【ヤマハ】　激突!!!　国産ピアノ　【カワイ】

本文なんかねぇよ。勝手に語れや。

***************　１の態度が悪いので終了します　***************

ヤマハとカワイだけ？

>3
国産ピアノとあるから他のメーカーも出していいんじゃない？

すまない。ちょっと大人気なかったね。
ヤマハ>>>>>>>カワイ　　でOK?

ディアパソンってどうよ？

>6
現在カワイで生産してます。以前は大橋ピアノが作っていたんだっけ？

ウチのは母の代から続くカワイですが
古いせいもあるかもしれないけど
個人的に音がくぐもってて嫌。。
ヤマハがうらやますぃ

>8
調律師に頼めば音質を変えてくれますよ。

アポロ、って何処の国のメーカー？

末長く使うならヤマハか

月。

値段下げろｹﾞﾛｹﾞﾛYAMAHA

>>10
日本。

>14
ありが�d

こういう趣旨のスレって、他にもあるようで実はないな。

アトラスは東洋楽器だったっけ？

アポロが東洋楽器製造だったけど、アトラスは……国音がどっかのメーカーと協力したんだよね。

シュベスターを忘れてない？

いま大橋ピアノが出てる。

大橋ピアノはセミコンとかは作らなかったのかな？

>21
小型と中型しか作ってなかったよ。

酒板のキリンvsアサヒみたいなもんだな。

ヤマハとカワイはそれぞれ生産高は世界一位と世界二位なんだね。

カワイの音好きだ。
なんで評判がよくないのだろう‥

また、カワイが良くないと言われる根拠は
あるのだろうか？？

>23
それをいうならサントリーとニッカみたいなものかも。

ヤマハはタッチも音色も軽すぎる。ディアパーソンは
音色もタッチも好きだが、なぜヤマハが流行ってるんだろ。

販売店が多いからだろう。

タッチも音色も軽くないからだよ。

約１０年前に買ったカワイのグランドが自宅にあり、同じく
約１０年前に買ったヤマハのグランドが妻の実家にあります。

どちらも１００万程度のものでした。

ヤマハは鍵盤のタッチが軽すぎ、って感じです。妻は、カワイ
のタッチて重いっていいますが。

また、カワイはよりまろやかな音、ヤマハはきらびやかな音、
って感じもします。

個人的には、芯のとおっている感じのするカワイの方が
好きです。

最新のピアノはどんな音がでるのか、あんまり知りませんが。

かつてシュベスターなんて、国産の名器もあったがどうなったんだろう？

>31
現在もありますよ。
ttp://www.piano-it.net/schwester/

>>25
私もカワイが好きなんですよ〜・・（アップライトはカワイよ！今でも弾いている）
でも、グランドを買うとき先生から「カワイはよくない、ヤマハにしなさい」と
言われました。
楽器の持ちが良くないとか、中古の価値が低いとか色々言われました。
でも、カワイの調律師さんにそのことを言うと
「昔は確かにそうだったんですが、今はそんなことありません」と
一生懸命言っていました。（でも、認めているんだよね・・）

サイレントピアノ買おうとおもっているのですが…
YAMAHAとKAWAIどっちにしようかな〜

サイレントはメーカー純正じゃないほうがいいと聞いたよ。
グランドピアノならまた話は別だけど。

うちは、アップライトに後付でTechnicsのサイレントを付けました。
YAMAHAのと比べると相当安かったので、よしとしてます。
タッチは別もんになっちまいましたが・・・

近所を気にせず弾ける家が羨ましい （;´Д｀）

消音付けたら使ってないときでもタッチが変わるの？

うちのは変わりましたよ

それヤマハ？

ピアノはヤマハ。　取り付けたのは他のメーカーの

>>35
そうなんですか？

>>36
YAHAMAの高いですよね

>>37
昔のは特にダメ見たいです。
最近のYAMAHA製品は光センサーですから、全く(？）大丈夫と聞きましたが。


消音つけてどう思います？

漏れはヤマハ派

クロイツェル・・・ええでぇ

シュバイツァスタイン・・・これもええ

>消音つけて
夜中に（といってもせいぜい25時までだけど）譜面をさらえるように
なっただけで、十分の価値はありました。

街中にある施工業者がいい加減なマンションでピアノを弾く人には必須かも知れませんね。
購入を考えてる人は、一度、店で触ってみると面白いかも。

が、ここ数ヶ月ピアノを触ってません。　うーん、どうしたものか・・・

ボストンってどうよ？

かつては日本にもヤマハ、カワイ以外にも沢山ピアノメーカーがあった。
その中にはなかなか良いものも結構あったと思う。うちは昭和30年代の
レスターのアップライトを使ってるけど個人的には気に入っている。

46>>ここはＹとＳの話だろ〜？　ボストンはカワイで造ってるが整音などの考え
方が違うからここに話を入れないでくれ〜！

イギリスで「kawai」をアフリカのメーカーだと信じている学生と出会って面食らった。

>>48
ええやんか、「国産」だし、価格的にも競合する。
比較して暮れや。

>>48
組み立て、音造りがKawai
最初の２年ぐらいは、Bostonから音造りの人が来てたが、
帰国してしまったので、今じゃKawai的な音がするようになってる。
が、しかしだ。来年ぐらいから Kawaiは組み立て撤退で、
組み立てBy台湾になると思った。
絶対音感があると不満が出るかな。ちょっと不安定かと。
http://www.steinway.com/html/boston/boston_models.html

Bostonで練習してて、Steinwayのでかいの弾くと優しい音が出るようになる気がする。

>>51
さらなるコスト削減ですか。やっぱりデフレってよくないね。
↓ついでですが

2002年2月20日（水）付　静岡新聞　朝刊　（抜粋）

また、大きな比率を占めていたボストンピアノ社向けのＯＥＭ供給モデルの
受注が、昨夏以降大幅に減少したのも、生産減につながっていた。しかし、
米景気が回復傾向を見せ始めたことや、ボストン社からの受注が年明けを
境に、増加傾向に転じたことから、生産台数を徐々に引き上げるという。


ところがどっこい米景気はあやしくなってきますた。

なんか車が衝突するかのようなイメージが浮かんで来たＹｏ〜

ヤマハのアップライトは合板だし、キーもプラスティック。
100万以下のヤマハは完全に手抜き。
それでも、売れるんだからしゃあない。
80万程度のカワイはまだいける。
正直なバイヤーに「どこからが、ピアノか？」ときいてみるといい。
50万くらいならどちらもすすめないだろう。
家具がわりなら話はわかるが。

>>55
Kawaiの89マソのK80ですが？

>>56
大丈夫だよ。

>>57
ありがと。ちょっと安心♪

カワイのピアノって、弾きにくいから嫌い。
ヤマハのピアノって、弾きやすいから嫌い（ｗ。

いや、鍵盤のストローク（沈み込みの量）なのですが、カワイ＞＞ヤマハなんですよ。
だからカワイのピアノを買って「あれ？」と思ったら、少し浅いタッチに調整して
もらうと良いです。逆にヤマハは少し深くしてもらう。浅いタッチで練習してるのは
危険ですから。

アトラスは？

＞＞60　アトラスはヤマハの別ブランドでしょう。

初心者用ピアノというか50万くらいのピアノが駄目なのは
ピアノレッスン者の大半がピアノを2.3年でやめてしまうから
それを見越して作ってるんだ。
音がどうだの、タッチがどうだのってのが
そもそも問題にならないレベルの学習者用ってとこだ。
ピアノの形をしたあるものであればそれでいいような学習者が
大半だからな。
だから、きちんとまともに練習しようとしたら、
55の言うとおり、カワイで最低80万、ヤマハで100万くらいのは
手に入れた方がいい。

京都の日本ピアノ流通でメルヘンとディアパソンの縦型ピアノ弾いたけど意外にも悪くなかったよ。
一流メーカーにこだわる必要はないとおもわれ

ヤマハからでてるインテリアピアノどうおもう?

ピアノを弾かない人のためのものだから、中が書棚や下駄箱になれば便利。

>>63
ディアパソンってＫＡＷＡＩがつくってるよん。

>>63
ヤマハ、カワイは一流とは言えないかと。

>>67
そのこころは？

もっと無名のピアノメーカーを語ろうよ。福山ピアノとか。

フッペルってピアノあったよな？

福山ピアノは「FUKUYAMA&SONS」という名前だと思った。

ドイツにフップフェルドというのがあるがフッペルはきいたことがない

Hupfer & Co. っちゅうのを発見！　ドイツだな。

>>66
ついでに、メルヘンも河合楽器製作所で作ってますな。

「FUKUYAMA&SONS」なら弾いた事があるよ、それも92鍵のコンサートグランド。
学生の頃、学校の大ホール兼付属幼稚園の体育館に置いてありました。
国産で92鍵のピアノってこれだけじゃなかったかな？

日本製ピアノ。メーカーとブランドです。かなり古い資料から参照したので、
こまかい突っ込みはナシで。

ヤマハ：「ヤマハ」「エルテナ」「ミキ」「カイザー」
河合：「カワイ」「メルヘン」「ディアパソン」
東洋ピアノ：「アポロ」「ワグナー」「ローリー」
アトラスピアノ：「アトラス」「ブラザー」「トニカ」「スタインマイヤー」
大成ピアノ：「ドレスデン」「ローレックス」
フローラピアノ：「ビクター」
クロイッツェルピアノ：「クロイッツェル」
東日本ピアノ：「ガーシュイン」「バロック」
プルッツナーピアノ：「プルッツナー」「ローリス＆サンズ」
東海楽器：「トーカイ」
新レスター：「エマーソン」

福山ピアノや大橋ピアノは資料にのってなかった・・・なんで？
どなたか詳しい方訂正版きぼん

興味深いページを見つけました。
国産ピアノブランドもかなり多くのってます。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm

ＦＬＯＲＡ(フローラ)ピアノってどこが作ってたの？
うちの姉がまだ大切に持ってるよ。

>>78

>>77参照
フローラピアノが「ＦＬＯＲＡ(フローラ)」つくりました

ピアノ関連スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1024659588/382-387

>>79　Thanks!!!姉も気に入ってるからなぁ。

それにしても凄いページですね(^^;。>>77

僕の持ってるＫＡＷＡＩの「ＫＳＴ−５」>>77には載ってなかったよ(;;)。
輸出仕様って言ってたけど、やはりそうなんですね。ダークチェリーの艶出し色に一目ボレして
練習用に買った。デパートの中古ピアノ市で・・・２２マソくらいだったかな？

そういえば、中古ピアノの倉庫でかつて「Fukuyama & Sons」も見たことある。
弾かせて貰って気に入ったんだけど・・・後のメンテが大変だよといわれて断念しますた。

ちなみにＫＡＷＡＩは音も気にいったことは言うまでもありません（ｗ。
日常のちょっとした練習にはこれでいいかなとおもた。気に入ってます。

そのタッチを記憶して、スタインのグランド弾いたらキーが軽いのなんのって・・・（ｗ。

>>81
「ＫＳＴ−５」ってのは機種名じゃないですか？
だとしたら、あのページにはそこまでのってないです。あくまで「ブランド」ですから

にしても、この日本にあれだけ多くのピアノメーカー、ブランドが存在していたとは・・
現在はどれだけのこっているのかな・・・

>>75
ヤエスピアノという、マホガニーの大変美しいピアノもありました
東京八重洲口にあった会社です

今は入手できないのかなぁ

>>84

>>77のページにありました。
東京のあんなとこにピアノメーカーがあったなんて・・今では信じられないです。
今ではピアノといえば「浜松」しか思い浮かびませんからね

