ピエール・ブーレーズ

今年の１０月の来日公演に向けて、この不世出の天才音楽家について語りましょう。
ネタは指揮活動に関するものでも作曲活動に関するものでも昨年の拘留騒動でも可と
いうことで。

同じハゲとして断固支持します

指揮者として一流、作曲家として二流。

自作の指揮は一流でしょうね。
でもマーラーやドビュッシーは期待しただけ無駄でした。

↑　胴衣

5ですが、3に対して胴衣です。失礼しました。

彼のヴェーベルンの指揮は素晴らしいよねぇ。

ブーレーズ・フェスティバルでのＮ響との演奏って曲目は何をやったの？

同じハゲならイヴァン・フィッシャーを断固支持します

若い頃の写真を見ると池辺センセイと同じ髪形なんで笑いました。

あんまり、ハゲいうなよ。（・A・）ｲｸﾅｲ
　
　
　
ﾃﾞﾓ､ﾊｹﾞﾀﾞｹﾄﾞ････

新しい本出てたな

>>12
恵一とかいうﾔｼによると、
その本を読んでいるような人はマニアックなのらしいが。

恵一の言うことなんかまともに聞くなよ。
フカシといい加減が大半。

おれその本見たが、譜例がいっこも載ってない。文章ばっか。

>>14
バカにするつもりで書いたのだが、言葉足りなくてｺﾞﾒｿ。

昨年の拘留騒動ってなんでふか？

>>8
バルトーク「不思議な中国の役人｣全曲
ラヴェル｢ダフニスとクロエ｣全曲

凄かった。けど翌日発熱した。

>>17　若い頃「オペラハウスを爆破してしまえ！」と発言したことについて、スイス
警察に拘留されて取調べを受けたという事件。ネタじゃなくてほんとのことだよ。

>>19
昨年というのはどういうことでふか？

>>20
スイスの警察は有名なコンダクタを拘留します。テロリスト脅威であることの容疑で、ス
イスで警察によって世界の最も有名なコンダクタのうちの一人が拘留されたことは出現し
ました。報告書は、Basleのスイスの町の彼のホテル・ベッドからの警察によって75歳で
あるフランスのコンダクタ(ピエール・ブーレーズ)が引きずられたと述べました。それら
は3時間彼を拘留し、一時的に彼のパスポートを没収しました。BBCの特派員は、ブーレ
ーズ氏が以前持っていたという情報に基づいて警察が行動していたと言います、彼が、オ
ペラハウスが膨れているべきであると思ったと19-60年代の中で言った――可能なテロリ
ストのリストに彼を置いたコメント、疑います。音楽祭の形成体、ブーレーズ氏が導いて
いた音楽のヨーロッパの月、権威に謝罪を要求しました。

BBCワールドサービスのニュース編集室から

>>21
日本語訳が下手クソだね。

ピエール・ブレズー　のほうがフレンチっぽい

boulez

>>22
go○gleが悪いのれす

過去ログ

ブーレーズ逮捕！
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10075/1007567716.html

あと、
>>21の原文は
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1692000/1692329.stm
にある

やはり1960年代の録音から入らないと。
最初のオケ録音がいきなり「ハルサイ」ですからね・・・

>>23
ソニーの国内盤の表記は「ブレーズ」

>>23がフレンチを何一つ知らないのは明らかですね（ｗ

洒落だよ。なに噛みついてんのさ

禿のようで実はカツラ

桂　三枝

>>29
素直に無知を認めろよ、バーカ

boulezeux

マラ3はいつになったら出るんだ？
アッバードとかぶるから発売が遅れているのかな？
あとブル9も。

マラ２も録音したんだっけ？シカゴと。こうなったらマラ８も録音してほしい。

>>34
激しくどうでもいい

>34
ネタ？
期待してるの、マジで？

いや、そんなに期待してないけどさ。
でも「大地の歌」はまあまあだった。
今期待してるのはギーレン/ヘンスラー。

>>37
FMで放送されたWPHとのライブ聞いてない？
あれはすごいよ。正直ブーレーズ見なおした。
アバドのマラ３マンセーしてた連中みなふっとぶと思われ。
だからまだ発売できないんだ。（ｗ
（惜しむらくは、ライブ録音でなくて、演奏会直後のスタ
ジオ録音らしいんだよな。）

