幻想即興曲を3ヶ月で弾いたという主婦

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026370238/l50
今既婚女性版の「ピアノを再開した奥様　初心者専用」というスレッドのところで
ピアノに全く触れたことのなかった30歳の主婦が楽譜が読めないけれど耳で音を拾って
幻想即興曲をＣＤと競演できるまで弾きこなしたという人が出てきて物議を醸し出していますが
クラッシック版の人達から見てこの話しはどう思いますか？

ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

だといえよう。

やっぱりそうですか？でもあそこでの議論を読んでいると耳がよければ不可能ではないと言っている人もいますが

３０分もあれば、誰でも弾けるの。
何で３ヶ月もかかったの、と言いたい。
くだらないといえよう。

>4
そんな風にあしらわないでもっとちゃんと相手にしてあげたら？

熱心ならばありうる話でしょう。
ただ幻想即興曲ごときにそれだけ熱心になれる
という点で確かに驚異的と言えるかもしれない。

何かの勘違いしてるんでしょう＞その主婦
曲名まちがってるとか。

このおばはんは、基地外といえよう。

なぜに幻想即興曲？
藁

幻想交響曲の間違い

「妄想即興曲」のまちがいでした。

kinenkakiko

本人は弾けた気になってても、人が聴くと多分、
ボロボロなんじゃないかな。初心者じゃ自分の音
聴くってことしないだろうから。

出だしからして無理でしょ。

>6熱心なら可能？全くの初心者から？もうちょっと理由をおしえて

弾いたのではなく、引いたのでしょう。

＞１５
指導者がいるんですよ。

すまん。
１７の＞１５は＞１３の間違い。

＞１７
天才指導者が教えたって
本人の手が動かん

三ヶ月あれば余裕でしょ

幻想即興曲は素人受けするからねえ。
とりあえず楽譜の順番通りに音を鳴らすことが出来た、という程度ならあり得る。
指と手の動きを完全に覚え込ませているだけに過ぎないけどね。
ただ基礎的な指や手・腕の使い方の訓練をしていないとすると、かなり筋肉に無理が
かかっている恐れがあるから、この主婦は腱鞘炎、へたをすると腕が動かなくなる可能性がある。

実はこれとよく似たケースで、映画やテレビでピアニスト役の俳優を
短期間に訓練して弾けるようにするのは多い。（限られた曲だけだが）
これは手元と顔を同時に映すショットを可能にするため。もちろん
演奏は吹き替えに差し替えるのだが指の動きは合っているため違和感は少ない。

まったくピアノの経験がなくて
あの右手と左手の動きができるわきゃーない。

素人の幻想は左が6つのところ4つで時間切れ
結果右と左が合ってる事が多い､それをペダル多用で誤魔化す｡
耳をふさぎたくなる｡

>>22
私は開始二ヶ月で「月光」弾きましたが何か？
そこそこ指が動いて、毎日練習時間が取れる環境下なら、
鑑賞に堪えられるレベルまで持っていくことは全然不可能な事じゃない。

>24
ごめん、月光って１楽章だけでしょ？

当然全楽章っス

>26
３楽章もっすか！それはまじですごいっすね！！
私は現在練習中です。

55 ：55 ：02/07/14 15:30 ID:JciMs6H4
30になって結婚して仕事を辞めて、小さい頃から憧れだったピアノを
思い切って習うことにしました。ピアノが弾けると素敵だなーと思って。
基礎は何も習わず、いきなり憧れの曲から！　ショパンの
幻想即興曲です。。３ヶ月でなんとか弾けるようになりました！
それまでは何度挫折しようと思った事か・・・
でも、嬉しいですね！　弾けるようになると。
まだ楽譜も読めないのに、根気強く教えてくださった先生には
本当に感謝してます！

62 ：55 ：02/07/14 16:06 ID:JciMs6H4
先生はケイコとマナブで探しました。
一番良心的な所だったのです。
１回６０分で月４回のレッスン。
月謝が１１０００円。
先生は私より若いけど、
本当に一生懸命教えてくださいます。
自分では安い電子ピアノを買って
毎日練習してました。
ＣＤでも曲をしつこいくらいリピートして
聞いていました。
おかげで主人には「この曲聞き飽きた」って言われたけど。。

113 ：55 ：02/07/15 21:24 ID:20SCcaWN
びっくりしました！
自分の書き込みでいろいろ意見が出てたので。。
私は天才でもなんでもないどっちかというと
バカだと思ってます・・・
ただ、練習は自宅でも何時間もしてました。
電子ピアノも、幻想即興曲が内臓されてるものを選んで
買いました。あと、先生が楽譜全部に、ドレミを
書いてくれました！（でも結局楽譜は見ないんだけど）
バカだから頭で覚えるより、体で覚えたって感じなのかも。。
そして、先生が弾いているのをビデオに撮ったり、等等。。
いろいろ努力しました。
弾けると言っても、必ずどこかで間違えたり、
腕の筋肉が疲れて途中でバテテしまったりもします。
ショパンのＣＤと競争したり
（途中からついていけなくなる・・・速過ぎて。）
とこんな感じなので、
皆が思ってるほど完璧ではないのです。
あと、いつ習ったのかは覚えてないけど、
ねこふんじゃった、はなぜか弾けるの！
いつ誰が教えてくれたの？って感じだけど。。

あはは　面白い　もっとこの話ししよう。今日台風だし他に面白いことないからいい話しのネタかも

初心者いじめして楽しいか？

>32
いじめているわけじゃないよ。考えているだけ。本当にそんなことが可能なのかって
３２はこれをいじめと断定しているということはこの主婦の言っていることは全く出鱈目だと頭から信じているの？
あたしは５％ぐらいは信じているよ

こんなのもあるよ〜〜

131 ：85と94と100の、QOwgG3KIです ：02/07/15 23:32 ID:hg1BBMvT
げげっごめんなさい。
なんか、私の書き込みですごい事になっている･･･

幻想即興曲を弾いたのは私じゃないですよ。ホントですよ。
ＩＤみて。
あ、昨日だから変わってるかも･･･というか変わってるよね。
あーどうしよう。
ただなんとなくふらっと寄って書き込んでみただけなんだけど。

ちなみにこいつは５５ではない。

弾けた！と思いこめるのはアルイミ幸せだよなぁ。
一方楽譜の上ではカンペキでも全然弾けないと悩んでる偉大な
演奏家がいたりする。

ケンプのショパンは
本当に弾けてない罠

つーか、俺もバイエルしかやったことないけど1ヶ月ぐらい練習してたら
弾けたぞ。ここにいるやつ本当はピアノやったことない奴じゃないのか？

弾けたと思い込むのがし易い曲ではあると思う。

age

嘘偽りなしで１ヶ月でラフマニノフのｿﾅﾀ２番の３楽章ひきました。
部分的につまずくけど、ＣＤと同じｽﾋﾟｰﾄﾞです。もちろんﾍﾟﾀﾞﾙつかいまくりです。

>>22
いや、あの動きは可能だとおもう！
結構慣れたら弾きやすいもんよ！

あの右手左手が出来るかがどうかはピアノの経験と言うよりは
リズム感の有る無し。ポリリズムの基本中の基本だし。

このスレにいる人！今すぐにでも習いに行きなさい。
きっと軽々しく「弾ける」なんて言えなくなるから。。。

＞４０
親はピアニストかなんか？育った環境は？今は名のあるピアニスト？

>>44
なんでそんな事聞くの？

>>43
弾けるよ。
リズムさえわかればね。
右手左手のリズムなんてすぐできるようになるさ。

先天的に勘の鈍い人だと弾けないかもしれない。

ｵｶﾔｿ様とどっちがうまいんだろう

>>46
そりゃ楽譜通りに鍵盤押さえるだけなら誰でもできるだろうよ。
でもね、曲の意味を理解したり、どうやったらきれいに聞えるかとか
一生懸命試行錯誤してたら、簡単に、弾けますけど何か？なんていえないよ。
それを追求していくのは独りでは難しいのも解ってくるし。
たとえ幻想即興曲であろうと、やっぱりショパンは難しいよ。

まぁ弾ける弾けてないは人によってそれぞれなんでしょーけど。

最近世間で話題のニュースといえば、
「中国製ダイエット薬で肝障害。体験談捏造も」
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾
いえ、なんとなく。

つまり幻想即興曲ごときになんでそうムキになるかってことか。

素人が弾けたこと対して、ガキの頃から親にぶたれながら、学業を犠牲にして
ピアノに励んできた音大出身者達が、過剰反応しています。

おれの青春はなんだったのか〜っと。

だから〜、この初心者主婦の次の課題曲は
ガスパールでｹﾃｰｲでよろしいでしょうか？

音大出身者が過剰反応しなければならないほど
内容のある曲じゃないって。

ちゅうかあの文章を読む限りあの主婦にはセンスが感じられなかったから皆が嘘だと思ったんじゃないの？

もし全くの初心者に比較的有名や曲をやらせるとしたら最初になにあげる？
その後の教育的なことを配慮するとグノーのアベマリアなんてどう？
バッハにも通じるしそんなに難しくないしいいと思うけれど

へたくそ平均律１のﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞは死ぬほど退屈　聞いてられない｡
だいいち多声部に聞こえるように弾くのはかなり難しいと思う｡
現実的にはトンプソンからどれか選ぶかな｡

トンプソンはあまり知られていないじゃない。いわゆるクラッシックに憧れるピアノを弾きたい
人に奨めるとしたら？
ブル具ミュラーぐらい弾ける人になにやったらいいか聞かれているんだけれどあんまり無責任なことを言えないので
よかったらアドバイスしてください

>58
大人かな？ブルグ弾けるなら選択肢は広がるよね｡
ｼｮﾊﾟﾝのワルツからゆっくりめの７や１０
メンデルスゾーンの無言歌から船歌類､
指がまわりそうならつむぎ歌か15とか｡思いつきで偏ってるけど｡
ちゃんと弾くにはいろいろ問題もあるけど､
趣味ならその辺は目を瞑って‥｡

アドバイスをありがとうございました。
その人はモーツアルトが好きなんだけれどモーツアルトで簡単そうなところもよかったら教えてください

で　あるな

>>１
３ヶ月と長いと思ってるのか、短いと思ってるのか、
何が物議をかもし出してるのか知らないけど
スズキ・メソッド的猿真似芸、といえよう。
弾けたと本人が思っているだけで、
音楽や奏法の本質からはかけ離れた行為だ。
行為そのものは音楽で無いゆえ、
クラ板で語るには、板違いともいうべき話題だ。

『弾ける』の程度がわかんないからね。
ある程度の速度で指が動いてりゃ
「弾けた」って言うんだよ、素人は。

いくら本人の希望とはいえ、幻想即興曲を教えた教師、逝ってﾖ〜ｼ！！
もっとマジメな教育をセー！！

>60
ﾓｰﾂｱﾙﾄなら弾くだけなら大抵大丈夫じゃないかな｡
好きなの選んで弾いたら良いよ｡

＞＞63
ｵﾏｴﾓﾅー

その初心者、ムリにムリを重ねた３ヶ月間で、どれ程悪いクセを
身に付けたか、想像に難くない。
最悪の教師と云えよう。

一生一曲、いいじゃないか。

やはり初心者の一曲目は
バイエルレベルにしたほうが、無難であるな

>>49
＞曲の意味を理解したり、どうやったらきれいに聞えるかとか
そんなの弾きながらやるでしょう。

＞一生懸命試行錯誤してたら、簡単に、弾けますけど何か？なんていえないよ。
＞それを追求していくのは独りでは難しいのも解ってくるし。
確かにね。
先生または家族に指導してもらうのがいいね。
自分がいいとおもって録音してみたらここは細かくペダル踏んだほうがいいな、とか思うもんね

＞たとえ幻想即興曲であろうと、やっぱりショパンは難しいよ。
うんうん。

まあ練習さぼって２ちゃんやってる奴にとってはショパンは難しいだろうな

ベートベンの弦楽１６が未だに理解できない・・・・
聞き始めて半年にもなろうとしているのに・・・・

>>72
人生経験とともに理解していくものですよ。

>>72
弦楽16重奏曲？　それはおいらもわからんなり（w

71に秘孔をつかれた>漏れ
でも確かに、「弾けた」と他人に言えるというのは
とってもうらやましいyp
他人と顔が見えないネット上ですらいえないもん

弾けた。
この言葉をよく口にしてる友達がいるんだけど…
なんかむかつくな。
どんな簡単な曲でも難しい。
エリーゼの為にを弾けるといえるまでに結構かかるだろうなぁ〜
闇で深いからねぇ〜

幻想即興曲は誰の演奏がいい？

ギンスブルク

エリーゼの為には闇で深いというのはわかる気がするよ。子供のころから弾いているが
大人になるとまた違った視点で弾いている自分に気がつく。

>77　
自分はユンディ・リのが好きです。

>>80
同意！

ｷﾑﾀｸかよ。

ﾈﾀｽﾚの予感

>>83
ネタスレの確認でわ？

つーかリストとかショパンなんて適当に指回ってりゃいいじゃん。それで弾けるっつてもよくね？
なんかしんないけど粘着ばっかだな。素人にきかせんだったら、ショパン本人が弾いても、俺がひいても
大差ネェべ。指が素早く回ってりゃ「スゲー！！」ﾉｸﾀｰﾝとか弾きゃぁ「うわ〜素敵〜!」
んなかんじだべ。んなもんだべ。俺は常にいかにかっこよく弾くか、ってことのほうを研究してるね。音楽性、旨さ、音ずくり、
表現力なんて二の次三の次。ピアノはどれだけいいシュチエーションで弾くか、どれだけかっこよくひけるかでしょ。
ﾌﾟﾛにありがちなアホみたいな顔してひくなんてもってのほかだろ。音楽性？癖？アホか？お前らになんてもとから音楽性なんてないし
変な癖ついたとしても練習すりゃどんな曲だってひけんだよ。素人だよ、素人。お前らも全員素人だよ。
指回ってりゃぁ、それでいいんだよ。まったくお前らの性格の悪さにはあきれたよ。
なんで３ヶ月で弾けたってことを素直に「凄いじゃん、がんばったね。」って思えないんだよ？
もうお前ら終わってるよ。その時点ですでに終わってるよ。お前ら枯れ過ぎ。狭すぎ、ご愁傷様。

幻想即興曲・・・
だれの演奏が良い悪い以前に、駄曲。

幻想即興曲きらいってひとおおいよね…
何故？

>>87
ﾊﾟｸﾘだから。
構造的にしょーもないから。
大体、ショパン本人も気に入ってない曲。
（生前、本人は売る気もなかった。死後、勝手に発掘されて世に出ることに・・
ショパンもさぞ不本意であろう。

僕はピアノ歴自己流で三年ですが
どうしてもカルメン変奏曲が弾けません
誰かアドバイスください

＞８５
ここの板の人にも迷惑かけてごめん。
知ったような口利いた自分が悪かった。
軽々しく「弾けた」なんて言った自分が本当に恥ずかしい。
でもいろいろ勉強になった。
私の場合、弾くではなくてただ鍵盤を叩いてるだけだった。
弾けると言えるまで何年もかかると言う事・・・
目が覚めたような気がする。
これからまた１から（基礎から）やり直します。
８５さん、ほかフォローしてくれた人ありがとう。
嬉しかった・・・