>>85
いい時代だったのですね
八重洲なんて本当の意味で粋な所でしたから（今もですが）

もっと語ろう。

>>86
八重洲のどこが粋ですか？？
新橋よりは多少マシだとは思いますが、ちょっと程度の低いオヤジリーマンの
巣窟、としか表現できないのが現在の八重洲だと思うんですが。

そうかな？三越も近いし
サラリーマンが多いのはその通りだけど

栃木のイースタインなんてのもあったな＜否浜松

蒲田や川崎でもピアノ作ってましたよ。今はみんな潰れちゃったね。

蒲田のは、磐田に移っていったんじゃなかったっけ？

ピアノ産業か・・

age

うちのピアノはベルトーンのアップライト。
どなたかこのメーカーについて詳しい人はいませんか？

知らない

>>95
開閉できる上前板とか、調節可能なペダルスプリングの特許を持っているらしい＜ベルトーン
命名は、あの、レオニート・クロイツァーだともいう・・・・・

実際に見た楽器は、やたら埃にまみれたヘンな楽器だったけど　（Ｗ
　

スレ違いですみませんが、
ヤンチャンのピアノってどうですか？

海外じゃ結構なシェアらしいんだけど
こちらでは全然見ないから気になる。

>95
アップライトピアノの中では抜群に音の良いピアノと評判になったピアノですね。
某ピアノ工房で修復されたベルトーン弾いた事あるけどマジいい音だった。
ただアクションはもう１つだったな・・・

>98
ヤンチャンって日本製なの？中国製な気が・・・
でも昔横浜にリーピアノっていうのがあったな。
そうそう、チューピアノっていうのもあった。（それぞれ社長が中国人）

>92
蒲田には2つか3つピアノ工場があったはず。
近所の音楽学校にも数台卸していたから。

>100
近所の音楽学校ってあれ？最近、科が1つになったみたいだよ。
てことは本科だけとか調律科だけになったのか？
でも付属幼稚園があるから幼教科は無くなりそうもないし・・・今度行ってくる。

いろんなピアノが現存しているのですね。
>100
近所の音楽学校って、日本音楽学校のことですか、うちのそばですが・・・。

>102
旧国際音楽学校、現東京教員養成学校です。

>103
あら？ビックリ！私その学校の出身ですわ。須藤先生お元気かしら？

>>103
スレ違いかもしれませんが、その学校のことを教えて下さいませんか？

　あ、ちなみに私、カワイの音色好きです。ＫＧ−５Ｄです。

>>98
やんちゃんは、韓国でーす。同じ韓国ではサミックの方がおおきいでーす。
とは言っても工場はインドネシアにもありマース。
木材の調達と船で世界中に輸出することを考えるとあの辺が良いのでーす。
カワイもあの辺に引っ越すしね。

八重洲ピアノ知り合いが持っている。良い音だった。

105>>
５Dっていいよね〜　　理由はわかんないけど印象のいいピアノだと思うんだ〜
シュワンダーだけど軽快だし年数がたってもへたりが少ないような気がするよ〜

>>106

なるほど、サミックいうのもあるのですか。
情報thanxです。生産地からして音はよくなさそうですね。

>105
平成13年4月から東京教員養成校に校名が変わった私立の学校です。
渋谷に創立されるが後に大田区に移転。
その後色々と学科が増えたり減ったりしながら現在にいたる。
本科の講師にはたまに凄い人が来る。（特にピアノと器楽声楽に）
調律科には19世紀半ばから現在までの珍しいピアノが置いてある。
（一部ディスプレイとしても使っている）
現在の学長は先代の娘（2代目）。
7年位前に校舎の北側の会社の土地建物を買収し、改装して校舎として使う。
旧校舎とホール跡地は学生寮に建て替えられる。
付属東京幼稚園は大田区としては意外と名門の幼稚園として知られる。
音楽教室も開いている。

>>108
何かうれしい気分ですね、オイオイ（うれし泣き）。これ２０年位前に、
買いました。何かヤマハの音はベベンのベンという無神経な音がするので
子どもの頃からカワイでした。
　このころは、鍵盤に象牙黒壇にすることができたので、カワイの竜洋
工場に検品に行きました。
　かなり思い入れはあります、弾きにくいですが・・・。というより、
小型のスタインウエイを弾いたときあまりの弾きやすさにびっくりして、
初めて自分のは弾きにくいということに気がついたのですが。
　しかし、音はやっぱり自分のが好きですね。声の好きずきと一緒だと思うのですよ。

>>110
情報ありがとうございます。
調律科、というのもあるのですか。こういうのは、年寄りは入れるのでしょうか？
というか、趣味で（？）調律を習得するというのは無謀でしょうかね。
お金かかりそうですしね。

>106
なるほど韓国製か。
うちが頼む調律師さんが韓国製のピアノは調律しずらいって言ってたな。
音もそんなに良いモンじゃ無かったってさ。

>112
別の学校ですが、子供が成人して時間の空いた主婦が、
ピアノを弾くだけでなく調律もしたいと入学された方がいらっしゃいました。
年齢は関係無いとは思いますが詳しい事は学校に問い合わせてみてください。

ピアノ調律は身長が150cm以上あり、1オクターブに指が届き、
ピアノが弾ける、楽譜が読める等のことができれば問題が無いはずです。

調律の道具は自己負担ですし（約10万円）、入学金、2年間の授業料、
様々な諸費用もかかりますから安くは無いですね。

2年位前の楽器フェアに行った時、中国のピアノメーカーが出品してたけど
パンフレットには北京音楽院の有名教授の推薦文が載ってたりして
（もちろん中国語）かなり力入れてるみたいだが、
実物のピアノは鍵盤ガタガタ、
音は調律されて無い上にポコン・ポコンって鳴るし、
担当の中国人女性が「どうですか、素晴らしいピアノでしょ？
スタインウェイの100分の1でこんな名器が買えますよ」
と言ってたけど絶対買うかゴラァ！と心の中で言ってやった。
韓国よりはるかに越える駄ピアノだったよ。

>115
中国製のピアノは買うな。形はピアノだが楽器ではない！
国産品でも腕の良い調律師の手にかかれば良い音が出る。

>>114
いいお話ありがとうございます。

>>116
値段が100分の1ならどっかの店のインテリアに使うとか。
メーカーのロゴ消して、
http://www.steinway.com/images/home/banner_home.gif
をコピペする（ｗ

>>103
>>110
私はＫピアノの駆け出し調律師だった昭和４７年ごろに、
その某旧国際音楽学校の調律科から調律修理の依頼を受けて、
調律に出向いたことがあります。
なんでも、生徒がピアノをいじっているうちに、先生たちにも
どうにも直せなくなってしまい、カ○イに調律依頼したとのことでした。
調律学校のピアノがメチャクチャになっても直せる先生が居ないのに、
どうして生徒を教育出来るのか、とても不思議だったという記憶があります。

ちなみにこの学校を出た生徒が、カ○イピアノ調律師養成所(当時の名称)に
入学し直しました。

なぜタケモトピアノねたが出ない？

>>99さんありがとう。
かなり古いものでもらい物なんですけど、調律したら音よくなるのかな。

ちなみに鍵盤が象牙なんですけど、壊れたときとかどうやって直すのかな
なって心配もあったりして。

>>121　上手く復元できるといいですね。
　元の素材がいいでしょうから調律師さんに整音してもらえばすばらしい楽器になることでしょう。
　象牙鍵盤も張替えなど問題ないはずです。

　楽しみですね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028718872/l50

調律学校の先生って、調律で食えない人がなるんだよ。

>>124 まじですか?調律学校の先生が活躍してる調律師に対して偉そうにしてる。
俺が育てたんだチックに・・・

そういう人っていますよね。
ヤマハＯＢのＳさんとか・・・
まあＳさんは離れて行った人の悪口ばかりだけど。

>>126
その人は、大阪ホールのＳさんですか？あ、いやね、この掲示板の、スタインＶＳ
ベーゼンのスレにしきりにでていたものですから。

私はカワイファンだから書き込みが偏るけれどお許しを。

今、ＫＧ　系はカタログ落ちしていませんか？７Ｅは残っているのでしょうか。
Ｓ，ＫＡＷＡＩのエンブレムに浸食されていますね。

ビバ、発明小市。
Ｋ，ＫＡＷＡＩの音色の伝統プラス、ＳＫシリーズの軽い弾き心地
というのもおもしろい組み合わせのような気もしますね。
　ＳＫの音色は、音の重心が、少しのびを意識した音色かな、という気はします。
これはこれで、いい個性だと思います。
　とにかく、弾きながら聞いていて、神経が逆なでされない音色ですね、カワイのピアノは。
上品です。あばたもえくぼです。

じゃあカワイはあばたな訳だ？

音はともかく
現会長の名前がついているだけでなえます。
Ｓ・ＫＡＷＡＩシリーズ。

グランドピアノ工場の研究所にも、
SHIGERU KAWAI の名前を冠していますが何か？

>>130
　タッチの変化が大きいですかね。あと、スタインウェイに比べると、弾きにくいです。
ボストンと比べても。自分のピアノでどうしても、何遍練習してもミスタッチするところを、
スタインウェイで弾いたら一回で普通に弾けて、今までの練習は何だったのだ？と思って
しましました。ボストンでも似たような経験がありました。ただ、自分の印象では、
ボストンの方が、スタインウェイよりも、少々弾きにくいようです。

やはり、Ｓ・ＫＡＷＡＩはしっくりきませんか？
このピアノを弾き込んだり、所有して弾いている方の印象をお話下されたし。

ＫＧはもう姿を消してしまいましたね。
私も昭和末期のＫＧ-3Ｅを使っていますが、あのベヒシュタインのようなフレームが今となっては誇らしい。

もう一台買い足そうと物色中です。
ＳＫも試弾してみたのですが妙な軽さが気になりました。
スタインウェイを意識しすぎているのかな？
音量は大きいのですが、
ホールで弾くわけではないので細かなニュアンスを表現できるピアノが今回の目的。
ボストンはヤマハの音に似ている気がしました。
今のところディアパソンで決まりかけています。

>135
ディアパソンいいよね。あの総アグラフ＆1本張りの弦って
ドイツの高級ピアノと同じだから妙に音がいいんだよね。

>>133
その弾きにくいところをさ、調律、整音の時、
できるだけこうしてくれってのを、調律師の人に
何て頼んでる？

スタンウェイ

オレなら弾きにくいところは譜面のほうを変えてしまうけど。

>>139
そのメンフは
クラシックか、ズージャかいな。
ジサクジエンならば許すが・・・・・

>>139
そりゃダメボ。

河合のRXシリーズはスタインウェイの同じクラスに勝ると
うちの元YAMAHAの調律師さんは言っていた。矢野誠さんの
ピアノを調律してる人で、『あむ』はそれをつかってるから
聞いてみるといいと言われた。

