一番難しいクラシックのピアノ曲は？

よろしくお願いします。

これを見たまえと言えよう！
↓
†††††一番難しいピアノ曲†††††
http://music.2ch.net/classical/kako/984/984644837.html

４分３３秒

アルカン「鉄道」

クセナキスのピアノ協奏曲：「エリフソン」が最強。

やっぱ「スカルヴォ」かな？

０分００秒ってのもある

ショパンポロネーズ５番を推薦。

イスラメイ　じゃないでしょうか。

バイエルが難しいと感じてる。

アルカン：あたかも風のように
これは相当難しいぞ！

権代敦彦「fuga/stretta」

ソラブジ　「　opus clavicembalisticum 」はやりましたが疲れました。

超絶技巧ならYOSHIKIのピアノ協奏曲もすごい。

クラスレ、警戒警報発令　ヨシキウイルス蔓延中。

モーツァルトのピアノソナタ。

お約束だが、フーガの技法

やっぱりバッハ、それも平均律のフーガしかないだろう！！

age

猫踏んじゃったの譜面を見たときびびった

Ｍｏｚａｒｔ　ＫＶ．５４５

age

村田英雄の王将

バンゲリングベイ。

>>1
ﾋﾟｱﾉﾋﾟｱｰﾉ?
ｺﾒｲﾀﾘｱｰﾅ!

ラヴェルの言葉を信じれば、夜のガスパールの第3曲『スカルボ』。
「　バラキレフのおそるべき〈イスラメイ〉幻想曲より難しい曲を書こうと思った。」ラヴェル談

「芸術家の生涯」の交響的変容だろう。

本気で言うぞ。ハットリ君のちくわ取りシーンのBGMじゃ。

だーかーらー、４分３３秒だって

ラン・ランにかかっちゃイスメライも形無しだね。

プロコ７番、プロコトッカータ、バッハトッカータハ短調・・・。
いくらでもあるよ。
俺にとってはシューマンが苦手だ。手が白鍵の９度がやっとだからね。

>>28
だったらドラクエ３やドラクエ４のエンディング

>>11
ﾊｧﾊｧ

シューマンのトッカータで、左手2オクターブのトコない？
楽譜で読んだだけなんで、え？っていう記憶しかないんだけど。

アルカンなんてそんなの楽に出てきますが。
しかも両手同時に

>>34１２度だよ。あれをリヒテル御大は掴める。。。。。ゎぉ。

>>36
あれ、全音の楽譜が間違ってたのかな。
CとC、確かに2オクターブだった。

まなざし

来る６月２６日（水）ＢＳ２でジュルジュ・シフラの
演奏が放映される予定です。
彼の半音階的大ギャロップは凄いですよ。
まだ見ていない人、
必ず録画しておきましょう。
www.nhk.or.jp/hensei/bs2/week.html

>>39
おお、シフラ。前に来日演奏家のシリーズで放映していましたね、
黒田恭一さんのあの番組で。
ヴィデオでも、収録されているよ、２０世紀のピアニスト、とか
何とか言うタイトル。ワーナー何とか？？？

私の「エヴリアリ」でしょう。両手だけじゃ絶対弾けないとこがあるから（笑）

>>39
見忘れたー。

>>1
稲本響作曲の「スペインの霧」でしょう。

バイエル・チェルニー・ハノン

>>41
　足を使う例の名曲か？
　と、言ってみる。
　譜面屋さんに手伝ってもらうのかな？

最終的にゴルドベルグを暗譜で全曲うまく弾ききること！！

シューマンの指のもつれ？かな

>>17>>18
結局どっちよ？

別れの曲って難しいって聞いたんですけど実際どうなんですか。
なんだか楽譜も真っ黒だし、まんなからへん凄いですよね。

あれを凄いスピードで（しかもきれいに）弾く人が知り合いにいるん
ですけど、それって結構凄いですか？

あと、その人、ラ・カンパネラっていう曲もものすごい勢いで(まるで
マシーンみたいに）弾くんですけどそれも凄いですか？

ちなみにその人、普通の会社員さんです。

>>49
お前の主観だけじゃ何ともいえん

>>４９
ラ･カンパネラはかなり難しいと思う。別れの曲は私も弾けるけど、ラ･カンパネラは
私の周りの音大生(私は音大生じゃない）でも頼んで弾いてくれる人は誰もいないよ。
ただ、ラ･カンパネラをマシーンみたいに弾かれるのは私個人としては聞きたくない
なぁ。

・リストの鬼火を横山幸雄のスピードで弾く
・半音階的大ギャロップをシフラのテンポで弾く
・リムスキーコルサコフの「熊蜂の飛行：シフラ編曲」をカツァリスのテンポで弾く

以上

>>45
真中の足でしょう。
氏も寝たなのでsage

･ジョルジ=シフの演奏法を真似てバッハのインベンション3声を弾く
･グレングールドのように曲に合わない音楽を口ずさみ曲に合わないテンポをとりつつバッハ
のゴルドベルグを弾く

>>54
アンドラーシュ？シフラ？？

譜面台に仲根かすみの写真集を置いて弾く

>>56
曲じゃねーじゃん。
とまじれすしてみる。

ｦﾀはスピードばかりにこだわるかな。
「Tradic Memories」をアファナシエフのテンポで弾く。
休憩食事無しだｺﾞﾙｧ！

ずいぶん昔、ピアノを独学でやっていてバッハの平均律、モーツァルトのピアノソナタの難易度の高い曲ばかりを弾く人がいた

エリーゼのためにとかの緩慢な曲（という表現をしていた）は逆に難しかったと言っていた
本人は遊び人で、これといった練習はしないと言っていた

ハイドンのソナタＨＯＢ�]�Y−５２。
超ムズ。

>>34 は間違ってない。
シューマンのトッカータには左手にＣＧＣＣという和音が出てくる。
当然バラして弾くんだけどね。

バラ４ぢゃないの？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022620819/138

そうそう、その人は楽譜を全く読めなくて拾い読み、曲は全部暗譜していた

まずは作曲家ごとに一番難しい曲をあげてみたら？
シューマンならこれ。
リストならこれ。
と言う具合に。

>>55
すみません、アンドラーシュの間違いでした。

>>65
シューマン、リストはどれも難しく感じるのは私だけだろうか。
特にリスト、全音版のラ＝カンパネラのラスト一行。ただでさえ
フォルテシモのパワーについていけないのに4音ごとに左右を交差
させるなんて人間業じゃない。
でも、それを言ってると超技巧練習曲なんか弾いてられないんだろうね。

乙女の祈り…、
だってワシ手が小さいから
あのオクターヴ連打が弾けれん。
さすがにあれは手が小さいからと
バラしては弾けれんっしょ？
悲ちぃ。
誰か慰めちくり。

>>66
左右交差のない版もあるからね。プロだってみんなそっちでやってるはず。
少なくともわざわざそんな冒険をしてる人を見たことは今までない。

>>67
難しいって人それぞれだからな。
手が小さい人は逆に器用に小回りきかせるとか
逆にいい利点があるしさ、頑張れよ！

ボー・ニルソンの「クヴァンティ・ターテン」は？

>>59
それは、独学するものなら誰にでも当てはまると思う。かくいう俺もそう。
楽譜がリアルタイムで読めないから暗譜し、独学なので曲の難易度がわからず気に入った局から手をつける。
ベートーベンのトルコ行進曲は弾けるがモーツァルトはダメ。

リストはパガニーニ大練習曲５番｢狩り｣が好き。
難易度もリストのわりにさほどでもないしね。

ブラームス地味に難しい。

完璧に弾くっていう条件付きならショパンのエチュードだと思う。

YOSHIKIのAnniversaryに比べればどれも雑魚な曲ばっかりだな（藁

ベートーベンのハンマークラビーァの四楽章

>>70
あんた、オタク。高橋が一週間で暗譜したのだから・・
でもそれが変態的。スミス＝ブレンドル、吉崎訳の
「新しい音楽」に楽譜が一部載ってます。
めちゃくちゃ。高橋もめちゃくちゃ。

ドキュんなせいかハンマークラびぃーあの良さがわからん、、、、、
1楽章あのメロディーが印象的なんだが、、、、、

四楽章のフーガってなぜに難しいといわれるのだろうか、、、

ショパン　アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
リスト　　カンパネラ　を個人的にageてみる。

という俺は英雄ポロネーズに苦戦中。

やっぱ、ベトの作品１０６だろうな。
まともな演奏なんてほとんどきけない。

>>68
だろうね。わざわざそんな芸当する必要ないもんね。ちなみにわたしは左右交差のない
ブゾーニー版を使ってる。
>>73
確かにブラームスは難しい。二つのラプソディーの一番は手の小さい人にはかなり酷
パワーはベートーベンの後期のソナタ並。でもブラームスのピアノコンチェルトはさらに
難しいって話。弾いたことないから知らないけど。何番が一番難しいのか情報求む！！

>>79
アンダンテ、そんなに難しい？？
ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ集買って1番弾けそうだって思ったんだけど。
他のは難しすぎて手もつけられない。

>>82
ポロネーズの方を見ろっつーの（w
まぁ、個人的には幻想の方がむずいと思うけど。
英雄のトリオもどうやったら左手疲れずにすむんだろうねぇ。
調号が戻るあたりで絶対腕が死んでるんですけど。

７９＞＞カンパは簡単
もっとむずいのはある

作曲家ごとで一番難しそうなもの
リスト　　　　　　　超絶5番か12番
ショパン　　　　　　幻想ポロネーズ、ピアノソナタ3番、バラード4番のどれか
ラヴェル　　　　　　スカルボ
プロコフィエフ　　ピアノソナタ7番、トッカータ
ベートーヴェン　　ピアノソナタ29番
アルカン　　　　　イソップの饗宴、グランドソナタ

この辺も相当だがクセナキスには勝てまい

>>77

このスレで、クヴァンティ・ターテンを知っているのは
今のところあなただけか……。
でも、この曲、少なくとも曲名だけは、俺の世代の現代音楽好きなら
知ってるよ。

>>85
ショパンはどう考えても演奏会用アレグロかピアノ協奏曲だと思うよ。
ポロ、ソナタ、バラードなんてそれに比べりゃぁ簡単簡単。
とは言うもののバラード４番は未だ弾けない。
アルカンのイソップの饗宴には激しく同意。あんなもん弾けるか！

プロでさえ苦戦する曲を簡単簡単という人の演奏が聴きたい。

>>88
まぁ協奏曲とかに比べれば簡単だとは思うけど。
87の言うとおりコンサートアレグロだって、幻ポロなんかよりはるかにムズいよ。
音楽性とか別としてよ。
ソナタ３番なんか今時中学生でもきれいに弾くよ。
「プロでさえ苦戦する」そう決めつける理由を知りたいね。
先に言っとくけど感動的に弾くのはどれであっても難しいよ。
たとえ子犬のワルツであってもね。

>>89 同意。
どうもこの手の話って、単なる技術的な難しさと音楽的な内容の表現の難しさがごっちゃになりやすい。
常にその二つは峻別されるべきでしょう。
後者の話においてはバッハやモーツァルト、シューベルトあたりが欠かせないアイテムになってくることかと。

>>89>>90
同意です。

>90
だいたい賛成。
＞後者の話においてはバッハやモーツァルト、シューベルトあたりが欠かせないアイテムになってくることかと。
あと、フェルドマンね。

技巧的難しさと表現の難しさ両方最高クラスな曲は、
やはり鋼琴ソナタか。

ｽﾁｰﾙﾊｰﾌﾟｿﾅﾀ？

>>85
プロコのね、Op.2の練習曲って超エグいYO。

>>85
ショパンがわかってない出直して来い！

ピアノプレーヤー（MIDI）に記録して単位時間当たりのバイト数が一番大きいもの。
ただし　テンポは楽譜、一般CDによる

>>97
それだとチェルニーがランクインしそうな気がする。

>>97　手の飛びが反映されないから却下。
>>96　「ショパンがわかる」とは何か？誰だって、人それぞれのわかり方しかできないんだよ。

>>97
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/bb.html
ネットウォッチ板から拾ってきたがここによるとどうやら
「鬼火」「エチュード10-4」「トッカータ（プロコ）」
あたりになるのでそんなに的外れではないな。

