現代音楽の初級編

他の現代音楽スレッドに問題があるわけではないのですが、
少しマニアックすぎて難しいのでもう少し簡単な話題から始めたい、
ということで作りました。

ｼﾞｬﾊﾔｸｶﾝﾀﾝﾅﾜﾀﾞｲｦｶｹﾖｺﾉｱﾎｰﾒ

ジョン・ゾーンは？

>>1
武満スレに戻って来い

初心者質問スレみたいにできないかな。
…質問するほど興味を持ってる人がいれば、だけど。

とりあえず、
武満徹：弦楽のためのレクイエム、テクスチュアズ、オルフィカ
ステーブ・ライヒ：ザ・ケイブ、大音楽のためのアンサンブル・ザ・ケイヴ
オリヴィエ・メシアン：世の終わりのための四重奏曲
ジョン・ケージ：４分３３秒
クシフトフ・ペンデレツキ：広島の犠牲者に捧げる哀歌
アルヴォ・ペルト：ヨハネ受難曲
エドワード・ヴァレーズ：イオニザシオン
などは聴いています。

>>6
定番ばっかりだなあ。
もっとおもろいやつはないの？

>> 7
　　初心者スレだから、先ずは定番からではないのか？(^_^)

イントロダクションとしてバルトークからはじめるがよろし。
と、うちの教授が話してますた（ネタじゃないよ）

>>2
あなたが書いてみたら？
>>3
http://homepage1.nifty.com/~ujaku/index/zorn/zornindex.htm
この人ですか
ちょっと知らないです
クロノス・カルテットは知っているので聞く機会があれば聞いてみます
>>4
武満スレッドは気に入ってるのでまた行きます
>>5
ベテランが多いですよね
専門的な知識がない人には少し難しいです
このスレッドも僕だけノー天気な書き込みになるかも知れない　汗
勉強します

>>7
定番ですね
>>もっとおもろいやつはないの？
要約してしまうと物珍しいものっていう意味ですよね
入手困難なものが多くて簡単にあれ聞きたいってものが手に入らないんですよ
みななんはどうしてるんですか？

>>8
そうですね

>>9
バルトークの「管弦楽のための協奏曲」は(多分定番だと思いますが)、
聞いてみたいんですよね
昨日図書館で見当たらなかったので少し困ってます
他に何かお勧めとかありますか？

バルトークを「現代音楽」として扱うことに疑問を感じなくもないが
バルトークの定番に「弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽」追加すべし

>>10
なんだそのページ知ってるのか
なんでそれ知ってて武満作曲賞知らないんだ？
まあなんの関連性も無いけど。

>>12
疑問を感じなくもないがって、
思いっきり疑問だろ
７０年以上も前の音楽を「現代」なんて言えるのか？

>>12
でも現代音楽のコーナーに置いてありますよね
「コーナー」というものや「ジャンル」に意味があるかどうか
あまり考えても仕方がないと思います
作った本人がどう言ってるとかそういうのがあれば別ですけど
>>弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽
バルトーク興味あるので今度チェックしておきます

>>13
まだ初級ですよ

>>14
現代音楽という名前はいつ付けられたのかとか知ってる人ですか？
名前の由来とか？
いつを基準に現代とするかで
>>７０年以上も前の音楽を「現代」なんて言えるのか？
この言葉は無力になると思います
「現代音楽」は「現代の音楽だ」
とは僕は思っていないので
その突っ込みに説得力があるのかどうかよく分かりません

ヴァレーズの『イオニザシオン(電離)』を今聞いてますが
おもしろいですね
１０回くらい聞いても全然飽きないや

http://www.operacity.jp/award.html
うおー！
存在に感動！
かっこよすぎる！

>>13
現代音楽の定義の違いだね。
現代音楽を「現代音楽」（20世紀以降と言ってもいい）と言うジャンルでとらえるか
現代の音楽ととらえるか。
漏れは後者だ。
で、現代の範囲は、まあ、だいたい漏れが生まれてからくらいにしとくか。
８０年代以降は現代って言ってもいいんじゃないかなあ。
異論あるだろうけど。

自分的には既存のスレで間に合う話題なので重複スレだと思いますが、
１としてスレを真面目に進行させるつもりなら
現代音楽という(曖昧な)言葉ではなくてある程度具体的に範囲を示しておく
べきだと思います・・・

>>19
まあまあ、そーいった知識の無い厨房さんが
知識を得るために叩かれるの覚悟で必至に立てたスレなんだから
まあかたいこと言わず親切にしてやれや

初心者スレ、落ちちゃったんだよね。
かく言う漏れも聞き出して４，５年足らずの厨房だが、
このジャンルの廃盤駄盤の多さには、ホント辟易してます。。

そんな時頼りになるのが、
http://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100
まぁｵﾚじゃなくてもいつか誰か書くと思うんだけど。。
内容も良くまとまってるし、音盤のチョイスも的を得てる。
ウストヴォルスカヤとか松平、モネ等、ここ読んで初めて知った作曲家も多いっス

>>18
　現代音楽の定義について、「実験的な音楽」という定義も可能な気がする。
鑑賞用であった音楽を別の次元でとらえようとしている、という感じ。
バルトークやウィーン楽派は、この定義を当てはめれば、立派な現代音楽だ。
　逆に、Ｊ・ウィリアムズは、現代人だが、現代音楽ではない。

なんだかんだで第２章スレも落ちちゃったね。
defragの紹介はレベルが高いしお薦めなのだが、そろそろ改訂してもらいたいと思う今日この頃。

>>23
うん。シュニトケもクセナキも早く殺してあげて(w

松平頼則もドナトーニもグリゼーもゲレーロも死んでしまったなあ。
あと、カーデューの没年が違っているね。

なんかむかついてきたからこのスレでも書くけど
邦楽を糞糞いう奴ってマジで「音楽しらねーんじゃないの？」って思うね。
確かに音だけで言うなら洋楽のほうがかっこよくて良い音がするだろ。
しかし、最近の邦楽の音も海外でレコーディングしたり
良い機材を使ったりして悪くないはず。
楽器の演奏のレベルだって基本的には大差ないと思うぞ。

でもなんか基地外の如く邦楽を貶し洋楽を絶賛する。
お前、洋楽好きだったらかっこいいと思っているのかと小一時間（略

真の音楽好きなら邦楽・洋楽どうのこうの言う前に
どっちも聴けよ！んで、いいところを探せよ！しかも日本で活動してるなら。

激しく朝からキレてきているのでこの手のスレを立てようか検討中。

>>26
烈しくスレ違い。
ひょっとしたら、洋楽板に現代音楽ネタを書き込んじゃった？

第2章スレ落ちたのか・・

>>20
了解です。

>>21
ここの人選、選曲には漏れとしては大いに異論があるところなのだが、
「現代音楽」をこれから聴いてみようという人には、いいかもね。

うわ！ヴァンデルヴァイザー楽派に新規加入者が！またこのぁゃιぃ美学にはまる人が。。。

現代音楽スレが落ちてる…。
松平スレも落ちたし、俺の居場所が…

この手の教えて君スレってなかなか伸びないね。
こないだのスレはまぁまぁだったけど。

>>1は、聞く前にスレの過去ログを読むべき。
人の話を読むほうがタメになるぞ。

>>30
ヴァンデルヴァイザー楽派のお薦めディスクとかありませんの？

>>18
>>定義の違い
>>現代音楽を「現代音楽」（20世紀以降と言ってもいい）と言うジャンルでとらえるか
>>現代の音楽ととらえるか。
>>漏れは後者だ

定義付けをあなたがやっても意味がないと思う
仮に定義付けをどうしてもやる方向で話したいなら学会か何かで声を大にして言うべき

>>で、現代の範囲は、まあ、だいたい漏れが生まれてからくらいにしとくか。
>>８０年代以降は現代って言ってもいいんじゃないかなあ。
>>異論あるだろうけど。

基準は人それぞれですね

>>19
>>自分的には既存のスレで間に合う話題なので重複スレだと思いますが、

ファイナルファンタジーでいう初心者の館ですよ

>>現代音楽という(曖昧な)言葉ではなくてある程度具体的に範囲を示しておく
>>べきだと思います・・・

これは違うな
「初心者」というのは最初に曖昧な場所から入るものなんですよ
何も知らない状態の人に対し範囲を絞れというのは不可能なんです
あなたは知りすぎているからこういう意見を言うのだと思う

>>22
其の定義は結構納得出来る。
けど、私としてはウイーン楽派はともかく、
バルトークのどこが現代曲なのかさっぱりわからないのですが。
明らかに鑑賞で楽しめるではないの？
メシアンなんかももはや現代曲的ではないね。
そもそも、"Comtemporain"って、作曲家が生きていることが望ましいのだと思うのだけど、
そうするとクセナキスなんかは入んなくなっちゃうし、微妙だな。
私にとっては自分と同時代に生きていた作曲家って感じかな。
とにかくバルトークは却下。
バルトークやシェーンベルクを聴いて「現代」と言うと試験に落ちます。
20世紀前半と答えればマル。

やべ。綴り間違い。
"Contemporain"だった。

でも、バルトークは絶対違うって。
それを言ったらドビュッシーまで入ってしまいそうだ。

でも、「20世紀音楽」に親しみたい人にとってはバルトークは外せないですね。

「2台ピアノと打楽器のためのソナタ」も入れて。
それから、ドビュッシーから、「牧神」と「遊戯」
ストラヴィンスキー「春の祭典」
ベルク「室内協奏曲」
ウェーベルン「弦楽四重奏　op.28」

と来て、
徐々にベリオ、メシアン、ブーレーズ、と進んでいけばOKでしょう。
実は現代曲はあまり詳しくないので許してね。

>>20
口に出して言わなくても
>>21
おお！
いいページだ
ブックマーク登録
>>22
一理ある
>>23
最終更新日が去年の１０月だからね
>>24
笑えない
>>25
へぇ
>>26
そうか
>>27
知らないよそんなこと
>>28
あっさりしてるね
>>29
そう
>>30
ヴァンデルヴァイザー楽派って知らない
>>31
このスレッドは初心者用ということで
僕が分からないから教えてーって言うためのスレッドではないんです
僕も教える立場に転向しないといけないわけで
色々読んで色々聞いて勉強してますよ

>>37
おまえ、えらそう。
理屈捏ねてないで、かたっぱしから聴け。

とりあえず>>38の「かたっぱしから聴け」というのには胴衣。

>>33
＞意味が無い
って・・・
あなたが
＞「現代音楽」は「現代の音楽だ」
＞とは僕は思っていない
って言い出すから、そうじゃない見方もあるよー、と言う意味で書いたんだけど、そういう親切もわかってくれないのか?それともおせっかいか？
べつにここで定義づけの議論をしようと思わないし。
とにかく漏れは「現代音楽」のなかに「現代」と言う言葉が入ってるんだから、現代の音楽ということにしたいなあと。
70年も前を現代だと思ってる人はそうそういるもんじゃないし､強いて言えば「今年70歳をむかえる、生まれた時から時間が止まっているご老人」くらいかな。

>>22
「じゃあベートーベンも現代音楽だ」って話になっちゃうよ。
あと、「未知との遭遇」聴いた事ある?

>>21のページ
＞前衛以降の世代から今日まで (b.1936〜1958)
って、それ以降はどうなるんじゃ〜！

>>38
＞おまえ、えらそう
全くもって禿堂
スレ立ててまで訊きたいことあるんならごちゃごちゃ抜かすな
理屈捏ねてないで、かたっぱしから聴け。

現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽　第二章（dat落ち）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406

>>31
松平掲示板ならあるよ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/372/

「恵一」は某スレの「ロック」と同程度のアフォな厨房ですな。
一言レスのしかたも似てるし、ひょっとして同一人物？
>>10では、スレ立て人に当然求められるべき話題提供を蔑ろにする発言もある。

＞って、それ以降はどうなるんじゃ〜！
それ以降の主流はアヴァンギャルド、即興音楽周辺に移った
と言うのが彼の捉え方なんじゃない？

二章もdat落ちかぁ･･･なんか最近はアンチスレが多いね(^^;

まあまあ、難しい議論はいいからまず音を聴きましょう。
最近出たリゲティの「リゲティ・プロジェクト」の第２弾
のCDをお勧めします。「アトモスフェール」や「ロンター
ノ」など彼の代表的な管弦楽曲が収録されてます。

>>44
第三章立てていいですかね。

>>46
よろしく。
立てすぎｴﾗｰのときは、代行してもいいですよん。
文章とかは、どうしましょ？
今まで大した文章になってなかったけど、現状では類似スレがたくさんあるので
注意して立てないと、重複扱いされるかも。（ｗ

>>30
ヴァンデルヴァイザー楽派は、現代音楽の枠内で
閉じていないのがポイントでは

>>37
>>21 のページの最終更新は1997年で、2001年10月は
管理人がフォーマットを変えただけだと思われ

>>46
お願いします。他力本願ｽﾏｿ

>>47
第一章にならって、「1945年以降の音楽」を対象にします。

あと、第一章と第二章のスレにリンクをはります。
関連スレとして、このスレ（初級編）も紹介します。

他にリンクをはったほうがいい関連スレがあったら紹介してください。

>>46

これくらいは貼っておいてもいいかも。参考リンクとして。

http://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100

あと、類似スレとして個人的にも応援している「ＮＡＸＯＳ日本作曲家選集」のスレも
参考リンクとしてはいいかも。全般的な邦人系では充実してる方だと。

NAXOS「日本作曲家選輯」の二枚目を待ちわびるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010534862/


で、現代音楽の定義論争とかは極力やりたくないので
うまく書いてくれるとｲｲﾅ

よろしこ！

>>51
「1945年以降の音楽」じゃいけないですか？
第一章でも定義論争がありましたけど。

論争が起こらないような書き方ってあるのかな？

>>51 >>52
スレタイトルを「1945年以降に書かれた曲」にするのはどう？
その代わり、作風が「ｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸ的」かどうかは問わない。

>>52
それでもいいんだけど、「定義の話はやめてね」と書いておくと
より効果的かと。

現代音楽系のスレでは、いつも定義で荒れがち。
1945年以降も、分かる人には充分だけど、知らない人には無意味だし。

とりあえず、うまく誘導しつつやるのがいいかな。
前スレが生きていれば、雰囲気で分かった感じだけに脱兎落ちが悔しい。

第一章の定義を少しだけかえます。
「現代音楽　第三章」にした方が前々スレ、前スレの雰囲気を読んでもらえて
混乱が少ないかと思います。>>53

以下、「第三章（仮）」の本文。

このスレでは、
「第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）」
たちの音楽を扱います。
「この曲は現代音楽ではない」などといった定義論争は別のところでどうぞ。

現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽　第二章（dat落ち）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
関連スレは>>2-5のあたり。

あ、>>1さんスレの流れをかえてしまいすみません。

>>55

ぐっじょぶ！

立てました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/

age

>>58
ふむ
>>56
気にしないでいいよ
>>55
ご苦労様
>>54
結局初心者が誰でも定義に話題にぶち当たるなら
議論する分には構わないんだけど
僕は定義って興味ないからなぁ
公式の定義とかないのかな
それによると思うけど、手元に音楽辞典がない
>>48
全然更新してないんじゃん！！

>>45
>>最近出たリゲティの「リゲティ・プロジェクト」の第２弾のCDをお勧めします
>>「アトモスフェール」や「ロンターノ」など彼の代表的な管弦楽曲が収録されてます。

リゲティはレクイエム作った人ですね
まだ聞いたことないのでチェックしておきます

>>44
ふむ
どうでもいいが、名前欄が分かりずらくて仕方ない

>>43
>>「恵一」は某スレの「ロック」と同程度のアフォな厨房ですな。
>>一言レスのしかたも似てるし、ひょっとして同一人物？
>>10では、スレ立て人に当然求められるべき話題提供を蔑ろにする発言もある。

今後、こういう書き込みには無視の姿勢を取ります
某スレって何処か見当も付かないし、「ロック」という人物は聞いたこともないし、
その人と同一人物かどうかなどという暇なおばさんの井戸端会議のような醜い話題には参加したくありません
初級編というスレッド名ですでに現代音楽初心者の疑問点などを論議するというふうに絞られると思うんですが
そんなことも分からないんでしょうか

>>41
現代音楽スレッドが終わってると思ったら第２章DAT落ちで無かったのか
見つからないと思った

>>40
>>そうじゃない見方もあるよー、と言う意味で書いたんだけど、そういう親切もわかってくれないのか

分かりやすいくらい分かったが

>>それともおせっかいか？

こっちがおせっかいするようなことはしていないと思う

>>とにかく漏れは「現代音楽」のなかに「現代」と言う言葉が入ってるんだから、現代の音楽ということにしたいなあと。
>>70年も前を現代だと思ってる人はそうそういるもんじゃないし､強いて言えば「今年70歳をむかえる、生まれた時から時間が止まっているご老人」くらいかな。

同じ話をくり返すが
現代音楽は現代音楽というジャンルであるから、現代と音楽に言葉を分けること自体に意味があるとは思わない
現代音楽に現代という言葉が入っているんだから２００２年現在を中心に現代という尺度で決める
という考え方はあなたに言われなくても誰でも思い浮かべると思う

>>「じゃあベートーベンも現代音楽だ」って話になっちゃうよ。

小学生みたいな理屈ですね
ベートーベンは古典派です

>>あと、「未知との遭遇」聴いた事ある

映画は見たことあるけど
音楽は知らない
曲名ですか？

>>38
>>おまえ、えらそう。

えらいとかえらくないという問題ではないでしょう

>>理屈捏ねてないで、かたっぱしから聴け。

言われなくてもかたっぱしから聞いてるよ

>>36
お勧めの楽曲紹介ありがとう！
参考にしてみます！
ちょっとベルクという人は知らないです
今度チェックしてみます
ちなみに僕はメシアンから入りました

>>34
試験というのは説得力あるな(笑)
２０世紀前半という言い方をすれば現代音楽というようなジャンルの呼称は
使わないでもいいのでしょうか？

>>小学生みたいな理屈ですね
>>ベートーベンは古典派です

ベートーヴェンをまともにきいたことないだろう

>>64
まったくないです
ピアノ協奏曲第３番(ピアノ：グレン・グールド)の一枚しかない
ベートーベンの話は点々と色んな場所で聞くけど
いいウワサが多いですね

>>64
ベートーベンを何度聞いても､何回演奏しても
古典派です。今までの風習等を打破しようとしていたことは分かりますが
それでも､素晴らしい古典派の作曲家であることに間違いないです。

>>64
現代音楽を聞く人の中にクラシックを聞く人もいるんですか？

あと、現代音楽って、もちろん現代音楽に限らないんだろうけど、
ＣＤが手に入りにくくないですか？
武満徹のＴＥＸＴＵＲＥＳって曲がすごく好きなんですけど
ＣＤ屋さんで品番を言って取り寄せしようと思ったら
廃盤になってました。
図書館で借りることは出来ますが
みなさんはどういう風に楽曲を聞いているのでしょうか？
よろしかったら教えてください

> 現代音楽を聞く人の中にクラシックを聞く人もいるんですか？

バッハの教会カンタータも、ベートーヴェンのピアノソナタも、ブルックナーの交響曲も普通に聴きますが、何か？

１よ。聞くだけなら楽だが、もっと能動的になれよ。
代表的な作曲家名で検索すれば、それ系のＨＰが結構出てくるだろ？
レコード芸術（クラシック関係の月刊誌）見るなり、現ｦﾀ向きの本もたくさん出てる。
大手、大都市のCD屋には現代音楽コーナーくらい設けてあんだろ。
稀少盤欲しけりゃ中古屋逝け。
JNR、オメガ等の専門店、レコードマップ（学洋書房）見て探せ。

とにかく貴様のレス見てると、トイレで糞しながらパコパコ打ってるみたいでな(w
やたら開き直ってるし、見当違いのレスも多いし。
正直むかつくんで改善を望む。

現代音楽なんて、少なくともBACH,BEETHOVEN,WAGNER,MAHLER,SCHOENBERG
を聴きこなして初めて楽しめるようになるものだ。経験上

＞現代音楽を聞く人の中にクラシックを聞く人もいるんですか？
現代専門って人は少ないんじゃないか？
バッハを聴いてるとブーレーズ等が理解し易い、と言う面もある。

とりあえず恵一は逝って来い。
ﾊﾟｿ通あがりか？

片っ端から聴いてるなら、その曲名と感想を逐一書いてみろ｡
それができないなら去れ

>>70
そーかなー、音楽史的な展開を度外視して、いきなりラッヘンマンから
聴きはじめても、面白いと思える感性は世の中にあると思うが。

教えてもらうからにはそれなりの態度が必要だと思うよ。ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｹﾄﾞｻ

