ヴィルヘルム・バックハウス

スレが無い様なので立てて見ました。

バックハウスは、８０歳を過ぎてから本当に良いピアニストになった。
私自身も、若いころは彼の凄さが理解できなかったが、年齢を重ねるごとに
惹きつけられて行く自分を発見する。

皆さんのバックハウス体験を語ってください。

ございませんな

＞若いころは彼の凄さが理解できなかったが
あなたは相当のおじいさんですか？

特に話すこともないので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２ちゃんねる的にはバックハウスって人気無いのか？
これもコーホーの影響？

＞皆さんのバックハウス体験
そんなのヨボヨボのジジイかババアしかしてないだろう
と言うことで
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>>5
珍ポーコーはクラオタのなれの果て

皆さん、期待にたがわず、冷たいですねぇ（笑）。
私は、まだおじさんで、「い」が入るには、もう少々時間がかかると思います。
勿論、バックハウスの実演も聴いたことはありません。「体験」なんて書いて
誤解を与えてしまったようですね…。

私的にはなんと言うか、最近はシュナーベルやギーゼキング、グールドやポリー二など、
今まで好んで聴いてきた演奏家達が少々エモーショナル過ぎるというか大袈裟に聞こえるのです。
ゴシック建築のように、しっかりしていて、それでいて細部も疎かにしていない、
絵にたとえるとセザンヌのようなバックハウスの演奏に最近どんどん惹きつけられていく
のですが、これはしかし年を取ったせいなのでしょうか？

まあ、他にバックハウス関連のスレもないようなので、興味を持って頂いた
人達に書き込んで頂ければ幸いです。…でもクラシック版って意外と
消長が激しいので、このまま倉庫逝きになる可能性大ですが…。

ここは貴方のような良識ある方には少々不似合いな場所・・・ですね。
しかし、遊び心と余裕の心、良質の書き込みを常に心掛ければ
良スレに育ちますでしょう。
貴公子のスレ、期待しています。

ブラ2は最高です！

59年録音の「皇帝」持ってるけど、まだ一回しか聴いたことがない・・・
ﾍﾞﾄｳﾞｪﾝでいえば「テンペスト」はいい演奏だと思う。

>絵にたとえるとセザンヌのようなバックハウスの演奏

全然違うと思うが（苦笑）セザンヌの絵をマトモに見た事あるのか？

ベートーヴェンならステレオ録音より、1950年代のモノラルを聴いてほしいな。

>>12

59年の「皇帝」ってイッセルシュテット、ウィーン・フィル版でしょうか？


>>13

セザンヌの厳格な構成と色彩が一体になった確信に満ちた画風を
たとえとして使ったのですが、ちょっと感覚的過ぎましたでしょうか？

死んだ　うちのじいさまにそっくりなんです、この人

まあ、YOSHIKIと比べればチンカスだな（ﾜﾗ（藁（ｹﾞﾗ

１さん。ここでまともなスレを立てると哀しいくらいに非建設的な人々にたかられて不愉快な思いをすると思いますが、きちんとした意見交換をしたい人も少なからずいると思います。
人をおちょくって喜んでいるような種類の人々は相手にせず、細々としてはいても良識的なスレにしていってください。

・・・さて。

当方、２０代半ばの者ですが、いまだバックハウスを聴いてもピンときません。ゼルキンや（晩年の）ルービンシュタインしかり。
この人たちの真の魅力が理解できるようになるには、もうすこし時間が必要なようです。
以前に比べると、すこしずつわかってきているような気はするんですがね・・・

> 真の魅力が理解できるようになるには、もうすこし時間が必要なようです。
こういう精神論的評価はやめにしないか？

↓別スレより。これが現実だろ（Ｗ
178 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:02/07/23 23:40 ID:???
バックハウス/ベーム/VPOによるブラームスP協第2番｡
世評は高い(それも極端に)が､小生の感性には全然あわない｡
つきあいたくもない通夜に強引につきあわされている気がする｡

179 名前:名無しの笛の踊り メール:age 投稿日:02/07/23 23:41 ID:???
>>178
なんとなくわかる気もするがよく考えると？だ

180 名前:名無しの笛の踊り メール:age 投稿日:02/07/23 23:47 ID:???
天下のバックハウス＋天下のベーム＋天下のウィーンフィル

とくりゃ聴かなくても誉めるさ

181 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/07/24 02:04 ID:???
>>178
禿同。
脂の抜けたパサパサ肉も旨いソースでそこそこ喰えるってかんじか。
それほど伴奏だけは素晴らしい。
（かつては）B面のモーツァルトは今聴いても良いね。

バックハウスの有名な仕事のほとんどはステレオ再録のために
ガタガタな老人をコキ使った非道の所業。

>>1さん
>>18さん
最近はとみに荒れていますが、無益な煽りは完全に無視ということで。
余裕の目で見て、きちんとしたレスだけにレスを付けていきましょう。

今、彼の月光を聴いています。
セザンヌと感じられる方がいらっしゃるのは面白いです。(^^)
感性は人それぞれですから、皆が同じ感想を述べても
あまり意味がありませんからね。
私自身はどちらかというとセザンヌというよりクールベ・・・もう少し
輪郭が濃くハッキリしているように感じております。