>>137
短音連打の戻りが悪いような気がするのです。でこれは、営業マンも買うときに
認めていたのです。それで、そういう注文を出していませんでした。そうですよね、
調律の時に、注文すればよくなる可能性はあったのですよね。失敗したなぁ。
まあ、その影響でしょうか、バッハの平均率第一巻変ホ長調のフーガ第２１小節目
の４拍目の中声部のＤ音だけを左手でしかとれないのですが（右手でＤ−Ｆisの長１０度
はとどかないので）、そうすると、低声部Ａ音のトリルがおかしくなってしまっていたので、
この練習を一日のべ数時間、何日も繰り返していてもうまくいかなかったのです。
その他、リストのエチュード「軽やかさ」にも左手のトリルがあってこれもスタインウエイで
弾いたらあっさりと弾けた（ような）気がしたのです。
　この当時、おそらく、タッチに力みがあったのでしょうけれども、この弾きやすさの
違いにはショックを受けました。

>>135
ははぁ、ＫＧ系は、ベヒシュタインのフレームに似ているのですか。

いやね、小市がヤマハの技術者時代に、ベヒシュタインに技術視察にいった
という話を思い出しましてね。さすがに、ベヒシュタインのようにポコポコ
した音は出ませんけれど、響板を鳴らそうとしている音、というか響きを
でっかい音ではありませんけれど、ＫＧ系は持っているように感じます。

ＲＸシリーズは支柱にＸ(エックス)支柱というのを採用している
Ｋでも新世代のグランド、音が良いそうだ。おれはＫＧと違う事ぐらいしか
わからんのでＹや海外製との違いが分からん。
支柱ってグランドの裏側の柱ね・・・。
たしか７,８年前ぐらいに発売したと思われ・・・・。

SHIGERU　KAWAIさんは河合を大きくした２代目だろうが
ずっと実権を握りつづけ経営を悪化させた張本人でもあるよね。
商品化するのは良いが、まだ生きているし・・・・
いままで通り小市ＫＡＷＡＩでも問題ないと思われ・・・・
そのうち　Ｈ・ＫＡＷＡＩシリーズが・・・？

ん〜とね、河合の支柱はコレクト方式って言ってスタインウェイと同じで
支柱が集中してるヤツだね〜　SIGERU KAWAIっていうネーミングはアメリカ
カワイの希望らしくって、アメリカって国は社主の名前を付けるのが好きら
しいんだってさ　因みにロゴのデザインはランボルギーニとか、ポロ　ラル
フローレンのロゴを考えた人なんだってさ　

>>143
速い反応、という点に関しては、
まだまだスタインウェイの独壇場だと思われますが。

>>146
えっ、マルチェッロ・ガンディーニさんのデザインですか？元ベルトーネの主任デザイナー。

>>147
そうですよね。その弱点を克服しようとして、シゲル・カワイシリーズの
ラインナップを完成させたような気がします。ただ、音色が浅くなったような気が・・・。

>>142
ＲＸシリーズはいいですよね。でた当時、価格は３３０万円しましたよね。
ＲＸ−Ａでしたっけ。ヤマハの方にも似たようなのがあってこちらは３００万円でしたね。
消費税がない時代でした。

>>108
シュワンダーってなんですか？

>>147
反応の速さという点ではグロトリアンシュタインウェグのほうが
速くない？スタインウェイは弦の張力低いしサウンドボードも厚い
けどグロトリアンは弦の張力高いしサウンドボードは薄くて均一。


今のディアパソンも材質にもっと気を使ってアクションをレンナー
製にすればもっと良くなるのにね。今はハンマーだけでしょ。・

国内の中小メーカーのグランドもいいよ。

値段は高いけど大概はメカはレンナーだしワイヤーはレスロー。
で、材質はヤマハ河合とは比較にならないようなのを使ってるし。


以前イースタン（宇都宮）の試作グランドを弾かせてもらった
けど学校においてあるヤマハとは比べ物にならなかった。
レンナーアクションの象牙鍵盤だったし。

>>152
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/100/c3ae.html
コレもレンナー、レスロー、だったと思うよ。他のスレで誰か書いてたけど。
響板も、全部だったかどうかどうかわからんけど。
音は聴いたこと無いけど。170万円。
高いほうの評判の悪い音、直ってるかも。

>>151
シュワンダーってのは、アクションの名前だよ〜　シングルスプリングとも
いうけどね　カワイはＫＧ−○Ｄとか、ＧＳシリーズまで、ヤマハは昭和４０
年代頭まで、ベーゼンは９０年代頭までだったかな〜？　今は、ヘルツ型の
アクションを使ってるけどね　反応はヘルツに比べて遅いけど、しっとりと
したタッチです　あとね〜、響板が薄いとアタックが強くなって音は鳴るように
なるけどへたりも早いので響板が沈下して弦圧が無くなる可能性もあるんだ
ね〜　

>>104さん。こんにちわ。
私も卒業生です。え〜っと、二十数年前のことですが。
もしかして同級生かも？
私はＨです。あなたは？

うちのピアノはカワイです。買った当初から鍵盤重すぎてグリッサンドができません。
調律はちゃんとしてるんだけど。

>>154
そうですそうです。カワイは、シングルで、スタインウエイはダブルだと営業さんは
いっていました。そして、河合はこれで行こうということで採用しています、といっていました。

>>156
これも同意します。ドビュッシー、ラヴェルではオウジョウしますね。血が出るか、血豆になってしまいます。

>>154
そういえば、何かのピアノの歴史というたぐいの本で読んだけれど、
スタインウェイは、響板の厚さは９ミリで、カワイは１２ミリだ、と書いてあったのを思い出しました。

かつて、カワイの営業さんに、「何でヤマハの音ってあんなに薄っぺらくって、ベンベン
キンキンするの」と聞いたら、営業さん曰く、「あれはね、響板をケチっているんだよ」
っていっていたのを思い出しました。

ところで、アポロピアノってどうでしょうか？

私、カワイの音色が好き、といいながらも、コルトーのレコード、あ、いや、ＣＤ
を聞くと、このピアノの音色がパラーん、パラーんと派手だけれども嫌な音ではなく、
好きなのですが、この音色にアポロは似ているとかいないとか。

ケチってると言うのは抽象的だな。
例えば、どーたらの種類の木だとこういう音になるから、
こーたらの木を使えば、こうなって萌える音がするとか、説明するならわかるが。
他のメーカーのケチつけまくりの営業の話はあんまり信用しないのが吉。
家にくるヤマハの調律師の人は、Ｃのハンマーは固いので、
昔のＧ（Ｃより柔らかい）のようなのがいいと思うと話てたが。
後、ピアノ本来のバランスで音造り（調律とか）すると、
一般家庭だと、かなり変なバランスで聞こえるらしい。
グランドピアノの天井開けて鳴らすには、そうとうデカイ部屋が必要らしい。
どっかのスタジオの話で、容積が600立方メートルで小さいとか聞いた気がする。

>>154
アクションの名前ってよりは、その形式を最初に作った方の名前（ジャン・シュワンダー）ですな。
私にとってはエルツ型（アンリ・エルツ氏開発）より整調しやすくて好きではあります。
>ベーゼンは９０年代頭までだったかな〜？
エキストラ鍵盤に蓋がつけられてるモデルはシュワンダー形だったような・・・
現在のはエルツ型ってことになるんだろうけど、スプリング強度がスクリューで調整できる
スグレモンどすなぁ。＜ベーゼンドルファーのアクション

シュワンダーは、アップライトのアクションも美しい・・・・・

なるほど。ただ本によってはシュヴァンダーと表記されてない？
ま、表記なんてどうでもいいけど。

戦前のべヒシュタインは両方あったんだよね、レンナーアクションと
シュヴァンダーアクションの。で、シュヴァンダーのほうが確かにタッチ
が軽かった。でも台数は少ないけど。

シュヴァンダーアクションを入れてる会社ってまだあんのかな？
ま、入れろといわれれば入れるだろうけど。

>>160
ヤマハはどうみてもサウンドボードの材質も量も加工にかける時間も
ケチってると思うよ。グロトリアンにしろべヒシュタインも数倍の時間
をかけてると思うが。

ブリュートナーのパテントアクション（レペスチオンメハニク）
ってどんなのか知ってる人いますか？

1920年以前のブリュートナーにはついてたって聞いたんだけど。


確かに古いブリュートナー（ネームが筆記態のころの）は
タッチも軽いし、メロディーラインはアリコートがあるから
よく伸びるしで言うこと無いピアノだったような記憶がある。

>>163
あれ、シングルアクションやんけ。ドロップ調整が面倒っぽいなぁ。
ライブレ先生の本で見たことはあるけど、私もホンマモン見てみたいぞ。

ブリュートナーの音色はどんな感じですか？

え〜っとね、弾きやすさってのはそのピアノにどれくらいの維持費を掛けてる
のかだと思うんだ〜　やっぱ、スタインウェイのお客さんはピアノに気を使って
空調をしっかりしている部屋に置いて毎回の調律時に整調、整音をきちんとして
るんさ〜　ピアノの機種（２２７cm以上は鍵盤高さなどの整調寸法が違う）によってきちんと
調整してもフルコンとタッチの差はあるけどある程度お金をかけて整調、整音を
してもらえばヤマハ、カワイにかかわらず見違えるようなピアノになるよ〜
てことで、ヤマハはダメ、カワイはダメじゃなくてそのピアノのパフォーマンス
をフルに出し切ってないんじゃないかな〜？

>>166
というより、私のテクニックの未熟さ故・・・。

>>165 女房の実家に古いブリュートナーがあるけれど、やわらかくて音がよく伸びるピアノです。
現在のブリュートナーはどうかわかりませんが、傾向は似ていると思います。
オルガンに似た響きのイメージです。
アタックがやわらかくて音が伸びる感じ。

>>168
うーん、興味がわいてきましたね〜

さらに、スレ違いですが・・・。

プレイエルとかエラールは本家本元は消滅したけれど、ドイツのピアノメーカーが
ライセンス生産をしてまだ命脈を保っている、ということを聞いたことがあるのですが。
これ、物はいいですか。音はどんな風でしょうか？
ご存じでしたら・・・。

>>170　私も聞きたい、弾きたい。CDでしか聞いたことがない。
それにしてもドイツで作るとは妙だ。音は守られているのだろうか？
>>168　まさにまさにそのとおりです。

ブレイエル、エラール、ガボーはドイツのシンメルで作っていたようです。
今はフランスで生産を再開しているようですよ。
アクションはレンナーですね。

以前、ユーロピアノに行ったときにＵＰをちょっと弾かせてもらいましたが、ドイツのピアノと比べると明るい音でした。
ベートーヴェンのソナタなど似合わない感じがしました。
タッチは軽く感じました。