なーんてえらそーにかましてみました。スレを生かすも殺すも
>>1次第、かな。ちなみに私が立てた某スレには最近なかなか
レスつきませんが（涙）
ということでお互いがんばりましょ、恵一ｻﾝ

恵一さんってもしかして福島恵一さんですか？

ま、どっちにしても嫌われて当然のﾔｼってことだね１は。
人の忠告はきちんと受け止めて、改善していくべきものだよ。
それができないなら、お前はコミュニケーションのいろはの「い」も
ろくに分かってない乳幼児ってことになる（乳幼児でも、ちゃんと
コミュニケーションは取れるぞ）
無視すればとりあえずお前自身では解決するだろうが、他の住人に
してみればお前は自分よがりのえらそうなムカツク御仁ってことには
変わりないよ。
叩かれて当然。叩いてソッポ向くのは、バカ猿でもできる。はたして
お前はバカ猿以下か？

福島恵一さんって、もう42歳くらいのはずだよ。
こんなに厨なわけないと思われ。

＞現代音楽を聞く人の中にクラシックを聞く人もいるんですか？

ﾜﾗﾀ

関連過去ログ追加：

現代音楽入門スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10076/1007627585.html

トリスタン和声(実際は、かなり現代音楽入門色が強かった）
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015104765.html

>現代音楽を聞く人の中にクラシックを聞く人もいるんですか？

なら笑い話になるが、

>現代音楽を作曲する人は、クラシックの作品には敬意を払っていない

とマジで勘違いしている人が多いのには、正直萎える。

バッハを尊敬していない現代音楽作曲家なんて、探し出す方が難しかっ
たりするもの。

roll over beethoven

>>68
何か、と言われても、そうですか、としか言いようがないです
参考になります、ありがとう

>>69
>>大都市のCD屋には現代音楽コーナーくらい設けてあんだろ。

渋谷のあのでっかいＣＤ屋(名前ど忘れ)に欲しいのがひとつも見つからなかったのと、
武満のテクスチュアズが廃盤、
ケージの彼女は眠っているの取り寄せに１ヶ月、
これで多少うんざりしている、
能動的になれよ、と言うあなたの、能動的な類のＣＤ入手法を教えて欲しい

>>70
>>現代音楽なんて、少なくともBACH,BEETHOVEN,WAGNER,MAHLER,SCHOENBERG
>>を聴きこなして初めて楽しめるようになるものだ。経験上

現代音楽をいくつか聴いたあとに始めてバッハに行きました
(バッハ以外の挙げられている人の音楽はまったく知らない)
最初に聞いたときから現代音楽に違和感はまったくなかった
それまでは主にポップ、ロック

>>71
>>現代専門って人は少ないんじゃないか？
そうなの？！
現代音楽って孤立したイメージがあるんだけれど偏見かな・・
(孤立といっても排除されたような感じではなく、純粋に違和を放っているという意味で)

ぼくは現代音楽のあとに始めてバッハのマタイ受難曲を聞いているので
マタイ受難曲はすごく現代音楽的なイメージです

>>72
>>ﾊﾟｿ通あがりか？
パソ通あがりって何ですか？

>>73
ぼくは武満徹のテクスチュアズが最初に注目した現代音楽曲ですし
テクスチュアズはおもいっきり現代音楽的でしょう
でも全然違和感なかった
順序って以外と突飛なところで飛び越えたり逆戻りしたりできるものだと思う

>>75
ありがとう

>>76
いいえ、磯崎恵一です
本名です

>>80
入門スレの１５に笑った
全体的に入門的内容ですね
ミニマルが入門だというのは同意しますけど
ミニマルは現代音楽って感じしないですよねやっぱ

>>81
>>現代音楽を作曲する人は、クラシックの作品には敬意を払っていない
>>とマジで勘違いしている人が多いのには、正直萎える。

多いんですか、会ったことも見たこともないです。
(会いたくも見たくもないです)

>>バッハを尊敬していない現代音楽作曲家なんて、
>>探し出す方が難しかったりするもの。

うむ。
バッハは人類史上最高の音楽家というイメージがあるんですが
それは極端な発想ですか？
(バッハ以前はまったく考えたこともないですし)

http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968947460.html
ジョン・ケージ好き(≧◇≦)ノ

このスレは１３５までしか書いてないのに
なんでもう終わってるの？

恵一さん、
いろいろ説明してあげたいので、メールアドレスを教えてください。

>>87
１に載せてる

>>83
CD買うのにしても、S市ならそんなに苦労しないだろ。
渋谷まで出るにしても、ちゃんと探せばあるぞ。

そもそもどうやって選んでるのかが疑問。
たまたま目に付いた評で選んでるとかか？

なんであれwebを調べれば済む話だ。

>>83
>>大都市のCD屋には現代音楽コーナーくらい設けてあんだろ。
>渋谷のあのでっかいＣＤ屋(名前ど忘れ)に欲しいのがひとつも見つからなかったのと、
>武満のテクスチュアズが廃盤、ケージの彼女は眠っているの取り寄せに１ヶ月、
武満、ケージ他あなたの欲しいCDがたまたま入手困難なだけで、
「でっかいCD屋に現代音楽コーナーが無い」と言う説明にはなっていない。
レスを良く読み込んでいない、もしくは無視してる。
こういう所が反感を買う要因なんだと思うぜ。

>能動的になれよ、と言うあなたの、能動的な類のＣＤ入手法を教えて欲しい
>>69で色々示したべ？面倒くさいのは解るが、まぁとにかくどれか試してみな。
ここで糞味噌言われるよりは、ずっと効率良く知識を得られるよ。

>>89
Ｓ市って？？
というかＣＤを買う以外にどういう選択肢があるのかが一番疑問なのですが
だから他の人はどうしているのですか？と。
どうやって選んでいるか
とりあえず、坂本龍一のＬＩＦＥオペラに合わせて使われた曲を中心に聞いています

>>90
>>説明にはなっていない
む、確かに

糞味噌？？？？

小渕

マニアが長年かけて見出したノウハウをタダで聞き出そうと
いうのだから、最低限の謙虚さ程度は持ち合わせてほしい。

さまざまなマイナージャンルの中では、現代音楽のCDほど
流通量の割に入手しやすいものはない。この程度で音を
上げているようでは、一生面白い音楽とは無縁だろう。

>>91
てめえの住んでる町だよ。
神奈川県なんだろ？

ま、隔離スレになるのは時間の問題だな。

なんか普通の初心者の人が入ってこれそうにないスレになっちゃったね。
ﾁｮﾄ残念。

現オタ必死だな(w

>>95
うむ。スレ立てた恵一には感謝したいが、
こうなった原因の大半もまた恵一と言えよう(w

>>93
根を上げてるようには見えないが、
そのマニアが長年掛けて見出したノウハウとやらは何の為にあるんだろう。
ただの自己満足なら最低限の謙虚さなんて要求しないで無視すれば良いのに。

＞一生面白い音楽とは無縁だろう。
現代音楽だけが面白い音楽でもないじゃん。
謙虚になって欲しかったらこういう強圧的な言い捨てはどうかと思う。

恵一君のお友達ですか。
それともまた騙りですか？

人に物を訊く態度を指摘してるだけでしょ。
偉そうな奴にわざわざ教える義理も無い。
ボランタリーなんだよ。

関係ないが>>98のトリップにはﾜﾛﾀ

>>98
>現代音楽だけが面白い音楽でもないじゃん。
「現代音楽だけが面白い音楽」とはどこにも書いてないっしょ。。。
むしろ>>93の発言からは、面白そうなマイナージャンルを
相当聞き込んでいるように見て取れるが。

>>95
そうだね。
前スレはいい雰囲気だったのに残念。

>>99
偉そうな奴ですねあなた。
>>101
あんまり見て取れません。
ただのヲタにしか見えない。
情報提示出来ないならヲタでも
ハッタリだけの無知でも一緒。

香ばしいコテハンの飼育スレッドとは、ここのことですか？

sage

ｷﾘがないので、恵一＝大越は無視の方向で行きましょう。

>>106
普通に別人ですが
(＊(＊(＊(＊(＊´_ゝ`)浮雲
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1023031592/
恵一専用スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1020819448/

107の「恵一専用スレ」さらっと見たけどさ、こいつ幼いねー（´ー｀;
２３歳？　もっと成人らしくシャキッとしろよ！　小学生みたいな低レベルな
やりあいしてんじゃないよ。こんなヤシ相手にした自分が恥ずかしいねー。
大輔君も、お友達の恥ずかしい側面を晒しちゃダメじゃない。刺されるよ(ﾌﾟ

ところでお友達の大輔君、キミの専用スレはあるのでつか？(ﾆﾔﾘｯ

浮雲＝大越さんは純情板の有名コテハンだべ。フーンスレでも見かける。
>>107
延々とフーンフーン言う合唱曲がどこかにあったはずだけどタイトル、作曲家ど忘れ。

>>6
合唱曲の分野のおすすめを書いておくべ。
ペンデレツキ「エクローガ８」、ネアゴー「子供のように」、
トルミス「鉄への呪い」、ヲノサトル「新聞」、八村義夫「愛の園」

>>108
君幼いね。
>>109
ありがとう。
固定さんは匿名性に甘えないから好きだ。
ペンデレツキから聴いてみよう。
もしプリペアドピアノで良い曲作る人いたら教えてください。
ついでに質問なんですけどオウテカやオヴァルは現代音楽の範疇に入ると思いますか？

>>110
かまってあげよう。

ペンデレツキから聴くってのが笑わせる。
何度も言われてるように、文献や資料を読めよ。

ﾌﾟﾘﾍﾟｱﾄﾞって単語は知ってるようだが、それ以上は知らん様だな。
まずはアジェミアンのソナタを聴け。それが第一だ。

ｏｖａｌを現代音楽とするかどうかはどーでもいいこと。
アンリでも聴いとけ。コンクレ作品も名曲が多いのでそれらを合わせて聴け。

以上を聴くだけで数年はかかるはずだからお前は当分ここに書き込む暇も無いはずだ。

さらば。

>>92
なつかしい！
昔そう言われてキレた覚えあり

>>95
同意、来るのが億劫だ

>>96
おたく相手にしてるようなもんだね、確かに

>>97
大半、、そうかな
どうしようもない名無しばかりだと思うけどな

>>98
93の書き込みはちょっと最低だと思うので相手にしなくていいと思ったけどな

>>99
馴れ合い板じゃないんだから、友達とか友達じゃないとか
はっきり言ってどうでもいいでしょう

>>102
全員名無しだから誰が雰囲気を壊しているのか指摘できないですよね
僕にその積のひとつが来るのは一意見として納得できるとして
あなたも同じ名無しだし、こういう意見を言えるというのは正直ウーンって感じ
高みの傍観者だと思う
悲惨なニュース映像を見て「怖いねぇ、やだねぇ」と言って世間話するおばさんと一緒だと思うな
でも内容には同意、雰囲気悪いねぇ、嫌だなぁ

香ばしく香しいウンコスレ。

>>108
>>「こんなヤシ」
>>「刺されるよ(ﾌﾟ」
>>「あるのでつか？(ﾆﾔﾘｯ」

恥ずかしくないんですか？

>>109
こんにちは
うわー
全部知らない曲だーー(汗)
しかもペンデレツキしか名前も知らないです・・汗
今度探してみます！

>>110
というか多分、女の子にモテないやつだろう

>>111
>>ペンデレツキから聴くってのが「笑わせる」
>>単語は知ってるようだが「それ以上は知らん様だな」
>>以上を聴くだけで数年はかかるはずだから「お前は当分ここに書き込む暇も無いはずだ」

今後、このような書き込みをしないでください、お願いします
あと、一切の命令形も止めた方がいいと思います、
出来ないようならもう二度と書き込みに来ないでください、お願いします

ペンデレツキから聴くってのはお勧めできない。
何度も言われてるように、文献や資料を読んでください。お願いします。

ﾌﾟﾘﾍﾟｱﾄﾞって単語は知ってるようですが、他には何かご存知ですか？
まずはアジェミアンのソナタを聴くといいと思います。とりあえずは。

ｏｖａｌを現代音楽とするかどうかはどーでもいいことでしょう。
アンリでも聴いてみてはいかがでしょうか。
コンクレ作品も名曲が多いのでそれらを合わせて聴いてみてください。

以上を聴くだけで数年はかかるでしょうから
あなたさまは当分ここに書き込む暇も無いことでしょう。

では。

世の中には現代音楽を語れる非匿名掲示板はいくらでも
あるので、そういう所で再トライした方がいいのでは？

無責任に叩きたいから匿名にしている人も多いとはいえ、
過去の発言歴で評価されたくないから、内容だけで勝負
するために匿名にしている人だっているはず。

>116
でもそういう掲示板では相手にされず、
「ここのサイトへ行け」
「この本を読め」
といわれるのが、オチ。

で、自ら調べない態度を責められると逆切れというﾊﾟﾀｰﾝ

>>111
別に構ってくれなくて良いんだけど
どれから聴くとおかしいとかいう考えかたって気持ち悪いな。
文献や資料を読まなければいけない音楽なんてあるんだろうか。
それこそヲタク根性だ。
自分の彼女に言われても同じ回答するのかな。
それ以上は知らんようだなって言い方もごく当たり前に嫌われると思うけど、
推薦してくれてありがとう。
ｏｖａｌを現代音楽とするかどうかはどーでもいいことという自己完結の理由がわからない。
君が興味ないだけか。
何年も掛けてマニアックな名曲なんて掘り出したくないので、
必要なだけ聴きます。どうもありがとう。
さらば。
>>116
そんな気がします。

>>118
悪いことはいわんから、アンリくらいは知っていても損はしないぞ。

>>114
＞恥ずかしくないんですか？

いやホントに恥ずかしいから、お前は俺の書き込みにイチイチレスしないでくれ。
無視するんじゃなかったのか？　やっぱりかまって欲しいのか？
精神衛生上でいえば、お前がこのスレを今後一切覗かないようにするのがオススメ。

>>118
お前も煽るくらいしかできんのなら、真剣に話そうとするやつの邪魔だから
去れ。

>>121
君はこのスレで何か真剣に話したいんですか？

大越逝ってよし

>>120
お前も煽るくらいしかできんのなら、真剣に話そうとするやつの邪魔だから
去れ。

大越も恥ずかしいヤツだな。他人の発言のサル真似とは。
現時点では煽るしか能の無い低脳サルと判明

>>112,114
だからそれが煽りっつってんだよ。
ミイラ取りが無様にミイラになってるんだから、早いところ
ケツまくって逃げろよ。

>>125
猿真似が恥ずかしいなら全てのコピペが恥ずかしいんじゃないの。
君のそのレスは煽りじゃなかったらなんですか？
僕は少なくとも>>109を煽ってませんよ。
>>126
ケツまくって逃げろよってのは煽りじゃないんですか？
煽りじゃなくて質問ね。

他人に教えを請う立場でこの態度。
社会性のない大越大輔君に乾杯。

だからその恥ずかしいコピペを進んでする大越君は、誰よりも恥ずかしい
ヤツではないのですか？

こら大越！！　人の文章を勝手に使いまわしするな！！！！
言いたいことがあるなら自分の言葉で言え！！！

>>128
２ｃｈで必死に態度がどうのって気にするのはどうかな。
>>129
別にコピペは恥ずかしくないでしょう。
で、それは煽りじゃないんですか？

>>130
それでは他の人にも当てはまる言葉を僕だけにあてた理由を述べてください。

いや、尋ねてるのですよ。疑問符がついてるだろ。
大越君、キミは他人をどうこう言うより、自分が恥ずかしいヤツとは
思わないのですか？

>>133
こっちは聞き返してるんですよ。
それになんで僕が恥ずかしがらなきゃいけないんですか？

理由だと？　自分に言われたことに対しての自覚があれば、
理由などいう必要ないだろ。それとも何か？　他人がやってる恥ずかしいことを
自分がやってもその他人のせいにできるってことなのか？
そんなにお前は主体性の無いやつなのか？

はあ、自覚がないとはねぇ・・・（´ー｀;

大越君、キミに恵一君の援護はつとまらんよ。

あーーーーーー、
うざいコテハンども、みんなよそ逝ってくれ。

みんな名無しでマターリしようぜ・・・

>>135
ようするにまともな理由が無いって事ですな。
>>136
で、君は何がしたいの？

了解>>137
コテハンで能書きたれるヤツは完全放置ｹﾃｰｲ

大越くん、どんな音楽聴いてるの？

>>138
ん？　うざい君を追い出したいの。消えてね

こら140、放置だって言ってるでしょ。

>>137>>139
こういう人たちは後者になりきれない前者って事で良いですか>>116

>>140
最近はエレクトロニカとドリルンベース中心。

こいつらも、ロックと変わんねーな。

>>144
ほう、んで何でクラ板なんかに来てんの？

>>146
女の子とメールする間の暇潰し。
>>109さんみたいなレスが1個でもつけば良いかなと。
板の治安とか微塵も考えてないので、
他の名無しに紛れて叩いてる方が楽かもよ。

なるほどねー。
大越くんと現代音楽とか話してみたいと思ってましたが
その気持ちも失せました。
自分は叩く気力も無いので、さようなら。

>>147
それじゃあ、ここの住人が、あなたのような高飛車な闖入者を相手にするよりも
女の子とメールしていた方が楽しい、と思う気持ちも理解できるよね。

>>148
はいさようなら
>>149
ええ、どうぞメールしてください

大越、冷やかしで来たんなら、真剣に言うぞ

(ﾟДﾟ; カエレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

はーい

ペンデレツキはもはや前衛から脱却してしまったね。
転換点はやはり、ヴァイオリン協奏曲だったらしい。

>>118

> 文献や資料を読まなければいけない音楽なんてあるんだろうか。
> それこそヲタク根性だ。

現代音楽を聴くという行為は、山ほどあるゴミ作品の中から少数の珠を見つけ出す
という宝捜しにも似た行為だといえる。
音楽を鑑賞するのには知識はいらないが、宝捜しにはガイドや地図があった方が良
い。そういうこと。
老婆心ながら、樹海に分け入ろうというなら、ガイドや地図の読み方や、質の良い
ガイドを探すコツを身につけておいた方が良い、と名無しさん達は言っているわけ
よ。

> どれから聴くとおかしいとかいう考えかたって気持ち悪いな。

別にどれから聴いて頂いても結構なのだが、ここで質問を投げているのに、ここで
かならずしも評判の良くない作曲家から聴きはじめるというのは、過去に交わされ
た実のある議論に対してあんまりな態度だとは思われませんか？

> 自分の彼女に言われても同じ回答するのかな。

あなた方は、私達の彼女でもなければ、友人でもなく、ましてや親でも恩人でも無い。
自分の時間と通信費をつかって、あなた方に自分が集めてきた情報を差し上げる理由
など無いのですが。

そうやっていつまでも人様の好意に甘えて生きていくつもりですか？
いいかげんにしたらどうです。

>>154
＞音楽を鑑賞するのには知識はいらないが、宝捜しにはガイドや地図があった方が良
＞い。そういうこと。

だから要するにヲタク根性でしょ。

＞かならずしも評判の良くない作曲家から聴きはじめるというのは、過去に交わされ
＞た実のある議論に対してあんまりな態度だとは思われませんか？

思いません。

＞あなた方は、私達の彼女でもなければ、友人でもなく、ましてや親でも恩人でも無い。

当たり前。

＞自分の時間と通信費をつかって、あなた方に自分が集めてきた情報を差し上げる理由
＞など無いのですが。

彼女や友人や親や恩人に差し上げてください。

＞そうやっていつまでも人様の好意に甘えて生きていくつもりですか？

別に人様の好意に甘えて生きてませんが。

冷やかしなんで帰りますね。

まぁオヴァルなんかを「現代音楽」と誰かに認めて欲しくて、
「俺、現代音楽も聴いてるよ。結構いいよ」とか言いたいんだろな。

結局、定義やカテゴリが重要なわけで、音自体への興味ではないということ。

住所が晒されそうになって逃げていった恵一氏も同様の狢かな？

帰るとか来ないといういうわりに、何度も書き込む辺りがｶﾏｯﾃ君。

大越･･･色んな意味で勉強になったぜ
女は大事にしてやれよ！じゃあな！もう来んなよ

こんな馬鹿に支持されていると知ったらマーカス・ポップも自殺したくなるだろうな。
アホに支持されているとしてもミュージシャンには罪はない。
そこんとこはよろしく。

>>158
全くだ。ovalが不憫だよ。

まあ確かに、ovalなんかがやっている、実験精神に溢れた創作活動というのは、
一昔前は現代音楽の領分だったわけだがね。

>>159
ovalが怒るとしたら、オウテカと一緒くたにされたことの方では？

>>160
でも彼は、事あるごとに自分がやっているのはポップミュージック
だと主張している。そこが彼のいいところ。

性格悪いなあ
この板の人たち
ﾍﾗﾍﾗ
>>158
支持してねー
>>161
一緒にもしてねー
>>157
また冷やかしに来ちゃった
>>155
ﾍﾗﾍﾗ
>>160
じゃあ現代では何の領分なんでしょうね