> 感性は人それぞれですから、皆が同じ感想を述べても
> あまり意味がありませんからね。
排泄物に性的興味を抱く方々もいらっしゃるしね。

>>21

月光いいですねぇ。バックハウスの月光は決定版だと思います。

＞私自身はどちらかというとセザンヌというよりクールベ・・・もう少し
輪郭が濃くハッキリしているように感じております。

そうですね。それがより正確な形容かも知れません。
私の場合、これまでバックハウスの演奏の骨太の構成力ばかり見てきたために
突然その建築が豊かな細部や色彩と結びついて大伽藍を構築していたことに目覚め、
むしろ今まで気づかなかった色彩のほうに気を取られて目を回しているといった
ところでしょうか…。どうも大袈裟な言い方になってしまいました（笑）。

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　＾▽＾） ＜　新スレおめでとうございま−す♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>24

有難うございます。バックハウス翁同様、地味でも味のある長寿スレを目指したいです。

私的にはなんと言うか、最近は鯛や平目、フグやシマアジなど、
今まで好んで食べてきた魚が少々生臭いというのかしつこく感じるのです。
最近は鯵の開きについつい手を出してしまいます。
これはしかし年を取ったせいなのでしょうか？

ってことなら判らなくもない。
小林秀雄が対談でこんなこと言ってたのは何だっけ？

しかし、ポリーニがシマアジじゃピンと来ないかな。
養殖ハマチくらいかも。

>>26

小林秀雄、評論はいいけれど、評論対象自体はちょっと…というところが
ありますね（笑）。

最近のポリーニを聴くと確かに美味しいが所詮養殖モノと思います。
でも彼がかつてショパンのエチュード全集を引っさげて颯爽と登場したとき
バックハウス（若いころのエチュードの演奏はナカナカ）どころかコルトーを
凌駕するショパン弾きが出てきた…と興奮したものですが、あれは錯覚だったの
でしょうね…。
ベートーベンから話が逸れてしまいましたが、ポリーニというとあのレコード
の印象が余りに強かったので、済みませんる

グールド＝河豚には笑いました。言い得て妙ですね。

>>14　はげ同　　

ダイソーの100円のエチュードは結構気に入っている。
Op.12と25をわざわざ分けているところが何ともセコイ。
2枚買わせようという下心ミエミエ。

>>29

２枚でも２００円…！！

宗教ｸｻｲ

保全あげ

許みつとしが６８年ライヴの「月光」（オルフェオ）誉めてたね。
私も好きな録音。
６６年ライヴの３２番もとてもいい（オルフェオ）。瑕はあるけどね。
彼の以前の演奏よりずっといいと思う。

>>18
私も２０代なかばです。でもすでにバックハウスオタ状態です。
わからないという人にはThe piano libraryから出ているシューマン
「ダヴィッド同盟舞曲集」をおすすめすることにしています。
本当にバックハウスの演奏なのかもわからない（私見ではバックハウス
以外ではありえないと思うけど）あやしい録音ですが。
この録音の詳細ご存知の方います？

若い時代（モノ期以前）の録音に惹かれます。
鍵盤の獅子王というよりは牛若丸です。
レパートリーも王道3Bより、ハイドン、モーツァルトの
軽量級に深遠な表現が潜んでいるように思えます。

さて、カーネギー・ホール・コンサートは2枚組LPで愛聴してますが、
演奏に入る前、アルペジオのような軽い指ならしを各曲で行ってます。
１枚に詰め込んだCDではカットしてあるらしいですが、ホントですか？

a

>>35

＞レパートリーも王道3Bより、ハイドン、モーツァルトの
軽量級に深遠な表現が潜んでいるように思えます。

禿同

６７年のベーム／ウィーン響とのベト４の映像はＤＶＤにならないんで
しょうか。話には聞くんですが私は未見です。裏青盤は持ってますが。

ステレオの「悲愴」伊ＤＥＣＣＡ盤で聴いてましたが最高の演奏ですね。
なんといってもこの極上の音！　竪琴のような（というのは言い過ぎかな？）
豊かな音がします。ただ、この曲以外はどれもヘンな音がしていて…全部
この音で聴ければなぁ。

アンダルシアの犬さんの掲示板で少しバックハウスの話題でてるね。

>>39
はＣＤの話です。ＬＰで聴けば少しはいいのかな？？

英パールの２枚組初期録音集は必携かと。

age

バックハウスに対する見当違いな批判が最近見受けられるが、
即物主義の批判にバックハウスを引き合いに出すのは勘違いも
甚だしいと思うのだが如何であろうか、ヴィルヘルム吉澤さん？