国際コンクールとかで使ってたピアノってホール所有の物？
それともピアノメーカーが提供した物？
だとしたらコンクール終わったら終了後はどうなるんでしょう？

>>173
YAMAHAの場合、現地の代理店とかにあれば、それを使う。
この間のチャイコンの場合、現地に無いので、
日本から２台＋パーツを空輸との事。

チャイコでは同一メーカーのものでも複数台持ち込まれ、本番前日に奏者が
その中からピアノ選びをします。放っておくとと大抵の奏者（特に東欧などの
あまり裕福な環境で練習できない地域からの参加者）はあこがれのスタイン
ウェイを選んでしまうので、ヤマハやカワイはこのとき有望な参加者に猛烈な
営業をかけたりします。
話がそれましたが、なのでコンクール終了後はちゃんと持って帰らないと
4年ごとにピアノがどんどん増えてしまいます。もちろんホール側が気に入った
ものがあれば、そのまま買い取りへの手続きへと話がすすむかもしれませんが、
もとからホール所有のものが選定品の中に入ってるかどうかは判りません。おそらく
ないのではないでしょうか。メーカーはやっぱり新製品を使わせたいという
思惑があるでしょうし。

河合のフルコン：ＥＸってどうですか？

フランスのピアノは２０世紀初頭がピークでしょう。あとはアメリカ産
に押されてしまって落ち目に。

武満徹がエラールだかプレイエルのピアノを使っていた話は有名だよね。
彼の支障だった清瀬氏もフランスのピアノの愛用者だったし。


薄くて軽めの音がしましたよ。戦前のエラールは。コルトーがこれで
バッハやショパンを弾いていたんだなあと思うと感慨深かった。

国債コンクールの会場には大概昔の４大ブランドのピアノは
あるんだってね（スタインウェイ、べヒ、ブリュートナー、ベーゼン）

でもブリュートナーやべヒはそもそも選ぶ人が居なくてほこりを
かぶっているそうな。

レペスチオンメカとアリコートの両方を備えたブリュートナーは
それはいい音がします。ただアリコートの調律が出来て無いとただの
ガラクタだけど。イギリスに多いよね、ブリュートナーは。

>177
武満さんってヤマハの木目のアップライト使ってなかった？
生前NHKのドキュメンタリーで作曲中の武満さんを見たとき、
作曲家でヤマハのアップライト使ってるのを見てビックリしたような・・・
（有名作曲家はスタインウェイのコンサートグランドを必ず使うと思い込んでた）
当時の自分中学生だったよ・・・

銀座のヤマハに上原さんがコンクールのとき弾いたピアノが展示されてた。

ビートルズのレット・イット・ビーのフィルムでポール（だと思った）が弾きながら歌っているのがブリュートナーのピアノ。

作曲家の三枝なんとかさんがディアパソンの白いアップライトを
使っているよ。

ちなみにイギリスはべヒシュタインとブリュートナーが異常に多い。
ベーゼンやグロトリアンよりも断然多い。何でだろうか？

ｋ社のクリスタルピアノ使用だが・・・・。

>>176
ＥＸですね。私ごときが評価を下すのはおこがましいので、感想を。
音色はＫＧ系の延長のような気がします。ただ音量は桁違いですが。そしてヤマハの
Ｃ�Vよりもタッチは軽くて、当然音色はヤマハのがカチンカチンしますし、低音の重厚さは
カワイのがまさっていると思います。
　ただね、古コンである程度の広いスタジオやホールでふたを開けて弾くと、家で弾いている
ようなガンガンとした感じがなく、スースーとんしたかんじ、これがのびているという感覚なのでしょう、
なのでした。とはいえ、私が試弾したときに聞いていた友人もどちらのピアノに対しても
上のような感想を持っていました。
　なお、材質、設計等、物としては私にはわかりません。
　また、ＳＫーＥＸ成毛のも登場したようで、こちらはまだ聞いたことはありません。

　

>174,175
情報ありがとうございます。また1つ賢くなりました。

>182
戦前ロンドンにはドイツのピアノメーカーのショールーム＆小ホールが沢山あったそうです。

>>172
情報ありがとうございます。ところで、浜松あたりに、輸入ピアノのでぃらーの
ショウルームがあるそうなのをだいぶ前に聞いたことがあるのですが。どういう
お店なのですか？国産ピアノとの比較はできそうでしょうか。

　そもそも、こういうお店で買わないけれども試弾させていただくときの心得をご教示いただけませんか（笑）。

西品川から浜松まで出張するの？
大抵のものなら東京でも触れるよ。

>>187
そうなのですか？私、カワイとヤマハの直営店以外は、郊外にあるピアノセンター
などという名前の新品、リビルドを扱っているお店しか知らないのですが、そういうところは
グランドピアノがあまり置いていないので、どんなもんかなと。

で、本日早速、郊外のお店が開いていたので、ひょっこり、ちゃっかり入って
しまいました。
　しかしグランドは、カワイ（それもＧＳ、がっかり）、ヤマハ以外では、プリンセス
確か２２０万円なり、しかなかったので、帰ろうかな、と思ったら、
きれいな女の店員さんに「ピアノをお探しですか」と声をかけられ、
うかつにも「ええ・・」と答えてしまいましてね。でいろいろ説明を聞いていました。

池ノ上（京王井の頭線）、中野坂上（銀座線）、保谷（西武新宿線）、
八王子（中央線）、府中、千歳烏山（京王線）

ま、一応チェックすべき場所の最寄り駅をあげてみました。

でちょっと弾かせて頂いたりしたのですが・・・。アップライトのみ。

恐るべし、国産カロッツェリアピアノ！
アポロは確か、Ｗ型といったかな、音は落ち着いていて、気分良し。タッチも
重厚で、ソフトペダルをふむと、ウナコルダになりましたよ。Ｒ型が明るい音
がする、と教えて下さいました、ありませんでしたが。このピアノ、結構な
装飾が施されていて、定価約１００万円のところ、８２万円位での売価でした。

そして、アサヒピアノ製作の確か、ベーメン、といったかなブランド、
これをひいたとき、ショックを受けました。打鍵時の感覚が、精密な感じがしましてね、
すごく弾きやすくて、今までカワイで練習していたことに？になってしまいました。
音色も嫌みではなく、アップライトなのでグランドに比べると、タッチが浅い感じが
しましたけれども、上等上等。このピアノは、アクションが、レンナー製だと教えてくれました。
　いよいよこれらのメーカーのグランドピアノに興味を覚えましたよ。
　ほんと、世間は広いわ。

>>190
情報ありがとうございます。少しずつ探検したいと思います。ありがとうございます。

　ところで、これらのお店は、郊外にあるピアノセンターのような感じとは違う店構え
なのですか？特に、私、１０年位前は保谷市に住んでいたので、このたぐいの
お店に記憶がないのです。

浜松ならココの地下Ｂ１だな。たしか20台ぐらいだったか。
新品は１Ｆにちょっと。
しかし、Ｂ１の紹介ないじゃん。
ついでに３Ｆで楽譜見とけ。
http://www.orange.ne.jp/~ym-hama/main.html
駅から足で走って５分か。。

ところで、今のBostonだってKAWAIの音がするしな。
最初の時の音は、技術者と一緒に帰国してしまったか。

>>195
私の感覚では、ボストンの方が、カワイより自分が座っているところの前あたりの音域
が音量のバランスにふくらみがあるような気がします。
音色はやっぱりボストンはちょっとカチーンカチーンが入るような気がしますが、
しかし、カワイもＳＫになってからは、少々明るくなったような気がしますので、カワイが
ボストンの音に近くなったかな、という気がするのですが。
　あ、これはあおりや、喧嘩を売っているのではありませんよ。よろしく。

>>194
こちらも情報ありがとうございます。ご紹介いただいたアドレスに早速アクセス
しましたが、ヤマハの直営店のようですね。

>>197
直営店というより、YAMAHAはココから始まった。

>>196
>音量のバランスにふくらみが......
Bostonのあのボディーの特徴もあるかな。
通常の形より、同じサイズで一回り大きな音を目指した設計だった気が。

>ＳＫになってからは......
シリーズが変わると、設計も変わったりする訳で音も変わるね。

>ボストンの音に近くなった......
KAWAIがBostonの組立て始めてどのくらいになるのかなぁ。
最初の２年ぐらいはBostonの音造りの職人の人が指導してたけど、
帰国してから、BostonもKAWAII的な音になった。
これはやっぱ、KAWAIの人が組立ててるからじゃないかと。
各メーカーの人が他社のピアノを調律すると、
どうしても、自分の会社の音的になるらしい。
育った環境のようなものらしい。
部品の交換を伴う修理とかは、メーカー純正の調律師の人に
頼むといいらしい。小さな部品のマイナーチェンジはよくあるらしいので。
Bostonも来年から組み立てby台湾。
気候的に暑過ぎる気がするけど。

>西品川の住人さん
ベーゼン触るなら中野坂上のショールーム。
スタインウェイ・ファツィオリ触るなら御茶ノ水の松尾楽器。
どちらも店頭ではもちろん、それとは別に練習スタジオがあり、予約してお金を
はらえば心ゆくまで弾けます。松尾楽器は9月から銀座だかどっかに移転らしい。
その他は「ベヒシュタイン　東京　販売」って感じでググれば出るんじゃない？

>>200さん。ありがとうございます。お金を払ってスタジオで弾けるなんて、最高ですね。
誰かに見られるわけでもないので、割り切って、落ち着いて弾けますよね。

ところで、たとえば、アポロやその他、国産のカロツェリア製の

「グランドピアノ」は

やはりそのメーカーに直接行かなければいけないのでしょうか？このたぐいのピアノは、
ほとんど受注生産なので、一般のお店にはなかなか回ってこないと上のお店の
店員さんが言っていました。
　こういうピアノを弾いたり所有している方のお話もおうかがいしたいものです。

>Bostonも来年から組み立てby台湾
Ｙも含め国内のメーカーにいえるのは
日本の高い人件費の問題でしょう。
Ｋも竜洋じゃ人件費が高すぎるのだろうし。
これからの日本製ピアノってどうなるのかな・・・

高くて買えなくなるだろう

既に出てるとは思うけど、Kitty Piano 偶然、画像ﾊｹｰﾝしますた！
ピンクのピアノって言うのもオサレとは思うけど・・・大人になったら見られたくないだろう（ぷ。

http://www.toyo-piano.co.jp/html/kitty/kitty.html

個人的には一番下のピンクがいいな(^^;。ピアノカバーで隠せないこともない。
ほんとは欲しいんじゃない...(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ！>>ALL

イラネーヨ。

>204
うちの姉はキティラーだから一番上のピアノ、ものすごく欲しがってたよ。
でもさすがにうちには2台も置くスペースが無くて諦めたけどね。

フジコ・へミングがキティーピアノでリストを弾く
見てみたい

似合わねーーー

きっとシゲルモデルみたいな特別モデル以外はみんな台湾か、中国で
基本的な組み立てをして最後の整調だけ日本でやるようになるんじゃ
ない？
アクションも今は国内で作らせてるけど当然、中国とか台湾で作らせる
ようになると思う。

東洋ピアノがそうだけど、上級モデルはみんな部品をドイツから輸入する
でしょ。河合やヤマハもひょっとしたらそうなるのかもよ。家庭用の
高級グランドはドイツの部品メーカーのパーツをふんだんに利用するとか