「フルートとピアノのためのソナチネ」が好きですね。

先月日本語訳が出た、
コレージュ・ド・フランスでの彼の講義録を編集した音楽論が面白い。
高いけど。

ダフニスとクロエ全曲
グレの歌

ブーレーズと小澤　比較キヴォンヌ

比較は簡単。
ブーレーズは面白くないことやってても面白い。
小澤は面白いことやってても面白くない。

コレージュ・ド・フランスの教授は何だか知らないがやたらと尊敬されるらしい。
今までの教授がベルグソン、メルロー＝ポンティ、レヴィ＝ストロース、
バルト、フーコーとくればフランスの知性そのものという印象がある。

>>43
信者っぽいなこの人。

少なくとも小澤よりはマシだろ

>>46
誉めたことにならない

hage

ブーレーズのドビュッシーはけた外れに凄いってことを聞き取れないアフォは、書き込むなよ！

ブーレーズは何をやっても、横の線（旋律）の表現が淡白で弱い。
そこが、好みの分かれる点では。

フランス人の指揮者は横の線を出すタイプが多いけど、
ブーレーズだけは異端なのかな。
旋律より縦の音響をどう響かせているかに注意した方が面白く聴ける。

ギーレンとブーレーズの仲ってどうなの？

ついでに言うと、ラトルはブーレーズに師事したことがあるらしいが、
似たものを感じる時がある。横よりも縦が面白い。横はあまり面白くない
ということでもある。

ブーレーズのマラ３早く発売されないかな〜

80年頃、ドイツの放送オケとやったハルサイを
ラジオで聴いたが、いけにえの踊りの遅さに萎え。
95年のブーレーズフェスでＬＳＯとやったハルサイ
には萌えますた。

>>51
対位法的な曲では特にその良さが出ますな。

大抵の演奏で音楽の一部ではなくて無意味な音のように聞こえていたものが
ブーレーズで聴くと独立した意味を持って迫ってくる。
単に明晰というのではなくて一つ一つの音がよく練られている。
ベートーベンなどの古典では必要とされるけれども複雑な近現代の曲で
いい加減になりがちなところを実現しているのがブーレーズの偉さ。

尤もそういう意味では若かった頃のものの方が優れていると思う。
最近は曲の全体の流れを重視するような態度があるが、
別にブーレーズがあえてする間でもないことのような。

クリュイタンスのボレロを買った。
やっぱりブーレーズの方が好きだ。

今のブーレーズでワーグナーを聴いてみたい。

>>52
ギーレンとブーレーズって仲悪いの？

旋律の部分が魅力的な指揮者だと思ってますが。

バイロイト復活万歳!

指揮者ブーレーズのディスコグラフィ
http://www.andante.com/profiles/boulez/boulezdiscog.cfm
作曲家ブーレーズのディスコグラフィ
http://www.andante.com/profiles/boulez/compdiscog.cfm

これらはブーレーズ自身が顧問になっているANDANTEレーベルのHPの中にあるよ｡

>>60
ギーレンはブーレーズの曲を振ってましゅよ。

黄色レーベルの
中国の不思議な役人はどうでしゅか？

ブーレーズの「三角帽子」面白かった。

ブーレーズの「かかし王子」最上の名演だと思った。

>>65
新しいDG盤は大抵そうでしゅが、ちょっと
ぼやけた演奏・録音でしゅ。
編集ミスがあるという話も聞きましゅた。
CBS盤の方がいいでしゅ。

>>64
ブーレーズはぎーレンを振ってないのか

adesから出ているブーレーズは、皆おすすめ。
丸くなった＝円熟では無いんだな、ブーレーズの場合。

最近は丸くなったといっても「弦チェレ」の丸くなり具合は異常。
なんで、あんな悉く鋭角を取ったような演奏をするんだ？
BBC響との旧盤はこの曲のファーストチョイスなんだが・・・

>>69
ドメーヌとのｼｪｰｿﾍﾞﾙｸのカンマーシンフォニー（op.9）出てる？

>>68
知りましぇんけど、振ってないんじゃないでしゅか？
>>71
未CD化でしゅね。
Vega原盤のヴェーベルンとかシュトックハウゼンも…。

>>72　豚忍さんくす
やっぱしね・・・・ｶﾞｯｸｼ!!

