でも無理だよね。（鬱

>>32
コンセルトヘボウとの録音は良質だよね。ドヴォルザーク、同じく
お気に入り。９番は特に、なぜか録音のすばらしさまで突出している。
９０年代の録音では、バイエルン放送響を指揮した演奏もハズレなし。
個人的に、未完成とロ短調ミサは必聴だと思う。後者は私の宝物。

>>51>>52>>53
来日公演の記録。当時私は就職したばかりで音楽を
楽しんでいる余裕は無かった頃。
参加した方、貴方と私の人生を交換してください（ｗ

>>51-53
チャイコフスキーは５番じゃなくて６番「悲愴」では？

>>51-53
タイムマシンがあったなら……
会社辞めてでも聴きにいきたい！

売れなかったのか、手放さないのか、ジュリーニの中古盤探しは難航気味ってのアタリ！
ぢつは俺もユニオンに行くたびにジュリーニを探している。ロスフィルとの運命を
ジャケが気に入っている初出ＣＤで欲しいんだよ。

>>58
まちがえました。すみません。すぐ訂正します。

しました。

>>60
ベートーヴェンの死に顔だっけ？

>>61-62
あいーんまんさん？

>>60
そうそう。ちょっとこだわる人はオリジナルの
ジャケットケースのやつが欲しいわけよ。
ＬＰまで入手したいとは思わんが。

>>51
やめてくれ！5月16日の神奈川県民ホールのコンサートはチケット持ってたのに
つまらん理由で人に譲ってしまった。当時はジュリーニなんてまた来るさ
と軽く考えていた。
悔やんでも悔やみきれん。

俺も就職活動と金欠でいけなかった。（泣
あと三ヶ月遅く来てたらいけたのに…

またまた、二流指揮者のスレハケーン(w

２流言うな！この糞ヴォケ！
（いかん煽りに乗ってしもうた）

ロスフィルとのブラームス早く再発して欲しい

シカゴ響とのマラ９とブル９最高。あとベルリンフィルとの大地の歌もｲｲね

>>69
まあ実演が聴けなかった奴の遠吠えでしょ。まあ二流以下の耳しかもたないロバですから。

あれま、まあが二つも文頭に来てしまった。俺もロバだな（鬱

マーラー４番とか残して欲しかったな。ジュリーニの芸風に合いそうなのに。

実演聞いてるけど、やぱり二流は二流(WW

>>72
実演至上主義者ハケーン(w

>>75
３流のお前が言うなって（爆笑）

>>76
しょうがねえじゃん。聴かずに吠えてる奴よりはマシ。
ただし俺は聴いてないのでどっちも糞野郎だ。
ロバとはうまいこと言うね（ｗ

７５は某ＨＰをみて聴いたふりをしていると思われ。

煽りは放置しろよ・・・

>>80
すまん面白いのでついつい遊んでしまった。（反省

実演至上主義とは、「数限りない演奏家のうち、ある演奏家の
一部の生を聴いて、そのときの一回限りの演奏の善し悪しで、
すべてを判断してしまうロバ」
という定義が、某辞典にでてい・・・・・・・なかったかな。

>>82
つまんねえよ。

まあサントリーホールみたいな糞ホールで一回か二回チェリビダッケ
を聴いて、「生チェリは」などと蘊蓄たれるのが関の山だからな、
バカなクラヲタってのは。

>>74
ジュリーニに録音残して欲しかったＢｅｓｔ・Ｏｎｅ
メンデルスゾーン交響曲「賛歌」
>>82
ｵﾓｼﾛｲ

それでも、レコード10枚聴くより、
たった一回のコンサートでの感動の方が
その演奏家のイメージを強く刻印すると
いうことは言えそうだ。少なくとも私に
とって。
幸いジュリーニは素晴らしいコンサート
での印象と、それを裏切らない素晴らし
いレコードを遺してくれている。
引退は残念だが、決して早すぎたとも思
わない。引き際を心得た、いかにもジュ
リーニらしい見事な身の処し方と言えよ
う。

有名なゴシップだが、70年代末に指揮者の
ギャラが英国紙で暴露されて、最高ランクの
4人が、カラヤン、ベーム、ショルティと
ジュリーニだった。当時の日本のジャーナリ
ズムにとって初めの３人はともかくジュリー
ニというのが意外と受け止められた。
ちなみにバーンスタインが別格で、当時バー
ンスタインはギャラとは関わりなく受けたい
仕事しか受けないという状態で欄外扱いだった。