>>38
青裏ＣＤで聞くとあまり有難味の無い演奏ですが、
映像で見るとすごく感動します。

内田光子がバックハウスのピアノには
一音たりとも感動できなかったといっていたよ

内田はミケランジェリも大嫌いらしい。
ま、バックハウス、ミケランジェリもわからんようではいつまでも
２流だろう。

別にｺｰﾎｰ信者ではないけれど
ベト２８はｲｲ・。

内田光子の発言

私はすきな演奏家は少ないんです。
ウィーン時代はカラヤン、バックハウスの全盛時代でしたが、
バックハウスは退屈でした。かれの出す音で一音たりとも
心を打たれたことはありません。ところがある日ミュンヘンで
ケンプの演奏を聴いて本当に感動しました・・・

ケンプっていってるところがちょっと（　´,_ゝ`）プっですよね

つーか奴の場合はセンスが全然違うから引き合いに出すのもアホらしいと言ってみるテスト。

まあ福永や公法など所謂フルトヴェングラー派はなぜか
バックハウスよりケンプを誉めるな。

それよりブラームス第2を聴いたときの第一印象↓
「爪ぐらい切ってください」

>>51
公法はケンプをボロクソに貶し、バックハウスは大絶賛だよ？と
誰もが分かっていながら指摘しないことを、知ったかさんに向けて
あえて書き込んでみる。

>>>51
内田光子の発言�A

指揮者はドイツ系なら何と言ってもフルトヴェングラー。
彼ほど音楽の底知れぬ深遠を見つめることのできた人はいません。
音楽が必然的に生まれてきたように響かせる。
「正確に振る？やろうと思えばできるけどそうすると要求する音
が出ないから、こういうふうに振っているんだよ」
なんて言ったくらいですから・・・

やはり（　´,_ゝ`）プっですよね

>>53
バレンボイムと気が合いそうだな。

>>51

＞それよりブラームス第2を聴いたときの第一印象↓
「爪ぐらい切ってください」

禿同。でも爆破ウスの録音って不思議に打鍵音が大きい録音多いですよね？

僕は、内田光子のモーツァルトは聴くに耐えないとおもふ

内田のモーツァルトは神経質なところはあるが好きだな
ドビュッシーやベルクは芝居しすぎ。最悪。

バックハウスはやっぱり好きなのだ。
ケンプはあわない。
内田光子のモーツァルトは好き。
ラローチャとピリスのモーツァルトも好きだぞ。
好き嫌いしか言えないのが

悲しい

>>58

良し悪しなんて、結局逝きつくところ好き嫌いなので好き嫌いが言えれば十二分と思われ

因みに私もラﾛｰ茶とピリス好きです

実は密かにカラヤン/BPOとのブラコン、結構好きだったりします。
特に第４楽章が

>>59
ほぼ同意。
好き嫌いと良し悪しをハッキリと分けて語る人いるけどすごい自信だと思う。（コーホーとか）
己の審美眼に一点の疑いもないとできない議論だし。

で結局私はバックハウスが好きで好きでたまらないわけなんですが。

>>61

禿同。日本人は、清少納言の昔から「おかし」とか「わろし」とかの感覚的世界の住人
ですからね…最近ようやく分ってきた…で、私もバックハウスが日ごとに好きになって
いる次第
でもどこが好きかと聞かれると、論理性と感受性のバランスなんです、なんて理屈を
こねてみたりします

たしかに、一度や二度聴いて良さがわかる、というものではないかも？

>>52
釣られましたね

>>60
俺もそれ大好きだよ。

カラヤン／ＢＰＯとの第２番ならリヒター＝ハーザーが超名演････。

そもそもクラシック初心者なんですが（しかもリアル厨）バックハウスの熱情を聴いて
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
でした。
それ以来他の曲も着々と聴きすすんでます。
このスレすごく参考になります。

月並みだけどバックハウスと言えば
ベーム+VPOとのブラ1とフルニエとやったチェロソナタが好きかな

「月光」ｳﾞｧｰｼﾞﾝはバックハウスﾀﾝで捨てますた。

クラ初心者の頃聴いたベト悲愴･月光・熱情がバックハウスだったせいか
ｺﾚまでずっとバックハウスヲタです、どの演奏聴いても
バックハウスだったらもっとこう・・・と思ってしまう。

ハイドンのソナタ集。これはモンクなしにイイ！
ブラコン２はやっぱりシューリヒト盤だしょ？

ブラコン２はやっぱりシューリヒト盤。ただしルツェルンでやったの。
あれぞ本当に鍵盤の獅子王。

>>72
>ブラコン２はやっぱりシューリヒト盤。ただしルツェルンでやったの。
> あれぞ本当に鍵盤の獅子王。

獅子王っていわゆるライオンキング?? そのタイトルあんまり好きじゃないな。
なんかデリカシーがない感じがするんだもの。
実際はバクハウスは凄く音に敏感なピアニストだったと思うんだ。

