【危機】ｸﾗｼｯｸ+プログレって奴いる？【宮殿】

ｸﾗｼｯｸ+プログレって奴いる？

こっちのスレでやってくれ。

クラ板の人ってどんな洋楽聞いてるの？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016746280/

スレタイだけど、やっぱ30年前のものしか名前出てこないんだ

プログレかあ・・・
イエスとクリムゾンぐらいしか知らないな

>>1
そんなショボいクルマに乗ってるクラヲタはおらんわい。

>>4
そのイエスだけど、八月末に『シンフォニック・ライヴ』とい
うDVDが出る予定です。
昨年末に行われたアムステルダム公演が収録されており『危機』
『錯乱の扉』など往年の名曲をオーケストラと共に演奏していま
す。

>>6
ふーん。
「イエスソングス」に入っている「錯乱の扉」は良い演奏なので好きだ。
そのＤＶＤも、お手頃価格なら買ってみようかな。

20年以上前だと思うけど､クラウスシュルツのバイエルン何とかと言うのが凄くクラシックしていた。
あれで弦の美しさを知った。
間もなくモーツアツトのNO.40にはまってクラシックにのめり込んでしまった。
今クラウスシュルツはどうなってんだか。

誰か宮殿のＡＡ貼って！

>>1
工房のときはそうだったよ。King Crimson、Yes、Emerson, Lake & Palmer
Tangerin Dreamなどなど。

ＥＬＰはイマイチ

えっ、エログレ？
エログロ？
あ、女装とエログロ、、、

というお約束はおいといて、
キャメルだめっすか〜？
毛糸・ブッシュだめっすか〜？

ちなみは漏れは一時チェンバーのバンドやってました。

キャメルのシンフォ作品といえば『スノーグース』
『スノーグース』と言えばオーケストラアレンジを
担当したデビッド・ベッドフォード。

デビッド・ベッドフォードは、当時、英国期待の若
手現代音楽作曲家と言われていたけど、今どんな仕
事をしているんだろう。

>>9
　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜ ｜＼ ＼
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 | 　　
　|　　　|　 ｜　｜　　／　Ｕ＼　 ｜｜＼
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 |　
　 |　　 |　　|　|　|ﾛﾛロロロロﾛﾛ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

俺の中ではイタリアン・プログレが一番、プログレ的なイメージなんだけど、賛同者いるかな？

15さんの考える「プログレ的」っていうのが何なのか不明なのだけど、
イタリアのプログレ作品はクラシカルでありつつハードロック色の強
い物が多い、ということが言えると思う。

>>14　ありがとー

精神異常者

イタリアのFMP，オランダのフォーカス

ドイツのノヴァーリスやファウストもいいにゃ

２１世紀のクラシック板住人

>>19
ＰＰＭもいいね。

>>14　ｲｲ
レインボウ（虹と手）もホスイ

ポポルブーもおもしろい

イエスかな。やっぱ。

close to the edgeとか聴くと、ポピュラーも捨てたもんじゃないなーと思う。

ただ、チャーチオルガンとかハープシコードが入るのは止めて欲しいね。
そこら辺が時代性を感じさせて、ちょっと興ざめかな。

CANはプログレ？NEU!は？
ザッパも入るのん

ｸﾗｼｯｸ+プログレって奴

↑クラもロックもわかってない奴多いよね。

ヘンリー・カウ
スラップ・ハッピー
ハイナー・ゲッベルス

なぜかツボ。

「close to the edge」(危機)は、ここ二十年間何回も聴いているが
未だに飽きがこないよ。

＞ただ、チャーチオルガンとかハープシコードが入るのは止めて欲しいね。
＞そこら辺が時代性を感じさせて、ちょっと興ざめかな。

弾き方がピアノ的な弾き方になっちゃうから、聴いていて萎えるな。
結局、音色の変化だけで、楽器として弾きこなせていないということか。

危機は（・∀・）ｲｲ!

このスレが上位にいて欲しい

mi

空飛ぶ豚

キングクリムゾンのアムステルダム？でのライブ海賊盤ってのを
超大昔に東京のレコード店に通販で送ってもらって聴いた。
それが全てのロック盤のなかで最高だった。
ＣＤになってないかな？

年代が年代なんだかいわゆる保守的なんだかわからんが、
古いネームばっかだなぁ。

>>30
ところで、ピアノの専門家に言わせると、イエスの
歴代ＫＢプレーヤーの中では、パトリックモラーツ
が一番技量が高いと言われてますが、真でしょうか。

このスレ。板違いでは？
オーケストラを使ってるというだけの理由で何故クラ板？
短絡的すぎるヨ！

>>38
クラシックとプログレ好きな人のサロン。
という趣旨です。

４０げと

日本のプログレといえば、まず四人囃子だが、やっぱり聴いていて辛いね。
若いのに頑張ってるなーって感じで。
まあ、当時の日本の中での異端児、先駆者としての資格は十分にあるけどさ。

イエスのライヴでパトリック・モラーツがラフマニノフをグランドピアノで
弾いているのを見たことあるけど、弾き終わった後にケロッとした顔で
客に礼をするのにはスゲーなあと思った。
イエスの中じゃベストキーボーディストだろうね。ジャズもできるし。
ブルフォード曰く「リックはブルーノートの分からないﾔｼだ」って言ってるし。
「でも、自然に転調することが出来るのはスゴイ」とも言ってたが。

日本のプログレは・・・うーん。　（W

自然に転調させるのは、ピアノの技術というより作曲の技術かな。
チャイコフスキーも学生時代に音楽仲間と同じような遊びをやってたみたい。

前後の調性の主和音を含めて、4〜5和音でどんな調性にも転調させることが
出来るとか。

まあ、全ての調性を体系的に勉強するクラシックの素養というのは、やはり
ポピュラーでも生かされるもんですね。

>「イエスソングス」に入っている「錯乱の扉」は良い演奏なので好きだ。

入ってないじゃん!　（W

「吉松をクラ＋プログレだと言うと総攻撃にあう」テスト。

>>45
あはは、「Yesshows」の方だったねスマソ

吉松氏にはプログレという言葉を使うのはあまり適当でないかと。

前衛の語法を独自に消化した調性音楽、みたいにクラシックの用語で
事足りるんじゃないかなー。

日本のバンドではヒカシューが好きだったけど、
これをプログレと言うのは無理がある？

「プログレ」っていう用語は、今となっては記号みたいなものだから
こだわらないでください。

普通「記号」なら逆にこだわる必要があると思うけど？

記号？別に拘らなくてもいいんじゃないの？

揮毫！

イタリーのプログレはクラシカルなのも多いが、
一番の特徴は７０年代の前衛の雰囲気を持っているってことなんだ。
AREAを代表にしとくけど、知られていないのでもイイのがまだあるよ。
そこがプログレ的だな、と。そういう少数だけど優れたバンドがいた。

イタリアのバンドは黒人音楽コンプレックスが弱いから漏れには面白くないなあ。
あれじゃあ「プログレ」にはなっても「ロック」にはならないじゃん。

>>49
ヒカシューも好きだったけど、ゲルニカの方がもっと好きだった。

ゲルニカって戸川京子だったっけ？

>>57
それは妹さん。ゲルニカは”お尻だって洗って欲しい”の純さんです。

減資辛抱

ピア空（本人の自演）は駄目か？

あげ

おまいら！現代オタを満足させるプログレを教えてください。

プログレってプログレッシブの事ですか？

>>62
ピンクフロイド

大洋と旋律

>>65
ﾏﾀｰﾘしてそうでいいな。

>>62
ELPのToccataじゃダメですか？

>>62
Univers Zero...

アースバウンド

King Crimson　Red

再結成後の最初の３枚。

クラシック的なプログレと言われるとやっぱり、グリフォン、ジェントルジャイアント、エニド辺りが思い浮かぶなあ。

クリムゾンのスラックアタックなんかどうかな？

クラ板的にジョーダン・ルーデスのテクはどうですか？

そういえばルーテーズ亡くなったね。

age

ピンクフロイドは全然良さがわからん。美メロがない。

しかし欧米では非常に評価が高いそうな。

ノヴェラはどうよ？

うん、ノゲイラは強いよね。確かに。

ここの住民は、
プログレ聴いてるうちにクラに手を出したのか、
それともクラファンがロックでも聴いてみようと思ってプログレに出会ったのか
どっち？

現代だけじゃつまらないが、普通のロックもつまらない。
まあ、ロック・クラどっちにしてもプログレッシヴなものが聞きたい。

>>80
漏れはほぼ並行だった。

>>80
漏れも同時並行。
ワルターのベト９　→　リゲティ「アトモスフェール」
サージェントペパー　→　ピンクフロイド「狂気」の同時進行。

ビートルズの「あでいいんざらいふ」は　はじめて聴いたとき
なんちゅうー曲だこりゃと思った。
あれは完全にラリってて思いつくまま曲にしたんじゃないかと思ったけどね。

イエスの「錯乱の扉」は良いよ。

イエス関係の本を読んだら、在籍メンバーに
「もしも無人島に行くとしてもっていくレコードは何か？」という
アンケートがあった。
メンバーの大半がクラ好きで、中にはジャズヲタがいたが典型的ロックヲタは
約１名で妙に浮いてみえた。

ところで「イエスソングス」の導入の「火の鳥」、あの指揮・ヲケをわかる人いる？

>>85
「小澤／ボストン」とLPのライナーに書いてあったYO！

バラエティ番組のBGMに、イエスの”燃える朝焼け”とかが
時々使われてるけど、70年代のイエスを聴いていた人が番組を
作っているんだろうね。

え、ホント！？

>>87
２年くらい前やってた「ケイゾク」の二番煎じドラマ「クイズ」
でもやってたＮＥ！

>>88
うん、ホント。
正確には「小澤征爾指揮ボストン・フィル」と書いてあったけど、
これはボストン響の間違いでしょう、洋楽系評論家のライナーだから。
（ボストン・フィルって確かアマ桶だよね）

クリムゾンの「アイランズ」好きなﾔｼいる？
過渡期の産物とか言われて評価低いけど、
「ﾌｫｰﾒﾝﾃﾗ･ﾚﾃﾞｨ」「ﾚﾃﾞｨｰｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾛｰﾄﾞ」「ｱｲﾗﾝｽﾞ」等、
（・∀・）ｲｲ曲目白押しだ。

>>91
あの作品はあんまプログレって感じがしないな。

>>90
ありがとう。輸入盤しか持ってないのでライナー読んでないのでした

1970年代にもう小澤さんって有名だったの？
というか、小澤さんの火の鳥って一度も聴いたことがないな。

パリ管との全曲盤は（・∀・）ｲｲ!!

バッファロー66にもイエス使いまくりだったな。

個人的には初期PFM、LE ORME、AREAが最高。

おめーらGG好きいるかあ！

ＥＬ＆Ｐの連中って、結構現音好きらしいね。
結構、カバーしてるみたいよ。
カバーするために何度も何度もお願いしてデモを聴かせて
ようやくＯＫもらったとか。

セルジオ越後ってなんとなく太った小澤征爾って感じがする。

なんか変拍子バシバシ入ってるやつ聴きたい
ぶらふぉーどマンセー
危機は聴きあきない。ハ外道ですな

>>19
PFM

>>91
大好きだ。戦慄の次くらいに好き。
フォーメンテラレディのイントロとか、たまんない。
アイランズのペットも好き。

プログレらしくないというか、クリムゾンらしくない曲だとは思う。

>>100
ブラフォードいいね。あのジャズィーなスネアの音が大好き。

>>97
GG好き。FreeHandが特に。

>>95　スレと関係ないけど、小澤氏のハルサイもあるみたいだけどあれどう？

　GGでクラシック好きなら、アクワイアリング・ザ・ティストだと思う。

りっくうぇいくまん

>>100
ネイキッドシティなんてどう？

QUEKLLA　VECCHIA　LOCANDAのファーストがイイ！！

ともか〜く死野後埜いわんと不乱苦雑葉聞かんかいっっ！

ざっぱはすかん。

四人囃子はいーよ！一触即発！

鼻の刑事sage

>>96
でも「Moonchild」で踊るデブのクリスティーナリッチに萌え。

>>102
ペットじゃなくてネットだけどな。

>>100
ティポグラフィカ�

でもほんとは変拍子ではないらしい
SAXの菊池氏が力説していたとか

ＥＬ＆Ｐの恐怖の頭脳改革でジナステラのカバーしてるけど
笑えるほどチャチいぞ。
でもジナズテラは絶賛してるようなコメントがあった。

きっと恐怖の頭脳改革が売れれば売れるほど懐があったかくなるからな。

くらしいくこんぷれっくす

展覧会の絵ってなぜかチャイコが演奏されてたぞい。

>>118
アンコールね。

＞116
「ヒナステラ」な。

ところでみんな、ファウストはどうよ。ジャーマン・ロック。
あと、現代音楽の作曲家が作ったプログレってある？

↑こらーじゅ・こぶしれんとげんしか聞いてません

チンポコを弾いて遊びましょう。

中村君の脳は腐敗しているといえよう

>>100、>>115
クラ板の住人ならすぐわかると思うけど、
ティポグラフィカの曲は基本的に4/4拍子のみで構成されてます。
トリッキーなリズムだったり、奇数連符使ったりしているので
変拍子っぽく聴こえますが。

>>116
あの当時は、アレンジが云々というよりも、珍しいシンセサイザーという
楽器を使ってクラシック（というか現代音楽か）をアレンジしている
という点が注目されていた訳で…
初期のシンセサイザーだから音も今聴くとショボイかもね。
あと知ったかはやめれ。

鼻の刑事。

Alberto Ginasteraでスペイン語だからヒナステラが正解。
でも昔はジナステラって書かれていたんだよな。
クラウディオ・カニーヒャも以前はカニージャって読んでたし。

現代音楽ってどうもなじめないなぁ。
このまま一生、交響曲とプログレ、歌謡曲で終わりそう・・・

クラしか聞いてない（ろっくはしらん）ひと向き・個人的オススメ（あいうえ順）
〇ザッパ
〇ジェントルジャイアント
〇ヘンリーカウ
どんなもんすか？

↑追加
裸のラリーズ（まじです）

>>120
「サンジェリアーノ/離陸」

クラとプログレ聞いてる厨房です。
だけどクラはバロック（特にバッハ、ビーバー、ペルゴレージ）しか聞かなかったりする。

プログレはやっぱりドイツが最強、次にイタリア、イギリスって感じ。
特に好きなアーティストは、
イギリス…金栗、VDGG、フロイド、ソフツ、帽子畑、隊商、ゴング、ヘン牛、もぐら、三耳バンド、XTC（？）、ビートルズ（？）
イタリア…アレア、オパスアヴァントラ、イルバレ、オザンナ、チェルヴェッロ、ピッキオ、アルティ
ドイツ…拳骨、ぽぽる、蜜柑夢、煽動的自由、ギラ、缶、ノイ、あもんぢゅーる、発電所、ぐるぐる

ワールドカップでは全部決勝トーナメントに残ったな。
しかもドイツ、イギリス一回戦突破万歳。

クラしか聞いてない人にあえて勧めるならOpus　Avantraだな。
あとはユニヴェルゼロ、アールゾイとかのチェンバー系。

クリムゾンのフォーメンテラレイディいいよね。イントロいい。
ＶＤＧＧはこれから聞きたい。ピーターハミルが好きなんで。German overallとか、
modernなんか最高。声がしみる。
ピンクフロイドもいい。サイケなやつが特にいい。ドミノとかsee Emily playとかね。
close to the edgeはいつになっても飽きないが、演奏よくても妙に健康的なイエス
はあまり好きじゃない。ちなみに、いろいろいわれる海洋地形学は結構好き。
クラシックはバルトークが好き。マーラー、ベルリオーズ、プロコフィエフ、ラベル、
ドビュッシー等が好き。聞かないのはモーツアルト、チャイコ、ドボル、ブラームス、
メンデル。
　ロマン派はおいといて、プログレ好きはバルトーク好きだろ。

ふーん。漏れ的には、むしろモーツアルト、シューマン、ブラームス、チャイコフスキー、
ドヴォルザーク、シベリウス、という流れがプログレに通じると思えるけどなあ。

hanano keiji.