10-4ってエチュードの中では楽な方やん。

イベリアのなかからエリターニャとかはどう？秒あたり２０個くらい音あるが

どこかで見たが、プレスト・アジタートで88和音連打をレガートで5時間とか
書いてあったが、やっぱそれが最強じゃない？

ショパンのコンチェルト…
あのオーケストレーションは当時の笑いものだったらしい…

ショパンは独奏曲の方がはるかにむずかしい。
逆にリストなんて全部弾ければ一様は曲になるじゃん？

>逆にリストなんて全部弾ければ一様は曲になるじゃん？

一様って一応ですか？
いずれにせよ、そういうことは「鬼火」とか「ソナタ」を弾きこなしてから
言ってね、厨房（ｹﾞﾗ

>>101
ぬぅ、ふかしおってからに！

>>105 今ソナタやってますが…
今ドイツですが、今度コンサートで弾きますが、
鬼火ねぇ…（ぷ
高校のときコンクールで弾いたよ。（メチャクチャだったが…藁

>>100
そこのエチュード10-4の速さなら難易度は鬼火より上だな

ちなみに個人的には4分33秒かヴィクサシオンかエリフソンのどれかだと思う

>>104
ぷっ。
どうせ協奏曲弾いたことないの？
ショパンはね、単なる技術的な面でいえば、
後期の作品よりも初期の作品の方が難しいんだよ。

こんなレスしておきながらミスが・・・
「どうせ」は削除してください・・・
はぁ・・・・104さんスマソ。

>>81
2番。1楽章の全体。2楽章の中間部ソロ。4楽章の3度音階など。
ブラームス本人が弾けなくて、テンポ落としまくって
クララの顰蹙かってた。そのクララも女性には演奏不可能と
して放棄。

>>103
イロモンは省こうぜ。

やっぱ、イスラメイかリストのソナタだろな

リストはソナタよりタンホイザーやドン・ジョバンニとかの編曲ものの方が難しくない？
タンホイザーの録音って知名度の割りにやたら少ないじゃん。
オリジナル曲ではやっぱ鬼火のような気がする。
スケルツオと行進曲は超難曲らしいがいまいち分からん。

>ブラームス本人が弾けなくて、テンポ落としまくって
生々しいなー。パガニーニ変奏曲はちゃんと弾けたのかなー？

スクリアビンにも超難曲あるよね。ソナタの８番とかは自分でも弾けなかったらしい。
あと幻想曲やポロネーズなんかも非現実的な譜面。

つうか弾けるのは当たり前でそれで雰囲気出せるかっていうのが
激難しいんだろ。

雰囲気は出せるが弾けてないが、何か？

YOSHIKIのAnniversaryってそんなに凄いの？
聞いたことないけどＣＤって出てますか。
ただ難しいだけで曲はダメとか？ＣＤあるなら今度買ってみようと思います

なんでﾗﾌﾏﾆﾉﾌの協奏曲がでてないの？

>>117
正直なあなたに好感をもった！

>>118
残念ながら、板違いだ。Anniversaryはｸﾗｼｯｸではないようなので。
ただ、ｸﾗｼｯｸに分類されるﾋﾟｱﾉ曲に比べると格段に難度は高いと思うが……。

>>121
サロンに逝けよ

リストの死のなんとかってむずい？
ホロヴィッツも編曲してるみたいだけど

>>118
あのYOSHIKI作曲のアルペジオは、弾きこなすのは
相当難しいと思われ。

クセナキスは「シナファイ」も難しい。
しかも、初見では絶対弾けない譜面の書き方がしてある。

「初見では」という限定は要らないと思われ。
ピアノだけで楽譜が10段になったりするんだから。

ねぇ、X-JapanのART OF LIFEのピアノソロの部分の楽譜ってあるの？
即興の部分がどうなっているか見たいよ。

>>114
リストの編曲なら、幻想交響曲とかもかなりの激ムズだよ。

俺的にはシャリーノのピアノソナタかなぁ。
全5曲楽譜あるけど、特に2番・3番・4番は、どやって演奏していいのかわからん。

YOSHIKI

>>127
ある

>>123
死のチャールダーシュのこと？
あれは、和声が異様ってぐらいで、技術的には、けして簡単ではないけど、
114の人がカキコしてるのに比べれば、そうでもないって感じかな。

>>131
死の舞踏 作品40って奴です
詳しくはわかんないんですけどかなりの難曲とか

>>132
あ、Op.40ってことは、ひょっとしてサン＝サーンス作曲リスト編曲のやつ？
この曲のリスト編曲って２つ(Ｓ525/Ｒ188・Ｓ555/Ｒ240)あるよね。
後の方の編曲版なら春秋社から楽譜がでてるよ。これは激むずって程でもないから
おそらく前の方の編曲版が、132さんがおっしゃる難曲の方だと思いますよ。
こっちの方は俺も楽譜がないからわかんないや。いい加減なレスですみません。

>>119
イロモンは省こうぜ。

基本的にアレンジもんには話として面白みが欠けてると思われ。。。。

シャリーノのピアノソナタとかは？
俺、全５曲、楽譜もってるけど、どれもかなり激ムズだよ。
とくに２番・３番・４番は、どやって弾いていいのかもわからん。

麻原彰晃の「ピアノ協奏曲・道」は難しかったな。

はぁ。。。

>>133
S.525はTotentanz、サンサーンスの編曲ではない。Dies iraeが出てきてガリガリ
やる曲。S.555はおっしゃる通りサンサーンスの編曲。けど、これならも少し手を入れた
ホロヴィッツ編曲あたりを取り敢えずあげてみるがどう

>>137
それって、はりぼて被って「ｼｮｰｺｰｼｮｰｺｼｮｺｼｮｺｼｮｰｺ」と
踊るやつですか？珍しいモンをお弾きになるんですね。

リストのダンテってどれくらい難しい？
弾きやすいかな？

ショパンのポロネーズに難易度をつけたいんだけどとりあえず、
５番＞７番｢幻想｣＞６番｢英雄｣＞３番｢軍隊｣
こんなところでいいかな？他のやつで知っていたら付け加えてほしい。特に８番以降曲。

>>140
違う。麻原さんが、作曲した本格的なオーケストラ音楽。

麻原は景気のよかった頃は自前のオーケストラ持ってたくらいだからね。
さすがに維持費が大変だったらしい。

>>144
モスクワ交響合唱団の１０倍の給料で信者にしたらしい。

ショパンでは「たらんてら」ってどう？

もっとむずいショパンは腐るほどあるでショ！

サティ　「ヴェクサシオン」 　4分33秒に近いノリですが一応・・・

「ヴェクサシオン」 は、演奏時間１８時間越えるんだよね。
演奏者にとっては、もっとも過酷な作品だろうね。
（あ、聴き手にとっても地獄かな？）

４分３３秒って？

>>433
ピアノの前にただ座り、何も音を出さないでいることだよ。
その時間おならやげっぷ、しゃっくりだってできないんだよ。

>>141
リストの大曲の中では上の下くらいの難しさでは？
個人的には、あのペダル入れっぱなしでどす黒くテーマを出すところが萌え。
「オーベルマンの谷」もいいなぁ。
リストのソナタってもちろん大作なんだけど、それほどアクロバティックなことはやらせないような気がする。
技術系というより表現系の難曲？
特定の箇所で比べればエチュードとか一部のハンガリー狂詩曲のほうがよっぽど曲芸。

>>150無知！

>>152　どす黒くテーマを・・・
和露田！！！
ソロ用のリストのToten Tanz弾きたい！！！

４分３３秒おならを我慢するのは確かに難しいね。

Ｔｏｔｅｎｔａｎｚっていう文字を見てたら、とーﾀﾝのぱんつが思い浮かんだYO!（・∀・）

age

>>100
>ヴィクサシオン サティ 62793秒 969.4KB 8 2 9
ワラタ。

>>148
イロモンは省・・・・・・・
もういいよ。

一分ワルツを一分で弾く、これ最強。

クセナキスもイロモンですか？

リスト超絶の初版・・むずい
その後名前はすごくなるのに簡単になっていく不思議

全音版のリストラ・カンパネラ

リストラ・・・

とりあえず見れ。旋律は簡素だが、アレンジがすごい。限界を超えている。

ttp://www.unrealtournament2.net/dashiz/Piano_Player.mpg

>>165
このピアニストは誰？有名な人？
いずれにせよ、すごいね…

【ショパン】
＜難しい＞
舟歌、華麗なる大ポロ、幻想曲
＜激むず＞
バラ４、幻想ポロネーズ、
＜変態＞
コンサートアレグロ、Ｐｆ協奏曲

>>165
ガイシュツです

ショパン→コンサートアレグロ、ピアノ協奏曲
リスト→超絶技巧練習曲5番＆12番
アルカン→イソップの饗宴
シューマン→トッカータ
クセナキス→全部
ラヴェル→スカルボ
バラキレフ→イスラメイ
サティ→ヴィクサシオン

ブラームスＰコン２番３楽章冒頭
この曲唯一の美メロディーをチェロが弾くのを
ただ黙って聴いているだけ

Ｌｅｔ　Ｉｔ　Ｂｅ・The Beatles
歌いながら弾くの意外と難しいからやってみれ

>>171
そっかぁー？
社会人になって初めてピアノ初めてた俺でも簡単にできたぞ？？
これが案外弾けたんで
「弾き語りってそんなに難しいことではないんだ」
と認識したぐらいなんだけど…

俺は、ショパンでいったらバラード４番は弾ける・・・
でも、舟歌は挑戦しようとしたけどちょっと無理だった。

スケルツォよりはもちろん、バラードよりも構成が複雑だし、音符だけで
いえばそんなに違いはないかもしれないけど、全体を一つの曲としてまとめるのが
すごい大変に感じた。

>>169
136のシャリーノも入れるべきでは？
ショパンの演奏会用アレグロやシューマンのトッカータよりはるかに難いぞ！

あと、俺的にはブーレーズのピアノソナタ第３番もかなりの演奏至難だね。

ショパン→コンサートアレグロ、ピアノ協奏曲
リスト→超絶技巧練習曲5番＆12番
アルカン→イソップの饗宴
シューマン→トッカータ
クセナキス→全部
ラヴェル→スカルボ
バラキレフ→イスラメイ
サティ→ヴィクサシオン
シャリーノ→ピアノソナタ3番か4番
ベートーヴェン→ピアノソナタ29番
ジョン・ケージ→4分33秒
プロコフィエフ→トッカータ・ピアノソナタ7番・Op.2の練習曲

Ｈｅｙ　Ｊｕｄｅ・The Beatles
歌いながら弾くの意外と難しいからやってみれ

Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ　９・The Beatles
歌いながら弾くの意外と難しいからやってみれ

ﾀﾞｶﾗﾅﾝﾅﾉって感じのスレになってきたな、だんだん。

>>178
だから何なの？

ダンテをよみて

>>165
すごい会場とすごいピアノストを想像したのに
本当クラシック板にいると嫌んなってくる

>>181
想像しちゃう気持ちわかりますw
自分は違う板で見たからわかってたけど

モーツァルト：ソナタ第５番K.283

>>181
いや、私はこの人のほうがすごいと尊敬できるのぉ。
ピアニストは練習すればある程度まではなんとかなるべ。
じゃが、このお方のようなことは普通の凡人には羞恥心が邪魔して
できんじゃろ。それに女にも無理じゃ。それに耐久力も必要じゃ。
ううむ・・すごい才能じゃ・・

音楽の捧げ物の6声リチェルカーレ
フーガの技法の第6,12,13コントラプンクト

最終コントラプンクトも

それ、ピアノ曲じゃない・・・

クラヴィーア・ピアノ類でも弾けるからという理由だろう。
漏れもあの二作はチェンバロ/オルガンでの演奏の方が好きだ。

すいません、
イロモン
ってどういう意味ですか？

ロマン派ってこと？

>>184
そうじゃのう。それに肉体的な問題も大きいな。
この位置からここまで強力な打鍵が可能な人間は限られているじゃろうて。

>>190
しつこい
やめろ

>>97に　>>99の言う難しい手の飛びを点数化したら
疲れる・難しい曲が見えてくるかもね。沈静部の長さが平均化したとき少し影響してくるが・・・



現代音楽はコンピューターを使った音符の貼り付け・試聴・実際演奏を機械にさせて
すべて本人が弾いてる（弾ける）とは限らないので秤にかけないほうがGOO！

というかつまらんこと言うがこのスレは　候補を絞った上でランクをつけないと、
知識に偏りがあったり・作曲家への心の入れようで意見が割れるね。

ピアノピースの難易度ぐらいならなんとかつけられるが（あれってどうやって決めてるの？）

>>190
そうじゃそうじゃ、
肉体的に強大なモノと持久力が必要じゃ。
あとすぐに出してしまわない強靭な精神力も必要じゃで。

しかしピアノピースの難易度なんて当てにならないと思う。
どう考えてもリストのラ・カンパネラとシューマンの予言の鳥が同じ難易度
とは思えない。ベートーベンのピアノソナタも悲愴とテンペストでは悲愴の方が
難しいような気がする。

ブーレーズ、ピアノソナタ第2番

>>175
のを使い難しい順に決める→これでほぼ決まり

ご参考までに
「全音ピアノピースのランクを付け直そう！ 」

http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10157/1015776342.html

名に子の刷れ、場かじャん

ミッシェル・The Beatles

譜読みの難しさで言えば
スクリャービンのピアノソナタ８の黒ミサはかなり凄い
３段は当たり前で時に４段が登場する。
またかなり広い和音で同時に低、中、高音を受け持つところもあり
同時に打鍵できる人は手が大きくないかぎりは不可能。
ラフマニノフが弾いたら余裕かな