>>73
禿同。
戦後、ドイツ生まれのドイツ・レパートリー弾きが珍重された
時代の「売り」言葉でしょう。
あの人はもっと繊細な音楽を演る方です。
リヒテルを鉄のカーテンの向こうから来た怪物みたいに
比喩して騒いだことに似てますね。

ところで鍵盤の獅子王って、初出はどこなのでしょう？

でもあの演奏を聞いてみてください。
いつものしんねりむっつりした渋い演奏と全く違いますから。
あの曲はああいうふうに攻撃的（？）に引くものだというので
眼からうろこが落ちた・・・・さながら戦場で全軍を叱咤する
ナポレオンの如しというか。「皇帝」のようにブラ2を弾いている。
音もいつもと違って黄金色というか・・・・

ただし、デリカシーという点は否定しません。
昔誰だかがウィーンのホテルにカラヤンを訪ねていったら、バックハウスが
同宿しているというのでこっそり聴きに行ったら、洩れてくるのは単音ばかり
だったというエピソードがあります。

ディアベリのモノ録最高

実はステレオ・マスター現存という罠

色んな演奏を聴いて思うのは、強烈にアグレッシブな部分ととても繊細な部分を
兼ね備えた人なんだろうということですねえ。

でもまあ「鍵盤の獅子王」っていうフレーズはずーっと使いまくられてるので
思わず使ってしまう気持ちも分かります。
初出は…どこなんだろう。
そもそも日本人が言い出したのか、どこか外国語の文の訳なのかすら分からず…。

バックハウス、、、いいね、、、

私の方が、バックハウスなんかより数倍マシだ。

あんなモウロクしかけたジジイのピアノのどこがいいののかしらね。

バックハウスはベーゼンドルファー一筋だったのかな？

若い頃はベヒシュタインを使ってたような話を聞いたことはあるが

>>80
モウロクしかけたジジイよりひけても誰もきいてくんないんだね。
よほどセンスがないんだね。

偉大なピアニストというのは、才能というより体質だといういみのことを言ったのは
コルトーだったっけ？

どういうこと？？？

単純に手の大きさのことじゃない？
コルトーは手小さかったんじゃなかったっけ？
でかければ偉大とは言わないけど。
演奏のスケールが違ってくるのは否めない。

>>81
それ気になる。
２ちゃん（ピアノ関係の色んなスレ）で「ベーゼンドルファーが
好きだった」とか「結局弾いていたのはスタインウェイばっかり
だった」とか「ベヒシュタインの広告でベヒを褒めちぎってた」
とかいろんなレスを読んだことあるんですが。
結局どうだったんですか？
詳しい人いますか？

ＣＤ聴けば分かるよ、と煽ってみる。

>>85

確か、ショパンを弾くには、長くて繊細な手、ベートーベンやブラームスには
短くて力強い手が最適だというような文章だった気がするんだけど、今、
コルトーの書いた文章あたったけど、見当たらない。

「短くて力強い手」の例としてアントン・ルビンシュテインの名前が出てた
気もするので、ひょっとしたらスラブ系のピアニストが言った言葉を勘違い
してるかもしれない…とにかくうろ覚えでスマソ。

で、僕も、その体質云々という話にはなんとなく同意。確かに繊細で
長い指持ってたホロビッツやブライロフスキーはどう聴いてもショパンや
リスト向きだし、一般的にショパンの名手だと思われてたホフマンなんかは
今聴いてみると紛れもないベートーベン弾きだ。リヒテルみたいに
両方引く器用なピアニストもいるけど、残ったレコーディングの中で
歴史が選別して生き残るのは、ベトやシュベルトだろう。

勿論、例外は沢山いるんだろうけど…なんかこの体つきと作曲家の
関連性についての話は、ずっと頭にこびりついてる。

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>87
ベヒシュタインは戦後連合軍により工場が爆撃されたため再建困難になり
楽器の調達が出来なくなったため入手しやすくて弾きやすくて音の良いものをとなると
ニューヨーク・スタインウェイかベーゼンドルファーしかなかったのです。

バックハウスはベーゼンドルファーの前社長と仲が良かったため
ウィーンでのコンサートではベーゼンドルファーを必ず使っていたそうです。
ベーゼンドルファー社の創立125周年を記念してバックハウスに
ダイヤをちりばめられた指輪を送った事もありました。

レコーディングだけはスタインウェイやベヒシュタイン、ブリュットナー
なども使ったそうです。

シューマンの前スレにも書いたけど、森の情景は超名演。聴くべし。
他にＤＥＣＣＡへの録音ではショパンのバラード１番。これ最強。
ちゃんと分売して欲しいね。

>>92
デッカで聞くバックハウスの音色って、何となくスタインウエイではないような
気がするのですが。ホールのせいでしょうか。私はバックハウス＝ベーゼン
という偏見があるので、これがベーゼンドルファーか、と早合点している最中です。