↑ハイの慶事

moonchild（・）ｲｲ!!

> ところでみんな、ファウストはどうよ。ジャーマン・ロック。
> あと、現代音楽の作曲家が作ったプログレってある？

CANのメンバーにはシュトックハウゼンの弟子がいたね。
ジャーマンプログレに最も本質的な影響を与えたクラシック畑の作曲家は、
シュトックハウゼンなのかも知れない。

クラフトワークあたりの位置付けってどうなん？

＞＞138
ツマラン

>>131
推薦なら伏せ字使うなや。
初心者なんで凄く困る。。ｽﾏｿ

つうか、CANサイコー！！
こないだのHolger Czukayのライブも素晴らしかったー
kraftwerkも好き好き☆
this heatも良いよねー

エリック・サティの曲を使ったロック・バンドもあったね。
プログレじゃないけどブラッド・スウェット＆ティアーズ。

クラフトワークは最高！
ドイツだけどドビュッシーからの流れを感じさせる。
雰囲気だけのプログレファンには不評だけどね。

キングクリムゾンって初めて聴いたけど良いね！

>>103彼はクラの人のレッスンに行ってたらしいね。
>>108 >>115さんくすです。それはプログレ？クラ？てか曲の名前？詳細きぼん
>>124漏れは楽器板の住人なのだ。でもその作曲家チェック。

クラでもプログレでもいいから変拍子バシバシ入ってるやつ聴きたい。
どっちかというとキティな(？)感じをきぼん。

これから春祭を聞きますﾄﾞｷﾄﾞｷ

日本で変拍子ノリなら清水一登でしょう。

>>144
クリムゾンの総帥は完全にクラファンあがりだそうです。

TU-KKA
Ｇ．Ｇかざっぱでせう。変拍子ガシがしは。

>131
素人にもわかる言葉でもう一度書き直してくれ。

age

デスメタ+メロコア+グランジ+メタル+ジャズ+クラシック+ロック
+ボサノバ+テクノ+ドラムンベース+ワールド聞きますが何か？

>151
自分にとってそれらは

ロック←デスメタ、メロコア、グランジ、メタル、ロック
ジャズ←ジャズ、ボサノバ
クラシック←クラシック
テクノ←テクノ、ドラムンベース
ワールド←ワールド

といった捉え方してますが、何か？

ボサノバをジャズに入れるのはちと無理があるかと・・・

>>151
というか、君の音楽的嗜好なんて誰も聞いてないし興味ない。
ここはクラ板で、クラとプログレを語るスレ。
それ以外を語るところではありません。

イギリス編
King Crimson…言わずと知れた最強バンド。漏れは太陽と戦慄Part.1が一番好きです。Redもよい。
Van Der Graaf Generator…ハミル率いるドラマ性あふれるバンド。クリムゾン的。オススメは２nd〜４th。
Pink Floyd…怪物。全部よい。特に１st。サイケ感覚抜群。奇跡的バンド。
Soft Machine…ジャズロック。大人の香り。曲構成は超複雑。実はイギリスで一番好き。どのアルバムもよい。
Hatfield And The North…カンタベリーの頂点。２枚しか出してないけど２枚とも世界最高の名盤。
Caravan…カンタベリー。静かでポップな不思議なロック。明るい音楽なのに哀しくなる。３rd、５th。
Gong…変態集団。ぶっ飛んでる何でもありのサイケロック。ファンタジック。オススメは３rd（？）のYou。
Henry Cow…ちょっと危険な前衛ロック。カンタベリーよりはジャズに近い。いずれのアルバムも最高。
Matching Mole…ワイアットが結成した繊細なサイケバンド。２枚のアルバムはHatfieldsのそれには劣るも傑作。
Third Ear Band…暗黒系室内楽ロックの先駆者。ほとんどクラシック。恐ろしく暗い。オススメは１st。

XTC、The Beatlesは説明なくてOKでしょ。

イタリア編
Area…前進力のあるジャズロック。エキゾチック。パワーありすぎ。クレイジー。アルバムは全部よい。
Opus Avantra…漏れがイタリアで一番好き。ドネラというオペラ歌手をボーカル、絵描きなどもバンドにいて、ジャケも秀麗。
クラ好きに最も推薦します。Kate Bushが大きく壊れた感じ。前衛と叙情。歌うますぎ。絶対に１st、Introspezione。
Il Balleto Di Bronzo…YSというイタリアンロック史上の最高傑作を残したバンド。ヘヴィ、混沌、暗黒、叙情、奇抜な構成。
Osanna…暗黒と叙情、混沌。YSに勝るとも劣らぬ傑作、パレポリ、を残したバンド。他のアルバムもよいです。
Cervello…これも上二つに劣らぬ傑作、メロス、を残した。これを含む上３枚は、好き嫌いが分かれるところです。
Picchio Dal Pozzo…カンタベリー。幻想的な不思議なロック。残した２枚のアルバムはMatching Mole級の名作。
Arti E Meatieri…傑作Tiltを残した。ドラマー、フリオキリコは世界で一番うまいのでは？叙情、ジャズ、そして狂ったドラム。
Le Orme（追加）…叙情あふれるキーボードロック。Felona E Soronaは溢れんばかりの憂いを詰め込んだ傑作。ジャケが有名。

ドイツ編（これは伏字使いすぎました。反省）
Faust…変態。世界で一番好きな異常バンド。混沌、毒、ユーモア。１st２ndのカップリングは必聴！どうなっても知りませんが。
Popol Vuh…宗教色の濃いバンド。初期はムーグシンセを使った電子音楽。３rd（大傑作）からは美しいソプラノ歌手を迎えて究極の癒し系になっている。クラシカルなのでオススメ。
Tangerine Dream…言わずと知れた電子音楽集団。聴いてて気持ちのよい音楽、というより音。初期の作品は全てよい。駄目な人には駄目だろうけど。一聴の価値あり。邦題面白い。
Agitation Free…マイナー。世界一よいバンド名。オススメは１stだけどおそらくはまる人はほとんどいないと思う。
Gila…マイナー。２枚のアルバムを残すが、２枚目は駄目。ただ、１stは泣く子も黙る大傑作。ただ相当ぶっとんでる。
Can…Faustと並んで好き。全アルバムオススメ。最高。全てのジャンルを包み込む偉大なバンド。ダモ〜。
Neu!…クラフトワークに近いが、もっと明るく、疾走感のあるビート系の音楽。お勧めは２nd。はまると抜け出せないハンマービート。
Amon Duul…ジャーマンロックとはこれだ！といえる１枚Psychedelic Undergroundという大傑作１stを残したバンド。楽器なにも出来ない人達がここまでやったんだから凄い。狂気。
Amon Duul�U…上の兄弟バンド。これまた１stが大傑作だが、Wolf Cityというラストアルバム（アルバム自体の出来はよくない）収録の「夢遊病者の永遠の橋」…タイトルが泣ける。
Kraftwerk…一番有名でしょう。中期のシンプルなテクノもよいですがやっぱり１st２ndの混沌がいいですね。ただCD化されてなくてでブートしかないですが。中期は放射能がいいですね。
Guru Guru…かなり変態。とりあえず全部ユーモラスな傑作だが、特にUFO。真面目くさってｱﾎな事やってるとこがうける。混沌としててとってもよい。

うーん。濃いなあ。ドイツは。

>>155
君、クラ板住民じゃないでしょ。

うーーむ。同志よ！！

でもイタリアならPFMを入れといてよ。特に最初の二枚は。
それと、パガーニに１ｓｔも超必聴盤だ。

それからアレア系では、canzoniere del lazio と　carnasciariaも外せん。

ベルギーもきぼんぬ

正直、推薦盤はほとんどかぶるな。
ピーターハミルは漏れも大好きだ。あれって、ブルックナー好きにも受けるかもな。
ファルセット最高。ＶＤＧＧは「STILL LIFE」が漏れはベスト。

テクノってどこを聴けばいいの？リズム？いたちがいだけど。

>>131
君もキングのユーロピアン・コレクション集めたクチかい？（w
イタリアならあと絶対 IL VOLO！！

>>153
　ボサノヴァはジャズとサンバがルーツでしょ。

＞ピーターハミルは漏れも大好きだ。あれって、ブルックナー好きにも受けるかもな。
　じゃぁ聴いてみようかな。
　

>>165
ピーターハミルの在籍してたバンドＶＤＧＧ（ヴァン・ダー・グラーフ・ジェネレイター）
のアルバムなんだが、
Godbluff
Still Life
World Record
の後期三作がもう至高の域に達してると思われるので、このあたりからいかが？

１３１サンクス
参考になるよ。漏れはUK以外あまり知らなかったんだ。
これからイタリアとドイツに手を伸ばすよ。

>>166
俺ブルックナー「ファン」なので（をたではない）興味あるよ。

ELPのタルカスはリゲティのハンガリアンロックだが、
ELPのほうが聴いてていいよね。ちなみにELPでは、
ファーストの中のバーバリアンだったかな、、
石を取って海に投げるとかいった歌詞の曲がよかった。

>>158 クラ板住民ですよ。バッハ板にたまに出没。あと誰かビーバーの不協和音が凄い曲のタイトルキボンヌ。
ついでに番外編

とりあえずドイツにこれを。うっかり忘れてた。
Ash Ra Temple…これも混沌、カオス系。１st〜４thはどれもよい。

で、その他の国のオススメ
Mothers Of Invention…アメリカ。言わずと知れたザッパのバンド。やっぱりUncle Meatです。
Mahavishnu Orchestra…アメリカ。ジャズロック。２枚のアルバムは両方傑作。アンサンブル重すぎ。その上緻密。ギターもやばい。
Univers Zero…ベルギー。暗黒系室内楽ロック。１stはおどろおどろし過ぎて聴けませんが、３rdはおどろおどろしさと音楽性が同化した大傑作。１曲目の最初の３分でノックアウト。
Art Zoid…フランス。アールゾイと読む。上と同じ暗黒系。しかし、その音楽性と緊張感は、レベルの高い暗黒音楽系の集団から頭一つ抜けている。
大傑作、バレーの為の音楽Le Mariage Du Ciel Et De L'enfer。他のアルバムも超秀麗。
Magma…フランス。変態ジャズロック。エネルギーがヤバイ。Gong＋Area？とにかく必聴。Live！や.M.D.Kが初心者向けでしょうが全て大傑作です。ただ完全にいってるので注意。
Pulsar…フランス。輪郭のぼやけたはかない音楽。混沌とした哀しさ。傑作Halloweenは最高です。幻想的。
Samla Mamaz Manna…スウェーデン。Magma級の変態（ジャーマンの変態達よりは普通）前衛的ながらも音楽性とユーモアで聴かせる面白いバンド。個人的にラストのFamily Cracksを推します。
Slapp Happy…無国籍。ポップな前衛ロック（？）をやってたバンド。ダグマーの美声に誰もが惚れる。Henry Cowに飲み込まれて終わる。Casablanca MoonとDesperate Straightsのカップリングは必聴。
Embryo…一応ドイツ?いろんな国を旅してその地域の民族音楽をどんどん吸収するとてつもないバンド。今は民族音楽一色ですが、少しジャーマンっぽい混沌を残したEmbryo's Racheを推します。

>>159 ？？PFMしか知らないのですが。今度目白で探してみます。PFMはなんか体に合わない。

>>160 ベルギー編
Machiavel…GENESIS＋YES
Isopoda…とっつきにくいプログレ。
X-Legged Sally…最初のインパクトは強いがすぐ飽きる二流バンド。
Present…これはよい。複雑な音楽性、暗黒、混沌。１st、２ndのカップリングを聞きましょう。
Hardcore…ジャズ色の強い暗黒系（？）ロック。聴いたことはないけど知ってる。

>>162 テクノは流していて気持ちがいい。今すぐMXでStrings Of Lifeを落としなさい。
>>145 変拍子ならまずはGentle Giantだと思う。クラシカルだし曲は複雑怪奇。ただ１０回は聴かないとよさが分からない。
オススメはOctpusかPower And GrolyかFree Hand辺り。

あとクラオタ的にRenaissanceやThe Enidはどうなんでしょ。漏れはあんま好きじゃないんだけど。

>>171
162です。strings of life落としてます。なんとなく分かりました（ｗ

>>131
パガーニ知らない？PFMのヴァイオリン奏者なんだが、彼の１ｓｔソロアルバムは
ストラトス、ファリセリ、シヴァスなど、アレア人脈がことごとく参加してるし、
ソロアルバムとは思えない、息のあったバンドサウンドで、ほんとうに大傑作であるよ。
地中海サウンド、ジャズ、ロックなど混然としながらも奇跡的なバランスで作品のレベルの高さを
保っているのだ。ホント名盤。（ジャケはダサいが）

