ベートーベン
1 ：sofey：
交響曲第９番はなぜ１２月にやるのか知っている人いますか？
分かる人いたら教えてください。
分かる人いたら教えてください。
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これは日本だけの習慣。第９やると合唱団がチケット売ってくれ、満席になるので、楽団員のボーナス費用捻出のため、始まった。
以上。終了。。。。。。
以上。終了。。。。。。
ＷＷⅠ中に日本軍に拘束されたドイツ軍捕虜が１２月に演奏したのがきっかけ、じゃなかったっけ？
おお友よ、随分と落ちちゃってるスレではあるが、
ベートーベン総合スレとして利用しようではないか。
そんなわけでage
ベートーベン総合スレとして利用しようではないか。
そんなわけでage
>5のドイツ語版を禿しくｷﾎﾞﾝﾇ
交響曲第８番についても語って下さい
Oh Freunde, Zuibun to ochicha terusure aber,
Beethoven So Go sure tosite riyou siyou dehanai Ka!
Beethoven So Go sure tosite riyou siyou dehanai Ka!
僕は1番がいちばん好き。
11 ：名無しの笛の踊り：02/07/24 21:46 ID:9UnTozFQ
年に２回以上第９を振る奴は金の亡者
12 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 00:03 ID:IlgamvWg
交響曲もいいけど室内楽曲もね
ラトルによる交響曲の録音はどうですか？
カペーは凄まじいピッチのゆれと、基地外じみたテンポ設定にもかかわらず、
なぜ誉められるのかｻﾊﾟｰﾘわからん
なぜ誉められるのかｻﾊﾟｰﾘわからん
15 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 23:49 ID:uNIaeHnU
交響曲もいいけど室内楽曲もね
ベートーヴェンのヴァイオリン・ソナタは傑作揃い。
この間の ピリスとデュメイの４番、９番は良かったよ。
あと、１０番ものんびりしてて良い。
この間の ピリスとデュメイの４番、９番は良かったよ。
あと、１０番ものんびりしてて良い。
バルトーク四重奏団の全集はよかった（フンガロトン
ベトさんの室内楽全集ってどんなのが出ているの？
お勧めきぼん。
お勧めきぼん。
ベートーヴェンの弦楽四重奏全集のお勧めをお願いします。
８０年代以降の録音で。
８０年代以降の録音で。
20 ：名無しの笛の踊り：02/07/27 01:38 ID:dpEgg2Bs
O Freunde, ist es das Gewinde, das ziemlich gefallen ist.
Verwenden Sie es als Beethoven Synthesegewinde.
Verwenden Sie es als Beethoven Synthesegewinde.
>11
いぱ～～～いるYO。
いぱ～～～いるYO。
>>20
ひょっとして5の訳？
ひょっとして5の訳？
23 ：ペニスサック：02/07/28 01:05 ID:SXXvdDRg
スメタナの全集いいよ。
書き込み少ない・・・
ベートーヴェンは２ちゃんでは、あんまり人気がないようですね。
ベートーヴェンは２ちゃんでは、あんまり人気がないようですね。
25 ：sofey：02/07/28 02:19 ID:/9E3iLEo
あげてみよう・・
26 ：名無しの笛の踊り：02/07/28 02:42 ID:x1ziGAW2
そんなことはないと思うのだが>>1
（交響曲の１～９でどの指揮、オケがいいとかいいだしたら止まらなくなる？）
とりあえず過去スレをば・・・
第９の楽譜草稿が２億４０００万円で落札
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021804584/
【トンデモ？】ベートーヴェン 交響曲第１０番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020782425/
ベートーヴェンのピアノソナタの「構造」を語る
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015436083/
ベートーベン英雄の第３・４楽章は不要！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012967230/
ベートーヴェンのピアノ曲全般 Part２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010219940/
楽聖ヴェートーベンについて語ろう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011923353/
ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/
（交響曲の１～９でどの指揮、オケがいいとかいいだしたら止まらなくなる？）
とりあえず過去スレをば・・・
第９の楽譜草稿が２億４０００万円で落札
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021804584/
【トンデモ？】ベートーヴェン 交響曲第１０番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020782425/
ベートーヴェンのピアノソナタの「構造」を語る
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015436083/
ベートーベン英雄の第３・４楽章は不要！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012967230/
ベートーヴェンのピアノ曲全般 Part２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010219940/
楽聖ヴェートーベンについて語ろう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011923353/
ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/
ハイドシェクのピアノソナタの全集、値段も安いし買おうかどうしようか
迷ってんだが・・。
皆の衆、どう思う？
迷ってんだが・・。
皆の衆、どう思う？
28 ：名無しの笛の踊り：02/07/28 23:55 ID:YSQp0sBM
安いなら後悔する分も少なくてすむかも？
ageとけ！
ベートーベンとか書いてあるからベートーベンの話かと思うと
ベートーベンを演る演奏家の話ばっか。
ベートーベンに限らずどの作曲家のスレでもみんなそうなんだね。
どして？
ベートーベンを演る演奏家の話ばっか。
ベートーベンに限らずどの作曲家のスレでもみんなそうなんだね。
どして？
>>30
ベートーベンの音楽の話ではなくて、ベートーベンの話を御所望なのか。
ベートーベンの音楽の話ではなくて、ベートーベンの話を御所望なのか。
32 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 16:34 ID:BLsaneK6
あたし、ベートーベンみたいな名曲を作りたいわ。
ﾋﾟﾔﾉｿﾅﾀ32
O Freunde, ist es das Gewinde, das ziemlich gefallen ist. ＞（￣□￣ ）
Verwenden Sie es als Beethoven Synthesegewinde.
c#-c#-d-e-
Age! ＞（￣□￣ ）
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)≧▽≦)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-｡-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)＜ Age!
e-e-f#-g-
Age! ＞（￣□￣ ）
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)≧▽≦)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-｡-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)＜ Age!
Verwenden Sie es als Beethoven Synthesegewinde.
c#-c#-d-e-
Age! ＞（￣□￣ ）
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)≧▽≦)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-｡-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)＜ Age!
e-e-f#-g-
Age! ＞（￣□￣ ）
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)≧▽≦)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-｡-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)＜ Age!
35 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 17:48 ID:JK3vI8mc
>>32
がんがってくらさい。
がんがってくらさい。
>>30
ベートｰベン氏ね。
ベートｰベン氏ね。
>>34
op.125 ですか
op.125 ですか
おいお前ら、第九のオススメって何ですか
やっぱりクレンペラーとか？
やっぱりクレンペラーとか？
39 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 18:24 ID:5qpKiReE
>>38
フルトヴェングラー／BPO 1942年盤
フルトヴェングラー／BPO 1942年盤
「モーツァルトは子守唄を歌わない」の主人公やってるよベートーヴェン。
笑った笑った笑った。
「ジャズの起源はベートーベンにある」
田幸正邦著 東京図書出版会 1600円＋税
ベートーベンの最後のピアノ・ソナタに、ジャズの起源があった！
謎のヴェールに包まれたベートーベンの軌跡が今、明らかに。
「ジャズの起源はベートーベンにある」
田幸正邦著 東京図書出版会 1600円＋税
ベートーベンの最後のピアノ・ソナタに、ジャズの起源があった！
謎のヴェールに包まれたベートーベンの軌跡が今、明らかに。
フルヴェングラー＝バイロイト祝祭
一枚あればよし。あとは廃盤に汁！
皆行かなくなればやらなくなるよ。
一枚あればよし。あとは廃盤に汁！
皆行かなくなればやらなくなるよ。
44 ：ラウドン元帥：02/07/31 02:21 ID:CM0P9BQw
≫１９
メロスか､アルバン・ベルク。
≫１４
ＳＰではカペーが第１等とされているが、演奏の熱さではブッシュの方が断然上。
メロスか､アルバン・ベルク。
≫１４
ＳＰではカペーが第１等とされているが、演奏の熱さではブッシュの方が断然上。
45 ：ラウドン元帥：02/07/31 02:32 ID:CM0P9BQw
では演奏論ではなく､作曲論へ。
ハイドンを聴きまくった後、ベートーベンを聴くとどうしてもハイドンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ベートーベンらしさが出ているが､弦四では後期になるまでハイドンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
ミサ・ソレもハイドンの後期ミサ曲の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。
ハイドンを聴きまくった後、ベートーベンを聴くとどうしてもハイドンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ベートーベンらしさが出ているが､弦四では後期になるまでハイドンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
ミサ・ソレもハイドンの後期ミサ曲の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。
↑氏ね
弁当便age
では演奏論ではなく､作曲論へ。
ベートーヴェンを聴きまくった後、ブラームスを聴くとどうしてもベートーヴェンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ブラームスらしさが出ているが､弦四では後期になるまでベートーヴェンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
ドイツ・レクもベートーヴェンの第九の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。
ベートーヴェンを聴きまくった後、ブラームスを聴くとどうしてもベートーヴェンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ブラームスらしさが出ているが､弦四では後期になるまでベートーヴェンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
ドイツ・レクもベートーヴェンの第九の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。
では演奏論ではなく､作曲論へ。
ベートーヴェンを聴きまくった後、ブルックナーを聴くとどうしてもベートヴェンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ブルックナーらしさが出ているが､宗教曲では後期になるまでベートーヴェンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
テデウムもベートーヴェンの第九の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。
ベートーヴェンを聴きまくった後、ブルックナーを聴くとどうしてもベートヴェンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ブルックナーらしさが出ているが､宗教曲では後期になるまでベートーヴェンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
テデウムもベートーヴェンの第九の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。
勉強になりますた。
51 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 00:02 ID:9xxkEzwA
そろそろ全部バッハの真似と言う頃合いかな？
52 ：ラウドン元帥：02/08/01 00:09 ID:99WsqgV.
バッハもまたヴィヴァルディその他の同時代の作曲家を模倣し、自らの様式を確立した。ベートーベンもまた模倣の天才だとすると、すぐれた作曲家は､他の作曲家の様式を吸収、抽象化させる能力が優れているということなのだろうか。
ラウドン元帥殿、あなたは2chではなくyahooの掲示板に行った方がいいです。
優れていてもいなくても
およそ作曲という行為自体
他の作曲家の様式を吸収抽象化する
ことなしにはありえないでしょ。
およそ作曲という行為自体
他の作曲家の様式を吸収抽象化する
ことなしにはありえないでしょ。
古典派はみんなハイドンとモーツァルトの模倣だぁ～～～～。なんてね。
56 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 17:01 ID:VtswUj8E
若い頃は、ベトが若い頃の作品ばかり好んで聴いていたんだが、年をとるに従って、
中期から晩年の作品が本当にイイ！と思えるようになってきた。べトだけに限らない
けど、作曲者の年齢に達して初めて「わかる」よさというものがあると思う。
そういえば、晩年のベトは、若いころの作品を卑下して、思い切って焼き捨てようと
さえしたらしいね。
中期から晩年の作品が本当にイイ！と思えるようになってきた。べトだけに限らない
けど、作曲者の年齢に達して初めて「わかる」よさというものがあると思う。
そういえば、晩年のベトは、若いころの作品を卑下して、思い切って焼き捨てようと
さえしたらしいね。
58 ：56：02/08/02 17:12 ID:VtswUj8E
>>58
それはちょっと古い常識じゃないか？
それはちょっと古い常識じゃないか？
５６はロマン・ローランのベートーベンの生涯でも読んで中和すべし。
56は作曲者と同じ年になるとわかるよさがあるのは
人格が作曲に反映するからだ、と言ってるのか？
逆のように読めるんだが｡
人格が作曲に反映するからだ、と言ってるのか？
逆のように読めるんだが｡
いや、飛躍しすぎだろ…そりゃ。
煽るばかりじゃつまらんぞ。敢えて言うが。
とりあえず話出来そうなんでこの機会に訊いておこー。＞>>56氏
あなたに限らず、よく
＞作曲者の年齢に達して初めて「わかる」よさというものがあると思う。
という様な意見を目にするけど、やっぱ年取るとこう思うもんなの？
年取るとモノに対する感じ方が変わるって事は間違いなく、あると思う。
でも俺は年取らないと理解出来ない事があるってのはちょっと疑問なわけ。
例えばさ…
Ａが10代の頃感じていた事をＢは10代の頃には感じず、
Ｂは50代になってからＡが10代の頃に感じていたものを感じるようになった
って事は極普通にありえると思っちゃう訳よ。（逆もまた然り）
感じ方なんてもんはハナから人によって違うから、
年齢による変化なんて他人に説明しても意味が無いと思うのだが…
（そら年取ったらみんな同じ感じ方になるんだったら別だけどさ）
やっぱ人生経験ってン十年も無いと相手にされん事ってあるわけ？
物心ついて、分別まで出来てくりゃ対等だと思うんだけどー。
あなた（に限らずだけど）の意見とか見てると、
「なにガキのくせに分かった様な口利いてんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
っちゅう様な感じがしちゃうのよ。
その気は無いのかもしらんけど。
だから叩かれる、と思うんだな、僕は。
こういった争いは実にアホらしいんだけど。
あと>>58でのカキコは「世間的には」の部分に「」付けた方が良かったと思われ。
煽るばかりじゃつまらんぞ。敢えて言うが。
とりあえず話出来そうなんでこの機会に訊いておこー。＞>>56氏
あなたに限らず、よく
＞作曲者の年齢に達して初めて「わかる」よさというものがあると思う。
という様な意見を目にするけど、やっぱ年取るとこう思うもんなの？
年取るとモノに対する感じ方が変わるって事は間違いなく、あると思う。
でも俺は年取らないと理解出来ない事があるってのはちょっと疑問なわけ。
例えばさ…
Ａが10代の頃感じていた事をＢは10代の頃には感じず、
Ｂは50代になってからＡが10代の頃に感じていたものを感じるようになった
って事は極普通にありえると思っちゃう訳よ。（逆もまた然り）
感じ方なんてもんはハナから人によって違うから、
年齢による変化なんて他人に説明しても意味が無いと思うのだが…
（そら年取ったらみんな同じ感じ方になるんだったら別だけどさ）