>>86
演奏会の印象と、その演奏家の評価を混同してるように
漏れには思えるな。
それから、ジュリーニがなんで引退したか知ってて
言ってんのかな。

>>82
祝いヒロユキなんざ、その典型だね。CDの演奏評の最中に、
自分が聞いたときのイメージと違ってるからダメなんて
平気で書いてたりしたのを覚えてる。クソ評論家の典型だった。

>>88
なんで？
教えて！

>>88
演奏会の印象と、その演奏家の評価にどういう線引きが必要なのか？
ジュリーニのケースに即して、それを述べよ。

>>87
マジかよ？クライバーは入ってないないない？

プレートルとクライバーは８０年台にがーんとあがりました。（Ｗ

＞＞８９
ただ著しく違うとそういいたいのはわかる。
でもダメと言い切るのはいかがなものかと…

>>88
演奏会で倒れた（転倒だっけ？）からじゃなかった？

大指揮者だよ。巨匠だよ。一流だよ。認める。
でも、聴いてると、ときどき、そこまで細かく
やんなくていいよ、もっとサラッと流してくれよ、
気が滅入っちゃう・・・と思うときもある。

>>88
＞ジュリーニがなんで引退したか
↑
興味ない。素晴らしい演奏を残してくれればそれで良し。

奥さんの病気が悪化したため、ヨーロッパに活動の場を
制限したいというのがロス・フィル辞任の理由。
引退についてはとくに理由は公にはされてなかったはず。
ジュリーニに対しては欧米のジャーナリズムも
そのプライバシーを最大限尊重していたようで、
ゴシップらしいゴシップやスキャンダルなど
聞いたことがない。
そこで88に理由を教えていただきたい。
じっさい、私は知らないので。

引退の理由
奥さんのこともあるが、後進の育成＝教育に専念したいからとも聞いたが。

68=75=76=82=88=89は逝きました。
マターリとお楽しみください。

>>99
引退と奥さんの病気は関係ないよ
既に奥さんは亡くなっていたはず

ストコフスキーや朝比奈じゃあるまいし９０半ば
まで指揮者現役なんて稀なケース。
ジュリーニ引退は１９９８年（８４歳）でしたっけ。
大先輩のトスカニーニより３歳引退早かっただけ。

舞台でトチって引退を決めた落語家がいた。文楽だったっけな。
コンサートで一瞬、記憶を失い棒を振り間違えて引退を決めたのは
トスカニーニ。

舞台で死ぬだの、死ぬまで現役だのホザクようじゃ、
２流と言われても仕方ないわな。

その意味で、最強なのは、言わずと知れたロッシーニだわな(w

>>103
トスカニーニは振り間違えたというレベルじゃなくて
指揮不能に陥った方が正確でしょう。

（誤）指揮不能に陥った方が正確でしょう。
（正）指揮不能に陥ったと言った方が正確でしょう。

『私はスコアとともに生き、スコアは私の一部になります。その瞬間、私は作曲者
　の召使になる。作曲家は天才で、私は何者でもない』

　　★ジュリーニの言葉★

「ラトルはベートーヴェンやブルックナーの第9、ミサソレムニスやモーツァルトの「レクィエム」
といった自分ではたいへん好きな作品であっても、いざ指揮するとなると、どうしてもうまく指揮
することができなかった時期に、親しく話しをする機会を設けてくれたカルロ・マリア・ジュリーニ
にも感謝している。ラトルはジュリーニがイギリスを訪れた時には必ずリハーサルを見せてもら
ったほどの大のジュリーニ・ファンであるが、思いあまってミラノまで飛んできたラトルにジュリー
ニは「なんの心配もいらない。作品の方からあなたに指揮しん欲しいとドアを叩きに来るときが
あるものです。その時に取り上げればよいのですよ。」と語ったというが、その一言はまさに神
の声にも似てラトルを勇気づけ、作品の選択についても自分の現在の状態に忠実であること
の大切さを教えられたという。