ジャンキー大越よ
クスリは子供のためにならんぞ。





















一生ゴム野郎

>>163
omosirokatta

＞大越
帰るとか言いながらまだ書きやがるかテメエ？
いい加減ケツまくって逃げろや！　誰一人として
テメエの書き込み歓迎しないぞ！

テメエはクラ板の誰よりも、このスレではダントツ性格が悪い！
162でイヤと言うほど表れている。

>>165
社会不適応者が２ちゃんで裸の王様ぶりを披露しているだけなんだから、大目にみてあげなよ。
サッカーも勝ったみたいだしさ。

日本勝ったよ！！！

嬉しハズかし晒しあげ

しかし、このスレの人達は親切だね。
願わくは人から裏切られずに生きていかれんことを。

大越の醜い書き込みに吐きそうなほど気分悪くなった・・・
誰か口直しを・・・・・

>>169

　　 ノハヽヽ　　　ノハヽヽ　　　　　　∋oノハヽヽo∈
　　（　´�D｀）△　（　´�D｀）　　　　　　　（´�D｀　）ｵﾆｷﾞﾘﾚｽﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

>>170
有難く戴きます。おいしいよーーー(泣

>>169
ケツの穴がちっちゃいね

嫌われ者が一人登場するとスレがあっという間にバカのすくつに
なってしまうのは、いかがなものか。

ふーん

　　∋8ノハ8∈
　　　（　´�D｀) 大越ﾀﾝﾓ ｲｶｶﾞﾚｽｶ
　　　（　つ つ▲

.　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,,,　＼
　　　　　　 ,,／..:::;,＼_　　　　 __,-' ￣￣｀‐-、_　　　,／,;;:::　　:: |;
　　　　　　 | .::　　::::ヽ＼-‐'￣;;;;;;,,,'''''',,,,;;;;;,,,,..　￣／／::　　::　ﾉ
　　　　 　 ｜　　　　::::ヽ｀ヽ ,,,,;;;;;''''';; ;;;'';;';;;;;;;;;;;;'''';;;　　　　 ::　/
　　　　　　　＼_　　,,;;;; 　,,;;''　　,,,;;;;,　　;;　　　,,;;;,,　　 　 ''';;;; <　　　洋楽王者反転石を崇めよ！
　　　　　　　　 〈 ;;　　　彡;''　(;;;,'' j　 ;;　 ;ヽ;' ;　';;)　;巛　　'''〈
　　　　　　　　／ ;;彡　, ;;..＿　　/,;;　''　　 ,,ヽ;;　 ＿,,;;　 ,;; '';;ヽ,
　　　　　　　;/　 ;彡' ;;' ~ヽ,( oヽ,〉''　　　　　/y'( o,）,/~　;;ミ ミ;; |;
　　　　　　　;;|　 ;彡 ;;; ミ;　 ー;'ミ|　　　　　 ヾ彡;'´　　;;'　ﾐ 　ミ |;
　　　　　　＿;| 　 ;ﾐ　;:　ﾐ　　　ﾐｿ 　 ..::　::..　　lミ　　,,彡　;;　;;''　|;;.
　　　＿,- ',,'' ;;l　;ﾐ,　ヾ 　　'' ;;;l''　　:::.　　　::.　　ヾ　,,;;;;;ソ ﾉ;;　ﾐ|
＿,-'jj　;/'' 　,,:jj　ﾍ;:　;;;ミ'';　,''　　;;::　::..:::　:::;;　　:ヽ　　ﾐ　''　ミj;ー、
/; ;;/;' j;j''　,,,j;;''彡;;　　ﾐ　　 ,;l , , ｀ヽ;;,＿　,＿,)y　, ,tーニ二;ﾆ_`　|:
.,,//　j''　　;;;''　　ﾒ;二ニ=-j;,; ; ;; ,, lﾐヽ_;｀;_r'' ,,; ;; ; ; 二二ニ;二ー_ |,
/''　　　 jj;;''l　　=,-メ―ニ l;;; ; ; ; . '　ヾ;;/　,, , , ; ; 二;＿ーlニ二＿ |,
　　　　/;;　ヾ''';;;:;;:;;,,.ヾニ=,ｰ、_;_; _'_,／=＼_'_'_＿メ二＿＿lﾆ二＿　;|;
　 ,,;;''　/'　　ヽ　　'';;;;;;;,,,..　_;;;ヾ;;;;'''　'';::'';;;'''　　';;'/;;ー、ソ　　　　 ,;;ミ|,
　;;''　;;''　　 /;;〉　　　　'';;;;;;;,,　``ヽ_　　　　　　　,j,'　　／''　￣　,;;彡'' :|
/''　　　,,;/' /''|;,,　　　　　`l;;;,,　　　`y_ ; ; _; ; '/　　,,;''　　　　彡''　　　|:
　　　　;;'　　;'/``;;;,,,..　　　　ﾍ;;;,,.　　ﾞ '´ ｀´ ''｀,; '' 　　　　,,彡''　　　　|;

ｲｲ! 新譜とか、そういう話題で建て直しを図ろうではないか。

コーネリアス・カーデューの『大学』は最近のリリースになるのかな？
お薦めだよ。

『大学』レーベルはどこでしょう。
HATART？

こっちでやろうよ。

現代音楽　第三章
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/l50

あの．．
シェルシはどれから聴いたらよいでしょうか？
入手しやすいやつを教えてください！

山羊座を勧める

弦楽４重奏曲全集も勧める

RZからも復刻されるんだよね？

低音好きなら
アナイ、ヤマオン他のKAIROS盤も良いのでわ

>>184
これっスね。2e2mのオカナゴンに期待。
http://elbehnon.de/erz/bald-e.htm

>>180
しもた･･･dat落ちしとる(^^;

>>185
ほんまにdat落ちしてる…

この板、スレ立て多すぎ。
しかも駄スレ。

いくらなんでも、dat落ちし過ぎだよなぁ。
ちょくちょく見てたメシアンのスレもさっき落ちちゃったみたい…。かなりショック。

>>185
がーん。現代音楽第三章βを立てようかと真剣に（略）。

>>188
是非立ててくれ。


1 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/09 20:59 ID:uIh21nwE
このスレでは、
「第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）」
たちの音楽を扱います。
「この曲は現代音楽ではない」などといった定義論争は別のところでどうぞ。

現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽　第二章（dat落ち）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
関連スレは>>2-5のあたり。

ついでに、有志で保守をしましょう。
24時間以上書き込みが無い場合は、sageで何か書く。
最終書き込み時刻でdat落ちが決まるので、ageる必要はありません。

さぼーる掲示板に現代音楽板を要望してみました。
http://www.suball.com/sinita/index.html
メジャーな作曲家ならともかく、ちょっとマイナーな作曲家になると
ここでスレを立ててもすぐdat落ちする時代になったので。

さぼーるでは新板の要望は、比較的すんなり叶っているみたい。
うまくいくといいな。

>191
人がくるかどうかが肝心だよな。

板を新設なら、JBBSでもどこでもできるけど、人がこない罠

>>182,183,185
早速ありがとうございます！
ところで今買えるCDって外盤ばっかりですよね。
シェルシってイタリア人？てことは
「山羊座」「弦楽４重奏曲全集」ってイタリア語だと
なんになるのでしょうか？アホなこと聞いてすみません．．
ついでのレーベルも一緒に教えてくださるとありがたいのですが．．

ジョン・ケージの「彼女は眠っている」
っていう楽曲を聞いた人はいますか？
何か、感想でも意見でもいいので教えてください

>>194
まだいたのお前(禿藁

渋谷のワタリウム美術館に高橋悠治が来るみたいです
８月２１日です
http://webs.to/hanno

>>195
もう書き込まないで下さいね

>>196
(･∀･)オマエガナー

８月２８日は某大学教授の話によると
坂本龍一がゲストとして来るみたいです

>>189
>>2-5にあたる文章がわかれば立てるべ。
というか、別に誰が立ててもいいべ。

200

今度の日曜日、「現代の音楽」で湯浅譲二の管弦楽曲が放送されるよ。

>>199

2 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/09 21:04 ID:D8vvvzWw
関連スレ（リンク）
現代音楽の初級編
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023469715/
NAXOS「日本作曲家選輯」の二枚目を待ちわびるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010534862/
現代音楽を聴く
ttp://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100/

現代曲ってどうして駄作ばかりなの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966687245.html
現代曲ってどうして駄作ばかりなの？ その2
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10009/1000960200.html
現代音楽ってどうして傑作ばかりなの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998320530.html

個々の作曲家のスレは「みみずん検索」で検索することをおすすめします。
有名な作曲家についてはたいてい過去ログがあります。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

>>199

追加リンクを書いておくと、
5 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/10 00:42 ID:???
芥川作曲賞についての話題↓
http://piza.2ch.net/log/music/kako/938/938030052.html

こちらは音楽一般板に立っていたスレ。
日本・前衛・音楽
http://cheese.2ch.net/music/kako/974/974926243.html

あと過去スレ　(w

現代音楽　第三章
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/

>>199
追加リンクを書いておくと、
5 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/10 00:42 ID:???
芥川作曲賞についての話題↓
http://piza.2ch.net/log/music/kako/938/938030052.html
こちらは音楽一般板に立っていたスレ。
日本・前衛・音楽
http://cheese.2ch.net/music/kako/974/974926243.html
--------------------------------------------------
あと過去スレ　(w
現代音楽　第三章
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/

重複スマソ

改行で怒られたので、再投稿してしまいますた。

>>202-203
立てたべ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024601889/

sage

恵一のHP見たいヤシは坂本の code へ行ってみ

あげ

見たくない・・・

あげ

恵一ってただの荒らしじゃんYO！
電波系・・・・

.

湯浅どうよ

湯浅良いよ。テープ音楽とオケ曲が特に。

スレがないからここで。ヒンデミットってどうですか？

>216
ココで扱うにはちょっと古い人かな？
でもヨイよ。案外初期の曲が面白い。

>>217
おすすめディスク何かあります？

>>215
先日、FMで放送された「イコン」は聴かれましたか？
最後に「惑星」のような女声合唱が出てきたので驚きました。
聴き直してみたら、冒頭もCDとは違っていて、全体で1分以上長いです。
あれが原典版なんでしょうか。NHKやってくれます。

ありゃ聞き逃したわ。。
女声合唱とはオモロイね。先日の演奏会のライブかしら。

>>220
NHKに保管されていたテープからです。
恐らく同曲のオリジナル・ヴァージョンでは無いかと推察します。
訂正ですが、冒頭はCDと同じようです。済みません。
CDよりもS/Nの良い、クリアな音だったので勘違いしていました。
最後の箇所については、CDの解説書でも言及されていませんね。
総所要時間はCDが12分45秒、FMが14分40秒でした。

>>221
テープ作品は、これだけでしたか？
葵の上(コンクレート作品)も流しました？

葵はやらんでしょ

武満もいいが、湯浅譲二のほうが総じて面白い。
最近はリンドベルイがいいな。

オケでは「時の時」「クロノプラスティック」、室内楽では内触覚的宇宙がやはり秀逸だと思うな。

>>222
湯浅のテープ作品で放送されたのは今のところ「イコン」のみです。
同じ日の放送で武満の「鏡の音楽」も流れました。
当分の間、毎月3週目はNHK所蔵のテープ作品を特集しているので、
今後、他の珍しい作品も放送されると思います。

湯浅関係では先週の放送で「オーケストラのためのレクイエム」が
流れました。

割り込み！
結局現代音楽って昔のが飽き飽きしたから聴く物でしょうか？
そんな気がする。たしかにある事に執着し過ぎてもっともっと
奥深くを覗きたいと思うのが人間の学習性というもの。
だとすると現代音楽聴く人はもう単純なモーツアルトとかショパンとか
聴かないんですか？またもうそれらは全て聴いたのですか？
全て聴かなくとも嫌いになったのならすこし間違ってますね
まあありきたりな音楽に魔が刺す人もいることはよく解ります。
私もたまに聴いたことも無い物を聴いたりしますから。
いろいろな音楽を聴くとまた一つ一つの音楽の理解がより深まるものです。
ま。そういうことで。
割り込み終了。

>>227
何でもたくさん聴いて聴いて、
がんばればいいってもんじゃないですよ。
言いいたいことはなんとなくわかりますけど、
いちばん大切なこと、忘れてませんか？
たぶん、それをまず思い出すのがいいと思います。
いいかげんな言い方でごめんなさい。

の

坂本龍一の「LIFE」は初心者向けでしょうか？
映像がないと面白くないのかな、とも思ったのですけど、
近所の中古ＣＤ屋さんにあって、悩んでるんです。
シュトックハウゼンが好きなんですが、
傾向は違うんでしょうか？

>>229
もうひとひねりないとツッコメマセン。

>>227
ネタじゃなかったとしたらあまりに酷すぎるよ・・・。おたく。
偏ってるのはあなただろ。
ネタだったらスマソ

>>227
現代音楽のCD（200枚は持っている）の倍以上のクラシックCDに囲まれて暮らしておりますが、何か？

>>232
それだけしか持ってないのに威張るなよ。


ま、227はヘタレな煽りってことで。

ノーノやラッヘンマンも好きでしゅが、ジョスカンもベートーヴェンも
ブルックナーもマーラーも好きでしゅ。
現代音楽のCD(1000枚以上は持ってましゅ)の倍以上のクラシックCDに
囲まれてましゅ。

どうやらこいつら聴いた数を自慢の手段としているようだ・・・

>>234
すごいですね
疑って申し訳ありませんが
本当なんですか？

>>229
シュトックハウゼンの曲をモチーフにした部分もあるらしいです
未確認
ＬＩＦＥの詳細は以下
http://prostitute.ug.to/life.html

>>234
マーラーの交響曲第九番だけを聞いたんだけど
老人的で、死がそばにあり、情念はなくて、暗く、哲学も詩も希望としてはない、
という感じだった
マーラーってそんなにいいですか？
２０ｂｉｔＣＤで小澤征爾指揮のアルバムです
あんま長く聞いていたいとは思わなかった
別に悪いとも思わなかったけど

現代音楽だけしか聴かないリスナーっているのかね？

>>227
ただ延長線上にある音楽というだけで
飽きたとか奥が深いとかいうことではないと思います
それよりも「単純なモーツアルト」という言葉は疑問です
モーツァルトの旋律は複雑で長難解だと思う

>>228
一番大切なことって何ですか？
言葉で言えますか？

>>231
もう書き込まないでくださいね

>>233
ここは初心者用のスレッドですよ

>>239
いないかも・・

>ここは初心者用のスレッドですよ
恵一用のスレじゃないよ！

恵一君、
スレ立て人が自分の立てたスレで振舞う役割は、話題提供とスレ活性化のための
雰囲気作りであって、議長のように仕切ることじゃないんだよ。ある特定の者に
書き込みを制限する権限はない。不当な書き込みを注意することはあっても、書
き込み禁止を唱えるのは横暴である。

まあことごとく、出しゃばりなコテハン野郎は嫌われるものだよなぁ。

>>234=238
本当でしゅよ。でも、クラヲタとしては大したことないでしゅ。
マーラーの良さはカタルシスを得られるところじゃ無いでしゅか？
9番の第4楽章は浄化された世界で、聴いてて癒されましぇんか？
1、2、5、7番あたりは劇的に高揚しましゅし。

>>242
そうだね

>>243
では不当な書き込みを今後は注意する
という方向で行くことにする
しかしこういう話題はもう二度としたくない

また横暴で野蛮で何処が悪い
というのが本心だ

>>まあことごとく、出しゃばりなコテハン野郎は嫌われるものだよなぁ

あなたが僕のことをでしゃばりだと思うなら
直接お前はでしゃばりだと、言えばいいでしょう
こういう責任回避のような言い回しは、女にモテない男の典型だと思うが、
まぁ、そんなことはどうでもいいけど、僕は不当だと思う
というわけで注意

>>245
おっけー、恵一君、きみは出しゃばり！
ただし、スレ立て人として当然求められるスレ内での積極性を加味すれば、少しは
相殺されるか・・・。それにしても出しゃばり。
なぜ自分が「逝って良し！」などと罵倒されるか、その理由はちゃんと自覚して
おくべきだよ。火のない所に煙は立たぬ訳で、逝ってよしなヤツしか「逝って良し！」
とは言われないからな(藁

>>244
た、たいしたことないんだ・・
一時期３５０枚くらいＣＤ持ってたけど
二倍以上だ・・すごい・・

カタルシス・・
うーむ、非常に上質だとは感じた、だから悪くないと、
もう一度改めて聞くことにする
カタルシスか、違和感はない

>>244
ところで、最近ピエール・ブーレーズが目に留まった
世界に冠する巨人だと感じた
最初に聞いた二枚のアルバムは理解不能で今も理解不能だが
婚礼の顔を聞いて、「む」と思った
しかしこの人の名前ってことあるごとに出てくるね

あとリゲティがおもしろい
ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲には引かれた
彼のレクイエムがあるはずなので切に聞きたい

このスレッドでも書かれているが
湯沢氏もいい、とはいえ一曲しか聞いていないのだが
プロジェクションなんとかっていう曲です

あと、高橋悠治が群を抜いていると思ったのだが・・

＞あと、高橋悠治が群を抜いていると思ったのだが・・

お前、「坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治」スレに参戦しる！(ｹﾞﾗ

まさか現代音楽はよくわかって
モーツアルトなどがぜんぜんわかんないとかほざく奴いるとかあ？
狂ってやがる。
意味不明な音の羅列の比較的多い現代音楽の方が断然わからんわ！

>>250
単に延長上にある
というだけでいいんじゃないかな
意味不明というところの意味とは何だ？

>>249
書きこんだ

ところで、アルヴォ・ペルトとグレツキとシュニトケがいいとは思わなかった
意見求む

こないだＮ響が日本初演した、ベルツだか誰だかのステンドなんたら組曲がよかった。

>>248
湯沢でなく湯浅じゃない？
目の付け所は良い感じス。
この世界は廃盤多いので、頑張ってね。

シュニトケは何聴いたの？

>>248
何だかんだ言ってもブーレーズは偉い人でしゅ。
最近、新しい翻訳本が出て、今読んでるところでしゅ。
リゲティのレクイエムはWergoからCD化されてましゅね。
映画「2001年」でも使われてましゅた。Teldecからも
新録音が出るみたいでしゅ。
「ルクス・エテルナ」とか「アヴァンテュール／
新アヴァンテュール」もいいでしゅよ。

>>226
「鏡の音楽」は武満全集の収録曲目にも入ってましぇんね。
最近になって見つかったんでしゅかね。
武満全集、注文するつもりでしゅが、タワーあたりでも
予約を受付けてくれるんでしゅかね…。本屋で注文しても
何もサービスが無いでしゅから。

>>252
ベルツ・・ステンドなんだら・・分かりませむ・・
Ｎ響はＮＨＫ交響楽団ね

>>253
そうでした(￣□￣;)・・湯浅譲二
プロジェクション・エセンフォニック・フォー・ピアノズを聞きました
随分この人は信頼されているな、という印象を持っています

シュニトケは弦楽四重奏曲全集でクロノス・クァルテットの演奏です
クロノスは名盤らしい１０００円のパープルヘイズが入ったアルバムも謎だった
あまりいいとは思わなかった

>>254
>>新しい翻訳本が出て、今読んでるところ
うわっ
マニアックだ(￣□￣;)

>>リゲティのレクイエム、映画「2001年」
なぬー(￣□￣;)
３、４年前までＣＤ持ってた・・今度また買ってきます、うへー
映画２００１年は少年みたいな内容だけど音楽は非常に高尚だと認識してる

>>新録音が出る
わー、注目だ

>>「ルクス・エテルナ」とか「アヴァンテュール／新アヴァンテュール」
これは２００１年に入っていたもの？
確かルクス何とかって曲が入っていたような・・？！(幻覚？)