そうだったのか

ドイツの部品を中国で組み立ててＹＡＭＡＨＡにして売る。

>211
どうせならすべて日本製で固めたピアノ作ってくれないかな・・・

不可能か？

他のパーツはともかく、響板の木がどうかな。
後、鍵盤。鹿の角じゃダメか。。

鍵盤には規制されていないマンモスの牙なんてどうだろう？

>>214
そのアイデアははげしくがいしゅつ。でも、質はあんまし期待できんらしいがね。

>>213
牛骨はわりかし簡単に入手できるけど、ヘンにスが入りやすいんで、そこんところは
ホンマモンのエルフェンバインにはかなわねぇな。

ブラウンが昔売ってたな。小さいやつを。
あれ欲しいなー。

九州ならトンコツだね。

象牙は、前にケニアかどっかで、
密漁密輸の摘発で押収したものが何十トンも溜まって、
その処分費用が捻出できず、結局日本が買い取ってあげたらしいよ。
だからしかるべき所に多量のストックがあるはず。

↑
山梨と浜松

印鑑に化けてないか？

↑
山梨県六郷町　　　　ご希望で象牙印鑑は幾らでもお作り致しますです。藁
浜松市西浅田１丁目　ご希望で象牙鍵盤は幾らでもお作り致しますです。藁

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （´∀｀　） 　　＜２２２ゲッチュ〜〜〜〜〜♪
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ
　　 '=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ 　ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ......
　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3
　　　ｰ=三三三三=ｰ=三二

業界情報。
差味ッ苦二本撤退の噂あり。

>>221
糸鵜芯

（人工象牙の作り方）
卵を割って、ミキサーに入れます。
少量の牛乳を少しずつ加え、さらに、炭酸カルシウムを大さじ３杯加えます。
絵の具の白の成分の酸化チタンを加えます。
ミキサーで攪拌します。
これをガラスの板に載せ、好きな形で、９０℃のオーブンで、約６時間焼く。
完成
一度、家庭で作ってみては、いかがですか。
人工象牙のできあがり！象牙も供給に問題があり、
マンモスの化石を使ったりするなど色々苦労しているが、これで問題解決!?

アトラスはどうでしょう？
先日20年以上前のものをあけてみたら中に物凄く大きな絵が描かれているのを発見。
処分しようと思っていたけど
「これは当たりかも・・・」と、もうちょっと手元においておこうかと思案中。

>>226
どうでしょう？
とは、何がどうでしようなんですか。

機種と製番をうpする。

>>226
まさか20年、調律やってないとか。虫と弦の錆は大丈夫か？

虫と弦の錆　藁

それだけでは無いでしょう・・・・。
それだけ注意するだけなら、どんなピアノでも安心だ。

弾いてないピアノでも毎年調律は基本じゃないの？
それだけは欠かしたことないが・・・

>>230
それができとらん楽器のいかに多いことか・・・・

>>231
そういう楽器ってほんとにかわいそう。
弾かない・手入れもしない、っていうなら売ってしまえばいいのに…。

>>232
タケモトさん、こんちわ！！

ﾎｶｲﾄﾞｰなので（関係あるのかな？）年に2回（春秋）調律していますよ。
5年に一回くらいは大掛かりな調律をしているようです。
私のピアノではなく、持ち主はグランドピアノを持って嫁に行ってしまいました。
一階にグランドピアノがあったのですが、練習が始まると煩くてＴＶの音が聞こえないので
２階の個室に置く為に買ったピアノなので殆ど弾いていません。
楽器店で展示品を弾いて遊んでいたら物凄く音が良かったので衝動買いしたそうです。
当時５０万くらいのものだったので、そんなに良い物でもなさそうなのですが
裏板（？）に物凄く綺麗な宗教画の様な絵が描かれていたのを見て
処分するのが勿体無いような気がして、私の娘にでも使わせようかなぁ・・
と思っています。
アップライトピアノの裏ってどんな機種でも絵が描かれているものなのですか？

すみませんピアノの知識が皆無なもので・・・

＞＞アップライトピアノの裏ってどんな機種でも絵が描かれているものなのですか？

　北海道の人はみんな網走帰りで背中に絵を描いてるんですか？って言われるくらい珍しいです。
　ピアノの命の饗板であるＵＰの裏側に絵を描くなんてまずしません。

　国内の小規模なギルドで作っているピアノの中には、内側に製作者のサイン入りがある場合があります。

>>235
畳２畳くらいの大きな絵ですよ。
解体して初めて人の目に晒されました。
うーん、これは何なんだろう･･･？

北海道の人はみんな網走帰りで背中に絵を描いてるんですか？って言われるくらい珍しいです。
ｗａｒａｔａ−ｙｏ．

>>235
チェンバロでは響板に絵画装飾を施すことはあったようですが
アップライトでは聞いたことが無いですね。

買った人間にわけを聞けばいいじゃん

>>236
どんな絵なんですか？

開けてみたらということは、鍵盤部分の上と下のパネルということですか？
とするとリバーシブルになってるかもです。
絵ものは何かのイベントとか記念で、そういったものを単発で作ることがあるようです。
ピアノの後ろ側だと製品としてはありえませんので、持ち主が書いたのかもです。

>>234=>>236です。
>>239買った人間は私の父ですがその絵の事は知らなかったようです。
調律師さんに見せられて驚いて私を呼びに来ました。調律師さんは（20年間同じ人）
珍しいともなんとも言っていませんでした。
>>240宗教画のような感じです。
>>241新品で購入したので誰かが落書きをしたという事はありません。
店の展示品を気に入ったのですが、買ったのは同じ型の新品です。
もしかしたらパネルかもしれませんね。
「中の板」と聞いたので勝手にこんなに大きいなら裏の板かなと思ったのですが。
私も父も母も和楽器の師範なのでピアノの事はわからないのです。
調律の様子もあまり見ていませんでした。見ていればよかった・・・・

どこのメーカーのピアノ？

>>242は>>226です。
アトラスというメーカーのピアノです。
外の装飾は猫脚くらいです。
売っても二束三文になればいい方かも知れません（新品同様ですが）

でも珍しいものならこのまま実家に置いておき、
今2歳の娘が幼稚園に上がった時にでも使わせようかな・・と考え中。

一方で誰も弾かないピアノに毎年2回の調律を続けるのが面倒になったので処分検討中。

アトラスはもう製造を中止したといううわさを耳にした。
少なくも現行のヤマハやカワイよりも良い素材を使っているから大切に使って価値のわかる人に売ったらいかがでしょうか。

>>245
ありがとうございます。
以前「アトラス」を持っていると言ったら「ああ、三流品ね」と鼻で笑われたそうで、
（その人曰く一流はヤマハだと・・・・アップライトの中程度で一流も何もあるのか・・）
すっかり興味を失くした持ち主は、もう捨てていいと言っているのですが
誰か大切にしてくれて、尚且つ沢山弾いてくれる方が見つかるまで今までどおり
調律を続けていこうと思います。

長い間同じ調律師さんにお願いしていたのですが、
その方も高齢になりそろそろ引退を考えているとおっしゃっているので
その方の紹介とはいえ、知らない人が来るのかと思うと鬱で
実家でもそろそろ手放す時期かな、なんて思っていました。

前に知り合いの運送屋さんに実家から我が家に運びたいと見積もりを出してもらったら
「アトラスの古い3本ペダル？ああ、あれ重いんだよなぁ。ちょっと高くなりますよ」
（その後やはり「3流品」だから中古のヤマハ買えば？と言われた）
と言っていたのは素材が良いせいでしょうか。
>>245さんのレスで私にとってはあまり思い入れのあるものではないのですが
少し嬉しい気持ちになりました。
姉がグランドピアノに触らせてくれなかったので、時々アトラスピアノで「ねこふんじゃった」などを
弾いて遊んだ事も思い出しています。

１９６０年に西村　武氏というピアノ製造技術の第一人者を中心として設立されたピアノ製造所で、
当時国立音楽大学の専門演奏者のアドヴァイスを受け、更には当時の国立音楽大学の教授であり
マスターの称号を持つ郡司すみ先生が技術顧問となって発展したピアノメーカーです。
このアトラスピアノにとって国立音楽大学は絶大なるスポンサーであり、
両者が利潤獲得のためではなくピアノ音楽の理想を追求して努力を重ねて
素晴らしい音色のピアノを世に送り出してきたのです。
アトラスピアノの音質はピアノチューナーの第一人者である中谷孝男氏が
「伝統的なウィーンの響きを持つ」と高く評価しており、専門家に定評があるピアノです。
説明によると、優れたバイオリン同様、エイジング（経年変化）による音の熟成を考慮して作られているために、
新しい楽器ではやや物足りなさを感じるが、弾けば弾くほど重厚で
華麗なクラシック音楽に相応しい音色となるピアノです。
響板の貼り方も製作工程の上で簡単なアメリカ式を故意に避け、
手数の掛かるヨーロッパ式を取り入れており常温で接着するため狂いがなく、
クラウンのＲが正確であり音の安定度が高くなっています。
特に日本のような多湿で気候の変化が激しい場合、
この方法によると音質が急激に変化する危険性が少ないと言われています。

長時間（８時間とか）運転するなら、ホンダがいい

友人の家で10年調律していないヤマハのピアノ（UP）を見た。
鍵盤が波を打っていて
見るからに「ボロボロ」だった。

楽器は大切にしようと思ったよ。

売り上げが落ち込んだとか、設備投資が過剰だったとかなら業界内には理由がわかりますが、
良いピアノだったし経営状態は悪くなかったはずなので、
アトラスが廃業した理由ははっきり知られてないですね。
又聞き情報なので真偽のほどは定かじゃないが、
先物取引に手を出して大失敗。工場屋敷うっぱらったとか、、。
言う人もいますが、。

残念なこってす。

ヤマハカワイが大量生産に突っ走ったおかげで
日本の小規模ギルドのピアノが注目されています。
シュベスター、クロイツェル、シュバイツァスタインなど松本ピアノ（西川ピアノ）の流れを汲むピアノも注目されています。

アーデルシュタイン持ってるよ。これもアトラス。

クラウスってメーカー浜松にあったな、どうなったのかな？

ミュンヘンってのも有ったが、あれって国産？

>254
国産です。
最近中国で同じ名前のブランドがありますが全く別物ですのでご注意下さい。

現在中国にはいくつのブランドがあるんだろうか・・・
ヤマハだけでも3〜4つのブランド持ってるし・・・

>256
100くらいはあるんじゃない？
オリンピックに向けて景気がいいからいくら作っても生産が間に合わなくって
経営者は笑いが止まらないって話を聞いた事がある。

ヤマハも中国で作ってるよ

Ｕ１は中国製とか、、。

ボディーもチップボードでできている。

中国メーカーのはベニヤとかチップボードとかの塊か？

それもＹＡＭＡＨＡのブランドで売られている
ボディーを叩くとスカスカ

中国製のヤマハのピアノって調律しずらいね。
調律しやすいのがヤマハの特徴なのに・・・

ヤマハのピン板とブルーピンの組み合わせは最高の部類だね。
中国製ヤマハはピン板もあっちで調達したんだろうな。
修理では、むやみにメッキピンに変えるべきでないと思うが、、