ラトルの爺ｺﾞﾛｼうま〜・・
やっぱこれくらいあこぎにやらないとあのとしでべるりんにはまねかれないんだな。

ラトルは熱烈なチェリビダッケ信奉者で、
海賊盤買いあさって聞いていたというし、
竹下登的キャラで天下を取ったってワケか．．．

ハーディングの腕に根性焼きの跡があったので不審に思い尋ねてみると・・




以下次号。

ただラトルもメトやニューヨークフィルを蹴ったりしてたので、
けっこうひとつ間違うと干される危険性があったこともたしか。

「ボク、フライブルグのコンサート終えてベルリンに行くところです。
　エ、飛行機？ううう、、
　実は先輩指揮者にカツアゲされて汽車で移動するしかありません・・・」

>>112
あんま面白くないな。

我らがジュリーニ様と関係の無い輩のことは、
書き込まないで下さい。
>>107〜>>113

>>114
107はたいへん関係あるのに、そのあとの馬鹿書き込みがすべてそれらを糞にしている。

５０に書いた新宿厚生年金会館での皇帝とマラ1はウィーン響だった
それで思い出したけど　海賊盤で出てるウィーン響とのマラ９は至上の演奏です
曲の冒頭回転ムラがあるので船酔いする人は要注意
NHKFMから録音したカセットにも回転ムラが入っているので同じソースだと思う
２ｎｄヴァイオリン右側配置　録音はシカゴ響のCDより少し落ちるが
ジュリーニファンだったら一聴の価値あり

http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page020.html

↑にのってるね。聴きたかった…（鬱

あと同じ頃国連でべト７やってたけどあのウィーン響との演奏はでてないのかなあ。

>5月21日:フェスティバルホール
>チャイコフスキー/交響曲第６番
>ベートーヴェン/交響曲第５番

夏休み名曲コンサートかい

>>118
煽りにしちゃツマランな。

他ならぬジュリーニのスレなんだから
ノーブルにいきましょうよ。

ズリーニのジャケはどれもｶｺｲｲ
ロストロとのドヴォコン他

>>120同意
で、ラトルって評判悪いね。なんでかな〜〜？

>>122
ラトルの評判の悪さなんて、そんなの聴けばわかるだろ？
わからん人間にジュリーニを語って欲しくないな。

ジュリーニ・ファンの友に問う。
ジュリーニの絶頂期ってどこよ？
日本では欧米での評価に比べて低く見られていたのが
シカゴとのマーラー第九で一気に評価を高め、以降
巨匠の一人に数えられるようになったけれど、

１．EMI時代前半：デビュー後レッグの傘の下、POとの録音
２．EMI時代後半：レッグと決別し、EMIにてCSOを含む複数のオケとの録音を行った頃（CSO主席客演指揮者就任）
３．DGに移籍直後：CSO〜LAPOでの録音（LAPO常任就任のためCSO辞任）
４．DGのヨーロッパ録音時代（LAPOを辞任しVPO、BPOでの録音活性化）
５．SONY時代：BPO、VPOに加えてコンセルトヘボウ、BRSOとの録音、ライブ多し
と大まかに分かれると思うが、どの時代のジュリーニが好き？

こんなこと聞きたくなったのは、先日入手したPOとのブラームスが
すごく良い演奏に思えて、LAPOとの1番2番こそ最高と思っていたのが
揺れてるのよ。実はEMI時代に埋もれた名盤がいろいろあるのではないかと。

ついでに言うと、私はSONY時代はあまり評価していない。
もともとレパートリーの狭い人だし、SONYで制作した曲の
ほとんどはDG時代にすでに録音していて、比較するとDG時代の方が
引き締まった緊張度とゆったりとした流れの感覚が絶妙にバランス
しているから。ま、録音の問題もあるだろうけど。

>>125
さすが！わかりやすい時代分類。
俺はほとんど３．４．しか聴いてないのでこれから
全ての時代をひととおり聴いて研究しようと思う。

>>124
３かな？２の時期のCSOはショルティ以降だったら３に近いけど。

ちなみに手元にある音源は１〜３が中心で４が１つ（ウィーンフィルのブル8）。

>>124
３．DGに移籍直後：CSO〜LAPOでの録音（LAPO常任就任のためCSO辞任）

絶頂期は３でしょう。名演名盤もこの時期に集中しています。

>>124
私は圧倒的に４と５が好き。逆にそれ以前にはあまり惹かれないかな。
４ではウィーン・フィルとのブルックナー、５ではコンセルトヘボウ
とのフランス音楽とドヴォルザーク、バイエルン放送響とのバッハ、
さらにベルリンとのモーツァルト（これはあまり挙がらないけれど、
個人的には隠れた名盤だと思う。40番は80年代のウィーンフィルとの
ブートと並んで、しみじみとした味わいの極致）が特にお気に入り。

週末お茶の水Ｄ．Ｕ．にてジュリーニのオリジナルジャケット
ＣＤ探しをしたけどさすがに見当たらないですね。

そんな中で「ドン・カルロ」全曲（７０年）を買って聴いた。
豪華キャスト。中でも当時２９歳のドミンゴの声が若い！
Ｍ・カラスとの「トラヴィアータ」（５５年）「リゴレット」（７９年）
「トロヴァトーレ」（８４年）と聴き比べるとジュリーニのイタオペ
の基本的解釈が変わりがないことを知りなぜかほっとした。