３ヶ月というのは願掛けでした。
事情があったから。。

三ヶ月あれば十分でしょ普通

何をぱくったんスか？>>88

>>92
ベートーベン月光終楽章という説あり。
コジツケだと思ふ・・・

>>88
なんかその話しってる、幻想即興曲のことだったのかぁ〜
だから遺作なんだなぁ〜
個人的にいい曲と思うけどね…
確かに音色、構造で好き、嫌いの二手に別れる曲ですな〜
>>92
の言うとおり何をぱくったの？

月光終楽章･･･違うだろ〜(w
93さんありが�d

再開組の首府ですが、あまりの悲惨さにガックリ。
だめだーこりゃ。てなわけで先生につくことに。
楽譜通りにひけるだけで弾けると思ってると
とんでもないことになりそうで。ショボーン

うーん

その楽譜も読めないのに3ヶ月で『弾けた』って言ってる主婦の
先生は悪名高きスズキ・メソッド式なんじゃないだろうか。
「CDと一緒」とか「楽譜読めないのに」というｷｰﾜｰﾄﾞからいってﾋﾟﾀｰﾘ！だと
思うが。スズキのｾﾝｾは難しい曲を弾かせて、弾けた積りにさせるの、
好きだし。基礎もへったくれもないのも、スズキ的だ。
実際に弾いてのを聞いたら「弾けた」なんて言うのがおこがましい
ヒドイ代物なのは９９％間違い茄子!!だとおもう。
間違ってるよな。

いや余裕で弾けるよ。三ヶ月あれば。

100get----ずさずさ

ｽｽﾞｷメソッド晒し〜〜

ん？ここの９０って鬼女板の５５なわけ？

・・・確かに余裕で弾けた積りに洗脳できそう。スズキﾒｿｯﾄﾞなら！！

>90
ここでは本当のことを教えてよ。貴方が弾いたのは幻想の原曲（10ページ以上あってシャープが４つついているのね）
なの？それとも電子ピアノに内臓されている簡単バージョンなの？

>>103
あのぉ、シャープって何ですか？スズキでは楽譜とか楽典を全く教えて
くれないので、もっと解かりやすい質問の仕方をしてください。

>>104
>もっと解かりやすい質問の仕方をしてください。

あなたが幻想即興曲を弾くときに、黒い鍵盤も使っていますか？

>>105
使ってますよ、イッパイ！！

スズキではシャープの名前も教えないの？ｗ

楽譜なんか、タダの紙切れじゃない。
シャープなんて知らなくたって弾けます。
知識の有無と音楽性とは別なのよ！

＞楽譜なんか、タダの紙切れじゃない。

あなたにとってはそうでしょうね（ｗ

楽譜はいらんだろ。幻想くらい、耳コピできないやつはただのカスだし（ｹﾞﾗ

幻想交響曲を３ヶ月で弾いたのかと思った

>103
アレンジではありません。
原曲です。
ちなみにシャープくらい知ってるよ！

嘘偽りなしで１ヶ月でラフマニノフのｿﾅﾀ２番の３楽章ひきました。
部分的につまずくけど、ＣＤと同じｽﾋﾟｰﾄﾞです。もちろんﾍﾟﾀﾞﾙつかいまくりです

＞１１２
原曲をＣＤに合わせて弾けるってか？

「弾けた」と自称しても「音楽」になってなければただの雑音。

ピアノやってはや２５年ですがいまだにべト３２番が弾けません。
・・・どうしたものでしょうか。。。。

スズキメソッドってそんなメソッドなんだ・・・
なんかびっくり！今でもそんなメソッドやってる人多いの？
うちの母親が私をスズキメソッドの教室に連れていったりしなくて
よかったよ・・・

http://www.b-bw.com/
マンドリン。
管理人頭悪すぎ。

>>4
この意見についてもう少し詳しく聞きたい。

そりゃ何年も音楽勉強してきた人から言わせてもらえば
３ヶ月程度で「弾ける」と言われたらたまらん。

でもその主婦の演奏は、クラに造詣の深くない一般大衆ならば、
一応それらしく聞こえてしまうくらいのレベルなのだろう。

このとき、世間一般的には「弾ける」と言うことになるのだろうなぁ。

それに、弾いた曲がショパンの幻想即興曲だったことが良くなかったね。
これが幻想と同じくらいの難易度のポップス（あるのか知らんが）だったら
誰も文句は言わないに違いない。

みんながみんな練習してきたショパンだったからこそ、汚されたという思いが強い。
ショパンのこの曲は、ここは、こういう風に弾くんだ、と
みんな考えているのに、何も考えてないに違いない主婦に「弾けた」と言われた日には・・・
・・・俺だって悔しいんだ。

何年も音楽勉強してきた人なら
３０分で弾けるんだから
べつにいいじゃん。

なんでこの曲を主婦が弾いただけでで熱くなるの？
そんなに敷き居が高い様な曲なの？
皆、弾きたくても先生に弾かせてもらえなかったとか、
苦労してやっとこさ弾けれる様になったから、悔しいの？
幻想即興曲ってそんなにすごい曲な訳？

ショパンが心血注いで作り上げた幻想即興曲だが、YOSHIKIのAnniversary
の足下にも及ばない駄作である。

>>123
一人で勘違いして熱くなってるのはあんた（w

幻想即興曲が駄作であることはショパン自身も知っていたが、
Anniversaryが駄作であることをYOSHIKIはどれほど自覚しているのか。

あいや

駄作でも、気持ちがのめり込めるから好きだけどな。
ただ、ヘンな解釈してトロトロのっぺり弾かれると引くな。

５５がゲンキョク弾いたと聞くとやっぱり熱くなるんだね。クラっし区版の人もさ。

でもさ本当にすごいよね５５は。あの指使いを3ヶ月でできるなんてさ。
世の中にはそういう人っているんだね。

音大生のプライド失墜。

幻想即興曲ってそんなに弾きたい曲かなあ。
他に山ほど良い曲があるのに。
素人受けするかもしれないけど。

ちゅうか９０．競演したＣＤは誰の演奏だった？
しかし3ヶ月で幻想をＣＤと競演できるほどの早さで弾くのか？？？
どうしても信じられない。一度会って聞かせてくれる？

なんでそんなに信じられないの？
やってみなさいよ、できるから。

ahaha

>134
ここを見ている人はたいがいピアノ経験者だから
もう絶対できないよ→はじめて触って３ケ月

じつはその奥さんはキーボード暦１０年の、鍵盤のベテランだったという罠。

>133
ＣＤの速さで弾けるとは言ってません！
ついていけなくなるって書いたはず。
もう９０でも書いたかも知れないけど、弾けるなんて今は
口が裂けても言えません。。
でもこの曲は、どうして上手く弾けるようになりたい。

>>136
ピアノ経験者ならなおさら信じられんはずはないと思うがね。
そのへんの未経験者を連れてきてやってもらってみるってのは？

「できない」と書いたのは、自分で試すことはできないという意味。

試しに主人にやってもらいました。同じ状況は無理なので、
最初の１小節だけ（左右出てくる１小節目）。
指と音を教えてその１小節だけ繰り返すの。
速く弾くと指が抜けて音として聞こえてくるのは半分もないし、
左は右より早く終わったり余ったりしてるけど、
やはりこの曲だからか、それらしく聞こえないこともない。

ＣＤを何回も聞く練習法って、耳がおぼえてしまうから、
自分の弾いてるものにＣＤで聞いた音を重ねてしまい、
何となく「気分」になってしまうことはある。
だから、素人さんの自己満足程度なら全く不可能ではないなと思ったよ。

実際に試したんだ〜
感心感心。
幸せ家族計画でピアノ未経験のお父さんに
一週間でエリーゼの為にのはじめの一ページくらいを
弾いてもらうっていう企画があったね、そういえば。
シドレミを２３２３で弾いたりしてたけど
エリーゼの為にには聞えてた。
そういうのでいいなら、弾けるってこともあるかもね。
幻想即興曲なら跳躍が難しいとか
掴みにくい和音の連続とかないから。

エリーゼの為にならあり得る。
幻想は難易度Ｅですぜ。
まったくの初心者が三ヶ月で弾けたら
ニュースで取り上げてもらえるさ。

幻想即興曲なんて弾くより
即興曲１，２，３，の方がよっぽどいい
４は糞、本人も認めた

素人はみんなそう
有名なもの弾いて自慢の種にする。
あふぉらし

>>144
例えそれが事実だとしても、
悲しいかな、一般人には全く通用しないクラヲタ・ピアノヲタの遠吠え。

周りの人に、「あふぉらし」なんて言いたくても絶対言えない。
だからここで言ってるんだろうけど。

>>145
ヲタってのはそうしたもの。
それを悲しがっているようじゃあ
まだまだ半可ヲタ。

この話題は既婚者版では終わっているけれどここでは最近のほうが賑わっているね。

ショパンの幻想即興曲と革命って、
どっちが簡単？

今回は、うぷしる!　の意見が無いね、それだけ眉唾とみんな思ってる罠。

実際ショパンのピアノ曲は、技巧も和音もメロディーもYOSHIKIの作品に比べれば稚拙の一言である。

誰かおしえてーーー

>>150
両者の作品を比較・分析した論文なりレポートなりのあるURLきぼーん。

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


通販板にでも貼ってくんか。

>>148
ロックなのか？

>154
あぁ、ありがとう。
ピアノで弾けるようになりたい。

>>148
幻想→小学生が苦労する
革命→中学生が苦労する
って感じかな。
漏れの場合、
幻想→中学生のとき苦労しなかった
革命→高校生のとき苦労した

>156
どっちも弾けるんだね。
教えて欲しーーー

>156
革命、１年間毎日練習したら弾けるようになる？？？

>>154
>>148はロックではない。

>>158
まるっきり未経験者がでっか？
んーー、どのくらい時間が使えるかとかの条件にもよるだろうが･･･
幻想／３ヶ月よりはやや無謀の度が高いのではないでしょーか･･･

やっぱり無理か・・・
基礎をやってないと無理だよね。。
１日３時間くらいピアノに当てられる。

未経験者ですが革命は一月かからなかった。ホロビッツの倍速でひける。楽勝。

161は５５と９０か？
私がこの話しで学んだことというのは無謀すぎる情熱というのは時として最悪の結果をもたらすことかな。
この主婦は多分腕が利かなくなるよ。
ピアノを弾きたいという情熱で突っ走ったことがピアノを弾けなくしているという現実。
若さというのは無知であるということに等しいが可能性があるということでもある。
でもその可能性を可能性として育てていくのはなんと難しいことなのだろうか。。。
この話しを読んでいてふと昔おかした小さな失敗というのがその後の人生に結構大きなダメージを与えたこと。
そしてその事実を悟ったときには私はもう年を取りすぎていて眩しい青春はもう戻らないのだという惜別と哀愁。
ああ本当にめくらめっぽうの情熱ほど危ないものはないのだなと思う今日このごろ。

すごい！
どうやって練習したの？！

>163
いつか腕がおかしくなったっていい。
今しかないから。
大切な人の為だったらどんな無謀な事だってする。
どんな批判を受けても。

>>164
最初はゆっくり正確に、あとはひたすら訓練。小指強化小指強化。中指薬指小指よ、独立せよと念じながら。
俺としては、なぜだかノクターンのほうが難しく感じた。俺は音楽性や、上記の連中が弾ける引けないで粘着してる
ことなどどうでもいい。そんなもの、ミドリムシとゾウリムシくらいの差だ。ある程度正確にひけてれば、
それは間違いなく「弾ける」ってことだ。俺はそのノリでショパンリスト、ラフマニノフまで今は弾いてる。
初めて２年。ピアノはかっこよく弾く。素人が聞けば、俺が弾いても、ショパン本人が弾いても、
現実問題、変わらない。バイエル糞、バッハ糞。俺はカッコイイと思った曲しか弾かない。聞き映えがｽる曲しか弾かない。
なぜならおれにとってピアノはストレス解消と女を口説く手段という要素が一番大きいからだ。

>>166
動機はどうあれあんたすごい

誤解されそうなので訂正。

その動機でそこまでできるあんたの根性がすごい。

>>166
ま、確かにピアノ弾けると口説けるよね。うん。俺も若い頃は・・・（ｗ。

有閑マダムの力量をなめちゃいけないぜ

マジでさん。
ＩＤが違うけど、同じ人？
ま、どーでも良いけど。
アドバイスありがと！
２年でいろいろ弾けるようになるんだね、基礎なしで。
私もプロを目指してるわけではないから。。
マジでさんについていく！

マジでさん。
２年間独学で？
それとも習いに行ってるの？

>>１２７
習ったことナシ。まぁ意欲はあったのかもしれない。
なんせピアノは自分で買ったから。ラフマニノフの楽譜は金がなかったので
ﾊﾟｸってきた。反省しています。

独学で？！
楽譜は読めるの？
何か音楽やってたの？

なんでＩＤ違う。
みんな別人？

小指と薬指の同時打鍵で
小指を強調するのが
独立しずらいからうまくいかなくない？

ところでマジでさんはショパンバラードは弾けるんですか？

同一人物。ｱｲﾃﾞｨ違うのはパソコン重すぎて一旦接続切ったりしてるから。
楽譜は読めない、これは非常に痛い。がしかたない。
>>176
ﾊﾞﾗｰﾄﾞは１番だけ弾ける。

>>174
ﾎﾞｰｶﾙ、ﾄﾞﾗﾑ、ｱｺｷﾞ　中途半端にﾊﾞﾝﾄﾞやってた。人並み

マジでさん。
私も楽譜読めないけど、
でも楽譜は必要なんだよね。。
ドレミを書いて練習してるの？

革命は、手がちっちゃくても弾けるようになる？
幻想は、一箇所だけどうしても届かないところがあって。
そこは仕方ないからずらして弾いてる。。

>>楽譜が読めないっていったのは、初見とかはできないってことでする。
音の長さとかもわかんないけど。ドレミとかはふらなくても読める。
革命はふつうにオクターブ届けば余裕。とどかなくてもだいじょぶっしょ。
慣れ慣れ。訓練して慣れればなんでもできる。１００％弾ける。
幻想はあんま好きじゃないから俺は弾いたことないけど、あれも聞く限り、
慣れればすぐ指にはまりそう。ショパンは基本的に指にはまる。

＞１７９　既婚女性の５５ですよね。なんか無性に貴方の書き込みを読むとむかつくのはなぜなのでしょうか？
マジでの方はそんなにむかつかないんですけれど

まあ結局５５は「基礎からやります」なんて全然思っていなかったということで。

マジでさん。
ありがと！
やってみます。

＞１８０
幻想弾いてみてから言えや

まぁここでなら何とでも言えるからね。
実際に聴かせてもらったら
聴くに耐えない・・・・て所でしょ。

そりゃぁよう、オメーラに聞かせたら聞くにたえねーべ。
しらねーけど。けど俺はそんなこどーでもいいーんだな、これが。
しローとにしか聞かせるきかいなんてねーんだからよ。
カッコイイ、凄い！素敵！って女が思えばもうそれで１００％なんだよ。
俺にとってのピアノはそのくらいの価値しかねーんだよ。根本的な捉え方がオマラとは
ちがうもんで。「弾ける」っててーぎがお前らとはちがうもんで。