＞あとクラオタ的にRenaissanceやThe Enidはどうなんでしょ。漏れはあんま好きじゃないんだけど。

これは漏れも苦手。なんかタルい。サウンドに切れがないというか・・・

名前をメール欄と間違えた。173＝159です。

あげ

ぷろぐれ＝ゆーろｦﾀ

太陽２、バルトーク弦楽四重奏の影響が見られるあげ

きゃぷてん・びーふ・はーとを聞くべし！

ＡＧＥＲＵ

>>173
RenaissanceとThe Enidを一緒にしているのは痛いな。
それはさておき「地中海の伝説」は折れ的にはつまらないアルバム。

結構プログレ聴く人いるんだなぁ。
みんなクラ以外は聴かないもんだと思ってた。
なかなか言い出せなかったよ。

>>180 たしかに。音楽は全然違いますね。共通点は両方かったるい。あと名目上クラシカルロックと呼ばれる、という事ですね。

>>173 基本的に自分はバンドでやってる音楽ばっか聞いてるので、ソロの方の知識はゼロに近いものがあります。
興味が沸いたんで目白辺りで探してみようと思うんですが、アルバムのタイトルはなんて言うんでしょうか？

131さん。さんくすです

春祭はカコよかったんだけど､どこらへんが変病思かわからなかたー
やはり修行が足りんのか

カーヴドエアはクラファンにも楽しめるよ、
バロックならグリフォンが面白い。

オフィシャルサイトで久し振りにフロイド聴いたらめちゃ良かたーよ。
http://www.pinkfloyd.co.uk/pages/launch.html

ちなみに普段はバッハ以前or現代もの

クラを全く聞いたことない（あるいは聞かずギライ）
ユーロ＝プレグレおたくに薦める曲

〇春の交響曲（ぶりてん）
〇ねはん（まゆずみ）
〇ピアノ＆オケのためのファンタジイ（どびゅっしー）

以上、どんなもんすか？

涅槃はインパクトあると思ふ

>>186
ゲルギエフ、サロネン、ブーレズ、アーノンクールあたりの指揮のは
大丈夫。

あと、是非ショスタコのバーンスタイン指揮の５番と７番、１０番は聞くべき。

クラを全く聞いたことない（あるいは聞かずギライ）
ユーロ＝プレグレおたくに薦める曲の続き。

たぶんすとらびんやらばるとーくやらは
彼らにはつまらんと思う。それよかショスタコだ。
交響曲1番か15番がオススメ。どうすカ？

AGE

>>183
冒頭は4/4　3/4　4/4　2/4　3/4　・・・・
ただフェルマータとか５連符とか前打音があるからわかりづらいかもしれない

>>80
>プログレ聴いてるうちにクラに手を出したのか、
>それともクラファンがロックでも聴いてみようと思ってプログレに出会ったのか
>どっち？
クラシック・ファンならプログレに反応する確率高いでしょ。
プログレ・ファン　→　クラシックを聴く。　これすなわちクラシックの亜流の聴き方。

>>189
＞それよかショスタコだ。
＞交響曲1番か15番がオススメ。どうすカ？
　うーむ。
　いきなりそっちを薦めるか。俺はそっちの方がコアな気がするが。
　そういえば許氏もそこれへん薦めてたなぁ。

＞ぷろぐれ＝ゆーろｦﾀ

倉も大半ユーロじゃん。（ぷ

>>189
バルトークもショスタコも、ストラヴィンスキーも好きなユーロプログレヲタですが、なにか？

ショスタコ、若書きの1も、老境の遊びの15もいいね。俺はあと、２と11も好き。
「24の前奏曲とフーガ」は楽譜も持ってるぞ。

ついでに一番好きなのはドビュッシーの管弦楽曲だ。

＞クラを全く聞いたことない（あるいは聞かずギライ）
＞ユーロ＝プレグレおたくに薦める曲

大体ここにきてるやつらはクラもきいてるだろ？

>>197
仮定のハナシでしょう。
プログレを聴いてるとクラを知らないプログレヲタであっても
こういうクラなら聴けるんでは？という意見交換というか。
まぁ不毛といえば不毛。

筋少?

あ、いや、独り言

マジカルＰまこ

俺は、
ビートルズ後期（サージェント・ペパー、ホワイト・アルバムetc.）
→プログレ（ピンク・フロイド、イエス、クリムゾン、四人囃子etc.）
→現代音楽（武満徹、ジョン・ケージ、クセナキスetc.）
という遍歴を辿って、現代音楽作曲家をめざした。
作品がコンサートで演奏され、音友や音芸に批評が載ったこともあるが、
いつしか熱が冷め、別の仕事に。

そういや吉松�驍焜vログレのバンドやってたんじゃないかな？
俺は吉松�驍謔闖ｭし年下だけど、このあたりの世代って、俺と
同じ遍歴をした奴は結構いるような気がする。
まあ、成功したのは吉松�驍ｾけ、ということだろう。

あ、プレグレのバンドの例の中に、フォーカスを挙げるのを忘れてた。
フォーカス、いいよねえ……。今でもたまに
「ハンバーガー・コンチェルト」聴いています。
これ、原曲はヘンデルだ。

>>191ｻﾝｸｽ｡
漏れは勝手に5/8+6/8とかキティな感じかな？
とおもてたんだけど。残念

Third Ear Bandのマクベスとか聴いてみたいんだが、みかけた事がない・・・。
こういう長い間、再発もされていない盤をゲットするのってみなさんどうしてます？
ウニオン巡り、アマゾンでオーダー、店頭で特注してもらって気長に待つ、
こんなとこなんですかね？

プログレ好きに受けそうなクラシック。
プロコフィエフのバイオリン協奏曲１番、２番。バイオリンソナタ１番と２番。
特にソナタ一番�T楽章の、墓場に吹く風のようなパッセージがいい。
ラベルのピアノ協奏曲、左手のためのピアノ協奏曲は緻密かつジャズチックで、世紀末風でもある。
ラベルは弦楽四重奏もよい。不安定で繊細な感じ。かつ流れるよう。
ショスタコービッチのバイオリン協奏曲。複雑。
バルトークのピアノ協奏曲すべて。バイオリン協奏曲２番。
バルトークは好き嫌いがあるかもしれない。
だが後期クリムゾンを好むプログレファンに、拒絶反応は起きないと思う。

>>204 目白のワールドディスクは行ってみた？

>>184 グリフォンは実は俺が一番最初に聞いたプログレバンド。
その頃はビートルズにかなりはまっていたんだが、
古楽バージョンのMother Nature's Sonのカバーを聞いていいなあ、と思った。

プログレ好きにはビーバーが一番受けそうだ。実験精神旺盛。
あとバッハのパッサカリアなんてかなりよさげ。

>>187 ん？Nirvanaのこと？もちろんイギリスの？
局部麻酔は内容以上にジャケがやばい。
たしかに、クラヲタには結構受けるかも。
涅槃で分かる人は少ないだろうなあ（笑）

>>200
マジ？

涅槃はマユズミの話だしょ。
>186見れ。>206

>>208 なんだ。どうも頭がプログレ寄りで。
でもNirvanaって翻訳機かけると涅槃、なんだよね。
勘違いしました。スイマセン。

中ルネファソですが、エコーズも好きです。

中出しファンです。

クリムゾンっていいと思う。

宮殿は音色、それに音の響きがいい。ドラムってこんなに表現豊かな楽器だったんだな。
太陽と戦慄もいい。バイオリンの音色が濁ったりひしゃげたりしてるのが逆にいい。
パーカッションもいい。
ディシプリンという曲は一聴するとポップスなんだけど、かなり手が込んでる。
よく考えた末なんだろう。
スラックは最近聴いたがスラックアタックは面白い曲だ。

クリムゾンはポップだから受けるわな

鼻の刑事

>>214
肺の慶事じゃなくて？

はいのさんは気むずかしいんだわ。ほんと（涙）。
あとラリーズの水谷氏はぽぽるぶふが好きみたいよ。

age

鼻の刑事
>>215　灰野氏とは関係無いです。僕は荒らしなのれす。

うおー。落ちてる。age!

「マイク・オールドフィールド」を忘れちゃいけない。

おいらの着メロは「チューブラーベルズ」ですよん

２２２

なんだっけ？サスペリアだったったっけ？

>>220 Amarokは凄い。60分で一曲。

>>223
エクソシストね

オマドーン大好き

>>225
サンクス！
で、ゾンビはゴブリンだったか？！

そういえばエマニエル婦人で太陽と戦慄パート�Uを
モロパクった曲かかってたよね。

>>227
そうそう、知らずに見てﾋﾞｸｰﾘした。

太陽と戦慄パート2は聴きようによってはエロい曲だよね。
徐々に登りつめる→絶頂→弛緩　って感じ。

ごめんプログレ詳しくないけど
ドリームシアター好きなんだよこれはプログレじゃないのかなぁ
なんとかってアルバムで結構長いオーケストラ組曲が入っていたね

あと、ゴブリンすき

>>229
70年代のプログレはなんだかんだいってクラ好き、クラ畑（ジャズ好き、ジャズ畑も）の人が
ロックのフィールドでロックをしてることを忘れなければ結構好き勝手やって、しかも
レコード買ってもらえるって感じでやってた（そういう時代だった）気がする。
ドリームシアターとかトゥールはプログレ好きがそういう音楽をやってるって感じがする。
そこらへんがなんか音から聴けるんだが・・・どうよ？

http://desertisland.kay-n.com/?REFID=1210

ＮＡＫＥＤ　ＣＩＴＹ！

なんかわけわかんない文章になっちゃたね。
要はあんまドリームシアターとかトゥールを聴いてみても
背後からクラっぽさって感じられないといいたかったんです。

ドリームシアターはつまらない。トゥールというのは知らない。

>>234
プログレというよりも曲がわりと凝ったヘビメタって感じがする。

ドリーム・シアターは一枚だけ持っているが
音色にイマイチ個性がないような気がする。
演奏技術は高水準だけどね。

ドリームシアターは確かに演奏技術も高く構成も凝っているけど面白くない。
235の言うように凝ったヘビメタ・プログレ風。

>237
漏れもそう思う。

ジョーダン・ルーデスのテクはクラ板的にはどうですか？

ｸﾗ板的にプログレリスナーはヤクラをどう思うんですか？
239さんとカブッタすまそ

MXでジェントルジャイアントがない…

ドリムシは高精度パクリ集団

ヤクラってなぁに？
>>240さんはこの板の方ではないのですね？
そんなに詳しくはないよん。

　　_≡三丿丿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　￣,_√）　＜　なんか知らんけど�d�j
　 .／　＿つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

>>242さん漏れは楽器板の人です

＞ヤクラってなぁに？
すっげー暗いオルガンﾊﾞｰﾝ!!って感じ宗教音楽みたいなことやってるﾊﾞﾝﾄﾞ

囃子ﾄﾞｩスカ？

囃子？

よにん？

”うはうは、ハヤシもあるでよ”って誰か知ってる？

>>246
あったね。それＣＭでしょ？

宝島の「ポップの現在形」って本でヘビメタとプログレに関する文章が
あったけど米田栄なる人が書いていた。
この人ってもしかしてあの米田さん？

イタリアン・プログレはバンコ(Banco del Mutuo Soccorso)でしょう。
和声法、対位法、近・現代管弦楽法に精通した人がアヴァンギャルドなロック
を展開している。バルトークやジェントル・ジャイアント好きな人には
たまんないと思うんだけどなあ。
・・・誰もバンコ聴いてないのか？

鼻の、刑事

>>249
聴いたことないけど、一時期のプログレって
音を聴いているとむこうの音大生の就職先ってピンとくる
感じのものがあるよね（ｗ

70年代なんかは今では想像もできないけど、結構ポップスファンも
よくがんばって聴いていたと思う。
音楽教育をそれなりに受けた連中が結構好き勝手にやっても
レコードが出せて、なおかつ結構売れていた。
こんなことはこの先もうないかもね。

>>251
バンコの中心メンバー、ヴィットリオ＆ジャンニ・ノチェンツィ兄弟は
ローマ大学卒後にサンタ・チェチーリア音楽院に進んだなかなかの猛者。
是非とも一聴をお薦めします。（特に初期３枚）
その後弟は脱退したが、今でも頑張ってプログレってる連中だ。
でも、確かにもうこんな音楽がもてはやされる時代は来ないのかも知れないですね。

・・・どうでもいいけど、何でみんなsage進行なの？
コソコソ話し合うような話題なの？（Ｗ

>>249おすすめアルバムきぼん

すごく興味ありり

>>253
賛同。
特にここらへんが興味深々
　　↓
和声法、対位法、近・現代管弦楽法に精通した人がアヴァンギャルドなロック

＞バンコ(Banco del Mutuo Soccorso)
　じゃぁ初期は伝統的な３コード、８ビートかつ４分台のロックンロール
の曲なさそうだね（ｗ

また来ちゃいました。
イタリアは最強がArea、次点Opus Avantra、Il Balleto Di Bronzo。
バンコはダーウィンが凄いですね。
曲の質もとてつもなく高いとは思ったんですが、どうも音が肌に合わないようで、
すぐに聞かなくなっちゃいました。GGも同じ感じですぐ聞かなくなりましたね。
二つとも作曲と演奏の技巧に走りすぎて、妙にプログレッシブを意識しすぎて、
本来ロックの持つアナーキーさが失われてしまっている気がします。

ヤクラに関しては全く肌に合いませんでした。
一回聞く分には雰囲気があっていいですが、安っぽすぎ。下らないというかおおげさというか。
あまりに安っぽい演出なんで、アホみたいな気がしてすぐ聞かなくなっちゃいました。
おどろおどろしさならユニヴェルゼロやアールゾイと比べ物になりませんね。
同じような事がLatte E Mieleにも起こりました。どうもイタリアのバンドはおおげさな傾向があります。

ということでみんなアレアを聞こう。でもここはジャズ板じゃないからなあ。

クエラ・ヴェッキア・ロカンダ　いいですよ。
2枚目が有名ですけど、1枚目も。

>>256
＞本来ロックの持つアナーキーさが失われてしまっている気がします。
　蔵ファソにはそういのがかえってよいかもしれん。

フランスのプログレを聴いてみたいと思うんだけど、
何を聴いたらいいかわかりません。
おすすめを２、３お願いします（バンド名＋アルバム名でお願いします）。

>>253-254
真っ先に聴いて欲しいのは2ndアルバムの"Darwin!"（ダーウィン！）。
私が一押しなのは3rdの"Io Sono Nato Libero"（私は生まれながらに自由だ）。
（日本で勝手に付けられた邦題は、確か「自由の扉」だったか？）
曲の構成力と演奏力（特に種々の鍵盤楽器類）はピカイチ。
・・・って131氏に先に言われちゃったけど、私は、131氏が肌に合わない
部分が肌に合うようです（W）が、むしろバンコは、当時のイタリア勢の中に
あって一番アナーキーではないかと思いますよ。
でも確かにプログレって、好き嫌いのはっきり分かれるジャンルですね。

>>255
そのような要素とは全く無縁ですよ。10分以上掛かる曲が沢山あります。
そんな彼らも'82年頃にはポップなモダンカンツォーネ・ロックに転身して
しまいました。でも、現在はまた昔のスタイルに戻っています。