俺がクラに最ものめり込んでいたのは学生時代の７０年代。
当時聴きたいと思って買わなかった録音のひとつがこのカルロ
だけど、今こうして聴いてみると当時にタイムスリップした
ような不思議な感慨を覚える。

今ヴェルディのレクイエム聴いてるけどこれはこれでいいですね。
シュヴァルツコップをはじめとする独唱陣も強力。
時期的には>>124の１の末期にあたります。

>>131
俺は昔ＦＭ放送で１回聴いただけ。テノールのゲッダ
は自分の好みに合わなかったけど、すごい熱気の演奏
だった記憶があります。

>>130←「つまんねえよ。」と言われると思った。（わらい

***「ドン・カルロ」（５幕版）のコメント***
カバリエ、ヴァーレットの女声群とミルンズのロドリーゴ
が英雄的で素晴らしい。フィリッポ２世のライモンディは
駄目。後にアバドのフランス語版（未聴）でこの役を再度
歌っているはずだけど少しはまともになったのだろうか。

第３幕２場火刑台の場面でのジュリーニの棒が冴えまくってる。
天にも届けとばかりの明るい歓喜の旋律の表出はイタリア人の
血のなせる技だろう。これはカラヤン／ＢＰＯ．も真似できない。
でも第２幕などで意味が無いほどテンポののろい部分があるのは
違和感がある。

sage

>>130
>オリジナルジャケットＣＤ探しをしたけどさすがに見当たらない

おお同志よ！ホント全然見つからないよな。
今日もこれからお茶の水に逝ってきます。
でも無理だろうなあ。ｼｮﾎﾞﾝ

SONYもDGも（EMIも）ジュリーニ廃盤だらけだね。
追悼記念カウントダウンだな。。。

引退してるかっらってそういうことを言うのは止めてくれ。

ジュリーニに関する本って、何かよいものありませんか？
先輩方、お願いします。なかなかネットでも、出てこない
もので。

>>137
これという本がなかなか見つけられないのですが、
ジュリーニ自身のインタビューが（内容の濃い、
まとまったボリュームで）納められている
「マエストロたちとの対話」
　ロバート・チェスターマン編著／中尾正史訳／洋泉社
をお薦めします。

そんな本があったのですか。ありがとうございます。
洋書では、さすがにインタビュー嫌いだけになんか
ダメですね。

晩年のカラヤンが記者会見でＢＰＯの後継常任指揮者
にジュリーニを（冗談で？）指名した話。
たしかありましたよね。

テンシュテットとビシュコフの名前といっしょにね。
CAMIのビシュコフ売り込みキャンペーンの一環と想われ。
高邁にして怠惰なるジュリーニはこのコメントに対して
即座に謝辞を送ったらしい。

>>141
そのレス期待してた（ｗ
>>124
５．の時代はまったくに近く聴いてない。俺は声楽作品が好き
なので「ロ短調ミサ」から聴いてみたい。

声楽好きなどとぬけぬけと書いてしまったが聴いてないの
まだまだたくさんあった。
�@ロッシーニ「スターバトマーテル」
�Aモツ・レク新盤
�Bヴェル・レク新盤・・・・・など。

�@はムーティ／フィレンツェオペラＯ．(ＥＭＩ)がこの曲の最高と
思うが、イタリア指揮界の先輩、後輩の比較はいかに・・・。

スターバト・マーテルは録音の前後あたりにプロムスで（まったく同じ
メンバーで）実演を行ったようで、数年前に衛星でその再放映を見たよ。
テノールは本来ならカレーラスだったとか。私が目にしたジュリーニ
唯一の指揮映像で、えらく感激した。抑制の効いた、けれども神々しい
彼の指揮姿が、そのまま濁りなく音楽となったような演奏。ジュリーニは
基本的に声楽曲が得意だよね。ブラームスのドイツ・レクイエムとか。

フォーレのレクイエム聴いたことある方、
感想キボン。買おうかどうしようか迷ってます。

作品としてはフォーレのより茅のレクイエムの方がいいぞ。
いや同じ位の出来かな。

>>145
ジュリーニ大好きなんだけど、
この曲については、ジュリーニ的な重いアプローチに
違和感を覚えたというのが正直なところ。
でも、せっかく見つけたんだから買っちゃえば♪