>>186
私は別にあなたに遭遇しなければ、かまいませんよ。

>カッコイイ、凄い！素敵！って女が思えばもうそれで１００％なんだよ。


呆

>>186
要領の良いひとだな。
そういうふうにピアノ弾く方も、聞く方も、似た者同士仲良くやれれば幸せだわな。

>>187俺は是非遭遇したいけどな。

俺も未経験だったけど１ヶ月でショパンのバラード４番弾けるようになったぞ。
２ヶ月目にはバラード全部制覇したし。

んで今ピアノ暦１年（独学）だけど、レパートリーはショパンのバラード・スケルツォ全部、
ベートーベンの熱情、ラフマニノフのピアノコンチェルト２番の全楽章。完璧に暗譜もしてる。

音大行ってる友達に聞かせたら、今からでも遅くないからちゃんとした先生につけ、紹介してやる、ってさ。
まあ俺にはその気は毛頭無いけどね。趣味で弾くのが一番楽しいだろうし。

やられた。

>>191
アホらしいネタはやめれ。

ﾏｼﾞで。も革命を倍速で弾くなど完全には信用できんが、
>>191よ、幾ら何でもそれはネタっぽい。

よくさあ
「うちの●●ちゃんがしゃべれるようになった！」
なんてほざく親がいるじゃない。
当の子供は池沼のくせにさ。

それと一緒（ﾜﾗ

あうーあうー

脳内では、どんな曲でも、世界一うまく弾けるんだ！
インターネットの掲示板だと、それを書き放題！
今日もたくさんの人を驚かせたよ！
脳内で！（ﾜﾗ（ｹﾞﾗ（ﾜﾗ

>>191いや、あんた凄いと思うよ。ﾏｼﾞで。
で、その武器を何に使ってんの？　ただの趣味じゃもったいないよ。

55って「大切な人のためならなんだってやる」とか「3ヶ月という時間に賭けていた」とか
「今しかない」とかって，あと余命数年なんですか？ｗ

＞５５
どっかのＴＶ局にでも売り込んだら？
初心者３ヶ月で幻想の原曲弾けました、途中までならＣＤと
競演できますって言って事実なら取材に来てくれるよ。
それ観たら信じるよ。絶対あり得ないけど。

>マジで
女を口説くためにピアノ弾くっていうけれどさどのぐらいの確率で口説けるの？
やっぱりクラっし区が好きそうな子を狙って弾くわけ？っていうかピアノを聞かせる状況までもっていくまでが難しくないか？
やっぱ自分の部屋まできてもらうわけでしょう？でピアノを披露して女は驚く。そうするとやらせてくれるの？
っていうかその女を彼女としてつきあるのなら一回披露した段階でピアノの役目は終わっているじゃん。
マジではただピアノを使って数多くの女とセックスしたいだけの男なのか？

＞既女板の483・485さんへ
あちらへこれ以上書き込むとマズいと思うので、ここでお返事させて頂きます。
ラフマニノフとかショパンのバラードというのは、このスレの「ﾏｼﾞで。」さんの
ことだと思うのですが、まぁ確かにそれが本当なら、天才的であり稀なことだとは
思います。独学で、というところが特にね。

私自身が音大受験生のとき、バラード（一番でしたが）を人前で弾ける状態にするのに、
一日２時間ほど（土日はもっと）の練習時間で１ヶ月かかったことを思い出すと、
「ﾏｼﾞで。」さんは未経験だったそうだし、マジで天才かも。
でも、ありえないことではないと思っています。実際それに近い知人もいました。

そもそもの発端の55さんについては、きっと「弾ける」とはいえ猿真似で、
音の粒も揃っていなければ左右のバランスも滅茶苦茶、なのでしょう。
それでも初心者からの挑戦であれば、私はまずは「弾けた」という認識をします。
自分が弾く場合の完成度と、生徒さんに求めるものは違いますから。

私が話題を蒸し返してまで一言言いたかった理由は、
あまりにも「あり得ない、ネタだ」という意見が多かったから。
幻想即興曲ごときで。（この曲は私も好きですが、音楽的内容が浅いことは事実）
教師がつきっきりで３ヶ月指導すれば、できないことではないです。
まぁ、実際するかって言われたら、こちらもかなり大変なのでしたくはないですけどね…
でも55さんのように、余命いくばくもない夫のために、とかだったら、頑張っちゃうかなぁ。

４７１さん。５５の夫が余命いくばくもないというのはまわりの人達の勝手なおくそくだと思います。

何がなんだか解からなくなってきた。
この手の話って結局、ミセス５５にしても
ﾏｼﾞ君にしても、実演聞かないと何もわからない。
でも正直いって絶対遭遇したくないし。

文字だけなら、なんでも主張できるからなあ。
私は超能力者だ！とかじゃなければ。

＞４７１
＞音の粒も揃っていなければ左右のバランスも滅茶苦茶、なのでしょう。

一般常識から言ってこれを弾けたとは言いません。
幻想の最初の部分で左右のバランスめちゃくちゃだったら
酷い事になるじゃん。別の曲になっちまうよ。

>>205
一般常識の範囲外で弾けたといっている
可能性を探っているのでは？

suzukiﾒｿｯﾄﾞもイパーン常識では弾けてないのに
本人達は弾ける！って言ってる。
おまけに西洋音楽やってるのに楽譜はいらない！楽譜は無くても
耳コピで立派に弾けるっていう教育方針だし。
世の中下には下がいるのだと思われ。
文字だけの世界じゃ演奏聞けないから、
話合わないの、当然だよ。

私は「チェルニー３０番」後半の
再開者です。
「幻想ー」が音になったのに、
どうも変なので、見ていただいたら・・。
「曲」として美しく弾くのは
とても難しいということがわかりました。
やっぱり、自分のイメージ通りの表現ができないと
自覚していたら、「弾ける」とは公言できないです。

でも、初めてで全部音になったら、嬉しいですよね。
その気持ちはわかります！

----------------------------------------------------
238 ：228 ：02/07/16 09:36 ID:7ARWzluz
>>222
「幻想即興曲」簡単になったバージョンなら、

株）東京音楽院さんの
「かんたんピアノ/-付録ｰ模範演奏ＣＤ付
　クラッシック名曲スペシャル」

に入ってます、バイエル４５番レベルの
見開きだけの、短い楽譜にアレンジしてあるので
（前奏のみでフルでは無いですが）、
これなら４．５歳位でも弾けると思います、
55さんもこれじゃないかな〜？
----------------------------------------------------

↑
既婚板の全部読んだ限りでは、
わたしはこの人が言ってる通りな気がする。

>>201
おはようございます。
「ｸﾗｼｯｸが好きそうな子」を口説くのではない。「すべての子」だ。
どんな女の子でもﾑｰﾃﾞｨな雰囲気の中でﾉｸﾀｰﾝや愛の夢などを弾いてあげると
ときめく。勘違いされるといけないので言っとくがいっぱいセクｽするためではない。
気に入った子を口説くためのアクセント、ちょっとした武器、ﾀﾞﾒ押しの一手って感じ。
得に俺は一見チャラチャラしてるので、そのｷﾞｬｯﾌﾟ効果絶大ってところ。
今はもっぱら彼女のためだけに弾いている。時々。
女は俺のピアノが好きだといってくれる。ピアノは聞くシュチエーション一つで変わるのです。
おまえらにとっては聞くに堪えなかったとしても、俺の前で聞いている女の子にとっては
とてもﾑｰﾃﾞｨでに聞こえるものだ。
＞ピアノを聞かせる状況に持っていくまで難しくないか？
俺にしてみてば、たやすいことです。
>そうするとやらしてくれるの？
んなわきゃない。きかせるまでの過程がすべて。ピアノはあくまでｱｸｾﾝﾄ。
//あまりもにすれ違いなため、一人でわらっちまったよ。
>>207
>>文字だけの世界じゃ、演奏聞けない,
って、聞いたとしてもお前らが驚くﾚﾍﾞﾙじゃねーから心配すんな。
ただある程度指が回ってそれなりに聞こえるだけだから。一般素人が聞いたら
俺もおまえも大差ねーとおもうけどな。けどお前のほうが明らかに上手いから心配すんな。

マジデさんって、楽譜高いって言ってるけど、
ピースだったら２００円くらいなもんでしょ？
アレンジの楽譜の本だと２５００円位するからそっちかな？

「55」と「マジで」の使ってる楽譜は、

株）東京音楽院さんの
「かんたんピアノ/-付録ｰ模範演奏ＣＤ付
　クラッシック名曲スペシャル」

なんですか？どこから出してる楽譜使ったか答えてよ〜。

>>211
弾いてみせたら、相手はバリバリピアノが弾ける子で
「ここはこう弾いた方がいいよ」
なんて言われたことない？

で、どこの楽譜で練習してんの？
55もまじでも、核心にせまるとだんまりだよね、
やっぱり「ハ調で弾ける簡単クラッシック」とかなのか〜（ｗ。

お〜、音大生どもが過剰反応していて、オモシレー！

誰だって目の前でピアノ弾かれたら
礼儀として「わーうまいー」「すごーいかっこいいー」とは言うさ。
しかし偶然ピアノを弾く場面になったのではなく、
わざわざ聴かせられたら内心（ウザー）と思う。
勘違いしたまま気づかない人っておめでたい。

そうか、そんな思いをたくさん人にさせたんだね、あなたは。

>>213>>215
世界音楽全集、春秋社版ってやつですな。

まあ前から言われてることだけど、
クラ板にやってくる音大生はコンプ丸出しの負け犬の集まりだからね〜。
あんまり刺激しないほうが賢いですよ。マジで君。

>>212
高かったのでﾊﾟｸってきちまったってのはラフマニノフのＰＣ３か
ｿﾅﾀ２のどっちか、たしか￥４５００〜５０００くらいだったようなきがする。

ここに来てるのは音大生ばっかりだと思ってるなんてアフォか。

まあ、何が辛いかって言えば、音大生の演奏や歌を聴かされることかな。

ｃｄ付きの簡単バージョン？
ピースじゃ無いんじゃん。

まともに楽譜を読む能力の無い奴に楽譜がどうのこうの
いっても無意味だな。
適当なの水戸家

滑稽に聞こえなければ
それなりの演奏なんでない？
もちろん難しい部分を遅く弾くとかもたつくとか
音の粒があまりにめちゃくちゃだったり
右と左がもつれたりするのは
いわゆる下手というやつですな
あと下手くそというものにありがちなものは
テンポルバートを超越して
あまりにぐらつきすぎな演奏をしでかすことでしょう。
こ〜れはいただけません。
俗称酔っぱらいのおっさん演奏です

>>224
ちょっとまて、ＣＤなんてついてねーぞ。
簡単バージョンなのか、嘘だろ？

２ｃｈで得意になられてもねぇ・・
何とでも言えるじゃーん。

あららやっぱりネタ扱いか・・・
まあ予想は出来てたけど。実際に演奏聞かせた音大生も
「ありえない。それで１年はありえない。」つってきかなかったし。
まあ実家に電話して母親にでも証言してもらえば解決するんだけど、そこまでやるのもねぇ（ﾜﾗ
最終的には納得してたみたいだし。

現実はこちら側にあるからなぁ。
別にネタ扱いされても痛くも痒くもないし。

ただね、３ヶ月で幻想即興曲くらいで驚くのは世界が狭いと思うぞ。
そんなのゴロゴロいるよ。
俺某大学のピアノサークルっぽいとこ入ってんだけど、
初めて１ヶ月で英雄ポロネーズとか、水の戯れとか、そんなのたくさんいる。
まあ大学生は主婦より時間があるから、比較は簡単ではないかもしれないけど。

わかったわかった。
そのピアノサークル天才揃いなんだね。
すごいよ。そのゴロゴロいる人達どっかに売り込みなよ。
奇跡のサークルっていうんでニュースネタになるよん。

脳内ピアニストは「かまってくん」なので無視がよろしいかと。

＞２３２
はーい

真偽はともかく、キャラクターがとてもネタっぽい。
クラヲタを楽しませるためにやってきたのか、それとも自慢するためにやってきたのか・・・

あ、ゴロゴロいるってのは全国的に見て、ね。
俺の入ってるサークルでも少なくとも３人はいるから、全国には
相当数いるであろう、という推測に基づいて「ゴロゴロ」という語句を用いました。

>>191
いえいえ、ネタだなんて言ってないよ、
只、「ハ調で弾けるクラッシック」とかで弾けても自慢にもならないよって
皆呆れてるだけだから。

>>236
＞「ハ調で弾けるクラッシック」とかで弾けても自慢にもならないよって
＞皆呆れてるだけだから。

まあそりゃ自慢にはならないよね（笑

てかこの主婦は自分でそう言ったの？
このスレ見てると周りの人が勝手に話進めてるようにしか見えないんだけど・・・

ハ調でクラは191とそのｻｰｸﾙの仲間たちの事なのでは？

>>238
いやぁバラード４番とかが「ハ調で弾けるクラシック」にあるわけは無いでしょ。
それくらいの判断は誰にでもつく。
そこまで236も馬鹿ではないと思うよ。

おっと誤解を生むような文章になってしまった。

＞そこまで236も馬鹿ではないと思うよ。
は
＞「236はそんな判断もつかないような馬鹿ではないと思う」
に訂正。

このてのスレたまーに出てくるけどいつも展開が同じだな。
自尊心を傷つけられた音大生の、この必死なありさま（笑
哀れな小羊に群がる惨めなハイエナ群・・　こえ〜

191さんへ
私はあなたの言うこと、信じていますよ。
55さんが実際どうだったかは、主婦、ということもあり真偽の程は定かではないが、
「初心者が３ヶ月で幻想即興曲」を弾く、ということ自体は充分あり得ること。
191さんの場合も、同じように驚異的に進歩した人を、私は少なくともひとりは知っています。
私の狭い交際範囲にもいるくらいだから、全国的にはもっといてもおかしくないと
考えています。自分の才能と比較にて多少妬ましくもあるけれど、
スゴい人はちゃんといるので、もういい加減ネタ扱いは止めて素直に認めたらどうかなぁ。

一応断っておくけど、俺の演奏は君らにしたら「なんだその程度か」
ってものだと思うよ。自分を上手いなんていうつもりは毛頭ない。
音大の友達に聞かせた時だって、
「下手なら下手とはっきり言ってくれ。そのほうが俺のためになる」
って予め釘を刺しておいての
「今からでも遅くないからちゃんとした先生につけ、紹介してやる」
って発言だったし。彼なりに気を使ったんだろうけど、要するにこれは
上手くはないってことだろ。上手かったら上手いって言うよね普通に。

たしかにさ「ピアノ弾けるおれっていいだろ？」っていってもらいたそうな男がいきなりピアノ弾いたら引くよね
「わあ　上手ですね」と言うしかないし，しかもそれで口説こうとしているの見え見えなんていったら
あとで笑うしかないかもね。マジデけっこう馬鹿だと思われているかもね。