>>198
名に子のオレ、場かじャん

の間違いですた。スマソ。

黒ミサは９番だよん。
指的に難しいのは実際８番ではあろう。本人も人前では弾かなかったらしい。

>>197
ところで、途中でこのスレ落ちているけど同じテーマで新スレあるの？

>>177 をい！それ、歌じゃないやんけ・・・

ショパンエチュード作品１０第４番と作品２５第６番
エチュード作品１０第１番は何回も引いていると指が痛くなっちゃう

ストラヴィンスキーの「ペトルーシュカ」のピアノ版はどうですか。今まで、
ポリーニ（DG）、ヴェテルニコフ（DENON）、ギレリス（ﾛｺｺ）と聴きましたが、
凄い曲だ思いました。ちなみに個人的な好みは、ヴェテルニコフです。ポリーニ
は良くも悪くも時代を感じます･･･。

>>206
ペトルーシュカからの三楽章ってやつですね。
あれは、とにかく指も腕も疲れるよねぇ。
依然、その曲やろうとして、結局挫折してしまった・・・
あと、ストラビンスキーでは４つのエチュードもかなりのもんだよ。
205のショパンのエチュードOp.10-1や10-4よりムズいっす。
Op.25-6は、おそらくショパンのエチュードの中ではもっともムズいと思う。

ショパンのエチュード１０−７もかなりのもんだと思う。

剣の舞。ハチャトリアン。これ最強。

★ショパンエチュード作品１０第４番の上手な弾き方
技巧的に幻想即興曲のように弾く事
左手はトリルのように弾く事

>>135

age

セルゲイ氏のｿﾅﾀ２とｽｸﾘｱﾋﾞﾝの８、９、って技巧的にどっちが難しいんですか？
あとセルゲイ氏のＰＣ３に挑戦したことある人いますか？

>>213
それはＰとＲどちらのセルゲイでしょうか。
どっちにもその曲目はあるんですが・・・

>>214
rのほうです

譜読みの難しさから言ったら、ソナタ３つの中ではスクリアビン８がトップでしょうね。
指がついてきてくれるかどうかと言う点ではラフマニノフ２かも。
コンチェルトは、セルゲイＰの３番の方がさりげにむずいかもしれません。

>>216
ちなみにｒのｿﾅﾀ２とｐのｿﾅﾀ７ならどっちですか？総体的にみて
ｒとｐの曲ってどっちがむずいのですか？

プロコの７番って、実質本気でムズいのは３楽章の終わりの盛り上がりだけなんじゃないかなぁ・・・
タイプがあまりに違うので、ちょっと比べにくいです。

>>100のところのMIDIだが聞く価値あると思う
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz81.mid 超絶技巧4番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz66.mid 超絶技巧5番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz42.mid 超絶技巧12番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz91.mid 半音階的大ギャロップ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz93.mid スカルボ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz65.mid バラード4番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz68.mid イスラメイ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz24.mid トッカータ（シューマン）
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/z94.mid トッカータ（プロコフィエフ）
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/aa17.mid ソナタ7番第3楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz43.mid ハンマークラヴィーア第4楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz21.mid あたかも風のように
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz79.mid 鉄道
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz78.mid イソップの饗宴
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz81.mid ヴィクサシオン

age

>>凄い！ラフマニノフの協奏曲のﾋﾟｱﾉソロもあった！ずっと聞きたかったので
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。でも、ｵｹなしだとやっぱちょっと迫力なくてしょぼかった・・・ﾑﾝﾌｰ
３番のソロが聞きたい・・どっかにないかなぁ・・

>>219ne

ショパン、マズルカ１番作品６−１

ショパンならコンサートアレグロだよ

ショパンならば前奏曲第７番＝最も難しい。

腱鞘炎になりそうなシャリーノ

ダメリーニはファーニホーの方がムズイと
言っていたらしい。

>>225それは表現が、ということかい？
技巧はめちゃくそ簡単ですがなにか？

ベートーベンのピアノソナタで一番難しいのはハンマーグラヴィアということはわかるんだけど、その次に難しいピアノソナタはなにだろうか？
皆様のご意見募る！！！！

グラヴィアねぇ。

熱ﾞ情もワルドジュダインもそれなりに難しい。

デレﾞーゼとか

>>229
op.101とop.106が難しさでは双璧。2大決定版。
と理比照がかつていっておったような・・・。

op110は？

俺は最後の３つよりOp31-3のほうがむずい。

対の本質

Op.2-3ハ長調、これOp.106を超えて最強。

OP31-1も意外と難しい

何気に難しいのがテンペスト
って思わないかい？

不毛なスレ。。。

>>240
>不毛なスレ。。。

不毛なヤシ....
来なきゃいい あーんど 書き込む必要なし。

>>239
うんうん。特に三楽章

一番の難易度、
普通に考えてブラームス･ラプソディー２番とおもわれ

>OP31-1も意外と難しい
同意。
２楽章が難しい。

もう175あたりで結論が出てるのに、
明らかにそれより易しい曲持ってきて、
何をいつまでもごちょごちょやってんの？

>>245
二番目に難しい曲を論じているのさ。
>>243
一番はもっと難しい。

>>243
これ、派手に聴こえるかもしれないけど、弾くのは易しいです。

ラフマニノフに結構むずいのがあるよ

>>248
39-6 とか？

ベートーヴェンのソナタ２０番が最強

>>250
いや、確かにワルトシュタインを初見で弾ける今になって20番と19番が一番難しいと思う。
だってごまかしきかないんだもん。

＞251
ていうか、そこまで上達するまで、一度もワルトシュタインの楽譜見たことなかったの？

>>251
おお！
お前のＩＤ、ＷｏＯじゃないか？

素人ですまんがベートーヴェンの２０番と１９番って何て名前なの？教えて

>>252
ネタへのいなしと思われ

>>254
通称かしらんがソナチネ風ソナタって言わない？

言わないと思う。意味からして変じゃんか。

>>254
「やさしいソナタ」

>>251
つまり他のソナタは全部ごまかして弾いている、ということか(w

そうなの？ありがとう！今度調べてみまーす

>>257
ソナチネの規模だとかいうドキュソな解説を読んだのかもしれない。

ナンカロウの曲って普通の人間が素手でひけるんですか？

>>261
いいえ。やはり手袋が必要です。

やっぱベートーヴェンが最も難しい。これ常識。

age

ナンダロウ？

>>261
もし「（πの３乗根）分の１：（16分の13）の３乗根」のポリリズムが数えられる
人がいたら弾けます。

>>266
でも一拍で右手13連符左手12連符弾くのと大差ない罠

>>267
全然違うよ。
だって１拍間だけじゃなくて、全曲その比率で２パートが絡んで進行していくんだよ？

ふーあぁ。早くてリズムが複雑で手が左右にふれる曲が難しい曲って事かね。
不読みして鍵盤叩き付けて弾けてると。。。。ま、耳の悪さが幸いして
判断できなくなるからごまかしやすいんだらーね。

ハンマーグラヴィーア　って　ヴェートーベン本人は弾けたんですか？

弾けたなら
結構できるピアニストだったんですね。誤解してた。
正直MIDI聞いて驚いた。古典にこんな難しい曲があったとは。

当方アルカンとか聞いてるので免疫はついてますが…


アルカンで難しそうなの
　鉄道
　独奏のための協奏曲
　大エチュード（第２曲　右手の為の
　隣村の火事（長調エチュードより

　風のように（短調エチュード

は<s>意外と簡単かも</s>

ハンマーグラヴィーア　って　ヴェートーベン本人は弾けたんですか？

弾けたんなら
思った以上にできるピアニストだったんですね。誤解してました。

なんだこの妙なダブりは（ｗ

クッキー確認のせいです

ショパン･ポロネーズは５番が難しい。７番以降もかなりの難易度。

>>270
初歩的な質問ですみませんがアルカンってこのスレによく出てくるんですがいつの時代の作曲家ですか？
鉄道の譜面などはどのようにして手に入れるのでしょうか？
>>274
6番は難しくないの？

今まで出てきた曲は全部、YOSHIKIの作品の足下にも及ばないだろ？

>>275
ショパン･リストの頃
１８１３ー１８８８

>鉄道の譜面などはどのようにして手に入れるのでしょうか？

買う。ヤマハでもカワイでも売っている。

英雄よりも５番のほうが難しいよ。

というかショパンのポロネーズ（１〜７）では
５番が一番難しい。

８番以降に難しい曲があるか！

>>281
８番ムズいぞ。16番もムズいぞ。

いやショパンポロネーズなら５番だよ。
あれはむずい
重音進行とオクターブ奏法の嵐。遺作は全部弾いたがそうでもない。
また５番の中間マズルカのところでは以外に広範囲な和音と右手の旋律
を滑らかに弾くのもかなり難しい。

>>283
遺作は全部・・・なかなかマニアな人ですな（ｗ

ポロネーズなら
フリーデマン・バッハでしょう。

アルカン弾けるﾔｼは神
このスレ見てる奴で弾ける奴なんかいないだろ？

グラナドス？のゴィエスカス　愛の言葉　ってどう？
綺麗な曲だったよ。

>>275
推定テクニックはリストの1.2倍。

http://www.nanasawa.net/articulates/japanese/mn03_discograpy/discography.html
http://www.nanasawa.net/articulates/japanese/mn07_alkan.html

>>286
なんとなくなら…

テスト

>>278
買うのは分かっていますって。しかし、少なくとも全音版や春秋社版や音楽の友社版ではだしていなさそうだもんで。

>290
ｱﾏｿﾞﾝ･ﾄﾞｯﾄｺﾑでも見とけ。

大きなヤマハやカワイならば「アルカンの鉄道買います」と言えば、置いてある。

>>290
輸入版買うんだよ。
高いから覚悟してね。

「ノベンバーステップス」ピアノ版でしょ。

>294
てめーの編曲か？

>295
武満自身の編曲ですよ

>>296
ちなみにどこで手に入るの？

>>270
「隣村の火事」のフランス語名称と作品番号を教えて下さい。

アルルカンって曲の中身が名前負けしてる。
「波打ち際の狂女」「オルレアンの殺人鬼」「貞操の危機・不倫と快楽」とか。

おっと、300ゲトしちまったい。

>>298 L'incendie de la ville prochaine?（←適当）

アルカンなんて音大出身のピアノの先生（ピアノ科）でも教えてくれないよ。
音楽の教科書にものっていないしね。

隣村の火事は　L'incendie au village voisin　だそうでつ。

PS Op.35-9

素人で亜留姦弾いてるって人どうも信用できないことが多いんですが・・

一番難しいクラシックの曲といえばあまり知られてないかもしれないけど
ヒンミジのソナタ第３楽章でしょ？

>>301
教科書載ってなければダミなんかな？受身は武道だけにしといてもっと、自ら攻めなきゃね

>>301
激しく胴衣
ピアノ20年習っていて、その間4人のピアノの先生（すべて音大出身）に教えてもらったけど。
一度もアルカンなんて名前出てこなかった。
このスレで初めて名前と曲を知りました。
ちなみにアルカンの曲でＣＤのお勧め版などは何かありますか？

まずはアムランの２枚を聞いてみたら良いと思います。

ワタシノモキイテホシイデス、ヤッパ、２マイクミデス

セヴラックのピアノ曲

>>310
たてのいずみが素晴！

Y○MAHAにアルカン買いに行ったらなかった...。
どうやら取り寄せになるらしい。ここで何度も話を聞いていたのでかなりメジャーだと思っていたのに....。

>>312
そこまでして．．．聴いてがっかりするなよ
（がっかりしますたよ ）

>>301
私は音大出身でﾋﾟｱﾉ科卒業しましたがｱﾙｶﾝって初めて聞きました。

>>314 悪いけど、やっぱりどう見てもｱﾙｶﾝは音楽的に三流作曲家ですよ。
だから本来は、音楽学校で学ぶ必要はなし。　知る必要も特には無かったと思う。
ただ、素人がｱﾙｶﾝについて知悉(wしているのに、プロが彼の名前も聞いたことが無い、という
この状況は良くない罠。

315を小一時間問い詰めたい。
ピアノソロのための協奏曲、ピアノソロのための交響曲が三流かと。
お前の知識がどのくらい浅はかなのかを問い詰めたい。

>>316
つまらなかった

ショパン　練習曲10-2か25-6
リスト　多分鬼火かな　キーシンは神
シューベルト　魔王　伴奏だけど・・
ブラームス　パガニーニの主題による変奏曲
シューマン　トッカータも難しいがフモレスケの一部分は地獄
プロコ　トッカータ
ベートーヴェン　ハンクラ
アルカン　つまんねーよ
ブーレーズ　第二ソナタ
ストラヴィンスキー　ペトルーシュカ
こんなもんしか思いつかない自分が情けないヨ

難しくても易しくても
名曲は名曲だから．．．おっとスレ違いｽﾏｿ

鉄道とイソップの饗宴聞いて感激したので楽譜がほしくなったんです。
確かに私もピアノ２０年やってきて初めて聞く名前だったけどいいものはやっぱりいいかなって思います。
というより、難しすぎて誰も弾けないから曲としてはいいのにマイナーになってしまったってこと考えられないだろうか？
そういやピアニスト達もリサイタルでアルカンを取り上げている人を見たことがない。
誰か取り上げているという情報知っている人あれば　Please tell me!!