恵一ってヴァカだね。

そっか

「2001年」には「ルクス・エテルナ」や「アトモスフェール」、
「ロンターノ」も使われてましゅたね(「アヴァンテュール／
新アヴァンテュール」はさすがに使われてましぇんが…)。

>>258
ラストシーン（ワープ後）
使われてるのはアヴァンテュールでは？

255 っで空白で読めないんだけど。

>>259
たしかそのはず。

>>259-260
そうでしゅたか。気づかなかったでしゅ。ビデオ見てみましゅ。

250 ：名無しの笛の踊り ：02/07/11 23:55 ID:???
まさか現代音楽はよくわかって
モーツアルトなどがぜんぜんわかんないとかほざく奴いるとかあ？
狂ってやがる。
意味不明な音の羅列の比較的多い現代音楽の方が断然わからんわ！

知恵遅れハケソ

ところでクラシック界で昔の作曲家の継承音楽を作る人っていないのかな
もうああいう音楽を作曲する人はこの世界では存在しないのか。
いったいこのままいって昔からの西洋のクラシックというジャンルの
音楽はどうなってしまうのか。
延長線上にはなにがあるというのか。
だんだんだれも作ったことのない曲の作成に躍起になってきてる気がする。

そんなのが音楽と言えるのか。
単に知識を見せびらかして専門的な世界に浸って優越感に
浸るのが快感なだけなのではないか。
そんなものが一般受けをするはずもない。
何故こんなにもマニアックな人達だけにしか解らない
音楽になったのか。
それともクラシックとはもともと知的な音楽だというのか。
現代音楽には直感や本能といったものが一切存在しない気がする。
すべて理屈、理論、数学的なものにより作られている。
だが昔はその両方が常に存在していた。

>>263
あふぉらしいけど、レス。

あんたのいう継承をしてきた人は、今までもたくさんいるよ。
19世紀の作曲家をきちんと調べてごらん。

ところが、あんたも知らないように、そういう作曲家は知名度が低いんだよ。
自分の作曲スタイルを確立した人だけが後世によく聴かれている、
それだけのこと。

自分の知っていることを基準に一般論を語るのは恥ずかしいね。

>>264
>>現代音楽には直感や本能といったものが一切存在しない気がする
あなたの直感や本能が相当鈍っているということですね

>>263
誰も作ったことのない音楽以外には
誰かが作ったような音楽しかありません
量産を良しとするあなたのだらしない発言を軽蔑します

>>262
前にも同じ発言をしたでしょう
同じことを二度も三度も言うのが好きなお人なんですか
寂しそうですね

>>260
え、本当ですか？
ちゃんと普通に書きこみましたし、僕のブラウザでは見れるのですが・・

>>258
あの辺の音楽は大体がリゲティ作曲のものなんですか？
知らなかった・・
何度も聞いたし、映画も５０回くらい見てるのでよく覚えています

>>258
漏れの記憶だと、
・レクイエム：モノリスのテーマ音楽
・アトモスフェール：ワープ後のラストシーン
・ルクス・エテルナ：宇宙船の通過を木星の衛星（？）から見たシーン
ロンターノは使われていなかったと思われ

>>265
僕の返信より親切な書き込みだと思うけど
「あんた」とか「あふぉ」とか
そういう表面的な軽視表現はなるべくやめにしようよ
僕も彼の発言は無知で無感性な恥ずかしいものだと思うけど
表面的な発言だけにレスされたんじゃたまったもんじゃない
あなたの発言した内容そのものが大事なのにそれを台無しにしうる

ｱﾋｬ。恵一にもコケにされた哀れなゲソオソ>>262

>>269
そういう発言しか出来ないお前もコケにしたいところだ

＞260
俺も読めない。っていうか空白。

266も268も空白。
なんだか最近空白カキコが多いね。

>>269
ｹﾞｿｵｿとかいうのは、ｹﾞｿﾀﾞｲｵｿｶﾞｸ同様、
アンチ現音の脳内だけの存在と思われ

ステンドじゃなくてストリンドベリじゃないの。
ストリンドベリとステンドグラスの区別もつかないようでは日本のクラヲタはもういかんな。

>>271
何でだー。
っつっても空白じゃ、見れないか

>>272
ゲソオソっていう言葉の意味が分からん

「映画やテレビに使われた現代音楽」ＣＤが出るといいべ。
もうとっくに何枚も出てるかもしれないが。

ペンデレツキは「シャイニング」や「エクソシスト」で、
ライヒはこの前「ニュースステーション」で使われてた。

>>275
ライヒはニュース23でもよく使われてるよね。特に砂漠の音楽。
ああいうテレビでもBGMって、だれが選曲するんだろ。


ところで274が空白です。
みなさんも読めてないんですよね。

だれも作ったことの無い曲をどんどん作っていくと
未来の音楽はどうなっているか分かるか？
ちょっとでも昔の書法で書いたら、ありきたり、になるんだぞ？
考えられん。
現代音楽だってそのうちクラシックになり
それの、マネ、はもう価値が無くなる。
だとすれば次はどういう音楽を作る人が現れるのだろうか。
凄い心配だ。そして期待もしない。

>>275
なぬー、エクソシストもＣＤ持ってた
全体的に音楽いいなぁって思ってた
多重人格って曲とか特によく出来てるって思って覚えている
シャイニングは音楽として聞いてない
でも確かに現代音楽よりの曲だったかも知れないなぁ
みんなよく気付いてるんだなぁ・・

>>276
確かに、ライヒはニュース２３で使われてる
空白は理由が分からんし、どうしようもないんで、空白欄にはちゃんと書き込みがあること
誰か代理で伝えておくれ

>>277
分かるか？と言われて分かるわけがないでしょう
分かってしまうような音楽は未来の音楽じゃないと思われ

マネ、という言い方が気に掛かる
５％程度オリジナリティがあれば誉めていいのではないだろうかとも思う
方法論だけが音楽なわけではないし、不安になる必要はない
しかしジョン・ケージの４分３３秒が実質的な音楽の最後であるような感じもしてます

>>273
いいじゃん初級編なんだから。
ところでストリンドベリ組曲のCDってある？

ストリンドベリって何だ？言いづらいな

>>276
誰がって番組の選曲担当者では？
ちなみにＮステではクローン人間の特集で「ピアノ・フェイズ」を使ってた。
ＮＨＫスペシャルでは「ニューヨーク・カウンターポイント」が流れたことがある。
ライヒはドキュメンタリー（特に問題提起系）の定番なの？

テレビに最も多く使われている現代曲って何だろう。

>>281
ライヒがよく聞くけど
単に他の現代音楽を知らないだけかも
ＴＶってういっても番組によっちゃ
エイフェックスツインが平気で流れるくらいだし
ええと、テクノです

>>281
選曲担当者っているの？
それがちょっと気になった。

一番多く使われているのはライヒだと思う。
ニュース番組にかぎらず、情報系番組でもよく聴く。
まぁ有名度に比例するんだろうね。

そうそう、モンクもたまに番組で使われてる。
おれはモンクが好きなので、即座に反応してしまう。

あげじゃ

シュトックはあったけど
のーのとかのピアノやしゃりーののピアノとかなかった

初めてこのスレに来てびっくり！

いかなる煽りにも中傷にも動じず、
サラリとかわして相手の馬鹿さ加減を
顕わにする手並みは鮮やか。
その上でしっかりと必要な情報はゲット
している。

見習おう。

>>286
人生やりなおせ

>>286
ご苦労なこった＞恵一

>>286
空白レスをﾏｼﾞﾚｽしていて「ｻﾗﾘとかわす」と来た日にゃ

>>289
ちゅうか空白なのは何故なのか分からない
何故だ・・

現代音楽のピアノ曲のCDがあまり無い。
もっといっぱい表に出すべきだ。
でないと破綻状態だ

破綻
破綻
破綻

恵一臭い
ヤフーに帰れ

>>286
恵一様はシナプスが腸捻転したような思考回路を
お持ちの方である、という印象は随所から感じられます。
これは奇妙な表現だ、とお思いのことでしょう。
しかし、ここで私の意図していることとは
彼は通常の言語表現では不可能な程の（略）ということなのです。
彼のレスとその論理は、はっきり言ってｷﾓ過ぎます。
（しかしながらご覧ください。予想された反応が来そうなものですよ。）

>>283
だからー、音効（音響効果）さんだよ。
普通は音効さんがそういうの決めるから、あの番組もそうでしょう。

ちゅうか
リゲティのレクイエム、ポエムサンフォニック、
シュトックハウゼンのスタディ１(？)などを聞いた
かなり良かった
ふたりとも好きです

御茶ノ水の図書館を勧められたのですが
よく行く方とかいますか？

分かった。
しばらく御茶ノ水図書館に近寄らないようにしよう・・・。

>>279
シャンドスにあったような

>>280
広辞苑か人名事典引け。検索かけてもいいぞ

まあまあ、穏やかに・・・・

同じ音が数分鳴り続けて
同じ調子が数十分続く曲ってどうなの？
めちゃつまらん

おい！恵一、人に馬鹿っていわれて、それを自覚できねえから駄目なんだよ。恥の概念がねえのか？
よっぽど甘やかされて育ったな。

恵一って坂本龍一ヲタなんだってね（藁

CCさくら板でよく見かける

恵一ってロリコンなのですか？
くさぁ〜〜（´ー｀;

>>301
音によると思うけどそんな曲あったんですか？
テクノで田中フミヤなんかずっと同じ調子で終わるものが多いけど
いいもんだよ

>>303
俺は誰かのファンでも何かのオタクでもありません

>>302,303,304,305
俺の素性なんかどうでもいいじゃん
別に俺に興味があるわけではなかろうに
302,303,304,305は俺にそんなに興味があるのか？
俺は他人に興味がないし、他の人に対しそんな知りたいと思わないから
どうしてそんな質問文が出てくるのか理解不可能だ
そんなに暇なのか？
現代音楽のスレなんだから現代音楽の話が出来ればそれでいいでしょう
このスレの奴らはいちいちうるさくて敵わん(ハエみたいだ)
他人のうわさをして喜ぶおばさんどもの集まりだ
ちなみにロリコンではないです
ロリコンの奴とも差別なく話ができるというだけです
今は一歳年上の女の人を狙ってますし

＞恵一
分かった。
しばらくこのスレに近寄らないようにしよう・・・。

うむ。恵一の顔（カキコ）なんか見たくもないからねぇ。
恵一の素性を語ってるんじゃなくて、ただアイタタなコテハン君を
追い出したいだけなのにねぇ。

恵一が頑として居座り続けるなら、俺達がここを去る方が、俺達自身の
精神安定上ベターだろうね。それほど恵一は、他人に不快な印象を与えて
はばからない「癌細胞」ということだね。

ドビュッシーの「海」がいまいち分からない
「夜想曲」はとても好きなんだが・・

一回聞いて「分からない」と思うような曲を
「分かる」ようになるまでの期間っていうのは人それぞれだと思うが
その間、何度も何度も聞く、一度聞くのを止めて他の曲を散々聞く
というようなことを他の人もしているのだろうか
それとも初見で駄目ならもう聞かないのだろうか

始めて聞く音楽に感動する奴なんていないんだ
というセリフがあるけど正しいと思うんだよな

>>307
もう来なくてもいいよ

ここは恵一専用スレと化しますた。
他のお客さんは書き込みご遠慮願います。

おい恵一！お前は相変わらず馬鹿だな。何して働いてるんだよ。まさか学生じゃないだろうな。
お前はどこ行っても癌なんだから、物考えてるふりなんてするなよ。

コテハンは嫌われる運命らしいよ
恵一くん

kakuriスレとして機能してほしいのでちょっと上げとく。

77 ：恵一 ：02/07/25 22:57 ID:???
ブーレーズってケージと友達だったって聞いたことあるんだけど
交友の話しをまったく聞かない、デマカセですか？

こういう初心者な質問はこのスレでやれよ。
ちゃんと隔離されとけ。
それから音楽の場合は聞くではなくて聴くだぞ、小学生。

ブーレーズとケージ、昔は文通してたこともあったぞ。
ただブーレーズがケージの偶然性を否定して袂を分かったがな。
ユリイカのブーレーズ特集号でも読んどけ。

恵一君、僕ともあそんでよ。
坂本龍一ってかっこいいよね。

仕切っちゃ駄目言うたやん。＞恵一
他の初心者も質問し易いように、
ちゃんとタイトル通りの話にもって行ってよ。
感情的にならんで。独り言もアカン

>>314
親切な人だ…
オレはレスが完成した途端になぜか自己嫌悪に陥って
結局レスつけずじまいだったのに…
それから「始めて」ではなく「初めて」だぞ、小学生。

あと
>今は一歳年上の女の人を狙ってますし
とか、お前の個人的なことなどｷｼｮｲから書くな。
お前が質問文と思っているレス(>>302-5)のどれもが質問文などではない。

もういいかげん消えろ蛆虫、と言いたいところだが
このスレの「ハエ」にもリアル蛆虫にも失礼だし､､､
だれかﾘｱﾙｳﾞｧｶ相手にするのが得意な人がいたとしたら、
その手本を見せていただきたい。ﾏｼﾞお願い。
そのうまくあしらう（そうして追い出す）テクを勉強したいです。

あんまり酷い事書いちゃ駄目だよ。むしろここは住み易いようにしとくべき。

>>318
うまくあしらうってことが肝要なのねん。
わざわざ教えてあげようって方にその気をそがせるような
雰囲気を作り出してるﾔｼがいるのは非常に悲しすぎる。
そういう方に対しキレるのは論外だけど、
誰かさんが漁夫の利を得るのを快く思ってないって人はいると思うよ。

>>317
初心者は初心者らしく、とか上級者が教えてあげられるそういう雰囲気を作れとか、
そういうのって差別的だと思う
初心者だからといって負い目を持つ必要なんてないし、そういう人に教えたくはないよ、っていう上級者なら
最初から何も言わずに無視すればいいんじゃないかな

>>318
そうだね

>>317
インド洋

>>316
そう？

>>315
人それぞれじゃないかな

>>316
>>ブーレーズとケージ、昔は文通してたこともあったぞ。
わー笑
何じゃこりゃー笑
文通って言葉が何だか恥ずかしく感じてしまう

>>こういう初心者な質問はこのスレでやれよ
そうは言われても
これが初心者の質問なのか高度な質問なのか分からんから初心者なのであって
誰も知らんだろう、と思って書き込みしたのです、ごめんちゃい
ケージのサイレンスにブーレーズの名前があったときは驚いた

>>312
名無しは存在すら覚えてもらえないんだよ

恵一さん、あなたがいると怖くて書き込めません。
お願いですからどこか行って下さい。
私は現代音楽のお話をしたいのです。

一言レスの連続、うざい！　キモ過ぎ！

久しぶりに大物デムパ君だね(禿藁

>>320
>初心者は初心者らしく、とか上級者が教えてあげられるそういう雰囲気を作れとか、
なんてことは一言も言っていないよ。
少なくともここ（このスレではなくこの話の流れ）で
初心者とか上級者とかいうカテゴリーを出すのは思いっきり間違っている。
当然持つべきマナー（とアタマ）を問題にしているんだよ。
あなたはそれ（ら）を著しく欠いている、ということを自覚していない。
そして、それ（ら）を欠く人に（間接的にも）モノを教えることは
億劫に感じられるっていうことを言っているんだよ。
どうしてそう感じられてしまうのかというと、
自分のレスがどんな不気味な扱いをされてしまうのかが見えるからだ。

以上を洗練すると>>322氏のレスのようになる。

>>322
もう書き込まないでね

>>323
意味が分からない

>>324
もう書き込まないでね

マーラーの第九番が好きになってきました
カタルシスという助言が聞き方の参考になったようです
あぁ、確かにカタルシスだ

>>恵一
もう書き込まないでね

>>恵一
意味が分からない

>>恵一
もう書き込まないでね

おい！　このスレは恵一のための私用スレか？
ひろゆきに特別に１スレ借り受けてるのか？

でなければ、恵一の発言はどれも、スレを私用化する横暴であり、
クラ板住人に対しての明らかな「挑戦」ではないか！
許すまじ！！

激しく同意！
ガンバレ、３２８！

あーあ、オレ(317=319=324)にはムリでしたッと。
話が全く通じないんだもんなぁ…絶句。
がんがれ328!

スレッド立て主の>>1という者は、話題隆盛のためのホスト役でなければ
ならないと思うのね。ことにこの２ちゃんでは。

ところが恵一のこのところの暴挙はなんだよ！？　こいつの自分よがりな
振る舞いに付き合うために、俺達は２ちゃんに来てるわけじゃないだろ！
恵一は自分のサイトだけで、内弁慶やってろってんだ。２ちゃんのような公共
の場所に来るのが許されるものではない。
叩かれるには、叩かれるなりの何某かの原因があるはずだ。恵一に何も原因
がなければ、「痛い」だの「臭い」だの言われない。その辺の原因を、恵一は
厳しく自己追及するんだな。

ま、人の話を聞かない素直じゃないヤツは、ホスト役なんて無理だろうな。
故にスレッド立ててそのスレッドを盛り立てる役も、どだい無理。

恵一のメールアドレスとかISPは割れてるんだから、
住所とかもすぐにわかるでしょ。

一連の行為は荒らしなんで、プロバイダ責任法できちっと処分してやりましょう。

坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治・２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027769934/l50

横暴・暴挙の一つとして、恵一は、
「現代音楽の話がしたい」と書いた>>322氏の今後の書き込みを拒絶した。
そして、分かりやすく説明までした>>324氏の今後の書き込みも拒絶した。

１という奴はこのように、ある個人の書き込みを制限あるいは規制
したりできるものか？　否！！

>>334
わ、２も作ったのか(￣□￣;)

ここまで住人達に嫌われてても、抜けシャアシャアと書き込みする
恵一って、一体何なの・・・

>>337
こんな香具師です。

881 ：恵一 ：02/07/28 13:32 ID:???
>>878
キラキラしてていいと思いました
真っ白な空を背景に微かに映える真っ白な塔みたいです

>>338
香具師って何ですか？？

↑あほなヤシ！

>>340
そんなこと言われても・・

教えてｸﾝの質問の99.9%は、検索サイトで解決される

>>341
いいからさっさと消えてくれよホントに・・・・・・

みなさん今まですみませんでした。
これ以上迷惑をかけるのをやめます。もうここには二度と来ません。

私へ何か言いたい人は以下のメールアドレスへお願いします。

prostitute＠ｕｇ。ｔｏ

>>342
まぁ、大体
でもよく説明書の説明書が必要だ、みたいに言うけど
うまく人に説明できる人って少ないと思うよ

ちなみに香具師はまだよく分からん
http://www.alphatec.or.jp/~hidebeet/yasi.html

>>344
こらこら

>>344を信じて、少しだけ恵一を見直した俺が
果てしなくヴァカだった・・・

鬱、鬱、鬱、鬱、・・・・・・・

>>346
そんなこと言うわけがないでしょ

一人二役を装う恵一の浅ましさ、鬱、鬱、鬱、鬱、・・・・・・・

>>348
ひとりニ役？
誰と誰よ？？

お願いだから消えてください。

本当に、お願いだから・・・
俺、>>344読んで「恵一とうとう決心したか」と感動したのに・・・
>>347で再び恵一にただならぬ嫌悪感を抱くことになった。

お前なぜそうまでしてクラ板にしがみつく？
なぜ「名無し」でフリーに語らない？　「恵一」の名を有名にしたいのは
単なる自己顕示欲ではないのか？
クラ板の住人と書き込みの質が目に見えて落ちている。その原因の一端は
恵一のような無頼漢がのさばり続けるからでもある。

345は私の偽者です。
恵一は私です。
一番最初に書いたのも私です。
しかしながら途中から偽者が登場してしまいました
ね。とても残念です。

〜　〜　〜　〜

本当にみなさん今まですみませんでした。
これ以上迷惑をかけるのをやめます。
スレを仕切るのが私の役目と思い込んでいたのですが、
そうではないことに最近気づき深く反省しております。

もし今後書き込みをするようなことがあっても、
意味の無いコテハンを使うことは自重し、特に意図した投稿時のみ使うようにします。

本当にご迷惑をおかけしました。


私へ何か言いたい人は以下のメールアドレスへお願いします。
prostitute＠ｕｇ。ｔｏ

Hazumoerer＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恵一

ｵｶﾔｿ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恵一

本当のニセモノは
今日はバイトか？
書き込みがない気がするが。

はじめまして。
恵一さんの行為が、
あまりにも私と似ているのでびっくりしました。そして笑いました。
既に御存じだとは思いますが、下のスレッドを紹介しておきます。

<　ライヒ／イーノ／坂本　>　スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1019069752/

>>355
本物のニセモノ？？

>>356
書き込んでみました

ええと、話題提供です、頑張りまっする★

初歩的な質問です
現代音楽を「代表」する人を８人挙げてください
と言われたら誰を挙げますか？
現代音楽の定義はそれぞれ自由に決めていいです(それも問題かな・・)
好きな人じゃなくて、代表はこいつだ、って人をお願いします
初級編らしい質問だと思うので、よろしくお願いします