191,どういう家庭環境だった？クラシックを聞くうちで毎日音楽を聴いていたとかある？

＞２４４
同意〜
でもアホな女なら「ス・テ・キ」って思うのかもねー。
ちょうどいい。似たもの同士でラブラブ。

俺はもうお呼びでないの？さみｽｨ・・。

ピアノ未経験から始めて、１週間後にはリストのラ・カンパネラが
暗譜もできて完璧に弾けましたが、なにか。

>>245
いや特にそーいうことはないなぁ・・・
家では常にFMラジオがかかってたし。
ただ親戚にピアニストがいて、その人のリサイタルに結構行った思い出が。

あと絶対音感は物心ついたときに既にあった。だからどーってこともないけど。

>>248
はいはい。ピアノ未経験者がいきなりカンパネラ弾こうと思う
わけないじゃん。ネタだよね。

>248
楽譜はヤマハの楽譜本のハ調バージョンでしょ！

>>250
ネタをいちいち指摘してあげる必要はないと思われ。

うちの息子はカンパネラをピアノ習って一年で弾きました。
先生と連弾で。とっても喜んでたよ。

>252
アレンジバージョンでね、
ピアノやった事無い母親って、フルバージョン聞いた事すらない人いるから､
252みたいな事言う人多いんだよね（ｗ。

>>253
だから連弾って言ってるでしょ。プリモは右手だけでした。
なにを得意げに指摘してるんだか。

フルバージョンねえ。
ＣＤはワッツとマガロフとボレットとパデレフスキーを持ってるけど
他にお勧めありますか？

マガロフ聴いてりゃいんじゃないの？

なぜみんな
ネタにマジレスするんだろう。
虚しい．．．

　　　　　　また糞スレか・・・・・・
　
　

ネタじゃないんだって。だからこんなに大騒ぎ。

そのとーり

どこまで弾けてるか怪しいもんだ。

はじめの数小節だけじゃないの？

全曲だろ。レス読めよ。

いいじゃん。素人の主婦なんだから。
俺だって自分が素人の主婦だったら、
３ヶ月で幻想即興曲弾けたらすげえ嬉しくなると思うんだが。
人様のささやかな幸せにちゃちゃいれちゃいかん。素直に素晴らしいと言ってやれよ。
「それは弾けたといわない」とかいって、素人いじめて楽しい？
それとも、ここはなんとしても自分を凄いと思わせたいｱﾌｫ音大生の溜まり場ですか？

>>263がいいこと言った！

音大生が幻想弾けた素人見ていぢめたいとかおもうかにー
過剰反応してんのもやっぱ素人なんぢゃないの

素人は、オレだって出来るぜそんなもん、と思うよ。だから、過剰反応しないよ。

>>266は音大生？

ていうかこのスレッドに登場する人物のキャラがけっこう面白いんじゃないか？
５５は典型的な嫌われ女キャラというか。。女の神経を刺激する特性を持っていてそこらへんに反応しているんじゃないの？
既婚女性版とかはとくに。なんだろう。無邪気さを装った傲慢というか自己愛の強さっていうのは「打たれる」よね。
とかく女の社会ではさ。でも５５は絶対にくじけない。この打たれ強さ。次には革命を弾くぞと更に観客を刺激する発言など。
やっぱ５５をいじめることに快感感じる人達がいても不思議じゃないよ。
マジデっていう男も面白い。なんだか一人で自分に酔っていそうで。
ここは人物観察スレッドである。わたしにとっちゃ

俺は>>268みたいに達観できるだけの距離感を持ち合わせない朴念仁だから、
素直に日本のクラシック音楽界の将来を嘆くね。
幻想素人三ヶ月が十分ありうることを自分の体で体感できないほどにも
想像力の欠如した大生の氾濫なんぞは、もはや末期的症状だ。

>>269
ｽﾏｿ、過剰反応しているのが本当に音大生なら、ていう条件節が抜けていた。

＞２６９
じゃああんたがもしズブの素人だとしたらだが。
３ヶ月で幻想やってみな。
ＣＤと同じ速さで幻想に聴こえるように弾くってのが
どんなにネタっぽいかわかるから。
見ず知らずの５５なんていじめたってしょうがないじゃん。
あり得ない事言うから嘘つくなって言ってるだけ。
エリーゼの為に弾けたって言うのと訳が違うんだよ。

>>271
いくらなんでもズブの素人に
ネタでないことを体感しろとまでは
要求しないさ。

３ヶ月で幻想弾けるようになる人たちって、もちろん「ワープロは10本指で」
打ってるんだよね。
「幻想弾けます！　でもキーボードは１本指打法だよ。」
だったら笑っちゃうけど。

＞２７２
？？意味不明。

55を囲むオフ会をしたい、
ﾏｼﾞﾃﾞさんは下手糞ながらもなんとか弾いてそうかもって臭いもするけど、
55は、どこの楽譜かも書かないし、突っ込んだ質問には答えないので、
アレンジではないかと思うんだけど、
実際に聞いてみないとわからないからねぇ、
55は関東？、関西？

純粋にその曲が好きで弾いてみたいと思ってるんなら、
早く曲を仕上げることなんて重要じゃないし、まして、自分で弾けたと思える
レベルもおのずと高くなるはず。
それを３ヶ月で弾きましたとか言っちゃうから、じゃあどの程度弾いてるのよ
ということになるんじゃないの？
ていうかどんな楽器にしろ弾けば弾くほど、奥は深くなっていくものだし。

幻想即興曲の原曲を3ヶ月で弾けたっていうのは
55 の 幻 想 … w
今度は革命に挑戦するみたいだけど、
ホントに弾けたら革命的ね！

なんて言ってみるテスト。

５５は知り合いとかにも
「がんばって弾けるようになったの〜」とか
言いふらしてるんだろうか。
んで「じゃあぜひ聴かせてね」なんて言われたらヤバイから
脳内にとどめておいてねん。

55の家にはスキャナー無いの？
楽譜スキャナーでスキャンしてｳﾌﾟしてよん、
じゃなかったらオフ会オフ会、関東なら行けるよ。

弾けてないものを弾けたと豪語する
ｽｽﾞｷメﾝｯﾄﾞの広告みたいな。
ｱﾎ臭い幻想も言い方変えれば子供の才能を育てる情操教育、なんだってさ。
陳腐だよな、しかし分らないﾔｼはﾏｼﾞで弾けたと勘違いしてるからな。
一般社会と隔絶された価値観は宗教みたいなもんだな。

>279
よっしゃ！
関西はおばちゃんにまかしときぃ！

>281
おう、関西はまかせたぜぃ！

俺はこの話を聞いた時、全然驚かなかった。僕の友人でもこのような奴がいて、バッハのパルテェータとか
凄い勢いで弾く。大学入ってから始めた(ちなみに理科系、建築学科です）らしいが、楽譜を
読むのが面白くてたまらないらしい。彼の演奏を聴いてると頭に指が追いつかないといった感じもするんだけど
曲全体を捕らえている感じがして、なかなか良い演奏だと思った。
　結局は頭の良し悪しじゃないの？いくら先生とかついていてもバッハのような多声を弾きわけられない
俺のようなのもいれば、彼のように直観的に複雑なことが出来る奴もいる。
　こんなことは何も音楽に限ったことではないよ。自分自身の頭の基準で他人を判断して、「３ヶ月で出来るわけないだろう」
とか言わない方が良い。それは自分自身の無力さを表している事になるし。

「建築学科」てところがポリーニを思い出すな。

実際に弾いてＭｉｄｉにでもしてｳﾌﾟすれば良いんだよ、
ちなみにバッハは大変音に厳しい人で、
一音の狂いも認めなかったそうです、
指が追いついていない時点で、バッハは怒鳴りつけるでしょうね（ｗ。

＞283
そういう人は確かにいますよね。
問題は、この主婦さんが、とてもそのような「良い頭」を持っていそうにない
（ように文面から受け取れた）ことではないのかなぁ。
昨日までは55さん擁護派、というか「３ヶ月で幻想即興曲は可能」派でしたが、
その気持ちは今でも変わっていないけれど、この55さんに関しては、
疑念が湧いてきてしまいました。
レスを読み返してみての感想です。

幻想即興曲を幻想って略すのは普通なの？

>>287
普通は幻想ポロネーズの事を指します。

>>1
いても全く不思議ではない。

＞２８３
頭がいいと指が動くってか〜？
じゃなんで基礎練習が必要なんだべ。
読んでて恥ずかしいぞよ。

>>285
偉そうに何ゆーてんの？
良く知られてる事だし、ミスタッチが多いバッハの大家だって
普通に存在しとろうが。
そんなん狭い視野だから、音大生はｱﾌｫとか言われちゃうのよ。。
違ったらｺﾞﾒｿ

＞290
頭がいい＝勘がいい。
同じ練習量でも上達の速度が違う。

ごく普通に日常生活をおくってると、小指が退化するよね。
特に利き手で無い方は。
10年ピアノ習っていたけど、やめて数年後に弾いてみたら小指が全然音にならなかった。

さっき、ちらっと幻想即興曲を弾いてみたけど小指の音がなさけなくて
というより、ほとんど聞こえない・・・。
３ヶ月でまったく経験の無い人が音にできるのかな？
電子ピアノなら音が鳴るかな？

勘がいくら良くても指が三ヶ月で
幻想についていくのは無理がある＞初心者
もっと簡単な曲ならいくらでもできるだろうが。

55は九州だっていっていたよ。関東や関西ではむりでしょう。でもオフ会したいよね。
このスレッドのメンバーで。あたしは個人的には「マジデ」のピアノを聴いて口説かれたいけれど。
マジデどこにいけば君のピアノきける？

５５もさ。ここまできたら1000円ぐらいでチケットを売ってさ。ミニコンサート開いたら？
結構観客くると思うよ。既婚女性版から500人でここからも300人だとすると800人あつめて80万になるではないか

おまえ素人の幻想なんかほんとに聞きたいか？

もし小さい時からきちんとしたレッスンを受けていれば、それなりのレベル
のピアニストになれたかも・・。
というぐらいの才能がある人なら、大人になってからでも、
３ヶ月特訓すれば、譜面どうりにキーを叩く程度の演奏は、
できるようになるのでは？

297　５５が演奏するんだったら話題性があるでしょう。

漏れなんか５分あれば弾けるよ。それで十分

１０分あればタウジヒもOK

ツェルニー４０番を指定の速さで弾くほうが何倍も難しい

パトラッシュ
もう疲れたよ．．．

ネタスレもよく続きましたね。
さすが、夏厨を巻き込んだだけのことはある。
それにしても４月以降のこの板のレベルの下がりようときたら・・・

>>298
ﾏｼﾞで？チミ男っぽいけど・・。俺東京だけど。
前にもかいたけど素人じゃなければ、ヘタだと思うぞ。
けど弾く時は心をこめて、弾くよ。会う？緊張するな。
口説けっていわれると緊張しちまうぜ。緊張してきた、ﾄﾞｷﾄﾞｷする。
女だよね？音大生？ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

胴衣>304
倉庫の過去ログ見ると驚くよ。

間違った
>>295,
俺浮気浮気したくないんだけどね。

＞３０５
うわぁぁ・・
気持ちワルー

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


鉄道板にでも貼ってくんか。

>>３０８そんなことゆーな。
気持ち悪くない！

誰もいねーのかよ。さみすィぜ。

>マジで
口説かれたいといったのは冗談。でもピアノの話しがいろいろと出来るような友達がいたらいいなと思っていたのは事実。
私は昔ブル具ミュラーまでやってやめたけれど最近になってまた再開させた口です。
ラフマニノフが好きだから結構音楽の趣味は合うかも？
私は今はモーツアルトのソナタに挑戦しているんだけれど，独学だから結構孤独。
私も東京です。

よかったらメールください

[email protected]

>>312
うをう、なんとなく好意的だな・・・嬉。ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ？って、言葉の響きがｶﾜｲｲな。
//てかこのｽﾚは死んじまったか？ﾏｼﾞでお呼びでなくなったか・・
昔練習してた時とっていたｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟを発見し、奇跡的にもﾗﾌｿﾅﾀの（３楽章）
の演奏を発見した。非常に痛々しいが一生懸命がにじみ出ている演奏だ。
ｳpしてみたいと思ったが、しかし機材がない。知恵くれ。
ってかほんとにお呼びでなくなっちまったか・・。なんか攻撃してくれ。
飽きたか？ハラへった。パンを食べる。

蒼白なるもの
セザンの林檎　蛇の腹　永劫の時間
捨てられた楽園に残る
欠けた皿

遅レスだが。
ﾏｼﾞで君の使用楽譜は「春秋社版」らしいから、ネタでもないんでないの？
楽譜まんびき？　したってところも何だかｶﾜｲｲじゃないですか。

あと「ピアノサークル」君は灯台ですか？　それなら十分あり得る。
テレビで昔すごい勢いで木枯らし弾いてるﾔｼ見たことある。
（しかし昔つきあってた灯台ｸﾝの月光には、顔は必死で冷静さを保った
んだけど、どうしても肩が笑ってｼﾏﾀ。）

で、肝心の５５さんも十分、いわゆる「譜読みはできてる（インテンポ）」
のレベルに達してたんじゃないの？
素人さんだったらそれは「弾けた！」と言っても問題ないでしょう。

しかし最近は素人さんも器用な方が多くてうらやますい。
わたしゃG大出だが、技術的にも全然大したことない。
大学入れただけで終わってましたわ・・・。

恐らく現在の私は上記お三方よりﾍﾀｸｿです。

>317
Ｇ大って、東京にある…？
私はそこを目指して（ピアノ弾きなら一度は目指すよね？）無理で、
地方のＧ大へ行きました、一応公立。
だからプライドはこの地方にいる限り高い（笑
が、本当のＧ大の前ではぺしゃんこ。

317さんは謙遜してるだけ？
どのレベルでの「技術的に大したことない」なのでしょう？
取りあえず私の場合は、卒業して10年以上経つけれど、
「ショパンのバラード一番」だけはいつでも弾けるぐらいには保っている。
それくらいなら全然ＯＫ？

>>318
おまえ漏れの大学と一緒かいな

>「ショパンのバラード一番」だけはいつでも弾けるぐらいには保っている。
そんなの日本だけでも300万人くらいはいますが……。

つ ま ら な い プ ラ イ ド ですね（ﾌﾟ

>>320
＞そんなの日本だけでも300万人くらいはいますが……。
ソース又は根拠キボン

幻想即興曲、一応マトモに（技術的に）弾けるようになるためには
ツェルニー40番前半くらいが妥当？30番レベルではちょいキツイよね。

つまんねー。今日の書き込み２つだけ・・・ﾏｼﾞでもう飽きたのかよ、
おまえら。

＞318
余裕であなたの勝ちでしょう。
今じゃ暗譜してる曲なんて一つもないですよ、情けない話。
大きな声じゃ言えないが、実は私ショパン・エチュード全部やってません・・・。
きっと何かの間違いで受かったのでしょう。

ところで「四芸祭」覚えてます？　私は結局授業の都合でどこにも行けなかったんですが、自分のところでやったときのことは覚えてます。
楽しかったですね！
318さんは愛知ですか？　それとも京都？

「リリイシュシュのすべて」って映画の中に、
少女がドビュッシーのアラベスクを引くシーンがある。
その女優はピアノ全くの初心者で、
映画のために猛特訓したらしいのだが、
メイキングのピアノの練習シーンでは、初心者なりにも
ちゃんと指も回って弾けてたよ。
本気で練習すれば、意外と何とかなるもんだなー、と関心したニダ。