>>256
Il Balleto Di Bronzo（青銅像の舞踏）/YS（イース島）＞これも凄い。
あの有名なお伽の島のイメージと思いきや、内容も演奏も全く異なり、
かなりのへヴィ・サイケですね。イタ・プロを代表する1枚ですよね。

>>257
Quella Vecchia Locanda＞趣味が合いますねえ！
あと、Maxophoneとかどうですか？

・・・ということでみんなアレアを聞こう？ちょうぶんすまそ。

やっぱあの曲だね。墓碑銘。第3曲。故人のための祈り。鼻の刑事

宮殿の最後って、突然フッと門が閉まる感じがするよね。
あれ凄くすき。

宮殿はメロトロン。メロトロンはプログレ。
テープに吹き込んだオケの音階を、キーボード押すことで演奏して
オケの代役とする。ヒスノイズ・ワウフラで生のオケとは違った味が出る。
という構図はプログレを象徴している。

>>260 Quella Vecchia Locanda！これは忘れてた。僕も大好きですよ。
僕はむしろ一枚目の方が好きですねえ。ジャケットからして吸い込まれます。
これはいいバンドですね。>>156 に書いておくべきだった。
お前に聞いてねえよ！って言われそうですが、Maxophoneも結構好きです。
カラフルで幻想的、そしてポップですね。ただちょっと飽きが来た感はあります。

>>259 クラ住民とあまり肌の合わない僕から
フランスのオススメ３枚。
Art Zoyd「Le Mariage Du Ciel Et De L'enfer」…ART ZOYDに魅了された舞踏家、ロランド・プティの自作バレエの
スコアとして書かれた作品。暗黒舞踏に捧げられた非人間的音楽。前衛的。ここに快楽を見出すともう戻れない。

Magma「Mekanïk Destruktïw Kommandöh」…エネルギーがやばい。前衛的と言うより異常。完全な変態ロック。
息つく間もないスリリングな展開と、異様なコーラス、不気味な旋律、複雑な構成が売り。クラヲタは失神するかも。

Pulsar「Halloween」…これは上２枚と違って普通。混沌としたはかない哀愁がある。電子音を多用しながらも人間的な音楽。
全てがつながって一曲に聞こえる。ゆっくりもやもやと変化していくその流れは見事。宙に舞う電子音も美しい。混沌の美。

気付いたら131って俺の好きなバッハのカンタータのナンバーじゃないか。

il volo
だれも好きじゃないのかなぁ。
俺は、５指に入れるが。

Banco del Mutuo Soccorsoでは、「Come in un'ltima cena」(1976年）
も、アルバム全体のバランスが取れているし、曲のレベルも高いと思う。
Darwin!の熱狂とアバンギャルド性も大好きだが。
Io Sono Nato Liberoの悟った感じも好き。
１ｓｔは今聴くと、若気の至りという気がしないでもない。

Il Balleto Di Bronzo「ys」は、ＬＰで持ってるが、いまいちいいと思わない。
十年以上聴いているのだが。
ＣＤに入ってるのボーナストラックの曲はよかった。

キングの例のシリーズは音がスカスカで、かえってあれが想像たくましく聴けたんだろうが
もとのＬＰを聴くと戻れん。
買うなら、せめて輸入盤ＣＤで。
あとQuella Vecchia Locandaの２ndの再発ＬＰもかなりいい音してたよ。中古であったらゲットしとくべき。

area人気あるな。でも、だったら、canzoniere del lazioも聴いたほうがいいですよ。皆さん。

漏れ的にはアレアは良質過ぎてプログレに聞こえない…
JAZZROCKというよりROCKしていらっしゃる
アナーキーってゆーかアレアはkyousannだしみたいな(ｗ
どっかでインターナショナルをカヴァー(？)してたのにはビビった

そんな>>255さんはアトミックルースター

>>131ヤクラについて同意でし

＞ALL　プログレをやっている方はいらしゃりますか？
まさに“ｸﾗｼｯｸ+プログレって奴いる？“なんつって

サスペリアもゴブリン

バンコは1st聴いたけど全然趣味じゃなかった。鼻の刑事

>>反転
クラ聴くの？はんてん。

同じイタリアと言ってもバンコはローマだから北の方とは違うって言ってたな。
何でもこれがホントのイタリアのメロディーだそうだが。

本人じゃないでしょう。さげてるし(笑

現在ニュース板ではザ・フーとかがプログレってことになってるんだけど。
昔、日経流通新聞でレッド・ツェッぺりんもプログレと紹介してたし・・
プログレ＝金栗、はい、桃フロイドとおもっている人間にはどうもしっくりこない。
誰かこの辺の分野ワケの変化解説して！

>>273
うーむ。ジャンル分けは当人達でなくメディアだのフォソがするからなぁ。
金栗も風呂井戸も自分らがプログレだなんて自覚はなかったかもしれんし。
ＨＲバンドといわれていたレッドツェッペリンも実はかなりの楽曲はアコという罠。

クラフォソとしてはロックは一般的に音楽的に高度とは捉えて無いが
プログレに関しては「ロックにしては音楽的に高度」という感覚で聴きがち
なのでレッドツェッペリンやザフーをプログレといわれると確かに違和感があるな。
（いや、個人的にはここらへんは好きだし決して音楽的に単純というわけではないが、
　やはり「プログレ」はもっとガムバッテるから）
ザフーに関してはロックオペラの存在ではないか。

まぁ他国のメディアのジャンル定義だからあまり気にしてもしょうがない。
しかしプログレとはロックにおける前衛というかそういう運動を当初指したんだろうな。

まぁレッドツェッペリンに関してはリズムの仕事に心血を注いだように感じられる。
独特のスイング感覚がある。評論家はグルーブとか表現してるとおり。
決して単純な音楽では無いな。
ただ曲展開が凝ってるとかそういうおもしろさは無い。
基本的にはブルースあたりのコード進行を参考にしてる感じかな。

ツェッペリンはメロトロンを使っているのでプログレです



なんちって

メろとロンって現物みてみたいのだが・・
シンセサイザーがカメラより安くなるとは思ってもみなかった。

>>276
んじゃあビートルズもプログレでしか？

まぁ元祖とは言えるかも。

そんな詳しくないけど、一番最初にプロコルハルムが
青い影でそれっぽいことしたのが最初らしい。
ビートルズがああいうことをしたのとかムーディーブルースなんかが起爆剤に
なったみたいね。
ロック関係の本を読むとやっぱビートルズに触れるみたいだな。

今の日本のポップス界でもかなり手のこんだものが作れて、かつ売れるなら
結構音大生を救えると思うんだが（ｗ

ﾊﾅﾉｹｲｼﾞ―(ﾟ∀ﾟ)

マグマは合唱曲が好きな人にはいいと思うけど、どうかな？

>>280
手のこんだものが売れる時代になったとて、
音大出てればいいってもんじゃないだろ。
最終的には天分がものを言う。

>>283
日本の音大生は要領悪いかもね。

マーラーと言えばショルティ/CSO。やっぱ6番最高って人向き＞マグｍ。鼻の刑事

はいはい偽者は逝ってね

本物登場？

ショルティのマーラーって聴いたことないな。

しかし反転の名に反応する人結構いるなぁ。
ということは洋楽板に逝く人も結構いるというわけか。
まぁ俺もそうだけど。

age

ショルティのマーラーって聴いたことないな。
　　　　　↓
　　　　　氏ね。

６番はやっぱなんだかんだいってバーンスタインが最高！という折れも逝って四誌ですか？

GENESISがでてこないね。

>>292
ああ、あの３人組のポップスバンドのことだね！！」

>>292
初期だな。ピーガブマンセー

131くん、15にしてはホント詳しいな。有名どころはだいたい押さえてる。
オレの無駄に取った歳は何だ（ｗ

でんぷん氏みたいな親がいたんだろう。鼻の刑事

131くんはここらへんのスレに出没してるとみたが・・・
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017565646/l50

ショルティのマーラーなら４番は絶品！CSOの方ね。

みんな結構マニアックなプログレ知ってるんだな。
俺は有名なのしか知らないんで、話に加われん（ｗ

>>295 ん？俺、年言ったっけか？別スレか？
まあ、別に親が好きなわけじゃなくて、一人で興味ある方向に突き進んだだけです。
>>297 その通り。最近ビーバーの話題がなくてさみしい。

300♪

さっき、プログレの本読んだらワロタ。
難波弘之さんが東京音大の生徒にタルカスを
聴かせたら、パーマーのドラのところを聴いて
「これ、ギャグですか？」と言われたそうな。

オレは「エマーソン・レイク＆パウエルで再結成というニュースを聴いて焦った・・」
というかつてのカール・パーマーの発言こそギャグだとﾜﾗﾀ。

キースエマーソンが書いたフーガをグルダが弾いているのは最近まで知らなかった。

でもエマーソンはやっぱりナイスの頃が一番良かったなあ。

ナイスの方がクラに近いかもね。

最初、展覧会の絵のライブを出すのを断ったそうな。
ナイスとは違う方向で逝きたかったとか発言してた。
ただ、海賊盤で出回ってしまったのでやむなく海賊盤つぶしのために
あれを出したとか。。。

>>303
氏なら、それアリそう。

レコ芸だかでキースエマーソンのソロ作品の記事発見。読まなかったけどな。鼻の刑事

反転とでんぷんって同一人物らしい

>>292-294
ジェネシス、好きです。

今のファンは昔はわけわからんと言うし、昔のファンはコリンズバンドになってからは
聞く気がしないと言うけど、漏れはちょうどそのどちらからも死角になってる
Wind and Wuthering
が一番好きだったりします。

世間の抱くプログレのイメージには一番近いと思うのですが�
あとはGENESIS (SAME) のアルバムが以外に好きだったり�

完成度からいったらブロードウェイあたりなんでしょうがね

軟弱者かも

>>308
GENESISの「FOX〜」は好き？

俺もジェネシス好き
ピーガブの逆モヒカンこそプログレ

In The Cageのキーボードソロかっこよすぎ。age

久し振りに昔のアルバムを聴いてみた。
close to the edge　 ◎
Meddle 　 ○
Fragile　　　　　　　　△
宮殿　　　　　 　　　　×

>>311
禿同！あれだけ聴きたいがために、ＣＤをかけてしまう。
もちろんアルバム全体がいいんだけど。

>>309
ジェネシスは全部押さえてますので、FOXTROTももちろん好きです、
ではあるのですが、
やっぱり一番琴線に触れる音楽ってのがWIND...あたりなんですね

あとはジェネシス関係だとハケットの初期のソロ盤とかアンソニーフィリップス
だとかも結構�

やはり、酔えば民謡が出てくるという田舎で生まれ、演歌・歌謡曲→吹奏楽部で初めてクラシックに出会う→
高校時代スノーグースとSKYとUKの1stを聞いてプログレに目覚めるという哀れな生い立ちが
色濃く影響してるんだよなあ、と。

もひとつあった、プログレ邂逅の１枚（って２枚だけどね）
海洋地形学�
何ともへんなのから入ってるでしょ�

>>312
宮殿は○で危機はＡ面が◎Ｂ面は○、後は同じ。

なんでチェンバーロック系バンドの名前が出てこないか不思議。
メジャーなところしか聞いてないから？

>>314
＞ジェネシスは全部押さえてますので
　じゃぁ、３人になってからのも押さえてるわけね（笑

>>316
　Ａ面、Ｂ面ってので年齢がわかるなぁ。
　多分、クラ板でプログレ聴いている人で10代とか20代って
あんまいないんだろうな。
　なにせ洋楽のなかでもマイナージャンルになっちゃったし。

>>317
要所要所でそこそこ出てるよ、よく見ると。
漏れもUnivers Zeroのコピーやったことあるし

>>318
恥ずかしながら押さえてる(涙)
フィルのソロとかメカニックスとかも含めて�

ただ、フィルはフィルでやはり昔の自分たちへの拗ねたこだわりは持ち続けていたようだけど
一世を風靡したマイアミ・バイスに彼が詐欺師役で出演したときのフィル・メイヒューという役名には笑った

>>317 俺は前のほうで結構挙げましたが。一番好きなのはアールゾイです。
今度俺がフランスで一番好きなアルバム、Le Mariage Du Ciel Et De L'enferが
廃盤になるそうで。残念なことです。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

グーゲルでアレアを検索するとアレアレが引っかかるage

チェンバーロックってなんすか？

逆にプログレ好きの人がイチ押しのクラシックってなんですか？

>>323
むしろプログレ板で質問したほうがいいのでは？

>>323
ここはクラファンがプログレを語るところだからなんともいえないなぁ。
人それぞれでしょう。
プログレからクラに入った人ならその質問には答えられるかもね。
俺は平行して聴いていたからなぁ。

>>324
洋楽板のこと？

クラファンが最初に聴くべき１枚はどれでしょう？

クセナキスのようなランダムな感じの曲よりも、方向性があって強力な
ドライブ感のある管弦楽曲が好きで、特に芥川也寸志の「オルガンと
オーケストラのための響」が好きなのですが、こんな私に向いている
プログレはなんでしょうか？

いや、自分のクラの嗜好から探るより
まずポップな英国５大バンドから入ったらいかがでしょうか。
ここらへんなら手軽にレンタルできるかと思います。

そもそもプログレは必ずしもクラのようなロックというわけではありませんし。
あまりそういうところを期待すると肩透かしを食う可能性もあります。

>>326
Hatfield and the NorthのThe Rotter's Club。これ。
ジャズの要素を備えたインスト中心のアルバム。
柔らかい音色、しなやかなアンサンブル。普遍的な良さがあると思う。

もっと迫力のある曲を聴きたいなら・・・他の人に任せます。

>>328
むしろ>>327みたいな質問はその手のが好きな人にとっては
答えがいのあるものなんじゃないかと思いますけど・・

プログレではないですが、クィーンなんていいよ。
決して音楽的に高度とかいうことではない。
聴きながらニヤっと笑みを浮かべ「このバカヤロウ」ってつぶやいてしまうかも。
完全に確信犯的なもんです。
あの安っぽさが逆にいい。

>>328
初心者質問ですみませんが、英国５大バンドとは何でしょうか？
Googleで「５大バンド」を検索してみたところ、エンジェル、ベイ・シティ・ローラーズ
キッス、クィーン、エアロスミスというのが見つかりましたが、これで合ってますか？
アルバムも多数出ているようなので、「最初の１枚」に絞り込んで教えていただけると
有り難いです。わがままですみません。

>>329
＞Hatfield and the NorthのThe Rotter's Club
ありがとうございました。探してみます。
ジャズは少しだけ聴きます。
迫力というより、プログレの神髄といえるようなサウンドを体験してみたいのです。

>>327
そのものズバリQuatermassでしょう。
期待されながら同名のアルバム一枚だけで解散してしまったキーボードトリオですが、
ダークな高貴さを感じさせるトーンとへヴィなドライブ感が堪りません。
検索すると元になったBBCのTV番組の方が多いかもしれない。

>>332
どうもありがとう。これからレコード屋に行ってみます。

ELPってクラファンにはあんまり人気ないの?