俺の回答です
１.ジョン・ケージ　２.オリヴィエ・メシアン
３.シュトックハウゼン　４.武満徹
５.リゲティ　６.スティーブ・ライヒ
７.ブーレーズ　８.…うー出てこない

クイズするスレじゃねーんだよ、アフォ。
実のある議論を語れっつーたろーが。

シュトックハウゼン
ノーノ
クセナキス
シェルシ
ケージ
フェルドマン
ライヒ
松平頼則

でどーだ。

>>360
ﾏｼﾞﾚｽすんなよ。ｶｺﾜﾙｲ

>>361
誰かさんの為にではなく、初心者スレの名前に惹かれてやってくる人の
ために、誰かがﾏｼﾞﾚｽをしなくては。

>>360
書き込み有難う(^O^)♪
(やばい、松平とフェルドマンって知らない　汗)

>>359
>>361
というか362の言ってる通り
俺のためにやっても仕方がないというか
俺のためにやろうとしているという前提がよく分からん
361のような書き込みが一番かっこ悪い

恵一の書き込みはすべてかっこ悪い

じゃあ恵一が知らなさそうな奴らを並べてみっか。

Ｗ．リーム
Ｐ．マクスウェル・ディヴィス
オリヴァー・ナッセン
Ｍ．Ａ．タネィジ
ハーバ
ブソッティ
尹伊桑
ブラッヒャー

中には糞な奴もいるでー。

ユンイサン、タネジ、オリヴァーナッセンは
しょっちゅうNHK-FMで流れている。

いや、ふぇるど満を知らないという恵一だから、
ああいう路線もフォロー疎かではないかと思われ。

グロボカール
レーウ
ブロムダール
ワグナー・レゲニー
ハウベンストック・ラマティ
セロツキ
ベイルト
カラビス

>>365
ぐわ、すっげー、全員知らない、すげー

>>369
全員知らないのか。。。クソな奴に騙されるなよ。

>>370
クソな奴？？
でもこうやって代表格を挙げていって
それを知らない初心者が見たら
こんなに自分は知らないんだって
自然に危機をあおることが出来るでしょ
単純だけど一番健康的な方法じゃないかな
と思う
つーか368も全員知らない
本当に代表格なの？！汗

>>368は、ブロムダール以外は糞だよ(藁

>>371
「無知の知」を言いたいんだろうけれど、
世の中には知らなくてもいい事ホントウに多い。
そもそも現代音楽を聴く人の音楽に対するニーズはなんなのか。
アカデミズムに対するステータス意識ってわけでもなさそうだが。

>>373
いや、どっちかというと「怖いもの見たさ（聴きたさ）」
みたいなところない？
理解する・しないは二の次、その音楽的瞬間に立ち会うことこそが
芸術的満足ではないか。だいたい現代音楽のコンサートで、
演奏終了後に拍手喝采する人たち、どれだけの割合の聴衆が、
真に音楽作品そのものに心打たれ感動して拍手しているのか。
「うーん、なんか凄いね」程度の感想で拍手してる人たちが
大半ではないだろうか？

90％はゴミであっても、中には本当に凄い代物が混じっているから
現代音楽を聴くことには、まだ意味がある。

そういう作品がもたらしてくれる感動は、通常のクラシックやポッ
プスからは決して得られないものだったりするからね。

いろいろと聴いていると良さも解ってくるし、ゴミと宝の区別もつ
くようになってくると思う。

>>373-374
自分にとって興味が無いモノに熱中している人達を、
そういう斜に構えた見方で見ているのは、
「ロックをやっている奴は皆不良」なんてことを言っていた
古き時代のオヤジ達と同じでｶｺﾜﾙｲ

>>376
俺は>>374ですが、普通に現代音楽聴いてますが、何か？
ちなみに>>365や>>368を答えたのも俺ですが、何か？
作曲家自身の自己満足でしかないような糞な作品には、
俺は拍手すらしない主義ですが、他に何か？

>>377
ｶｺﾜﾙｲ

>>378
お前にｶｺｲｲ所見せようとは思っとらん

>>376

「斜に構えた」と思う時点であなたは
ただのコンプレックスの固まりで嫉妬心が過剰な
歪んだ見方の人なんじゃないか？

374みたいに自分に正直に音楽聴いてる人よりよっぽど不純。

>380
君は真に感動的な現代音楽の演奏会に行った事が無いようだね。

>>381
お前は逝った事あるのか？　あ？
偉そうなフカシはすぐボロがでるから、やめとけよ。

今月あったコンサートでは、大井浩明のクセナキス・リサイタルは十分感動的
な演奏会だったと思うがな。自分が感動していれば、

どれだけの割合の聴衆が、真に音楽作品そのものに心打たれ
感動して拍手しているのか。

なんてことは考えないものだよ。

そりゃあ、ゴミみたいなコンサートがあることは否定しないけど、そういうコン
サートの当り外れみたなものは、現代音楽コンサートに限らず、クラシックでも
演歌でもあるものだろ？

それに、ノイズのライブへ行けば、クラシック畑の現代音楽なんかよりはるか
に聞きづらい音響を聴きながら、それに熱狂している聴衆の姿を見かけること
が出来るぞ。現代音楽が拠って立つ「音の力」に疑問を感じたら、そういう会
場へも出かけてみるのが良いだろうね。

えっと、383が言う所の「感動」について

「知的な処理の段階を（少なからずも「意識的に」）含む」感動と

「感覚的な音に対する（「音の力」？に対する）」感動というもの

を引き合いにだして話してもよかですか？

基本的に、現代音楽にも

「感覚的な音に対する（「音の力」？に対する）」感動

があるというスタンスでお答えしているつもりなのだが。

だから、現代音楽を聴くのに知性が不可欠、という物言いには抵抗を感じ
る。正直に言えばウソだと思っている。

知的遊戯ではない「音の力による感動」を、聴衆へと突きつけたからこそ、
現代音楽の最良の部分はジャンルの壁を易々と飛び越え得たのではないか？

いい感じにK一を放置できている！

「過去に（自分のなかで）蓄積されたもの」が

「感動へと導くきっかけ」になるとするのならば、

現代音楽に対して「感動」する1つのパターンとして

「多くの（歴史的／個人的）経験」が必要な場合もある。

「多くの経験」ってのは、音楽学的or文学的な知識よりも、
現代音楽的音響へと親しんできた「聴覚経験」こそが重要なんではないか、と思う。

>387
漏れはどっちにも賛成。

こういうのって、作曲家によって千差万別だからね。
同じ現代作曲家にくくられても、立場がお互いに対立することもあるし。

>388にもでした。ｽﾏｿ

武満とか、あまりピンとこなかった頃
何回も何回もテキトーに（笑）りぴーとして聴いているうちに
いわゆる武満的な音響世界なるものが掴めてきて、
そのうち無条件で反応するように脳細胞がなってしもた。

374氏はマトモな聴き手であるはず。
でも、>>374では斜に構えたような言い方をしていると思う。
で、言ってる（言いたい）内容という点では>>374＝>>375＝>>383だろう。
>>375の特に中段が、>>374が斜に構えたような言い方をしてしまう因子を説明していると思う。
その中段ってのは真摯に言って事実だが、差別主義的発言と取られかねないものだってことだ。
斜に構えたような言い方をするのは、それを避けるための戦略のように思える。
それを踏まえた>>374と照らし合わせてみると、
>>377は言い過ぎで、一行目でやめとくのが得策だと思う。
特に主義を公言してしまってはまずいと思う。
まぁそれ（＋>>379）は、ヒートアップしてしまっての発言だろうってことで、
そうなってしまった点では正直ｶｺﾜﾙｲ（つまり、>>376は的外れで、>>378は
少なくともある程度は当たっていて、>>379に対して絶句してしまうことは正しい）と思う。
でも374氏がそういう主義を持っていても、「一聴してはわからなかったけど…ｽﾏｿ。」
というような可能性は否定できないし、ありそうなもんだ。

ﾁｮｲ上の言い合いとその収縮ってのは、
ってこと（題「>>374への批判的共感の形成」）だと思い思ってみるテスト。

いやでも、ほんとに良スレ化しとるね。

で、オレは>>388の「こそ」を取って、389氏に酸性というところか。
もちろん>>384の「知的な…」「感覚的な…」のように分けて考えることはできるけど、
一つの曲（例えば『トゥランガリーラ』、が現代音楽と言っていいかは別として）に
感動するとき、その両者は分かちがたいように思える。

あと、>>385の「現代音楽の最良の部分」ってのは「音楽の最良の部分」だと思うので、
当たり前というか正しいというか納得できるね。

自分の発言で後ろめたいことでもあったの？

>>394
オレは374じゃないよ。ちょっとアタマの体操をしただけ。

ってあんまりよく考えないで書いたが、>>394は俺を誰だと思ったの？
それは正直聞きたいので教えてクレイ。

待っても答えてくれないみたいだなぁ。
返答あったら、書きと待ちの合計一時間が充分すぎるほど報われたのになぁ。
これ以後にあっても答えの信憑性はひどく薄れる。
でもよく考えたら誰とも思ってないっていう可能性もあるね。

つーかなんで恵一の出没するスレは
どれもこう自作自演率が高いんだ？（ｗ

もちろん>>374の自己弁明かと・・・

>>398
だからﾏｼﾞで違うのよ…って答えはやっぱり374でいいみたいだね。
ｻﾝｸｽｺ。

>>398
それはあんたの思い込み。

>>399
>>398でいみじくも知ることができたがｻﾝｸｽｺ。
以上392=393=395=396=397=400でした。

テクノ板にしてもクラ板にしても
メール欄のアゲサゲでIDを隠す事ができてしまうから
混乱が生じるのだと思ふよ。

んじゃよっぽど表層的で薄っぺらな知性の持ち主が多いんだろうな（ｗ
今時ニューアカみたいな感じっつーか未だにニューアカ止まりっつーか

あんたこそ、すぐニューアカを引き合いに出すって所が
表層的といわれかねんよ。どこがニューアカと関係あるの？（笑

>>373
うーん、まぁ、僕自身が言わなくても分かってるだろうけど、
僕に関してはこのスレッドの他のメンツに比べると、
知らないことが多すぎるので、とりあえずまだ漠然としたニーズは、
キープしないといかんのだよ、最低限知っておかないと
それ以上のニーズは単に依存な感じもしますが、いかに？

>>374
うん、僕はつまんないライブでは拍手はしない
もちろん、本当は凄いいいライブなのに
僕の知能、音楽性が追いつかない故につまんないと感じた場合もあるだろうけど

>>398
え？え？
そうなの？自作自演多いの？？

>>383
>>ゴミみたいなコンサートがあることは否定しないけど
>>そういうコンサートの当り外れみたなものは
>>現代音楽コンサートに限らず、クラシックでも演歌でもあるものだろ？

レスの焦点がズレたことを言いますが
演歌は「諦めの音楽」だと僕は思っていて
全面否定なので
演歌に当たりなんてありません
と思う

言うなら、テクノや、トランスや、ロックや、ポップや、ボサノバや、
そういうのに置き換えて欲しいなり

発言的には、どんな音楽だってそうだろ？、という意味で言ってるのは
分かってるんで、焦点ズレレス、ごめんなさい

プロコって現代音楽ですか？恵一さん

>>408
プロコを聞いたことがないため分かりません＞ボス

＞恵一
現代音楽をつべこべ言う前に、プロコぐらい聴いておけよ・・・(藁

>>恵一
プロコきいたことないの！？

越後獅子マンセー！ってかなぜ三善晃が話題にならない？

>>410
すんません・・汗
図書館にあるやつとか、結構借りてるんだけど
知識が追いつかない、一回聞いて分かるわけじゃないし、マイナーなの多いし
はずれも多いし、逆にいいのがないし

言い訳しても叩かれるし、読んでくれるだけ迷惑なので(;´Д`)
給料入ったら(８月１０日です、言わんでいい？)
御茶ノ水の図書館が凄いいっぱい揃えてるって聞いたので
気合入れて行ってきますヽ(`Д´)ﾉ
でも有料なんだってね・・ハァ

メシアンはどうなんですか？
この板の方々から進められました
火の島ってやつですか
聴いててちょっと疲れますね
ナニもこうなりました
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1028099002.jpg

>>恵一
えらい！！！私も頑張るぞ！

８／１０は、恵一を一目見たさに御茶ノ水図書館が
すごい人出になると思われ・・・

>>414 合成なのがバレバレ。てかこういうの貼った時点で
あんたクラ板から追放だよ(藁

このＨＰに出てくる作曲者をご存知でしょうか。
某有名指揮者と一字違いで紛らわしいですが。
http://www.connec.co.jp/makinos/kyouen/fantasy.html

>>416
有料のお茶の水図書館って確か女性限定じゃなかったっけ？
恵一って実は････

google で「恵一　坂本龍一」と入れたら恐ろしいことが（ガクガクブルブル

>>419
何やってんの(;´Д`)
ストーカー決定ですよあなた(;´Д`)

>>418
えぇ？そうなの？知り合いの男性友人が行ったって言ってたから
大丈夫だと思うけど、男女別途のシステムがあるんじゃない？？

>>417
分かりません

>>416
10日に行けるとは限らないっす(;´Д`)
10日過ぎ、なるべく早く行くです

>>415
(≧◇≦)ノ

>>414
ブラクラです
追放ものですね
メシアンは現代音楽の枠内だと僕は思っています

http://www.google.co.jp/search?q=cache:kg1YClnczP4C:prostitute.ug.to/mws.html+%E6%81%B5%E4%B8%80%E3%80%80%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E4%B8%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

このスレの管理者は恵一らしい。
どうりで。
もうちょっと…
はぁ。
ネタも尽きたし、
ロシアものでも聴くか…

>>421のリンク先
＞現代音楽の初級編(管理：恵一)
のリンク先がこのスレ。
恵一オマエこのスレの管理者だったのか（ｗ

「座敷牢」がここと言うことで１つ穏便な措置を！
他スレに這い出して来る方が数段迷惑ですから。

浮雲こと大越大輔も登場済みです（このスレの>>98から）

浮雲は「超」がつくバカだったな
恵一よりヒドかったぞ

たてよみだ！

恵一、もうちょっと面白い方向に育てられないかなあ。
まだいじくる面白さ＜ウザさの状態だからな。

ロックへの風当たりがだいぶ和らいできた。
一時期はあいつも相当ウザがられてたけど、叩かれる理由があいつ自身
分かったようで、ようやく溶け込んできたな。

恵一も、どうしたらウザがられなくなるか、よーーーぅ考えてみぃ！

>>427
Hazuを超えるクラ板のアイドルに化けるかな？
恵一の器じゃﾑﾘか。

恵一タンなんでHPを閉鎖したのかな。
案外小心者なのか

お水・出会い系掲示板で拾ってきたんだけど本人？別人？

町田のテレクラって

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1012267868/

167 ：恵一 ：02/03/09 23:19
町田付近住人ですが
町田で
そういうお水系ってのが
何というか
地元だからっていう
よく分からない理由で
受け付けん
歌舞伎町まで逝け
ちゅうか小田急相模原って
女子中学生のキャバ嬢もいるっていうねぇ
そういうもんなのかなぁ

>>431
町田付近というのは、嘘を付いているのか？

>>432
引っ越す前だよ、一ヶ月前くらいに千葉に引っ越してきたの
二ヶ月前かな、その前は相模大野、町田のとなり
何でそんな俺のこと知ってんの？

>>431
本人、俺の書き込み
っていうか、もの凄い気持ち悪いんですけど・・
いちいち見つけてくんなよ

>>430
何の話？？

>>429
はぁ？バカじゃないの？

>>428
はぁ？？
もう、気持ち悪くて仕方がないんだけど、何なの、お前？

ところで、リゲティが結構好きかなって思ってるんですけど、
リゲティの代表作って何でしょう？
ポエムサンフォニック、レクイエムは聞いたけど、代表作と思ってよいんでしょうか？
アドバイスお願いします

>>433
恵一、絡んでんじゃないよ。
お前は、ケンカしかけにここに来てるのか？(･Ａ･)

朝の５時から何やってんだお前

>>435
リゲティの話しをしようよ
僕と話ししたってつまんないでしょ？
リゲティの話しした方がおもしろいよ
おもしろい方がいいでしょ？
435さんはリゲティはよく聞いたりするんですか？

>436
コテハンを名乗って、管理者を自任しているくらいなんだから、
人に訊くよりも、一度、じっくり過去スレを読み返してみるの
が良いでしょう。

>>437
>>コテハンを名乗って、管理者を自任しているくらいなんだから

画像？のサイトのことを言ってるんだと思いますが
このサイトは一、二ヶ月前くらいのもので
管理という表現はおかしいと思ったので今は(１：恵一)という風にしてます
自分でもおかしいと思ってたので、管理を自称して、というのではなく
管理という言葉しか制作時に思いつかなかった、というのが本当です
何にしろ、俺がいようがいまいが、関係なく現代音楽初級編スレは続いてほしいです

>>人に訊くよりも、一度、じっくり過去スレを読み返してみるの
>>が良いでしょう

その通りです
その通りですが
>>435さんはリゲティはよく聞いたりするんですか？
というような質問の答えは過去スレには決してないと思います

リゲティが好きだと言ってみたりしたいなら
「アトモスフェール」と「ロンターノ」は聴いておかないとね。
最近いいＣＤ出たし。

っていうか、リゲティはわりと寡作の人だから
ソニーとテルデックのＣＤを全部買って聴くべし。
ﾀﾏﾆﾊﾏｼﾞﾚｽｼﾅｲﾄ恵一ｸﾝｶﾞｶﾜｲｿｳ･････

>>439
ﾏｼﾞﾚｽするなら、ちょっとは自分で調べないと意味の無いような書き込みを望む。
クレクレ厨に、丁寧なレスは不要。

俺はＫ一と遊ぶためにこのスレに来てます。
というわけで、遊んでくれ、Ｋ一。

リゲティといえば1980年代以降だな

ってこんな感じ？

60年代の○○○チュールとか、ヌーベルとかも俺は好きだ。
ってロンタノも60年代じゃねーか。うーむ。

やっぱりセクエンツァは押さえとかなくちゃね。
誰の作品かは言わないけど。

こちらの板で遊ばれているコテハンがウサ晴らしに他板を荒らしています(ﾜﾗ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1019069752/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1027237690/

181 ：名無しの笛の踊り ：02/08/03 16:34 ID:???
恵一、もうやめれこんなスレ
坂本はきっとここでのおまえの醜態を知っているし、相当嫌っていると
思うぞ
個人のみならず友人の情報が流出しないうちに上のＨ・Ｐもたため。
このスレも削除依頼だせ
それともう２ちゃんには来るな

始めるか【くっくっく

>>444
どうやったらそんなにモテナイ臭が発せられるのか知りたいようで知りたくない。

ここに閉じ込めるようによろしくお願いします。

このスレの人たちでオフ会してみませんか

>>449
クラ板に冷やかしで来るくらいなら、
お前はメールで手ごろな女の子を漁ってて下さい。

>>450
いやむしろ君みたいな人を出会い系サイトで転がすのが仕事なんだけど

>449
そんなものに参加する度胸のある奴はクラ板にはいない

>>451
間に合ってます(爆

>>452
そうだね。
>>453
そうは思えない・・

恵一はからかうのにちょうどいいアフォだけど、
浮雲は見ててムカツクだけだな。

>>（＊´_ゝ`）浮雲 ◆HuunSooo
恵一のバカをテクノ板に連れ帰ってよ。

>>455
悪態吐くんじゃなくて何がムカツクのか分かるように批判してくれないと
場違いな僕と同類なんじゃん。
>>456
なんでそんなにイライラしてるんですか。

スレ通り初級編を教わりたいけど
クソスレ化に拍車が掛かるので無知な初心者は消えますね
上級者たちでどうぞ続けてください
でわ

快適空間【るんるんるん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

浮雲＝大越大輔については『OVAL』スレを参照

【あふぅふうぅっ！

>461
そのスレはどこにあるのですか？

テクノ板

シュトックハウゼンスレ＠テクノ板

463さん＆464さん、サンキュー

恵一はまだ『皮かむり』。

剥くと『湯気』が【きゃはっ

(・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

145 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 22:25
>144
1は調性音楽を全面否定しているのだが。
＞ジャズが出現した当時から11thも13thも不協和音も前衛でもなんでもないのだが。
まさか現音が前衛だと？笑ってもいいのかな？
オノヨーコはアバンギャルドなんだよな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう簡便してよ。
っつーか>>144にとって何が前衛なの？