やっぱ人生経験ってン十年も無いと相手にされん事ってあるわけ？
物心ついて、分別まで出来てくりゃ対等だと思うんだけどー。
あなた（に限らずだけど）の意見とか見てると、
「なにガキのくせに分かった様な口利いてんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
っちゅう様な感じがしちゃうのよ。
その気は無いのかもしらんけど。
だから叩かれる、と思うんだな、僕は。
こういった争いは実にアホらしいんだけど。
あと>>58でのカキコは「世間的には」の部分に「」付けた方が良かったと思われ。
ていうか、
わかり方が年齢とともに「進歩する｣「発達する」
て考え方は、場合によってはありうると思うんだがな。
まあそれも「感じ方」の変化だ、といってしまえばミもフタも無いが。
わかり方が年齢とともに「進歩する｣「発達する」
て考え方は、場合によってはありうると思うんだがな。
まあそれも「感じ方」の変化だ、といってしまえばミもフタも無いが。
なんか、「人生とはなんぞや？」ってな話になってきたな。
ま、ベートーベンのスレらしいか・・・・・。
ま、ベートーベンのスレらしいか・・・・・。
人生とは喜劇だよ。本人にとっては悲劇でも、周りから見ると喜劇さ。
ベートーヴェンが「世間的」にはどうしようもない偏屈だった、
という偏見は未だ払拭されていないのだろうか？
という偏見は未だ払拭されていないのだろうか？
>>67
伝記を読めば、彼が如何に偏屈だったかがわかる。
伝記を読めば、彼が如何に偏屈だったかがわかる。
彼が偏屈だったかどうかが、彼の音楽のわかり方に
何か関係があるのかい？
何か関係があるのかい？
意味不明…
耳の聞こえが悪けりゃ、愛想良くなんてしていられないさ。
頼むから、ちょっとでいいから、伝記読め。
地球交響曲はお勧め。
小説としてはまぁまぁ面白かったね。
反面、伝記としては余計な部分が多すぎるけど。
反面、伝記としては余計な部分が多すぎるけど。
75 ：へたれすじ絵描き：02/08/03 09:06 ID:Nih8MESY
マリア・ジョアオ・ピリスってどう？
俺、モツピアノ協やピアノトリオ含めて結構好きなんだけど。
K595、k449の両緩徐楽章はピリスのが好き。
ベト先生の交響曲は３、４、５番と８番が好きです。
ロマンローランのベト伝記は
俺、モツピアノ協やピアノトリオ含めて結構好きなんだけど。
K595、k449の両緩徐楽章はピリスのが好き。
ベト先生の交響曲は３、４、５番と８番が好きです。
ロマンローランのベト伝記は
>75
最後まで書け。
気になる。
ピリスは悪くないと思う。丁寧に弾く所は結構好感が持てる。
…けどな、ここはベトのスレなんだよ。
んで、ロマンローランのベト伝記はどうなんだよ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
最後まで書け。
気になる。
ピリスは悪くないと思う。丁寧に弾く所は結構好感が持てる。
…けどな、ここはベトのスレなんだよ。
んで、ロマンローランのベト伝記はどうなんだよ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
77 ：名無しの笛の踊り：02/08/03 09:51 ID:NiJNhUuk
>>６０
それ読みました。
ますますベートーベン好きになった。
>>７４
余計な部分ってどういう所ですか？
それ読みました。
ますますベートーベン好きになった。
>>７４
余計な部分ってどういう所ですか？
若い頃は中期の作品ばかりきいてたが、高校ぐらいから後期の曲に
はまった。
はまった。
79 ：７７：02/08/03 09:55 ID:NiJNhUuk
>>７６
私も気になる・・・（笑）。
私も気になる・・・（笑）。
>>4
2年続けば恒例になってしまう、ということはよくある話。
2年続けば恒例になってしまう、ということはよくある話。
81 ：へたれすじ絵描き：02/08/03 10:06 ID:Nih8MESY
ロマンローランのベト伝記は
常に鞄の中に入ってます。
電車の中とかで何度も読み返してたり。
常に鞄の中に入ってます。
電車の中とかで何度も読み返してたり。
82 ：77：02/08/03 10:52 ID:NiJNhUuk
>>８１
あなた私の友達。
あなた私の友達。
83 ：名無しの笛の踊り：02/08/03 14:11 ID:2SS8ks6s
ロマン・ローランのベートーベン伝記では、大聖人。
ベートーベンは、あらゆる艱難辛苦を克服して偉業を成し遂げた天才。
ベートーベンは、あらゆる艱難辛苦を克服して偉業を成し遂げた天才。
84 ：名無しの笛の踊り：02/08/03 14:19 ID:2SS8ks6s
ロランの伝記には、こんなエピソードが盛りだくさんさ。
・・・あるときの話。後に貴族になったゲーテは、目上の貴族が通りかかると、
とっさに道端に退き、恭しく敬礼した。そのときゲーテのとなりにいた、
屋根裏部屋で生まれで育ちの貧しいベートーベンは、ゲーテが敬礼した
貴族を完全に無視。ゲーテの卑屈さへの軽蔑をあらわにした。
・・・あるときの話。後に貴族になったゲーテは、目上の貴族が通りかかると、
とっさに道端に退き、恭しく敬礼した。そのときゲーテのとなりにいた、
屋根裏部屋で生まれで育ちの貧しいベートーベンは、ゲーテが敬礼した
貴族を完全に無視。ゲーテの卑屈さへの軽蔑をあらわにした。
85 ：名無しの笛の踊り：02/08/03 15:13 ID:PQMUv8cw
まあハイドンやモーツアルトの世代だと、作曲家ってのは貴族の飯ん時のBGM専門使用人
みたいなもんだったからな。そういう意味で作曲家としてのベーの存在は・・・
みたいなもんだったからな。そういう意味で作曲家としてのベーの存在は・・・
>84
つーか、それはロランだけじゃなくって他の本でも極々普通に出てくるお話。
だからそのエピソードが出て来ても特色が全然分からない罠。
今日本屋を三軒まわったけどロマンローランのやつは無かった…
近いうちに古書店まわってみるか…
つーか、それはロランだけじゃなくって他の本でも極々普通に出てくるお話。
だからそのエピソードが出て来ても特色が全然分からない罠。
今日本屋を三軒まわったけどロマンローランのやつは無かった…
近いうちに古書店まわってみるか…
メイナード・ソロモン以降の研究を反映した伝記は書かれていますか？
88 ：高2生：02/08/03 17:37 ID:B64e12mk
ロマン・ロラン万歳
89 ：名無しの笛の踊り：02/08/03 18:41 ID:pXWOqu8k
ロマン・ロランのベト伝はたんなる既出美談の集大成といっていいでしょう。
お涙頂戴の展開なのはジャンクリとよく似ていますね。書きながら作者も一緒になっ
て感動しています。ロラン、対象に耽溺没入しながらものを書く姿勢は某コーホーに似てるかも。
お涙頂戴の展開なのはジャンクリとよく似ていますね。書きながら作者も一緒になっ
て感動しています。ロラン、対象に耽溺没入しながらものを書く姿勢は某コーホーに似てるかも。
でベトの音楽はどうなったのよ
ジャン・クリストフも読めよ、お前ら。
ロマン・ロランの本は史実に基づいていると言うより、
ロラン自身が解釈して描いたベートーヴェンの生涯です。
伝記と言うより伝記的小説といったほうがいいでしょう。
ロラン自身が解釈して描いたベートーヴェンの生涯です。
伝記と言うより伝記的小説といったほうがいいでしょう。
93 ：名無しの笛の踊り：02/08/03 23:07 ID:R.BUlACk
ジャンクリは日本語訳本でしか読んだことないが、訳者の音楽に関する知識の浅さが
悪訳というかたちで露呈されてしまっていて、少しく残念。作中に実在の作曲家が
たびたび出てくる。ジャンクリ自体は弁当便がモデルだけどね。
ロランはブラームスが嫌い。R・シュトラウスにはかなり手厳しい。
悪訳というかたちで露呈されてしまっていて、少しく残念。作中に実在の作曲家が
たびたび出てくる。ジャンクリ自体は弁当便がモデルだけどね。
ロランはブラームスが嫌い。R・シュトラウスにはかなり手厳しい。
どこかのスレでかいてあったけど、本当？
ANNIVERSARYは本当に、音楽の一つの頂点とでもいうべき作品だ。
ピアノ＋オーケストラという画期的な組み合わせを用いて、斬新な響きを追及した
YOSHIKIの天才性に、感動してしまう。
有名なクラシックの作曲家、例えばベートーベンの全作品を闇に葬っても、この曲
は生き続けていくほどの価値があると言えよう。
ANNIVERSARYは本当に、音楽の一つの頂点とでもいうべき作品だ。
ピアノ＋オーケストラという画期的な組み合わせを用いて、斬新な響きを追及した
YOSHIKIの天才性に、感動してしまう。
有名なクラシックの作曲家、例えばベートーベンの全作品を闇に葬っても、この曲
は生き続けていくほどの価値があると言えよう。
何のことはない、自分が理解できないこという事実を理解して
いないだけだ。
いないだけだ。
YOSHIKIの全作品をもってしても、ベートーヴェンの小品１曲にもはるかに及ばない
が事実。
が事実。
>>96
そこまでは俺は言わない。
そこまでは俺は言わない。
フーゴ・ヴォルフだったっけな。「ブラームスの全作品はヴァーグナーのシンバルの一打ちにも値しない」
とかいった奴。
とかいった奴。
>>98
おまえ間違って覚えてるぞ
おまえ間違って覚えてるぞ
ベートーヴェンはいまだに偉大な英雄人格者の遺産として
ひたすら有難がって聴かれているのだろうか？
そういう尾ひれ抜きに純粋の音の運動としてどこがどう面白い
詰まらないという話になかなかならないのは何故なのか。
ひたすら有難がって聴かれているのだろうか？
そういう尾ひれ抜きに純粋の音の運動としてどこがどう面白い
詰まらないという話になかなかならないのは何故なのか。
>>99
じゃあ正解を教えてケロ
じゃあ正解を教えてケロ
>>100
「偉大な英雄人格者の遺産・・・・」って、なんか某国の指導者みたいだな。
「偉大な英雄人格者の遺産・・・・」って、なんか某国の指導者みたいだな。
実際、ベートーベンの作曲能力を100とすると、YOSHIKIは88くらいだな。
ANNIVERSARYは本当に、音楽の一つの頂点とでもいうべき作品だ。
ピアノ＋オーケストラという画期的な組み合わせを用いて、斬新な響きを追及した
YOSHIKIの天才性に、感動してしまう。
有名なクラシックの作曲家、例えばベートーベンの全作品を闇に葬っても、この曲
は生き続けていくほどの価値があると言えよう。
ピアノ＋オーケストラという画期的な組み合わせを用いて、斬新な響きを追及した
YOSHIKIの天才性に、感動してしまう。
有名なクラシックの作曲家、例えばベートーベンの全作品を闇に葬っても、この曲
は生き続けていくほどの価値があると言えよう。
>>100
ベートーヴェンの人格には相当問題があった、というのは定説だが。
ベートーヴェンの人格には相当問題があった、というのは定説だが。
YOSHIKI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浜崎＞＞＞＞ベートーベン
>>106
あぁ、厨房受けの話ね。
あぁ、厨房受けの話ね。
>>104は、完全にネタだってば。ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ・・・
俺もANNIVERSARYは神がかり的、千年に一度あるかないかの曲だと思う。ピアノと
オーケストラの組み合わせを思いつくだけでも、YOSHIKIという天才音楽家の創造力
の卓越さが現れている。ましてやあの名曲である。>>104はまさに的を得ている。
オーケストラの組み合わせを思いつくだけでも、YOSHIKIという天才音楽家の創造力
の卓越さが現れている。ましてやあの名曲である。>>104はまさに的を得ている。
>>105
その定説は今や書き換えられつつある。
その定説は今や書き換えられつつある。
YOSHIKIの全作品をもってしても、ベートーヴェンの小品１曲にもはるかに及ばない
が事実。
が事実。
YOSHIKIとベートーヴェンを比べる事自体意味なし
第９は超感動する駄作。
第九は１－３楽章だけでよし。
納得できる４楽章の演奏がいかに少ないかと言うことである。
>>117
また演奏のせいにするのか
また演奏のせいにするのか
まともな合唱で聞けることは稀といえる。
合唱がまともに歌える譜面じゃない
生意気な口を利くとベートーベンに叱られるぞ。
叱って叱ってぇ
>123
あー！ライナスが持ってそー！
あー！ライナスが持ってそー！
125get
この流れだと、お気に入りのＣＤを羅列したいヲタは困っているぞ。
>>124
シュレーダーだろー
シュレーダーだろー
ベトヲタなんているのか？
マラヲタ、ブルヲタよりは健全そうだな。
130 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 06:57 ID:q654FceU
ベートーベンの「不屈の精神」を見習って、日々仕事にいそしんでるよ！
131 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 07:03 ID:1VXrZyZI
>>127
一般のアメリカ人にとって、クラ好きっていうのはああいうイメージなんだろね。
一般のアメリカ人にとって、クラ好きっていうのはああいうイメージなんだろね。
そういや戦後の高度経済成長期が終わったとたんに
ベートーベンが不人気になったような気がしたもんだっけ。
ベートーベンが不人気になったような気がしたもんだっけ。
ガーディナーの第九の合唱は最高じゃないか？
演奏は好きずきだが。
演奏は好きずきだが。
ガーディナー未聴だけど、あの無理な譜面を
ちゃんと納得できるように鳴らしてるの？
もし「最高」なのにもかかわらず無理に聴こえるとすると
結論無理な曲ってことで、いいすか？
ちゃんと納得できるように鳴らしてるの？
もし「最高」なのにもかかわらず無理に聴こえるとすると
結論無理な曲ってことで、いいすか？
135 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 10:51 ID:bSF.nIjs
モンテヴェルディ合唱団だね。
あそこのは確かにすごい。確か36人で歌っている。
「無理な譜面」というのは弦楽器の人からも聞いたことがある。
あそこのは確かにすごい。確か36人で歌っている。
「無理な譜面」というのは弦楽器の人からも聞いたことがある。
136 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 12:47 ID:YZOwwwLU
ロマンローランのはベトだけじゃなくてミケランジェロのも秀逸です。
ベト同様、相当に美化されてますが。
ベトと直接関係ないのでsage。
ベト同様、相当に美化されてますが。
ベトと直接関係ないのでsage。
138 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 16:33 ID:DCmsd1EI
無理だからこそ演奏側で個性がでまくりでいい
139 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 16:57 ID:VAmMBLf6
ベートーベンが偏屈なら、ブルックナーなんかストーカー男じゃん。
ベーは作曲家として偉大だった。それでいいじゃん。
聖人君子を求めるのは筋違いだと思われ。
ベーは作曲家として偉大だった。それでいいじゃん。
聖人君子を求めるのは筋違いだと思われ。
140 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 18:31 ID:rGzaSV0Q
141 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 21:47 ID:Tl.8NoOE
Beethovenの人格がどうのこうのという話を読んでいると、
まるでプロスポーツ選手のプライベート生活がどうのこうの
という話をしているのと同じことのように思える。
まるでプロスポーツ選手のプライベート生活がどうのこうの
という話をしているのと同じことのように思える。
>>141
だから19世紀来人格がそのまま作曲に反映するという共通理解があったのよ。
ベートーベン偉人説はそのパラダイムの典型で象徴みたいなもの。
最近はそうした考え方が根拠レスだってことになって崩壊し、
ぢゃその後ベトちゃんはどう見えるようになったか、
が問題。
だから19世紀来人格がそのまま作曲に反映するという共通理解があったのよ。
ベートーベン偉人説はそのパラダイムの典型で象徴みたいなもの。
最近はそうした考え方が根拠レスだってことになって崩壊し、
ぢゃその後ベトちゃんはどう見えるようになったか、
が問題。
144 ：56：02/08/05 09:37 ID:emeTp9Ys
超亀レスになってスマソ。
年をとるごとに好みが変わってくるってことが言いたいわけよ。「若造は、いくら
聴いてもべトの晩年の曲のよさなどわからん」と主張しているわけではないので、
そこんとこよろしく。
ベトの曲って、バッハ、モツ、ショパンなどと比べて、「生活臭、人生臭」がついて
いると思う。その分、聴く側も自分の人生と重ね合わせやすいんだろうな。これは
一例だけど、「田園ソナタ」の第二楽章の、なんともやるせない悲哀のこもった
メロディーの心地よさが理解できたのは、就職してから「サラリーマンという人種
の悲哀」を散々味わってからだったよ。べトの曲を聴いて、「いい曲だ」と感じる
人は多いだろうけど、自分の体験と重ねあわせて、べトの曲に涙する人は少ないだろ
うね。それが「正しい」聴き方かどうかは別として、べトの魅力であることは確か。
「世間的に見たら落第生」的な要素も含めてね。赤ちょうちんでくだ巻きながら、
長々と愚痴るような「オヤジっぽい」ところがあると思うよ。
年をとるごとに好みが変わってくるってことが言いたいわけよ。「若造は、いくら
聴いてもべトの晩年の曲のよさなどわからん」と主張しているわけではないので、
そこんとこよろしく。
ベトの曲って、バッハ、モツ、ショパンなどと比べて、「生活臭、人生臭」がついて
いると思う。その分、聴く側も自分の人生と重ね合わせやすいんだろうな。これは
一例だけど、「田園ソナタ」の第二楽章の、なんともやるせない悲哀のこもった
メロディーの心地よさが理解できたのは、就職してから「サラリーマンという人種
の悲哀」を散々味わってからだったよ。べトの曲を聴いて、「いい曲だ」と感じる
人は多いだろうけど、自分の体験と重ねあわせて、べトの曲に涙する人は少ないだろ
うね。それが「正しい」聴き方かどうかは別として、べトの魅力であることは確か。
「世間的に見たら落第生」的な要素も含めてね。赤ちょうちんでくだ巻きながら、
長々と愚痴るような「オヤジっぽい」ところがあると思うよ。
145 ：sofey：02/08/05 10:23 ID:QZhGVe8k
つまり、あなたたちは知らないと言うことですね？
なんか質問に対する返事が全くなかったんで。
ありがとうございました。
なんか質問に対する返事が全くなかったんで。
ありがとうございました。
>>140
非売品です。私はある骨董品屋で手に入れましたが。
非売品です。私はある骨董品屋で手に入れましたが。
まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ。
↓
あやど ：02/08/04 **:** ID:A02MM2kQ
クラシックをすべて聴いてみたけど、
やっぱつまんないね。
特にモーツァルトの「田園」は
最悪だな。
おまえら、はやく負けを認めろよ。
俺様には敵わないだろ。
絵本板にでも貼ってくんか。
↓
あやど ：02/08/04 **:** ID:A02MM2kQ
クラシックをすべて聴いてみたけど、
やっぱつまんないね。
特にモーツァルトの「田園」は
最悪だな。
おまえら、はやく負けを認めろよ。
俺様には敵わないだろ。
絵本板にでも貼ってくんか。
148 ：名無しさん：02/08/05 20:31 ID:iyM6vb/.