>>318
クセナキスがないぞ

>>320
鉄道に感激したのか
爆笑じゃなくて

エルメンライヒ　紡ぎ歌
ネッケ　　　　　　クシコスポスト
パダジェフスカ　乙女の祈り
ミーチャム　　　　アメリカンパトロール
マリー　　　　　　金婚式
バッハ　　　　　　平均律のフーガ　　カンタータ208番

>>323
ネッケ　　　　　　クシコスポスト
パダジェフスカ　乙女の祈り
バッハ　　　　　　平均律のフーガ　　カンタータ208番
↑
は以外に難しい

>>321
クセナキスって誰？

>>318
ベートーベンならクラヴィーアより月光第３楽章のほうが難しいだろ。

>>324
Xenakis
http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/score/Xenakis/Xenakis.htm

>>325
うそん( ;ﾟДﾟ)
まぁたしかに難しいけどさ。とりあえずハンクラは覚えられん。

hahaha

>>326
ありがとうございます　m(__)m

ところでクセナキスの曲って楽譜でているの？
ＣＤは？
アルカンみたいにMIDIで聞けるとさらにありがたいんだけど。

ＣＤは高橋アキのがあたような気が

>>70 遅レスｽﾏｿだけど、ボー・ニルソンのクヴァンティテーテンはゴミみたいな曲だよ。
民音図書館かどこかで見たことあるけど、ピラッとした一枚の譜面に、チョロチョロと断片が書き付けてある。
目新しいのは、強弱を数字（ｐは２とかffは９とか）で表していることくらい。音楽自体は、あまりといえば
あまりに典型的な50年代駄作。それから、クヴァンティテーテンに関しては、悠治が暗譜していた、という話は
聞いたことがない。それにしても、高橋・武満関係の「伝説」を無意味に量産した秋山邦晴の人生って一体…。
　　

ソラブジ、フィニッシー、ファニホウの三大難解作曲家が出てこないのは何故？

桁外れの難易度だとは思うが。。。

>332
演奏技巧の極限の追究と作曲学的には興味深いけれど、オタク以外の
フツーの音楽好きには繰り返し聴きたくなるほどには直観的音像が把握できないし、
聴覚的快感に乏しい。面白いと感じられる瞬間はあるにはあるのだけど。
メシアン、リゲティならすでにお茶の間の音楽で万人向けと言えるでしょう。

>>332過去ログで既出なので言うのやめてました。また同じ事を書く訳ですが。
フィニスィーは絶対にピアノコンチェルト第４番。音符蟻地獄。
ファニホウはどうだろう。演奏時間も比較的手ごろだし、２０年前なら騒がれる難易度も、今じゃ。私が手がけたのもずいぶん前。
確かにソラブジを繰り返してきくことは無い。が、全ピアノ作品が未音源化していない以上、この作曲家についてはコメントを控えています。

技術的なことについてああだこうだ言ってても終わりゃしねえ。
アルカンだの、シェーンベルクだの、ブゾーニだの、ソラブジだの言ってたら限がないっしょ？
とりあえず、ハノンを全曲プレスティシモで弾くことが一番難しいうちに入るっしょ？

終結
一番難しいもの
ハノンを常にfffでそしてprestoで１から６０まで弾ききること。
以上

336に付けたし

常にpppでもやろうではないか。
しかも、そこら辺の家にでもある安物の、PPを出そうとしてもf位出ちゃうアップライトで（爆
以上

俺のアップライトがんがん鳴ってうるさい。
弾くときは決然と弾かないと音を操れない。
つまり初めから大きい音を基準にしないと強弱も糞も無くなる。
近所にもろ聞こえるから覚悟がいる。聴いてないにしろ
緊張してしまう。よいことだ

>>336>>337
シフラなら可能だろうか？

324はまず過去ログ読んでから質問しる。

>>326
リンクありがとう。
ウッドワードがシャインに出てたなんて、どうでもいいがワラタ(Ｗ

age

age

高橋アキ関係では
シルヴァーノ・ブソッティ:デヴィド・チュードアのためのピアノ曲 No.5
楽譜を読むのが難しい

>>329
クセナキスのシナファイのＣＤが出るようです。
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/xenakis.asp
紹介文読むとやっぱり凄そう。
ソロの大井さんって全然しらないけど。

ワイセンベルクのジャズソナタって既出？
スコアみたけど、どう弾いていいのかさっぱりわからん。

http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=RAMDL&ID=RAID087

スクリャービンのエチュードop42-5の生演奏を聴いて（演奏者　岡城
千歳）感動し、すぐに譜面を購入したが足掛け三年まだ演奏できず。
　しかもこの曲演奏してくれる人少なくて、また生で聴きたいのに
いまだ夢かなわず。だれかこの曲が含まれるリサイタル、知りませんか？
(東京在住）

>>345　カツァリスが暗譜で楽々弾いてるビデオ(裏）があるらしいね

ショパンのエチュード作品２５ー６嬰ト短調
これを滑らかに弾ける人を尊敬する。

25-8よりはラクだと思うぞ>>349

いや２５−８の方が俺は楽
２５−６をさらさらと早く流れるように弾く人は凄い

>>347
スタニスラフ・ネイガウスやウラジーミル・ソフロニツキーのエディション
に有ります。

すいません
生で聴きたかったんですね（笑）

Ｎ○Ｋのレッスン番組のビデオ出てるんじゃねぇのか？＜４２−５
ベラ・ゴルノスタエヴァ先生のヤシね。

なんだかんだいってバッハの平均律のフーガ全般。これ最強。

>>355
てかバッハ全般。なかなか暗譜できなくて困る。

モーツァルトのピアノ曲全般。
テキトーに弾くなら初見でもかなりイケるんだけど、きちんと弾こうとすると
すんごい大変。ごまかしがきかない。基礎技術が中途半端なのかなー。

ショパンのピアノ協奏曲第一番って難しいですか？

>>358
そんなに難しくはありませんがあなたには一生弾けません。

そういえば、カプースチンが出てこないな。
リストの「パガニーニによる超絶技巧練習曲第4番第2版」も。。。
アムラン編曲の「くまんばち」「カンパネラ」も鬼。
シマノフスキのピアノソナタ第2番もね。

バッハは暗譜簡単でしょ
きっちりと規則に従った曲ばかりだから
基本的な理論が解っていれば簡単でしょ

>>360
Ｔ大Ｐ怪系ヲタは逝ってよし。

きみたち、、アルカンの３９の１風、、これキツイ、、

クセナキス　　　　全部
サティ　　　　　　ヴィクサシオン
ジョン・ケージ　　4分33秒
アルカン　　　　　イソップの饗宴
バラキレフ　　　　イスラメイ
シャリーノ　　　　ピアノソナタ3番か4番
ラヴェル　　　　　スカルボ
リスト　　　　　　超絶技巧練習曲5番
プロコフィエフ　　　トッカータ、Op.2の練習曲
スクリャービン　　　ピアノソナタ8番
ブラームス　　　　　パガニーニの主題による変奏曲
ストラヴィンスキー　ペトルーシュカ
ベートーヴェン　　　ピアノソナタ29番
ショパン　　　　　　コンサートアレグロ、ピアノ協奏曲
シューマン　　　　　トッカータ
バッハ　　　　　　　平均律のフーガ
シューベルト 　　 　魔王
パダジェフスカ　　　　乙女の祈り
ネッケ　　　　　　　　クシコスポスト
ミーチャム　　　　　　アメリカンパトロール
マリー　　　　　　　　金婚式
エルメンライヒ　　　　紡ぎ歌

上に行くほど難しい。

あんたの曲の難しさの基準がバラバラだあー　　よって、逝ってよし。＞３６４
、

>>359
嫌な奴。

俺361のバッハ聴いてみたい。ボロボロだろうから。こわいものみたさで(ﾜﾗ

春の祭典

ドビュッシー　練習曲「３度」
ラフマニノフ　練習曲　作品３３−６
タールベルク　ドン・ジョヴァンニ幻想曲　作品４２
メラルティン　ソナタ

このへんを追加ね　↑（　´∀｀）もちろん、どれも激ムズ・・・

以下は異議ありの作曲家。私が思う最難のものは・・・
ラヴェル　　クープランの墓より「トッカータ」
リスト　　１２の大練習曲より、第５番
ベートーヴェン　ディアベッリ変奏曲
シューベルト　　さすらい人幻想曲

＞＞３６９に若干賛成。　　リスト鬼火、、、右手固まる、、、

さすらい人は初めて出たなぁ。

>>347

漏れ、アンコールで弾いたぞ。
聴かせてやっから家までおいで。。。。

>372
行くから道順を教えて。

んん？？？新たな恋の芽生えかな？？＞３７２

いや、ただのレイプ事件発生かも・・・？？

本間雅夫　クロス・モード
メンデルスゾーン　厳粛なる変奏曲
ガーシュウィン　ラプソディーインブルー

この辺も追加してください

ボロボロのバッハって可笑しいよね。
試験官も笑いを堪えるのに必死。

>>376
高橋悠治は？

アルカンもムツイ(ﾟдﾟ )　あたかも風のように。

これも追加してください。

ちょっと違う意味で「ヴィクサシオン」はどうですか？

>>380
既出

アルカン　シュタイベルト変奏曲

こいつも追加したくなってきた。イソップ以上に気が抜けない・・・

>>377
ボロボロバッハだけでなく、演奏中に音を忘れて同じところを無限ループしているバッハも面白い。
ただし、素人の発表会中にそれをされると講師も聞いているほうも真っ青だけど。

「夜のガスパール」のスカルボなんてむずいんじゃない？

>>384
ｶﾞｲｼｭﾂだっつーの

>>384
おまえな、過去スレを読んでから書き込めよ。
３６４さんがまとめてくれたばっかりじゃないか　アフォめ。

モーツァルトの「トルコ行進曲」を聴いた時は「これ弾いてる人ｽｹﾞｪ」って思った。

>>386
おまえもおまえで何勘違いしてるんだ？
過去スレじゃなくて過去レスだろーが　アフォめ

弾けない領域
　　クセナキスの曲　　ナンカロウの曲
技巧的以外のなにかが難しい曲　　
　　サティ　ヴィクサシオン　　　ジョン・ケージ　4分33秒
才能と努力が相当ないと弾けないような曲
　　シャリーノ　ピアノソナタ3番4番　　　バラキレフ　イスラメイ
　　アルカン　イソップの饗宴＆シュタイベルト変奏曲
　　メシアン　喜びの精霊のまなざし
並の人では弾けないような曲
　　ラヴェル　スカルボ　　ラフマニノフ　練習曲　作品３３−６
　　ストラヴィンスキー　ペトルーシュカ　　バッハ　平均律のフーガ
この中では中間くらいの難易度の曲
　　ベートーヴェン　　ピアノソナタ29番＆ディアベッリ変奏曲　　シューマン　トッカータ
　　リスト　超絶技巧練習曲5番（鬼火）　　プロコフィエフ　トッカータ、Op.2の練習曲
　　ブラームス　パガニーニの主題による変奏曲　　ドビュッシー　練習曲「３度」
　　ガーシュウィン　ラプソディーインブルー　　ショパン　コンサートアレグロ
全音ピアノピースでＦランク級の曲
　　ムソルグスキー　展覧会の絵　　　シューベルト　さすらい人幻想曲＆魔王
　　メンデルスゾーン　厳粛なる変奏曲　　　本間雅夫　クロス・モード（本当はＥ）
初心者でも頑張れば弾ける曲
　　パダジェフスカ　乙女の祈り　　　ネッケ　クシコスポスト
　　ミーチャム　アメリカンパトロール　　マリー　金婚式
　　エルメンライヒ　紡ぎ歌