146 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 23:13
っつ〜かJazzも現代音楽じゃん
寝てみます。

727 ：なんちゃって荒島 ◆HDix9.w6 ：02/03/14 23:56
だってさ〜クラシックの延長線上に無いとｹﾞｿｵｿじゃないなんて
おかしいんじゃない？
現代に出現した音楽ならクラの延長だろうといきなり出現しようと
現代音楽だろ？

　　　　　ネタだったらどうしよう？？？
　　　　　　　↓　　　↓　　　↓

735 ：なんちゃって荒島 ◆HDix9.w6 ：02/03/15 00:05
>>733
そ

＞ ”現代音楽”でひとつの語として成り立ってるわけで
”現代の音楽”という意味ではないぞ。
の部分、意味考えろよ。

ﾋﾝﾃﾞﾐｯﾄのたぐいがｹﾞｿｵｿにカテゴライズされて
Jazzごときがｹﾞｿｵｿなんて許せないとでも考えてるのか？

恵一並みの無知＆ｱﾌｫﾊｹｰｿ

無知＆ｱﾌｫってのを最近相手したのだが、
まともに内容の間違いの指摘をしても、
それをそれと理解できるだけの読解力や思考力を
もともと持ち合わせていなくて、
ほんとイヤになる。
そしてちょっとでも２ちゃんらしく
罵倒語をセットにしようものなら、
「あなたは人様を〜呼ばわりできるほど
　お偉い方なのですね」だって、
ほんと悲しくなる。

>>470
悲しいですね

>>「あなたは人様を〜呼ばわりできるほどお偉い方なのですね」だって
バカですね

>>439
>>「アトモスフェール」と「ロンターノ」は聴いておかないとね。
意見を有難う
早急に探して聞きます

>>441
>>リゲティといえば1980年代以降だな
そうなの？
年代見ながらチョイスしてみることにします

>443

そうだね。セクエンツァは是非とも。
とはいっても、最初の方しかいいとは思わない。
後半はダレた感じがねぇ。

>>444
一生モテない男の典型だな
モテない臭が漂ってきそうだ

>>445
あなたのような人が今後来ないことの方がベターな策だと思います

>>450
根本的に冷やかされるようなあなたに問題があります

>>452
分かってんじゃん(笑)
でもこういう最低のメンツは、オフ会やった方が正解だと思うけどね

恵一に敢えて聞くが、

＞根本的に冷やかされるようなあなたに問題があります

冷やかす方の浮雲には、根本的な問題はないとでも？

>>452にはいくつか解釈の仕方があるのは言うまでもないが、
ぼくは恵一・浮雲両氏の解釈とは別のものであることを信じたい。

恵一を潰せ

恵一スレ立てたいゾ

>>恵一
>>473もそうだが、レスをつけるときは
せめて一つでも現代音楽の話題を混ぜてくれないか。

現代音楽に興味を持ちはじめた初級者のためにも
無意味なレスは極力控えて欲しい。

中村敦は鬱病カミングアウト済み。恵一は何病？

恵一のレスって、９割以上がスレに無関係・無意味な書き込みですが？

これで>>1だってんだから、もうね。やる気あんのかと小一時間(以下略

恵一のサイトより

Debate(ディベート：議論)
現代音楽の初級編(管理：恵一)
oval(管理：浮雲)


管理って（藁藁
この人、２ちゃんが何なのか分かっているのかしら

>481
そのサイトのアドレスきぼーん

>>482

>>421

木下牧子は？三善晃は？新美徳英は？芥川也寸志は？黛敏郎は？武満徹は？池辺晋一郎は？毛利玄人は？加古隆は？

↑

武満以外、聴かなくてもいいもんばっか

もうすぐﾁｺﾘｰﾀがやってくるかも

恵一＆浮雲コンビは、ただでさえ低い坂本龍一の評判を
限りなく落としていることに気付いていないのだろうか。
それが目的で荒らしているのなら、なかなかのタマだが。

＞武満以外、聴かなくてもいいもんばっか
ﾎｿﾄ?個別に理由をお聞かせ願えませんか。

なんか恵一が可愛く思えてきた

これは罠か！？

>>475
あぁ、なるほど、オフ行っても得すること、何もないしな・・
モテない男達の臭いを嗅ぎに行きたくもないし

>>476
潰すって・・汗
ほっとけばいいじゃん、別に

>>477
？？どういう意味ですか？？？

>>479
え？病気ですか？
円錐角膜で右目が失明寸前になって約半年です
手術する金がない、と手術を断ったので、治ってないです
ほとんど見えない

>>480
「レス」ではない形の僕の書き込みは大体が現代音楽の初級編というスレ名にそってると思うよ
「レス」が無意味だというのは返答させる側の質問が悪いんじゃないの？
って言われると考えなかったの？バカですか？

>>481
前にも説明したはずだよ

>>484
黛敏郎は知ってるよ
名前が読めなくて困ってたんだ

>>478 ：名無しの笛の踊り ：02/08/03 22:58 ID:???
>>473もそうだが、レスをつけるときは
>>せめて一つでも現代音楽の話題を混ぜてくれないか。
>>現代音楽に興味を持ちはじめた初級者のためにも
>>無意味なレスは極力控えて欲しい。

普通の書き込みっぽく見えて返ってたちが悪いな
コテハンに責任を押し付けるなよ
現代音楽というスレ名にそっていない多くの名無しの書き込みを
規制する発言をすべきだよ
優先事項を失った男って、もうしつこい言い方だけど、モテないよ
何を優先させるかを見極める能力って女性から見たらポイントなんだから

でもまぁ、言ってることは一理ある
現代音楽から外れた会話を現代音楽のスレッドで喋っても仕方がない

音楽に使う金があるんだったら、
早く目を治した方がいい！！！
(マジレスです)

＞492

禿げ同

お金かかっても盲目になるよりかはいいじゃん。目、はやく治せ
応援してるぞ

>>489
僕の人格を把握し始めたからですよ
国と国が戦争をするとき、相手国の言葉を勉強して望むべきものを
日本が満州を侵略するときなどが代表ですけど勉強しなかった場合がある
他国の言葉が喋れないからコミュニケーションができない
コミュニケーションが出来ない外人っていうのは怖いものです
だから、あんなひどい虐殺が起こった、という説もある
相手のことを知らない、という状態は基本的に怖いんです
あなたはそういう状態だったんですよ
罠ではなくて、普段人と多く会ってない証拠だと思います
だからお前らはモテないんだ、と僕は連発するわけ(笑)
人と普段から多く会ってない連中はみんなそうだ

>>492
>>493
わー
ありがとぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

治療用の点眼液をもらってるから大丈夫なんだ
悪化は多分ない、半年とか一年がかりだけど点眼液で進行は抑えられるんだそうな
でも決して治らないが・・手術も成功するとは限らないって言われたし
医師とは義眼の話しまでしてしまった・・怖
心配してくれてありがとぉ、嬉しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも気にしなくていいから(･∀･)！
(誰も気にしないって)

＞相手のことを知らない、という状態は基本的に怖いんです
あなたはそういう状態だったんですよ

というかそれが２ちゃんという場所でしょ
あなたとか言ってるけど、みんなが恵一を恐れるのは当然だろうよ
ネット上で唾を飛ばしあいながらの議論なんて最初から望んではだめ
やっぱネットは危険な場所だよ
おれが恐いのはお前のその無防備さ
もし、20歳過ぎてるんだったらそのへん、もうちとわきまえろよ

すまん495読んで泣きそうになった（マジレス）
おまえ、やっぱ　イイ　よ

眼科医とのコミュニケーションを
きちんと取っているようなので
安心したよ。きみの病気に同情して
いるわけではないが、効果的な治療法は
どこかにあるはずだから、かかりつけ以外に
いくつかの専門医にあたってみるといい。

坂本がこれ読んでたらいいね

>>491
>>>現代音楽に興味を持ちはじめた初級者のためにも
これは即ち私のことです。

責任を押し付けてるつもりはないけど、
もしそう見えたとしても、それはコテハンだからではなくて
貴方がスレを立てた本人だからです。

積極的に１が参加するスレは盛り上がるケースが多いです。
優先するのは現代音楽の話題にして欲しいです。
初級者が曲を聴いた感想を書いてもらえるといいですね。
今までのレスを止めると、このスレの住人からはモテなくなるかもしれないけど。

恵一の目って何の病気なんだ？？？教えてケロ

>>501
少しは過去レス見れ。>>490

恵一さん、あなたは正しい人だと思います。
それから、バロック、古典と現代に共通するものがある、というようなことを
ずいぶん前にチラっと書かれましたよね。
個人的にはもう少し、その続きを伺ってみたいです。
具体的にはどこにそれをお感じになられたのか・・・
私はピアノ演奏の過程で、似たようなことを感じたことがあるもので。
２０年ほど音楽を勉強してきましたが、まだまだ好奇心は底をつきません。

・大越大輔
・中村敦
・恵一


カスばっかり

>>503

オイオイ、ピアノ20年が23才のＤＱＮに敬語かよ（Ｗ

>>505
４歳からピアノを始めた私のほうが確かに少し年上ですが、私のいる
音楽の世界には少なくとも年齢での上下関係はなく、
私は人を敬う気持ちがあれば年齢は関係ないと思っています。
ただ、音楽の分野に違うところから入った人の考えを少しだけ聞きたいので
気が向いた時に、お返事ください。

>>505
そりゃ考え方古いよアンタ。

ま、ともかくだ。ちゃんと働け、恵一。

>>506

恵一に惚れたか？

すっかり、恵一スレになってしまい、初級編もクソもなくなっている罠

本当だね、総合的に見て>>1は大失敗だね。

恵一さん、賢くて勇気があって頼もしい人に、嫉妬はつきものです。
日本を外側から見ていると、日本人って真面目なのに
下らないことするの好きだなあって思います。
でも好きなだけで、本当に下らない民族ではないのでやっぱりどこか可愛いと思ってしまいます。
主旨と違ってごめんなさいね。

>>512 そんなあなた。
「◆◆◆　クラシックファンはふつう？　◆◆◆」スレッドも読んでみて下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023385899/l50

読みました。
こっちのほうが好きです。
「2chのふんいき、かえしてください」が、面白いです。

>>503
馴れ合いは禁止

>>489-498の書き込み間隔がsage進行なのに妙に短いな(ﾜﾗ

>>516
なにげにagaってるんですけど(w

でも手術代がない恵一って半年前にｷｬﾊﾞｸﾗ話してるんだな
それは昔の経験上・・・とか仰有るのかね(w

>>515
ごめんなさい。>>512,514は夜遅かったので何も考えられずにカキコしました。許してね。

恵一はかなり金持ちらしいね。
少なくとも親は相当なものだろう。


僕はひとりでマンションの最上階に住んでいる。
外は太陽のひかりで眩しいのに、すべての部屋にカーテンが掛かっていて暗い。
部屋は白を基調にした上品なデザインで、ひとりで暮らすには広過ぎる大きさだ。

21歳にしてこの暮らしぶり。
でも今はというと・・・
何かと甘やかされて育ったツケが回ったんだろうね。

すげー妄想力

大越大輔はクズ

大越大輔が浮雲なの？

>>522
OVALスレをみれ

>519

それが載ってるのはどこですか

>>524

http://prostitute.ug.to/diary.html
笑えます。

>>494
>罠ではなくて、普段人と多く会ってない証拠だと思います
>だからお前らはモテないんだ、と僕は連発するわけ(笑)
>人と普段から多く会ってない連中はみんなそうだ
あらそう。
でもねぇ、あなたが恐いと思われているのは、
あなたが奇妙な論理に依拠していて、
相手や相手の言い分を歪曲し、結論付けてしまうからなのですよ。
タガログ語を話す相手よりも恐いのです。

自転車を放置禁止区域に置いたせいで市に持ってかれたので
取り返しに大越と松戸駅まで走っていく
持ってかれた先のあまりの遠さと日時指定に
完全にキレる(元々持ってかれた時点ですでに市長をぶん殴りたいくらいキレている)
市役所の安全課に文句を言いにいく
１時間ほど文句を言う
らちが明かないので市長に話をさせろと言ったがそれは無理だと言われる
会ったら絶対ぶん殴ってやる
何が街の美化だ
何が市民の安全だ
放置自転車を持ってくようになって何年も経つが効果はあったのかよ？
量の問題で考えろ
自転車を置こうとして市に持ってかれないためには
必ず別の場所に置かなくてはいけないんだ
何処におけってんだ？
お前らの脳はハトの脳みそ程度か
駅前の有料自転車置き場にはあと７０台近く置く余地があるだと？
放置禁止区域にその有料自転車置き場への誘導を促(うなが)す看板もないのに
そんなもん利用しようがあるかよ？
お願いだから市役所、燃えてください(安全課だけでも)


救い難いﾃﾞﾑﾊﾟだねこいつ

>>524-527
頭大丈夫？

ほらね。

>>529
意味不明

後からそうやってグズグズひきずる人よりよっぽどいいよ。
反論とか無視ではなく、それ以前に言い方が云々とかいちゃもんつける人間は
相手がどんな人間だとしても、なよなよしてて女から見ても嫌いです。
書けばスッキリするから？バカみたいです。もっと大人になろうよ。
とにかくキリがない言い合いはもうやめて欲しい。
あなたたちに音楽を語りあう資格があるのかさえ疑わしくなる。

>>529は僕を他の人と勘違いして、ほらね、と言ってる割には
>>527の、救い難いﾃﾞﾑﾊﾟだねこいつ ってレスに対しては、
相手や相手の言い分を歪曲し、結論付けてしまうからなのですよ。
って言わないんですね。
>>531
はいごめんなさい。

＞（＊´_ゝ`）浮雲
お前、何しに来てんだよ？

>>532
勘違いととるのは自由ですが、
>>526の内容はあなたにも当てはまることなのですよ。
そこのところを汲み取ってくださいな。
それを言ったら>>524-527とまとめられてしまうこともおかしいでしょう。
>>526は煽りでもなんでもなく、ちゃんとお答えしているのですから。
>>527に関しては、いちいちコメントせねばならないのですか。
その考え方こそおかしいし、その必要はないでしょう。
まぁ>>527引用部の言い分を理解しようとしても、
（2chの）常識的に言ってﾃﾞﾑﾊﾟだとしか言いようがないし、
控えめに言ってもこんなこと書きなぐるのはｶﾞｷと
言ってしまうのが妥当だと思われますが。
そして、そんなものを引っ張り出されてしまうということは
「ｵﾏｴ、もう消えろよ」と言われているのと同意なのですよ。
（これは勝手な論理ではありませんよ）

このスレで現代音楽の話題が復活するのは、何日後になるのでしょうか？


と言ってみるテスト(･∀･)

大越くんとクランプカーニバル４に行った
ＣＣさくらの友枝小の制服を着て参加
２、３分で周りの好奇の目にも慣れた
暁あゆみたんと半年ぶりに会えて嬉しかった

マジっすか？恵一

534はいつまで遊ばれるのですか

朝勤務の看護婦さんがかわいくてちょっかいだす。
彼氏に怒られますと断られ憐れ沈没。
つまんないので病院を探索し、
早く帰りたいと看護婦さんにダダをこねる。
午前中に帰る。

他にも女の記述がいろいろあり。
そのうち恵一、女関係で犯罪おかすのかもな(ﾌﾟ

>>536
変態イベントの後に一緒に行ったんだけど
凄いキモイ人たちがいっぱいである意味面白かった。
>>537
(＊´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>538
凄い飛躍的な妄想力だ。感心

いやーここ数日のやりとり面白いです。
いろいろな考えの方々がいらっしゃるものですね。
加速度的に厨房がはびこってきて、実のある議論が
減っていくのが惜しまれる昨今、これほどまで
に真剣なバトルが行われていることがなんだか嬉しいです。
かなりデムパな方も中にはいらっしゃいますけど
ええカッコしいの厨房よりは面白いですね。
れっきとした良スレですよこれ、うん！！

（＊´_ゝ`）ｙ−┛〜〜

ところで上級者の皆さんに質問しても良いですか？

>>539
ノーマルを装っているようですが、アンタも既に
相当な精神的ご病気のようです。早く恵一とは縁切った方がいい(藁

＞凄い飛躍的な妄想力だ。感心

そう思うだろ、すごいよな。もうアフォかと！　ヴァカかと！
恵一ってこんなに手癖悪い奴なんですか？　お友達としての立場から
コメントｷﾎﾞｰﾝ

>>537
うーん…
時間の無駄だし、やめとくか。

＞浮雲
sageで書いてんのに、意味ねぇじゃねーかよお！

>>543
どんなご病気ですか？
そいつは気になりますな。

恵一君はもてるよ。
女遊びは俺の方がしてるけど共通の女の子の知り合いは
大体俺より彼の方がかっこいいって言うしね。

>>545
（＊´_ゝ`）ｙ−┛〜〜 ふーん

とりあえず・・
初心者の僕はバッハをちゃんと聞けるようになってから
現代音楽には足を踏み入れようと思います。

ところで上級者の皆さんに質問しても良いですか？

>>546
羞恥心がなくなる病気。
対人恐怖症の正反対にあたる病気ですな。
いろんな意味で「アンタ大丈夫？」と言われたり。

>>550
そんな病気あるんですか？病名は？
色んな意味ってどんな意味ですか？

だまれカス

どうせつまらん煽り半分の質問なんだろ・・・
聞く耳なし。

>>551
早く言えば「躁」だよ。
いろんな意味でって？　精神的ないろんな意味で。

とぼけるのもいい加減にしな。

>>552
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1022256000/255/
を忘れたのかい。
>>553
ジョンケージはなんでキノコが好きなんですかってのと
武満のテクスチュアズをサンプラーで取り込んで逆再生させたら
主題の旋律が普通に流した時とほぼ同じ旋律が流れたんだけどこれに関する
文献や情報ってなんかありますかって質問だったんだけど
やっぱり煽り半分に見えますか？

>>554
躁病ではないな。
精神科行って病人ぶって薬貰おうとしたら追い返されたもん。

恵一も浮雲も、立派な精神分裂病だね。
躁病は治るが、分裂は治らない。人格が荒廃していくのみ。
恐らく今は人間以下の類人猿への道を進んでいるのだろう。
分かりやすく言うと廃人ってとこかな。
精神科じゃ猿は診ません。動物園に逝け。

>>555
主題の旋律が×
主題の旋律で○

>>556
向精神薬を悪用するつもりだなコイツ・・・

>>557
動物園に行ったら多分追い返されると思いますが
分裂病かどうかは医者が判断する事であなたがする事じゃないと思いますよ。

>>559
ばれたか。

>>555
聞く耳ないって！

>>562
少しはスレに添った話してるのに酷い人ですね。

浮雲は恵一よりブサイク、と。

じゃあ精神科の獣医に診てもらいな。
そんなもんありませんけどね。
人間の医者は追い返すだけじゃなくて君を獣医に紹介すべきでした。

>>564
で,君は？

>>565
なんで煽ってるんですか？

>>567
面白いからです

>>568
|
|
| ∧
|_ゝ`）
|　 ）
|／
|
|

>>566
恵一の顔知らないから比較しようがない。
写真うｐしてよ。

>>570
俺の写真なら良いよ

>>571
ｷﾎﾞﾝﾇ

容姿の話題ほど不毛なものは無いな・・・・・・・・・

>>572
★自分の顔をｺｿｰﾘ晒してﾏﾀｰﾘ判定するスレpart76★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1028129839/
こっちで晒したよ。
>>573
不毛だからこっちでは話さないよ。

ごめん仕事行くから消すね

>>575
しっかり保存しますた(･∀･)

今からお仕事？　夜間工事のガードマン？
それともホストクラブ？

職業の話題も、不毛だからやめれ・・・・・・・・・

誰か削除依頼だしてくれ
どうせ恵一ももう来ないだろ　でも久々に楽しかったぞここ

恵一＆浮雲はどこの学生？ちとそこ興味ある。教えれ

>>578
依頼出してきたよ（´ー｀;