おいお前ら
>>110の「的を得ている」には誰も突っ込まないのか？
>>110の「的を得ている」には誰も突っ込まないのか？
149 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 20:38 ID:bTdeAUIQ
お前らでは役不足といえよう。
150 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 21:06 ID:UNWoZ0qY
>>149は役不足の意味を知らないといえよう。
>>145
何を言ってるか。
>>2-3辺りで既に回答が出てるじゃん。
付け加えて言えば、年末は、その年は色々合ったけど
また新たな希望をもって新年を迎えましょうというコンセプトに
喜びの歌がマッチしただけのこと。
何を言ってるか。
>>2-3辺りで既に回答が出てるじゃん。
付け加えて言えば、年末は、その年は色々合ったけど
また新たな希望をもって新年を迎えましょうというコンセプトに
喜びの歌がマッチしただけのこと。
突然ですが、ベートーベンで一番の名曲って何でしょう？
DQNな私にお教え願えないでしょうか……。
DQNな私にお教え願えないでしょうか……。
>>152
交響曲「ウェリントンの勝利」
交響曲「ウェリントンの勝利」
>>150は空気の読めない香具師。情けは人のためならず
いや、ピアノ協奏曲第１番破綻調作品15は名曲だよ、とマジで答えてみる。
157 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 23:05 ID:sEAimQE.
マジレスすると交響曲第5番
158 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 23:08 ID:hNREC9P2
>>152
カノン「でぶっちょちゃん、お顔をみせて！」
カノン「でぶっちょちゃん、お顔をみせて！」
１番の名曲？
ラズモフスキー第１番に決まってるだろ。
ラズモフスキー第１番に決まってるだろ。
>>152
弦楽四重奏曲第１５番です
弦楽四重奏曲第１５番です
やっぱり、最後の弦楽四重奏曲かな。天才が最初で最後に書いた「天才的」な曲。
逝っちゃってるし。
逝っちゃってるし。
162 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 23:15 ID:hNREC9P2
ピアノソナタ２８番
大フーガ
ＳＱ１６
大フーガ
ＳＱ１６
163 ：１５８：02/08/05 23:18 ID:hNREC9P2
どうして誰もエリーゼのためにを挙げないんだ？
やっぱAnniversaryが最高峰かな
age
167 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 20:32 ID:OOerrRDo
やはりピアノソナタＯＰ１１１だろう。
168 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 20:36 ID:e4qecge6
いや、なんと言っても、ベートーベンのピアノソナタなら
「悲愴」！わけても、第２・第３楽章だ！！
「悲愴」！わけても、第２・第３楽章だ！！
169 ：名無しさん：02/08/06 22:19 ID:N.szWfcc
悲愴もＯＰ１１１もどっちも好きだが何か？
172 ：名無しさん：02/08/06 22:52 ID:N.szWfcc
173 ：名無しさん：02/08/06 22:53 ID:N.szWfcc
あ・・スマソ
お勧めのＣＤじゃなくてお勧めの演奏かぁ・・
難しいな。。
お勧めのＣＤじゃなくてお勧めの演奏かぁ・・
難しいな。。
op.111にはジャズの起源があるそうだ（藁
あそこだろ？
いろいろお答えいただき、どうもありがとうございました。
すごく嬉しかったです。ちなみに私は「英雄」の第１楽章が
いっとー好きです。
すごく嬉しかったです。ちなみに私は「英雄」の第１楽章が
いっとー好きです。
178 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 00:14 ID:UrjdbRfs
>>177
英雄の第１楽章ならクリュイタンスのが（・∀・）ｲｲ!!
英雄の第１楽章ならクリュイタンスのが（・∀・）ｲｲ!!
渋いね
７重筝曲が好き。
181 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 09:32 ID:sSeLQuho
>>170
グルダ
グルダ
「英雄」はバレンボイム／ベルリン・シュターツカペレが
ここ数年におけるベストと思います。なかなか良いですよ。
ここ数年におけるベストと思います。なかなか良いですよ。
>>170
それはあんだが正しいリズムを知らないだけだYO!
それはあんだが正しいリズムを知らないだけだYO!
184 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 22:20 ID:usmNqxMQ
>>152
最高傑作は、ピアノ協奏曲第４番に決まってるでしょ。
最高傑作は、ピアノ協奏曲第４番に決まってるでしょ。
ベートーヴェンの最高傑作を決めるのってムズイね。本人はフィデリオとミサ・ソレ
がそうだと語ったらしいが。
がそうだと語ったらしいが。
186 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 23:40 ID:DqQVI1m6
確かにミサソレは傑作だな
傑作を決めるのムズイなら駄作を決めるのはどうでそ。
188 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 23:58 ID:3ufuEe0A
３２曲以外のピアノソナタとか？
第九の第４楽章で決定。
>>188-189
そりゃ傑作なのか駄作なのか？
そりゃ傑作なのか駄作なのか？
191 ：名無しの笛の踊リ：02/08/10 03:52 ID:iLxaepWM
「ルートヴィッヒ」と言う傑作だね。
ご両親は、偉大だ
ご両親は、偉大だ
ディアベッリ・ヴァリエーションだろう、と聴いたこともないのに
言ってみる。
言ってみる。
193 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 04:07 ID:obJLk9rE
ウェリントンの勝利。間違いなくトップ３に入る駄作。
194 ：名無しの笛の踊リ：02/08/10 04:08 ID:iLxaepWM
ヴィアベッリ・デァリエーション
と書いて他のスレと勘違いしてみる
と書いて他のスレと勘違いしてみる
>194
あ、こんにゃろ！
ルートーベンと並べやがったな！！
あ、こんにゃろ！
ルートーベンと並べやがったな！！
196 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 22:51 ID:9UGKYSFk
アテネの廃墟・シュテファン王・命名祝日…
ベートーベンのやる気無し序曲３部作
ベートーベンのやる気無し序曲３部作
アテネはそこそこだと思うが・・・
廃墟の感じ出てるじゃん
廃墟の感じ出てるじゃん
ドイツ人はベートーフェンって呼んでるのかね。
199 ：神日本磐余彦：02/08/11 01:19 ID:xJw2DaWA
１番の名曲？
第５交響曲ハ短調に決まってるだろうが。
ブルの交響曲なんぞすべてかき集めてもこの曲の１小節に及ばない（Ｗ。
ついでながら>>98
> フーゴ・ヴォルフだったっけな。「ブラームスの全作品はヴァーグナーのシンバルの
> 一打ちにも値しない」
ヴァーグナーではなくリスト。
精神的にはチョン並みのボケだったヴォルフにふさわしい名言といえよう。
第５交響曲ハ短調に決まってるだろうが。
ブルの交響曲なんぞすべてかき集めてもこの曲の１小節に及ばない（Ｗ。
ついでながら>>98
> フーゴ・ヴォルフだったっけな。「ブラームスの全作品はヴァーグナーのシンバルの
> 一打ちにも値しない」
ヴァーグナーではなくリスト。
精神的にはチョン並みのボケだったヴォルフにふさわしい名言といえよう。
ビートホーフェン に近いです。＞１９８
201 ：高2生：02/08/11 12:48 ID:ciKC4yzU
一番の名曲…
第5交響曲もいいが第7交響曲も…
ピアノソナタ第32番も捨て難いなぁ…
…などと、色々な曲が頭を駆け巡る。
「決めらんねーよ」ってのが実は正解だろう？
第5交響曲もいいが第7交響曲も…
ピアノソナタ第32番も捨て難いなぁ…
…などと、色々な曲が頭を駆け巡る。
「決めらんねーよ」ってのが実は正解だろう？
203 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 18:42 ID:ciKC4yzU
とりあえず，一番の名曲が第九でないことは確か。
205 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 20:57 ID:m/wemAjo
やっぱり、最後の弦楽四重奏曲はすごいと思うが
大工も終楽章がもうちょっと何とかなってりゃ文句なしなんだが。
どうもベートーベンて終楽章で崩壊する傾向がないか？
どうもベートーベンて終楽章で崩壊する傾向がないか？
207 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 06:44 ID:bRw0vhDM
>>204
何度聴いても飽きないのが真の名曲
何度聴いても飽きないのが真の名曲
大フーガは終楽章で神の粋に到達。
>>208
終楽章がしっかりしてる曲はまれなだけに特に傑作の名に値するのでは
終楽章がしっかりしてる曲はまれなだけに特に傑作の名に値するのでは
210 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 12:29 ID:ED8NChx1
完成度とかそんなのは知らん
大工には魔力がある。
漏れは一番好きだ
大工には魔力がある。
漏れは一番好きだ
>>198
ドイツ語の辞書をみると、ベートホーヴェンが
近い（「ベート」は２００さんがいうように
日本人には「ビート」にも聞こえる）
本人はチャント発音してもらうために、
ＢＥＥＴＨＯＷＥＮと綴ることもあった
らしい。（ストラヴィンスキーのドイツ
表記と同じだね）ＶＥＮという綴りは、
フラマン起源だとか。
ドイツ語の辞書をみると、ベートホーヴェンが
近い（「ベート」は２００さんがいうように
日本人には「ビート」にも聞こえる）
本人はチャント発音してもらうために、
ＢＥＥＴＨＯＷＥＮと綴ることもあった
らしい。（ストラヴィンスキーのドイツ
表記と同じだね）ＶＥＮという綴りは、
フラマン起源だとか。
某ハイドンスレの影響で何気に買ったものの放置していた
チッコリーニのピアノソナタ全集を聴き始めた。
昨夜は1番と2番だけをひたすら聴いた。
今夜は3番と4番を聴く。
チッコリーニのピアノソナタ全集を聴き始めた。
昨夜は1番と2番だけをひたすら聴いた。
今夜は3番と4番を聴く。
>>212
それで何かわかりましたか？
それで何かわかりましたか？
>>213
チッコリーニはサティに限る。
チッコリーニはサティに限る。
ベートーヴェンは後期に限る。
昨夜は予定を変更し再び1番と2番を聴いた。
特に何もわかるわけでもないし、チッコリーニのサティを聴いたことはないが、
チッコリーニの演奏は軽やかで歌があるように思う。
使用しているピアノはスタンウェイのD274型。
後期の作品を聴くのは先になりそうだ。
特に何もわかるわけでもないし、チッコリーニのサティを聴いたことはないが、
チッコリーニの演奏は軽やかで歌があるように思う。
使用しているピアノはスタンウェイのD274型。
後期の作品を聴くのは先になりそうだ。
217 ： ：02/08/14 14:20 ID:DVGg0F6V
ポップ・ミュージックとしてのベートーヴェン
明石 政紀 (著)
読んだ人いる？
このスレの人たちとは聴き方が違いそうだけど。
明石 政紀 (著)
読んだ人いる？
このスレの人たちとは聴き方が違いそうだけど。
218 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 15:12 ID:ThaDu4s3
中期は体力いるし。若者向けかも
220 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 17:42 ID:6PqhEC0D
Beethovenは日本語に訳すと「豆（を保管するための）小屋」
ほほ
222 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 15:26 ID:Aus60gZW
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
ぢゃあ、バッハは小川さん
>219
後期もきついよぉ…
後期もきついよぉ…
>>224
後期は体力というか精神力
後期は体力というか精神力
シェーンベルクは美山さん
>>220
フランドル語で蕪畑じゃなかったっけ？
フランドル語で蕪畑じゃなかったっけ？
>225
それはそうだけど、その前提条件として要する体力が半端じゃないよぉ…
それはそうだけど、その前提条件として要する体力が半端じゃないよぉ…
229 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 21:23 ID:r3cUPit7
不滅の愛
彼のは体当たりで弾く曲です。
おまいらの交響曲全集のオススメを教えてくれよ～
オイラはカラヤンの最後の全集が萌え～ですわ。
オイラはカラヤンの最後の全集が萌え～ですわ。
カラヤンなら最後から２番目の方がﾓｴﾓｴﾃﾞｽﾜ｡
233 ：おそいそら：02/08/18 20:39 ID:9RmtVk87
7番、３番あたりはトスカニーニも許せる気がする。
全集の優越をつけるのは難しいよね。曲によって色々
言いたいことがでて来るんだし・・。そういう意味で、
この前ブリリアントからでたブロムシュテットが平均点が
高かった気が・・。
全集の優越をつけるのは難しいよね。曲によって色々
言いたいことがでて来るんだし・・。そういう意味で、
この前ブリリアントからでたブロムシュテットが平均点が
高かった気が・・。
235 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 23:01 ID:9POuFhJN
廉価ＢＯＸで佳演揃いのは、他にもDiskyから出ているケンペと
Capriccioから出ているケーゲルのものじゃないかな。特に前者
は聴き応えがある。
Capriccioから出ているケーゲルのものじゃないかな。特に前者
は聴き応えがある。
ケンペは未聴。 いずれ聴いてみる。
ケーゲルも聴いてないけど、癖がありそう。
ケーゲルも聴いてないけど、癖がありそう。
安さで選べば、ジンマン。
ノリントンも外資系ショップでかなり安く入手可能。
クレソも安い。サヴァリッシュも安いな。
って、安けりゃいいのかよ（ｗ
ノリントンも外資系ショップでかなり安く入手可能。
クレソも安い。サヴァリッシュも安いな。
って、安けりゃいいのかよ（ｗ
弦楽四重奏曲８番の２楽章がなんだか好きだな。
239 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 23:29 ID:9POuFhJN
少なくともカラヤンのそれよりは真摯な音楽演奏を聴けるので廉価ＢＯＸ
を紹介した次第。ベト全集は今や一部を除いて全て廉価ＢＯＸになってい
るようなものだからね。後ひとつ、SONY/CBSから出ているセルのベト全集
も秀演が多い。
を紹介した次第。ベト全集は今や一部を除いて全て廉価ＢＯＸになってい
るようなものだからね。後ひとつ、SONY/CBSから出ているセルのベト全集
も秀演が多い。
金持ちは朝比奈の１回目の全集でも買いな。高いぜ～。
241 ：age：02/08/20 11:34 ID:qbU6GzRt
いくつか持っているけど
イセルシュテットとクレンペラーの全集が好きだな。
イセルシュテットとクレンペラーの全集が好きだな。
＞全集とは違うかもしれないが、トスカーニのアップテンポでガチャガチャした音作り
あのガサガサの音は好きになれん。あれではデジタルエコー足しても意味ないね。
あのガサガサの音は好きになれん。あれではデジタルエコー足しても意味ないね。
トスカニーニは3番も許せないなあ。
無響室で録音したような不可解な音。
マイクが極端に近いということでもないようなんだが。
マイクが極端に近いということでもないようなんだが。
やっぱ演奏論になるととたんに盛り上がるな。
トスカニーニはまず録音がなんとかならないのか。
エコー付加などいろいろやっているみたいだが。
エコー付加などいろいろやっているみたいだが。
一度音をいじってしまうと後から戻そうとしても難しい。
いじる前のソースに戻らない限りどうにもならんよ。
クリュイタンスのべト全が安く売れ残ってるんだ、どうなの？
田園がイイって噂を聞いたんだけど。
田園がイイって噂を聞いたんだけど。
俺は田園はイイとは思わなかった。
お前ら、ベートーヴェンの交響曲って飽きないか？
漏れは消防の時聴きすぎて、今では受け付けんぞ。
漏れは消防の時聴きすぎて、今では受け付けんぞ。
飽きてほかの曲聴いてると、また聴きたくなる。そんなもんじゃないの
ブル、マラにうんざりした頃にべトを聴き返すと安心する。
>255
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
やっぱ落ち着くよな。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
やっぱ落ち着くよな。
ブリュッヘンの指揮したやつはどうですか？
古楽器を使ってるけど、ちょっとした息遣い
や念押しが効果的で、第３など結構壮大です。
逆に、純粋な古楽ファンにとっては、フルト
ヴェングラー時代へのノスタルジーみたいな
感じで鼻につくかもしれないけど。
ガーディナーを聴いてみたいですね。
古楽器を使ってるけど、ちょっとした息遣い
や念押しが効果的で、第３など結構壮大です。
逆に、純粋な古楽ファンにとっては、フルト
ヴェングラー時代へのノスタルジーみたいな
感じで鼻につくかもしれないけど。
ガーディナーを聴いてみたいですね。
ブリュッヘンの結構好きなんだがエロイカだけ好きになれない、かったるくなる。
４、５，８あたりは好き
４、５，８あたりは好き
エロイカ変奏曲の名演教えて下さい、
アラウしか聴いたことないので、タイプの違った演奏が聴きたいっす。
アラウしか聴いたことないので、タイプの違った演奏が聴きたいっす。
261 ：蟹：02/08/24 23:33 ID:orXcml3X
レヴァインの「英雄」（1993．10）ってどうですか？
安いから買ったけど、あまりぱっとしない感じもするんですが･･･
安いから買ったけど、あまりぱっとしない感じもするんですが･･･
262 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 23:34 ID:5b10jy6Z
セルの69年ザルツブルクライブ
バックハウスのハンマークラヴィーア
ジュリアードの大フーガ
この3点あればOK。
バックハウスのハンマークラヴィーア
ジュリアードの大フーガ
この3点あればOK。
>257
スカ。ブリュッヘンはリコーダーが全て。
スカ。ブリュッヘンはリコーダーが全て。
264 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 18:31 ID:281LQafy
ジュリーニ、ロスフィルのエロイカは最初のＣＤはまるでカスと思ったが、オリジナルのリマスタ版はかなり聴ける。全然印象が変わってしまってる感じですが、ほかにもこんな例はありますか。
発音はベートーベンですか？
>>259
･?･ﾒ･ﾆ･?