アクションの構造でベーゼンはノイジーなので、
録音にはあまり使われないのれす。

>>95

実況で打鍵音が矢鱈うるさいのはそのせい？

バックハウスの手はあまり大きくなかった、という話を聞いたことがあるが、
その辺の情報キボンヌ。

ベームとウイーン交響楽団？のベートーヴェンの４番はすごくいいのにソナタの全集
とかはえらくあっさりした演奏だね

>>97
日本人の弟子と殆ど変わらなかったという話をその弟子が解説した
ライナーノーツで読んだことがある。ただし、写真でみる限り、
その弟子は昔の日本人としては長身でバックハウス教授と同じ位あった。

それでも日本人に比べて、手足が長く大きい西洋人としては小さかった
のではないかと長々とかしこみかしこみまうまうす〜。

因みにその日本人の弟子の名前は忘れました。

クラシックレコード大全みたいな本で「バックハウスのレコードは
初期盤では宝石を散りばめたようなベーゼンドルファーの音がして
いたのだが、版が重なるにつれてスタインウェイのように響くように
なってしまった」というような記述があった。

シュナーベルも手小さかったんじゃ？

>>102

＞シュナーベルも手小さかったんじゃ？

体自体小柄だった。シュナーベル夫妻＝蚤の夫婦だったそうだ。

「蚤の夫婦」って久々に聞いた

モノラルのベートーヴェン全集はどうですか？

高い。

>>92
ありがとうございます。

小柄でもいけるのか・・・

晩年のバックハウスは技巧がぼろぼろとみんな言うけど
もともと下手なケンプとどっちが下手なんですか？

下手なケンプはそれなりに喧伝されてるが、
御大の場合、ベームのブラ2など最悪な記録も神格化されている
のが問題かと。

日本語変よ

>>109
まあ上手い下手も色んな要素がからむので一言では言いにくいのではないかと。

ステレオのヨタヨタベートーヴェンでまず知って
ずいぶんあとに戦前の録音聴いてぶったまげたよ。ありゃ別人だわ

戦前戦後でガラッと演奏が違うピアニストって、結構多いけど、これは即物主義とか
流行り物の所為だろうか？

後家は、そもそもは19世紀型のヴィルトゥオーゾだったと思われ。
たまたまステレオ時代に生き残ったためにイメージが複雑になったが。
彼の戦前の発言はイメージと随分違う。いわく、ラフマニノフは独創的な
ピアノ作品を書いた現代の巨人だ、とか、ドビュッシーがことに好きだとか、
ブゾーニの編曲はバッハの作品の意味をより明確に効果的に表現しているとか。
20世紀的な批評精神なんかは恐らく微塵もなかったのではないかな。

>>115

その１９世紀型のヴィルトゥオーゾが、辿った演奏様式あるいは哲学の変容は
時代的要素も多いでしょうし、同時に加齢による変化というか深化の面もあるのでしょうが、
非常に興味深いですね。

良スレはageていきましょう。

ベームとのベト4収録の際のインタビューが前に放映されたけれども、
とても知的な発言でしたよ。
戦前と違うといえばクレンペラーなんかも前衛の旗手だったわけで・・・

おはようございます。
バックハウスの７０代８０代の演奏は、結果的に、スマートさに欠けて、ごつごつして
いるように感じるところが否定的な部分ではないでしょうか。この方、フレーズや
音色を含めた解釈に、に、色気を感じさせないのがベースになっているので、
特にロマン派の音楽が好きな人が聞くと、エーッ、となるような気がしますね。
　しかし、一般的には、この感じをとらえて、厳しく実に辛い演奏をする大巨匠
という評価になっています。
　私、嫌いではないですが。

私はベートーベンのソナタの演奏で最近気にいているえんそうは、
ルドルフ・ブッフビンダーの演奏です。

ほぜんあげ

>>119　厳しく辛いというより、
無駄を切り詰めて直裁的にしようとしているのか、
でもこう弾くのは簡単じゃないのですが・・。

>>121
ベートーヴェン、ブラームスの曲は、本当に、無駄を切りつめるのをよしとしたのでしょうか？
このあたり、聞く方も、弾く方も、熟慮が必要なところですよね。そこが楽しいんだなぁ。

彼のルバートも独特だけれど、必然性を感じさせるピアニストと、
恣意的なものを感じさせるピアニストといるわけだけんど。

芸としてどちらも面白いけれど、バックハウスの方が高尚に感じてしまうし、
心も揺さぶられる気がしてしまう。

>>123
その点ですよね。センスで変わってきますよね。でも、バックハウスの場合は、個性と
いうべきでしょうか。

ところで、私、ベートーヴェンのピアノソナタ、２９番ハンマークラフィーア
が好きなのですが、デッカの５０年頃のモノーラル以外でバックハウスの演奏は
どなたかご存じありませんか？

バックハウスは没個性

>>126　面白いこと言うね。、
楽譜を見ながら録音を聞き比べてみろよ。
テンポの揺れとか、強弱とか、アクセント、
ペダルくらい、まず鉛筆片手にチェックしてみな。