>>579
もう終われ。

＞580
ヲイ！ここの管理者は恵一だろ！勝手なことしたら怒られるぞゥ

浮雲ってどんな顔だったの？

>>582
クリッとした大きなオメメがチャームポイント

>>583

なるほど。
ちょっと萌えた。
可愛い顔で心の中はいつだって嵐というわけか。

>>581
事実上、削除依頼は誰でも申請できますが、何か？

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1027216818/-100

恵一、美男子じゃん

ブレードランナーに出てくるレプリカントのプリスみたいな感じだね＞恵一

・・おはようございます
パッと見、雑談スレになってしまっているように見えるのですべて無視します
スレッドの趣旨にそっている書き込みをした人がもしいたらごめんなさい

シュトックハウゼンのヘリコプター何やら、という曲を一度だけ聞きました
頭から離れません
ヘリコプターで演奏？バカかと、アホかと、
思ったのですが、
打ちのめされました
相当参りました
他の人の意見、感想求む

すべて無視はひどいので止めます・・ほどほどにレスします
>>587
あぁ･･そうかも･･誉め言葉なのかも知れんけど、あんま嬉しくないかも･･汗
>>586
どうしてそう、見つけてくるんだ・・
コテハンでかつ無名になれる場所と思って来たのに・・
>>579
やだよ
>>540
寂しがり屋の相手をするキャバクラ嬢のような気持ちで僕は毎回来てるんですが

申請

恵一の削除を申請します。

２ｃｈクラ板一同

>>538
性願望は２０代になる前に暴走しきりました(特に中学生時代)
>>535
その書き込みときどきやってくれると嬉しいナリ（’v’０）★
>>525
こんなもの誰も読まないだろう、と思いながら書いてる日記を
そんな楽しそうに読んでリンクまでする人がいる、っていうのはとても気味悪いことですね
何だこいつ、って僕のことを思った人が、日記読んでみて、フーンって思う、それだけのものでしょ、日記って
>>503
音楽の始まりは音階の発明だと思っています
１９世紀の音楽は音階を際限なく並べ
２０世紀に入り音階以外の音を追求するようになった
という漠然とした大きなタームで考えると
古典派から現代まで連綿として繋がっている、というような感じで言ったのだと思います
当たり前のことです
>>505
敬語がうまい人には気を付けてます
言葉がちょっと汚いくらいが正常な思考回路の持ち主です
フラストレーションの発散をうまくコントロールしている人です

>>506
>>音楽の分野に違うところから入った人の考えを少しだけ聞きたいので

あぁ、これは、こっちのセリフ
小さい頃から音楽をやっている、なんて信じられないし、想像がつかない
すごいなぁ、いいなぁ、楽しそうだなぁ、うらやましいなぁ、
ってうっとりする

でも、逆にレッスンが厳しいとかで、音楽が嫌いになる人もいるんだろうけど
そういうのは、親が悪いとしか言いようがない
俺は中学生まで音楽大嫌いでした

588に現代音楽の話題を書いているので
書き込みをしてくださる方はなるべくそちらを優先的に話題のレスにしてください
協力お願いします★！

恵一よ

おまえのレスみて、初心者が書き込むわけねーだろ。

恵一、しまりのない顔してるな。
何の経験も刻まれてない顔。
脳みそにも皺なさそう。

http://prostitute.ug.to/keiichi-tan30.jpg
http://prostitute.ug.to/keiichi-tan28.jpg

えーと、現代音楽かじったばかりの初心者です。
一応、ヘンツェとかルトスワフスキーとか聴いてるのですが。

それにしても、初心者スレッドだと思って来てみたら、ものすごく荒れてますね。
こんな状態で、初心者相手にいろいろ教えてもらえるのかどうか、不安です。

>>595
あんたは皺だらけのオヤジなんだろ。

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（C===============================⊃
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ほんわかぱっ破ーーーーーー！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>596
ここはコテハンの隔離スレになってます。

現代音楽の話題は、本スレ「第三章β」の方へ、どうぞ。
ささいな疑問にも答えてくれる人たちがいるので、安心してどうぞ。

＞595

スマン。漏れはゲイじゃないが写真見て恵一に萌えだ

　　　　このスレの結論

テクノ板の中村敦（カエル顔）＜＜＜＜＜恵一（美男子）

*中村敦も顔さらせ

>>600
逝ってよし！！(藁

プロコなんだけど
４つの小品
op4-4の悪魔的暗示という曲の
楽譜がありません。
なぜだ

>>588
ヘリコプター弦楽四重奏曲でしたっけ？
以前単独スレが存在したけど殆どレスがつかずにdat落ちしました。
（もともと単独スレは放置のルールだが）
2chじゃそれほど人気曲ではないのかもしれない。
誰か詳しい人がなんか書いてくれるでしょう。

現代音楽はなかなかCD安くならないので
貧乏人は買うのに勇気がいります。
金たくさん持ってそうな恵一が羨ましい。
目の治療より現代音楽を優先してください。

ヘリ四重奏、漏れはｻﾊﾟｰﾘわからん。
音そのものが音楽的にどうかってことじゃなくて
方法が作品のテーマなんだろうけど
でも楽器以外のものを音楽に使う、ノイズを音楽に取り込むなんてのは
ヴァレーズや未来派がすでにやってたわけだし。
それとも空間的な要素の問題かあ？

うーん。
ヘリコプターカルテットそのものだけを見ると、そういう感想になるんかなぁ。
ま、初級編なんだろうけど。

もうちっとシュトックハウゼンのことを知って欲しいね。

「シュトックハウゼン音楽情報」でぐぐってみて、
そこからリンクを辿ってみてくれい。

ヘリコプターカルテットって書いてあった
一回しか聞いてないから余計頭で広がるのかも知れない

>>以前単独スレが存在したけど殆どレスがつかずにdat落ちしました
そんな過去が・・
見てみたかったです

>>604
分かんない
思考や自意識をストップさせた
ようするに呆気に取られたんだな
要素に関しては上級者が語るのを読むだけにします

ヴァレーズといえば
イオニザシオン(電離)が好きなのですが
何かお勧めってありますか？

>>604 いや、ナマで聞いた人の話だと、あのヘリコプターがウィンウィン起動しだす音とかが、
案外面白かったりするんだって。
あと、機内の演奏風景が舞台スクリーンに映されて、そこで演奏されている音がスピーカーから流される中、
上を見上げると、そのヘリコプターが上空に見えていたりすると、結構ワクワクするんだって。

とにかく、そんな馬鹿げたことでも、「まず、思いつく」「とにかく作品として仕上げる」「なんとか実行してしまう」
ところが偉いと言えよう。
芸術とは、そういうものです。　ハハハ。
　　

恵一！　ばーか！

>>608
お前は小学生か?幼稚だな。

http://prostitute.ug.to/

ここでやれ。

このスレ600超えてます
新スレは「現代音楽の中級編」かい？

127 名前：恵一 ：02/08/06 02:30 ID:VQhjb.8c
>>126
http://prostitute.ug.to/sakura_actoress.jpg
一時的にUP。
128 名前：C1000タケダたん ：02/08/06 02:59 ID:3RcpKJZI
こっちも・・・
http://c1000takeda.tripod.co.jp/files/2get.jpg
130 名前：６３周年 ：02/08/06 06:43 ID:BZhXekq6
>>128
なんでおトイレで、何かしてるのΣ（OдO；)
もしかして、こんなかわいい子が僕たちの前でおしっこしてくれたり、
マムコ（お毛毛生えかけポワポワ）を披露してくれたり、
汚らしい奇妙な臭いのしそうな小太りのオタ男の精液を体内に受け、
受精してくれたりするようなビデオでも存在するの？（・∀・）ｲｲ！

>>612

それはどこのスレッドですか？大変興味があります。

↑思わず重い腰をあげた変態

>>613
さ　く　ら　が　実　写　版だったら！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1025760668/l50

あやかたんのこと大好きだよ。Ver.2

1 ：恵一 ：02/07/13 18:11 ID:E4LMncVQ
大好きだよ(･ω･)ノ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1026551468/l50

こんな奴も現代音楽聴いてるのか・・・

>616

プッ

恵一は円盤皇女ワるきゅーレとか見てる？

おい、恵一！
お前がクラ板にエロＡＡ貼っている犯人か？ゴルァ！

>>615

ありがとうございます。
たれぱんだは大好きなのです。
一説ではこの子のトイレ写真は４００枚が流通しているとの噂。
これからも面白いサイトがあれば紹介してください。

http://prostitute.ug.to/

kei-ichi san no site

http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020806034757.jpg

hidari kei-ichi san

621サンキュー。
恵一はマジヴァカ。
「歳」の字書けない大ヴァカ。２４才にもなって「国語初心者」。クラ板来るな、ヴォケ！

　　name : keiichi isozaki
　　姓名：磯崎恵一

　　age : 23
　　年齢：２３

　　blood : O
　　血液型：Ｏ型

　　birth : s54.*.**
　　生年月日：昭和５４年＊月＊＊日

　　constellation : Pisces
　　星座：うお座

　　height : 172
　　身長：１７２ｃｍ

　　weight : 57
　　体重：５７ｋｇ

　　cigarette : no smoking
　　煙草：やめました

　　phone : nothing
　　携帯電話：料金が支払えず解約しました

　　model : hitomi hirasawa
　　好きなモデル：平澤仁見

　　NG present : wrist watch
　　贈り物で絶対もらいたくないもの：腕時計

　　food : peperoncino
　　食糧：ペペロンチーノ

　　sake : southern comfort
　　酒：サザンカンフォートスパークル

　　perfume : romance [ralph lauren]
　　香水：ロマンス

　　want : money
　　欲しいもの：金

>>621の写真の後ろの点滴はなんだよ。
まさか今時エヴァかぶれか？（ｗ

をを、とうとう個人情報晒しにまで発展したか・・・

でも君達、ほどほどにした方がいいよ(･∀･)
あまり度が過ぎると恵一君、いろんな意味で破滅しちゃうかもよ(ﾌﾟ

それにしても『歳』の字がまともに書けないとはね・・・
脳程度が知れてしまうね・・・

621の写真とグラムの写真は違いすぎだな


ホンモノかよ621

>>626
いやいや。そういう常識的な考えが通用しないのよ。>恵一etc.

でも、妙なところだけ現実的かもYO？＞恵一etc.

『歳』の字がまともに書けないとはね・・・

『ヘヘヘ磯崎ぃ〜パンツ脱げよ〜へへへ。』

『生っちろいケツしてんじゃねぇよ磯崎ぃ〜へへへ。』

『コイツの処女は俺がイタダキだぜへへへ。』

『泣いてんのかよ磯崎ぃ〜』

『磯崎ぃ〜おとなしくしろって』

『うわ、恵一ボッキしてるよ（ﾜﾗ』

『ぷぷぷ情けねー（W』

この間、逮捕された合唱指揮者よりも　恵一は犯罪者。

ロリ画像貼り付け
ロリ画像撮影

誰か通報しとけ。

恵一も御縄かついに

>>621
の、写真。
左が恵一くんで、右が大越くん。

>>636
それって、どこの情報？
本当？

>>637
詳しくは恵一氏に聞くのが良い。彼は根は良い奴だからちゃんと認めると思うよ。

恵一、美男子じゃないじゃん

>>591音楽の始まりは音階の発明だと思っています

そうですね。あと、私は単なる「歌」だとも思います。
人に言葉以外で何かを伝えたい時、人は歌ったのだと思います。
私はずっと、自分で「歌」のある場所を探し続けています。あと私は
メールで声の伝わらないものだと怖いので極端に敬語になってしまうんです。ごめんね（笑）

>>640
スレの空気読めよ・・・

ごめん。単なるボケです。書いてから気付いた。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218922/25

おお、叩かれてる叩かれてる。
おもしろいにゃん。

【警告】　恵　一　た　ん　を　い　ぢ　め　る　奴　は　氏　ね　【重要】

恵一、大好きなコテハンを改造か？(ﾜﾗ

>>646
おれにいってんの？それとも上のねこたんに言ってんのかどっちだ？
ってーか死ねば？

恵一はマジヴァカ。
「歳」の字書けない大ヴァカ。２４才にもなって「国語初心者」。クラ板来るな、ヴォケ！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?「歳」なんておれだって書けねーっての！！
そんなことで恵一たん叩いてたの？あんたアフォ？

自慢じゃねーがおれなんか昔から先生のいうこと聞かない子だったから、
高度な漢字はかけねーよ今こうやってレスしてるのはIMEがあるからさ！
だからナニ？ウゼェよくだらねーこといってんじゃねーこのﾎﾞｷｬ！

とうとう晒されて、恵一さんも登場しない御様子。

コテハン変えて荒らしに来るに、1000恵一。

>>650
デムパを感知しますた

http://prostitute.ug.to/

kei-ichi san no site

http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020806034757.jpg

hidari kei-ichi san

>>651
恵一たんは晒されたくらいじゃ負けないはず。
>>652
感知してんじゃねーうましか！

>649
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?「歳」なんておれだって書けねーっての！！

お前が恵一だからだよ、バレバレ(ﾜﾗ

>>655
・・・・・・・おい？クソ>>655コラ、
人に知能レベル聞く時は自分から知能レベル言え。
【ﾌﾟｯｸｽ】　コレ常識、常識シラナイ、貴方ヴァカ　【ﾌﾟｯｸｽ】

コテハンって大変だなあ・・

>>656
>>【ﾌﾟｯｸｽ】　コレ常識、常識シラナイ、貴方ヴァカ　【ﾌﾟｯｸｽ】
何気に俳句っぽいな。

>658
>何気に俳句っぽいな。

２４歳にもなって、俳句と川柳の違いも理解できていない。
知能程度は小学生並み。
知能程度と同年齢の女性を好み、卑猥な犯罪を続行中。

>>658
医者から「もう、あなたの頭は手遅れです」って言われたの？

とりあえず、恵一くんのサイトをくまなく見ましょう。

なかなか電波ってて楽しいですよ。
とくに日記はイタイ。

大　越　さ　ん　は　ど　う　さ　れ　て　る　ん　で　す　か　？

　

ごめんおれちょっと用事。落ち。面白かったですか？
二時間くらいしたら戻ってきます。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1019069752/l50

恵一さん、もう「コテハン」ではここにはこないってさ（ﾌﾟ

つまり「負け犬」ってことか、恵一（爆笑

終了。

あ、666Getにゃん。わーい。

おめでとぅ♪
でもなんか不吉だね・・・６６６

帰ってきたら再開するカモ？ｗ

http://prostitute.ug.to/

kei-ichi san no site

http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020806034757.jpg

hidari kei-ichi san

（＊´_ゝ`）浮雲 も結構やりおるな。

Ｃに膝枕をしてやっているとさっきＣの太ももに嬉しそうにしがみついてた童貞のＢが誰かとキャッチボールしながら来て目の前にしゃがみこむので、何？と言うと何でもないですと敬語で答えてどこかに消えた。
Ｃをもう一回トイレに連れて行くと公衆便所の裏でフェラチオされる。インベカヲリの写真を展示した肌色ＴＶが４日にあって行きたがっていたがその日には帰るというので中止に。夜が明けて一緒に帰宅。激ぶとりＡをやり逃げしたＫからＣの携帯にやたらしつこく電話。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:sfmAU6dXfQ8C:210.143.106.103/usr8/83194/diary.html+%E7%A3%AF%E5%B4%8E%E6%81%B5%E4%B8%80&hl=ja&ie=UTF-8

135 ：恵一 ：02/08/07 10:05 ID:PWcGpZ0A
・・134
トイレの子がこのサイトの経営者あるいは経営メンバーってことですか？
だとしたら絶句・・
あやかたん以来のドキドキ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1025760668/l50

サイトの経営者

経営者
経営者
経営者
ﾌﾟ

さくらたんが音楽の時間に吹いたたて笛をﾍﾟﾛﾍﾟﾛなめ回すスレはここですか？

違いますここは体育とかの移動教室の時にさくらたんの縦笛をｺｿｰﾘ持ち出すスレです。

縦笛は幼女のスジによく似合うにゃん。

ふぅ。
なんか区役所にイって住民票ってのを取ってきました。
つかれた。
>>673
ｺｿｰﾘ持ち出した笛はﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたあとで元に戻しておきましょう♪
さくらたんがそれを咥える予感！！
>>675
ﾊﾆｬｰﾝ！

676の恵一、うぜえからテクノ板逝け！

恥ずかしいｱﾆｦﾀ兼坂本ｦﾀ

>678
激しく同意
＋ロリ犯罪者　でもあるな

記念カキコ

ここにいるやつら本当は恵一が好きなんじゃんねえかよ（プ
このスレの続きはこっちでやってください。今後、クラ板に無駄なスレ立てないでください
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1019069752/l50

>>681
それは当スレの>>1である恵一に言ってくれＹＯ

｡･:*:　あｄｆｊさｆ　:*:･｡ ←恵一
ミΦ∀Φ彡にゃーん ←浮雲

しかし、これは人格を変えたカキコ
今までの恵一と戯れたいなら
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1019069752/l50
やっぱここだろ

8月3日(土)日々のこと

日々考えてることを書くのは日記じゃないような気がするけど (今日あったことを書くのが日記だ) 日記全然書いてないので書きます 右目の調子は悪い とても悪い、ひどい 見えないし、異様に疲れる
異様に乾くので目薬をするが １分か２分でまた乾く 突起状になった黒目の部分のせいで異物感を感じる いづれは手術だろうな、と毎日考える 毎日毎日ikuのことを考える 一緒に過ごせたらと考え
る 猫同士の毛づくろいのようなものを思い浮かべる 小さな男の子の兄弟が、遊戯王のカードをコンビニで買ってった 子供は女の子がいいと思ってたけど、男の子でもいいや、と思う 暑い クーラーを
ガンガンにする、という行為に決して躊躇しない僕は 完全に上流階級 思い通りにいかないことは何でもイライラして、我慢することがない

新しい仕事場の店主はビールと野球の似合う男で一番自分
と合わないタイプの男 周りのバイターとはすぐに仲良し 俺は仕事もできるし明るいので誰とでもうまくやれる 近所のコンビニに朝の７時前にやって来た女の子は中学生で小麦色の肌 真っ白なワイシ
ャツに黄色い花柄のブラジャーが透けて見える テニスのラケットを肩に背負い、おにぎりとジュースを買っていく 制服を見て中学生と思ったんだけど、私服によっては１０代後半に見えるだろう 大人っ
ぽいというよりも、色っぽい 獣類のようなしなやかな肉付き、肌の弾力、鹿やチーター 見てたら胸がドキドキして破裂しそうになった ふたりの子持ち、多分４０代 もちろんおばさんと言われる年齢だ
左足首に銀のアンクレット、サンダル 身体つきは非常に華奢だけど、病的ではない、むしろ健康的 象徴的なのは笑顔、明るい、明るさが似合う 何歳になっても私みたいに綺麗な女はずっとモテるの
よ というような自信があるのかも知れない 弱さをどこにも感じることが出来ない 綺麗な人だ、と話しかけたくなったが

仕事中 同居人の大越大輔 観察し観察されている 決して触れてはいけない部分
があるとときどき感じる だからお互い常によそよそしくある それがいい 時々ピアノを弾く ちっともうまくならない 未だに一度もつっかえずにナイマンのサクリファイスを弾くことができない 練習量のこと
を考えると、大体何処でもそうだろうが、 例えばアサンサンブル・アンテルコンタンポランのメンバーは生活の３分の２を練習に費やしているという ベルリン・フィル・ハーモニーだの、それこそ音楽に
おいて最高位置にいる人達はそれだけで凄いなと思う 金がない 引っ越してきた当時に紛失した５万が尾を引いている こんなに金がないのは幼年時代を除けば始めてかも知れない 経済(などと大袈
裟に言うレベルではない、恥ずかしい)が人格に影響を与えるというのは本当だ 俺は物凄くイライラしている 経済のことを考えるとまたすぐにikuのことを思い浮かべる お金は欲しいが、何のため？誰
のため？ 最低限より少し多めの生活水準があればあとは好きな女の子に与えたいという願望 オスが、洞窟でひっそりと帰りを待つメスに獲物を持ち帰る喜び 夏の夜はいい風、いい気持ち ikuを外
に連れ出して一緒に歩きたい

http://prostitute.ug.to/diary.html

以上、面白かったです。

684〜687

いい加減にしろヴァカ
テクノ板でこれが出来ないおまえは真正クラヲタだな　うぷぷ

681=683=688

スレッドを破棄します
削除依頼してくれた方
本当に有難う御座いました

＞未だに一度もつっかえずにナイマンのサクリファイスを弾くことができない

ﾅｲﾏｿだってよ（藁

ナイマンは現代音楽です（爆

ナイマソの実験音楽本は良い本でございました。
20年も経てば、ナイマソの作品を聴くような酔狂人は絶滅すると思われ
ますが、この本は残ることでしょう。

久しぶりに来てみたら何なのだこのスレは？？？

おい、磯崎恵一と大越大輔。
２度と戻って来るな！

中村敦も出禁

閉鎖的な板だ・・・

耳なし恵一

>>697
160くらいまでの書き込みを読めば、磯崎＆大越を出入り禁止にする理由がわかると
思われ。

OVALスレ＠テクノ板は一旦書き込み止まったようだすー。

>700
どしたの？

>>699
斜め読みましましたがどっちもどっちじゃないですか。。。
恵一さんと大越さんが名無しを刺激する文章だと言うのは良くわかりますが、大人気ない対応はどちらにも見受けられる気ようながします。。
ただ一つ思ったのは、不特定多数に開かれた掲示板で誰かが誰かを締め出すというのはそれがどんな理由にせよあるまじき行為なんじゃないかと（コテハン叩きは最悪板で以外では認められてませんし・・・）。