･?･ﾒ･ﾆ･?
268 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 14:01 ID:5Dt8TFs7
ベートーベン
大将 熱情
副将 月光
中堅 ワルトシュタイン
次鋒 悲愴
先鋒 テンペスト
YOSHIKI
大将 アニバーサリー
他不在
先鋒 テンペスト× 大将 アニバーサリー
・先鋒 テンペストの勝利
ベートーベン＞YOSHIKI
大将 熱情
副将 月光
中堅 ワルトシュタイン
次鋒 悲愴
先鋒 テンペスト
YOSHIKI
大将 アニバーサリー
他不在
先鋒 テンペスト× 大将 アニバーサリー
・先鋒 テンペストの勝利
ベートーベン＞YOSHIKI
269 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 17:09 ID:K4Qla2VX
顧問 ハンマークラビーア
270 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 20:03 ID:EPKQIRfG
>>266 フィデリオこそクレンペラー！
271 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 21:37 ID:AH42FddQ
色モノとして評価されてる三重協奏曲、スウェーデン室内オケの録音よかった。
クリティカル・エディションによる管弦楽作品全集の5枚目（ＳＩＭＡＸ）だけど
トマス・ダウスゴーの指揮はピリオド志向でフレッシュ。
ソリストはオケのメンバーらしい。カップリングはピアノ協3番。
クリティカル・エディションによる管弦楽作品全集の5枚目（ＳＩＭＡＸ）だけど
トマス・ダウスゴーの指揮はピリオド志向でフレッシュ。
ソリストはオケのメンバーらしい。カップリングはピアノ協3番。
273 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 11:43 ID:H728sT/t
ケーゲルは塔のアオリ文句のせいで「癖がある」との先入観を受け勝ちだが、
早目のテンポとバランスの取れたアンサンブルで意外な佳作
オケの表現力はもう少しなんとかしてほしいというところもあるけどね
「癖のある」ってコメントでチェリみたいなイメージを持っちゃった人、
もしいたら「食わず嫌いは損だよ」といいたい
早目のテンポとバランスの取れたアンサンブルで意外な佳作
オケの表現力はもう少しなんとかしてほしいというところもあるけどね
「癖のある」ってコメントでチェリみたいなイメージを持っちゃった人、
もしいたら「食わず嫌いは損だよ」といいたい
ベートーヴェンのイメージは嫌いなのに、ついベートーヴェンの音楽は聴いてしまうという人、手をあげよ！
275 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 17:35 ID:H728sT/t
イメージというのはよく言われる「偏屈」ってことかな？
漏れは人物も音楽も好きだなぁ
漏れは人物も音楽も好きだなぁ
さすがにシンフォニーやピアノソナタはもはやよほど演奏が
何かない限り聴く気がしない。曲だけで新鮮というのは
せいぜいミサやディアベッリくらいだろう。
何かない限り聴く気がしない。曲だけで新鮮というのは
せいぜいミサやディアベッリくらいだろう。
277 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 17:45 ID:E2++773o
今はベートーベンの曲しか弾く気しない
真性厨房の頃はベートーベンってオーケストラとかそういう専用の作曲家だと思ってて、ピアノは盲目的にショパン好んでた
でも今はベト一筋
熱情とかすげぇ
そこら辺のショパンとはスケールが違う
真性厨房の頃はベートーベンってオーケストラとかそういう専用の作曲家だと思ってて、ピアノは盲目的にショパン好んでた
でも今はベト一筋
熱情とかすげぇ
そこら辺のショパンとはスケールが違う
>>273
ワシも同感。
ワシも同感。
クラはベートーヴェンに始まり、ベートーヴェンに終わる。
280 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 12:54 ID:npPtNFde
終わっちゃうの？
281 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 13:22 ID:gox1FsJ0
バティスの全集聴いた人、感想きぼーん！
爆演なら買うぞー
爆演なら買うぞー
282 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 15:51 ID:8s0CLTHq
ベートーベンってどこかおかしい人だったんだなって曲を聴いてて思いますよ。
283 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 17:35 ID:zX8ksOsv
ベートーヴェンより出で、願わくは再びベートーヴェンに至らんことを
わたしが不滅の恋人です
あたいが不滅の恋人YO!
いえっ私が！
この子をどうしてくれるのよ！
288 ：コンスタンツェ：02/09/05 13:55 ID:qFq5VixX
二人とも、お黙りなさい
偉大なるモーツァルトは私のものよ
偉大なるモーツァルトは私のものよ
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ くだらないスレだピカ
(〇 ∀ 〇 | ＼
/ |
| |_/ |
や、意表をついて実は私が…
291 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 14:06 ID:ktJNjp1n
やあ、俺、ゲイなんだ。
そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
男だったらだれでもOK！
今すぐ、会おう！
皆のアレを咥えたいから・・・・
どんどん宣伝してね！
http://fnt.lib.net/1.htm
そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
男だったらだれでもOK！
今すぐ、会おう！
皆のアレを咥えたいから・・・・
どんどん宣伝してね！
http://fnt.lib.net/1.htm
女性のお尻だったら入れたい。
294 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 21:26 ID:2CyjzYnC
はっ Σ (ﾟДﾟ)なるほどそうだったのか！
折れは男でも女でも子供でもＯＫさ！！
296 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 21:39 ID:tklZ06+j
すべてのピアノ曲のなかでヴァルトシュタインが圧倒的に好きです
初めて聴いた最初の瞬間から虜になり、（演奏は誰か忘れた日本人）
いつでも誰の演奏でも最初から最後まで飽きず聴きとおします
個人的意見ですが、あえて言うと、三大ソナタよりずっとすばらしいと思うのです
何と言うか、それ以上言葉が見つかりません
初めて聴いた最初の瞬間から虜になり、（演奏は誰か忘れた日本人）
いつでも誰の演奏でも最初から最後まで飽きず聴きとおします
個人的意見ですが、あえて言うと、三大ソナタよりずっとすばらしいと思うのです
何と言うか、それ以上言葉が見つかりません
勝手に３大ソナタを作るべし
例： 幻想、テンペスト、３２番（作品１１１）
例： 幻想、テンペスト、３２番（作品１１１）
298 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 21:48 ID:U3dQeOzr
>296
ワルトシュタインの、どんなところがお好きですか？(何楽章とかでも)
ワルトシュタインの、どんなところがお好きですか？(何楽章とかでも)
299 ：296：02/09/05 21:58 ID:Xhhkh0lh
>>298
全部好きなんですよ、全然返事になってなくて申し訳ないんですが
というか、一部分だけ好きな曲なら他にもいっぱいあるんです
あえて言うなら、豪快でいて繊細、深い精神性がありながら辛気臭くない
これだけいろいろな要素が嫌味なくうまくまとまっている曲ってなかなかないです
うーん、うまく言えませんね
全部好きなんですよ、全然返事になってなくて申し訳ないんですが
というか、一部分だけ好きな曲なら他にもいっぱいあるんです
あえて言うなら、豪快でいて繊細、深い精神性がありながら辛気臭くない
これだけいろいろな要素が嫌味なくうまくまとまっている曲ってなかなかないです
うーん、うまく言えませんね
300 ：ちなみに：02/09/05 22:02 ID:Xhhkh0lh
301 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 22:06 ID:Vns8fliM
おいらは30、31、32
302 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 22:59 ID:DVLACHgC
弾く：月光・熱情
聴く：熱情・悲愴
聴く：熱情・悲愴
303 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 23:02 ID:WRE01fQe
吉田秀和さんも、月光の第一楽章をゆっくり弾くのが好きだと言ってましたね
私はせいぜい簡単なモーツァルトの曲くらいしか弾けないもので（涙）
私はせいぜい簡単なモーツァルトの曲くらいしか弾けないもので（涙）
ハンマークラヴィーアがなぜ出ないかぁ！
あとはop109、op14とか。
あとはop109、op14とか。
305 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 00:40 ID:IHoeSfSm
ハンクラもいいんだけどなあ
でも、ヴァルトシュタインみたいに最初っから最後まで引きずり込まれっぱなし
ではないなぁ
なんか、うんうんいい曲だ、って理論的に納得する感じ
いやもうかんぜんに個人的意見です。単に好き好きと思いますが
でも、ヴァルトシュタインみたいに最初っから最後まで引きずり込まれっぱなし
ではないなぁ
なんか、うんうんいい曲だ、って理論的に納得する感じ
いやもうかんぜんに個人的意見です。単に好き好きと思いますが
306 ：名無しさん：02/09/06 00:50 ID:2RAXphEY
漏れは、NO.1が熱情なのは確か。
ヴァルトシュタイン、悲愴、テンペスト、ムーンライト、
とか・・全部ｲｲｗ
ヴァルトシュタイン、悲愴、テンペスト、ムーンライト、
とか・・全部ｲｲｗ
「テレーゼ」に魅了されてます。
ピアノソナタ
漏れは結構第一番が好きだね。
とくに終楽章が感動的で、なんつーか新しい時代の幕開けって感じがする。
漏れは結構第一番が好きだね。
とくに終楽章が感動的で、なんつーか新しい時代の幕開けって感じがする。
309 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 17:09 ID:3+VnrBKX
一番終楽章の第二テーマ(･∀･)ｲｲ!
はじめて聴いた時鳥肌がたちますた。
はじめて聴いた時鳥肌がたちますた。
310 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 21:10 ID:pRHWGAD+
交響曲第七番が好きです。長調のベートーヴェンの良さがよく出てる曲だからです
運命より、第九より、英雄より好きです
長調のベートーヴェンには短調のベートーヴェンにない広がりがあると思います
短調のベートーヴェンは、緊張感があってベートーヴェンらしい一方で、
一本調子な部分（単調？）もあったりして
結構交響曲なら第七って人多いんじゃありません？
運命より、第九より、英雄より好きです
長調のベートーヴェンには短調のベートーヴェンにない広がりがあると思います
短調のベートーヴェンは、緊張感があってベートーヴェンらしい一方で、
一本調子な部分（単調？）もあったりして
結構交響曲なら第七って人多いんじゃありません？
>>310
誰の演奏がお好きですか？
誰の演奏がお好きですか？
>>311
シェルヘン＆ルガーノ放送管
シェルヘン＆ルガーノ放送管
313 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 21:27 ID:pRHWGAD+
314 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 22:03 ID:QFajLsab
おまいら的には園田ってどうなのよ
田園なら好きですが、何か？
ビースオーブン
317 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 23:39 ID:wVw22VKM
ピアノソナタは２８番が強烈に好きなんだが、どうよ？
後期様式の第一楽章と中期っぽさが残る第２楽章がたまらなくそそるし
第３楽章の序奏の寂寞とした感じがタマラン
その後はどうでもいいんだけど（ｗ
後期様式の第一楽章と中期っぽさが残る第２楽章がたまらなくそそるし
第３楽章の序奏の寂寞とした感じがタマラン
その後はどうでもいいんだけど（ｗ
No.7ならﾚｲﾎﾞｳﾞｨｯﾂ
カラヤンのフィルハーモニア管とのモノラル全集がベストチョイスの私は
変わっているのでしょうか・
変わっているのでしょうか・
>>319
変わってる、とまでは言わないが、ステレオでもいいのはあると思うぞ
変わってる、とまでは言わないが、ステレオでもいいのはあると思うぞ
あげ
322 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 07:17 ID:ropIM769
>>318
カラヤンが世界的に名声を博したひとつのきっかけになったのは
フィルハーモニアとの録音ですからね
ところで318さんのようなカラヤン派にとっては
フルトヴェングラーはやっぱダメなんですか？
もちろんフルヴェンは当たり外れが激しいので
８番とかは糞ですが
あたったときのフルヴェンはいいと思うけどな
カラヤンが世界的に名声を博したひとつのきっかけになったのは
フィルハーモニアとの録音ですからね
ところで318さんのようなカラヤン派にとっては
フルトヴェングラーはやっぱダメなんですか？
もちろんフルヴェンは当たり外れが激しいので
８番とかは糞ですが
あたったときのフルヴェンはいいと思うけどな
323 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 17:43 ID:pAmP7B3z
漏れの３大ソナタは
２３、２９、３２
２３、２９、３２
324 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 17:46 ID:a/tKUuGX
Brilliant ClasicsのベートーベンBOXって買っても問題ないですか？
325 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 00:40 ID:6Lj/1DID
皆さんは年末の第九は聴きに行きますか？
ワタクシはいつも年末に第九を馬鹿にしつつ
テレビでは見てしまいます（N響とか）
わざわざ出かけはしません
ワタクシはいつも年末に第九を馬鹿にしつつ
テレビでは見てしまいます（N響とか）
わざわざ出かけはしません
326 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 04:13 ID:Mm47+5fN
327 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 20:16 ID:3oqpNxvB
クライバーの第四がもう一度聴きたい
ベートーヴェンの交響曲選集を、（１番８番欠落）ベームの青裏の音源で出したら
それがベートーヴェンのベスト演奏。ｂｙ高崎保男＆吉田秀和
それがベートーヴェンのベスト演奏。ｂｙ高崎保男＆吉田秀和
329 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 20:20 ID:Ggksyk95
>>324
どうだろ……。
ピアノ・ソナタはかなり良いけど，それ以外はあんまり聴いてないので何とも。
「辞書」としては使える。
ただ，COMPLETEと書いてあるくせに入ってない曲が結構あるのがちょっとね。
どうだろ……。
ピアノ・ソナタはかなり良いけど，それ以外はあんまり聴いてないので何とも。
「辞書」としては使える。
ただ，COMPLETEと書いてあるくせに入ってない曲が結構あるのがちょっとね。
第９を毎年５回以上やるオケと指揮者は金の亡者。
まあ４回くらいまでならフルトヴェングラーでもやってるので許す。