俺は最近
ショパンソナタ２，３
バラード全部
即興曲全部
幻想ポロネーズ
を全部通して練習してます

そもそもピアノなんて猫が歩いたって鳴るんだから
世にもかんたんな楽器なんだよ｡
３つ４つの歳から仕込まなきゃものにならないみたいな通念は
だれの陰謀だか知らないが
ほとんど世間一般の集団思い込みにすぎないのさ。

>327
>３つ４つの歳から仕込まなきゃものにならない
これ　誰かから聞いたの？　それとも固定観念？
間違ってるよ｡　5歳以下ではじめてもあんまり意味ない｡
3つで始めてプロになった人は6歳で始めても同じくらいにはなった筈｡

>>327
禿同。
所詮ピアノ演奏なんて指定された鍵盤に指定された指を置くだけの作業。こんなも
のを大学に行ってまで習おうというのだから、音大生など珍走以下のDQN（ﾜﾗ

＞324
おぉ、四芸祭！なつかすぃ〜！
私、東京で「第九」歌いましたよぉ！
あの頃はまだ人生に疑問も迷いもなくて楽しかったなぁ・・・
愛知か京都かは、ごめんね、言えません。
この世界狭いんだもの、素性が割れちゃうわ！

実は私もショパンのエチュード全部やってません・・・
私の場合は高校で燃え尽きちゃって、大学の成績は酷いものでした。
卒業できただけでも良しとしなければ。
でも天下のＧ大卒業なのにもったいないよ、317さん。
プレッシャーに感じたらごめんね、きっと同じようなことよく言われると思います。
でもでも！音楽やるものにとっては日本の最高学府だからね〜
私にはＧ大コンプレックスがあるので、そう思っちゃうのかもしれないけどね。

>>328
あなたが何歳の方か知りませんが
むか〜しには、確かに三才から始めないと駄目という説が
ありました。
ピアノとバイオリンについてですが。
私も三才の誕生日からピアノのお稽古を始めたらしいです。
２ちゃんねるに来るようになるまでは、三才説信じてましたね。

うん。今のＹＡＭＡＨＡの教室でもピアノに耐えられる指ができるのは10歳ぐらいだから
それまではエレクトーンで指の使いかただけ勉強するらしい。なんか騙されたような気がする。
ピアノは6歳から始めたが確かに弾けるように感じられたのは10歳ぐらいからだった。
でもＹＡＨＡＭＡ。昔は5歳でピアノに触れていないと弾けるようにはならないと言っていたんだが。。
だから電子ピアノでも全然ＯＫといっていたがこれは営業トークだからだろうか？

なるほどすべてはＹＡＭＡＨＡの営業だったのか

赤ん坊は誰でも天才だけど、三歳ぐらいまでに使われなかった神経系はなくなってしまい、
偶然にも（意図的に？）特別な神経系が残ったひとが天才だとか、テレビで見たことがある。
もちろん本人の嗜好、才能、職業的適性などはまったく別の問題だと思うけど。

第一プロにでもなるんじゃなけりゃ、何歳で始めても関係ないんじゃないかな？
趣味は楽しくやるのが一番。

ホロビッツもポリーニも、ピアノ始めたのは６歳頃だったと思う。

今日の就活、ﾏｼﾞで死にそうだった。アツ過ぎ・。てか拘束時間分時給だしてくれ。
つかっちゃ。せちがれぇ。せちがれぇぜ。

>>318=330
ほんと、懐かしいですね。学生時代・・・。
ショパンのエチュード全部終わってなかったの私だけじゃないんですね。
ちょっと救われました。
高校出ただけで終わってたのは私のほうです。
謙遜でなくダメ学生だった私でしたが、それなりに学校は楽しかった。
そして入試は厳しいけど、中の試験は楽勝ってほんとだった。
実技試験は「座れば『可』、弾けば『良』、それなりに良ければ『優』」。
勿論私は弾いただけの『良』組でした。
学科は恥も外聞もないｶﾝﾆﾝｸﾞで乗り切りました。
で「G大出たらピアノ教師くらいできるだろう」なんて気楽に考えてた自分はとてつもなく甘かった。
生徒なんか来ないし、来たところですぐ逃げられる・・・。
今じゃ髪振り乱して子供を追っかけるタダのおばさん。
318さん、「G大出（って318さんだってそうですよね）」っていう私の小さな小さなプライドをくすぐってくれてどうもありがとう。
子育てが一段落したら、また少ーしずつ弾いてみようかな・・・。

演奏聞いてて思ったんだが。
大人になって始めた奴って、まじセンスないよね。

>>338
そうかな。私は逆に感じました。
指の動きは拙くても、ちゃんとフレーズを把握していて
呼吸のある演奏をしている印象を受ける人が多いと思っていた。
もっとも私の聴いたのは、合唱を長年やっている人だったりするから
例外の可能性はあるけど。

>>338
いろんなひといるよ。
子供からはじめていても、なんだこの演奏…っておもうやつもいれば、いいとおもうやつもいる
大人もそう！
音楽が何かわかっていれば、それなりのおとはでるとおもう。

>>337って本当にG大？
可や良なんてつかないよ。

俺は９歳からギター独学で既に１４歳にして自分で即興演奏が出来るようになり
ついで１４歳の夏からピアノというかシンセサイザーで始まり
いまではショパン、リスト、ドビュッシー、プロコフィエフ、
スクリャービン、バッハ、モーツアルト、シューベルト、ハイドン、ベートーヴェン、
アレンスキー、ブラームス、を弾く。
しかしショパン以外のレパートリーは非常に少なく
どれも一曲二曲程度である。

>>340
ところでチミは音楽が何かわかっているのかね。
ご高説を拝聴したいものだ。

今日もアチィ・・・

マジで。大学4年なの？どんな会社まわってるの？なんか会社勤め似合わなさそう

を！書き込み発見。
おばんです。んだよ、医療関係の営業なのだ。が、おつむが足りないため、うかんねぇ。
営業やらせたら絶対契約とりまくる自信はあんだけどもさ。就活はじめんのも遅かったから
崖っぷちてな感じ。医療じゃなくても営業全般かな。いや、俺はあきらめねぇ、
営業一筋年収１０００万が俺の夢だ。趣味・特技の欄にはもちろんﾋﾟｱﾉ。
ａｇｅまん

英雄ポロネーズを 弓単 きたい。

ﾏｼﾞﾃﾞさんはなんか話聞いてても、
下手糞ながらも弾けるんだろうなと思う、
でも55さんはアレンジ弾いて弾けたと言ってるような気がする、
55さんとうとうｳﾌﾟもしてくれなかったし。

>>347
弾きたいという心が伝わってくる、良い作品です．．．

幻想交響曲を3ヶ月で振ったという主婦はいないのか？

>>350
ﾜﾗﾀ進呈

猫踏んじゃったのみ弾ける小学生が多いのは何故ですか？

名曲だからさ。

はぁ。まったく死んでる。
英雄のﾎﾟﾛﾈｽﾞはその昔、2ﾍﾟｰｼﾞ分くらい練習したような・・10度くらいの分散でなんか届きずらいとこがあって
ｲﾗｲﾗした記憶。途中でだるくなっちまって、止めたんだよな・・左のﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ、ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ・・・
って弾きたかったな。んで海の上のピアニストの曲を弾きだしてたんだった。結構イケテル曲でした。
猫ふんじゃたはてオクターブ多様したり低音高音をたくさん使ってなんか大曲っぽくアレンジして弾いていたぜ。
リストっぽい匂いを出しながら。しばらくピアノ休んでたけど、最近手に煙草を持ちながら、
なんかマッタリ弾ける曲はないかと模索中。くわえ煙草だと煙が目に入ったりして、
非常に引きずらい。現在ﾗﾌのｐｃ３、2楽を練習中、以前やったので、すっかり忘れていたものの、意外とｻﾗっといっててなっかなか。
誰も知りたがらないだろうが、暇だったから勝手に近況報告。朝日が目にしみるぜ・・。

このスレはﾏｼﾞで。くんの近況報告スレに変更しますた。

>>354
>>315のラフマニノフを何とかして
どこかのアプロダにアップすべき。
スピーカーか何か買えば何とかできるんじゃないかな？？

そうすれば人は一時的にでも帰ってくる。

ﾏｼﾞで。も就活中かあー私もまだきまんないよ。
でも男で今の時期決まってないのはきついね。がんばれ！

>>357

女がこの時期に決まらないということは
相当な不細工だな（ｗ

うぷまだ?

いやいや、極小極小・・。
>>３５７応援ｻﾝｷﾕ。最近就活してねぇ・・。ﾏﾘﾓ職人にでもなっかなと、ふと
思ってみたり。痛ぇぜ。ってかあんたもがんばれよっ！
//upどうやってやんだよ？とりあえず今あるのがﾃｰﾌﾟだけ、ﾊﾟｿｺﾝはｗｽﾞＸＰ。
ｽﾋﾟｰｶｰ？ってか俺ﾊﾟｿｺﾝの知識がまったくないわけで、右も左もわからねぇ。
どんな機材があればいいんだ？できるだけ費用が最小限ですむ方法を教えてくれ。ﾏｼﾞで。
今日ﾊﾝｽﾞでﾏﾘﾓを衝動買いしちまった・・。百均でｶﾞﾗｽ瓶みたいのかって、水いれてﾏﾘﾓいれた。
畜生、和むぜ・・。ﾏﾘﾓ。

なんだよ、この下がり方は・・・、ｷｯﾂｲなおい・・。

幻想３か月で弾けるわけないワナ＞これネタスレでしょ！！

>362
1-100ぐらいでさんざんいわれてますが・・・

素人に限ってよくいう言葉だな＞弾けた

55が革命弾きたいって主婦板でいっているよ

>>326かなり暇な奴だとお見受けしたが…失業者か？

まりもあげ
(ﾟдﾟ）ｳﾏｰそう

ﾏﾘﾓうまいよ(ﾟдﾟ）ﾓｿﾓｿしてるよ、たぶん。

死ぬ気でやれば音をさらうことはできるんじゃない？
速度だけなら手がうごきゃいいわけでしょ？
10-4も弾けるもんならポリーニと一緒に弾いてればいいのよ。
暇な主婦はほっときよ。

http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/atsuko/index.htm

＞1

その人は、アルツハイマーか自閉症を患ってる可能性があります。
これは　クレイマー　クレイマーを見た人ならわかりますが、
そのような兆候が現れた場合、脳に異変が起きています。

アルツハイマーか。。その3ヶ月で幻想を弾いたという主婦？アルツハイマーや自閉症というのは
幻想や幻覚が本当のことのように感じられるの？

自閉症のひとは天才が多いってよく聞くよ。

この間、NHK深夜の放送で
盲目なのにピアノ演奏が達者な人がいた。
やはり自閉症っぽいんだけど、
一度聞いた曲はすぐに耳コピできて演奏＆即興も出来る。
ついには作曲もやりだした。すげｰ才能。

>374
サヴァン症候群の患者だったね。
だけどああいう人たちは普通の日常生活は困難な場合が多いんじゃない？
55はただの思い込みの激しい人っぽくないか？

このスレまだあったのね・・・。
なんでそんなに他人が幻想弾けたってのにこだわるんだろ？
私は５５の直後に「へ〜すごいね」って書いたけどさ、
ぶっちゃけ信じて言ったわけじゃないんだよね。
他人が弾けようが弾けまいが関係ないって感じ（ｗ

でも、結局みんな書きたいんだろ？　自慢話がしたいんだろ？
おれは・・・が弾けたって。
その気持ちはわかるし、そこらじゅうのスレに腐るほど書いてあるよ。

でも、頼むから、せめてどの程度で弾けるのか
何かしら客観的に判断できる指標を添えて書いておくれよ。

例えば、何分何秒で弾いて、ミスタッチは何回ぐらいとか。
あるいは、ピアノ講師とかに聴いてもらって
「それだけよくお出来になるのなら・・・」
って言われたとか、もっと漠然とした話でもいいからさあ。

>377
あんたﾋﾞﾐｮｰにおもろいな

つーわけで、ﾏｼﾞで。君、何かコメントをおながいします。
きみの演奏の客観的な程度について。えーと、革命だったっけ。
ハッタリでも何でもいいから、おもろいやつを。

その次は、55さんね。よろしくーー

股あれ祖ーーー

＞377ビョーキだね

>>381
ｱﾌｫは死んで。

畜生、眠ぃなおｲ・・。が、いちおお呼ばれしてくれたので、んじゃ書くわ。
革命ね、実は昔ｽﾋﾟｰﾄﾞは計ったことあんだよね・・ってゆうかどのｽﾋﾟｰﾄﾞが一番ｶｯｺｲｲかって
いうのを結構深く考えた記憶があるね。物凄く速いのがいいのかそれとも物凄く遅いのも面白いとか、
で結局緩急って大事だと思った記憶あり。ｽﾋﾟｰﾄﾞはというとﾌﾙｽﾋﾟｰﾄﾞで弾いた時、
軽く２；３０は切ってたと思う。っていうか1分台？位？ってか一旦弾ければソンくらいイケるっしょ。
ﾐｽﾀｯﾁはというと、もう関係ないね、そんな感じ、実際どうだろう、ﾐｽって感じしないんじゃないの、あんまり速いと。
普通のﾚｷﾞｭﾗｰｽﾋﾟｰﾄﾞだとﾐｽするねでも、もう勢いでｶﾞﾂｶﾞﾂいっちゃうからな・・。
ﾉｸﾀｰﾝはﾉｰﾐｽでいけると思う。別れの曲はやっぱあの連続和音のとこは１００％ﾐｽﾀｯﾁするな。まぁ勢いでいっちゃうけど。
ﾊﾞﾗｰﾄﾞはガツガツﾐｽるよ。それもｽﾋﾟｰﾄﾞと爆音とﾍﾟﾀﾞﾙで乗り切る。愛の夢は以外にﾐｽﾀ少ないな。
ラフマニノフｿﾅﾀ２、10秒に一回はﾐｽってると思うぞ。が、爆音、ｽﾋﾟｰﾄﾞ、ﾍﾟﾀﾞﾙ。この曲、ﾏｼﾞでお前らに聞かせたい。
いろんな意味でｼｮｯｸを受けると思う。
何故かｐｃ３−２（ﾗﾌ）は難しいわりにﾐｽしねぇな・・。ンナ感じ。
まぁね、あれだよﾒﾛﾃﾞｨｱｽなところは丁寧にひいて速くて難しいところはﾖﾘ早く、よりﾀﾞｲﾅﾐｯｸさを強調するような感じ、んな感じ。
どうよ？わかっかなぁ？とりあえず呼んでくれてｻﾝｷｭ。いやいや、ｲｯﾊﾟｲ書いちまった。