>>331
その五大バンドじゃ、別の方向に行っちゃうと思う。
キングクリムゾン、イエス、ジェネシス、ピンクフロイド、ＥＬ＆Ｐ
のことだと思われる。

プロコルハルム、ムーディブルース、ジェスロタル、ホークウィンド、ユーライヤヒープ
ダと思う。

>>336
なんじゃそりゃ(w

>>331
"The Rotter's Club"は、今は輸入盤しかないので覚悟が必要です。
329じゃないけど、名盤です。

個人的には、ジャズっぽさは皆無ですがルネッサンスなんかおすすめしたいんですが。
特に"ASHES ARE BURNING"と"NOVELLA"の2枚ですね。
これは日本盤が出てます、在庫があればですが(紙ｼﾞｬｹです)。

５大バンド（アーティスト）
裸のラリーズ・ザッパ・ジェントルジャイアント・ハイの刑事・森山威男

>>334
そういう面もあるかと・・・事実、私もELPはあまり好きではないのです
しかし根強いファンも多数いますのでがんばって下さい

>>335,336,337
レスありがとうございます。
今日CD屋をのぞいてみましたが、The Rotter's Clubはありませんでした。
「５大バンド」は実体がどうもよく分からんので（どんどん数が増えている(^^;）、
とりあえずネットでThe Rotter's Clubを探してみることにします。

５大バンド？
ゴング、マグマ、アレア、カン、ソフト・マシーンの５つでしょ。

>>341
すごく前衛的だね。

ハットフィールズはどこにでも置いてあると思ってました。すみません。
とりあえずあれはプログレの真髄というよりポピュラーミュージックの真髄
という感じなので慌てて探さなくても良いかもしれません。
どさくさにまぎれて大それた事を言ってみるテスト。ガハハ。

ちなみに5大バンドとは>>335さんの挙げてるのがほんとです。
他のは各々の思う5大バンドでしょう(笑
真髄というなら素直に一番人気のキング・クリムゾンの更に一番人気のある時期の作品、
Lark's Tongues in Aspic(邦題:太陽と戦慄)の名前を挙げときましょう。

>>343
ハットフィールズは滅多に売ってないよお
漏れも含め、このスレにたむろってる連中がよく行くレコード屋に限定すれば
『どこにでも置いてある』ということになるのかもしれず�
５大バンドっていうと、たぶん>>335氏のいう通りだろうけど、ジェネシス抜いて
クイーン入れた方が一般うけしそうって思うのは漏れだけ？

ところで、このスレずっとたどってきて思うのだが、チェンバーのかけ声は高いのに
何故シンフォという言葉が出てこないのであろうか��

アレア紹介されたので見にいったら、
白い紙ジャケで、人体解剖図のがあって怖くなって買わなかったぞ

金繰り

>>342
いや、そーでもない。テクノや音響の好きな若い奴はイエスやフロイド
よりもカンやゴングの方が身近に感じるらしいよ。そういう奴らは
シュットクハウゼンやクセナキスも一緒くたにして聴いてる（ｗ

NEU!

>>345
あのCD、マスター不良で音が悪いので買わない方がいいよ。

>>339
あ、どうも。頑張りますw
なまじクラシック寄りなだけに逆に粗が目立つんでしょうかねぇ?

>>350
ＥＬ＆Ｐは和声進行なんかは結構ノーマルなので
あまりひきつけられないかも。
それにけたたましいのでうんざりする。

アレア「1978」がいいです。これがダメならこれ１枚でストップしましょう。

ハットよかここの人にはジェントル・ジャイアントの方がひっかかるかなー

洋楽版から来たが細かい突っ込みは抜きにして
Hatfield & The Northよりもその後バンドのNational Healthの方が演奏が
メインになっていてこの板の人にはいいかもしれないよ。

あっ、National HealthはHatfield & The Northよりも入手困難かもしれない
から気をつけて。

大きいCD屋に行けば2枚組コンプリート版があると思うから、それを購入すべし。

連レスでごめんなさい。

ここはクラ板と言うことなので私の思うシンフォニックプログレの最高峰はEnid。
とりあえずファーストとセカンドかライブ盤辺りを買って見るのが良しかと。

アレア「1978」
内容はいいが音質は一番よくない。一番最後のアルバムなのにね。レーベル移籍のせいか。
ちなみにBEATLESのNOWHERE MANに似た曲がある。（ちょっとだけ）
アレアを最初にきくなら１ＳＴ「自由の叫び（ARBEIT MACHT FREI）」をおすすめする。
順番に聴いていくほうがいいと思われ。（でも「CRAC!」から聴くのもよし）

夏にプログレは暑すぎなのでやめましょう。鼻の刑事

>>356
どうでもいいけど酷い邦題だね。>自由の叫び
グランドファンクじゃないんだからさあ。
っつーかナチの収容所と現代の状況をオーバーラップさせた意図が台無し。

ONKYO系ってなんですかい。
まじわからんで。

音響派のことか？
シカゴのトータスやジム・オルーク
オヴァルなんかのことかな。

ONKYO系があるならDENON系とかSANSUI系とかNAKAMICHI系とかもあるのか?

音響派ってよくわからんけど、あれはポップスの方の前衛音楽になるのか？
俺が前に聴いたドイツのなんとかってのは現代音楽ぽかったぞ。
はっきりいって何度聴いても傾倒できなさそうな感じやった。

洋楽板でブルオタいじめの文章発見。ブルオタ＝ブルマーオタという説明で
納得されててほっとするような余計悲しいような。

>>359
音響系ってのは文字通り音響操作の要素を売りにしたポピュラーミュージックを
括る言葉でしょう。クラとはとりあえず関係無いです。

>>363
こういうのもあってガッカリ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025824142

関係ないけどブル好きのはまりそうなプログレってある？

>>363
でも結構この板住民であってもちらほら聴いてそうな様子。
ジャーマンものはやっぱり腐ってもジャーマン。
やっぱクラの流れはあるらしい。

ってゆーか、ポップスファンの方がかえってそういうの疎んじてそう。
前衛ジャズもかえってジャズファン聴いてなさそうだし。

>>365
前衛ジャズをジャズファンが聴いてなさそうってニュアンス
よくわかるよ。

>363 こういうのもある
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023085090/l50

>>364

>>161-168を見てみ？

>>368　thanks!

音響派ならクラシックが総本山だと思うYO!
現代音楽って、殆どが音響実験で終わってるじゃん
面白い音がするのはわかったから、早くその音で作曲にとりかかってくれよ、みたいなね
で、いわゆる音響派にも同じことを言いたいのだった

いわゆる音響派にはノイズは含まない、という解釈でいいんだよね？
ノイズは案外好きなもんで・・・

>>323
クラ聴かないがプログレが好きな人は
とりあえずバーンスタイン指揮ショスタコビッチの五番と７番を
聴いてみよう！SONYクラシックだよん！

ピンクフロイド
イエス
キングクリムゾン
ＥＬＰ
ジェネシス
かな？五大バンドただし最後の一つは人によって違う。

不思議なのは商業的に成功したとまで
いえるのはフロイド、イエス、ＥＬＰだけ。（ジェネシスはまた違う時期に成功したけど。）
しかしクリムゾンなんかこれらに匹敵する評価だね。売れていないのに。

皆さんレスどうもです。
>>364
自分はそんなに詳しくないので役に立てなさそうです。
ヴァン・ダー・グラーフ・ジェネレイターは1枚持ってます。良い感じ。
>>370
ノイズが音響派に含まれない理由は音響そのものだからでしょう。
認識が偏ってると言われても仕方ない発言ですよう

>>373宮殿はアビィロード蹴落として1位になったよ

でも今、あれはｳｿだ。ホントだ。説があって訳わからん

>>375
英国の市場は日本の半分以下だからなぁ・・・まぁ成功ともいえるか・・・

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1024617676/
このスレについての感想ｷﾎﾞﾝﾇ

>>377
興味ありません。
洋楽でもプログレとか一部のロック、ポップスは好きだけど。
邦楽もまぁ好きなものはなきにしもあらず。

じゃぁ「さらば宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たち」のサントラはジャパーニーズプログレ
ってことで異議ないですね？

>>379
がいしゅつです。

ある意味究極のノイズ音楽。
絶対音感を持つクラファンにこそ聴いて頂きたい（ｷﾊﾟﾘ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1022437673/l50

クリムゾンが売れてなかったなんて初めて聞いた。
なんか孤高の非商業的バンドにしたいんじゃないの？
裏付けデータがない限り信じられないな。
「オレの廻りで聴いてたﾔﾂいなかった・・」とか？
それならオレの周囲とは全く逆だな〜

>>382
「宮殿」は英国のチャートでは一桁に入ったけど、英国はたいしてマーケットは
大きくない。日本の数分の一かな？
アメリカでは１００位以内に入ったことは何度かある程度。
イエス、ＥＬ＆Ｐ、フロイドは何回かアメリカでベスト10に入ってる。
フロイドなんて驚異的な売上したみたいね。２枚組みで一千万枚売れたりとか。
そういうのに比べればやっぱ売れてないといえるかもね。

＞「オレの廻りで聴いてたﾔﾂいなかった・・」とか？
しかし日本の洋楽とか聴く人はクリムゾンはたいてい押さえるからなぁ。

>>383
70年代前半の英国でフロイド、イエス、ELPのセールスは50万枚程度。
クリムゾンは30万枚。

同時期の日本ではロックファン以外にも売れたフロイドが一番で10万枚。
ツエッペリンが2-3万枚程度で、イエス、ELPも同じくらい。
クリムゾンは宮殿だけは売れたけど、あとはずっと少なかった。

>>384
ピンク・フロイドはアメリカで結構売れたね。
おかげで「狂気」はある時期までに、世界中で1000万枚以上の
セールスになった。

クリムゾンがフロイド、イエス、ELP、あるいはジェネシスと違うのは、
女性ファンがほとんどいないことかな。

今、ピンク・フロイドの公式HPでベスト盤Echoesを聴いている
（しかし、このHPすごいね。これ、ベスト盤の全曲聴けるんじゃない？）
んだけど、あらためてつくづく思ったのは、
ピンク・フロイドはクラシックと関係ないというか、
クラシック・コンプレックスとは無縁だってこと。
だから、俺は好きなのだ。

＞クラシック・コンプレックス。
　どっちかというとクラとか好きだったり、勉強した人達が
ロックの分野で結構好きなことやれそうだって感じだったんだろうね。
　クラ関係で生活するには音大出てカナーーーーーーリ優秀でないと
ヲケ入ったりソリストにはなれんだろうしな。

　聴いていてクラコンを感じるのはやっぱＥＬ＆Ｐだな。

原子心母はどうなるんだよ
思いっきりクラシック入ってるじゃん

>>388
それが現実だろうけど、ロック、ジャズを見下したようでヤだね。

>>390
　でも逆に当時はロックとかはすごく面白いなんでもできそうな分野に映った
そいう時代だったんでしょう。
　デビッドクロスもバルトークとマイルスとビートルズの中間のような音楽が
あるはずだと思ったと述べていた。

クラッシャーバンバンビガロ

クリムゾン＝女性ファンなし⇒ブルヲタ嗜好ってことか・・・

女性に人気のない作曲家ってブル以外に他に誰がいるかな？

ワーグナーやバルトークあたりも女性に不人気
という気がするがどうだろう・・

>>387は>>389に答えろ

しかしクリムゾンは極端だけど、プログレは全般的に女性ファンが少ないなあ。
他に女性層にも食い込んでいるのはキャメルとかマイクオールドフィールド
くらいなんじゃないかな？

女性の方はプログレのコンサートではモテモテです。
モテたくもないようなくらーいオヤジばっかりだが。　（W

>>331 亀レス。ハットフィールズはタワレコ（少なくとも池袋には）置いてますよ。
輸入版でボーナストラックもついて1790円くらい。
ちなみに新宿のユニオンプログレ館や、目白のワールドディスクでは国内版も売ってるけど、
高いからタワレコで買った方がお得です。
あと、ハットフィールズは一般的にはセカンドの評価が高いですが、
ファーストも、もうちょっと混沌とした感じが残ってて、コアな感じの名盤です。
個人的にはファーストの方が好きですが、どっち買っても外れないと思います。
ちなみにキ島さんの挙げたNational　Healthもタワレコで売ってます。

谷山浩子はクリムゾン好きです。

>>395
バルトークはクラファンのほとんどに人気ないだろ（ｗ

>>400そうなの？なぜ？

>>401　いや、ネタなんだけどね。あんま受けなかったな。

俺は東欧めぐりの頃のは好きだけどね。

>>389
確かにAtom, heart, motherの一部はクラシックを感じさせるが、
ただそこだけ。
ここは俺は他のクラコンの強いプログレ・バンドに対する皮肉
と解釈している。
だから、クラシックの要素があるのは、この作品のそれも一部だけで
あとは彼らはクラシック的要素は使わずに表現できた、というか
そのほうが彼ららしい表現ができたから、クラシックから
自由だったんだと思うよ。

>>403
俺もあんたの言う意味はわかるなぁ。
メンバーもクラ的素地はなさそうだし。
曲も一曲一曲ならまさしくロックってのが多いしね。
ブルースロックでいいのかな？

だけど「音楽的試み」としてはなんとなく現音に通じるところも
なきにしもあらずというのが俺の感想。

>>389
あと、彼らがECHOESにAtom Heart Mother の曲を1曲も入れなかったのは
どうしてか、考えてみて欲しい。
まあ、その答えは403にあると思うが。

>>404
ピンク・フロイドのすごいところは、クラシックや現代音楽に対する
教養とは無関係なところから、前衛音楽に通じる最先端の試みを
続けたということにある。
ビートルズのプログレ的な曲にクラシック的なものが少なくない
（良くも悪くもジョージ・マーティンのおかげか？）
ことを考えれば、その意味でピンク・フロイドはビートルズを
凌駕している。

ピンク・フロイドの本質はブルース・バンドだろう。
ねじくれたブルース・バンド。

ブルース・バンド
は厳密には
「ブルース・ロック・バンド」
のほうがいいと思うので、訂正。

>>403
そりゃ穿ちすぎ。
単に原子心母当時（1970年）にはオーケストラと共演するのが流行ってただけでしょう？
そもそもプログレってロックにクラシックやジャズや民族音楽などのイディオムを取り入れ
ようとしたところから始まっているんだから一種当然の過程だったと思うけど。バンドに拠
ってアプローチの仕方がいろいろで面白いね。