>>98
＞ベームとウイーン交響楽団のベートーヴェンの４番

これのＤＶＤは出てないのか。

私にはバックハウスが個性的過ぎるように聞こえることが
良くあります。特にOp.111とか。楽譜を見ていると、なんで
ああいう演奏になるのかてんで分かりません…。

バックハウスって，結構，休符を無視してるよね。

ヴァルトシュタインの演奏が素晴らしいから許すけど。

>>130
そうなんだよね。結構恣意的に感じられるときもある
そんな演奏が「ドイツ正統派」などともてはやされていた
かつての日本って何？

あ、もちろん演奏は素晴らしいのがいっぱいあるのだ

バックハウスは慢性的発情期

>>131 日本人がBig Nameに弱いのと、
彼は譜面に沿って過度に几帳面に弾くことより、
神経を使うところがちっと違うのだと思う。

いずれにせよ、演奏中バックハウスの本人の意図に揺らぎが少ないのが、
全体的に厳しい印象を与えるのかもしれない。

まあ、僕らのレベルではいちゃもんつけられないわな。
もう死んでいるし。

ところで、日本語で読める自伝などあるのでしょうか？

age

バックハウスかっこいい。

>>135
君もかっこいいよ

ｱｹﾞ

>>133
漏れも自伝など読みたいです。
じゃなくても色々とエピソードとかを知ることができる本を。
このスレの詳しい人達の情報源はなんなんですか？？

age

>>138

青土社とか、色んな出版社からピアノやピアニストの特集でてるでしょ？
普通、出版されるとこまでいかない演奏家自身が書いたちょっとした論文
なんかの翻訳も出てて貴重な情報源になるけど…。あと、最近は
ヤッパリ、インターネットで海外のサイトを直接覗けるようになったのも
大きい。

>>140
そうね、昔はライナーノートなんかが頼りだったのだけど、
インターネットって便利

>>141

そーだねー。でもインターネットってソース的には今一つ信用できない面もあるし、
一番問題なのは、中途半端に読み飛ばすため、いざ出典は？というときに
わけわからん状態になるという欠点もある罠（笑。

バックでヤられました

138です。
>>140->>142
色々とレスありがとうございます。

>>128
どうやら出ていないようです。LDも出ていたのでしょうか。
VHDだけだったような。


ちなみに私は昔ＢＳで放送されたビデオテープからDVD-Rにして楽しんでいます(^.^)

ブラームス、ソナタ３番の録音ってありますか？
是非聞いてみたいので。誰か知っている方、どうかよろしくお願いします。

age

保全あげ
誰か>>146にレスしてあげて

>>76-77
ディアベリはステレオで録音が残っているという噂が業界にあり、
1980年代だか、とうとう発見→発売といういきさつになったが、
CDで全集になるときは、旧モノラルになっていた。

あれはなんで？
ロンドンなどは当時疑似ステレオの技術を誇った時期があり、リヒタ
ーのオルガンや、シフラの演奏（こちらはできはひどいが）など多々
あるようで、ディアベリ＠バックハウスもその一環のような気がする
のですが。

詳しい人、情報キボンヌ。

疑似ステレオの老舗はEMIだった。
シフラもEMI。これだけ訂正。

エロイカ変奏曲の録音ってありますか？

>>148
レスしてあげたいけどわからない。
アマゾンで色々検索してみたけどそれらしいものがなかったので、
少なくとも今は売ってないのでは？

>>146
andanteにあるディスコグラフィ（Michael Gray作成）には掲載されてないですね。

>>151
こっちも無いみたいです。

こんなサイトもあるので・・・・

ttp://my.dreamwiz.com/fischer/Backhaus/Backhaus_discography.htm

>>155

おおっ。これは便利なサイトですね。多謝多謝。

ブラームスのソナタの件、どうも有り難うございます。
やっぱり無いのかな・・。もし弾いていたらと想像してみるといいかもね。

うらめしや

>>157

演奏会で絶対弾いてるよな。ヨーロッパってブライベート録音や海賊録音の宝庫
だから、没後33年、とっくに出ててもいいと思うけど…。プライベート録音した
本人が死んでしまって、演奏者不明の怪録音として世に出てたり、或いは
倉庫に眠ってたり、捨てられてしまってたり、勿体無いことになってんだろうなぁ。

保全あげ

age

これ凄い！！

ＴＤＢＡ−００１６　￥３，８００（税抜）
ウィーン芸術週間　１９６２〜ウィーン・フィル特別コンサート
・ベートーヴェン：序曲レオノーレ第3番
・ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第4番
・ワーグナー：楽劇「トリスタンとイゾルデ」より前奏曲と愛の死
ピアノ：ウィルヘルム・バックハウス
ソプラノ：ビルギット・ニルソン
指揮：ハンス・クナッパーツブッシュ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（録音：テアトル・アン・デア・ウィーン）