>>70
６０年代は現代音楽の狂信的推進者だったから
演奏でも現代音楽特有の刺激性をことさらに強調していたのだろうけど、
それからＩＲＣＡＭでの研究生活に入ったり数々の世界のオケを振り出したことで、
西欧音楽に脈々と受け継がれている「伝統」という大きな存在を強く自覚しだしたのだろう。
彼の音楽論を読むと上記のことがかいま見え、
過去の音楽への眼差しが深くなったことがうかがえる。
最近の彼の演奏はこうした文脈のもと、いたずらに現代音楽の刺々しさばかりを強調するよりも
歴史的コンテクストにおけるその作品の意義を把握し、
それをより多くの人に理解されるような形で演奏しようとしているのではないか。
（もちろんそれには、彼自身指揮や演奏の経験を積み重ねることで
　演奏者をより巧みにコントロールできるようになったことも大きいだろう）

もちろんそれを
「彼は退歩した」とか「彼は伝統的音楽の枠に回収されてしまった」とか見る向きもあるだろうけど。
でも、自分としては今のブーレーズのアポロン的な演奏の方が好きだ。

できれば今後は、今以上に音楽論を書き連ねていってホスィ…（ ﾟдﾟ）

でも昨年のバルセロナでのパリ管との弦チェレマジ凄い(青裏)。
95年の東京でのハルサイも凄かったし、いちがいに丸くなったとも言いがたいと思う。

ラヴェル管弦楽曲集。
インバルとの比較は胴ですか？

ブーレーズってケージと友達だったって聞いたことあるんだけど
交友の話しをまったく聞かない、デマカセですか？

ケンブリッジ大学出版から出ている、ケージとブーレーズの往復書簡集を読みましょう。
ブーレーズがヨーロッパにおけるケージ受容の出発点といっても良い存在であることは、
その後の不仲も手伝ってか、今では殆ど忘れ去られている感がある。

>>75
質問。。どう凄かったんすか？鋭い？
それともクライマックスを壮大に築いた、
と言う事なのかしら。

>>79
弦チェレで各パートが絶妙に絡まりあって強烈な実在感というか、
強い表出力を獲得していた。うーん、うまく説明できずｽﾏｿ。

ケージと仲が悪くなった後のブーレーズの前でケージを肯定しようものなら
大変なことになったらしい。

>>81
ホモセクシャルな友情のもつれは怖い。

>>82
バルト、フーコー、ブーレーズ…
そういやみんな…だね。

ユニヴァーサル、どこかの糞マラ３なんぞとっととプレスをやめて、
早くブーレーズのマラ３だせや、ゴルア！

>>83
ジャン・バラケという存在を忘れてはいけない。

>>78
レスをありがとう

ホモセクシャルなのか
知らんかった

え、そうなの？
姉のジャンヌが

彼は『女も男も犬も必要としない』

と言った、とどこかで読んだが。

フランシス・ベーコンみたいなイメージになってきた
＞ブーレーズ

　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

ソナタ２番弾けるようになりまちた

それはすごい

捕手

ぴえーるage

マジでマラ３は出ないのか。

ドメーヌage

バイロイトのリンク、今更ながら聞いたけどスッキリしていて良かった。

>>92
ところで、今年の甲子園、ＰＬは出てましたっけ？

パーフェクトリバティー教団

ＶＰＯとのマラ３、シカゴのマラ２、ＶＰＯとのブル９はまだか！！！

新興宗教？

プリ・スロン・プリは新盤、旧盤どちらがよい？

クラシックを聞きはじめて数年のころ｡｡｡｡｡｡
ブーレーズ指揮･ＮＰＯで来日｡ＮＨＫホールでのアイザック・スターンとの
ベートーベン･Ｖｉｏｌｉｎｎ Ｃｏｎは､忘れられないコンサートの一つ。

>>100
なんか、別の曲に聴こえるな

ttp://www.ponycanyon.co.jp/shop/dvd/p13966.html

age

二重の影の対話ｲｲ！

シェルシ、クセナキス、フリストウの名録音を遺しながら
新興宗教の闇に消えてしまった、タバシュニックって、
ブレーズの弟子筋のようだが、本人はどういう作品
書いてるの？録音がでていたら、教えてください。

age

ロペスピエール・ブーレーズ

この前VPOとのマラ６を聴いた。
なんだ！このきらびやかな曲はっ！？
こんなマラ６初めて聴いた！！

ブーレーズフェスティバルってどうだったんですか

age

age

>>110
ボクは逝ってましぇんが、シカゴ響、アンサンブル・アンテルコンタンポラン、
ポリーニ、ノーマン、スウィングル・シンガーズら蒼々たる顔ぶれが揃った
盛大な企画でしゅたね。殆どの演奏会がFMで生中継されましゅた。
後でBS-2でも放送されましゅた。あの時の「レポン」はテープが擦り切れる程
聴いたもんでしゅ(まだCDは無かった)。