まあ４回くらいまでならフルトヴェングラーでもやってるので許す。
331 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 21:02 ID:3oqpNxvB
フルトヴェングラーが四回やったら四回とも行きそうだなあ
てか、オイラの夢は天国でフルベンの第九を心ゆくまで聴くこと。
ここだけの話。
ここだけの話。
>>332
毎回満員御礼で、新参者は入れなかったりして。
毎回満員御礼で、新参者は入れなかったりして。
>>333
ﾜﾗﾀ。ｿﾀﾞﾈ。
ﾜﾗﾀ。ｿﾀﾞﾈ。
てか、オイラの夢は天国でベートーヴェン自身の演奏によるピアノソナタを
心ゆくまで聴くこと。
ここだけの話。
心ゆくまで聴くこと。
ここだけの話。
336 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 14:00 ID:onLXpoaQ
337 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 14:20 ID:IOy6G0OJ
>>336
ベートーヴェンはモーツァルトのピアノ演奏にガッカりしたんでは？
ベートーヴェンはモーツァルトのピアノ演奏にガッカりしたんでは？
俺の夢はリストのベートーベンを聴くこと
339 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 16:17 ID:onLXpoaQ
341 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 16:44 ID:D6uBZZD4
>>338
伊藤博文は聞いたのかな？
伊藤博文は聞いたのかな？
342 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 16:48 ID:IV6audwE
>>338
指揮？ピアノ？
指揮？ピアノ？
343 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 16:52 ID:LcQuhZSU
>>338
夢でしか聴けましぇん。
夢でしか聴けましぇん。
>>342
ピアノ
リストはベートーベンの演奏も優れていたそうな
初見で月光を完璧に弾いたりしたという話がある
二度目以降弾く時は、自分なりにアレンジせずにはいられなくて、どんどん違う曲になってしまっていったそうだ
リストは技巧とセンスに関してはホントに超人級だったと思う
ピアノ
リストはベートーベンの演奏も優れていたそうな
初見で月光を完璧に弾いたりしたという話がある
二度目以降弾く時は、自分なりにアレンジせずにはいられなくて、どんどん違う曲になってしまっていったそうだ
リストは技巧とセンスに関してはホントに超人級だったと思う
345 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 18:49 ID://hjmHuU
>337
ケチをつけた…というよりは、
「モーツァルトはスタッカートつけまくって演奏してたよ～」と文句言ってたそうです
彼は大人になるまでオルガンorチェンバロしか触れたことがなかったから、
(「ピアノ」に初めて触れたのは大人になってから)
指でレガートする奏法に慣れていたためそう感じたのでしょう
しかし彼の作品にモーツァルトの影響は明らかにみられますし、
がっかりしたって事はないかと…
ケチをつけた…というよりは、
「モーツァルトはスタッカートつけまくって演奏してたよ～」と文句言ってたそうです
彼は大人になるまでオルガンorチェンバロしか触れたことがなかったから、
(「ピアノ」に初めて触れたのは大人になってから)
指でレガートする奏法に慣れていたためそう感じたのでしょう
しかし彼の作品にモーツァルトの影響は明らかにみられますし、
がっかりしたって事はないかと…
347 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 23:48 ID:q19ATHuZ
天国にいけるなら、
逆にベートーヴェンがマーラーとかについてどういう感想をもつか聞いてみたいっすね
淡屋のり子が若い歌手のことをボロクソに言うように
ボロクソにけなしそうな気はするが
逆にベートーヴェンがマーラーとかについてどういう感想をもつか聞いてみたいっすね
淡屋のり子が若い歌手のことをボロクソに言うように
ボロクソにけなしそうな気はするが
348 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 18:09 ID:tEwLX1Pm
まだ１０代なのに後期ピアノソナタ、後期弦楽四重奏ばかり
聞いている私は変わっているんでしょうか？
三大ピアノソナタはなんだか物足りなく感じてしまうんです。
聞いている私は変わっているんでしょうか？
三大ピアノソナタはなんだか物足りなく感じてしまうんです。
349 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 18:24 ID:RJXVAWas
年齢なんて関係ねぇよぼけ
350 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 18:31 ID:P+y9kCmT
>>348
歳をとるにしたがって、だんだん若いときの曲が素直に入ってくる
心配することないよ
後、何年かたつと全体を平等に見渡せるようになり
若いときには若いときなりの、充実期には充実期なりに
評価するようになると
そう思います
私がそうでしたから
歳をとるにしたがって、だんだん若いときの曲が素直に入ってくる
心配することないよ
後、何年かたつと全体を平等に見渡せるようになり
若いときには若いときなりの、充実期には充実期なりに
評価するようになると
そう思います
私がそうでしたから
おれはベートーヴェンがモー娘。を聴いてどう思うか聴いてみたい。
絶賛したりして
353 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 18:49 ID:mOkQfNrH
>>348,350
最初に聴いた演奏の印象が一番強いから、「三大ピアノソナタ」なんかの場合、
曲のイメージが固定しちゃってるんじゃない？ 若い頃に毛嫌いしていたハンマー
クラヴィーアとOp.101のソナタをソロモンで聴いたら、こんな名曲だったかと久々
のハケーンだったので、べトのソナタを全曲買い占めたんだけど、昔から聴いて
いた曲はどうしても聴きなれた演奏のイメージが消えなくて、素直に楽しめなかった。
「最初の演奏の呪縛」は想像以上に強いから、あまり音楽を聞き分ける耳が未発達
だった頃のイメージのまま一生定着してしまう。これは一種の悲劇だよね。
「皇帝」は５枚くらい持っているおかげで、「最初の演奏の呪縛」から逃れられたYO。
でも、全曲を５枚ずつそろえるのは不可能だし....
最初に聴いた演奏の印象が一番強いから、「三大ピアノソナタ」なんかの場合、
曲のイメージが固定しちゃってるんじゃない？ 若い頃に毛嫌いしていたハンマー
クラヴィーアとOp.101のソナタをソロモンで聴いたら、こんな名曲だったかと久々
のハケーンだったので、べトのソナタを全曲買い占めたんだけど、昔から聴いて
いた曲はどうしても聴きなれた演奏のイメージが消えなくて、素直に楽しめなかった。
「最初の演奏の呪縛」は想像以上に強いから、あまり音楽を聞き分ける耳が未発達
だった頃のイメージのまま一生定着してしまう。これは一種の悲劇だよね。
「皇帝」は５枚くらい持っているおかげで、「最初の演奏の呪縛」から逃れられたYO。
でも、全曲を５枚ずつそろえるのは不可能だし....
354 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 20:00 ID:P+y9kCmT
>>353
--350---ですが
私はある日突然でした
交響曲だったんですが、
何故①～④を避けていたのか？！何気ないある日を境に
それからは、つき物が落ちたように聞けるようになりました
耳ができた、感性の準備が整った、そんな感じなんでしょうか
最初の呪縛は確かに強いですね
第一に、気に入らないからCDをあまり買わない、あっても掛けない状態ですね
いまだにその傾向はあります
私も『皇帝』は４枚あるのに①～④は一枚ずつ、申し訳にあるだけです
--350---ですが
私はある日突然でした
交響曲だったんですが、
何故①～④を避けていたのか？！何気ないある日を境に
それからは、つき物が落ちたように聞けるようになりました
耳ができた、感性の準備が整った、そんな感じなんでしょうか
最初の呪縛は確かに強いですね
第一に、気に入らないからCDをあまり買わない、あっても掛けない状態ですね
いまだにその傾向はあります
私も『皇帝』は４枚あるのに①～④は一枚ずつ、申し訳にあるだけです
速報!!オアシスに浜崎あゆみ加入!!
今日未明、イギリスの人気ロックバンド「オアシス」に
日本で絶大な人気を誇る浜崎あゆみが加入したとＮＭＥ
が報じた。
今日未明、イギリスの人気ロックバンド「オアシス」に
日本で絶大な人気を誇る浜崎あゆみが加入したとＮＭＥ
が報じた。
356 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 21:22 ID:3KBje9l+
>>350
そうそう、もともと大嫌いだった曲で、何十年ぶりかで聴き返してみると
すごくいい曲だったという経験は少なからずあります
それから、もともと嫌いだった曲が、ある演奏をきっかけに好きになるということも良くあります
私の場合、ベートーヴェンなら月並みですが、フルトヴェングラーの第九とか、
カルロスクライバーの第四とかがそれにあたります
最初聴いた時からずっと好きで、どんなまずい演奏でも聴き入ってしまう曲もあります
さまざまですね
だからクラは面白いんでしょう
そうそう、もともと大嫌いだった曲で、何十年ぶりかで聴き返してみると
すごくいい曲だったという経験は少なからずあります
それから、もともと嫌いだった曲が、ある演奏をきっかけに好きになるということも良くあります
私の場合、ベートーヴェンなら月並みですが、フルトヴェングラーの第九とか、
カルロスクライバーの第四とかがそれにあたります
最初聴いた時からずっと好きで、どんなまずい演奏でも聴き入ってしまう曲もあります
さまざまですね
だからクラは面白いんでしょう
クラシックを聴き始めの頃、片っ端からＦＭ放送をカセットテープに
録音してました。ある日、留守録したテープを整理していたらすごく
心惹かれる曲があったんです。でも、そのテープのラベルには曲名が
メモしてなくて……。何度も繰り返してそのテープを聴き、いったい
これは何ていう曲なんだろうと、ずいぶん歯痒い思いをしたものです。
後日、ベートーヴェンの「英雄」が、そのテープの曲だったと知って
すごく驚いたおぼえがあります。何の先入観もなしに「英雄」を純粋
に楽しんだというのは、今から思えば貴重な体験だったのかも。
ちなみにそのテープの演奏は、ショルティ指揮シカゴ響の旧録音でした。
録音してました。ある日、留守録したテープを整理していたらすごく
心惹かれる曲があったんです。でも、そのテープのラベルには曲名が
メモしてなくて……。何度も繰り返してそのテープを聴き、いったい
これは何ていう曲なんだろうと、ずいぶん歯痒い思いをしたものです。
後日、ベートーヴェンの「英雄」が、そのテープの曲だったと知って
すごく驚いたおぼえがあります。何の先入観もなしに「英雄」を純粋
に楽しんだというのは、今から思えば貴重な体験だったのかも。
ちなみにそのテープの演奏は、ショルティ指揮シカゴ響の旧録音でした。
358 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 00:09 ID:ogDJ7pZh
>>357
私は、ティオッティ？だたっけ、のフルート協奏曲だった
停電でTimerがずれて、偶然に録音した曲だったんですが
曲名がわかるまで三年くらいかかりました
その間、フルートの曲を一月置きに買って、外れっぱなし
結局わかったのが、やっぱりNHKのFMでした
判ってしまうと、あまりたいした曲じゃなくて、それでも思い入れがあって
時々思い出しては聞いていました
私は、ティオッティ？だたっけ、のフルート協奏曲だった
停電でTimerがずれて、偶然に録音した曲だったんですが
曲名がわかるまで三年くらいかかりました
その間、フルートの曲を一月置きに買って、外れっぱなし
結局わかったのが、やっぱりNHKのFMでした
判ってしまうと、あまりたいした曲じゃなくて、それでも思い入れがあって
時々思い出しては聞いていました
>>358
そういう話でいくと、子供の頃に聴いたヴァイオリン曲で気になってた曲が
あって、ずっとタイトルがわからないまま大人になってしまったんだけれど、
レコ芸先月号の付録ＣＤでそれがドルドラ：思い出だと知りました。
ベートーヴェンの交響曲第８番は、コンセルトヘボウ管来日のテレビＣＭで
初めて知ったなぁとさりげなくスレの趣旨に沿った書き込み。
そういう話でいくと、子供の頃に聴いたヴァイオリン曲で気になってた曲が
あって、ずっとタイトルがわからないまま大人になってしまったんだけれど、
レコ芸先月号の付録ＣＤでそれがドルドラ：思い出だと知りました。
ベートーヴェンの交響曲第８番は、コンセルトヘボウ管来日のテレビＣＭで
初めて知ったなぁとさりげなくスレの趣旨に沿った書き込み。
360 ：名無しの笛の踊り：02/09/12 00:05 ID:lp/AZuBw
私もスレに戻りまして
まだ厨房のころ、深夜放送の『心のともしび』のテーマ音楽は、素敵な曲だなーと
で、それが、かの有名なベートーヴェンの交響曲『田園』だと知って
それまで余所余所しかったクラシックが、一気に身近になったことを
覚えています
私のクラの原点は、『心のともしび』なのかも
まだ厨房のころ、深夜放送の『心のともしび』のテーマ音楽は、素敵な曲だなーと
で、それが、かの有名なベートーヴェンの交響曲『田園』だと知って
それまで余所余所しかったクラシックが、一気に身近になったことを
覚えています
私のクラの原点は、『心のともしび』なのかも
361 ：名無しの笛の踊り：02/09/12 01:39 ID:Ty5gwDDG
逆だな。『心のともしび』というキリスト教番組と田園が結びついている
ために、田園の冒頭部分を聴くと反射的にスイッチを切りたくなる。
ために、田園の冒頭部分を聴くと反射的にスイッチを切りたくなる。
362 ：名無しの笛の踊り：02/09/12 08:44 ID:eoSiT17Z
私の場合は、ボロディンの弦楽四重奏曲第２番第３楽章（ロマンス）ですね。
子供の頃、どこかで聴いたこの曲が変に耳について離れず、成人してから偶然に
この曲にめぐり合った時は本当にうれしかったです。
こういう曲は一生に何曲もないでしょうから、本当に宝ですよね。
子供の頃、どこかで聴いたこの曲が変に耳について離れず、成人してから偶然に
この曲にめぐり合った時は本当にうれしかったです。
こういう曲は一生に何曲もないでしょうから、本当に宝ですよね。
昨夜、初めて弦楽四重奏第十五番 op132を聴きました。
とても良い曲ですね。とくに第三楽章のアダージョが美しい。
このアダージョ、個人的には今まで聴いたことのある
ベートーヴェンの曲の中で一番美しいなと思いました。
とても良い曲ですね。とくに第三楽章のアダージョが美しい。
このアダージョ、個人的には今まで聴いたことのある
ベートーヴェンの曲の中で一番美しいなと思いました。
「それから、交響曲にもどると、ご存じ『第六交響曲田園』がある。
が、私は、あんまり好きでない。好楽家に憤慨さえるだろうが、
私はとらない。」
と吉田秀和センセが「ＬＰ300選」で書かれたのを厨房の時分に
読んでしまった私は、しばらくこの曲に偏見を持っていました。
その後に、
「古今のあらゆる交響曲の中で、これほど明るく爽やかで愉しい
情緒と旋律美を持った音楽は例がないだろう。」
という宇野功呆さんの文章を読んで、その心情が美しいのかも
知れないなぁ、などと勝手に思った次第。長ったらしく聴こえた
第５楽章もベームの演奏で聴くと感動的。
が、私は、あんまり好きでない。好楽家に憤慨さえるだろうが、
私はとらない。」
と吉田秀和センセが「ＬＰ300選」で書かれたのを厨房の時分に
読んでしまった私は、しばらくこの曲に偏見を持っていました。
その後に、
「古今のあらゆる交響曲の中で、これほど明るく爽やかで愉しい
情緒と旋律美を持った音楽は例がないだろう。」
という宇野功呆さんの文章を読んで、その心情が美しいのかも
知れないなぁ、などと勝手に思った次第。長ったらしく聴こえた
第５楽章もベームの演奏で聴くと感動的。
ムシャクシャすることがあって、思いっ切り無駄づかいをしようと考えた
私の友人は、レコード店へ行ってクラシックのＣＤを買い込んだそうです。
初めてのクラシックのＣＤということで、何を買ったら良いかわからず、