ＴＤＢＡ−００１７　￥３，８００（税抜）
ウィーン芸術週間　１９６３〜ウィーン・フィル特別コンサート
・ワーグナー：楽劇「ワルキューレ」第一幕　コンサート形式による上演
ジークリンデ：クレア・ワトソン
ジークムント：フリッツ・ウール
フンディング：ヨーゼフ・グラインドル
指揮：ハンス・クナッパーツブッシュ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（録音：テアトル・アン・デア・ウィーン）

ＴＤＢＡ−ってTDKの映像商品？
だったら、それは凄い。凄すぎ。
フィルムじゃなくて、ヴィデオで保存されてたらいいな・・・ﾜｸﾜｸ

値段から青裏っぽいけど・・ﾌﾟﾝｽｶ

>>163
>>164
ｽﾏｿ｡TDKからDVDで12月4日発売らしい。
クナはどれくらい映っているのだろうか・・・

あげ

なんと！！長年見たい見たいと切望していたあの映像がＤＶＤで、しかもこんな
お手軽な値段で！！！！いい時代になったもんじゃのう……

>>167
そうじゃのぉ・・
映像公式発売はこれから面白いかもね。
2002年以前に鬼籍に入ったクラキチはこれだけは悔やんでると思うね。

しかし、クナッペルブッシュの良さがわからん…

>>169　クナは万人受けするような指揮者じゃないからね。受け付けない人はゼッタイに
駄目だろうな。まあ、でも数年経ってまた聴いてみたら案外ハマるかもよ。

バックハウスとクナのベトコンと聞けば、どうしても５９年１２／１４のライブでバックハウスに振り回されて右往左往するクナの印象が浮かんでくる今日この頃

>>171
逆じゃないの？
クナとバックハウスの仲を疑ってしまうような演奏。

しかし、あんなことをされても懲りずに共演した（しかも、結構頻繁に）ところを
見ると、クナとバックハウスって意外にウマが合ってたのかもね。

確か音楽学校の同級生では、クナとバックハウス？
一番優等生がバックハウスで一番劣等生がクナだったとか読んだことがある（爆）。

>>174
ﾜﾗﾀ

ショパンの葬送ソナタの録音って有りますか？

＞１７６
あるよ。戦後モノラルでデッカへの録音。

>>177
CDになってますか?

大全集の中にあったYO。
あと、なんか最近イタリー盤でショパンのCD（エチュードなど）を見かけたのだが、
その中に入ってたかもしれない。ショップで確認しちくり。

私もクナを聴くと？？？？？？状態です。でも一方で嵌ってる人もいることは確か。
嵌ってる人達＞教えてください。どこがいいの？

>>180
やっぱり相反する要素が矛盾なく演奏に同居しているところかな。
素朴さと途轍もないスケール、よそよそしさと人懐っこさといった点。
それから、フルヴェンのように音が混濁せずに常に透明度を保っているのが良い。

ブル3とか聴けば、こういった点が如実に伝わると思うのだが。

>>181
ありがとうございます。ブル３聴いてみます。でも良さが分るまで時間かかりそう（笑

ここはヴィルヘルム後家の部屋っす

ワシの家が建つまでしばらく居候させて貰うよ。

ここは未亡人下宿っす
おもしろいので
クナの下宿を認めるっす
（認める権利あるのか？）

バックハウス＝後家＝未亡人？？？？

因みにブル3なんて面倒なこといわんで
ヴォータンの別れ（全曲面倒ならＪ．ロンドンの歌ったハイライトでいい）
の頭だけ聞けば充分！
あのトロンボーンでぶっとばなかったらあなたはクナと無縁の人。

> ぶっとばなかったら
言い得て妙。
まさに彼は麻薬。

Ｊ．ロンドン・・・・・じゃなかった。Ｇ．ロンドン（恥）。
でもそろそろ後家スレに戻りましょ。

熱情のリピートを省いてる
お年だったからか

ヴィルヘルム・ビックリハウス

ヴィルヘルムネオハウス

ビル裏でバックファック

あげます

>>149
亀レスでスマソですけど、ＣＤで全集になる時に、ステレオのマスターよりもモノラルのマスターの方が状態が良かったのでモノラルの方を採用したと発売時に聞きました。

バックハウスのディアベリ最高！

age

全盛期のバックハウスの音が聴きたい
今まで俺が聴いた中ではリヒテルとホロヴィッツがすごい

>>194
ということはＬＰ時代にはディアベリはステレオで出ていたのですか？

>>196

聴いた人によると、録音と違って、暖かみのある音だったというけど…

ウラノイエ・シックハウス

>>197
出てました。
と言うより、持ってます！
モノラルのＬＰも持っているので、聴き比べたら、ステレオの方がずっと音が良かった。
ＣＤの音質はどうだろう？

追加
発売は、ＬＰ時代の末期の事でした。

って、ホロヴィッツの全盛時代の音を聞いた>>196って何歳？

　　　　　　　　　　>>202　　　　　　　　　17歳

>>197
>149でも書きましたが、鳴り物入りで登場しました。

>>194
そうですか。
厳密に聞き比べた訳ではないから、あまり不確かなことを書いてはイカンです
が、その後ステレオ版が出ないこともあり、つい勘ぐってしまいます。