耳いいよな・・・。うん。

>>110 >>113
94年だったかな？95年だったかな？
他にロンドン響やN響も参加していたな。豪華なパンフレットがチラシの中に
入っていた。バブルの最後の徒花みたいなものだったか。ヨーロッパの諸都市
でもやったはずだが、東京のが一番豪華だったのではないか。
シカゴ響はバレンボイムも振っていた。LSOをティルソン=トマスが振った
（シュニトケとマラ6）会をサントリーで聴いたのを懐かしく想い出す。

行った。もうそんな昔か

>>114
耳がいいってのは、指揮者（音楽家）にとって絶対的なアドバンテージだからね。

＞＞１１０
ここに一部のってる。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page032.html

あげとこう

思い出に浸ってしまった。

来日まで保守

>>110
３�bが一瞬で売り切れて仕方なく(wレポン聴きに逝った。
オーディオだとつらい曲かもね。

そんとき買ったトートバックは今でも持ってる。

あ、俺も持ってる、はずだなぁ、トートバック。

ブーレーズフェスの最初の演目の時になかなかブーレーズが出て来なかったのは
開演時間を忘れていたからというのは本当？
10分ぐらい出てくるのが遅れて会場がシーンとしているのがFMでも流れて、
その時のゲストの音楽評論家が
「最近のブーレーズは時々こんなことがあるみたいですね」と言っていたような。

>>124　マジですか？最晩年の朝比奈も出てくるのがやけに遅いことがあったが……

>>124-125
下痢が止まらなかったんだろう

ル・マルトー・3�bって名曲か？

>127
２０世紀を代表する名曲です。

>>127-128
「打手のない打出」は名曲だと激しく思う。
漏れは岩城の指揮で聴いたが、ブーレーズのどの録音よりも
ハルカ〜〜〜に面白かった。
ブーレーズの自作自演って面白くないね、と言うのは少数派か？

「打出」に「小槌」の意味があるのかと
辞書を引いたが載ってなかったぞ。その和訳は変だな。

>129-130　ﾜﾛﾀ

>129
「打出」の魅力って何？よう分からん。
歌詞もチンプンカンプンだし。

分からない漏れが悪いのか・・・・打出詩嚢・・・・

うちで【打出】
1　打ち出すこと。また、作り出されたもの。うちいで。
うちいで【打出】
1　金、銀、銅などをたたいて箔に延ばすこと。
2　打出の衣（きぬ）。また、打出の衣をおし出すこと。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）小学館 1988

↑どう転んでも"marteau"の意にはならんな
129は気が利いてるとか思ったんだろうか

俺はBBCと来た時　オケコんを聴いたあとあわててマラ4と火の鳥のチケットを
買いに走った　どれも腰を抜かすほど素晴らしかったが　後でFMで聞いた横浜のダフニス
は更に上を行っていた　それがくやしくてBフェスティバルのときは迷わずN響の
ダフニスに的を絞ったが　N響との相性はいまいちと感じた
ウーヴェムントとのブラ1以来気になっていたが　藤森低弦軍団のがんばりすぎか
立派な演奏ではあったがブーレーズの要求する透明感が出せずに
終わった記憶が

1975年 ＢＢＣ交響楽団
5月9日:ＮＨＫホール
ベルリオーズ/ロミオとジュリエット、抜粋
ピーター・マックス・デービス/石の祈祷書(S/ジャン・デ・ガエタニ)
バルトーク/管弦楽の為の協奏曲

5月11日:郡山市民会館
ドビュッシー/遊戯
ラヴェル/ダフニスとクロエ、第２組曲
ストラヴィンスキー/火の鳥

5月14日:神戸文化ホール
ウェーベルン/パッサカリア
ハリソン・バートウィスル/オルフェウスの死の挽歌(S/ジャン・デ・ガエタニ)
ラヴェル/ダフニスとクロエ、第１＆２組曲

5月16日:フェスティバルホール
シェーンベルク/五つの管弦楽曲
ベルク/ヴォツェック、三つの断章
マーラー/交響曲第４番(S/ジャン・デ・ガエタニ)

5月19日:岐阜市民会館
ベルリオーズ/ロミオとジュリエット、抜粋
ピーター・マックス・デービス/石の祈祷書(S/ジャン・デ・ガエタニ)
バルトーク管弦楽の為の協奏曲

5月22日:神奈川県民ホール
ウェーベルン/パッサカリア
ハリソン・バートウィスル/オルフェウスの死の挽歌(S/ジャン・デ・ガエタニ)
ラヴェルダフニスとクロエ、第１＆２組曲