フロイドだとリックライトは現代音楽をよく聴いていたみたいで、その辺からのアイデアは
いろいろ取り入れているけどね。

フロイドは重いねえ。
曲に意味がありすぎ。
フロイドのあとでイエスなんか聴くと馬鹿っぽさが爽快で心地よい。

ライトはクラシックピアノを習ってたもんね。
原子心母は、まとまらなくてメンバーが投げ出したテープにロン・ギーシン（←ヲタク）がオケと合唱をつけた代物。
メイスンもギルモアもこのアルバムは大嫌い。

ヽ(´ー｀）ノ　プログレオタがいらっしゃいます。

そういえばどこかでリックウェイクマンってどこかの音大卒で
なかなかのピアノの腕だとかあったけど、実際はどうなの？

>>408
確かに穿ちすぎかもしれないね。

>単に原子心母当時（1970年）にはオーケストラと共演するのが流行ってただけ
でしょう？
ディープ・パープルもロンドン・シンフォニーか何かと共演したね。

>そもそもプログレってロックにクラシックやジャズや民族音楽などの
イディオムを取り入れようとしたところから始まっているんだから

ただ、ピンク・フロイドに関しては外的な要素の取り入れより、
ロックのイディオムを磨きぬいていったということに真骨頂が
あると思う。

>>412

多分、ロンドン王立音楽院出身だったと思う。
まあ、ピアノの腕はすごいと言われていたが。

>>414
とはいえ、あのブラ４はヘタレじゃないか？
ファジル・サイに演って欲しくなる。

ヘンリー８世と６人の妻ってあったなぁ。

>>415
こわれものって、みんなやっつけ仕事の曲をもちあって
取り繕ったとかいうしなぁ。どうなんだろう。
あの曲は俺的にもなくていいが（ｗ

>>416
あのアルバムはイージー・リスニング的な良さがある。

アーサー王と円卓の騎士は、あまりにも壮大なロマン
という感じで引いてしまった。

このくそ暑い日々に毎日「宮殿」聴いてるうちのおかんは変か？ムーンチャイルドが好きらしい。

>>418
ムーン・チャイルドはプログレに全然興味のない人にも人気のある
名曲だね。
アイドルがコンサートで歌ったり、アルバムに収録したりもしている。

ピンク・フロイドは｢不在｣のバンド。
結局シドの穴は誰にも埋められなかった。
ギルモアのギターが鋭くブルージーなフレーズを弾けば弾くほど、
ロジャーのコンセプトが冴えれば冴えるほど、シドの幻影は大きくなっていく。
｢不在｣が憧憬を産んで、「エコーズ」のたどたどしいベースラインは、
あたかもトリスタンの無限旋律のように人を惹きつける。

>>420
音楽を聴いて思い込むのは止めないけど、
思い込みで音楽を聴くのは止めた方がいいよ。

>>421
シド聴いてからいったほうがいいよ。

でもシドがいたら全く違うバンドになったんじゃないかな。
少なくともクラ板で語られるような方向性ではなかったかもしれない。
やっぱここで語られる音楽はウォターズのやしだからかもね。

クラの素養を取り入れようが入れまいが、そんなの関係なく聴ける
奴こそクラから解放されているのであり、
『クラシック・コンプレックスとは無縁だから好きなのだ』
なんて発言こそ逆にクラ・コンの表れ。

>>422
勘違いするなよ。

>>424
300年の桎梏を軽く考えすぎ。

>>420か>>421か、どっちかがデムパ。

>>427
どっちもデムパってこともあるだわさ。

>>428
ビリー！出番だよ！！

プログレは間違いなくクラとは別物なんだけど、
自覚的に「他ジャンルの音をイディオムとして取り入れて
音楽表現しよう」って感じでその発想はクラの流れかもと思うことがある。
たしかに「この曲ジャズっぽくすればカッコよくなるよ！」って
いうのはポップスでいくらでもあるけど、なんかプログレのミュージシャンは
自覚的というか、徹底してる感じがする。ある意味大げさなんだけど。
きちんとした音楽を作ろう！みたいな意志は感じられるな。
多分、ミュージシャン側はどのジャンルより親クラ家が多いからなんだろうけど。


しかしそこいくとＥＬ＆Ｐは「こうすればカッコよくなるよ！」って感じが
して俺は好きだ（ｗ

>多分、ミュージシャン側はどのジャンルより親クラ家が多いからなんだろうけど。
そうかなあ？　あんまりそんな感じはしないけど。

リックとロジャーはまだもめてるの？
最新のEchoesでもクレイジー・ダイアモンドのPart８と９はカットされてたんだけど･･･。

>431
そうか。まぁ勝手な思い込みかな。俺の。
まぁ要はＥＬ＆Ｐのことが述べたかっただけでした（ｗ
バカバカしくていい。

やっぱりピンク・フロイドの最高傑作はエコーズなんでしょうか？
それとエコーズのヴォーカルは誰ですか？
リック・ライトのように聴こえるんですけど？？

>>434
リックとギルモアの二人でヴォーカルをとっているようです。

狂気って恐ろしく退屈だぞ。そんな俺ってまるでだめか？
あれがいっぱい売れたんだしょ？世界中で。

狂気
アス・アンド・ゼム　から　エニイ・カラー・ユー・ライク
へつながるところが好きだな〜

フロイドならThe Wall
「疎外」の動機
ダーラダッダー　ダーラダッダー
が随所にあらわれて
ワーグナーっぽい誇大妄想

エニド出たっけ?

　┌─────────┐
　│プログレオタは息を　.｜
　│切らしているようです....|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

ｏ(~ｏ~;)：ハァハァ・・!!

おっさんが多いからのう・・・。
>>429
よしきた！ビリー・ジョエルじゃがお呼びでナイかい？

機は熟したか？
毛糸ブッシュ(ﾎﾞｿ)
谷山弘子(ﾎﾞｿ)
いや、独り言

>443
上の洋子

真にプログレな地味変を聴くと↑↑↑の全てが色褪せて・・・

ロバート・フリップもアメリカでは「ホワイトヘンドリクス」と呼ばれていて、
それを誇っていたものね。

ｲｰｼﾞｰﾘｽﾆﾝｸﾞもいいけど
とにか〜く雑葉を聞かんしゃいっっ！！！！！！

>>444
わったし〜はひつじむらじゅぅぅでいっちばんとぉ

(ﾟДﾟ)ﾅﾝﾀﾞ?

ここでレスしてる人はだいたい40代以上だろうな。

>>450

もうすぐ45で〜す。

>>451
俺も似たようなもんで〜す！（ｗ

だいたい、ポップスの中でさえマイナーなのに
若いクラファンソが知ってるとは思えん（ｗ

ザバダックです。上野洋子。

>>452

ちなみに俺は日本のプログレでは四人囃子の大ファンです。
あなたは日本のプログレ聴きますか？

>>454
ノヴェラって憶えてる？

>>454

新月、マジカルパワーマコ
クロニクル、、コスモス、ファーイーストファミリーバンド
etc.

>>455 >>455

それらのバンドやミュージシャン全部最低名前は知っていますが、私は四人囃子に
のめり込んでいたので、日本モノでは、マジカルパワーとファーイースト、
あとコスモスファクトリーくらいしか聴かなかったなあ。
マコは「伝説」板にもスレがありますね。彼のHP見たけど、ますます
変な人になってる。あと、俺とあんまり歳が違わないのに驚いた。
ケロジェッターって何？

>>456
新月懐かしいですねえ。
数年前に出た北山氏のソロも良かった。
正直、歌はイマイチと思っていたけど、実は中心的なメンバーだったみたいな。
マジマコは今でも天才だけど余人の理解をなかなか許しませんね。（W

みんな本当に詳しいね。
俺なんかせいぜい欧州くらいまでだなぁ。
イタリアものはハマるね。
正直、クラ以外で聴くといったらそこらへんか
中島みゆきぐらいだね。

＞新月、マジカルパワーマコ
＞クロニクル、、コスモス、ファーイーストファミリーバンド

うゎっ、なんか土蔵の中に封じ込めておいた怨霊のようなものが・・・^^;

アフター・ディナー　よく眠れる

一触即発ってハードロックっぽいよね。

平沢進のマンドレイクもＣＤ化（２枚）されたよね
これ、フツーのプログレ好きのパブリックイメージそのまんまで
聞きやすいです（俺には薄味だけど）

みんなアニメのサントラ、機動戦士Ｚガンダムを聴こう！
三枝プログレ満載だぞ！！

age

>>460

あとファーイーストの前進＝ファーラウトね
それとマキオズのオリジナルドラムの古田がいたゲッセネマ、
フルート入りのトゥーーマッチetc.

ギルモアフロイドが好きだ！

渋谷陽一が怒りそうな発言だな(w

渋谷陽一⇒映画「フィッツカラルド」で使われるイタオペの数々を
その昔「ワーグナーとかのオペラ〜」って自慢ゲに紹介してた。
音楽関係の批評家なら基本は押さえとけ！氏ね。

渋谷ってクラ聴かないんじゃないの？

クラシック系はかじる程度に聴いてたのですが、この頃もっとちゃんと聴きた
く思い始めました。そんな初心者の入門編としてでオススメなのをよかったら
教えてください。ちなみに当方が好む系統はプログレだと、
PFM ATOLL ENID CAMEL SAGRADO POPOL VUH 新月 テルシン シネマなどです。

>>471
という人には曲調からしてシベリウスの交響曲6番がオススメ。
「白唇」が好きなような人ならハマること請け合い。

>>471
専門のスレがありますのでそちらでどうぞ。

>>471
まず今まで聴いてきたクラがどんなものか教えてもらわんと
こたえられないっすよ。
すすめても既に聴いてるかもしれませんし。

幻想交響曲なんかどうでっしゃろか？

あとブル８　ブル８　ブル８

>>471
その趣味からすると逆に（何と？）バッハの「音楽の捧げもの」や「フーガの技法」
みたいにじっくり積み重ねていくような音楽が好みに合うかも。

レスありがとうございます。専門スレあったんですね。
これから探して行ってみます。

>>472
白唇大好きです。シベリウスはフィンランディアだけ知ってます。
6番聴いてみます。
>>474
ショパンやベートーベンの有名どころ、ボレロ、ます、
新世界などです。
>>475
ありがとうございます、こちらもチェキっておきます！

>>476
レスありがとうございます。メモらせてもらいました。
図書館でまとめて借りて来ます！

新月懐かしい
曲の雰囲気もバンド名に中々合っていた
今の時代からはもうこういうバンドは出てこないんだろうな

>>478
というか、作品だけじゃなく指揮者とヲケ、演奏者なんかまで
教えてもらわないとだめですよ。
同じ作品でも指揮者とヲケ、演奏者で当然ながら全然違いますから。
本当に全然違います。

シベリウス６番なら、ベルグルンド／ヘルシンキ・フィルのやつだな。
バッハはなー、シェルヘンをすすめてみようか。

>>471
既にいろいろでちょりますね。
（１）月並みなですがドビュッシーのオケ作品。海とか牧神とか。演奏は誰でもよいでせう。
（２）思いきってバッハ以前の古楽。例えばジョン・ダウニング（英）という作曲家の『歌曲集』。
　このジャンルではエンマ・カークビーという英国女性ソプラノを聴いて欲しい。ぽぽるのヤンに通じるかも。
（３）マーラー・シンフォ５。これも最初は誰の演奏でも可。

クリムゾンの三枚目に「奈落のボレロ？」とかあってハァ？で⇒ボレロのＬＰ購入って経歴。
まあラヴェルのボレロはクラ超えて有名だからここで推す意味はないな・・・

集中して聴くのならなんだけど
ワーグナー「パルジファル」、ドビュッシー「ペレアスとメリザンド」
といったオペラをＢＧＭとして垂れ流して聴く事をおすすめすル！

あとシベリウスの交響曲７番も。
イエスの危機よりちょいながく原子しんぼよりちょいミジカイが
単一トラックでやまありたにあり。
まさにプログレでしょう？

ショスタコの珍珍ブイブイ　なんていいよぉ〜

古楽いいと思うよ

なんか、ロバートフリップとグレックレイク無しの宮殿のメンツに
メルコリンズが参加したバンドが来日して
21世紀の精神が正常でない者をやるらしい。
企画からしてインチキ臭いぞよ。

そういや昔、↑ロバートと宮台ｼﾝｼﾞが漫画雑誌のグラビアで対談してたな・・

>>488
そのチケット買ったぞ。


ちなみに別ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ。

21st Century Schizoid Band
　キング・クリムゾンの幻の初期メンバーによる日本公演がついに決定！！
　初来日のジャイルズ兄弟とイアン・マクドナルドが夢の競演！
　まさに伝説のライブが実現！
　MichaelGiles(ds,perc)　/　PeterGiles(b,vo)
　IanMcDonald(key,sax,flu,vo)　/　MelCollins(sax,flu,key)
　JakkoJakszyk(g,vo)
　11/5（火）開場18:30開演19:00
　11/6（水）開場18:30開演19:00
　東京厚生年金会館　S席￥8,000A席￥7,000（税込）
　先行予約開始！（7/17消印有効）
http://www.mandicompany.co.jp/live-event/live/schizoid/shizoid.html

それ、最初は別の呼び屋でチケット発売までしてたのに急遽変更になったね。
どうやらより良い条件のところに乗り換えたってことかな。
やるなら真面目にやって欲しいけど、バンド名からして本気とは思えないよね。
せめてマクドナルド＆ジャイルスにしてくれた方が良かったのに。
まあ、21世紀年金バンドとしては会場も厚生年金がふさわしいのかも。
ご本尊も昔のライブ音源とかで食いつないでいる状態だし、何だかなあ。

>>490
洋楽板のスレにあったね。
結構この板住民で、むこうまで遠征してくる人いるんだね。

をを、二人目!(w

>>493
といっても俺は洋楽はプログレとか70年代ロックものくらいだからなぁ。
むこうのプログレ関係のスレでＴＯＯＬとかいう名がやたら
出てくるので思い切って尋ねてみたらバカにされたよ（ｗ

TOOLの話ついでに、HR/HM板にもﾌﾟﾛｸﾞﾚｽﾚが立ってるよ。

まぁ、私もTOOLは聴いたことないんだけど。

ある種のアーティストを見ていると、そのエネルギーに惹きつけられてしまう
シベリウスやデリウス、リッキーリージョーンズなどだ。シベリウスは大好きだし
彼は僕の音楽と言う形式の原点であって、いつか僕もその形式が理解できればいいと思っている
でもいつも聴いているから前より理解できるようになったよ。
フレディック・デリウスもすごく気に入っている。こういう人の事を何度も僕が口にするのは、だれかもっと聴いてくれる人が
増えてほしいと思っているからだ。ほんとうにすばらしいんだ、そのすばらしさはインテリでなくても分かる
ただリラックスして彼らの音楽を楽しむだけでいい。１９９２年ｼﾞｮﾝｱﾝﾀﾞｰｿﾝのインタビューから抜粋

>>494
あそこ偏狭な人が多いのかは知りませんが
偏狭なレスはよくつくので気にしないほうがいいですよ。

>>496の文章はちょっと良い感じですね。

hi-ho!