畜生、眠ぃなおｲ・・。が、いちおお呼ばれしてくれたので、んじゃ書くわ。
革命ね、実は昔ｽﾋﾟｰﾄﾞは計ったことあんだよね・・ってゆうかどのｽﾋﾟｰﾄﾞが一番ｶｯｺｲｲかって
いうのを結構深く考えた記憶があるね。物凄く速いのがいいのかそれとも物凄く遅いのも面白いとか、
で結局緩急って大事だと思った記憶あり。ｽﾋﾟｰﾄﾞはというとﾌﾙｽﾋﾟｰﾄﾞで弾いた時、
軽く２；３０は切ってたと思う。っていうか1分台？位？ってか一旦弾ければソンくらいイケるっしょ。
ﾐｽﾀｯﾁはというと、もう関係ないね、そんな感じ、実際どうだろう、ﾐｽって感じしないんじゃないの、あんまり速いと。
普通のﾚｷﾞｭﾗｰｽﾋﾟｰﾄﾞだとﾐｽするねでも、もう勢いでｶﾞﾂｶﾞﾂいっちゃうからな・・。
ﾉｸﾀｰﾝはﾉｰﾐｽでいけると思う。別れの曲はやっぱあの連続和音のとこは１００％ﾐｽﾀｯﾁするな。まぁ勢いでいっちゃうけど。
ﾊﾞﾗｰﾄﾞはガツガツﾐｽるよ。それもｽﾋﾟｰﾄﾞと爆音とﾍﾟﾀﾞﾙで乗り切る。愛の夢は以外にﾐｽﾀ少ないな。
ラフマニノフｿﾅﾀ２、10秒に一回はﾐｽってると思うぞ。が、爆音、ｽﾋﾟｰﾄﾞ、ﾍﾟﾀﾞﾙ。この曲、ﾏｼﾞでお前らに聞かせたい。
いろんな意味でｼｮｯｸを受けると思う。
何故かｐｃ３−２（ﾗﾌ）は難しいわりにﾐｽしねぇな・・。ンナ感じ。
まぁね、あれだよﾒﾛﾃﾞｨｱｽなところは丁寧にひいて速くて難しいところはﾖﾘ早く、よりﾀﾞｲﾅﾐｯｸさを強調するような感じ、んな感じ。
どうよ？わかっかなぁ？とりあえず呼んでくれてｻﾝｷｭ。いやいや、ｲｯﾊﾟｲ書いちまった。

畜生、眠ぃなおｲ・・。が、いちおお呼ばれしてくれたので、んじゃ書くわ。
革命ね、実は昔ｽﾋﾟｰﾄﾞは計ったことあんだよね・・ってゆうかどのｽﾋﾟｰﾄﾞが一番ｶｯｺｲｲかって
いうのを結構深く考えた記憶があるね。物凄く速いのがいいのかそれとも物凄く遅いのも面白いとか、
で結局緩急って大事だと思った記憶あり。ｽﾋﾟｰﾄﾞはというとﾌﾙｽﾋﾟｰﾄﾞで弾いた時、
軽く２；３０は切ってたと思う。っていうか1分台？位？ってか一旦弾ければソンくらいイケるっしょ。
ﾐｽﾀｯﾁはというと、もう関係ないね、そんな感じ、実際どうだろう、ﾐｽって感じしないんじゃないの、あんまり速いと。
普通のﾚｷﾞｭﾗｰｽﾋﾟｰﾄﾞだとﾐｽするねでも、もう勢いでｶﾞﾂｶﾞﾂいっちゃうからな・・。
ﾉｸﾀｰﾝはﾉｰﾐｽでいけると思う。別れの曲はやっぱあの連続和音のとこは１００％ﾐｽﾀｯﾁするな。まぁ勢いでいっちゃうけど。
ﾊﾞﾗｰﾄﾞはガツガツﾐｽるよ。それもｽﾋﾟｰﾄﾞと爆音とﾍﾟﾀﾞﾙで乗り切る。愛の夢は以外にﾐｽﾀ少ないな。
ラフマニノフｿﾅﾀ２、10秒に一回はﾐｽってると思うぞ。が、爆音、ｽﾋﾟｰﾄﾞ、ﾍﾟﾀﾞﾙ。この曲、ﾏｼﾞでお前らに聞かせたい。
いろんな意味でｼｮｯｸを受けると思う。
何故かｐｃ３−２（ﾗﾌ）は難しいわりにﾐｽしねぇな・・。ンナ感じ。
まぁね、あれだよﾒﾛﾃﾞｨｱｽなところは丁寧にひいて速くて難しいところはﾖﾘ早く、よりﾀﾞｲﾅﾐｯｸさを強調するような感じ、んな感じ。
どうよ？わかっかなぁ？とりあえず呼んでくれてｻﾝｷｭ。いやいや、ｲｯﾊﾟｲ書いちまった。

容量喰うカキコは注意せんとアク禁になるぜ。
ほどほどにな。

ふーん。結構研究＆分析してんだな。興味深いものがあるよ。
なにげに文章も豪快でいいなあ。気が向いたらまた話してくれ。
褒めすぎたsage

おはようございます。ってかなんじゃｺﾘｬ！！？のﾊﾞｶみたいな連続ｶｷｺは！！ビックリした！
すまねぇ、ﾏｼﾞですまねぇ、ｺﾞｰﾒﾝﾅｻｲﾖー！いや、昨夜どうにもﾊﾟｿｺﾝがﾊﾞﾘﾊﾞﾘ重くて
書き込みボタンｸﾘｯｸしても「書き込みが終わりました」ってなんなかったのよ。
んで書き込みされてないと思っちゃって。夜中中、ねばってたのよ・・・。
結構長い文作ったから、一旦接続きっちゃうとまた１からかくのねんどいからがんばってねばってた・。
画面きりかわんねぇからなんどもｸﾘｯｸしてたらこうなっちまった。
死にかけｽﾚｯﾄとはいえ悪かった。この場をかりて謝っとく！
ﾏﾘﾓの水換えしようっと。

マリモ男、参上ーーー

練習すれば弾けるとは思うけど、私は大人になってからの独学なので
譜読みとかが異常に遅い。もちろん譜面からﾒﾛﾃﾞｨｰを頭に浮かべる事なんてできない。
こーゆー点も、大人になってから学ぶにあたっての大きなハンディなのでは？
音楽という「言語」に慣れることができない。
小さい頃からやってる人は、言ってみれば帰国子女みたいな感じに思える。
私も技術的にヘンな癖なんか付いているんだろうが、自分では
結構マトモな方なんじゃないかと思ってる。
でも譜面と一体化できないというか、音楽が血となり肉とならない感じがある。
常に隔たりがあるというか。辞書を引きつつやっと読む、という感じ。

小さい頃からやってる人は、言ってみれば帰国子女みたいな感じに思える。
ｗａｒａｔａ．

俺は一体化している。大地と。

あんな簡単な曲弾けないとウンコだよ

ｂｙｷﾝﾏﾝｺ池田先生。

とにかく譜読み苦手な人は読みあさって
正確に早く読みとれるよう日々読みまくるべし

↑もちろん余裕があればしっかり
理論もすこしずつ勉強すべし！

畜生・・・
凄く淋しい。この中途半端な人生にけじめつけてぇ。なんでこんなに淋しさを
感じるんだろう。むなしいな俺の人生。きずいてみたらなんにもなくてさ。
人にあげられるもんもねぇ。何やってもそこそこできるんだけどさ、けど結局全部中途半端なんだよね。
なんつーの、俺ねほんとうわべだけでいきてきたっつーの、なんかね。芯がないっつーか、一見ね、いろいろ
経験したっぱい雰囲気だしときながらじっさい大事なとこははぐらかしてきたっつーか、逃げてきたっつーか、
中身空っぽ、みたいな。んな感じ。逃げの人生」これぴったり。本気で闘ったことねぇな。
なんつーの不安の波に呑まれそう。こんなんじゃ女一人幸せにもできねぇ。
むかしいわれたんだよね「あんたは一週間ﾊﾞｶﾝｽするときの相手ならｻｲｺｰなんだけどね」
しみるなぁ。なんかねぇ、じょじょにﾂｹが回ってきたような気がするな。
ｹﾝｶばっか。やってらんねぇな。ﾋﾟﾋﾟ島いきてー、ﾋﾟﾋﾟ島。

うっかり酔ったからそんなテンションで少し語るは。
前にさぁ、俺にとってピアノは女を口説く手段でしかないっていったけど、
ほんとはあれ、嘘。初めてショパンの曲聞いたときすげー感動した。幻想ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞってやつ。
ラジオで聞いた。なんか晩年の歌らしいけど。それからいろいろ聞いたよ。
ｼｮﾊﾟﾝの音楽が言葉に聞こえたこともあったなぁ。なんか感情がﾀﾞｲﾚｸﾄに身体に入ってくる感じが
したよ。で一番最初に弾いたのが別れの曲。んなかんじ。で、ある時から何故かｼｮﾊﾟﾝの音楽がつらく感じるようにもなったなぁ。
どんなひらけた明るいフレーズでも陰に向かうものを感じるようになって、寝る前とか聞けなくなったり。んな感じ。
なんだかね。生きてくって大変だぜ。

ID:0ew4HR/k
HR聴けよ。気が晴れるぜ

音源貼るの忘れた（ｗ
http://www.idis.com.pl/cob/Aces%20High.mp3
http://www.idis.com.pl/cob/Mass%20Hypnosis.mp3

＞ﾏｼﾞで。
なんか良くわからんけど元気だせやｺﾞﾙｧ!!
よしよししてやるから。な。

･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

ﾏｼﾞで。は酔っぱらった自分の書き込みを見て
恥ずかしくて来なくなっちゃったのかな

俺ならどんな曲も本気でやれば３日で仕上がるって。

実際おれこの夏に初めてショパンのバラード取り組んで１〜４全部仕上げたもんね。
かかった日にちは２週間。

そうでつか。それはうらやますぃ・・・

すばらしいネタスレだし

おれは３０分でおわったよ。初見でかんぺき。

私などは、1分ほどで全部弾き終わりましたわ、ｳﾌﾌ

age

age

おはよう・・おひさしぶり。
>>401ｚｕｂｏｓｉ・。
意気消沈ぎみ・・。３時間前に彼女がﾋｽﾃﾘｰ起こした。今はｸﾞｰｸﾞｰ寝てる。
どしたらいいんだよ。俺はさ。ゼロ睡眠だよ。今日はお台場行く予定・・・。
行きたくねぇ。

>>410
恥ずかしすぎてもう来ないのかと思ってた(w
そゆ時ってあるよね。

つーかお台場いーなー、いきてーなー

お台場どうだった？age

ｳｨーｻ、結局、お台場には３時半ころついてずっとｼﾞｮｲﾎﾟﾘで遊んでいたよ。
かなりすいててほとんどのアトラクションにのれたぜ・恐竜撃つやつはﾗｽﾄｽﾃ^ｼﾞ
までいった！その他もけっこおもせかった。ｸﾚｰﾌﾟもんまかった。んで夜は東京ｼｮｰﾎﾞｰﾄってやつで湾ｸﾙｰｽﾞ、かなりおおすすめ！
夜景ｻｲｺｰだしダンスﾌﾛｱもあって（ＤＪがちゃんとまわしてる）、ﾁｮｰｼこいてめっさはしゃいだらヒザ擦りむいた・・。酒ものめるしﾏｼﾞよかった！んで９００円だよ、
ありゃイイ！ｻｲｺｰにﾑｰﾃﾞｨだ。９月２３日までだとさ。少しﾋﾟｱﾉもひいちゃった。ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉは鍵盤カルクテｲｲﾅー
その他の名所もけっこいかった、実は初お台場だったんだけど、また行きたいと思ったぜ。今度はﾎﾃﾙ日航東京とかに泊りてぇ。
ｈｏｕｋｏｋｕー

Doーしてヒザ擦りむいたの？？？

行きたくねぇーとか言ってて結局楽しかったんじゃん。
彼女のﾋｽﾃﾘもなおった？

>>414
かなり激しく踊ってて、そん時、ﾋｻﾞついて床をｻﾞｰっと滑り込んだ時
あれよ、ｼﾞｰﾊﾟﾝのﾋｻﾞあたりに穴あいてて、むき出しになったﾋｻﾞがﾁﾘﾘって焦げちまったのさ。
>>415う〜ん・・。でもさ、なんだかなぁって感じはついてまわってたよ。
ﾋｽﾃﾘね・・・う〜ん、またすぐにおこすな・・。
雨ですね。染みますね。雨だれでも弾きますか？弾けませんけど。//ｷｬﾗかわってきてねぇ？一番最初に書き込みした時らへんの
攻撃性が失われてきた・。このｽﾚｯﾄの観覧者もどうやらいなくなって、まったくすれ違いでも叩かれもしない・・。
ﾌﾟﾘﾝ食った。んまいな。

なんかこのまたーり感がスキ。確かに丸く（？）なったね＞マジで。

>>413
何弾いたの？彼女はうとーりしてますたか(w？

>>417
即興で３０秒ほど。ﾀﾞﾝｽｻｳﾝﾄﾞでおとが消されちゃう状況だったし、踊った直後だったので
ｳﾄｰﾘはしてませんですた・・。実際問題、俺達２人はもう駄目かもしんないな。かなりがんばったけど。
にしても、凄い下がりようだな。そして暇だ。暇だ。飯でも食ってこようかなぁ、何食うかなぁ・・
あっさりした和食がいいなぁ。魚。お台場いったら金なくなっちゃったよ、その４日位前にはｽﾊﾟﾘｿﾞｰﾄﾊﾜｲｱﾝｽﾞ
にもいっちまったからほんとに金がない・・料理しようかなぁ。でもあんまり買い物がうまいほうじゃないから、
外で食うより高くつきそうだな・・。よし、家でうだうだいっててもしかたないからとりあえず動こう！
今日は作るぞ、”ﾏｼﾞでｽﾍﾟｼｬﾙ’、紅生姜ネギﾁｬｰﾊﾝﾁﾝｼﾞｬｳﾛｰｽｰ乗せ」コレに決定。
あっさりした和食には程遠い・・・さて行くか。

＞”ﾏｼﾞでｽﾍﾟｼｬﾙ’、紅生姜ネギﾁｬｰﾊﾝﾁﾝｼﾞｬｳﾛｰｽｰ乗せ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰそう・・・

うわ〜凄い！書き込み一つ。まいった！降参です。
ﾁｬｰﾊﾝはんまくいった、ﾁﾝｼﾞｬｵﾛｰｽはﾋﾟｰﾏﾝの切り幅が広すぎたな、ちょっとﾆｶﾞかった
けどんまかったぞー。

誰か何か書き込め。

最近何弾いてんの？

チンジャオロースは自分で味付けするんですか？
それともクックドゥですか？

クックドゥも一手間かけるとナイスです

・・・・・・・・・・・。
>>422最近は何も弾いていない・・。初見ができないから「よし弾こう！」
と並々ならぬ情熱がわかないと新しい曲にとっかかれないのであります。長い間ピアノをやってるわけじゃないので
身体がとくにﾋﾟｱﾉを要求してくることもないのです。あまりに短期間に猛烈に燃え上がって弾いていたあのころの情熱はなくなったなぁ。
一晩中弾いていたもんなあぁ。だんだん鍵盤を重く感じるようになったなぁ。筋力低下。
今弾いてみたい曲はなんだろう・・そうだなぁ、ﾍﾟﾄﾗﾙｶｿﾈｯﾄの４７、１０４、あたり弾きたいかなぁ。
メロディアスにね、ﾒﾛﾃﾞｨｱｽに。
>>４２３そうそう、自分で味付けする、ネギきざんでぇ、たけのこ切ってぇ、豚肉きってぇ、
ﾋﾟﾏﾝきざんでぇ、片栗粉でとろみつけてぇ・・・ってあるかぁ！んなこたない。
あれだよ、ご飯が進むくん”みたいな、ﾋﾟｰﾏﾝ切るだけ、みたいな。ね。
>>んだね、レトルトカレーに炒めたﾀﾏﾈｷﾞとひき肉入れて一煮たちさせるとﾖﾘ旨くなる、みたいな。
//ビール飲みてぇなぁ。飲みにいきてぇ。行く？はぁ・・。