そうねえ、LPで聴いたステレオ盤の音は忘れられないな。柔らかくて深み
があるんだけど渋いという感じじゃない。ベーゼンらしい華やかな「鳴き」
が感じられたな。
解釈では、ベートーヴェンのモノラル盤での端正な造形美とテクニックの冴
えが素晴らしかった。こっちが解釈的には本命なんだろうけれど、ステレオ
の音も魅力あってねえ。捨てがたい。モーツァルトもほぼ同じ印象。

>>194
たしか「楽興の時」ではそんな話も聞いたような記憶があるが、ディアベリは擬似捨てと思い込んでました。

>>206
正解DEATH

裏家のトリプルコンチェルトというのがあったはずなのです。
故ステレオ芸術誌（not stereo）の表紙に載ったことがあります。
面子はバックハウス＋シゲティ＋カザルス＋クナッペルツブッシュ、オケ忘れ。
イタリヤのレーベルだったと思いますが、情報希望。

>>208
恐ろしい顔合わせだ！
録音が残っているのならぜひとも聴いてみたいものだ。

> 故ステレオ芸術誌（not stereo）の表紙
パロディってご存知？

>>210
ああびっくりしたなもー！

工法がめちゃくちゃほめてるので、はじめてバックハウスを聴いた童貞っす
お買い得なので、ベートーヴェン四大ソナタのCDを聴きました
僕が一番好きなヴァルトシュタインは、ケンプのほうがずっといいと思いました
屏風を広げるようなダイナミズム、心の深淵に潜りこむ様なリリシズム
どちらもケンプのほうが上と思いました
でも熱情はすばらしかった
ベートーヴェンならなんでもバックハウスが最高と言う工法はうそつきです
そういうレッテルこそ、クラを聴くうえで最も避けるべき聴き方と思いますが、
バックハウスファンの皆様のご意見はいかが？

>>212
それって1000円のやつでしょ？
おれももってるけど
録音が70歳の時なんだよなぁ
それ以前の熱情とか聴きたい
熱情ﾘﾋﾟｰﾄしてないし

>>203

ナルホド、前世で全盛を聴いたということですな（笑

>>210
パロディだったすか。
記事には入手のいきさつなどまことしやかに書いてあったんで実話と思ってました。

ﾀﾞｲｿｰの100円CD

あの表紙連載（？）は凝ってたね。
レコード番号が全部SG-〜になっていたよ。
あれが無いと本当に信じそう（信じたい）だった。
記事も同曲異演聴き比べとか、レコ芸よりマニアックですた。

獅子王age

>>1
>若いころは彼の凄さが理解できなかったが、年齢を重ねるごとに
>惹きつけられて行く
全く逆です渡し。
若いころは彼以外に理解できなかったが、年齢を重ねるごとに
裏家の呪縛から開放されて行く自分を発見死増す。

自分は、ケンプが大好きなんですが、なんかバックハウスとよく対比されてるね。
バックハウスは聞いたことないのですが。
ケンプのシューマンは、素晴らしいと思うんですが、バックハウスのシューマンはどうですか？

ブラームスの２番のコンチェルト。ベームＶＰＯとのはどうも
水っぽい音で衰えたなぁという感じで世評にクビを傾げるのですが、
同時期のザルツブルグライブがあって、これはよほど体調が良かった
か素晴らしい出来。ところが状態の良くないエアチェックなのか
（ポンパドールとかいうレーベル）音が悪い。ORFEOでいいから放送
音源からＣＤ化してくれないものか。

格調高いです。

間に入ってしまったスマ。
格調高いは to 220。

>>221
そうかなぁ。水っぽい音というのはよくわからんが、
なんだかんだいっても結局この演奏に戻ってきてしまう。
裏家にはそういうところがあるように思ワレ。
ポンパ盤は緩急の幅が大きいね。

あげ

>>221
>ブラームスの２番のコンチェルト。ベームＶＰＯ

デッカから出ているステレオ版のこと？
確かに「柔らかい音」とは感じたけど、録音そのものはかなりよかったと思うよ。
というか、べトのソナタ全集でも、ステレオ録音になってからの音はみんな「柔らか」
(女性的な色気がある）だったので意外に感じたYO

そう。デッカ盤。確かに録音はいい。だけどピアノの音に張りがない。
芯がないというか・・・それを水っぽいといった。柔らかいのとは違う。
オケがばりばりなだけに痛ましい。ポンパ盤はしゃんと弾いている（らしい）
のに録音が悪すぎ。すごいと思うのはモノだけど、シューリヒトとルツェルン
でやったライブ（ウィーンでやった旧盤は昔聞いただけなのでパス）。
聞き比べてみてほしい。全然違うよ。

>227
え？それってベト5ぢゃないの？
マジ、ブラ2だったらレーベルとNo.おせーて。

↑
>>227
でしたスマ。