「パコ」正規輸入されれば最強？

んなこたーない。

「パコ」って意外と有名だけど正規輸入じゃ無いの？

密輸品？

中国やソ連へ輸出した物がたまに日本へ運ばれたりする。

>>265>>267
北海道にあるビジネスホテルのチェーンかい？

>>265　>>267
少なくとも密輸ではない。あの「さくら」グループ（小西六がらみだな）が
関わってたようだ。
「ＥＸ」が目を引くな＜パコのＵＰ

PACO、北朝鮮だろ。ろくなもんじゃねー（ｗ。

先日発見したのですが現在所有するKawai RX1（というかＲＸシリーズ全部）、
アクションがプラスティックで出来ているのですね。
プラスティーク＝ヤスモノというわけではないでしょうが、
金属と木だけで出来ていると思っていたのでがっかり！
（鍵盤は除きます）
そういえば、最近Boston（Steinway製で実はKawaiのOEM)を弾きましたが
Kawai（ＲＸ６）よりはずっと良い音で鳴っていました。
勿論SteinwayのLが次回購入時の目標ですが。

>>273
何ゆえアクション部品がプラスチックでは「がっかり！」と思われるのか、
>273のレスを読んだこちら側が「金属と木だけで・・・」のピアノの方が
良いのかと思わされる、その理由を聞きたいです。

>>273
クロスは除かなくてもいいんですか。？
フェルトは除かなくてもいいんですか。？
その他の繊維は除かなくてもいいんですか。？
ゴムは除かなくてもいいんですか。？
塗料は除かなくてもいいんですか。？
鹿皮は除かなくてもいいんですか。？
紙類は除かなくてもいいんですか。？

プラスティックとは具体的にどのような素材を指すのですか。？
以上、教えてくださいな。

>>274
心理的な意味での落胆です。別にKawaiがプラスティックを使っているので
「音が悪い」とは書いていません。
「心理的」というのは自然素材を巧みに加工して作る楽器を持つことに
私は個人的に喜びを感じるからです。
Steinwayのディーラーには「アクションにプラを使用しているのはメジャーな
メーカの中ではカワイだけ。」と教えられました。
ＲＸ６の鍵盤を引きずり出して実際に見せてくれました。
（見た目を木の素材そっくりに加工したプラでした。）
繰り返しますが、だから音が悪いとは言うつもりはありません。

>>276
わかるよ。ｶﾞｶｰﾘする気持は。

>>276
専門書には、アクション部品も共鳴にかなり影響するということらしい。
したがってプラスチックにすると、（以下略

っちゅうか、スティックしやすいな

　ヤマハもプラスチック使ってるよ。いい木材が減ったからね。
　物価と人件費が高いから生産効率あげるためには合成素材やチップボードのボディでもいいのだろう。

　同じカワイの工場で作っているディアパソンはまともな材質を使っている。

ブッシングクロスを貼っていないフレンジならプラ製でも全く問題ない、っつーか
素材的に安定しているプラのほうがよいとも言える（グランドのハンマーフレンジ）。
ただ、ブッシングを貼らなければならないフレンジ（アップライトのバットフレンジ）に
関しては、ブッシングの湿気が逃げ場をなくしやすいプラ製は避けたいところだなぁ。

>>276
逆に、いまだに接着剤を「にかわ」にこだわっているのはSteinwayだけだったりする。
湿気の管理如何によっては「にかわぎれ」っちゅうトラブルを起こしやすい素材だから
注意が必要。
他のメジャーなメーカーはたいてい酢酸ビニル系（安定性はにかわなんかよりはるかに良い）を
採用しとる御時勢なんだが・・・

にかわを採用する利点をおしえてください

　最近の新素材を使ったアクションを使っているＹとＫだけど
　タッチが妙に軽くて、中抜けしやすいと思うのは私だけだろうか？
　スタインウェイの軽さとはニュアンスが違ってデジピに近いタッチになっているような気がするんだけど。

酢酸ビニル樹脂＝木工ボンド成分：４０％、水６０％
>>282
酢酸ビニル系などともったいぶった言い方をせんで、木工ボンドと素直に
平たく言えばいいんだよな。
そのレスを見て「ふーん」と思っているヤシも「なーんだ」と思ってるぞ。
「採用しとる御時勢なんだが・・・」って、ＹもＫも、とうの昔の３５年以上も
前から使用しているんだがな・・・・
何を今更知ったかぶりを。藁

因みに修理個所によっては、木工ボンドよりも、G17の使用がピアノの将来の
為にも、調律師の為にもなる場合がある。
よって、厨房調律師もどきの知ったかぶりは市警だね。

>>286
アフォ。ゴム系なんか使うな。おまえが死刑だ。

膠は酢酸ビニルより軽いのだ。それで音に差が出る。
固着が早いので手作業ではメリット。

準備に時間がかかるのがデメリット。
なんで量産メーカーはラインで使えないのだ。

>>284
ハンマーヘッドが軽いんドゥェーッス。
だから慣性抵抗が少ない。
他にもいろいろあるけどね。

まともな日本語も使えない連中がほざくな

>>284
中抜けとはどのような現象ですか？
タッチについてはSteinwayのResponseの速さが快感です。
指についてくる感じです。
YamahaS6は敏感というか強調されすぎる
嫌いがあると感じました。わずかなタッチの差が増幅される感じです。
Kawaiは重めですね。（個人的にはYamahaのタッチよりは好きです。）

>>291
書き忘れましたが、同じSteinwayでも、ちゃんと手入れされていないと
ひどいものがたくさんあります。
先日中古を含めて１０台程度のSteinwayが置かれている部屋で試し弾き（？）
してきましたが７台がきわめて高精度のレスポンスをもっており、
残り３台はばらばら。一番ひどかった（鈍重）品（TypeＢ）の理由を聞いたところ、
昨週の出戻り品でまだチューニングしていないとのことでした。
Steinway = 無条件にgoodではないようです。
（当たり前か？）

kawaiは音も重め。ケンウッドっていう感じ。
鍵盤の重さは個人の趣味の問題でしょう、鉛の位置調節で
どんなピアノでも変えられるはず。
ハンマーヘッド、シャンクの重さとは別に考えた方がいいのでは？

>>293
Staticな重さは変えられるとは思いますが、
動的な重さも調整可能なのですか？
（鍵盤の加速度と可動部トータル質量の積に比例する？）

そんな事言ったってＫＡＷＡＩの鍵盤はＹＡＭＡＨＡにはかないませんもん！

鉛で変えられるのは静荷重です。Ｓｔｙの静荷重は５０ｇでＹより軽いはず。
ffでがしっとした手応えを得るにはハンマーの質量がものをいいます。
ローラー部の角度とてこ比率も大きいです。Ｓｔｙの方が大きいです。
指への吸い付きはこの部分が影響します。

>>287
駆け出しの調律師でも知っていることだ。
アフォはヤパーリオマエさんだ。
ならば少しだけ教えてやるよ。
修理個所によってはと言ったように、ピアノには接着後に弾力が必要な個所があるんだよ。
木工ボンドだと切削加工には都合良くても、固くて弾力性に乏しい。
オマエのようになんでも木工ボンドでくっ付けていたら雑音が多く出るな。藁
もっと勉強せなあかん、若者よ。
物事に方法はひとつだけとは限らんよ。
昔より良い物が開発されればそれを使用もし、新素材が採用されればそれに見合った
修理方法も考えなくてはならんよ。

>>287
強い口調と乱暴な言葉でスマンこったがね、アンタが
もしもパソコンの前でピアノ技術をもっと勉強したいのなら、技術者が集まっている
MLに参加しなさいよ。
技術者ならば快くお迎えしますよ。
それから上記のＧ１７の使用について>>286アンタに死刑と言われたがね、
以前にニッピ研修会においても提案発表された、修理に使用する接着剤のひとつだよ。
その使用はすでに調律師の間では一般的だがね。
Ｇ17使用はそのＭＬのなかでも良く推奨されているんだかな。
参加しに来なよ。
調律師なら殆どの人が知っている有名なＭＬなので、敢えてここではリンクは
しないから自分で調べて来な。
みんなが歓迎するよ。

↑
それから上記のＧ１７の使用について>>286アンタに死刑と言われたがね、

>>287 と間違えた。。286は自分だ。鬱５２歳

300

super X 使わないの？

【アトラス】もいれてくらはい

アトラスが入るならアポロも入れてよ

ゴム系は再修理の時作業性が悪いよ。再修理を前提としない修理にはいいだろうよ。

調律師にスレをのっとられてしまった。

ところで、うちのピアノ（超古）にオーハシって書いてあるんだけど、これなに？

ネタレスですか？>306　
　　　　　By.播岩

By.幡岩だっ

>>306
一体ピアノのどこにオーハシと書いてあるんスか。
↑ネタレスですか？と言われても仕方ない罠。

ネタじゃなくて、うちのはどっちだっけ、って見に行ったら、
ふたの裏にＹＡＭＡＨＡとかＫＡＷＡＩってロゴが金属ではめてる
ところにＯＨＡＳＩってあった。

>>310＝306
だからやっぱりネタだって言うよ。
大橋ピアノのオオハシは「ＯＨＨＡＳＨＩ」だっちゅーの。
ＯＨＡＳＩがなんでオーハシなんだゴラァ。
厨房以下の消防か。
ローマ字表記の勉強でもしなさい。

大橋ピアノ研究所
http://sound.jp/kinone/piano_data.htm
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm#<O>

>>311
ＯＨＡＳＩ　・・・・・・　訓令式
ＯＨＨＡＳＨＩ　・・・・　ヘボン式

３１１はローマ字表記の勉強でもしなさい。

>>313
だがな、普通一般的にはＯＨＨＡＳＨＩだろ。
兎に角、>>312を見てみなよ。
ＯＨＡＳＩピアノなるものがあったら見てみたい。

３１０がそのロゴの画像をうｐすればいいんだよ。
実物見れば文句ないだろ？

ということで３１０！　うｐしる！

>>315
ロゴなんて幾らでも画像加工できるから、あまり意味なし。
結論を言えばＯＨＡＳＩという銘柄のピアノはこの世には無い。
ＯＨＨＡＳＨＩと言う名の幡岩氏の名器がある。

いい加減なカキコを続けてごめんなさい。うちのはOHHASHIでした。
で、無駄な画像UPもしませんです。

インターネット、特に２ｃｈの常識→証拠のないものは信用するに値しない。
ま、でも、ほんまもんだったら良いコンディションを維持してください。
放置状態にしているならあなたの家には所有する資格がないので、
早急に、適切に管理していただける方に譲ってください。

このスレッド，いずれピアノを買おうとしている人(私もその一人)にとって
おおいに参考になります。ありがたいことっす。

>>319
知らないほうが幸せなこともある。

>320
たとえばどんなの？

ヤマハとカワイは買わないほうがいいってこと

>>317
それが正真正銘のOHHASHIなら、腕のある調律師に腕を振るってもらう。
間違っても「ピアノ買取ま〜す」の業者に安値で買い叩かれないよう。

OHASHIでないかい？

>>324
私がネタ振って怒られたのはOHASI。もういじめないでね。
それで、出所不明なピアノのロゴをOHASIに換えて経年劣化処理して買い取り屋に
流す、なんて悪事もなし。ネタ中のOHHASHIピアノも架空ってことで。