難易度判定は適当。だれか正しい判定になおしておいてください

ケージの４分３３秒・・・・世の中で一番やさしい曲やんか

>>388
ミスぐらい許してやれよ

>>390
389のいうように技巧的ではなくほかに難しい。
4分33秒おならを我慢するのも難しいといわれる1つだろう。

おならもひとつの音楽の要素だな、４’３３”においては・・・・

4分33秒ってピアノ曲ですか？
てか、曲ですか？

シマノフスキのメト−プ。
岡田博美ので聴くと良い。
あとソナタ３番も。

バーバーのピアノソナタも難しい。

＞３９６
逝って良し

きみたち、、リスト超絶初版のこと忘れてない？？あと、鐘による大幻想曲。パガニーニの初版、、、あと、アルカンの思い出の二曲目の風。。。

ルードゥス・トナリスやってみたら、すげーむずかった。あたまイタイ。
バッハのフーガも弾けないくせに、こんなん注文してまで買うんじゃなかったよ。
複雑な対位法に、ヒンデミット独特の変な和声（それでいて絶妙なんだが）、おぼえらんねーよ。

>>394
立派な曲だよ。楽器の指定はないからオケでも演奏可能。

>>399
弾くと気持いいです

>>398
だから、「１２の大練習曲　第５番」って書いてあっただろーが！！　よく読めよ。

369...
おまえ、、ピアノ弾けんの毛？？知識だけやろが。なんで鬼火が中ぐらいなんや？初版の鬼火はなお更ヤバイ。おまえの脳もヤバイ

>>403
お前ウザイよしんでくれ

>404
403は電波厨房、相手にするな。鬼火の初版なんてマジ簡単だぜ、1826年版作品６。

405さんへ、、お前浅はかな知識だな。１８３７版のことや。。ID隠しても初心者バレバレ。。。情けない、、、、
大して技巧ない分際でこの部屋入ってこないでくれるかな？？

1838年版のパガニーニの6番もﾑｽﾞｲよ

あと
弾けない領域
　　クセナキスの曲　　ナンカロウの曲
技巧的以外のなにかが難しい曲　　
　　サティ　ヴィクサシオン　　　ジョン・ケージ　4分33秒
この辺のは知識及び想像だけで語ってますが何か？

シャリーノって頻繁にでてくるけど、
イタリア前衛にみんな詳しいの？

4分33秒スレ落ちちゃった
あと少しで８４０だったのに

才能と努力が相当ないと弾けないような曲
・ハチャ／シフラ　剣の舞
・ジェフスキ　不屈の民による変奏曲
この中では中間くらいの難易度の曲
・ラフマニノフ　コレルリの主題による変奏曲、ピアノソナタ第１番

を追加してください。って、編曲物ってここではアリ？

>>410
編曲物はイロモノとして別物扱いされるみたい

>>403
だからねぇ、あんたのいうのは「１８３８年版の練習曲５番」なんであって、
「鬼火」ではないんだよ。「鬼火」っちゅう題名が与えられたのは１８５１年の
作品になってからなのよね。
加えて書くけど、シフラの超絶って最低ですね。いじくりすぎでリズム感まるで変。
ハン狂だとシフラってすげーなぁと思うんだけど・・・・

>>405
を！　「作品６」って書いてるっちゅうことは、ＥＭＢ版持ってるのね。
私の全音版では「作品１」としてありますんで。

器楽曲だけ…ってことならしょうがないのですが、
ピアノ協奏曲で難しいのを１０曲ほど教えてください。
条件は比較的良くコンサートのプログラム入りする曲。

ラフマニノフ３番
サンサーンス２番
ブラームス２番
チャイコフスキー１番
リスト２番
ブラームス１番
リスト１番
ベートーヴェン５番
グリーグ
シューマン

ラフとダルベール２番とＣ・シューマン・・・・・譜面がみつからねぇ

悲しい

>>414　サンキュー
ズラリ名曲ばかりですね。条件付けたからですかね？
もう一つ教えて欲しいのですが、「リストの曲は…」と
技巧を伴うなど良く言われますが、総体的に…

�@器楽曲より協奏曲のほうが難曲（技巧が必要）が多い
�A協奏曲より器楽曲のほうが難曲（技巧が必要）が多い
�Bどちらとも言えない（しいて言えば＊＊＊）

どちらになりますでしょうか。

補足
４１６はリストに限定した訳ではなく、全般です。

>>416
そりゃ、量的にもはるかに多い器楽曲（独奏曲と書くべきかな）ですからねぇ・・・
数を比べたら圧倒的に独奏曲でしょ。

>>418さん
＞量的”にも”はるかに多い器楽曲（独奏曲と書くべきかな）ですからねぇ・・

”にも”が微妙ですが、ほとんど管弦楽のコンサートばかり行ってますが、
来年（今年は相当詰まってるので）あたりは、目先を変えてみますかね…。
とりあえず有難さんでした

412,,,
１８３７年やっつうの。パガニーニの初版が３８や。あと、女の方ならシフラなどの編曲は物理的に無理。体大きなテクッた男しかむり。だから君女やったら妬みにしか聞こえない。大体シフラの編曲にあこがれない時点で身を引いてる証拠だ。

>>420
できたのは１８３７年かもしれんが、ふつーは４番にイントロがつけくわえられて
「マゼッパ」の名が与えられた１８３８年にしてある場合が多いようですけどね。
で、私がシフラ編にあこがれていないと決めつけてるようだけど、ちゃんと>412を
最後まで読んでます？　細かくいうと、ハン狂１４番に見られる即興的経過句や
１６番・１９番の改変は確かにすごい！　と思っているわけなんですが・・・・

でも、「妬み」なんていう表現は許せない！　セクハラ野朗逝ってよし！！

弾けない領域
　　クセナキスの曲　　　　　　ナンカロウの曲
技巧的以外のなにかが難しい曲　　
　　サティ　ヴィクサシオン　　　ジョン・ケージ　4分33秒
才能と努力が相当ないと弾けないような曲
　　シャリーノ　ピアノソナタ3番4番　　　メシアン　喜びの精霊のまなざし
　　バラキレフ　イスラメイ　　　　　　　　アルカン　イソップの饗宴＆シュタイベルト変奏曲
この中では普通の難易度の曲
　　ラヴェル　スカルボ　　　　　　　　　　ラフマニノフ　　　　　練習曲　作品３３−６
　　バッハ　　平均律のフーガ　　　　　　ストラヴィンスキー　ペトルーシュカ
　　リスト　　12の大練習曲5番（鬼火）　プロコフィエフ　　　トッカータ、Op.2の練習曲　　　　
この中では簡単な部類に入る曲
　　ベートーヴェン　ピアノソナタ29番＆ディアベッリ変奏曲　シューマン　　トッカータ
　　ブラームス　　　パガニーニの主題による変奏曲　　　　　ドビュッシー　練習曲「３度」
　　ガーシュウィン　ラプソディーインブルー　　　　　　　　　　ショパン　　　コンサートアレグロ
全音ピアノピースでＦランク級の曲
　　ムソルグスキー　　展覧会の絵　　　　　シューベルト　さすらい人幻想曲＆魔王
　　メンデルスゾーン　厳粛なる変奏曲　　　本間雅夫　　　クロス・モード（本当はＥ）

編曲、協奏曲の基本的に除く。あと難易度の基準は適当。

今更ですがシューベルトの魔王の伴奏ってむずいんですか？
リストの編曲版の楽譜なら持ってるんですが

421...
女の子なの？？

>>424
モテないんだろうな

>>425
ショパン２５−１０本気出して弾いてたら、逃げられたことある　

悲しい・・・

ダサダサ。。。

>>413さん

矢代秋雄のピアノ協奏曲。むついですよ。

名曲ですが。

>>428
確かに。楽譜買ったけど観賞用にしか使えないです、自分は。

ラヴェルの「水の戯れ」
”この中では簡単な部類に入る曲”に追加してもらえます？

369さん冷静に。真性電波のＤＱＮは放置して下さい。
電波ｸﾝは1826年版も知らない無知無能です。完全放置に限ります。

この中では普通の難易度の曲
　　アルカン　鉄道、あたかも風のように
この中では簡単な部類に入る曲
　　ラヴェル　トッカータ、水の戯れ　　　　リスト　半音階的大ギャロップ
　　ショパン　ポロネーズ5番、バラード4番
全音ピアノピースでＦランク級の曲
　　ショパン　25-6、25-11、10-4、10-2、舟歌
全音ピアノピースでＤ〜Ｅランク級の曲
　　ショパン　幻想即興曲（Ｄランク）　　　リスト　ラ・カンパネラ（Ｅランク）
初心者でも頑張れば弾ける曲
　　パダジェフスカ　 乙女の祈り　　　　　　　ネッケ　クシコスポスト
　　ミーチャム　　　　アメリカンパトロール　　マリー　金婚式
　　エルメンライヒ　　紡ぎ歌

ただしこれらの曲はその作曲家で1番難しい曲ではない及び簡単な曲なので参考程度にしてください。

はあ、、はあ、、、たまんないよお、、、女の子、、、はあはあ、、、い、、いいよ、、そうだよ、、、、上手いよ、、、

431,,あんたはアムランか？？？見栄はるな。見苦しいよ。あと、自分に嘘をつくな。

ｶﾌﾟｰｽﾁﾝの曲むずくない？簡単な方かな？

ナンカロウの曲って、
インヴェンションやソナチネはフツーだろうが。
プレーヤーピアノの大半は物理的に不可能だし
そもそもピアノ曲とはいわん。
生身用というと、あとはアシューラのAとCか．．．

クセナキスは、a. r. なら努力すれば弾けるんでない?
あとは6つのシャンソン。

リゲティエチュード、難しい順に並べるとどうなるん？

>>435
リゲティの練習曲の中で一番難しいのはやっぱり１４番Ａじゃないかなぁ。
元々、一曲も弾けないし後はよく分からん。

>>413
プロコのピアノ協奏曲も難しいよ（´ー｀）

>>437　あまり好きではない（Sｙｍなども)のですが参考になります｡

俗にコンサートで良く採り上げられる曲で難曲(超技巧)なものを教えていただけませんか｡
414で協奏曲のレスもらってますが､独奏･協奏曲(追加)を問いません｡
下記に条件つけさせてもらいましたが､細切れのレスでも結構です｡
�@ＣＤ等に録音(発売)が多い曲
�Aできることなら名曲と言われてるもの
�Bできたらラベル､ドビﾕッシー､ショパン､ブラームス､リスト等のロマン派を中心に
していただけたら助かります(もちろん古典派のベートーベンのソナタなどで名曲かつ技巧曲を
ＵＰしていただいても結構です)
�C364さんが良くレスしてますが､全音コンでＡおよびＢランクの名曲は何になりますか｡
ほかの音コンの難度レベルでも可｡364さん以外の方でも結構です

�D最後に余談ですが､肉体的には男のほうが手も大きいと思いますが､女性の手の大きさでは
｢"こなし(弾き)きれない"OR"そういう場合が多い"｣曲を併せて教えて下さい｡

＞４３８
ウェーバーピアノ協奏曲第１番。
同第２番。

バラキレフ：イスラメイ
スクリャビン：ソナタ５番、８番、幻想曲、詩曲「炎に向かって」
ラフマニノフ：ソナタ２番、練習曲集
ムソルグスキー：展覧会の絵
リャプノフ：レズギンカ
ショスタコーヴィチ：２４の前奏曲とフーガ
プロコフィエフ：戦争ソナタ集
カバレフスキー：ソナタ３番
チャイコフスキー：グランドソナタ
ハチャトリャン：トッカータ

ドビュッシー：練習曲集、花火、西風のみたモン
ラヴェル：夜のガスパール、クープランの墓
メシアン：鳥カタ
フランク：プレリュード・コラールとフーガ
フォーレ：ノクターン集

431>ポロネーズ５番って難しいのか？

>442
内面的に難しい＆時間的にショパンとしては長くて持続力要。

443さん、内面的にとは？表現がってことですか？

>>1
どんな曲でも難しい。

ポロネーズ５番たしかに内面的にむずいかもね。納得！
技術的にもなかなかだと思う。想像以上にむずい。かなり強い腕と指が必要

バラードとかの方が難しいように思えるんだけど。４番とか。

確かにあの曲はジャンプも多く難しいと思うけど、内面的にってどういうことですか？

ラフマニノフのソナタはどうよ??