>>147
ありがとう。重いのか・・・
まあそうだね、せっかくだから。

それにしても生で聴いてみたかった。

>>145
そうはいっても、あの透明感は好きだな。
重いのに透明さと両立させてるのはすごいと思う。
祈り、だね。

ロスフィルのブラ1、2はなぜ再発されんのじゃ

二流だからっしょ。指揮者もオケも。

二流だからっしょ。作曲家も作品も。

このスレの熱気ある語らいにおされてついに聴きました、この曲。

***バッハ「ミサ曲ロ短調」演奏コメント***
　　ジュリーニ／バイエルン放送ＳＯ．＆合唱団
　　ツィザーク(S)他（１９９４録音）

いゃー、テンポの“のろさ”にゃまいった。忙しいご時世「こんなの
ありかよ。」といいたくなるが。しかし音は明るくみずみずしい。一音
一音をたいせつに入魂こめて演奏していて感服。グロ−リアの冒頭曲は
聴いたとたん思わず踊りだしてしまったほど、熱気もある。
独唱歌詞陣は優秀。スタンダードではないけど全ての宗教曲好きに
聴いてもらいたい。

ちなみに俺がこの曲を好きになったのは、高校生時にＦＭライヴ放送で
カラヤン／ベルリンＰＯ．を聴いてその絢爛豪華な美しさに感激してから。
現在の愛聴盤はガーディナー。それらに並ぶ「ロ短調ミサ」の３大名演が
ここに俺の心にメモリーされた。

尚、今後随時ジュリーニの演奏コメを簡単ではあるが当スレに書き込んで
いこうと思います。

>>150
>ロスフィルのブラ1、2はなぜ再発されんのじゃ

151,152とも間違いであーる。
正解はウィーソフィルとの再録音が同じレーベルに存在するから。
マジレスすまそ。

>>154

じゃあなぜ、ポニーキャニオンは
スヴェトラのチャイコを2種類出してるの？
カラヤンのベト、チャイコなど、同一レーベル・同一曲
のCDが現役ってことはいくらでもあるのでは？

>>155
スヴェトラは生前、後のスタジオ録音の方を出すように言ってた。
ジュリーニもこれと同じと思われ。

カラヤンはどんどん出せ、と言ってたんじゃないの？

再発キボンをグラモフォンに言ってみれば＞ズリーニLAPOブラ

かつてのメジャー・レーベルはみんな今リストラの嵐だから
カラヤンにバーンスタインにアバドにレヴァインにウィ−ン・フィル新盤に
さらに加えてロス・フィル旧盤をラインナップして在庫持ちたくないんじゃないの。

個人的にはウィーンフィル盤より
ロスフィル盤のほうが、
ジュリーニの意図が徹底している気がします。
精妙つうか。

>>158
そのとおり。レヴァインのブラ全集ですら、もはや店頭では
ほとんど見かけないよな。

>>159
想像だけどそんな気がする。
だけどウィーンフィルの音の美さは換え難いんだよね。

>>160
アフォか？
レヴァインのブラ全は当然の成り行きだろうが。

>>159
禿同。ＶＰＯ盤が出たとき手放した私がアフォでした。

163はアフォ

アフォアフォ言うなや。再発しないＤＧが一番のアフォだろ。
てか、ユニオンお茶の水で探せば、実はよく遭遇するんだけどネ。

LAPOの田園のCD化希望age

LAPOのドビュッシー／ラヴェルってCD出てた？

遅レスでスマソが>>51の5月14日（東京文化会館）の公演を聴きに行ったよ。
前から３列目の席でオーケストラは弦しか見えんかったが、ジュリーニはよく
見えた。ジュリーニって背が高いのな。（見上げてたからそう見えただけかも
しれんが）あの身長で指揮棒をバッと振り下ろすのは迫力があった。
もう２０年も前になるのか・・・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20809459

ジュリーニ・ロスフィルの
ブラ１発見

>>169
これは再発じゃんよ。
マンフレッド序曲とのカップリングだから、これはダメ。
俺たちジュリヲタはオリジナルでホスィの。

>>167
これやつかなぁ。
・ドビュッシー：《海》、《映像》　　F28G22052
・ラヴェル：《スペイン狂詩曲》、組曲《マ･メール･ロワ》　　F28G22015

ラヴェルの方は《展覧会の絵》がカップリング

>>171
やつと言うのはよせ。

>>172
ｽﾏｿ、こやつ、としたつもりﾀﾞﾀ

ガレリアか！
サンキュー！171様

>>174
さいです。

>>170

オリジナルは1楽章冒頭がヘン

再発は直っている

>>176
マ、マジすか？

>>176
LPは特に変な印象はありませんが。
強いて言えば最初の入りが、管が弦より一瞬早く
入るところですが、それほどヘンというわけでも
ないと思います。初出CDのみヘンなのでしょうか？

>>170
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26821174
オリジナル盤ってこれでしょ？
出品されてるのは図書館のＣＤかレンタル落ちみたいで汚いけど