>>318、>>323
ありがとうございます。
「OHHASHIは素材が良いだけのピアノじゃないぞ、所有者を選ぶんだ！」
というホンネが見えてうれしい。その業界内にいないと分からない空気をちらちら
感じる。知らないついでに聞きたい話が一つ。オーハシ・バンガー（ヴァンガー？）
ということばを聞いたことがあるのですが、これなーに？ヤマハのアップライトピア
ノの事実上のプロトタイプであるという話とともに聞いた記憶がある。
一応、ヤマハ＞＞＞カワイという趣旨で。

日本でも世界でも優秀で実力があるブランドは数あれど、オーラを発しているブランドは少ない。
国内限定でオーラを発しているといえるブランドはオーハシが唯一でしょう。そういう存在です。
バンガンです。名前をもじってハタイワをバンガンと読んだ創始者のニックネーム。

>>326
ありがとうございました。
実は、「プロジェクトX　浜松版！　そのときピアノ業界は・・」　みたいなモノが
見えてくるかな？わくわく！って感じで最初から眺めていたのですが、いまいち、
ヤマハ、カワイの二大メーカーと、フラッグシップを作り続けるガレージ工房、なん
ていうのが見えにくくて・・
２ｃｈの他のスレを見てると、ネタくさいのは即レスでボロ出させて退場させるし、
厨房くさいのは丁寧にいじってくてれる。で、変な書き込みしてみたのですが、結果として初
心者のスレ荒らしになったようです。
大変申し訳ない。しばらく沈黙して、勉強し直します。

上の方で話題が出てたプレイエルやエラールなんかは、
今でもちゃんと買えます。（がいしゅつだったらすまそ）
以前、楽器屋でバイトしていたときにプレイエルの注文があって、
ユーロピアノ（日本の代理店）に頼んだらすごく丁寧な対応でオドロイタヨ。

>>328
漏れも直で持ってこれるけどなにか？

プレイエルはドイツのシンメル社で生産されてる（現在はフランスに工場移転完了？）
みたいだけど、エラールはまだ復活生産していないんじゃなかったっけ？

フランスが国をあげてプレイエルを買い戻したみたいだね。
エラールもガボーも現在はプレイエルに入っているようだけど、新品はプレイエルしか見かけないね。

>>330
二次大戦の後、仏のメーカーは一旦消滅したが、政府の肝いりで元工員を集めてラモー社を作った。
経営が軌道に乗ってシンメルからブランドを買い戻した。
エンブレムをプレイエルに変えて売り始め、程なく社名もプレイエルに変更した。
エラールの商標は韓国のメーカーが所有していると聞いたことがあります。
たぶん手放さないのでしょう。ですから現行エラールがあったら韓国製。

戦前のエラールやプレイエルと、現行のプレイエルは設計も全く別物です。

大橋ピアノね。綺麗な、澄んだ音がするだけ。いかにも日本人好みの線の細い
美しさね。好きな人はいいんじゃないかな？

柔らかく響くブリュートナーとかベーゼン買っても、多湿な日本だとちょっと・・・
という話もあるし。

大橋ピアノはベッヒをモデルに作られていると聞いた。

>>333さんはどこのピアノをお持ちで？

>332
何？韓国がエラールの商標持ってるの？最悪だね・・・

ＧＰの鍵盤の付け根(?)のフェルトの色は、
ヤマハとカワイで違うのかな？

黒は両方とも赤いフェルトで同じです。
木目も、どちらも「茶色」のような、「えんじ色」のようなフェルト
（微妙に色は違うけど）。

わが家のヤマハ、’７０年代製は、黄緑？のような小汚いフェルトで、
それが凄くイヤだった。
この前調律師さんに、鍵盤とペダル、両方とも赤に変えてもらいました。
本当は青がよかったんだけど、鍵盤奥に貼る厚みのいいものがなくて。

フェルトの色買えるだけで、ピアノの雰囲気全然変わるよ。

カワイのKGシリーズは青色のフェルトだったような。
小生は青色も良いと思ってたけど、ユーザーには
「赤色のほうがいいのに」ってよく言われた。

>>338
確か1971年ごろにＧＰが大幅な設計変更を受けたときに
ヤマハはフェルトが緑から赤に替わったのかもしれません。
ちなみに私の出身中学校には1978年製のＧ３がありますが、
フェルトは赤色でした。

＞カワイのKGシリーズは青色のフェルトだったような。
そうですね。ただ「フェルトが青色」ってだけで欲しかった記憶が...。

＞ユーザーには
＞「赤色のほうがいいのに」ってよく言われた。
青って、ベーゼンみたいでカッコイイと思ってたのですが...。
ＫＧ後継のＲＸになって、フェルトが赤になったときは残念でした。

わが家にはＲＸもあります（母がピアノ教師なもので、家族の数
よりもピアノの台数のほうが多い）。
いちどカワイに「フェルトを青に変えたい」と問い合わせたら、
「お客さまのご希望が強く、ＵＰ、ＧＰとも黒機種はすべて赤へ
変更しました。青いフェルトはすでに業者とも取り引きがありま
せん。」と返事をもらいました。

ヤフオクで中古のＫＧを見かけると、思わず入札したくなる...。

　昨年我が家のＫＧ-3のフェルトを取り替えてもらったのですが、以前と同じ青でした。
　調律師さんが在庫を持っていたのかな？

　ＫＧのフレームは骨組みだけのフレーム。
　響板を鳴らすピアノですね。ベヒシュタインのように。

３３８＆３４１書いた者です。

うらやましいです。交換後も青だなんて。

ウチの調律師さんは、「青はないんですけど...」って、他に対応できる
色をこれでもかって持ってきてくれました。
黄色、ピンク、水色なんてのもあったなぁ。
ただ、やっぱり黒いピアノには青！　これが一番かっちょいいと思ってる
ので、他の色にするなら今のままでいいやと、現在も手つかずです。

＞ＫＧのフレームは骨組みだけのフレーム。
そうですね。あと初期ＲＸもまだその思想は残ってるかな？

後継ＲＸ（ＲＸ−１Ａ、みたいにうしろに「Ａ」がついたもの）からは、
とうとう「ウルトラ・レスポンシブ・アクション」になっちゃったし、
側板まで厚くしちゃったし。それって違うだろ？と思ってかなりショック
だった。

カワイの音は好きだけど、次はもう買い換えないかな...と母も申して
おります。

そーなんですかー。青が好きな人もいるんですねー。
でも不可能じゃないですよ。探せばきっといるはずです。

河合楽器って、相当経営状態悪いって聞いたんだけど　誰か詳しく知っている人教えて下さい。

株でも買ってるの？

10年前に辞めましたが、その時点でもヤバイという噂は聞いていました。
（ゴルフ場とか不動産事業とか）
なので、相当経営状態悪いと報道されても全く驚きませんでした。
そればかりか、よくぞここまで続いているなと感心します。

あの頃、新年の社長訓示に「お役所仕事という言葉があるが、公務員の仕事に
対する意識は変わりつつある。我々の方がお役所仕事になっているから意識を
変えなければいけない。」みたいな事を言っていました。
引き合いに出すレベルが、他の民間企業ではなく「役所」だったのが笑えました。

あと、一般人はピアノメーカー＝ヤマハと思っている人が多いように感じます。
ヤマハみたいにＴＶＣＭをやればと思うけど「宣伝費掛けないからヤマハより
価格が低く出来るんだ」なんて上層部は言ってましたが、その後２回位値上げ
したらヤマハと同じ水準になってしまいました。
ただ単に企業努力が足らないのを屁理屈つけて言い訳してたんですね。

カワイを潰すと実質ヤマハの独占状態となるので潰すに潰せないという
話を聞いたことがあります。本当はところはどうなのか分かりませんが。
現在社員のリストラを進めているようですが、経営を悪化させた会長らも
追放しないと駄目だと思います。

カワイの音って好きなんだけどなあ・・・・

３４７さんのおっしゃるとおりです。
今も次々新製品投入してますけど、経営状態は本当、よろしくない。
社員リストラ、ＵＰ製造の海外部門独立（インドネシアにＵＰ専用
工場作って、低価格ＵＰの製造は将来すべてそこへ移管するらしい）
など、いい話あんまりないですね。

＞「宣伝費掛けないからヤマハより価格が低く出来るんだ」
言ってましたね。今定価ベースは大差ないですが、値引き幅がＹの比
じゃないので、実売ベースはやっぱ安いですけども。

＞カワイの音って好きなんだけどなあ・・・・
もっと認知されてもいいと思ってたんですけど、認知前に会社がなくな
る可能性もありますよね。
でも今つぶれてないのは、

＞カワイを潰すと実質ヤマハの独占状態となるので潰すに潰せない
これが正直なところでしょう。

ヤマハのグランドピアノを持ってますが
いい調律師さんはどうやってみつければいいのでしょう？

>349
インターネットがあるでしょ。こちらを紹介します。
あなたの町の調律屋さん（全国版）
http://pianotech.co.jp/

>349
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
ここで聞いてみては？

>>350,351
ありがとうございます！参考にしますっ！

>>347>>348
詳しい内部事情ありがとうございます。色々なピアノには「興味」はあっても、やはり
カワイのＫＧ音が一番好きなもので、ただでさえＳＫシリーズに変わって音に対する戸惑いが
ましたところに、経営状態が悪いとなると、心配です。
　何か、半導体メーカーへ変わるとか何とか、会社四季報に載っていませんでしたか、
軌道に乗っているのでしょうか？

カワイって、やたらピアノに乾燥剤を入れるように言うけど、
あれって効果あるんですか？

知人の家のピアノなんか、入れてるのにかかわらず鍵盤が戻らなく
なったり音が出なくなったりする。

あれ？　ウチはピアノも調律師さんもＫですが、乾燥剤すすめられたこと
一度もないです。
直射日光と西日だけは避けられる場所に置いてはいますが、平日は家族全員
働いてるので窓も閉めっぱなし。帰宅すると夏なんてもわっとします。
さらに除湿機も持ってないけど、「このお部屋なら大丈夫でしょう」ってこ
とで、乾燥剤を買わされたことがありません。内部もいい状態です。

３５４さんもお書きのように、Ｋ社は鍵盤が戻らなくなるケースが多々ある
ようですが、幸いうちはそれもありません。たまたまかな？

>>354
売上ノルマと報奨金制度か？

KAWAIの話はおおむね静岡新聞に書いてある。
さすがに経営やばくてとは書いてないけど。

>>354
取り合えず、ピアノの置いてある部屋の湿度とかはどうなんだ。

普通の住宅でも除湿機が必要な時代に、
ピアノの置いてある部屋に除湿機が無いのはおかしい。エアコン24時間稼動しる！

>>皆の衆
ただ単に温湿度のみの数値でピアノ環境を語ってはいけない。
一日の、或いは年間の四季の、或いは人間の生活環境に依る影響を考えるのが
重要。
例えば気温３０度超でもそれが年間を通じて殆ど変化無く一定であれば、品質劣化は
限られた部分だけである。
一方平均室温が２１度であっても昼夜で烈しい温度変化がある場合は、湿気による
故障をはじめ内部機構の変化は烈しい。