手当たり次第適当に選んだそうですが、その中で彼の心を強く捉えたＣＤ
が一枚だけあって、それはバックハウスが弾いた「皇帝」だったとか。
以来、彼は熱心なクラヲタとなり、ベートーベンの交響曲はピアノが出て
来ないからつまらないなどと言ってます。聴き飽きた「皇帝」を改めて
聴いてみようと思う今日この頃。
私の友人は、レコード店へ行ってクラシックのＣＤを買い込んだそうです。
初めてのクラシックのＣＤということで、何を買ったら良いかわからず、
手当たり次第適当に選んだそうですが、その中で彼の心を強く捉えたＣＤ
が一枚だけあって、それはバックハウスが弾いた「皇帝」だったとか。
以来、彼は熱心なクラヲタとなり、ベートーベンの交響曲はピアノが出て
来ないからつまらないなどと言ってます。聴き飽きた「皇帝」を改めて
聴いてみようと思う今日この頃。
366 ：プロメトイス：02/09/14 00:12 ID:gJy0vo+A
戦後日本の音楽教育における、L.V.ベートーヴェン･ソナタにおいて
いわゆる「３大ソナタ」として挙げられるのは、悲愴，月光，熱情。
ロマン主義の扉を開いた作品と呼ばれる。
全部、短調でメラメラしていて、恋多きベートーヴェンさん･･
でも３大ソナタが、短調でメラメラ
しかめっ面していなくてはならない理由なんてない。
私が選ぶ３大ソナタは
田園、ヴァルトシュタイン、ハンマークラフィーァ の３つ。
とりわけ、ヴァルトシュタインのロンドがいちばんお気に入り。
ロンド
アンダンテ
メヌエット
アンダンテ
メヌエット
368 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 01:26 ID:fuai2LhX
>>364
僕も田園は嫌いでした。
名演と言われる、イッセルシュテット指揮ヴィーンフィルの演奏を聴いて嫌いになったのですが、
それ以来田園は全然聴いていませんでした
ところが、わりと最近のことですが、たまたまドライブ中に、NHK-FMで、
オッテルローの指揮で田園を放送していて
結構いい曲じゃないかと思うようになりました
私は田園が嫌いなのではなく、イッセルシュテットが嫌いだったのです
他の曲でも、あのダルな雰囲気が嫌いです
>>366
おお友よ
ヴァルトシュタインは最高ですね
僕も田園は嫌いでした。
名演と言われる、イッセルシュテット指揮ヴィーンフィルの演奏を聴いて嫌いになったのですが、
それ以来田園は全然聴いていませんでした
ところが、わりと最近のことですが、たまたまドライブ中に、NHK-FMで、
オッテルローの指揮で田園を放送していて
結構いい曲じゃないかと思うようになりました
私は田園が嫌いなのではなく、イッセルシュテットが嫌いだったのです
他の曲でも、あのダルな雰囲気が嫌いです
>>366
おお友よ
ヴァルトシュタインは最高ですね
369 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 22:01 ID:EShqOFwv
月光第一楽章がクルマのＣＭで流れてますぜ
ベトさんのピアノソナタって結構 恋愛の雰囲気をかんじさせませんか。
プラトニックで純粋な。純愛つーか。
まじめなイメージが先行しているが、実は
ベトさんは 惚れっぽい、恋多き男だったに一票。
でも あんまり もてなかった。それで その気持ちをいつも
曲に託していました。
プラトニックで純粋な。純愛つーか。
まじめなイメージが先行しているが、実は
ベトさんは 惚れっぽい、恋多き男だったに一票。
でも あんまり もてなかった。それで その気持ちをいつも
曲に託していました。
371 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 23:06 ID:gCEVhSB5
>>370
禿同！
恋愛って、片想いの方が純粋だし、
辛い思いをいっぱいするぶん精神的に深みのある恋愛を出来ますよね
逆に、遊び人だったモーツァルトには、女性に好かれそうな曲はあっても
濃厚な恋愛の雰囲気を漂わせている曲はないものね
二十代前半まで失恋に次ぐ失恋だった僕は、
今思い返せば、なぜあんなバカな失敗ばかりしていたのかわかりませんが
それなりに女性と付き合えるようになった今では、
かつての片想いのような激しい感情をもつことはなくなってしまいましたからねえ
禿同！
恋愛って、片想いの方が純粋だし、
辛い思いをいっぱいするぶん精神的に深みのある恋愛を出来ますよね
逆に、遊び人だったモーツァルトには、女性に好かれそうな曲はあっても
濃厚な恋愛の雰囲気を漂わせている曲はないものね
二十代前半まで失恋に次ぐ失恋だった僕は、
今思い返せば、なぜあんなバカな失敗ばかりしていたのかわかりませんが
それなりに女性と付き合えるようになった今では、
かつての片想いのような激しい感情をもつことはなくなってしまいましたからねえ
そんなに純粋なのがよければ片思いに戻るべし。
好きな人にあっても手はもちろんのこと声すらかけてはいけない。
本名をいったらお終いだと思え！
好きな人にあっても手はもちろんのこと声すらかけてはいけない。
本名をいったらお終いだと思え！
>>372
名前も一種の呪だからな。
名前も一種の呪だからな。
374 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 00:14 ID:tJLmPzlJ
ポリーニが熱情を録音したみたいだぞ。期待age
376 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 00:22 ID:tJLmPzlJ
＞二十代前半まで失恋に次ぐ失恋だった僕は、
なんか似ているなあ。自分と。
２６歳過ぎたら、急にもてだした。不思議だが本当だ。
ベートーヴェンが好きなのは、自分の苦しみをつつみかくさず音楽に出しちゃう
ところ。
ブラームスも「もてない男」だったけど、もっと自意識過剰で、自分の
かっこわるさが、恥ずかしかったようで、かくしているんだよね。
なんか似ているなあ。自分と。
２６歳過ぎたら、急にもてだした。不思議だが本当だ。
ベートーヴェンが好きなのは、自分の苦しみをつつみかくさず音楽に出しちゃう
ところ。
ブラームスも「もてない男」だったけど、もっと自意識過剰で、自分の
かっこわるさが、恥ずかしかったようで、かくしているんだよね。
378 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 00:46 ID:RwiA37kf
ポリーニのヴァルトシュタイン・ライヴ（ヴィーン・ムジークフェライン）
はいい。といっても、ポリーニの嫌いな人は受けつけないかもしれないが。
はいい。といっても、ポリーニの嫌いな人は受けつけないかもしれないが。
>>381
そうなの？ じゃ、まだポリーニのテクニック健在ってことか。
自分があの録音で好きなのは、音の柔らかさ、柄の大きさ、ってところかな。
実演であの曲のポリーニ聴いたことあるが、例の終楽章への序奏のところが、
何とも言えず神秘的な感じで良かった。そこはあの録音にはない。
そうなの？ じゃ、まだポリーニのテクニック健在ってことか。
自分があの録音で好きなのは、音の柔らかさ、柄の大きさ、ってところかな。
実演であの曲のポリーニ聴いたことあるが、例の終楽章への序奏のところが、
何とも言えず神秘的な感じで良かった。そこはあの録音にはない。
383 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 01:03 ID:ZqoX6Z2e
ベートーヴェンは女性にもてたってのが最近の通説じゃないのか？
肖像が見るとハンサムだぞ
>>377
っつーか、ブラームスが「もてない男」って、んなワケないでしょうが。
っつーか、ブラームスが「もてない男」って、んなワケないでしょうが。
387 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 11:13 ID:Zuk26Qfe
ベトさんは、ウィーン音楽界の革命児として、それなりにモテたようです。
(彼に限らず、音楽に関心の高いウィーンでは
優れた音楽家がモテる事は珍しくはなかったようですが)
しかし彼は理想が高く、ミーハーファンな女性達よりも
高貴で頭がよく上品な貴族の女性にばかり恋をしていた
モテてはいたけれど、本当に好きな女性とは不器用で失恋ばかり…
というのが私の中のベト像なのですがどうでしょうか？
(彼に限らず、音楽に関心の高いウィーンでは
優れた音楽家がモテる事は珍しくはなかったようですが)
しかし彼は理想が高く、ミーハーファンな女性達よりも
高貴で頭がよく上品な貴族の女性にばかり恋をしていた
モテてはいたけれど、本当に好きな女性とは不器用で失恋ばかり…
というのが私の中のベト像なのですがどうでしょうか？
388 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 11:36 ID:u5cHpHuJ
今、脇毛が2本取れました。
というか貴族の女から見たら単なるキモいストーカーだろ。
390 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 11:40 ID:B0eAqBVQ
>>379
22番が入ってるんですか？じゃぁ買うかも…。
22番が入ってるんですか？じゃぁ買うかも…。
391 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 19:33 ID:m5vfnXkp
前々から疑問だったんだが、第九の歌詞はどういう順番で歌ってるのか順番を知ってる人いない？
聞いてるとシラーの詩全文をメロディを変えて繰り返し歌ってるんだが。
この部分の次はこの部分を歌ってるって感じなので。
聞いてるとシラーの詩全文をメロディを変えて繰り返し歌ってるんだが。
この部分の次はこの部分を歌ってるって感じなので。
392 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 19:38 ID:DY0iZvNY
オリーカーンをぼさぼさ頭にしてみ
ベトちゃんだよ
ベトちゃんだよ
それは美しすぎ
>>392
誰それ？
誰それ？
396 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 21:36 ID:DY0iZvNY
ベートーヴェンって理髪店には行ってたのかな。
>>398
あの髪にするために専門のスタイリストがついてたらしい。
あの髪にするために専門のスタイリストがついてたらしい。
４００
401 ：BZE07204：02/09/16 08:00 ID:ecnxK8Hb
なぜか弦楽四重奏のスレでは誰も指摘がなかったので、ここでも
同じことを記載することにしました。内容はベートーヴェンの
弦楽四重奏曲に関する件です。
ハンガリーＳＱの５３年の録音のものはどうでしょう？
個人的にはよく研究しているし面白いな思っていたのですが、
「クラシックの名盤大全」にそれが載った時はさすがに驚きま
した。
推薦したのは幸松氏ですが、一つ気がかりな点があります。
全集のほうには、カペーＳＱの第二ヴァイオリンニストだった
人がライナー・ノートが付いているようですが、当時のハンガリー
ＳＱのメンバーの中に元カペーＳＱの人がいたのですか？
その点が気になりました。
ちなみに６６年の盤は一度聴いたけど、一言で言えば、モノラル盤より
印象が薄くなってしまった感じがしました。好きな人もいるので
しょうが･･･。
同じことを記載することにしました。内容はベートーヴェンの
弦楽四重奏曲に関する件です。
ハンガリーＳＱの５３年の録音のものはどうでしょう？
個人的にはよく研究しているし面白いな思っていたのですが、
「クラシックの名盤大全」にそれが載った時はさすがに驚きま
した。
推薦したのは幸松氏ですが、一つ気がかりな点があります。
全集のほうには、カペーＳＱの第二ヴァイオリンニストだった
人がライナー・ノートが付いているようですが、当時のハンガリー
ＳＱのメンバーの中に元カペーＳＱの人がいたのですか？
その点が気になりました。
ちなみに６６年の盤は一度聴いたけど、一言で言えば、モノラル盤より
印象が薄くなってしまった感じがしました。好きな人もいるので
しょうが･･･。
402 ：376：02/09/17 00:42 ID:cZVODByT
>>380
もしポリーニが西日本に来たら聴きに行ってみます
ケンプが好きなんだけど、これでテクニックがあればもっといいんだろな、と思わんこともないんです
ポリーニはテクニックは申し分ないので、それに芸術性が加われば最強と思ふ
（最近衰えてきたとも聞きますが）
実演期待しときます
もしポリーニが西日本に来たら聴きに行ってみます
ケンプが好きなんだけど、これでテクニックがあればもっといいんだろな、と思わんこともないんです
ポリーニはテクニックは申し分ないので、それに芸術性が加われば最強と思ふ
（最近衰えてきたとも聞きますが）
実演期待しときます
403 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 10:11 ID:y6+uKEPQ
404 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 01:34 ID:q6/Rl0LK
>> 368
ヴァルトシュタイン、いいですょねぇ！
シンフォニーに喩えると
「英雄交響曲」のような位置付けでしょうか･･
２番じゃねーの？
406 ：387：02/09/20 14:58 ID:NaYnCxXA
キモいから
>>406
でも一応子供もいるらしいのだから、そこそこじゃないですか？
でも一応子供もいるらしいのだから、そこそこじゃないですか？
409 ：HOO：02/09/20 22:57 ID:Zd+3/shY
>>1
定かな定説かどうかは…疑問符がつくものの、ある言い伝えでは。
①太平洋戦争中の昭和18年(1943)12月。東京音楽大学の出陣学徒壮行の音楽会で、第九の第４楽章が
演奏されたのが始まりといわれている。最後の曲としての「第九」が鎮魂（レクイエム）された。
②第二次大戦後の昭和22年(1947)年。日本交響楽団（現ＮＨＫ交響楽団）が１２月に第九を演奏し、
これが後に､年末(最後)には第九(最後の曲等)の演奏会が定番化(取り上げる回数)し現在に至った｡
ドイツでも似たような演奏会や催し（セレモニー）で取り上げられることはあるようです。
まあ、「歓喜の歌」が締め括りの心情に合ってるんでしょう。きっと。
定かな定説かどうかは…疑問符がつくものの、ある言い伝えでは。
①太平洋戦争中の昭和18年(1943)12月。東京音楽大学の出陣学徒壮行の音楽会で、第九の第４楽章が
演奏されたのが始まりといわれている。最後の曲としての「第九」が鎮魂（レクイエム）された。
②第二次大戦後の昭和22年(1947)年。日本交響楽団（現ＮＨＫ交響楽団）が１２月に第九を演奏し、
これが後に､年末(最後)には第九(最後の曲等)の演奏会が定番化(取り上げる回数)し現在に至った｡
ドイツでも似たような演奏会や催し（セレモニー）で取り上げられることはあるようです。
まあ、「歓喜の歌」が締め括りの心情に合ってるんでしょう。きっと。
410 ：387：02/09/21 00:18 ID:2sSyi2EU
411 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 01:16 ID:163d0UiD
研究者の間で「可能性がある」と言われているのが、
ヨゼフィーネの末娘のミノナ。
今のところ確証は出てきてないが、状況証拠はかなりある。
ヨゼフィーネの末娘のミノナ。
今のところ確証は出てきてないが、状況証拠はかなりある。
ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀは
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑが気に入ってます
緩徐楽章が深い
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑが気に入ってます
緩徐楽章が深い
413 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 18:19 ID:uX25LiOP
弦楽四重奏曲16番聞いてみての感想・・とりあえず
辛かったんだろうなぁ・・・・と思いマスタ。特に第四楽章。
ピアノ32に次いで元気ずけられる曲です。
辛かったんだろうなぁ・・・・と思いマスタ。特に第四楽章。
ピアノ32に次いで元気ずけられる曲です。
414 ：サンマルコ：02/09/23 14:30 ID:HxCB3zKu
先日べド・ピアノソナタ全集買いました。
演奏はケンプ。約6500円。
作曲家には興味あるけど演奏家にはあまり興味がないのですが
ケンプの演奏は下手のかねぇ?
演奏はケンプ。約6500円。
作曲家には興味あるけど演奏家にはあまり興味がないのですが
ケンプの演奏は下手のかねぇ?