ﾏｼﾞで。っていくつ？

>>僕5歳でちゅ。嘘。２２だべさ・・・・。東北出身だべさ・・。4年だべさ。やっべぇなぁ・・。ﾏｼﾞで。
//ﾃﾛの映像すごかったなぁ・・・消防士っつのは大変だなぁ。
//シャレタ飲み屋にいきてぇ、東京一週間って雑誌に個室飲み屋が特集してあって
またこれがいかしてんだわ、○。久々にﾛｯｸｱｯﾌﾟにいきてぇ、ﾏｼﾞで。

短期間に燃え上がった経験があるんだもん、
その情熱が懐かしくなって
また「身体がﾋﾟｱﾉを要求してくる」日が来るよ、きっと。

>>428
フムﾌﾑ。
暇だ〜〜久々にﾊﾟｿｺﾝ軽ぃぞ、この調子ｺﾉ調子。
クックドぅの一手間がしりてぇのか、いいねぇ、ｶﾜｲｲんじゃないの。女の子？
一人酒でもすっかなぁ。最近ｳｨｽｷーだね寝酒。今日は夜更かしだね。しかしさがるねぇ。
目ん玉がﾊﾟｯｸﾘ冴えちゃってんよ。誰かいねーかなぁ。
ってかさっき金縛りにあったー。息が苦しいっつーの。うつぶせで金縛りはやめてくれよな。
つかっちんのか・。ﾏﾘﾓでもながめっかなぁ・・。なんともいいがたい哀愁を帯びた緑色、丸み、
和むなぁ。　

>>427
へ〜２２なんだ。年近い。
なんかちょと会ってみたいかも。会わないけど。
それよりﾏｼﾞで。のピアノ聴いてみたいなぁ。
演奏うｐスレにうｐしてほすぃ。とか言ってみる。

会わないけど」冷たい響きだねぇ・・。運命の出会いになるかもしんねぇじゃねーか、人生には不思議なことが、きらめくような奇跡があると、
俺はそう信じてる。未知の部分に1歩踏み出る勇気があれば俺もあんたも180度人生はかえてゆける。と、妖艶な発言をしてみる俺。//前のｽﾚでもかいたけどｳﾌﾟる機材、知識がないわけなのよ、何が必要なのさ？
とか言ってみる。今日はﾋﾞﾘｱｰﾄﾞしただけ。しょっぱいねぇ、まったくもってしょっぱいわ・。
//このｽﾚみてんのは2人くらい？そこんとこ少し実験、ちょいとｓａｇｅてみるか。
はたして発見されるだろうか・・。

間違った。あげた。

ちゃんと見てるんだけどね。
見てるだけ．．．。

>>427
へー22なんだ。年2ばい。
呆れながら何故だか見てる、ﾏｼﾞで。劇場

>>431
冷たくてｺﾞﾒｿ・・だって会うのこわいもん、なんか。
あとうｐの仕方は良く知らないけどこのスレ↓に色々書いてあるよ。
気が向いたらうｐしてみてください。

おい！おまえらの演奏を聞かせてみろ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029741514/

>>433なにげに見ちゃってんのぉ？どれどれ、なんつってぇ？ｶﾜｲｲんじゃねーの。
>>434俺が2倍なのか？あんたが2倍なのか？１１だったらよく寝てよく食ってすくすく成長しなよ、勉強は大事だぜ。
４４ならひとつ問いたい、２２の時想像していた４４の自分と今現在、どうだ？楽しいか？あっという間か？
>>435
せーかい。会わなくて。といいたいところだが、俺は魔法が使える、どんな魔法かしりたくないかい？
ここで俺の中にザクっと立ってる一本柱、を。俺の生きがい、それは楽しませること、心からたのしいそんな笑顔、あなたの一番の
笑顔をひっぱりだしてあげること。笑わせてあげること、きらめくようねどきどきを。
な〜んちゃって、嘘嘘。本当。わざわざﾘﾝｸｻﾝｷﾕね、やさしいね。充実してる？
//昨日夜中にめっさラーメン食いたくなって、相模原のにんにくラーメン食いにいってきたわけよ、いやんまかった。
生にんにくを自分ですきなだけつぶしていれんだけど、入れすぎたね、もうにんにく汁、クセークセー。
夜中の1時半ころだよ。もうギンギン、で友達に家まで送ってもらったんだけど、ひたすら吐き気とのタタカイ。
にんにく食いすぎはヤバイね。といいつつまた食いたくなってきた・・。
曇りだねぇ、日ぃでねぇかねぁ。

>>436
434だよ。自分が2倍、44。
ﾏｼﾞで。は40代の自分なんて想像したことあるかい?
自分は先の自分って想像したことあっただろか。
楽しいよ。今が1番楽しい。20代って、不安でいっぱいだった。
40年以上も生きても大人にゃなれないね。
年若くたって成熟してる奴もいるしね。

おう。４０の自分なんてなかなか想像できるもんじゃねーな・。
結婚してっかな、金かせーでっかな・。ただｶﾞｷのころ想像してた２２と今は
ちっとちげーなぁ、想像してたより今のほうが若い感じだね。
今がｲﾁﾊﾞﾝ楽しいってのはいいね、ﾏｼﾞで。あんたｲｲよ。ｲｹてんよ。
//最近喫煙量が少しふえたなぁ、止めようと、そう思う。

あぶないあぶない

じゃあ、鬼火は１０ヶ月かいな？
イスラメイは１年半てとこか？（ﾜﾗ

ここの板のオフ会やる？

>>440
鬼火は特にひきたいとはおもわねぇなぁ、どうせ弾くなら１番かﾏｾﾞｯﾊﾟがいいな。
弾く気力ないけど。
>>441
ヤル？下北にピアノかしてくれる飲み屋があったような記憶、あとウチから徒歩５分のとこにも
最近できた、かなりちっちゃいけど。オフとか参加したことないけどどんな人がくんのかねぇ。
書き込み見る分には性格のよさそうなひとは少なそうだけど。が最近人が恋しいしあたらしい出会いもないし刺激もないのでアリかな。会ってみたい、あんたらに。

えっと・・。鼻血がふきだすほど暇だ、ﾔﾊﾞｲねこの暇さ。やんなっちゃうね。
うまくいかない。だめだこりゃ。まいったな。
あまりにもやりきれないので俺の生い立ちを。
S５５年東北地方のしがない病院で産声。山山に囲まれて外でばかり遊んでいた。ｶﾌﾞﾄﾑｼ、ｸﾜｶﾞﾀなども
たくさんいてとりまくっていた。おとなしいｶﾞｷではなかった。中学、おそろしいほど校則が厳しくｾﾝｺｰの糞以下
の連中で困った困った。第一ボタンがはずれているだけでｹﾞﾝｺﾂ、職員室行というありさま。が、ｻｯｶｰ馬鹿だったしまあまあ楽しくやっていた。なぜか勉強は無駄にできた
。高校、これはおおいに楽しんだ、楽しかった。なんでもありの自由な高校だったが教室で飲み会をしたらさすがに停学をくらってしまった。
そのころバンドにも夢中だった。攻撃的な旋律に女々しく自虐的な歌詞をのせるのが俺の中でﾌｨｰﾊﾞｰしていた。
まぁ好き勝手やっていたので、成績はドベから１０番以内にきっちりとおさまって非常に安定した学力を保っていた。
つずく。

×　つずく
○　つづく＝続く

つずく　で変換できへんやろ。
そんでな、適当なところで改行しぃや。
自分でも読みにくないか？

【おまけ】
×　きずく
○　きづく＝気づく

づ＝du で出る。やってみ。

ﾈﾀやったらｽﾏｿ

>>添削
わざわざわりーな、つずくってのは気づいたんだけどだるくてよ。
以後気をつけるでよ、ドべから１０番以内」ってのがｵﾁでどうよ？
改行はご指摘どうりで。よみずれーわな、気ーつけるでよ。
ageねぇところになんとなくあんたの良心を感じるぜ・。
つづく　

とりあえず、今寂しさＭＡＸなので邪道ではあるが、緊急手段としてワインをガツガツ飲むことにした。
もう飲み始めている。なので、なんでも聞いてくり。具体的なプロフ以外はｵｹー
酔ってきたらしゃべるかもだが。ｓａｇｅなら多少のｼﾓﾈﾀもいいぞ。
この曜日のこの時間に１つでもｽﾚはつくだろうか。ではよろしく。

ｽﾚじゃなくてﾚｽね。

ワインのつまみは？

さてと更新。がしかし、ワインによっちゃんいかはまったくもって最悪な相性だな。
あれだな、よっちゃんいかの生臭さが前面にでてきてﾅﾏｸﾞｾｰﾅﾏｸﾞｾｰ、ﾏｼﾞで。ﾏｼﾞｰ。

>ﾏｼﾞで。
飲んでんのチリワインじゃねえだろうな。アニータむかつくし。

うをおおっうれしい！うれしいぞ>>448
つまみはよっさんｲｶ、キムチ、チーズ、あとなんかへんなの。
全部さっきセブンで調達、いやいや、あほみたいなつまみ郡だなこりゃ・。
まともなのはチーズだけだこりゃ

好きなピアニストは？

>>450いいねぇ、あんたカッケーよ、いかしてんぜ！
えっとポレールうれしいワイン赤ライトボディ￥３８８サンクスのワインだからおっけーでしょ、
酔ってきたぞーーーーーーーーやべっクラックら

>>452
いいねぇ、もちホロヴィッツ爺さんだよ！シビレルねぇ、ヤツのピアノはシビレル！
なんツーの、血管の血が沸騰するっつーか、音一つ一つが攻撃的でかつ刹那てき、ぶっ飛ぶぜ。

ガッツりいおこうぜ！！！！！！

マジで酔ってるね(w

>>454
夏休み明けで登校拒否の女子高生でも、話してくれますか？

笑うがいいさーーーーーーーー＞＞４５５
がよう、しかしよう！２ちゃんだぜ１２ちゃん、でもようそんなにわるくも
ねぇぜ、いかしてんよ、サックリいこうぜ、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでいこうぜ！一刀両断だっ！

>ﾏｼﾞで。
ハタチで童貞のおれは逝ってよし!ですか?

>>457
オッケーだよ！ガンガンオッケーだよ、世界中を敵に回しても、俺はあんたの
見方だよ、誰がなんといおうとあんたはｶﾜｲｲ、そしてイケテル！
まかしとけ！！！！！

>>460
ほんと？あんまり、好みのタイプじゃないかも、、、
だって、登校拒否になるくらいだしね、、、

メシアンのピアノ曲一日中聞いてます、がっコ逝きたくない。

大人に、なるって大変ですか？>>460さん

>>459
ゼンゼンｵｹーでしょ！！春はくるって！必ず、やさしければ、￥やさしい心があれば
おっけーっしょ！俺が保障するｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

>>461
メシアンじゃ学校逝くのいやになるよ。
もっと明るい曲にしようよ。

小さい頃使ってた楽譜を出してひいてごらん。

>>463
ピアノ弾けないんです。ショパンまでいったときに、ピアノの先生が
旧に厳しくなって、怖くなって鍵盤に触れられなくなって、
そのままです。

ママがなくなったのもそれくらいで、ピアノを弾くのがちょっとこわ
いんです。

でも、音楽はまだ、聞くんですけどね。

学校は、いじめれらるから、いくのやめたんです。高校は卒業
したほうがいいのかな？

４６１＞＞
アホか？！オメー！だいじょぶなんだよ、おめーはまちがいなくいいやつだよ、
書き子みりゃわかる、やさしい心があればおめーはだいじょぶだかわりたけりゃ、そのうちゅいかわれる
深呼吸してｻｲｺｰの自分をイメージするんだ。運は、幸せは勢いで、サックリで引き寄せられる！
俺はそうしんじてる、勢いつけろ、脱皮だよ、せっかく生まれてきたんだ、おめ＾−の存在自体奇跡だよ、だから、前むいてろ
世界中にお前は一人しかいない、おめーは唯一の存在だ

>>465さん、ありがとう。
でも、学校にはいきたくないんです。
本当は、ピアノの先生のせいではなくて、車のドアで小指を
はさんでしまって、指の先が欠けてるんです。
それで、ピアノが弾けなくなって、学校でもいじめられて、
すごい、うつな気分です。

>>464
大検取るって道もあるし、無理して行かなくてもいいよ。

それより、ピアノのふたを開けてみる、ほんのちょっぴりの勇気を出せると
いいね。そうしたら、次はきっと鍵盤に触れる。

>>467
大検ですか、、、先生にもすすめられました。
学校で、私がいじめにあってるって唯一みとめてくれる先生です。

でも、大学にいって何をべんきょうすればいいのかな？
もう、ピアノはだめだし、、、

>>463
いじめか！がしかしつらいべな、想像できないくらいに、
でもよ、そりゃ運が悪かっただけだよ、ワリーときもあればいいー時もある、
おめーにゃ非はねｋぇよ行かなくても、たたかってもどっちでもいいんじゃぇのｍ、
おめーがきらめく存在にゃかわりねぇんだからよ

>>469
ありがとう。でも、みんなが楽しそうにいろんな男の子と話してるのに、
じぶんだけ、毎日かけた小指にばんそうこして、くらすのに耐えられません。

一番すきだった男の子に、「なんでばんそうこしてるの？」ってきかれて、
そのままないて家に帰ってしまいました。

ゴメン、466見ずに書き込んじゃったんだけど････
でも、小指の先だけなんでしょ？
弾ける曲はいくらでもあるはず。気持ちは分かるけど、
でも勇気出して、弾いてごらんよ。
ピアノはいいよ。

おうっと、４５８、４６０，４６２，４６５、４６９はﾏｼﾞで。俺だぜ」、わすれんななまえきえちまった！

誰も間違えないよ(笑

そっかぁ、つれーな、でもよぅ、俺は思うぜ、ぜってー、１００％
前向いててほうがいいぜ、うつむいてるよりぜってーいいぜ、
絶対、。

>>471
>>472
ありがとうございます。なんか、泣いてます。あたし、へんなのかな、、、
ピアノはまだ、すきです。
お母さんが、もうすてようかって、毎日ピアノをずっとながめてるわたし
のこときにして、いってくれたけど、まだ、置いてあります。

でも、まだピアノを弾くのはつらいです。ときどき、ショパンとか弾こう
とすると、まだ、小指が欠けているのになれなくて、鍵盤を空振りしたり
するんです。右手の第一関節のさきが半分くらいないので、、、