>360
「一定かどうか」、「烈しい温度変化があるかどうか」は
温湿度のみの数値で語らなければならない罠。

>>361
言葉尻を捕らえて揚げ足取りの名人ですか？。

知ったかぶりのヒキコモリでしょう

結局、乾燥剤は入れてもあまり効果が無いということか

>>364
私は調律師をしています。
あるメーカーでは>>356さんが仰るように、売上ノルマと報奨金制度という悪い問題点がありますね。
まずは乾燥剤を入れる前に湿気の原因となるものの解決を計らねばと、思います。
盲腸の人に腹痛の痛み止め薬を飲ませていてもダメなのと同じですよね。

僧はいっても、ピアノのために不在時も含め２４時間エアコンを掛けている人は非常に少ない罠。
そんな人の次善の策としては、ダンプチェイサー装着ですな。

やはりヤマハはクラシック向きというよりは
ポピュラーやジャズ向きという感じかな？

>>367
マーケットとしてはＪＡＺＺ＆ＰＯＰの方が大きいからね。
量産メーカーはシェア確保が最重要だから、最大公約数的な音色になるのは道理。

>367
セミコンサートグランドピアノは歌の伴奏向きかな？
コンサートグランドピアノは中ホールでのピアノソロ向きだと思うけど・・・

>>368
ハンブルクスタインウエイが大好きなジャズピアニストもいますね。
打楽器的奏法が少ない、メロウなプレイをする人が大井です。
しかし、ＮＹならともかく、ハンブルクはどうかと思うけど。

>>366
一昨年の冬のこと。
新規依頼で調律に行った先で、ダンプチェイサー取り付けしてあった。
このお客さんはヤカンでお湯を沸かしたり、煮炊きする時も寒いので
換気扇も廻さないとのことだった。
異常乾燥注意報の出るような季節でも、意外と室内は生活から発生する湿度が多く高い。
>>365の「湿気の原因となるものの解決を計らねば」との意味はこのような事を指すと
理解してして下さい。
ダンプチェイサーも良いが、これも対処療法のひとつ。
アップライトも下前板と棚の隙間を塞ぐのは必須。
グランドへの取り付けは効果が薄い。

その他、ほんの少しの方法で湿気やサビの影響を防ぐ方法が幾つかあります。
２４時間エアコン運転も方法の一つだけれども、、、、。
アップライトのチューニングピン全体がサビるのを防ぐ方法で最も簡単な
方法もあります。
どなたかで、同じく低音側のピンだけが、または高音側を中心に烈しくサビてしまう原因とは？
何故なのか？推測してくれる方いませんか？

>>372
温度勾配によって片方だけが結露点に達する頻度が高いため。
掃き出しの窓側とか、断熱性の悪い部屋の空気が滞留しやすい角側などに比較的見られる現象。
と推測しまする。

スレッドタイトルから逸れますが。
約40年前作られたDIAPASON。今のKAWAI系。グランドピアノ。
ピアノの下に、洗濯物干してました。

10年ほど前。

そのころは、そうでもなかったけど、
最近、ピン（っていうんですよね？弦を引っ掛ける方。まわさない方）とか
が錆びてきました。

やはり、１０年前の洗濯乾燥のがたが、１０年後にくる。ってことは
あるんでしょうか。

ゴメンナサイ。モウシマセン。

とくに乾燥剤の使用はすすめられませんでした。
スウェーデン住宅（というのかな？）
気密性が高くて、湿度も温度もほぼ年中変わらない（梅雨時でも湿度は６０％切ってますし）
家のせいかも知れませんが。

部屋に洗濯物を干すというのは、２Ｌのペットッボトル水を部屋中にぶちまけるのと同じです。

>>372
サビ防止法教えてください。

部屋に除湿機を置く。

冬場はストーブやファンヒーターを使う家庭があるかと思いますが、
寒いからといって急激に温度を上げてはいけません。
特に石油・ガスは燃やすと微量ながら水蒸気を発生します。
室温はすぐに上がってもフレーム等の金属部分はなかなか温度が上がり
ませんので、結露しやすくサビの原因となります。

ヤマハのアンサンブル機能付きの中古グランドが売られているんだけど
アンサンブル機能が付いていると、何か問題はある？
本当はアンサンブル機能なんていらないんだけど。

>379
だったら普通の中古のグランドピアノを買ったら？

って終わらせるのもなんだから・・・今お使いのパソコンと繋げて自動演奏とか、
オーディオセットと繋げてアンサンブルとか、色々と使い道があると思うけど。

うい

ボン！

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　 　 ／ ､　 ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､　　　　　 ` ｀二´'　　　　　,,,イr/´/　,r　 ﾞ'ヽ､
￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣

ヨーロッパのグランドピアノがあと100万安ければいいのに

>>379
タッチが若干変化していると思う。
普通のグランドを買ったほうが良い。

スペインのピアノコンクールで
カワイが活躍したみたいだね。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

河合楽器ピアノ｢ＳＫ―ＥＸ｣　１−５位独占−スペイン国際コンクール

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033162737/

河合、会社は糞だけど楽器は良いもの作っていると思う

カワイもとうとう1千万円越えるピアノを出したね。

http://www.kawai.co.jp/skawai/release20011207.html

でもどこのホールが買うんだろう・・・

EXってほかのピアノと違って、一台一台試作のつもりで精魂かけて作って
ますね。
以前、工場では外装は白木の状態で作ってテスト後、納得のいくものが
出来たら塗装のラインにまわしてたっけ。（10年前の話なので今はどうだか）
研究所内の製造工程見るとあの値段も納得できるような。
必死になってホールの関係者にコネを作らないと売れないのかな？
TVの音楽番組等でも河合のピアノってなかなか出ないし。

あと「しげるかわい」の名はいらないと思う。

最近テレビに出てくるのはスタインウェイばかり。
あの値段では難しいのでは？きっと大幅値引きになるのでしょう。

ブランドイメージをもっとあげられれば値引きに頼らなくても
済むのに。
だからYの特約店と競合すると、「二流だから値引きが大きい」
なんて陰口たたかれちゃうんですよね。

そういえば以前、NHKの歌番組でEXらしきピアノが出てました。
蓋のK.KAWAIはチラッと映っても側面の花文字？は黒い
シールで隠されてました。
もっとひどいのは、蓋のK.KAWAIも隠されてれているのを
見たことがあります。

スタインウェイや山葉は側面も隠すことは少ないのに、河合は何で
写されないんだろうか。

>>385
> タッチが若干変化していると思う。
> 普通のグランドを買ったほうが良い。

やっぱ、そうか。ありがとう。

>>393 スタインウェイもヤマハもメーカーロゴが隠されていることはあります。
　カワイのロゴは派手ですから目をつけられますね。

テレビ体操のピアノ（確かスタインだったはず）もそうでしたね。

スレの趣旨に戻しますが、伴奏者の一人（ＨＰを開設している）がヤマハ音楽振興会にゆかりのある方なので、ヤマハのＣＦ系でも使ってもいいなと思っているのは私だけでしょうか？

国産メーカー均等に出せばいい

フルコン使って体操というのもゴージャス過ぎないかい？

受信料で得た巨万の富があるから湯水のように使えるのでは

そのうち金に任せて内外の一流ピアニストに体操の伴奏をやらせるようになる。
案外、見ていて嬉しいかもしれない。

内外の一流ピアニストによるラジオ体操名演奏集なんてCDが出たりして

やはりマニアの厳しい批評にあうのだろうね。
ユンディ・リーのラジオ体操第二は迫力に欠けるとかブーニンはラジオ体操に対する認識ができていないなど。

中古のカワイは買わないほうがいいらしい。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50

　ヤマハの新品もやめたほうがいいよ。

SK-EXのアクションってプラスチック製なのそれとも木製なの

プラスチックです　但し、発砲ＡＢＳとか、カーボンを混ぜたりとか一つの
ウイッペンで多数の材質によって構成されています　

コンクール用はレンナーアクションに変えてあるとか？

カワイピアノはすべてレンナー社のじゃないの？

限定品や特注品以外はレンナーハンマーは使いません。アクションは全くの自社製で
レンナーアクションではありません。ただし、上級モデルのハンマーフェルトに
関してはロイヤルジョージ社のフェルトのみを使います（ハンマーヘッドでは
ありません）。レンナー社のハンマーフェルトもロイヤルジョージ社のフェルトを
仕様しております。私のピアノは（カワイ）は今出川のハンマーを付けております。

カワイのBL-31にYAMAHAのハンマーがついていたのを見たことがる。
ハンマーが多数パンクしていたので全交換したのだろう。
そのユーザーは中古で購入したらしい。

学校にあるピアノはととんどがヤマハでしょうか。

福島の某小学校は音楽室＆体育館のグランドピアノ2台ともアポロでしたよ。

ヤマハのSシリーズって同価格帯のヨーロッパ製ピアノに対して競争力があるんでしょうか？

>>413
あるよ。Ｓ４はイマイチだけどＳ６は良いです。
下手な中古スタインウエイでぼったくられるよりよっぽどマシ。
弾いてみましょう。

↑
そうかな？

>415
弾いてみると意外といい音を出すよ。
ヤマハも結構いい楽器作れるんだって思わず見直しちゃったよ。

↑そうかな？

ヤマハ、カワイどっちでもいいのだけれど
グランドの一般的なサイズのそこそこのモデルって
いくらぐらいかな？　100ﾏｿで収まるぐらい？

↑
どうかな？

ヤマハもカワイも、あの独特の香りがするのでしょうね。

>418
中古ならともかく新品で100万円で買えるグランドピアノは1番小さいサイズだけです。

>>421
中古だと収まるのですか。

それにしてもいろいろなサイズが並んでるパンフをみてると
後頭部のデカいフリーザを思い出してしまうｗ
マジマジ見てると笑って弾けなくなりそうだ

ヤマハのＳシリーズは良いです。私はＳ４も好きです。
次はＳシリーズが欲しい。

↑
そうかな？

↑
どうかな？

↑
どうだろ？

どうでっか？

ペトロフやニーンドルフやザウターとかと比べてもSっていいの？

↑
どうかな？

Ｓのほうが良いとはいえない。

ちなみにSってどのくらい値引きしてくれるの？

↑
どうだろ？

日本経済の為に定価で買って。

↑
いやだね。

(´ー｀)y─┛~~

↑のんきに一服してるなよ

ラグビー
★ヤマハvsワールド★

10月19日（土）、＠神戸総合運動公園陸上競技場
12時〜
14時からは、神戸製鋼vs豊田自動織機戦も（大畑も出るよ）

今期、神戸製鋼とトヨタをおさえて関西社会人リーグでの優勝をねらうヤマハの
正念場

ラガーマンはピアノビルダーだった。

↑
そうかな？

ラガーマンなんて英語は無いよ。
ラガーでいいんだよ。

↑
そうかいな

それからどうした

チョイナチョイナ

中古ピアノを見つけました。
フローラピアノ　Ｆ２６と言う機種ですが、どういったピアノですか。
良いピアノですか？。

カワイは最近株価が急落している。大丈夫か？

いったん潰れさせたうえで再建したほうがよい。

↑
それはどうかな？

↑
どうだろう？

ヤフオクでめぼしいのを見付けたのだが
業者と思われる入札者にせり負けそうだ（鬱

↑
そんな馬鹿な・・・

↑
・・・・・

↑
いやだね。
こういうの。

>>408
自前のハンマーが主力です。