5月23日ＮＨＫホール
シェーンベルク/五つの管弦楽曲
ベルク/ヴォツェック、三つの断章
マーラー/交響曲第４番(S/ジャン・デ・ガエタニ)

5月24日:ＮＨＫホール
ドビュッシー/遊戯
ブーレーズ/リチュエル、マデルナの追悼の為に
ストラヴィンスキー/火の鳥

>>137 の5月16日は漏れ、聴いてる！ソロがルコムシュカだとずーっと今まで
思っていたので、これですっきりした。なにしろパンフが高くてねえ。
買わなかったのよ。教えてくれて有難う。

来年のマーラー・ユーゲント管ではマラ６のほかにもシェーンベルクの「ペレアスと
メリザンド」をやるんだね。楽しみだ。早く詳細なプログラムが知りたい。

それまでじいさんもつかいのう

>>141　バイロイトでの「パルシファル」まで持つかどうかも……

>>140
4月18日大阪シンフォニーホール、4月21日東京サントリーホール
ベルク「3つの管弦楽曲」、ヴェーベルン「6つの管弦楽曲」、マーラー「交響曲第6番」

4月22日東京サントリーホール
ワーグナー「トリスタンとイゾルデ」前奏曲、ベルクVn協奏曲（独奏：諏訪内晶子）、
シェーンベルク「ペレアスとメリザンド」

4月24日東京サントリーホール
バルトーク「ディヴェルティメント」、武満「ユーカリプツ」、
ブーレーズ「メサージェスキス」、ラヴェル「シェエラザード」、メシアン「7つの俳諧」

4月26日名古屋愛知芸術センター（？）
ベルクVn協奏曲（独奏：諏訪内晶子）、マーラー「交響曲第6番」

演奏に期待してね〜けど「マラ３」「復活」早くだせ
ブル９はいらん

>143
大阪のプロいいなぁ。

>>143
個人的には名古屋かな・・・

チケット代いくらになるんだろう。オケを基準としてＬＳＯよりも安価になるのか、
指揮者を基準としてＬＳＯと同価格になるのか。

マーラーの交響曲全集は完成するのだろうか。

>143
大阪のプロいいなぁ。
禿げしく胴衣。大阪遠征するかな。

プリ・スロン・プリはどうですか？
良いですか、悪いですか、名曲ですか、駄作ですか
主なき槌はとても好きなんだが
どうもプリ・スロン・プリは・・ウーン

>>143
4月18日大阪シンフォニーホールなんですか？
ttp://www.gmjo.at/tours/index.htm

＞良いですか、悪いですか、名曲ですか、駄作ですか

それはおまえが決めれ。
どうしてクラヲタってこう主体性の無い
コンニャク野郎が多いんだろう。

大阪いいなあ、と思ったら東京でもやるじゃん。ここは勝負だな。

>>152
とりあえず
右向いて左向いて
自分の位置を計ることは悪いことではないぞよ

>>151
なるほど、そのサイトのページを開いて‘easter 2003’をクリックすると
大阪はフェスティヴァル・ホールになってますね。
>143はこの夏入手したマーラーユーゲントのプログラム冊子から引用したので、
どちらが正しいのかはわかりません。主催者の発表をお待ちくださいです。。。

どこかの作曲家も言ってたけど「マラ6は立派な作品だが私はもう聴く気がしない
頭の中で鳴っているだけで充分だ」
俺も同感　亡き子をしのぶ歌とマラ6は胸が痛くてとてもじゃないけど
最後まで聴き通せない　最後の一撃も恐ろし過ぎる
とくに井上道義手製のハンマーは怖かった

この固定ハンドルどう？

�bは？

これでいいか？

http://www.universal-music.co.jp/classics/m_topics/newsgp/discussions03.htm
ブーレーズに質問しる

>159
江頭2:50みたいだな（ｗ

>157
　とりあえず、3�bの魅力について語ってくれい。

激怒する職人　萌え

魅力はきっと>>164が語ってくれる
どうぞ

あの楽器編成だといくらでも派手または甘美なサウンドになりうるが
それを巧妙に避けているところがイイ。高音は打楽器系にまかせて、
アルトフルート、ヴィオラ、ギターで艶を抑える趣味の良さ。
メシアンだとこうはいかない。

激怒する職人は甘美でポップに聴こえるのはﾜﾀｼだけか(;´Д`)

もちろん甘美ではあるが、過ぎないということね。

メシアンとは発色もずいぶん違うしね

スコアっていくらぐらいで売ってるんですか

>>168
値段はピンキリだと思うが何処で買うつもりなの？

>>169
日本で