415 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 15:12 ID:5o4MxiYW
バイオリン協奏曲のまたーり感がよいと思うんだがどうよ？
だれも語らないみたいだけど。
第二楽章の真ん中らへんなんかもう涙チョチョ切れ。
だれも語らないみたいだけど。
第二楽章の真ん中らへんなんかもう涙チョチョ切れ。
416 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 15:16 ID:FANawPOv
ヴァイオリンコンツェルトいいねぇ。
派手さはないが、美しさと価値は随一ざんしょ。
派手さはないが、美しさと価値は随一ざんしょ。
変奏曲で泣かせるのはベトならではだな。
あとはバッハとバルトークぐらいか
あとはバッハとバルトークぐらいか
いま思ったがベトの変奏曲はヘンデル直系だな。
私も交響曲専門だったのだけど、先日ギレリスを買った。
ソナタ7番の1,2楽章など本当に深い、これがノーテンキな
シンフォニー1番より前の作品とは信じられない。
ソナタ7番の1,2楽章など本当に深い、これがノーテンキな
シンフォニー1番より前の作品とは信じられない。
>>419
そりゃあなんたってギレリスだし
そりゃあなんたってギレリスだし
421 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 15:41 ID:rBVTbN8f
422 ：サンマルコ：02/09/23 15:54 ID:8c6XEyl4
初期のピアノソナタに共感できます。
譜面の音符がすべて頭に入ってくる感じです。
若くてまだこれからという作品がたくさん。
譜面の音符がすべて頭に入ってくる感じです。
若くてまだこれからという作品がたくさん。
423 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 16:20 ID:2VcFE18y
市の図書館でいっつも無料でCD借りてます
425 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 07:33 ID:Uem1YwQc
すみません、ちょっと教えて下さい。
母が第九を聴きに行きたいと言うのでチケットをプレゼントしたいのですが、
私も母もクラシックに全く詳しくないので、
どの公演が良いのかサッパリわからなくて困ってます。
お薦めってありますか？
ちなみにこの中だとどれが良いでしょうか。
ttp://eee.eplus.co.jp/s/no9special/
母が第九を聴きに行きたいと言うのでチケットをプレゼントしたいのですが、
私も母もクラシックに全く詳しくないので、
どの公演が良いのかサッパリわからなくて困ってます。
お薦めってありますか？
ちなみにこの中だとどれが良いでしょうか。
ttp://eee.eplus.co.jp/s/no9special/
サリヴァンって人の本「ベートーヴェンその精神的発展」
古本屋で買ったけどあんまり面白くなかった・・・
古本屋で買ったけどあんまり面白くなかった・・・
427 ：アマ：02/09/27 00:15 ID:WS3DEhi3
詩人∩児童文学作家∩農学者の宮沢賢治は、
｢田園交響楽｣のディスクを持っていたらしい。
あの時代（大正～昭和初期？）ディスクって高価(たか)かったんでしょう？
｢セロ弾き･･｣でゴーシュに弾かせたのは｢田園｣･･という設定らしいけど。
一説では｢第四協奏曲｣のチェロ･ソロ部分？･･という考え方もできる。
どちらもパストラーレといえる曲ですねぇ。
個人的には、故 武満 徹先生と同じく｢皇帝協奏曲｣よりも好き。
C.ドビュッシーは｢田園｣をバカにしていたらしぃけど
それはF.クープラン以来のフランス音楽主権復興への
気概が込められた発言だったと考えられます。
ベルガマスク｢月光｣もソナタ｢月光｣も、どちらもいいですよね。
429 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 19:47 ID:t1nJ7nHD
以前質問スレに書いたのですが流されてしまったのでこっちで。
カラヤンってべト全集３回録ってるんだよね？
どれがオススメですか？
カラヤンってべト全集３回録ってるんだよね？
どれがオススメですか？
個人的意見だが、カラヤンのベートーヴェンはすべてお奨めしない。
431 ：429：02/09/29 03:14 ID:efzpCPKd
過去スレで調べてみたら、カラヤンの全集はＢＰＯとの３回のほかに
ＰＯとも１回録ってるみたいね。
>>430
あ、そうですか・・・
今日とりあえずＢＰＯとの１回目が安かったんで買ってきて聴いたんですが、
おれ的には萌え～でした
ＰＯとも１回録ってるみたいね。
>>430
あ、そうですか・・・
今日とりあえずＢＰＯとの１回目が安かったんで買ってきて聴いたんですが、
おれ的には萌え～でした
ダイソーでベートーヴェンの胸像を買いますた
ポリーニのソナタ集萌え～♪
最近アマゾンから来たばっか。
（17,21,25,26）
23も録音したらしいんだけど、
誰か情報教えて下さい。
最近アマゾンから来たばっか。
（17,21,25,26）
23も録音したらしいんだけど、
誰か情報教えて下さい。
クラシック素人です。
Ｊ－ｐｏｐ大好き。
そんなワタシは7番が好き。
いやん～
出羽
Ｊ－ｐｏｐ大好き。
そんなワタシは7番が好き。
いやん～
出羽
436 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 23:33 ID:ly2L90/V
>>430
個人的には、カラヤンのベートーヴェンは、ベートーヴェン全集の
ために録音した序曲集（ＤＧ）と、（データ表記は間違っていましたが）
１９７０年のボンの記念演奏の第９（Nuova Era）がお薦めです。
特に２つ目の演奏は同じ年にウィーンで演奏したもの（裏青盤）と全く
比較にならないほど、恐ろしく気合の入った演奏で、フルトヴェングラー
のバイロイトの第９と同様、よく聴いています。
これを聴いてしまうと、カラヤンの他の第９は聴けないほどです（例えば
同じ年に演奏したウィーンの演奏は、まるでこの演奏のためのリハーサルの
のようにしか聴けませんでした）。
個人的には、カラヤンのベートーヴェンは、ベートーヴェン全集の
ために録音した序曲集（ＤＧ）と、（データ表記は間違っていましたが）
１９７０年のボンの記念演奏の第９（Nuova Era）がお薦めです。
特に２つ目の演奏は同じ年にウィーンで演奏したもの（裏青盤）と全く
比較にならないほど、恐ろしく気合の入った演奏で、フルトヴェングラー
のバイロイトの第９と同様、よく聴いています。
これを聴いてしまうと、カラヤンの他の第９は聴けないほどです（例えば
同じ年に演奏したウィーンの演奏は、まるでこの演奏のためのリハーサルの
のようにしか聴けませんでした）。
カラヤンの第九で1977年のベルリンフィルとの録音、凄く好きだ。
特に１－３楽章。颯爽としたテンポが素晴らしい１,２楽章、感動的な
３楽章、最高だ。
終楽章は、独唱者の迫力がもの足りないが。
特に１－３楽章。颯爽としたテンポが素晴らしい１,２楽章、感動的な
３楽章、最高だ。
終楽章は、独唱者の迫力がもの足りないが。
439 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 04:12 ID:YkzyqGJl
村上春樹の新刊｢海辺のカフカ｣で、
大公トリオってのを絶賛してるけど、
実のところどうなのよ。
大公トリオってのを絶賛してるけど、
実のところどうなのよ。
440 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 07:27 ID:/BKD6+E8
ところ漏れは、
「合唱幻想曲」op.83が大好きなのだが、
同志はいますか？
「合唱幻想曲」op.83が大好きなのだが、
同志はいますか？
バックハウスは悲愴のグラーヴェで、なんであんなに急ぐんだろう。
悲愴はギレリスのデジタルレコが最高。重厚なグラーヴェの後の主題がゾクゾクします。
バックハウスの熱情を超えるものは永遠にでないと思う。
悲愴はギレリスのデジタルレコが最高。重厚なグラーヴェの後の主題がゾクゾクします。
バックハウスの熱情を超えるものは永遠にでないと思う。
443 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 22:31 ID:41/tZ01i
>>414
ケンプは下手です。間違いなく。
うまかったら、もっとすごい演奏を残してくれていただろうに、とよく思います。
熱情とか、技術の足りなさのせいで、演奏がもうひとつの曲がありますから
それでもケンプの演奏は誰の演奏より心に残ります。
バックハウスは今でも絶賛する人がいるのに、ケンプはだんだん忘れられていってるようで、
もっと多くの人にケンプを聴いて欲しいです。
ケンプは下手です。間違いなく。
うまかったら、もっとすごい演奏を残してくれていただろうに、とよく思います。
熱情とか、技術の足りなさのせいで、演奏がもうひとつの曲がありますから
それでもケンプの演奏は誰の演奏より心に残ります。
バックハウスは今でも絶賛する人がいるのに、ケンプはだんだん忘れられていってるようで、
もっと多くの人にケンプを聴いて欲しいです。
ケンプ、相当聴いた。
シューマンのP-コン,クーベリックとBRSOとの共演なんか、
テクは落ちるけど、ほんとに心に残る。
フルニエとのベトのチェロソナタも、しみじみとした演奏で、
本当にいい。
みんな、ケンプを聴こう！
シューマンのP-コン,クーベリックとBRSOとの共演なんか、
テクは落ちるけど、ほんとに心に残る。
フルニエとのベトのチェロソナタも、しみじみとした演奏で、
本当にいい。
みんな、ケンプを聴こう！
445 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 22:54 ID:VCnM4XSO
べんとうを
早くポリーニの新録音(22,23,24,27)が聴きたいな。
ケンプはうまいんです
テクニックが聴き劣りするんです。
指がまわらなかったり
きたにゃい音がでたり
でも
あんなによく歌うﾋﾟｱﾉを
私はｹﾝﾌﾟ以外でしりません
だからｼｭﾍﾞﾙﾄもいい
テクニックが聴き劣りするんです。
指がまわらなかったり
きたにゃい音がでたり
でも
あんなによく歌うﾋﾟｱﾉを
私はｹﾝﾌﾟ以外でしりません
だからｼｭﾍﾞﾙﾄもいい
448 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 00:41 ID:r2AD6iW2
合唱幻想曲、久々だな
449 ：男のなかの男：02/10/06 17:07 ID:yo3DKGq9
「結局、生涯、ベートーヴェンは童貞だった」という説を聞いた事があります。まぁ他愛ない事ですが、何かご存知の方、教えてちょ！
>>449
ベトの死因は梅毒だったのでは？
ベトの死因は梅毒だったのでは？
451 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 18:34 ID:HFEEYK2u
青梅食いすぎて青酸カリ中毒死だよ
>443ほか
ケンプはクラ板では意外と人気あり。
ケンプはクラ板では意外と人気あり。
遺髪から、かなりの濃度の鉛毒に蝕まれていたらしいってよ。
455 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 03:03 ID:XT2yTzFN
俺アメリカ在住なんだけど、ロマン・ロランのベト伝読みたい。ロマン・ロランって、
アルファベットでどう書くの？知ってる人いたら教えて。
それから今朝ラジオで聞いたけど、今日（２００２年１０月６日）は、彼があの有名な
「Heiligenstadt Testament」を綴り始めた２００周年だってね。衰えゆく聴覚の
絶望感を悲壮な文章に残したもので、彼の死後に見つかったというやつ。
しかし２００年か。。。それだけの時間が経過しても依然として人々に感動を与え
続けるベートーベンに、壮大なロマンを感じるなあ。
アルファベットでどう書くの？知ってる人いたら教えて。
それから今朝ラジオで聞いたけど、今日（２００２年１０月６日）は、彼があの有名な
「Heiligenstadt Testament」を綴り始めた２００周年だってね。衰えゆく聴覚の
絶望感を悲壮な文章に残したもので、彼の死後に見つかったというやつ。
しかし２００年か。。。それだけの時間が経過しても依然として人々に感動を与え
続けるベートーベンに、壮大なロマンを感じるなあ。
マジレスしていい？
童貞の書く音楽じゃないのは一聴すれば分かるだろ？
耳が腐ってるのかチミたちは？
童貞の書く音楽じゃないのは一聴すれば分かるだろ？
耳が腐ってるのかチミたちは？
457 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 17:27 ID:q8e9ARHs
456＝童貞
童貞はブルックナーでは？
460 ：名無しの笛の踊り：02/10/08 03:11 ID:SEcu4SPO
バックハウスの熱情が話題になる時って
常に古い方の録音の話なんでしょうか？
常に古い方の録音の話なんでしょうか？
保守
462 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 09:48 ID:IypJV51x
ふと疑問に思ったけど、ベートーベンを敬愛する人達の平均年齢って何歳ぐらいかな？
２０代で彼の音楽に魅せられてしまった人はあまりいないかな？ちなみに俺は２６だけど、
このまま彼の音楽を聴き続けると、老後の新鮮な感動が無くなってしまいそうで恐い。
暫くこの辺で止めて、老後の楽しみを取っておくべきかな？
２０代で彼の音楽に魅せられてしまった人はあまりいないかな？ちなみに俺は２６だけど、
このまま彼の音楽を聴き続けると、老後の新鮮な感動が無くなってしまいそうで恐い。
暫くこの辺で止めて、老後の楽しみを取っておくべきかな？
463 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 09:59 ID:o6RCbCsi
>>455
ロマン・ロランは確かROMAIN ROLAND
ロマン・ロランは確かROMAIN ROLAND
464 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 21:41 ID:vXFyoaPS
父がピアノソナタ全集を買う計画してるっぽいんだけど。
誰のがおすすめだろうか？
父はポリーニが好きみたいだけど、全曲録音はしてないみたいなので。
誰のがおすすめだろうか？
父はポリーニが好きみたいだけど、全曲録音はしてないみたいなので。
バックハウスのモノ・ステレオ全集は正統派。音質悪い。
ケンプのステレオは遅くても下手くてもいいから歌うピアノが聞きたいならコレ。 ステレオ黎明期の録音なのに
バックハウスと比べられんくらい音質いいです。
ギレリスのは未完だけど、デジタルで音質は文句なし。
ギンギンに鳴らして正に鋼鉄のピアニスト。早めで、ペダルあんまり使わない硬質な演奏。
アシュケナージあたりが無難かも。
ケンプのステレオは遅くても下手くてもいいから歌うピアノが聞きたいならコレ。 ステレオ黎明期の録音なのに
バックハウスと比べられんくらい音質いいです。
ギレリスのは未完だけど、デジタルで音質は文句なし。
ギンギンに鳴らして正に鋼鉄のピアニスト。早めで、ペダルあんまり使わない硬質な演奏。
アシュケナージあたりが無難かも。
466 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 22:30 ID:7SJEXXFD
バックハウスの全盛ばりばりの音源のCD（レコじゃなしに）ってある？
ベートーヴェンのピアノ・ソナタは、
だまされたと思ってアニー・フィッシャーを聴いてみて欲しいなあ。
全集で１万円くらいです。これを聴くとほとんど他が聴けない。
ケンプはモノ盤が評価高いね。聴いてみたい。
だまされたと思ってアニー・フィッシャーを聴いてみて欲しいなあ。
全集で１万円くらいです。これを聴くとほとんど他が聴けない。
ケンプはモノ盤が評価高いね。聴いてみたい。
無難なベートーヴェン全集など買っても
まったくなんの意味もない
まったくなんの意味もない
469 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 23:01 ID:wDmlB3eT
バックハウスの悲愴一楽章と熱情三楽章は展開部繰り返し無しで、5、6分の演奏ですが、
これはバックハウス独自の解釈なのでしょうか?
体力的な問題もあったのかもしれませんし、レコードに三大ソナタという文句で売る以上、
容量の関係で削る必要もあったのでしょうが。
これはバックハウス独自の解釈なのでしょうか?