>>448
同じようなフレーズが延々続くんで、飽きがこないように聴かせるのは
かなり大変なことだ・・・・と見ます。

リゲティ並べ替え（１、２巻のみ）
１４A、１４、９、１、６、１３、３、１２、７、１０、２、４、８、５、１１

これでどうでしょう。絶対違うっていわれそうな気も少々。

確かにそうですね。主題の連続をいかに聞かせるかは難しいですね。

>>438

矢代秋雄のピアノ協奏曲
楽譜も全音出版からでてる。
録音も多数あり。
日本人作曲家代表のピアノ協奏曲の中では３本指にはいる

http://homepage2.nifty.com/mihokaho/amenouta_the_chaos_version_smomo.mid

>>439
＞ウェーバーピアノ協奏曲第１番。同第２番。
ウエーバーというと「舞踏への勧誘」がメチャ好きで「魔弾の射手」もかな。
Ｐｉａｎｏ　ＣｏｎはＣＤは持ってません。コンサートも１０００回近く
行ってますがスポット物では聞いてないです。ＮＨＫ（Bプロ）は会員になって
長いのですが、演奏されたかは記憶がさだかでないです。

>>453
＞矢代秋雄のピアノ協奏曲
せっかくＵＰしていただいて申し訳ない。個人的趣向なんですけど、邦人作曲家は
まったくと言うほど聞きません。
記憶にあるのは、岩城氏が振った黛の「舞楽」ぐらいです。

>>443
確かに技巧的には英雄とそれほどかわりはないとは思うけど芸術センスは5番のほうがはるかに問われるね。

ところで最近気になっているんだけどクロス・モードってどんな曲でどれほど難しいのですか？
リストのラ・カンパネラを初見で弾ける人が弾ける部類ですか？

リストは技巧的には難しいけど、指が動くようにさえなれば曲作りはそれほどでもないですね。
実際ラ・カンパネラを見事に弾き切った高校生を男女問わず結構見てます。
これの逆はショパン、モーツァルト。難しいです、ハイ。プロコやラフマニノフは、技術や曲想云々よりも物理的な理由（＝手の大きさ、腕の長さ等）
で難しいとされているのではないでしょうか。

>457
そうだよ。
最も難しいピアノ曲＝モーツァルトK.457で決定！ねっ、457さん。

BS2 クラシック倶楽部
http://www.nhk.or.jp/hensei/bs2/20020826/frame_05-12.html
http://www.nhk.or.jp/hensei/bs2/20020827/frame_05-12.html
（ピアノ）マルク・アンドレ・アムラン
って、今日だ…。

もう出勤。おまけにﾁｭｰﾅｰ壊れてるし・・・・。烈しく鬱だよ。

喧嘩があったのって、どの曲の途中でだっけ？＞アムラン公演

＞４５９
水曜日は村治佳織だ。

>461
ブラームスはカットして放映されました。よって問題のシーン無かったです。

喧嘩って？詳細を教えて下さい

>>463
ブラームスってもしかして「３つの間奏曲」ですか？
もしそうなら、明日の放映スケに入っているんですが。。。。
http://www.nhk.or.jp/hensei/bs2/20020827/frame_05-12.html

>>464
自分は聴きに行ってないんでよく知らないんですが、
どうやら、演奏中に客席で夫婦喧嘩が繰り広げられたようですよ。
非常識なのがいるんすね。よりによってアムランの公演で。。。

>>463
今日見逃したかと思ったじゃないか！
明日だよ

アムラン次も日本に来てくれるかなあ。心配だ。

リストで一番難しい曲って何？

>>468
第9？

>>468
過去スレ漁れ。

ショパン舟歌、一息が長くて酸欠起こしそう

シャリーノのピアノソナタ探して買いました。
Ｃｙｐｒｅｓ版です。
３番も４番も聞いたのですが、僕的には三善晃のピアノソナタやピアノのための前奏曲とかの方が難しいように感じました。
僕はピアノも弾けないただのド素人なので、シャリーノの方がどういう点で難しいのかをわかりやすく教えてください。
ただ単にピアニストがハズレだったのでそう聞こえたのでしょうか。

アルカン作曲の鉄道と騎士どっちが難曲ですか？

聴いた感じでは鉄道のほうが難しく感じるのですが

>>468
個人的にはソナタロ単調だと思います。

アムラン・・・最初ハメリンって読んだ

>>476
俺も
文字から言ってそうとしか読めんかった

フランス語圏出身ということを知らないと間違えるよ＞アムラン

やっぱ、バッハの平均率第１集の１番！これに決まり！！

難易度の高い曲順

リスト→アルカン→ゴドフスキー

だと思う。

>>480
何よりもまず、あなたがピアノを弾ける人なのかどうかが気になる・・・。

リストもアルカンもゴドフスキも曲じゃないしねぇ・・・

加えて・・・・
×　ゴドフスキー
○　ゴドフスキ

>>482
曲でなければ曲芸ですか？

「作曲家」にきまってんだろがヴォケ

>>482
ああ、書き間違えちまった。
難易度の高い曲を作った作曲家順って言えばよかったかな。
ゴドフスキじゃなくて、ゴドフスキーで合ってるだろ。
ストレスたまってんのかしらないけど、
細かいことでかみつくなよ。

>>482
○　ゴドフスキー
×　ゴドフスキ

yo分からんけど、
○　ゴドフスキー
○　ゴドフスキ
でもええんちゃうの？ﾔｼはポーランド出身。パデレフスキと同じやね。

>>472練習後に筋肉痛がひどい。４番はあのアクション数万回に一回の確率で首をねじる。
そんだけ。

>>487
その通り！　ポーランド出身のｓｋｙは伸ばしてはいけない。
したがって、>>482が正解。

ルトスワフスキ、シマノフスキしかり。

レシェティツキ、マウツジンスキ、ヤブヴォニスキ、パデレフスキ・・・・・なにげに難曲こなしそうなヤシ多いな＜ポーランド

ホルショフスキも、かつては難曲をこなしたんだろなぁ・・・

ルービンシュタイン、チェルニー＝ステファンスカも忘れるな

リストで一番難しい曲って何？

>>494
コンソレーション3番、愛の夢第3番、超絶技巧練習曲3番

>>494スケルツォとマーチ

>>494
半音階的大ギャロップ

>>497シフラのイイ

クラシックのピアノ曲が難しいわけないだろヴォケ。

クラシックのピアニストがうまいわけないだろヴォケ。

何にしても、YOSHIKIが最高峰。

>>499
↑もはや、誰も反応しないと思われ・・・。




といいつつも俺が反応してしまっているという罠。ｳﾂﾀﾞｶﾞｲｷﾙｿﾞ!!

http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz39.mid　メンデルスゾーン　厳粛なる変奏曲
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz68.mid　 バラキレフ　イスラメイ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz93.mid　 ラヴェル　　スカルボ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/z66.mid　　ラヴェル　　トッカータ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz24.mid　シューマン　トッカータ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/z94.mid　　プロコ　　　トッカータ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/aa17.mid　 プロコ　　　ソナタ7番第3楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz21.mid　アルカン　　あたかも風のように
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz79.mid　アルカン　　鉄道
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz78.mid　アルカン　　イソップの饗宴
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz47.mid　ラフマニノフ　　Ｐコン2番第1楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz48.mid　ラフマニノフ　　Ｐコン2番第3楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz91.mid　 シューベルト　　魔王
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz43.mid　ベートーベン　　第九
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz16.mid　ベートーベン　　ピアノソナタ23番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz43.mid　 ベートーベン　　ピアノソナタ29番第4楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz89.mid　ガーシュウィン　ラプソディインブルー
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz66.mid　 リスト　　　鬼火
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz81.mid　 リスト　　　マゼッパ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz91.mid　リスト　　　半音階的大ギャロップ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz09.mid リスト　　　ラ・カンパネラ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz81.mid　サティ　　　ヴィクサシオン

>499
YOSHIKIってぴあにスターの奴だろ。ちがったか？

比較級を騙る奴が最上級のピアニストには一生勝てるわけがない。

ぴあにスターを名乗った時点で一生負け人生確定の大笑い!!!おろかだな

>>501 神！よくぞこんなに…ありがとう!!

熱情１楽章が一番むずかしいっしょ。

ブルマ・水着・セーラー服でスケベな事してる
小学生、中学生、女子高生が【無料】で見れる！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/NZKYA

そうだ、リストと言えば｢タランテラ｣もキツそうだが。(ｶﾞｲｼｭﾂ?)

>>501
ありがとう！！

サティのヴィクサシオン、初めて聴いてみたけど…
これは別の意味で難しいな。
意味不明すぎて（ｗ。
こんなわけわからんの暗譜できまへん。

501は神。その調子でクセナキスも頼みます。

>>502
HIROSHIしょ。たぶん。

501の鬼火は打ち込みじゃなく弾いたものに聞こえるのは私だけでしょうか？

>>502
>比較級を騙る奴が最上級のピアニストには一生勝てるわけがない。

意味がよく分からない。

>>510　弾いたものをもとに修正したりテンポ変えたりして作ってるんるんでしょう？

マジレスするが、一番ヤヴァイのはプロコの5番のコンチェルト
じゃないのか？作曲者自身が「暗譜できない！」と嘆いた曲。
2番よりは確実に難しい。暗譜したとしても、オケと実際あわせるの
大変そうだ。（リヒテルはほぼ1ヶ月でマスターしたらしいが）

501には続きがあるじゃないか!!
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/z14.mid　　ラヴェル　　　　水の戯れ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz95.mid　ラヴェル　　　　ラ・ヴァルス
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz51.mid　リスト　　　　　タランテラ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz42.mid　 リスト　　　　　超絶12番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/a37.mid　　リスト　　　　　メフィストワルツ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz10.mid ショパン　　　　幻想ポロネーズ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz65.mid　 ショパン　　　　バラード4番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz12.mid　 ショパン　　　　練習曲その1
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz08.mid　ショパン　　　　練習曲その2
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz12.mid ムソルグスキー　展覧会の絵
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz01.mid アルカン　　　　隣村の火事
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz04.mid アルカン　　　　グランドソナタ30代
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz87.mid　スクリャービン　エチュード8-12

メンデルスゾーン　厳粛なる変奏曲

この曲のどこが難しいのか意味不明。
変奏曲の中ではかなり易しい曲に分類されるのでは？

>>515
>>422でもみてろ!

なんだよ、難易度適当かよ。
いい加減だな。
得るものが何もない。

>>501,514
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/bb.html
一応ファイルへの直リン禁止となってるので普通にリンク張ったら？

難易度が全音ではFランクの曲でも518のサイトでは10段階の6。
全音も甘く見られたもんだな。
まあ両方ともに全く当てにならないが(w

http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/mel12.html
取りあえずこちらもリンクしておく。

サティのヴィクサシオン超ﾜﾗﾀ！！

キチガイすぎる。

>520
実際に演奏会が開かれたそうです・・・（ずっと昔の話）

>>520
MIDIで作るからキチガイなんだよ
確かに一回分作ってあとはコピペ×840だから作るには楽だろうけど

520ではなく521ne

バッハの曲はやればやるほど難しくなる。
平均律以上になると完全理解するのはちょっと無理かも。

>>521
いやがらせとしか思えない演奏会ですね（ｗ
ずっと聴いていたらノイローゼになりそう。

ていうか真剣にサティって頭大丈夫なんでしょうか？
「甲殻類の胎児」とか「右と左に見たもの(眼鏡なしで)」とか。

「眼鏡無しで」って何だよ！

>>525
「犬のためのぶよぶよした前奏曲」とか（ｗ

ってスレ違いか？

>>525
ヴェクサシオンは仏語で「いやがらせ」だもんね（ｗ

518のサイト難しい曲に手を付け出したぞ!
シューベルト、さすらい人。ブラームス、パガニーニに主題よる変奏曲。リスト、ロ短調ソナタ等
どうでもいいけどこのサイトのデザイン性の地味さはなんとかならんのかい(ｗ

クセナキスって楽譜さえなかなか見つからないよ。

リストのラ・カンパネラに一票。
いろいろ難しい曲はあるけど、私にとってあれほど限界を痛感する曲は今のところない模様。

↑(;゜Д゜）　

>>530
難しいと思ってるのはあなただけ。
あれが難しいと言ってたら、難曲といわれてる曲は何も弾けない。

全音版ラ・カンパネラやホロヴィッツ編曲ラ・カンパネラは難しい

チェルニーとかの練習曲のテンポを楽譜通りに弾いたらかなり難しい。
普通弾いてるテンポの2倍近くあるから不可能なのもある。

＞532
でもラ・カンパネラをしっかり弾いてる演奏ってあんまりないけどね。

>>533
ホロヴィッツってカンパネラ編曲してましたっけ？
ヴィルトゥオーゾと称される人でカンパネラを編曲したのって
ここ最近だとアムラン、フリードマンくらいしか思いつきませんが……。

>>519

コナミの音ゲーのレベル表示もあてにならんわ。

ブゾーニ編の譜面は簡単に入手できるなぁ＜カンパネラ

>>533
ホロヴィッツ編曲のラ・カンパネラだ！？
ファン歴2７年だが、んなモン聞いたことねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(゜Д゜）ゴルァ！！

ラコッツィと間違えてるんじゃねぇのか？

ラ・カンパネラなんて、
ピアノ１０年もならってたら、
弾けるだろう。
編曲したのはのぞいて。

弾けねーーーっ！！

>>541
20年やってるけど、あれだけは弾けん。部分的にどうしても厳しい。
あきらめつつもわりと好きな曲なので未練あり。
そういえば、高嶋（バイオリニスト）が出てる番組で、ピアノで技巧的な曲が
得意な人は、指と指の間がすごく柔軟だと言っていたね。
どっかのピアニストが薬指と小指でドとラ（シかも）を同時に押すことが
出来てたよ。脱帽。