空振りすると、なんか悲しくて､気が付くと、知らない町でふらふら
してたりするんです、、こういうところが、いじめられる原因なんで
しょうね、、

ﾏｼﾞで。いいこと言うね。

大検めざしたりしてるうちに、時間がたてば、だんだんいろんなこと
乗り越えられるようになる。何を勉強したいかも、ゆっくり考える。

あれ、もうみんないないのかな。
やっぱり、わたしは、どこでも無視されるタイプなんだ、、、

あほか？１！
４６１＞＞ﾊﾞﾘﾊﾞﾘいるよ”ってか酔いがダウンしてきた、飲むとするか！

ってか、短時間でカボガボのんだから眠くなってきやがったよ！ヤベーよ

４７７もﾏｼﾞで。も、もう寝なさい。

>>476
>>468
なんか、号泣です。鼻水出てます。カッコわるいですね、、
きっと皆さん幻滅しますよ、、、

でもありがとう、、

>>476
そうですね、お母さんも、大検もあるし、留学してもいいしっていいます。
ただ、いまは、自分が一生音楽ができないんだって、気分でいっぱいです。
なにか、とつぜん、自分が無くなってきまった気分です、、、

>>478
私も、お父さんのウィスキー盗んで着ちゃいました。ドキドキ
不良娘ですね、、、でも、凄い悲しくて、お父さんとかも、私の
小指の事件のとき、２ヶ月くらい毎日飲んで泣いてたので、
私も少しぐらいいいよね、、、

>>480
そうですよね、わたしなんていないほうがいいですよね、、、

っｶﾜｲｲ行動するねー！まいったな。しかもウイスキーかよ、４５度だぜ、
ブットンじまうよ！でもぶっとんでみんのもいいじゃねーの！

>>483
ゲホゲホしてます、これほんとうにおいしいんですか、、、
水とかとってきます、、、

>>484わらっちまうぜ！ウケル！やっぱおめーかわいらしい・。
てか俺も気持ち悪くなってきたーーーーーーーーーゲロ〜

ヤベー限界、寝る！！！！！！！！！！

>>485さん
ビールもとりあえず、とってきました。
きょくなま、っていうのです。ビールはもう飲めます。
なんか気持ちイですね、、

メシアンの「世の終わり」のＣＤをかけてます

わたしたちふたりだけなのかな？

二人とももう寝ますたか・・？

>>488
あたしは、まだおきてます、、、
ていうか、やっぱり>>486さんとかにも、みすてられるにんげんなんですね、、あたし、、

461はお酒飲んでちょっとは気が晴れたかな？
・・とおもたらそうでもないみたいだね・・・ゴメン、マジレスして良い？

>>461
今はつらい時期だろうからしょうがないかもしれないけど、
＞どこでも無視されるタイプ、とか
＞わたしなんていないほうがいい、なんてあんまり思うなよー
>>465のマジで。のレス、ちゃんと読んだ？
もっと自信もっていいんだよ〜　ヽ（´∀｀）ﾉ
それにマジで。は単に酔っぱらって眠くなっちゃっただけでしょう？
元気づけてくれたマジで。に見捨てられた、なんて言っちゃダメだよ〜(w

あとは、何か今好きな事とか楽しい事とかあれば、
そういう事をどんどんやってみたらどうかな・・・そのうち鬱な気分もなおるかも？
上手いアドバイスとかできなくてｽﾏｿ、、だけど元気だして。
うーん。なんか何も知らないのに簡単に言ってごめんね。


＞マジで。
なんか良い人だね〜 ていうか不思議なキャラだね。
やっぱちょと会ってみたいとおもた(w
（あ、私>>430ﾃﾞｽ）

>>490

ありがとう、ほんとうにありがとう。なんていっていいかわからないけど。
本当にもっとほんとか読んでおけば、素敵な言葉が見つかったかも
しれないのに、、、

ピアノが弾けなくなってから、ずっと自分が無意味におもえてしょうがなかったので、
メシアンが好きになったのも、救いがあるからかもしれません、、、
言葉にするのはむずかしいけど。

すきなことですか、、、
ちいさいころ劇団に入っていたので、いまだに演劇はみてますけど、、
文学や演劇とか、その方面はむずかしいですよね、、、才能のある人
ばかりだし、、、

でも、いまだに自身は無いです、、ピアノばっかりの人生だったし、
それで留学してたりして、外国で小指がなくなって、、、

>>491
えー！留学までしてたんだ、それじゃ余計つらいだろうねぇ。
たとえ好きでもピアノの事考えるのつらいなら、
今は無理にピアノにふれなくてもいいんじゃないかな。
私にはどうすればいいのかハッキリ言ってよく分からないけど・・・

演劇好きなら自分が出来なくても見に行くだけでも楽しくなれるんじゃない？
他にもただ好きな音楽聴いてぼーっとするとか、
リラックスできる事たくさんしてみなよ。

なんか本当、上手い事言えないけど話して楽になるなら
つき合うよ〜。見捨てたりしないから(w元気だせ〜
（とか言ってもう寝ちゃったか？）
でもスレ違いかもしれないのでsageてみる。

>>490
お嬢ちゃんになんかちょっと言ってやんなきゃ、と思ってたら、
ずっとうまく言ってくれたね。ｱﾅﾀも、イケテるよ。
なんか今夜は私も心に染みたよ。

あ、４９２＝４９０ですた。

>>493
え。全然ですよ・・もっと良い事言えたらいいのにーって感じで。
話を聞いてあげるだけなら出来るけどアドバイスとか下手で上手く言えなくて鬱・・
でもありがとう。

私はマジで。の言葉が心に染みたかも。
人には色々言ってるけど、自分も実は落ち込んでる時期だったりするので
>>465のレスが結構ガツンときた(w

みなさん、すみません、
酔っ払ってちょっと、寝てました。
お酒ってきもちいいですね、あたしってばちょっと不良？

でも、ありがとう、なんていっていいかわからないけど、
ほんとないてます、、、
酒乱なのかな？てへへ、、、

ピアノはもうだめだけど、みんなが言ってくれるのことも
きっと正しいと思います。

そうですよね、まだ１７だもん、きっといいことあるよね、、、

寝てたんか(w

ていうかプロになるのは難しいとしても、
ピアノはもうだめって事は無いんじゃないかなぁ。
今は無理でもいつかまたピアノが楽しく弾けるようになると思うよ。
今までずっと一生懸命やってきた事は絶対無駄にはならないよ。
もし、前よりも技術的に落ちる事があったとしても
それ以外の得るものも大きいんじゃないかな。
絶対今悩んでる事が将来の糧になるって。

とか偉そうに言ってるけど私、小さい頃ピアノ習ってたけど短期間で辞めちゃったから
ここの人達なんかと比べ者にならないくらい下手くそなんだよね。
だから、上手だった人が弾けなくなってしまった気持ちは分からないから
的外れな事言ってたらゴメンね。

いま、お母さんの写真見てないてます。
新しいお母さんもいい人だけど、なんかまだ立ち直れません。

でも、なんか今日はいい気分です。ある中になっちゃうかも、、、

そっか、>>475とかで言ってるお母さんってのは新しいお母さんなんだ？
ちょっと混乱してた。でもいい人で良かったね。

>>464の亡くなったお母さんの事も、いつか立ち直れるよ。
でも無理に立ち直ろうとしたり、忘れようとしたりしなくてもいいと思うよ。
大切な人が亡くなった時には、ちゃんと喪にふくす、って言うか
その人との事を一つ一つ思い出したりしてきちんと悲しむ、って事が大事なんだってさ。
それが自分に対する癒やしにもなるんだ、って誰かが言ってた。

まだ立ち直れないのは、
自分の心がまだその「悲しみ」の時期を必要としてるからじゃないかな。
後ろ向きでいるだけじゃダメな時もあるけど、今はもっとたくさん泣いてもいいのかもね。
たまには今日のようにお酒の力を借りるとか(w

>>498
ありがとうございます。もう朝ですね。こんな時間まで本当に有難う。

新しいお母さんは、（こういう言い方をするとお父さんに凄く怒られ
るんですけど）本当のお母さんと違って、音楽の話をぜんぜんいわな
いので、すごく気をつかってくれてるんだなと思います。
（まだ、てれて、お姉さんとかいっちゃうときあるけど、、）

新しいお母さんは文学者なので、いろいろと教えてくれて、新しい
世界が広がった気もします。（文学者だから、お酒もちょっとは許して
くれます、てへへへ（笑　）

ホロビッツがいってたように、ひとつの芸術を理解するには、いろんな
ことを学ばなきゃいけないって言うのが、ピアノを失って、新しいお母
さんにあって、ようわく分かってきた気がします。

そうですよね、私のお母さんも、いつまでも私が悲しんでいたら、いけ
ないっておもってますよね、、、
あ、っこれって新しいお母さんがいつも言ってくれることだ、、
やっぱり、いろんな人に愛されてるんだな、あたし（泣
「おばさんはね」って新しいお母さんは、本当のお母さんのこと
話すときはいうけど、新しいお母さんも、悲しいんだよね。
いままで、あたし、自分のことばかりかんがえていたのかな、、、

>>498
いえいえ。大したことないッス。
逆に私も色々考えさせられたのでありがとう。

＞やっぱり、いろんな人に愛されてるんだな
そうやって思えるのはすごく良い事だと思うよ！ （´∀｀*）
自分の事ばかり考えるのも時には大事・・かな。
あんまり考えすぎなくても461ﾀﾝは優しそうだし、充分周りの人達の事も思いやれてると思うよ。
＞自分のことばかりかんがえていたのかな って言えてる時点でさ。
私は高校の頃そんなに大人ではなかったな・・

まだ悩む事はあるだろうけど、何か大丈夫そうじゃん。
うん、大丈夫だよ。絶対大丈夫だからがんがれよ〜 (=^ω^)ノ



・・あー２ｃｈでこんなマジレスするとは。なんか恥ずかしい。
ちょと馴れ合いっぽくてうざかったりしたらゴメソ＞他のみんな

>>498でなくて>>499でした

うざいけど、まあいいや。
死にスレだし。

ぐあぅ・・。のはようございます・・・。寝た。ﾊﾟﾘっと寝た・。んでｶﾗっと目覚めたわ、んん・。
以外に目覚めがいい、ちっと頭痛だが、きれいに抜けてんな、あなどれねぇサンクスの安ﾜｲﾝ。んでもよう、部屋がｷﾑﾁｸｾｰ
でなんとなく起き掛け一発目にｷﾑﾁ食ってみたけどやっぱ朝一はきついな･･･ｵｴ。一箇所だけ記憶がねぇ、ｶﾏﾝﾍﾞｰﾙﾁｰｽﾞｷｭｰﾌﾞ￥１５０
が全部なくなってる・・いつ食ったんだ？たしか寝る前５粒位残ってたようなきがしたんだけどな・・。まぁいいか。
おお、５００いったか。結局ﾜｲﾝ１本とウーロン杯一杯かまぁ酒は強いほうじゃねーからな。
>>461少しは楽になったかな、しこたま泣いて感情吐き出して泣き止んだら人間少しは強くなるんじゃねーの、
まぁあれだね、ｵﾒｰは一人じゃねーよ。乗り越えて昇華してでかくなったらなんつーか素敵なこととかまっってんじゃね、ってなにいってんだよ俺は・・・。最悪。
とりあえずうまいもんとか食ってみな。あと酒は飲みすぎんなよ、でもｳｨｽｷｰはウケタ。
ってかやべぇこの雰囲気、ｶﾞﾗｶﾞﾗと崩れた・・・・・・・・・・・・・。合掌

＞５０３
雰囲気って？

まじで。どこの学校いっているの？なに勉強したの？
東北のどこ？

なるほど

>>504
俺のこと。
>>505なんだなんだ？？こころあたりでもいるのか？誰だ！とか、勘ぐってみる。
>>506自己解決？なるへそ。
上の３人は同じ人か？
//最近カップヌードルになんかちっちぇへんな宇宙人の人形みたいのがｵﾏｹでついてるんだけど、
なんか気に入った。昨日はﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞを４時間もやっちまった、まったく暇だねぇ俺も。
雨だねぇ、もうやんだか。天気わりい。でも雨の日って布団やﾀｵﾙｹｯﾄにくるまってごろごろ
してんのきもちい

さ〜てと、なんだかんだで憂鬱になる時間帯に突入だな・。
いやいや長くなるとやっぱり別れんのはつらいけど、ﾀﾗﾀﾗやってても・・。こればっかは
ほんとに最良の決断だと確信するのは難しい、自分の胸に手をあてて聞いてみても答えがみつからない。
未来が鮮明に想像できた時には戻れそうもない、そんな気はする。知らないうちに少しずつ歯車が狂っていく、それ。
気づいた時には埋まらない溝ができちまってる、俗にいうスレ違いってやつかな（ヤバイｳﾏすぎる）
好きでいること」も実はむずいんだな、こいつ以外ありえないって思ってたんだけど・。
信じること、確信をもつこと、持ち続けることこれができたら迷うこともないし自信をもって行動できるのにな。
な〜んちゃって、嘘嘘。本当。嘘。
あれだね、なんか映画見にいきてな、なんか面白い系のやつ、ってかブットンデル系でもいいや、
そういやこないだﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞみちまった、どうだろう、ああゆうのけっこうすきなんだけどね、
でも主役の、なんつったっけ、度忘れ。ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸね、かっこよかったね。ゾンビいっぱいでてたね。どきっとしたよ。

>461さん
スレ読んでると音楽大好きみたいですね。
新しい楽器はじめてみたらどうですか？
弦楽器とか。ネ？
そしたらそのうちピアノ楽しく弾けるようになりそうじゃん？
音楽って楽しいし！！！

え〜と、BzのﾗﾌﾞﾐｰｱｲﾗﾌﾞﾕｰとＳｈｏｗｅｒって曲が好きだね、なんとなくね。
//久々に泣きたい気分だよ。人はだれしも何か、なんつーか、抱えてるよね。
無意識だけどなんのために、誰のために、とか、意味とか、自分のこととか、人のこととか、
傷のこととか、これからのこととか、過去とか、現実とか、いろいろ、いろいろ。
けどどうやったって、空気すって飯くって眠って、そうすりゃどんな悲しくても、楽しくてもつらくても明日がきて、そんで生きてるよね。
そんで生きてく選択肢と可能性は実際、無数にあるんだよね。ライトに生きることも、しゃかりきに求めてく生き方もいろいろ。
けど８０年は長いか短いか、。幸か不幸か、この星に産まれちまった、もっかいまたここに生まれてくるかはわかんねぇ、なんつーか、
これって神様からの挑戦状でしょ、どうだ、てめぇはどう生きる？って。
俺らは生まれるときにたぶんその挑戦状を、おもしれぇじゃねーか、っつってうけとったんだよ。でたぶん全員にｺﾞｰﾙがあんだよ。
わかんねーけど。とにかくﾀｲﾑﾘﾐｯﾄがあるわけで、１回きりで。ｺﾝﾃﾆｭーはできないわけで。ｽﾘﾘﾝｸﾞじゃねぇ？
で話は全然つながんねーんだけど、４６１、たぶんあんたは人より強くて、なんかｷﾗｷﾗしたものがあんじゃねーの、だから神様がちょっと障害物をおいてみたんじゃねーの、神の野朗にカウターパンチくらわせて、やったろうじゃねぇの
。って誰かがいってたよ

ダイジョウブか、ｵｲ。