>>132
授利仁さん、
イタオペから追っかけてきました。ライモンディふぁんです。(^_^)
いやーーー、私のライモンディが足をひっぱてますか。
フィリッポは彼の18番なんですけど。
まあ、29才でフィリッポは無理があるかな。
彼は、録音はあまりお好きでないみたいだし。（舞台で演じるのが好き）

スカスカというのは、深いバスではないということかな。
バスでありながら、その明るい輝かしい美声ゆえに
彼は、ほんとうのバスではないと言われているようですね。
でも、バス・バリトンとして30年以上第一線で活躍している
スター歌手です。
（6月のボローニャ歌劇場のトスカのスカルピアは最高でした。
秋には、映画版トスカも上映されますからぜひご覧ください。
迫力満点、息がつまりますよ）

授利仁さんに刺激されて、スタバト・マーテル〔1982年）
の映像を久々に見ました。
海賊版なので、画質は最悪ですけど。
もちろんＣＤももってます。

オペラで、ファルスタッフ〔1982年）の映像が出ているのはご存知ですか。
ブルゾン、ヌッチ、リチャレッリでコヴェントガーデンだったかな。
この上演は、15年余りの間、オペラ界を離れていたジュリーニを
もう一度ということで、企画されたとか。

スタバト・マーテルお聴きになったら、感想聞かせて下さい。
3人はすばらしいが、バスのライモンディがダメとかでもいいですよ。

>>180
ジュリーニスレにようこそ。

＞スカスカというのは、深いバスではないということかな
まあ、そんな感じです。

でもライモンディはカラヤンの「ドンカルロ」の大審問官
「アイーダ」のランフィスではいい歌唱を披露していますね。

ロッシーニ「スターバトマーテル」(未聴)のバス役というのは
知ってます。

「ファルスタッフの映像は「ドンカルロ」の録音と同じく
コヴェントガーデンですか。是非見たいです。

ジュリーニか・・・
授利仁なんてﾄﾞｷｭｿ小手犯が登場するような芸風ではなかったと思うが・・

タワーで今売ってる２枚組１５９０円のＥＭＩのは買いですか？
２０世紀の名指揮者シリーズみたいな感じのやつです。

↑貧乏なんだから君は買ってはいけない。

ここに限らず、「○○○は買いですか？」などと寝言言ってるﾔｼ。

結果的に「買い」だったかどうかは、それを実際に聴くものの
主観的判断が大部分を占めるだろう。例え他から奨められたとしても
自分が気に入る演奏じゃなかったら「買い」とは言えないだろう。

つべこべ言わずに買え！　金を投資してから確かめる、そういう価値の
品に損得根性を絡ませるな。結果的に「買い」じゃなかったら、投資した
金は勉強代と思って諦める。そのくらいの心構えで逝けや。

↑１５９０円のためにそんなに説教するな。

>>186
金が惜しいと思うなら、寝言言ってないで、とっとと
買うの諦めろや。

>>185
>つべこべ言わずに買え！

アンタいま良いこと言った！！

そんなんレコード屋の妄言。だいたい盤がすり減るわけでもない
CDになってからかえって試聴させなくなったのはどういうわけじゃ。

↑１５９０円のためにそんなに説教するな。

当方、川口在住のクラヲタです。
今からお茶の水ユニオンに行ってきます。
ジュリーニのオリジナル初出ＣＤをｹﾞﾄするのです。
今回こそ、ロスフィルのブラ１、２をｹﾞﾄするぞー！
えいえい、おーー！

↑１５９０円程度の演奏家のためにそんなに遠出をするな。

>>191 成功を願う

>>192
オタク的熱中というのは犠牲は多いけれど、長い目で見れば
プラスに転ずるかも。
これは趣味よりビジネスに活用できればなお良いが。

>>193
無理ですた。そんかわり『大地の歌』は買えますた。

>>195
探してるのはLAPのブラ２枚だけなの？

>>196
いいえ。基本的にジュリーニのＣＤは全てです。
但し、オリジナルのジャケとカプリングにこだわっています。
いま、ｹﾞﾄねらっているのは、シカゴとのマラ１（これはEMI）
ロスフィルとのブラ１２、シューマン３、悲愴（これは凡演らしいｹﾄﾞ）
ベト運命・・・と、こんなところです。ジュリーニに目覚めたのが最近
なのでﾁｮﾄ出遅れますた。

>>197
オリジナルのジャケットに拘るの分かります。
「ライン」は私も探しています。
あとロッシーニの「スターバト・マーテル」も。
シカゴ響のマラ１はフランスEMIの奴ですよね？