>>543
＞脱帽。どっかのピアニストが薬指と小指でドとラ（シかも）を同時に押すことが
＞出来てたよ。
ちなみに差し支えなければ、どなたか教えてくれませんか。

http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz93.mid

ラ・カンパネラは初めて楽譜見る人はびっくりするかもしれないけど、
難易度はそうたいしたことはない。
高校生が演奏会でよく弾いてるよ。

ピアノ暦７年の１５歳（当時）カンパネラで弾けました

ラ・カンパネラの出だしって、
右手をドラゴンボール級の動きで行ったり来たりしながら弾くんですよね…？
ほんとにこの弾き方でいいのかしら？？？

他に正しい弾き方があるのでしょうか？

>>545
このタイプのラ･カンパネラ始めて聞いた。
他のタイプのラ･カンパネラと同じ部分もあるみたいだけど、
妙にアグレッシブなような気がする。

>>544
日本人の男の人だったと思う。40代ぐらいかな。あ〜でもうろ覚え。ごめんちゃい。
わりと有名な人らしいけど私は知りませんでした。
先週の「芸術に恋して（違うかも。１２ｃｈの番組）」がショパン特集で、
ショパンの手は小さいけど柔軟性あり、という視点でやってたよ。
誰か見た人いない？

>>547
私もその頃楽譜を手に入れたような気が。
途中までしか練習しなくて、その後思い出したときに部分的に譜読みして終了。

>>548
鍵盤上を滑らせるように弾くんだよね。
あの辺はある程度弾き込めば、指が覚えると思うよ。

レスを読んでて集中してやれば出来そうな気がしてきたよ。
明日から久しぶりに練習してみよっと。
しかし、あの速さで仕上げるのは相当弾きこまなきゃならんだろうな…（汗）。

ラ・カンパネラはもういいよ…
はっきり言って聴き飽きた…

>>544　横山幸雄だね。３と４でドとラを押さえてた。
でも、まず中指を鍵盤にひっかけてから、薬指をもっていってたので、特に驚くほど柔軟というわけでもないよ
ユンディーリーも、３と４でドとシを押さえてたけど、手の甲を鍵盤と垂直な方向に向けてたからあれはいんちき(ｗ


カンパネラはアムランの編曲が超ｶｺｲｲ！
でも人間には弾けるかどうかの限界らしい・・
アムランもライヴではやった事ないみたいだし

>>551
そうですか。普段はＣＯＮ独奏者は外来が大半なんですが‥
先週たまたまですかね…。１１月に国際ガラコンがあるのでスケジュールに
入れました。
横山幸雄氏でます。曲目：ラヴェル：ピアノと左手の２曲はいってました。
まあ、初めて聞きますけどね。

>>549
私も現在ラ・カンパネラ練習中です。おそらく高校生で弾ける人ってかなり手が大きいのでは？
英雄の中間の8度進行で力尽きている私にとってピアノ暦20年ですが結構ラ・カンパネラは曲者です。
だんだんとそれらしい形になってはきましたが、部分部分で難しいところあり（特に66小節目：CF全音版）
一応今のところ、春秋社版で練習していますが、お勧め版が何かありましたら教えてください。

>>553
手の大きさは関係ない。
どうしても届かない所はアルペッジョ使えば、問題無し。
春秋社版で十分。

http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz39.mid　メンデルスゾーン　厳粛なる変奏曲
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz89.mid　ガーシュウィン　　ラプソディインブルー
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz17.mid ブラームス　　　　パガニーニ主題による変奏曲
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz15.mid シューベルト　　　さすらい人変奏曲
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz91.mid　 シューベルト　　　魔王
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz12.mid ムソルグスキー　　展覧会の絵
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz87.mid　スクリャービン　　エチュード8-12
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz43.mid　ベートーベン　　　第九
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz16.mid　ベートーベン　　　ピアノソナタ23番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz43.mid　 ベートーベン　　　ピアノソナタ29番第4楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz24.mid　シューマン　　　　トッカータ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz10.mid ショパン　　　　　幻想ポロネーズ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz65.mid　 ショパン　　　　　バラード4番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz12.mid　 ショパン　　　　　練習曲その1
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz08.mid　ショパン　　　　　練習曲その2

http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz21.mid　アルカン　　　　　あたかも風のように
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz79.mid　アルカン　　　　　鉄道
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz78.mid　アルカン　　　　　イソップの饗宴
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz01.mid アルカン　　　　　隣村の火事
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz04.mid アルカン　　　　　グランドソナタ30代
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz66.mid　 リスト　　　　　　鬼火
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz81.mid　 リスト　　　　　　マゼッパ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz42.mid　 リスト　　　　　　雪かき
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz91.mid　リスト　　　　　　半音階的大ギャロップ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz09.mid リスト　　　　　　ラ・カンパネラ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz93.mid　リスト　　　　　　ラ・カンパネラ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz51.mid　リスト　　　　　　タランテラ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/a37.mid　　リスト　　　　　　メフィストワルツ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz13.mid リスト　　　　　　ロ短調ソナタ

http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz68.mid　 バラキレフ　　　　イスラメイ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz93.mid　 ラヴェル　　　　　スカルボ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/z66.mid　　ラヴェル　　　　　トッカータ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/z14.mid　　ラヴェル　　　　　水の戯れ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz95.mid　ラヴェル　　　　　ラ・ヴァルス
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/z94.mid　　プロコ　　　　　　トッカータ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/aa17.mid　 プロコ　　　　　　ソナタ7番第3楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz47.mid　ラフマニノフ　　　Ｐコン2番第1楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz48.mid　ラフマニノフ　　　Ｐコン2番第3楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz81.mid　サティ　　　　　　ヴィクサシオン

http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/　　　　　　トップページ(ｼｮｳﾞｫｲ)
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/bb.html　 　MIDIその1
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/mel12.html　MIDIその2

弾けない領域
　　クセナキスの曲　　　　　　ナンカロウの曲
技巧的以外のなにかが難しい曲　　
　　サティ　ヴィクサシオン　　　ジョン・ケージ　4分33秒
才能と努力が相当ないと弾けないような曲
　　シャリーノ　ピアノソナタ3番4番　　　メシアン　喜びの精霊のまなざし
　　バラキレフ　イスラメイ　　　　　　　　アルカン　イソップの饗宴＆シュタイベルト変奏曲
この中では普通の難易度の曲
　　ラヴェル　スカルボ　　　　　　　　　　ラフマニノフ　　　　　練習曲　作品３３−６
　　バッハ　　平均律のフーガ　　　　　　ストラヴィンスキー　ペトルーシュカ
　　リスト　　12の大練習曲5番（鬼火）　プロコフィエフ　　　トッカータ、Op.2の練習曲　　　　
この中では簡単な部類に入る曲
　　ベートーヴェン　ピアノソナタ29番＆ディアベッリ変奏曲　シューマン　　トッカータ
　　ブラームス　　　パガニーニの主題による変奏曲　　　　　ドビュッシー　練習曲「３度」
　　ガーシュウィン　ラプソディーインブルー　　　　　　　　　　ショパン　　　コンサートアレグロ
全音ピアノピースでＦランク級の曲
　　ムソルグスキー　　展覧会の絵　　　　　シューベルト　さすらい人幻想曲＆魔王
　　メンデルスゾーン　厳粛なる変奏曲　　　本間雅夫　　　クロス・モード（本当はＥ）

編曲、協奏曲の基本的に除く。あと難易度の基準は適当。

マジレスするよ。クセナキスのシナファイ。これ最強！

プロコのOp２のエチュードって１と３がそこそこ難しいけど
ブラームスのパガヴァリのほうが難しいように思う。
分量も全然ちがうし。
プロコの方しか弾いたことないんだけど
両方弾いたﾔｼいないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　そらぶじ ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　そらぶじそらぶじそらぶじ！
　そらぶじ〜！　　 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 /

ワーグナーをピアノだけで弾くっていうのも相当難しい。
グレングールドがマイスタージンガー序曲をピアノで弾くにあたり、
どうしても一箇所だけ不可能なところがあり、今日はどのパートを落とすかで
いつも悩んだとか。
一箇所だけというのもすごい話だが。

http://pro.development-network.net/~afuro/index.html
パクリサイト
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/
パクラレサイト(518のサイト)
ただしパクラレサイトがリメイクして違うように聞こえる

シナファイのMIDIはないんだろうなぁ

＞５５８
実際にお弾きになっての感想なら失礼。
たしかスカルボってイスラメイをこえる難度の曲として
ラヴェルが作曲したって聞いたけど。
そんな事しっとるわい、って言われたらごめん。

>>565
それはラヴェルが勘違いしているだけです。
実際に弾けばわかりますがイスラメイの方が難しいと思います。

補足
難易度の判定は適当って書いてあります（ｗ
ブラームスのパガニーニ主題の変奏曲ももう一ランク上がっても良いと思いますが。

難しい難しいって、結局あんたら弾けるの？

>>568
ほんの幾つかは弾いたけど、全部弾いたってﾔｼもいないんじゃない？

結論：自分が弾けないやつは全部「難しい」

そらそうだよ。
でパガヴァリは弾けそうにもないけど
プロコのエチュードは弾けたから、パガヴァリのランクは低いと思う。

基本に戻れ！ ソナチネ完璧に弾いてみろ

>>570
禿同

この中では普通の難易度の曲のところまでのほとんどとアルカンと
バラキレフは弾いたことありますが（ぜんぜん完璧ではない）
パガヴァリやハンクラはもう一ランクあげても良いんじゃないかと思う。
少なくともプロコとブラームスは入れ替えるべき。
あとは個人的だが
リスト　鬼火＜ロ短調ソナタ
シューベルト　魔王＜さすらい人
プロコ　練習曲＜トッカータ＜ソナタ7番
アルカン　イソップの饗宴＜グランドソナタ＜シュタイベルト変奏曲
ベートーベン　ディアベッリ＜ハンクラ
ではないかと思う。

>>574
はげしく同意

藁

>>558
＞本間雅夫　　　クロス・モード（本当はＥ）
おお！漏れの恩師よ｡（作曲のね。）

ソラヴジ！
「オーパス・クラヴィチェンバリスム」がまだ出てないの?

>>578
ガイシュツです。

†††††一番難しいピアノ曲†††††
http://music.2ch.net/classical/kako/984/984644837.html

>>578

ヴ　×
ブ　○
Sorabj.だもんね。それとも警戒しての気働き？

メシアン 楽譜高い 弾けそうにもないし

>>564
シナファイはＣＤ買え。持っていても損は無い。

シナファイは協奏曲だけどね

カンパネラはユンディ・リがうまいよ

最近レスが多かった「カンパネラ」がＮＨＫ−ＢＳハイビジョンで
ＯＡされますね。

９月１２日の１０：００、２５：２０（正確には１３日１時２０分）の２回
ピアノ：藤原由紀乃
リスト「ラ・カンパネーラ」
ショパン「“練習曲集”から“こがらし”」作品２５
ラヴェル「水の戯れ」「“夜のガスパール”から“水の精”」

｢魔王｣ってリスト編曲版のことだよな？実際このスレッドで貼ってあるやつもそうだし。
シューベルトのオリジナル版は右手で連打してればそれで終わりってかんじ。

右手で連打するのってリスト編曲版じゃなかったっけ？んで左手で連打するのがオリジナルの伴奏の方できついとか。
あってる？

アルカンの「イソップの饗宴」ってどのへんがムズイの？
midi聞いてても、リストのふつーの曲に聞こえるけど。

>>586
あれねえ、歌伴より楽なのよ。右手休めるトコけっこうあって。
ムズイいってるヤシは聴いた印象でカキコしてると思われ。
本当にムズイのはエルンスト編曲のヴァイオリン・ソロ「魔王」。
レーピンですら手に負えない代物だ。

ホンマかいな？
装飾符の派手さ･多さからすれば圧倒的にリスト編曲のピアノ独奏版なのにな。

>>588
弾けばわかる

今日の読売新聞で、クセナキスのピアコンは演奏すると手や爪から出血すると書いてあったんですが、
難しいせいですか？それともピアノに空手チョップでもするからですか？
おすすめのCDがあれば教えて下さい！

>>591
弾けないから聞いてるんでないかい？

音大生のメロちゃんていてますか？

hage

ショパンのバラードとか難しくないですか？

>>596
自分には難しいが、このスレ的には普通かな

バラードって当然4番のことだよな？

バラードは一番がお気に入り。
技術的にはそんなに難しくないけど（スケルツォ2番ぐらい？）、まとめるのが大変。
展開とかもスケルツォ2番に似てるような気がする。

600get

>>592
同音連打を大音量で弾かなくてはならないし、音の跳躍も多いから。
ＣＤは、大井：ピアノ、タマヨ指揮、ルクセンブルクフィルの演奏が、唯一にして
推薦されるに足る演奏。

もう一回age

もちろんガイシュツ？

シューマンのとろい米良遺。

なんかクソ難しい割につまんねえ曲多くない？

>>605
アルカンの曲とか？
鉄道なんか特につまらない気がする・・・
まぁエチュードだから仕方ないけどね・・・

隣村の火事って本当にOP35-9?
http://members.tripod.co.jp/KuwaT/index-cl-alkan.html
ここだとOP３５−７になってる

>>606
そうそう、弾いてて虚しくなってきそう。って弾けないんだけどね！

クセナキスは弾けたら楽しそう。

現代曲ではないところで
マクダウェルやシマノフスキのソナタ
レーガーやバラキレフの変奏曲は難しい（ていうか音が多い）。

オーンスタインとか・・・

ネタ尽きage

音符の数ではリャプノフ。殊に作品１１の練習曲は壮絶。
洪水のようなアルペジオ、暴力的な和音連打、幅広い音域にわたる
ピアニスト殺しの跳躍…etc.