↓彼が500人目のプログレッシャーです！

久しぶりに来て見たら500Get！

よかったね(ﾟ∀ﾟ)

>>496ｼﾞｮﾝｱﾝﾀﾞｿﾝは日本に来たとき覚えた歌ってので
「♪ゾ〜ウサン　ゾ〜ウサン　」とか歌ってたのに
團先生を尊敬しないのか！氏ね。

＞371 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/07/15 01:43 ID:Emm1wC/.
＞プログレって曲のまとまり悪いよね
＞いきなり不自然な展開しだすこともあるよね
＞でもキンクリはそんなことない

＞372 ：名盤さん ：02/07/15 01:46 ID:8Wrl4kFA
＞>>371
＞そういえばそうだね。「複雑で技巧的な曲構成」とかいうけど
＞イエスやＰＦＭ、ＧＧなんか急に別の曲になってるようにしか聴こえないし。
＞あれって技術的に優れてるっていうのかな？ライブで再現できんのは凄いん
＞だろうけどさ。

　その洋楽板でこういう興味深い意見がありましたが、みなさんどう思われますか？

クラ寄りとしては「まぁ、そのうぉ〜」

悲劇的を生まれて初めて聴いた時は正直、「なんじゃこりゃ？」だった。
５番もなんか忙しい曲だとおもったけどね。

>>503

プログレ→クラシック→現代音楽という経路をたどった俺の曲が
しばしば突然それまでとは全く違った曲調となるのは、
案外、その辺の体験に根があるのかもしれないね。
ま、クラシックのある種の曲のせいもあると思うが。

「お前ら小学校のとき体育が2だったんじゃないの？」
とあるプログレ系コンサートの帰り道、
ふと思いついて居合わせた5-6人のプログレオヤジどもに訊いてみた。
「だから何だ」と不愉快そうだったが、見事に全員がそうだった。

>>507
俺は、大体４だった。
体育のおかげでオール５がとれずじまいだった。

>>508
ｵｰﾙ2ﾃﾞｼｮ？（　´,_ゝ`）ｸｽｯ

じゃぁ496に便乗して

「僕はブルース・プレイヤーじゃないけれど、ブルースには敬意を払っている。
　ただ、それでは音が足らな過ぎるんだよ。
　ある種のフィーリングは、より広汎な音楽語彙を用いて表現したいというのが
　僕の考えなんだよ。
　例を挙げよう。
　ジミヘンドリックスとバルトーク。
　ヘンドリックスのあの雰囲気と情熱と閃きとがバルトークの語彙で表現されていたら
　どんなだったろうか。
　あるいは、バルトークがヘンドリックスによってプレイされたらどんなだったろうか。
　そういうところが僕の関心のあり方だったんだ。」

1992年ロバートフリップのインタビューから抜粋
　アイランズのライナップでのライブに否定的であった。

俺が生まれて初めて自分の金で買ったのが、
ピンクフロイドの”原始心母”
なんと、学校の音楽の先生が授業のレコード鑑賞で聴かせてくれてね。

今はプログレは聴かないけど。
古楽やってます。

もういない。

ギルモアフロイドは確かに悪くないよ。聞かずギライの人多そうだなぁ・・

＞ヘンドリックスのあの雰囲気と情熱と閃きとがバルトークの語彙で表現されていたら
　やっぱりああいう感じの弦楽曲とかになるんでしょう。

(@_@;)

クラシックに取材？したロックっていう意味合いでプログレって思っていたので
昨今の使用法（世界的な？）は戸惑う４０歳だね。
ハードロックって言われていたツェッペリンも今じゃプログレなんだね。

そういやギル・エヴァンスがジミヘンをビッグバンドでやってたなあ。
LPどこかいっちゃったけど、あれって、CD出てる？

いわゆるぶりちっしゅの「プログレ」と
たかみひろしあたりが言い出した非・英国＝「ゆーろﾛｯｸ」って
カテゴリーとしては同一ではないと思う。
後者には、ポストフリーのヨーロッパの即興演奏やらの
影響も濃いカンジ。
ちなみにヘンリーカウは乱暴にいえば後者に属する（英国だけど）

>>516
一部の評論家がツェッペリンもプログレ的なことをしていたという発言を
若いロックファンが真に受けている感じですな。

＞クラシックに取材？したロックっていう意味合いでプログレって思っていたので
その使用法でよいのでは？
ＺＥＰは好きだけれどもクラ的な観点で音楽的に高度なことをしているという
わけではないのでプログレといわれると違和感があります。
（メンバーの個人芸、非楽譜的要素という観点では素晴らしいものだと思いますが。）
それに基本的にＺＥＰは黒人音楽への傾倒が強いと思います。

>>519

そりゃ当時のろんどんだからねえ。

ところで黒人音楽の伝統から完全に切れてるﾛｯｸバンドって
あるんかな？？？？？
てゆーか、切れてたらそれはﾛｯｸじゃなくて
ちがうジャンル（じぇーぽぷとかはうすとかその他ﾓﾛﾓﾛ）でしょ？

70年代のジャーマンロックはほとんどそうなのでは？

>>520
５１８のいうユーロロックは特にそうなんでは？

ツェッペリンとプログレ？
『フィジカル・グラフィティ』の「カシミール」なんか、そういう雰囲気が
なくもないけど・・・あれはモノホンのストリングスを使ってるのかな？
メロトロンではなく？

カシミールは雰囲気はいいんだけど、曲が単調なのが残念・・・だが
あれでよいでしょう。バンドのカラーとして。
ただ個人的には「死にかけて」の方が好きだな。

もともとメンバーは同時期のプログレに関して否定的だったようだ。
好きな音楽やっていたら枠が結構広まっていたって感じだな。

>>524
そうだね。それはともかく、ツェッペリンはやはりジョン・ボーナムの
ドラムス！　史上最高のドラマー！　「カシミール」でもいい音出してた・・

ツェッペリンは黒人音楽はもちろんだけど、英国フォークとの繋がりも深いよね。
プログレ度では5枚目の「聖なる館」が一番だと思うけど、
その後は逆に肉体感覚優先になっていった気がする。
もともとやたらと変拍子の多いバンドではあったな。

さっきツェッペリンの日本での公式サイトというのに行ってみたら、
4人とも、イングランド南部の田舎の出身なんだね。フォークとの繋がり
というのはそこからわかるが、ハードロックバンドは北部の都市出身が
多いような気がするので（先入観？）、その点でも一味違うかな？
ちなみに、ロバート・フリップも南部ドーセット州出身だったね。

>>521-522

初期ジャーマン、特にクラウスシュルツ＋タンジェリンや缶、グルグル
あもんﾁﾞｭｰﾙetc.は
もろに黒人＝ブルースの延長上だよ。
このひとたちの１st聴けばよくわかる。

>>528
まあ、ゲンオンやらフリーインプロやってたおっさんが「ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞやろーぜ！」ってノリで始めたんだろうな。
ただし、亜門は「音楽的にはシロート」という意味でアメリカのガレージ系とおんなじか。

でもプログレの多くはあんま黒人音楽と関係ないような気がする。
取り入れたとしても表層的な感じ。
聴いてもとてもじゃないがスイングしないわな。

>>527
たしかトラディショナルフォークはギターとボーカルの趣味だったはず。

サンタ名もこっそり仲間に入れてくれ！！

サンタナなつかひ〜♪
「キャラバンサライ」が好きだった。
M・シュリーブのドラムがエロっぽくてエガった。

イエスのブラ３、しょぼ過ぎ。
おもちゃの楽隊か？

ブラ４、３楽章だった。

＞サンタナなつかひ〜♪
＞「キャラバンサライ」が好きだった。
　プログレにＺＥＰにサンタナか（笑

　ほんとここはクラ板のヲッサンの巣窟になっちゃったな（笑

>534
　あれ本当にそうだよな。ショボイ。
　まだクリムゾンの火星の方がいい。

>>528 ジャーマンロックは、たしかに黒人ブルースの
影響が感じられるものもある（蜜柑、缶、グル、阿修羅etc）けど、
アモンデュール２、エンブリオ、アジテーションフリーなどは、
中近東の影響が色濃く現れてると思います。（Embryoは今は世界のほぼ全ての音楽を取り込んでるが）
神の鞭とかきいても東洋風のスケールを多く使ってることがわかります。
アジテーションフリーのマレッシュも同じく。アフリカの影響はほとんど感じさせません。
あとクラフトワーク、ポポルブー、ファウストなどにもアフリカのブルース色は全く感じられません。
蜜柑もすぐに楽器を全て捨てて電子音楽系になってしまうわけで、他の国に比べれば
ドイツのアフリカ色は非常に薄いと思いますがどうでしょうか。

そんな中ハブーブ、ナイアガラなどはもろアフリカン志向ですが。

>クラフトワーク、ポポルブー、ファウストなどにもアフリカのブルース色は全く感じられません
まさか！　何か根本的に勘違いしていると思われ。
そもそもアフリカにブルースはないよ。

まあ、ロックである限りブルースが根本にあることは言うまでも無いし、
しかもクラフトワークなんて黒人音楽の影響の最たるものではないの。
スケールとかの問題じゃあないんですけど。

うーむ、横レスですまぬ。

表層的というか、イディオムとして黒人音楽を取り入れるというので
あれば聴いていてあまり黒っぽいとは感じないと思うなぁ。
黒人音楽マンセーのお人なんかなら
逆にそういうのを聴いても魅力を感じないかもしれんし。

まぁしかしイディオムとしてでも取り入れているのであればそれは
取り入れていることにはかわりないだろうな。

>>537
そゆこと、ですね。まあどっちゃでもいいですが。

個人的な感想として、ぽぽるやファウストも「ろっく」という呪縛からは
解放されていない（いなかった）と思うんだわ。そこが好きなんだけどね。
ちなみにギラなんかもろフツーのﾛｯｸだわな

>>538
ドビュッシー、ディーリアス、ラヴェルあたりだね。＞イディオムとして黒人音楽を取り入れる
確かに黒人音楽ファンに受けるとは思えん。　（W

しかしバーンスタインの仕事はスィングといっていいほど
スィングしてると思う。さすがアメリカ人。

ショスタコのジャズ組曲は？？

ageたろう　よいっしょ！！！

ジャズなんか取り入れたハルサイは
結構ジャズファソの間でも人気あるらしい。

>>542

ﾂﾏﾗﾝ

ハルサイの人気があるのは単に曲が厨房受けするからだよ。

マハビシュヌとかはどう？
初期の３枚のインプロの応酬は
クリムゾンよりアグレッシブだよ〜

>>547

１stはスリリングだな

>>547　明らかにプログレには入らないっしょ

クリムゾンと比較するならマハビシュヌよりウェザーだろ。
ますますプログレからは遠くなるが。

>>550
ウェザーよりはマハヴィシュヌの方がクリムゾンに近いだろ
「暗黒の世界」や「レッド」の時のクリムゾンと
編成も音楽の指向も似ていた気がする

>>551
雰囲気というか、音楽的な素材に関してはそうかもしれないな。
ただ、方法論的にはウェザーの方に類似性があると思うけどね。
マハビシュヌのインプロは手法としてはクリームとそう変わらないんじゃないかな。

>>552
そういわれればそうだね
インプロについては考えてなかったよ

マハビシュヌとウェザーなんて話になるともはや
クラ板で語るプログレということからはかなり離れていくと思うなぁ。
いや、個人的に好きだけどね。
それならジェフベックの一時期の作品について語ってもいいだろうし・・・

そこいくとアラホならプログレバンドに在籍してたからまぁいいと思うけども。

555

RUSH

ボンフルやＲＯＶＯどころか、レコメン系の話すら
出ないのは、やはりここがクラ板だからなのかな？

>>557

「プログレ」ではないから

＞ボンフルやＲＯＶＯどころか、レコメン系
　おれ、それら知らない。

>>557　なんで〜がでないんだ？とか言って〜を知ってることに優越感を感じてる奴。
レコメンは十分今まででも出てるだろ。
ボンフルやROVOなんて洋板のプログレスレにも一回も話題は出ないと思うね。
常識で考えろよ。

>>557
ここクラ板。念のため。
レコ面は出てるって（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!