悲愴は名演です・・・もとい、名演だと思います。
是非とも探し出して、お聞きになってみてください。

悲愴は悲惨です・・・もとい、悲惨な出来だと誰もが思うハズです.
是非とも探し出して、カラヤンとお聞き比べ下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾁｬｯﾃ

>>197 >>198
横から失礼します。

＞但し、オリジナルのジャケとカプリングにこだわっています。
＞オリジナルのジャケットに拘るの分かります。

どなたか、親切な方、ご教示下さい。
・オリジナルの ジャケットとはどんなんでしょう。
・どこでわかるのですか？？
・こだわる理由を教えて下さい。

横RES失礼

>・オリジナルの ジャケットとはどんなんでしょう。
初発売時のジャケットということだと思います。
よりキビしくは初発売時の規格にこだわることになります。

>・どこでわかるのですか？？
初出時の記録と記憶です。

>・こだわる理由を教えて下さい。
人によりさまざまでしょうけど、たとえば
シューマン第3交響曲「ライン」初出時はマンフレッド序曲と
組み合わされていましたが、
再発時はベートーヴェン「エロイカ」とマンフレッド序曲、
ベートーヴェン「運命」と「ライン」が組み合わされており、
このような組み合わせ方は演奏者なりレコード制作者なりの
制作当初の意図を汲むものではないという気がするからです。
ま、こだわりは、ひと、様々ですから、こんなこと無意味だって
言われてしまえば反論できないんですけどネ

さらにCD同時発売のLPまで、
それがデジタル音源と承知の上で
ほしくなってしまう自分を疎ましく思います。

初出盤のジャケはかっこいいのが多い
廉価再発盤はたいていダサい
ジュリーニの場合は特に

>>202
202さん、ご親切にありがとうございます。

ジュリーニのファン特有のこだわりなのかな〜。
それとも、他の指揮者でもそうなのかな〜。

初出盤にこだわる気持ちわかるな〜
出直し盤がリマスターで音質ｳﾌﾟしている事が多いのが癪だけどね。

ところがリマスター盤より以前の旧規格盤のほうが
音が良いということを言う人が出て来たりして
結局全部買うはめに陥るという罠

>>207
それは言えてる（ﾜﾗ

兎も角、ジュリーニ廃盤復活希望age！
もう引退しちゃったんだから、
新録音も望めないんだから、
COMPLETE WORKS SET出せるだろ？！
SONYとDGとEMI、とくにDGいやさユニヴァーサル

DECCAはモーツァルト40&41１枚だけだっけ？

ロスフィルとのブラ1、初出盤と再発盤の違い

○初出盤→1楽章冒頭、CDをスタートさせたと同時に、
「デン、デン、デン…」といきなりはじまる。
何のタメもなく、わずかながら、音が切れている気もする。
冒頭音の立ち上がり方がヘン。

○再発盤→1楽章冒頭、ふつうのCD同様、スタートさせて、
少し間があってから、「デン、デン、デン…」とはじまる。

微細な差異ではありますが、初出盤を聞いていて、
ずっと気になっていたので、再発盤で修正されていて、
嬉しかった記憶があります。

両方持ってる人は、聞き比べてみてください。
（自分が所持しているCDだけかもしれないし…）

>>210
貴重な情報ありがとうございます。
現在、同盤はLPしか持っていませんので、
DG初版GETの暁には、ぜひ聴いてみたいと
思います。

ジュリーニのロスフィル録音、DGの３Ｄシリーズでも
出てますよね。それなら、結構入手しやすいかと。

>>210
あーわかるなー。スタートボタンを押して、いきなり音楽が始まるのは
初期のＤＧに顕著に見られた。タメがないというより、露骨に編集ミス
だと思う。コンマ何秒であれ、冒頭の音が切れるのはマズーだよな。

>>213
初期のDG輸入盤（ポリグラム（今のUniversal M&L）製）っていきなり始まらなくて数秒空白があったという
記憶があるけどこれに関しては例外かなぁ？？

怒涛の書き込み量。俺の出る幕はないな。
他のスレに当分出張してくる。（ｗ

ヤフオクにロスフィルのブラ２が出てるぞ

>>210殿
　他に、初出ＣＤで地雷なものはありますか。

これですな、入札者はこのスレの住人？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20950072

>>218
２Ｋか。微妙に高いな。

さっき、追悼式典で壇上にいなかった？

それはジュリーニではなく
ジュリアーニ！

（お約束ですた）

↑ジュリーニはこの程度の指揮者でした。

吉田秀和がジュリーニの盤について書いてるところで読んだ覚えがあるんだけど、
「ジュリーニの人柄なのかそれほどの実力でもない若手と協奏曲を」云々と言ってた。

別に吉田翁なんてどうでもいいと言われるとそれまでだが、
この若手って誰のことなんでしょう？

キーシン？？

彼の文章をそれ程読んでいるわけではないけど、キーシンを誉めていたことってあるの？
２ちゃんでは珍しく良スレの下記では否定派が居ないんだけど。
ちなみに私はイマイチ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016698090/l50