P.A.ヴォロンダの狂気を感じてくれ！

>>611
きた！オーンスタイン!!
私も気になって購入したのですが、
やや期待はずれでした。
（購入したのはアムラン演奏のではなく、ナクソスのものですが）。

一番難しい曲→ショパンのバラード第４番。世界で一番好きな曲でもあります。
　　　　　　　ユンディリの演奏が一番あってる。

最近デヴィット・ヘルフゴットって人の事を書いた
本「全ては愛に」を読んだのさ。読んでびっくり。
ダンテを弾きながら少し先の音を歌うらしいよ。

映画になってたね

そんなんで音間違えんのか？

>>613
（・∀・）ｶｺｲｲ!!　漏れもリャプノフ好き！ゴドフスキー並みの音のアラベスク。
ヴォロンダ良いね。ＣＤ欲すぃ。シチェルバコフじゃダメぽ・・・。

あげ

ゴドフスキーの「ジャワ組曲」はマイナーすぎるか……

ゴソのパッサ

何ヲ弾くかではなく、いかに弾くかという方が大事でしょう。

age

そろそろ編曲物の出番かな？

不屈の民変奏曲って通しで演奏するとかなりキツくない？
ｶﾞｲｼｭﾂだけどランクに入ってないから追加きぼんぬ

べートーヴェンの「ハンマークラヴィーア」だね。

リャプノフのOp11-11って鬼火のﾊﾟｸﾘぽい
アムランあたりがCD出さないかなぁ

シマノフスキの「仮面」はどう？

>>615
タンゴファンの私が全部弾いた曲で一番好きな曲ではあります。
終わりの部分がすごく難しいではありますが、もっと難しい曲がまだまだあるような
気がします。
技術的には、ショパンのエチュードの Op.25-12 あたりを名ピアニストの速度よりも
1.1倍以上速く弾くとか、そういう話はないものでしょうか？

>628
ハフがかなりいけてる録音を入れてる。あとはケントナーの昔のﾔｼとかは

きみたち甘すぎ。シフラ編のウィリアムテルやばすぎ。つうか、シフラて、アムランより技巧とパワーまさってるわ。

>>601>>592
そりゃ悠治「エオンタ」初演の物語のことでしょう
爪がはがれて血を吹き出したまま弾き切ったっちゅう。
読売読んでないから断言できないが

甘すぎで出てきたのがシフラとは底が知れるな(W

まあ、おりもシフラは好きだが、一応ここは編曲もの除くｽﾚだったかと思われ

>>633
知らんかった、みんな言うからｼﾅﾌｧｲかと思てた。けどシナファイはおりにはちと合わんかったな、不覚

>>632
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ｼﾌﾗ厨は帰れってｗ

>>621
ＣＤてに入るの？
楽譜も。興味あるんだけど聴いた事ないよ。

CDは日本盤でも出たよ。
ﾋﾟｱﾉ・ブジャージョ
KI-ﾌﾟﾛ･ﾋﾟｱﾉ KKCC4302 2500円

既出だろうが、ジャズでもよければテイラーの「タイガーラグ」。

>>638
ビリー・テイラー？
セシル・テイラー？

テイタムだった。ｽﾏｿ。

>>633
シナファイでも出たらしい。

>>637
トゥリマカシヤー あんがと
さがして見ます。

ショパンの葬送ソナタの終楽章を３０秒で弾ききる、なんてどう。
アムランやルデンコ、ブロンフマンあたりでも厳しいかも。

>>1
フランツ・リストの超越技巧練習曲

>>644

超越してるとこが特に難しいらしい。。、

ナンカロウの自動ピアノのための習作
技巧的にこれ以上のものはﾅｼ。

ナンカロウとクセナキスの曲はどう難しいのか教えて下さい

ブーレーズのソナタは難しいんだろうけど、俺は演奏会で弾いた。
ちょっと別の曲になっちゃったけど、誰もわかんなかったみたい。

まじめにコメントしていいですか？

5歳の時から25年弾いてて古典、ロマンから現代までレパートリー500曲。
200曲は暗譜してます。うまいへたは別として。

一番難しいと思うのはイ長調K311。最近、しみじみそう思うようになりました。

331です。

難曲スレのお約束パターン
1．ラ・カンパネラだｺﾞﾙｧ
2．リストなら超絶技巧でしょ、ﾔﾊﾟｰﾘ。んで、ショパソの立場は?
3．(ｹﾞｿｵｿｦﾀ登場)ｸｾﾅｷｽ､ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ､ﾒｼｱﾝ､ﾘｹﾞﾃｨも知らんのか、糞ども!
4．（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。ごまかしのきかないモーツァルトが一番難しいYO
5．バッハで決まり。結局自分が弾けないのが一番難しいんでしょ
6．アルカンはどうよ?ゴドフスキは?編曲ものは?
7．(kasumoerer登場)ｿﾗﾌﾞｼﾞ､ｼｬﾘｰﾉ､ﾅﾝｶﾛｳ、ﾌｧｰﾆﾎｳ､ﾌｨﾆｯｼｰだってば

以下1〜6の無限ループ

>>651
お見事。
で無限ループから抜け出すにはどうしたらいいんでしょうか。

>>652
無限ループを楽しむのが、オトナのクラ板住人と申せましょう。

>>653
「楽譜の読めないクラシック音楽ファン」にも言ってあげて！

>>654
あそこは「しゃべり場」だあね。。若いって素晴らしい(ｹﾞﾎ､ｺﾞﾎｺﾞﾎ･･･
ポリーニ・スレでも逝ってくるかのぉ

>>655
洒脱なオトナ代表でがんばって!(w

なんでYOSHIKIの曲があがらないのかﾜｶﾗﾝ

ナンカロウってもともと楽譜にしてたのかな？
ただ紙に穴開けてただけだと思フのだが。
特に初期のは。
あれはふざけて穴をたくさん開けただけだろう。

ジャワ組曲の楽譜、アカデミアで出てるけど
実物見たﾔｼいる？
すんごく難しそう？
ジャワ島在住だったので、たいへん興味あるのだけど。

>658
スコア持っているよ。
５線譜にオーケストラのスコアのように、多段に分けてポリリズムを記譜してあるよ。

>>1
グラナドスの詩的なワルツ集

グラナドスの「ゴイエスカス」嘆きまたはマハとうぐひす

>>636
遅レスでスマソ。
>>637で出てるけど、ProPianoのブジャージョ盤が唯一らしい。
楽譜は廃盤（？）らしいということを以前聞きました(;´Д`)
一番ド派手な「プロモ火山」を知り合いにちょっと採譜してもらったら、
ラフマニノフやプロコフィエフ顔負けの真っ黒楽譜になった……

「ゴイエスカス」は簡単、>>662は楽譜入手からしてムズカシイ･･

音友社「世界音楽全集」とかいう家庭楽譜集に載ってたの
ゴイエスカスじゃなかったの？
子供のころ面白がって弾いてたけど・・記憶混乱するなあ

>>663
やはり激しく難しそう．．．
アカデミアでジャワ組曲の入った楽譜が出てたもので迷ってるんですが。
http://www.academia-music.com/article/note/godowsky.phtml
９９９０円だって。たかー。
来月誕生日だからねだろうかな。

「ゴイエスカス」は簡単、
詩的なワルツ入ってない
んで、楽譜入手からしてムズカシイ･･

>>667
詩的なワルツってそんなにいい曲？
聴いたことないなあ。
ドーバーは三曲入ってるみたいだけど。

「ゴイエスカス」が簡単だって！？（オイオイ・・・

>>651
8.ｳﾞｪｸｻｼｵﾝを一人で（略）
9.やっぱ４分（略）
10.YOSHIKIに比べ（略）

>>668
良い曲！ＡＢＴのダンサーでもある
ウラジーミル・マラーホフが
踊るレマンゾっていうバレエでも使われて
て、それでいいきょくだな〜って思いました。

ワルツ・ポエティコス（詩的なワルツ）ってIMC版で普通に手に入るけど？
高校の学生コンの課題曲にも選ばれてたし。

詩的なワルツってサラベールで普通に持っていますが？

>>671さん
私もそれ見たことあります。
♂３人がバラを持って踊るヤツでしょ？

>>672 >>673
ﾔﾏﾊで注文したら直ぐ手に入りますか？

>>659
java組曲はこの中では簡単なほうだろう。楽譜は黒いかも知れんけど、
まあ、中の上くらいでは？

>>672
Valses Poeticos
9曲あるけど、学生コンではどれが課題だった？

>>677
１・２・３だったと思う。ピティナＥ級で。

>>1

　　　フランツ・リストの超越技巧練習曲

↑↑典型的ピアノ厨ﾊｹｰﾝ！！

>>679
同意。「超越」技巧練習曲ってすごく難しいよね！
第3番「風水」なんか指が追いつかないよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿______|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::　（　´_ゝ`）|
　　　 　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|::::☆::::::::::::::::::::::::　　 　 |
　 ∧＿∧_＿∧　　 　　 　　　　彡⌒ ミ　　　　　　　　 　 　 |　|　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　（　´_ゝ`）´_ゝ`）　　　　　 　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　 |　|:::::::::::::::::::::::: 　　　　　　|
　/, 　　つ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　 ／::::::::::::;＼　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|
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　　しし'|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|::::卍::: | |　　　　　　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
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　　　 //　| |.　　 （　　）　　　// 　.| |　　　　　　　　　　 　 　 |　|─────────|
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　 //　　　| |　　　　　　　　//　　　| |　 　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 ／　　　/　　　　 |
　U　　　　U　　　　　　　　U　　　 U　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ピアノの試験ってたくさんありますよね。
音大の入学試験とかヤマハのグレードテストとか・・・。
そんな中で最も高度な演奏が要求される試験ってどれですか？
なんか知りたくなりました。
よかったら教えてください。
スレも立てたのですが、ここでも質問させていただきました。

ピアノのいちばんむずかしい試験は何ですか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034240682/

>>683
終了させられてるよん。

典型的ピアノ厨ってどういう意味?いやみ？

↑気にすんな

きーーーーーーーくやしーーーーーーーーーーっ

ちょっとうけたぜ
「超越」技巧練習曲
ふふ

感じでてるよね「超越」

パガニーニによる超絶技巧練習曲は？

>691
この曲を挙げるとﾔｼが来る...

けど、ﾑｽﾞｲね、正直。こっちはほんとに走召糸色！って感じ

juni kind「海の詩」。間違えずに弾くのは難しいっちゃ難しい。ごまかせるけど。

>>691
でも本当は名前しか聞いた事ないんだよね。
なんか録音知ってます？

あのひたすら長い曲なんだっけ
4時間くらいだったかある奴

パガニの２番なら聴いた
おどけた曲で中間が破局

>>694
ソラブジの「オーパス・クラヴィチェンヴァリスティクム」
のことか？
語法が他にないタイプなので譜読みに困ったNo.1

>>693

ニコライ・ペトロフのライブがあるらしい。ライブとは思われぬ出来。

ほかにメロディアだったかで録音されたのもあるらしい。こっちのほうは廃盤なので手に入らんかな

age

ありがとうございました。みなさんさようなら。

じゃあね。>>1
そして７００げｔ！

age

ジャワ組曲ＣＤ聴いたけどそれほど萌えの曲でもないような。
それなりにいいような。

>>702
ﾄﾓｶｸ一番難しい･･･ﾃﾞﾊﾅｲﾄｲｳ結論で

ｿﾘﾃﾞﾊ次の方、ﾄﾞｳｿﾞ

↑age

ワーグナー編の第九ピアノ版ということで・・

プロコフィエフのピアノ協奏曲５番

ねこふんじゃった

>>706
バイエル60番