702うぜぇ。
磯崎恵一と大越大輔がいつコテハン登録したんだよ。
もしコテハン登録していたら、このレスの名前欄にキャップ””が付く。
見てみろ、ヴォケ！

コテ叩いてる奴はたいていヒキコモリだからな。
ヒココモリのいいエサなんだよ、コテって。
ようするに暇でしょうがないんだよな、可哀相に。

恥の感覚がない奴ってのは、所詮２流なんだよ。＞　大越＆恵一

>>690
「破棄します」じゃねーだろ。元々お前の持ち物ってことでもねぇし。
スレッドを持ち物あるいは管理物扱いするのなら、住人としては
激しく抵抗して当然だがな。

　オ マ エ な ん か に 管 理 さ れ た く は ね ぇ ！

　オ マ エ な ん か に 所 有 さ れ た く は ね ぇ ！


皿仕上げ

こんな馬鹿でもクラシックが理解できるんだ

大越＆恵一は２ちゃんナメてた、って事で（ﾜﾗ

>708
あなたの言う通りですね。

恵一がこんなとこにも・・・

妹とか親戚の子にしちゃったイタズラ
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=youjo&key=027475819

82 名前：恵一 投稿日：2002/08/08(木) 06:50

笑

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　ふーん
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（＊´_ゝ`）浮雲 は、要するにネットで口喧嘩の武者修行をしたいわけです。
あわよくばそんな自分に興味を持つ女性が現れたらいいと思っているのでしょう。
一石二鳥という奴ですね。
しかし素直に感想を言わせてもらえば、浮雲さんは破滅した哀れな魂です。
彼の書いたレスを見ると死臭が漂ってくるようで耐えられません。
往生要集に、地獄の最下層の臭いはその一部が漏れただけで地上にあるものは
全て死に絶えてしまうと書かれています。
浮雲は、正にそういった存在なのです。
彼と関わりあった人間は遅かれ早かれ呪われます。
というわけで浮雲さん、このスレのためにも一日も早く永眠して下さい。

>>713
いや全然

コピペいじった文に脊髄反射しちった・・・

浮雲は頭が悪いのに難しい言葉を使うんだね。
これは癖でしょうか？

>>716
難しい言葉ってなんですか？
　　　∧_∧
　 　(´,_ゝ｀)丿　ｯﾌﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

>>716
人の話を理解出来ない、あげ足とりのバカは、放置が原則。

>>718
あなたの話って、どの話ですか？
理解出来るように話したんですか？
あなたは頭良いんですか？

>>717
「脊髄反射」とかです。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:sfmAU6dXfQ8C:210.143.106.103/usr8/83194/diary.html+%E7%A3%AF%E5%B4%8E%E6%81%B5%E4%B8%80&hl=ja&ie=UTF-8


それからここの君の日記に書いてあるようなことです。
何やら文学的な趣があるようですが、喋る時もこういう感じなのですか？
もしそうだとしたら、君はかなり人気があるみたいですね。
でも君の喋り方に惹かれる女は、相当きてますよ。

>>719
また「脊髄反射」だよ。バカって言ったのは悪かったよ。でも、脳みそを
つかって書き込みをしてくれよな。

>>720
君にとって脊髄反射は難しい言葉なんですね。こういうニュアンスで使ったんだけど。
http://freezone.kakiko.com/jiten/s-z.html#sekizui

喋る時の感じが知りたいなら電話すれば？
09060207236

>>721
脳味噌を使わずに書き込むのは難しいですよ。
また「脊髄反射」しちゃった。

いや、私にとっては勿論出脊髄反射は常識的な用語です。そこは誤解しては困る。
でもやはり書く人間の頭のレベルと文体や使う言葉は一致していないと
何かと紛らわしいのです。
君の文には、どうでもいいことをあえて難しく言って見せているものが多い。
これは君自身の趣味の問題だから確かに好きにやってくれたらいいのだが、
2chでのレスはもう少し人を煙に巻かずに正直に対応した方がいいのでは。

>>724
　　　∧_∧
　 　(´_ゝ｀)丿ふーん　
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

どうでもいいけど頭のレベルとか言ってる人で女にモテる人って見た事無いな。

浮雲に電話をかけた人はいますか？
いたらどんな人だったか教えてください。
声の質とか、性格とか。
電話するぐらいの人だったらかなり話し込むでしょうからね。
私自身は電話代がもったいないので電話しません。

>>727
今の所いませんがじゃあ僕が電話するので番号教えてください。
[email protected]
ところで電話代気にするほど貧しいんでしょうか。

君に惹かれる女はみんなシンナー中毒で鑑別所に入っていたブス女だけでしょう。
そんな女にモテて喜ぶのは君ぐらいのものでは？

浮雲って、「じゃまーる」系の雑誌に、

　誰でもいいから電話下さい。イタ電可。

と、自分の電話番号を晒している寂しい人に、ちょっと似ている。

>>729
どこからそんな女が導き出されるんですか？
女にモテるのなんてなんの自慢にもならないし
幾らモテても喜ぶってことは無いなあ。

>>730
人には飢えてませんよ。

では、君が絶対に相手にされないような女についてはどうですか？
いわゆる世間的な意味でまともな女だったら、君は相手にはしてもらえないでしょう。
君自身のHPの悪趣味さを見てもそう思えるのですが。
その点、君は他人のことをモテないと非難することはできないレベルですよ。

浮雲さんって何なさってる方ですか？

>>733
まともな女って何？？？
悪趣味ってトップ絵が胎児の死体だから？
別に僕が絶対相手にされない女なんて山ほどいるし、
他人がモテないことを非難なんてしてませんよ。
そういう自分はどうなんですか？
>>734
入院なさってます

>>735
節度を知っていて、社会的に振る舞うことを知っている女のことです。
自分をコントロールできる女と言っても良い。
こんな人たちは君を相手にしないでしょう。
勿論どうしようもない女の中にも君が相手にされないようなのは
たくさんいるのでしょうが、それはこの際無視します。
自覚的によく考えた上で君に惹かれる女もいるかもしれない。
しかし大抵はただ滅茶苦茶な生活をしている中で君と関係するだけのことですよね。
動物の世界ではこれが当たり前です。
そして恥知らずにも人間の世界で動物と同じように振る舞って、
得をしていると思っているのが君みたいな人たちではないでしょうか。

>>736
いやあんまり関係無いと思うけどな。
一時期２ｃｈでやりまくってたのもあるし僕の周りはメンヘル系多いけど、
メンヘル系でも社会性ある人いっぱいいるしなあ。
どうでもいいけど自覚的によく考えた上で男に惹かれる女って
あんまりいないしいてもつまんないと思うよ。何を考えた上で惹かれるのか知らないけど。
つうか滅茶苦茶な生活ってなんですか？滅茶苦茶じゃない生活ってどんなのですか？
関係するだけって言うけどそう簡単に他人の男女関係がどの程度の物かなんて決めつけて良いものなのかな。
それに動物の世界も千差万別だし、大抵の哺乳類は淡々と交尾して出したら終わりだから、実際あんまり動物的じゃないし、
恥知らずにも云々とかはちょっとこじつけ過ぎだと思いますよ。
それに快楽に恥もクソも無いですよ。
僕は自分が得していると思ってないし口にもしてないけど、
君みたいな人たちって一体どんな虚像を僕に当て嵌めてるんですか？
というか不毛なんでやめませんか？

浮雲がムキになりだした・・・

>>738
よーしおとうさんむきになっちゃうぞ

>>737
マジレス有難う。
私は君にそういうホンネが聞きたかったのです。
君も必死で生きているんだねぇ。
君みたいな生活様式には何の魅力も感じないけれど、やっぱり本音を語る人は面白い。
私の言葉は全て本気じゃないので、お構いなく。遊んでもらって有難う。

それから君はソフィスティケートされた女の魅力を知らないようだ。
いつも恥で隠しているものが崩壊していく過程こそがその醍醐味なのだよ。
君の大好きなデヴゲス村上の言葉だね。

あ〜、夏だなぁ．．．夏になると増えてくるよなぁ．．．変な奴。

>>740
あんまり本音ではないよ。
確かに今は交通事故あって必死かも。
あと僕の大好きなのはドストエフスキーとマルケスで龍じゃないよ。
その言葉は知ってる。
遊んでくれてありがとう。
病院に帰るのでそろそろ落ちます。

僅か30かそこらのレス数でムキになる浮雲・・・
所詮2chのコテハンになる器では無いわ。

叩いてる香具師のほうが頭悪そうなんだからほうっておけばいいのに

両方とも変だろ。

＞大越

今の恵一について何かコメントしれ

なんだここは？

ﾊﾟﾝﾀﾞｺｺｱ

↑「ルート−ベン」にカキコしてからここきたでしょ〜

>>747
ヴァカのすくつだよ。わかってるでしょ？

恵一がテクノ板を荒らし始めた
おまえら引取りに来てください
おまえらがここから追い出さなければ（以下略

磯崎恵一
大越大輔
中村敦

>752

無視したくともこいつらの嵐っぷりといったら・・・
バイ菌が増殖を繰り返してるみたいにいたるところに現れるじゃんかYO

磯崎恵一
大越大輔
中村敦

>>751
このスレの300番代あたりから読めば、駆除法はわかるはず

そんな宣戦布告されても、糞スレ上等なクラ板住民が本気を
出したらテクノ板は大変なことになると思われ

>>755
そのとーり

＞755

だったら、本気出してみろよ
クラ板住民はジャズ板、テクノ板に比べて口ばっかの大人しげなヤシしかおらん

クラ板には粘着が多い。
聴いている音楽の性質上そうなるのは致し方ない。
でもそれがここのいい点でもある。
快速テンポで言い争いたいんなら喧嘩部屋にでも逝ってやれ。

>>757
お前、恵一か？
ちゃんと名乗れよ。

違います

>>706
というか、破棄という言葉の意味をわかってないんじゃないの？
破棄しますと書き込んで破棄できるわけじゃないのに
そう書き込んでんだから。
放棄と混同してるとか。

うむうむ、「歳」の字をまともに綴れないくらいだからねぇ・・・

ところで、昨日（８／１０）にお茶の水図書館に逝った人いますか？

恵一はいましたか？　目撃情報ﾖﾛｼｺ

日本人って心が狭いんだね。

仏の顔も三度。

歳

大事なのだよ【ぃょぅ！ぃょぅ！ぃょぅ！

63 名前：恵一 ：02/08/10 09:30 ID:FvQJtBY6
>>58
ひたむきに戦うさくらたんと
フッ、君に僕は倒せないよ、という顔で浮かんでるカヲルだったら
・・というか想像したらカヲルを殴りたくなってきた
何が、フッ、だ！妄想

すいません、あまり現代に詳しくない者なのですがシンセなどの電子楽器を
使った現代曲ってどんなのがあります？？クセナキスはわかるのですが。

>>769
このスレは、既に本来の機能を停止しています（スレッド削除依頼が出ています）。
↓こちらで訊いた方がいいようです。

現代音楽　第三章β
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024601889/l50

>>770
ありがとうございます。そっちにも行ってみます。

>>768

関係ないけどさくらちゃんと綾波レイちゃんは横顔が似てますね。
最近初めて気が付いて、妙に感動しました。

クラ板のスレいくつか覗いてみたけど全然話がわからないにゃん。
つまんないにゃん。

>>773
ならおとなしく巣に戻れ

133 ：恵一 ：02/07/28 15:10 ID:Gdbbzw4U
ミンキーモモのスラーとした脚です

恵一タン、人気者ね。
がむばつてね！

７７７

ガルシア・マルケスなら俺も好き。

村上龍は日本文学の恥部。

ｱﾆｦﾀは日本の恥部！

恵一さんはついにテクノ板からも撤退しました

一応、報告する

じゃあ次はCCさくら板から追い出すか。

浮雲はﾃﾀｰｲしないの？

>781
報告ありがとう。ほんとに良かった。

ＣＣさくら板ってありゃなんだ？
なんかきもすぎるぞ

隔離板だからね

http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1027671196/l50

ヲイ！恵一が戻ってきたぞ

恵一恵一っていつまでもうるせえなあ

気を抜くなよ！　癌細胞の再発は徹底粉砕しる！

>>787
早速啓発カキコしてきた。

459 ：恵一 ：02/08/16 23:23 ID:x09oJVy8
高校生を終えてずっとフリーターでやってます
音楽で大金を稼ぐつもりでいます
もしくは芥川賞を狙ってます(1000万円は入る)
寝言です

恵一、妄想してますな。

822 ：TR-774 ：02/08/17 01:27 ID:???
● お久しぶりです ...恵一 【h】 【m】
時間の流れは僕には関係ありません
５分前でも５年前でも
楽しかったことは楽しかったことで
許さないことは絶対に許さないこと
水に流すという言葉は日本にしかないという
外国には同様の文脈がないそうだ
「過去だから、という言葉を理由にする」
というニュアンスが僕には理解できません
過去だから、何なの？で終わりです

　↑↑↑おまえら、気をつけろ。完全復帰するらしいぜ

なんか恵一に粘着してる奴ら基地がいじみてるよな・・・

粘着してる時点でｷﾃｨｶﾞｲ

こんばんわ
久しぶりです
クセナキスのＸasがかっこよくて書き込む場所もないので来てしまいました
メタスタシスも良かった
ブーレーズのルマルトーサンメートルも無事聴けた
シュトックハウゼンのヘリコプター四重奏は
２チャンネラーの女の子にＣＤを焼いてもらって聴いた
このスレも機能を完全に失ってるにも関わらず何故か書き込みがあるので
削除までよろしく

>>794
カ・エ・レ！！(･Ａ･)

大越が色を感じるって自分で言ってた
音楽のコードにも別々の色を感じるそうだ
俺は、言われれば確かに感じるかも、という鈍いけど分かるというタイプ
俺は音楽を聞くことで形、主に図形を頭に描くことができる
最近特にその傾向が強くなってきた
頭で想像するのではなくで、自動的に頭に変換されて届く、というもの
これは科学で証明されている現象で、共感覚という
僕の共感覚は微量、正規にそれと感じたことは
今までたったの２回しかない
音を聞いたはずなのに、音の情報がまったく頭に届かず、映像としのみ感知
される
つまり映像しか覚えてない
坂本龍一も共感覚を持ってる
で、共感覚を持っている有名人といえば
ランボーというのも有名な話
文字や音楽が、色として、形として届く人種がいるのだから、匂いも感じる人
がいてもおかしくはないから、よく分からんけど
霊感はよく分からん・・
飛躍的レベルの直感だろう？と思うが？
直感も異常に強ければ魔法みたいなものでしょ
俺、ひぃばぁちゃんが死んだとき、塾にいたんだけど、誰かが死んだ、って勉
強中に感じたの、今でもよく覚えているよ、多分脳波か何かだろうと思ってる
けど、野生の力の延長だと思う

>>796
？？うちのサイト見に来てるなら
書き込んでくれてもいいのに？？
何のためのコピペ？？

>>794
日記？・・・？
破棄するとか言ってたけど
書きたくてしょうがないのね？
感情的な書き込みは、抑えてみる方がいいかもよ。
だって書きたくてウズウズしちゃうんだよね？
自己顕示欲強いみたいね・・・。

糞スレ上げるなヴァカもん！！

>>798
特に行きたい場所も言いたいことも御座いません

というか感情的にさせるような書き込みの荒らしの中で
感情的なのね、というような意見は少し異常だぞ

ドビュッシーの「牧神の午後の〜」がいまいち受け付けん
「海」も理解不可能だ、困った

>>799
801以降sage進行でよろすく

恵一の音楽鑑賞記録スレになりました。

理解？

>>理解

処理方法が分からない
自分なりのコードに変換できない
自分の中に似たものがない
記憶に合致しない

とかそういう意味なんじゃん？

>>恵一の音楽鑑賞記録スレになりました
あぁ、それはキモイ・・やめよう・・

土日で暇な時は
お気に入り
『「2ちゃんフォルダ」内の「現代音楽の初級編」』
を朝、昼、晩、3回にわけてドキドキしながらクリックします。
昨日（今日）は昼に寝ました。by恵一

恵一君と坂本龍一さんは、共感覚を持っているそうです。

おめでとうございます。

　

恵一！　いい加減にしてくれよ。いじめられっ子が！

恵一ﾀﾝのことを思って書き込みます。固定ファンがついている
さくら板のスレを放置して、アンチ（テクノ板からも出張して
きている）しかいないクラ板のスレに書き込むのは時間の無駄。

>>806
時間の無駄なのは分かってんだけど
WinMXでダウンロードする最中の合間に行くとこもなくてさ
外出て買い物したりするんだけど
それでもダウンロードできてないとき
ついでだからスレッド巡りとかしそうなもんじゃない
そんで来たんよ
アンチが多くて、それが周りに迷惑掛けるのも嫌なんだけど
俺なんかをつけましたっておもしろいはずがないから
そんなのすぐ飽きるだろうと思って
のこのこやってくるわけ
行動範囲を他人によって狭められるのは俺凄く嫌いだしさ

>>805
いじめはよくないな

>>804
感覚的には優れていますが
坂本龍一のそれとは比べられるものではありません

>>803
何言ってんの？

あ。

いつになったら削除されるんだ？

せっかくだから1000までやれ

クラ板でも評価してもらえば？(ﾜﾗ
http://prostitute.hoops.ne.jp/refuge.mp3

ルイジ・ノーノのお勧めはなにかありますか？

>>812
このスレは、既に本来の機能を停止しています（スレッド削除依頼が出ています）。
↓こちらで訊いた方がいいようです。

現代音楽　第三章β
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024601889/l50

で、削除はいつされるのだ？

こんだけレスついたら削除されないよ
９８０まで書き込んでdat落ちさせたほうが早いよ

恵一君に捧げる大変秀逸な出来のフラッシュ

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

>>816
５秒見て飽きた
ありがち

では980までなるべく仲良くやってくれ

昨日ガンダム戦記って言うゲーム買ったんだけど、
結構おもしろいよ。
買った人いない？

>>819
糞スレ上げるなや、ヴォケが！！

>>819
ていうか完璧に板違い。お子チャマは糞ゲー板に逝ってきな。

かわいそうに(ﾌﾟ

ガンダム戦記買った人　い　な　い　の　！？

>>823
糞スレ上げるなや、ヴォケが！！

>>823
ていうか完璧に板違い。お子チャマは糞ゲー板に逝ってきな。

かわいそうに(ﾌﾟ

>>823
あ、おいらもガンダム戦記買ったよ！！いいよね〜。

>>819
糞スレ上げるなや、ヴォケが！！

>>827
ていうか完璧に板違い。お子チャマは糞ゲー板に逝ってきな。

かわいそうに(ﾌﾟ

はじめてこのスレでﾜﾗﾀ

ﾖｶﾀﾈ

あげ

ガンダム戦記どんな感じよ？

>>834
糞スレ上げるなや、ヴォケが！！

>>834
ていうか完璧に板違い。お子チャマは糞ゲー板に逝ってきな。

>>834
ていうか完璧に板違い。お子チャマは糞ゲー板に逝ってきな。

かわいそうに(ﾌﾟ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＜　感　　　. ＞＼　　　　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　　　ﾌｰﾝ　（　´_ゝ`）y--~~　／　　＜　　　 　　.＞　 ＼　　　(( （　 つ　つ
　　 （　´_ゝ`）（ ,,ﾉ　ﾌｰﾝ　　／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　 ）,ｨ⌒（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　（　´_ゝ`）＜　ﾌｰﾝ　　　＼　（_（__人__,つ ､つ
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