キーシソじゃなくてパールマソあるいはミケラソジェリのことだと思われ

みけらそじぇり？

>>223
キーシンとのシューマンの協奏曲はべた褒めしてたけど。

ミケランジェリってことはないだら？
歳はともかく＞それほどの実力でもない
と言う文に全く反する。
ホロヴィッツだら？

上の方で誰かが書いていた２枚組（20世紀の名指揮者シリーズ）を
買ってきた。外側のパッケージを見ただけではどの曲がどのオケで
何年の録音なのかが分からないのが不親切かも。だけど予想した通り、
古めの録音が多かった。バイエルン放送響とのマ・メール・ロワが
１番新しくて、1979年。私は80年代以降の方が好きだから、ちょっと
残念。まだ全部は聴いてないけど、火の鳥（フィルハーモニア、1956年）
はかなり良い。マ・メール・ロワも、コンセルトヘボウとの録音や
スウェーデン放送響との録音（ブート）には及ばないけれど、やはり
得意曲だけあって、なかなか。今から皇帝円舞曲（意外！）を聴きます。

>>226
どこで？？　これは私も好きな盤。

うろ覚えだけど「若い演奏家」といった流れで読んだ覚えがある。（1990年代の多分レコ芸のコーナー）

なので既に有名なホロ・ミケ・パールマンなどの翁お気に入り演奏家ではないはず。

単に「演奏家」というだけで、録音で共演してなければ沢山居そうですが、誰のことなんでしょうかね。

>>229
レコ芸のコーナーだよ。
確かにキーシン、ジュリーニ、ウィーンフィルともベストフォームの名盤ですよね。

そだね！

EMIで10枚組み位で｢ジュリーニボックス｣出してくれないかな
シカゴ響との火の鳥、ペトルーシュカは必ず入れて！

昨日ロスフィルとの録音のLP4枚買ってきて聴いたけど
（海＆マ・メール・ロワ、ブラ１＆２、シューマン3番）
どれもいいですね！今までオケの先入観があって
（ロスフィルはシカゴより落ちると思っていたから）
なかなか聴く気になれなかったけど・・・

そういえばジュリーニとサロネン（現在の常任）との間って
誰かいましたっけ？＜LAPO

>>233
プレヴィン？

そだね！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊ロスフィルの名盤＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

R.シュトラウス 交響詩｢ツァラトゥストラはかく語りき｣ メータ 68
ストラヴィンスキー バレエ｢春の祭典｣、｢ペトルーシュカ｣ メータ 69
ベートーヴェン 交響曲第５番｢運命｣ ジュリーニ 81
ヴェルディ 歌劇｢ファルスタッフ｣ ジュリーニ 82
マーラー 交響曲第４番 サロネン 92

こんなとこかな？

>>233

> 昨日ロスフィルとの録音のLP4枚買ってきて聴いたけど
>（海＆マ・メール・ロワ
ドビュッシー／ラヴェルあった？！！！
ずっと探してるの。
うらやまし〜！！！！！

ちょーだい！
何でもするから！！

>>237
中古購入だからいつあるか分からないんですよね・・・
私が見に行ったときは国内盤と輸入盤が1枚ずつあったかな？
国内盤：MG-1269　輸入盤：2531 264
どちらも\1,500（盤状態良好）で出てました。

ついでなのでageておきます。

バイエルンとのロ短調ミサはどうですか？

ワルターのコロンビア響はロスフィルの奏者がかなり入っていた
という。ということはロスフィルにはワルター晩年の録音セッシ
ョンワルターの薫陶を受けた奏者がかなりいた・・・ロスフィル
の隠れた伝統。

などと妄想してみる。

訂正

ワルター晩年の録音セッションワルターの薫陶を受けた
→ワルター晩年の録音セッションでワルターの薫陶を受けた

CD再発されないからLP探しって、大変だね。

終〜了〜♪３６００円ですた。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20950072

じゃあメータは６２年からロスフィルにきてるから
団員からワルターの話をいろいろ聞いてるのかな

>>239
現役最晩年期のジュリーニが到達した至高の境地。
上で何度か紹介されてるでしょ。聴いてごらんよ。