体力的な問題もあったのかもしれませんし、レコードに三大ソナタという文句で売る以上、
容量の関係で削る必要もあったのでしょうが。
471 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 23:35 ID:7SJEXXFD
それは録音時age75オーバーの時のやつかい？
俺も1000円の繰り返し無しの奴もってるけど
体力の問題だとおもうね
俺も1000円の繰り返し無しの奴もってるけど
体力の問題だとおもうね
そして、大作ハンマークラヴィーアのステレオ録音を最後まで出し惜しみしといて、
そのまま逝ってしまわれた、と。
そのまま逝ってしまわれた、と。
474 ：名無しの笛の踊り：02/10/11 09:31 ID:tXRrwggs
そうだね。ベートーベンを最盛期として、音楽の歴史が衰退して来た訳じゃないからね。
俺も、もっと希望を持って生きるかあ。
＞ベートーベンを超える人物の出現を期待しています
でもこれは、イエスキリストの再来を期待するような、虚ろな響きがあるなあ。
そう思うのは俺だけかな？
俺も、もっと希望を持って生きるかあ。
＞ベートーベンを超える人物の出現を期待しています
でもこれは、イエスキリストの再来を期待するような、虚ろな響きがあるなあ。
そう思うのは俺だけかな？
475 ：名無しの笛の踊り：02/10/11 10:42 ID:cPVOqcbx
バックハウスは２８番がいいな。
４番のお勧め教えてけろ、グールドの録音がないのが寂しいよ。
４番のお勧め教えてけろ、グールドの録音がないのが寂しいよ。
ソナタ7番はキャッチーな旋律、しっかりした構成で初期ソナタでは悲愴に次ぐ出来だと思う。
シュナーベルのソナタ全集はどうでしょうか？
478 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 04:27 ID:a2Uoglf9
479 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 08:47 ID:flLyjaqX
リヒテルはライブごとにデキの違いがある
それでもあの圧倒的なテクは歴代Ｎｏ．1だとは思う
第一楽章の展開部のあの演奏は誰にも真似できない
弾いてる映像見てみたい
それでもあの圧倒的なテクは歴代Ｎｏ．1だとは思う
第一楽章の展開部のあの演奏は誰にも真似できない
弾いてる映像見てみたい
480 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 11:53 ID:g8MtFx8L
>>462
自分は十代前半でモーツァルトにはまり、
十代後半からベートーヴェンにはまりました
二十台前半でモーツァルトを全然聴かなくなり、
最近またモーツァルトを聴くようになって来てますが、
曲や演奏が違ってきてます
（昔はベーム指揮のシンフォニー中心。最近はオペラも含めていろいろ）
ベートーヴェンは年配の聴く音楽、ということはないと思います
それに、各年齢ごとに同じ作曲家でも違った聴き方が出来るのが、
クラシックの魅力のひとつと思います
自分は十代前半でモーツァルトにはまり、
十代後半からベートーヴェンにはまりました
二十台前半でモーツァルトを全然聴かなくなり、
最近またモーツァルトを聴くようになって来てますが、
曲や演奏が違ってきてます
（昔はベーム指揮のシンフォニー中心。最近はオペラも含めていろいろ）
ベートーヴェンは年配の聴く音楽、ということはないと思います
それに、各年齢ごとに同じ作曲家でも違った聴き方が出来るのが、
クラシックの魅力のひとつと思います
481 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 16:59 ID:pn9vN3EZ
>>476
そうですよね。この曲は、リヒテルのカーネギーホールリサイタルのＬＰで
初めて聴いたのですが、なんていい曲なんだと思いました。それ以降、
初期の曲の演奏の出来不出来は、この曲を元に判断しています。
そうですよね。この曲は、リヒテルのカーネギーホールリサイタルのＬＰで
初めて聴いたのですが、なんていい曲なんだと思いました。それ以降、
初期の曲の演奏の出来不出来は、この曲を元に判断しています。
>>462
「老後の新鮮な感動」なんてものはありませんよ。
老人は、若い頃聴いた新鮮な感動を記憶の中から探り出しながら、
音楽を聴くのです。
若いうちにどれだけの音楽を聴いたか（貯金したか）で、
老後が決まります。
２０才前後の感受性は二度と現れません。
異論はあると思いますが、これが私の現状です。
「老後の新鮮な感動」なんてものはありませんよ。
老人は、若い頃聴いた新鮮な感動を記憶の中から探り出しながら、
音楽を聴くのです。
若いうちにどれだけの音楽を聴いたか（貯金したか）で、
老後が決まります。
２０才前後の感受性は二度と現れません。
異論はあると思いますが、これが私の現状です。
483 ：462：02/10/13 22:06 ID:7+Ey2IxO
>>480, 482
貴重なご意見をありがとうございました。お話を伺うと、何もベートーベンを「聴き惜しみ」
する必要は無さそうですね。ですが実際問題として、私には気軽にＣＤを買ってべトの曲を
聴く事が出来ません。彼の曲には「気軽」に聴き流せる事の出来ない重みがあるからです。
ですから、大抵初めて聴く曲はコンサートでの生か、一人旅に携行するＣＤになります。
初めて生で聴いた３番、別れた彼女と聴きに行ったピアノソナタ、Yosemiteへの一人旅で
聴いたバイオリン協奏曲など、どの曲にも思い出がある事は確かです。そういう意味で、
482さんのおっしゃる事が分かるような気がします。
私はまだ７番や９番を聴いた事がありません。もう少し先まで、「新鮮な感動」を取って
置きたいというのが本音です。
貴重なご意見をありがとうございました。お話を伺うと、何もベートーベンを「聴き惜しみ」
する必要は無さそうですね。ですが実際問題として、私には気軽にＣＤを買ってべトの曲を
聴く事が出来ません。彼の曲には「気軽」に聴き流せる事の出来ない重みがあるからです。
ですから、大抵初めて聴く曲はコンサートでの生か、一人旅に携行するＣＤになります。
初めて生で聴いた３番、別れた彼女と聴きに行ったピアノソナタ、Yosemiteへの一人旅で
聴いたバイオリン協奏曲など、どの曲にも思い出がある事は確かです。そういう意味で、
482さんのおっしゃる事が分かるような気がします。
私はまだ７番や９番を聴いた事がありません。もう少し先まで、「新鮮な感動」を取って
置きたいというのが本音です。
ピアノソナタ第７番ニ長調 Op.10/3
大傑作と思うがどうか？
大傑作と思うがどうか？
終楽章がいまいち
486 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 20:39 ID:9mrovfQW
>>483
漏れもジジィゆうたらそやけど
ベト聴き始めたんは厨ニんときやった。
ほんでベト優先で聴いてきたん。
けど人それぞれや思うわ。
あんまし聴く気ｽｽﾏｿのに無理してもしゃあないでな。
ベトは年取ってからも新しい発見とか感動はｱﾙﾖ。
漏れもジジィゆうたらそやけど
ベト聴き始めたんは厨ニんときやった。
ほんでベト優先で聴いてきたん。
けど人それぞれや思うわ。
あんまし聴く気ｽｽﾏｿのに無理してもしゃあないでな。
ベトは年取ってからも新しい発見とか感動はｱﾙﾖ。
まぁ、楽譜の発見か、世界初録音の余程のイロモン曲でもなければ、
ベートーヴェンの曲が増える事はない。クラシック全般にいえる事だけど、
これからどんな新曲をだすんだろう、とんな方向へ行くんだろう、そう言った期待は望めない。
op.1から、順に聞いていった人なんていないだうし。逆に、全作品の名実有る曲から聞いていくのが普通で、
普通は感動がを消費していく。
ベートーヴェンの曲が増える事はない。クラシック全般にいえる事だけど、
これからどんな新曲をだすんだろう、とんな方向へ行くんだろう、そう言った期待は望めない。
op.1から、順に聞いていった人なんていないだうし。逆に、全作品の名実有る曲から聞いていくのが普通で、
普通は感動がを消費していく。
488 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 22:38 ID:xVIE9Aan
ふたたびケンプですが、
ケンプの奏でる音楽はとても美しく、なおかつ男性的な強さにも欠けていない
交響曲的な広がりもあるのに、内省的な深海のような深さも持っている
これほどベートーヴェンに適したピアニストもいないように思います
もったいないのは外向的な激しい情熱のアピールに欠けていること
無理にそれをやろうとするときまって指が絡まったり変な音を出したりしていらっしゃいます
ケンプの奏でる音楽はとても美しく、なおかつ男性的な強さにも欠けていない
交響曲的な広がりもあるのに、内省的な深海のような深さも持っている
これほどベートーヴェンに適したピアニストもいないように思います
もったいないのは外向的な激しい情熱のアピールに欠けていること
無理にそれをやろうとするときまって指が絡まったり変な音を出したりしていらっしゃいます
489 ：名無しの笛の踊り：02/10/15 20:49 ID:dmMR0az6
今日図書館でグルダの9枚組みのソナタ全集聴いてきますた
ただ、時間が無かったのでねつじょーとげっこーとハンクラだけ
リヒテルをちょっとこじんまり・丁寧にした感じだった
ただ、時間が無かったのでねつじょーとげっこーとハンクラだけ
リヒテルをちょっとこじんまり・丁寧にした感じだった
ピヤノ協奏曲の第４番が好きなんだけど、古楽器の持ってないからそろそろ買い足そうかな。。。
あげとこう。
ソナタ７番結構いい
ピアノソナタ4番三毛の演奏が好き。
494 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 23:57 ID:hT6OFAwA
トスカニーニの交響曲二番が好きだ
諸般の事情により、CDを紛失してしまったので、最近聴けてない
でも探したら出てくるかもしれんので、
貧乏性の僕はもったいなくて買ってない
そろそろあきらめて買おうかなぁ
諸般の事情により、CDを紛失してしまったので、最近聴けてない
でも探したら出てくるかもしれんので、
貧乏性の僕はもったいなくて買ってない
そろそろあきらめて買おうかなぁ
トスカニーニの２番大好き！
２番のお奨め他にないでしょうか
おしえてください
２番のお奨め他にないでしょうか
おしえてください
497 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 02:58 ID:akL+EDij
なんかベト全でブレンデルがあんまり出てこないので、出しちゃおう。
ブレンデルのピアコン4番はいいですよ。最新のベト全も悪くはない。
でも大曲よりもシミジミとした曲のほうがいいね。27.28とか。あ、あと録音もいいよ。
ブレンデルのピアコン4番はいいですよ。最新のベト全も悪くはない。
でも大曲よりもシミジミとした曲のほうがいいね。27.28とか。あ、あと録音もいいよ。
498 ：あれれ：02/10/18 12:42 ID:ToLkWNQ0
第９のピアノ伴奏したことがありますが、オーケストラでは際立たない
旋律が声楽パートと絡み合ったりしてました。
もしかして、譜面でなければ見えない旋律もたくさん隠れているのかと
思ったりしましたが、楽譜への没入はしていません。思っただけ。。。
ゴドフスキー版のショパンのエチュードをパソコンに登録し、
指定速度で演奏させたＣＤがありましたが、
第９を同様の処理で、休符やリズムを正確に処理させて聞いたら、
発見があるかもしれませんね。
旋律が声楽パートと絡み合ったりしてました。
もしかして、譜面でなければ見えない旋律もたくさん隠れているのかと
思ったりしましたが、楽譜への没入はしていません。思っただけ。。。
ゴドフスキー版のショパンのエチュードをパソコンに登録し、
指定速度で演奏させたＣＤがありましたが、
第９を同様の処理で、休符やリズムを正確に処理させて聞いたら、
発見があるかもしれませんね。
499 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 16:17 ID:82RfomTu
>497
＞でも大曲よりもシミジミとした曲のほうがいいね
操舵寝。音色が綺麗だからな。
＞でも大曲よりもシミジミとした曲のほうがいいね
操舵寝。音色が綺麗だからな。
500でやんす。
ミケの録音はどれも凄いけど特にＰコン1番が凄いと思う。
全く完璧で超人的だと思う。人間があそこまでピアノをコントロールできるものなのか？とｵﾓﾀ。
ただ三毛が弾くと、自在ながら凛として堂々としている？完璧な
ベートーヴェンになるので、違和感を感じる人はいると思うけどね～
全く完璧で超人的だと思う。人間があそこまでピアノをコントロールできるものなのか？とｵﾓﾀ。
ただ三毛が弾くと、自在ながら凛として堂々としている？完璧な
ベートーヴェンになるので、違和感を感じる人はいると思うけどね～
502 ：名無しの笛の踊り：02/10/19 22:15 ID:A/0Oo0wR
バックハウスのソナタ全集を聴き直しているんですが、モノラル版の月光を
聴いていたら、冷たい・淡白と思っていた第１楽章が何かとってもいい感じ。
うまく言えないんですが、余計なものを削ぎ落とした美しさというか、寒々
とした美しさを感じた。
で、第１楽章がそんな感じだから、第２楽章に入った時の美しさが際立って
いるような気がした。この楽章をこんなにきれいと思ったのは初めてかも。
聴いていたら、冷たい・淡白と思っていた第１楽章が何かとってもいい感じ。
うまく言えないんですが、余計なものを削ぎ落とした美しさというか、寒々
とした美しさを感じた。
で、第１楽章がそんな感じだから、第２楽章に入った時の美しさが際立って
いるような気がした。この楽章をこんなにきれいと思ったのは初めてかも。
503 ：名無しの笛の踊り：02/10/19 22:37 ID:oKMWXVti
ソナタ３０番が好き
シュテンダーのオルガン版第九が売ってますね
505 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 09:36 ID:pVhdyRMd
月光が好きなんですが、
キーシンのとアシュケナージのしか持っていません。
特に第三楽章が好きなのですが、
スリリングで情熱的な演奏でお薦めがありましたら教えて下さい。
色んな月光が聴きたい。
キーシンの月光は本人も周りも評価が低いようですが
やっぱりあんなふうに弾けるのは彼しかいないなぁ～。
私は結構好きなんですよねぇ。
キーシンのとアシュケナージのしか持っていません。
特に第三楽章が好きなのですが、
スリリングで情熱的な演奏でお薦めがありましたら教えて下さい。
色んな月光が聴きたい。
キーシンの月光は本人も周りも評価が低いようですが
やっぱりあんなふうに弾けるのは彼しかいないなぁ～。
私は結構好きなんですよねぇ。
ブロムシュテット／ドレスデンシュターツカペレのベト全集良かったのでしばらくベト交のＣＤは買ってなかったんですが
昨日、遅ればせながらガーディナーの３番、５番のＣＤ買って聴いたらこれが眉唾モノでした。
目が覚めました。
昨日、遅ればせながらガーディナーの３番、５番のＣＤ買って聴いたらこれが眉唾モノでした。
目が覚めました。
507 ：へたれすじ絵描き：02/10/23 20:19 ID:YraeOMkx
保守上げ
508 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 00:10 ID:ftMKJDm7
509 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 00:32 ID:sh68V1KO
垂涎もの、かも。
511 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 14:45 ID:V0nNJU/F
512 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 22:56 ID:LtQap6RM
ベートーベンの交響曲のアナリ―ゼがしてある書籍を捜しています。
お心当たりの人は教えてください。
お心当たりの人は教えてください。
>>512
心当たりはありません。
心当たりはありません。
514 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 21:34 ID:oB39FXK4
フルニエのチェロソナタが気になっています。
グルダとケンプ、どっちかでも聴いた人、感想きぼ～ん。
グルダとケンプ、どっちかでも聴いた人、感想きぼ～ん。
ベートーヴェンが再び出るということは、音楽に
何かの転換があるということだろう。今の音楽体系
を根幹から覆す現象があり、それを纏める第2の
バッハが出現し、その後に出ることになるだろうが、
さて、その時、人間はいまと同じ耳と脳なんだろうか。
それより、お舞らオレラより、肝心のLVB本人は
誰の演奏を良しとするかな。ご意見求む。
漏れは・・・、また後で。
何かの転換があるということだろう。今の音楽体系
を根幹から覆す現象があり、それを纏める第2の
バッハが出現し、その後に出ることになるだろうが、
さて、その時、人間はいまと同じ耳と脳なんだろうか。
それより、お舞らオレラより、肝心のLVB本人は
誰の演奏を良しとするかな。ご意見求む。
漏れは・・・、また後で。
516 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 00:23 ID:NWg9yA1t
すんごく今更だけど
交響曲第５番って、これと言う演奏がない
神と崇めるフルトヴェングラーも、
この曲に限っては第一楽章がどうもしっくり来ないし
今のところ一番理想に近いのはトスカニーニだけど、
それも理想と言うわけではないし
みなさま、おすすめを教えてください
特に第一楽章の迫力を感じられる演奏がいいです
交響曲第５番って、これと言う演奏がない
神と崇めるフルトヴェングラーも、
この曲に限っては第一楽章がどうもしっくり来ないし
今のところ一番理想に近いのはトスカニーニだけど、
それも理想と言うわけではないし
みなさま、おすすめを教えてください
特に第一楽章の迫力を感じられる演奏がいいです
518 ：516：02/10/27 00:36 ID:NWg9yA1t
ラウディオ・アラウのピアノ・ソナタってどう思う？
オレは変なたとえだけど、セゴピア的な暖かさとリッチなハーモニー
が感じがして好きだけど。
アーティキュレーションも言葉的でいいよね。
オレは変なたとえだけど、セゴピア的な暖かさとリッチなハーモニー
が感じがして好きだけど。
アーティキュレーションも言葉的でいいよね。
>>516
今入手用意いうならライナー/csoやないか？
今入手用意いうならライナー/csoやないか？
521 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 12:25 ID:4vGPUoy7
>>484
遅レスでｽﾏｿ。
第7番は本当にいい作品だと思います。
特に第一楽章のつくりは最高。
だけど演奏によって違いがよく出る気がする。
例えば、リヒテルもカーネギーホールでのリサイタルの演奏は
感動的な演奏だったが（特に第2楽章の終わりあたりから第3楽章
のはじめあたり）、その頃に演奏したプラハのライブはそれほど
いいとは思わなかった。
結構難しいのかな？というのが正直な感想。
遅レスでｽﾏｿ。
第7番は本当にいい作品だと思います。
特に第一楽章のつくりは最高。
だけど演奏によって違いがよく出る気がする。
例えば、リヒテルもカーネギーホールでのリサイタルの演奏は
感動的な演奏だったが（特に第2楽章の終わりあたりから第3楽章
のはじめあたり）、その頃に演奏したプラハのライブはそれほど
いいとは思わなかった。
結構難しいのかな？というのが正直な感想。
>514
グルダが最高。
ケンプはグルダ聴いた後では何で録音したのかわからん。
グルダが最高。
ケンプはグルダ聴いた後では何で録音したのかわからん。