お前ら仲良くしなさい。

ボンフルってなんだ？

なぜか将棋板でプログレスレが立つ今日この頃。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026920408/

ｸﾗｼｯｸ+プログレすれとして
INCUS(デレクベイリー)やFMP,ICPとかはドウ？？
どっちかつーとゲンオンすれ向きかな
ちなみに
>>560
なんで〜がでないんだ？とか言って〜を知ってることに優越感を感じてる奴。

ではないんで、そこんとこだけ頼みます

>>566
ベイリー、いいねえ！！人はあれをギターが弾けないと
言うがとんでもない！！彼のギターは繊細で美しい！！

ヨーロッパの前衛はプログレともシンクロする部分があ
るから良いのではないだろうか？

今朝、ラジオでかぐや姫の「神田川」が流れていた。
ｳﾞｧｲﾖﾘﾝが正直キンクリしてた。

>>568

( ；ﾟдﾟ)デビッドクロスしてたってーの？？？
ﾏｼﾞ？

そう思うんだったら、そう思えばいいでしょう。

(￣ー￣)ｼﾃﾔｯﾀﾘ

（；o；）

イタリアで最近知ったピエロルナーレ。
オパスアヴァントラに匹敵するバンドだった…

いや、ここの人たちはメジャーから出てるCDは聴いてもライブハウス
なんかには行かない人がほどんどだろうから、ボンデージ・フルーツ
やROVO、ハッピー・ファミリーや高円寺百景、ティポグラフィカや
PONなんて名前は間違っても出てこないと思われ（ｗ

だって中央線koyaの「自称プログレ」って
わざわざ金払って聴くほどのもんじゃないもん
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ところでシルエレってまだあんの？

ライブハウス
なんか逝かないって、ﾌﾂｰ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
関係者以外は、ね

シルエレか、懐かしいね。
ARS NOVA危機に2回ほど逝ったことがある。

だててんりゅう。
まだやってたんだな。
ていうか、96年に復活したんだな。
知らなかった……。

・テクニック（＝ジャズ・クラシカル系含む）
・テク無し＝雰囲気・思想・実験・・・・・

プログレってこの２系統だよな、乱暴にいっちゃえば。
まあ、ごくまれに、バカテクで、かつ、ほんとの意味で実験精神（プログレ）に溢れた
アーティストもいるけど。

その分け方は流石に無茶でしょう・・

ロキシーミュージックもプログレか？
ノーノとイーノと飯野の区別がつかん・・・

>>581

昔、ＮＨＫ−ＦＭの渋谷の「ロック夏期講座」の
プログレ篇では３ｒｄのﾏｻﾞｰｵﾌﾞﾊﾟｰﾙがかかったぞ

まあそれはさておき１＆２（ｲｰノ在籍）はかなりぷろぐれだと今でも思う
特に1枚目ね。

ブライアンフェリーがクリムゾンに入っていたらどうなってたんだろ？

とりあえず、こういうとこ見つけた。まとまっていていいかも。
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/hide-oba/diskreviews/DiskReview.html

石井竜也が米米クラブに入っていたらどうなってたんだろう？

>>574
Zypressenて知ってるか？
知ってたらなんか語ってくれ

ほ

>>586
ごめん、聴いてない。これとかラクリモーザって、ちょっと縁がなかった
んだよね。俺がライヴハウス行きだした頃はもうあまり活動してなかった
ような気がするんだが。

煽っときながら洋楽板で普通に話題になるようなのしか知らんのかよ。

sage

今さらながら、強力なドライブ感のあるプログレは？とここで
質問してQuartermassを薦められたものです。買って聴いてみますた。
８曲目のLaughin' Tackleがイイ！！この曲のように、現代音楽っぽい
分厚い和声に、クラ畑の連中に致命的に欠けているビートが加わった
曲を探してるのです。
でも、この手の曲だったら、もっとスゴイ曲がイロイロ
ありそーな気がするのですが。

↑
しつこいけどﾏﾊﾋﾞｼｭﾇ
ドウ？

で、みんなは「だててんりゅう」のことはどう思ってるの？

で、みんなは「ガセネタ」のことはどう思ってるの？

で、みんなは「たかみ」のことはどう思ってるの？

で、みんなは「ﾊﾅﾀﾗｼ」のことはどう思ってるの？

で、みんなは>>321をどう思ってるの？

クラシック・ファンで、兼業的に最も多い趣味は、ダントツプログレ

>>152
何か？

>>597
一番多いのはジャズじゃない？

>598
プログレ知らない人はジャズ

600 ひやはーーっぷ

クラシクとプログレって
一見つながりそうでまったく接点」ないような…

前にカキコがあったけど
くら以外は音楽にあらずってゆうこちこちのｸﾗｦﾀには聞かせるとしたら
やっぱＧＧあたりかな

ジェントル・ジャイアントはポップである事にこだわってますもんね。
ロックである意味を求めるならThis Heatとかどうかな。
クラ以外は音楽にあらずなんて人とは会話する気になりませんがそれは置いといて。

プログレではないがテンイヤーズアフターなんてグループあったな・・・・
と思い出した、もうサーテンイヤーズアゴォォォォ・・・鬱。

偏狭なクラヲタに聞かすならいっそ地味編がよかと
エレクトリックレディは
今聞いてもホント“進歩的”！！！！！！！！！！

そうだね！！！！！！！！！！

偏狭なクラヲタにプログレはもったいない。
聞かすな。

以下の基準で選んだ個人的プログレべすと３
・当時ずばぬけてｻﾞﾝｼﾝでｽｽﾝﾃﾞいた
・パンク〜ニューウエーブを経て今にいたるまで影響を及ぼしつづける
・いま聞いてもぜんぜん古びてない＝即ちかっこよい
ジミヘン『エレクトリクレディらんど』（68）
ザッパ『フリークアウト』（67）
ベルベト『ばなな』（67）

とゆーことで意外性のかけらもなくアメリカ67〜68で３点決まりっ！

リリカルクラシカルぷろぐれでも
じゃず〜カンタベリでも、じゃーまんエクスペリメンタルでも
いたモノでもおふらんすでも・・・・・・・なんでもいいけど
せめて↑これ聞いてからにしてくれ！たのむっ！

ｼﾌﾞｽｷﾞ

ごくごくオーソドックスに行くとベスト３は
・宮殿
・狂気
・危機
だろ。

>>607
そりゃまだアートロックと呼ばれていた頃だな。
アメリカと言っても本拠地はそれぞれロンドン、LA、NYだね。
でも、むしろロンドンならクリーム「ホイールズオブファイアー」で、
ジミヘンはすでに感覚的にはグローバルっつー気がするかも。

だかーらぶりちっしゅ＝ぷろぐれ
じゃないんだって

・当時ずばぬけてｻﾞﾝｼﾝでｽｽﾝﾃﾞいた
・パンク〜ニューウエーブを経て今にいたるまで影響を及ぼしつづける
・いま聞いてもぜんぜん古びてない＝即ちかっこよい

つーことで個人的趣味でえらんだのよお

リリカルクラシカルぷろぐれでも
じゃず〜カンタベリでも、じゃーまんエクスペリメンタルでも
いたモノでもおふらんすでも
新月でも美今日らんでも
ラリーズその他・・・・・・・なんでもいいけど

ジミヘン『エレクトリクレディらんど』（68）
ザッパ『フリークアウト』（67）
ベルベト『ばなな』（67）

↑これ聞いてないひとは
どれかいっこでもいいから聞いてみてね
さようなら

西友で買ったダサダサのシャツに油ギッシュ
なボサボサ髪。銀ブチ眼鏡で伏し目がち。
下を向きながらブツブツ独り言を言いながら
歩いてる。これがデブガリ共通のクラヲタ像
だろ？2chに居る時だきゃ元気な癖にな（ｗ

>>613
誤爆で世迷い言しゃべってんじゃねーyo!
さっさと病院逝けyo!!

>>612
一応言っておくと、その3つに共通するのは、
あまりにも独創的でありすぎたためにシーンとしての流れが形成されず、
後継者もいなかった。だから今の時点から見るとインカ文明みたいに新鮮。
逆に当時は衝撃的だったクリームなどは主流になってしまったため、
却って今となってはその斬新さが感覚的に理解しにくい。のかもよ。

>>615
SURUDO 一理あり。たしかに流れは形成されていないね。

でも中央線沿線のライブ小屋いくと
べるべとのベタ〜なまねっこ（＝フォロワー？）いまだにいっぱいいるよ。
まともに楽器できないしアイディアもないのに
デタラメのいず出してるひとたちのことだが
たとえにしても、ちょっとレベル低すぎたか。

ザッパファンはフリークアウトを挙げないの法則。

ザッパファンはフリークアウトを挙げるの法則。

>>617が正解だな。
ザッパを好きな人であの作品をわざわざ持ち出す人はあまりいないだろう。

>>617-618-619

自作自演
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ジェファーソン・エアプレ淫がスキだったオレの為に
君達の論理で彼らもプログレにしてくれないか。

>>619
72年ころ、グランドワズーあたりからリアルタイムでワーナーの国内盤ＬＰを聴いてきたコアなファンですが
『フリークアウト』はやっぱ最高だと思う。
どれか１枚といわれて、これをチョイスする昔からのｻﾞｯﾊﾟファンってそんなに少なくないとｵﾓﾜﾚ

横レスｽﾏｿ

ダディ竹千代、鈴木慶一も舞ベストに「フリークアウト」挙げてる。
多分、70年代末〜80年代以降のザッパバンドから入ったファンは
「フリークアウト」を挙げないんだろな

↑まあどっちにしてもそんな大した話じゃないんだが。

この手のくいチガイって多いよね
例えば「真のフロイドﾌｧﾝは１ｓｔをベストとみなす」
とか

>>624
だってホントに１ｓｔがベストじゃん。

>>626

だってホントは壁がベストじゃん。

フリーク・アウトってそんなにいいかな？
終盤の曲以外結構普通じゃない？

個人的には「アンクル・ミート」がベストです

フロイドはやっぱり「狂気」か「おせっかい」かな
「ウォール」ははっきり言って面白くないです

音楽ちゃんと聴いてて、壁がベストなんて言うﾔｼ存在するの？？

>>626 自分にレスしてどうすんねん（笑）

>>627

最後の２曲（十三と十四曲目。２枚目の両面ですね）は
るうリードのメタルましｎと同じでザッパのジョークだよ

で、君、ほんとにフリークアウトの１〜12って「普通の曲」に聞こえるの？
ふつう？
に聞こえるの？
耳鼻科医ってください

音楽ちゃんと聴いてて、んなこと言うﾔｼ存在するんだね（ﾋﾞｸﾘ

頭が下がりますね・・・^^;
正直に言って、私はいまだかつて自作自演というものをしたことがない。
同一スレにレスを2つ続けて書くことも、原則としてしません。

壁よりファイナルカット。

ぶっこわれてる＝異形＝なんかちがうところへいってる
という意味ではFREAKOUT！を超えるものはそうはないじゃ何か？

ファ図とｴｺｰとエフェクトで「あばんぎゃﾙﾄﾞどぇーすっ！」って屑は
今も昔もあとを絶たないけどね

ファイナルカットより対

対はつまらん。
録音だけだな。

>>634 ジャーマンロックは嫌いか？

ザッパだと、
フリークアウト＝衝撃度高し
アンクルミート＝充実度高し
いたち野朗＝お買い得度高し
バーントウィーニー＝完成度高し
とかいろいろあるが、最高傑作も何もどうせ全部買うんだから関係ない、
って感じかな。みんないいよ。
っつーか、どれか1枚に絞るなんて無意味だし、最高傑作という考え方自体が
それこそ非ザッパ的なんじゃないの？

>>621
アフタ米人グ跡爆すたず、いいっすよね。
後からダウントゥアース的な展開になったのと、
当時はジャニスと2大女性ヴォーカルとまで言われていたグレースが
デブになってただのヤンキーおばさん化したのが敗因ですかね。

>>622
>>617にすぐしょうもないレスが付いてるからやはりと思ったんだけど
そうでもなかったのかな。
しかしワズー辺りからリアルタイムとは凄い。
後追いとは興奮度が全く違いそう。ちょっとうらやましい。

>>638
最高傑作がどうのとは誰も言ってない罠。どれか1枚に絞るのが無理というのには同意。

>>638

>>607よんでちょ　ざっぱの最高kesakuなんていってない

　以下の基準で選んだ個人的プログレべすと３
　　　・当時ずばぬけてｻﾞﾝｼﾝでｽｽﾝﾃﾞいた
　　　・パンク〜ニューウエーブを経て今にいたるまで影響を及ぼしつづける
　　　・いま聞いてもぜんぜん古びてない＝即ちかっこよい
つーことなのよ
でもあなたさまのいてること自体には剥げ怒ウイしますわ

ＥＬＰはなんとなく危なっかしくて好き。
バランス感覚の欠如というか、酒井若菜がヤンキーだったらみたいな
感じがなんとも。

プログレ談義もＺＡＰＰＡまできたのか。なんか、人と話をしていても彼に行き着くことが多い。

ELPも好きな曲結構あるな。FROM THE BEGINNINGが好きだったり。
これのギター、コピーするのに多少てこずった経験あり。

全然エマーソンは入ってないが。

>>639-640
ホントだ。失礼ｽﾏｽﾀ。
どうもクラだと最高傑作だの決定的名盤だのというのが多くて、つい。
とか言い訳がましく言ってみたり。ｽﾏｿ。

ところでホットラッツのCDリマスターって何とかならんかな？
あればかりはどうにも馴染めん。

>>641

ごちゃごちゃいわんとｲﾛﾓﾉに徹してるところは
共感持てるﾅﾘ
特に脳みそサラダは笑えて楽しめて気分そうかい？ﾅﾘ

ジャーマンサイケって安全で健康的だから聴きやすいけど
そんなにｵﾓｼｸない

なんか、この板って究極にキモイ。
クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
洋楽板行くと、ここの数倍風通しがいいよ。
あいつらはライブなんかで適当に女の子とも遊べてるからね。
レスもここより遊びがあって楽しい。

おまえのレスは遊びがなくてつまらない。

おまえのレスは遊びがなくてつまらない。
しょせん、２ちゃんでｸﾗだﾌﾟﾛｸﾞﾚだなんてカキコしてるの
既知外にきまってるじゃんよ（ﾜﾗﾜﾗ

>>646 安全で健康的！？それはどこぞの娘とかぽぽるとか聞いたんじゃない？
あもんぢゅーるのサイケアングラとかあんまり安全じゃないし
タンジェリンドリームの電子瞑想とかあんまり健康的じゃないと思ふよ。

アモンや単じぇ林、グルグル、アシュラ、カンの１ｓｔ・・・
どれも安全運転・健康一番のごくごくふつうのオｻｲｹに聞こえるよぉ

はっきしいってちゃりぱかの今日期にくらべると
おままごと

しょせん、２ちゃんでｸﾗだﾌﾟﾛｸﾞﾚだばっぷだﾊﾟｰｶｰだなんてカキコしてるの
既知外にきまってるじゃんよ（ﾜﾗﾜﾗ

市ぬほどﾂﾏﾝﾈから
>>1ｰ>>651きみたちみんな新でください

クラッシック＋プログレって内容薄く底の浅い音楽だねｗ

>>631
失礼ですけどあなた御歳幾つですかね
リアルタイムで聴いてる方と、後追いでは全然衝撃が違うと思いますよ
僕は26歳なので発売時には生まれてさえいません
当然ザッパも数あるロッククラシックのひとつに過ぎませんでした
音を知らずにザッパ＝変態というイメージが先行してあったときに
初めて「フリークアウト」を聴いた感想は「何だ結構普通じゃん」でした
周りの友達も同じような反応でしたよ

>>653 内容厚く底の深い音楽教えてくれよ

>>655
夏厨には反応しないほうがいい。

EL&Pよくわからん。こういうの普通に聴いてるロックファンは凄いと思った。

ELP普通に聴いてるロックファンも少ないけどなぁ。
という私は、絶滅危惧種のSyd Barrettフリークだけどｗ

>>627

32歳ですが何か？　リアルタイムおやじじゃなくてｽﾏｿ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ちなみに後追いでもスゲーものはスゲーんですが。
「カンってエピゴーネンだなあ」と後からわかったんですが。
一見ｵｰｿﾄﾞｸｽでも巧妙かつ高度に奇形化された「ぽつぷ」だとｶﾝｼﾞたんですが。
ｹﾞﾝｵﾝやらﾎﾟｽﾄﾌﾘｰやらさんざん聞いたけどこっちのほうがｽｹﾞｴとおもたでんすが。

何か？

↑ﾋｯｷｵﾔｼﾞ　みーっヶ

>>659
あなたは嫌な音楽オタクの典型ですね
人の話に聞く耳もたないという感じで
洋楽のプログレスレにもあなたみたいなのはいなかった
あなたとはもう話したくないのでもうこのスレには来ません
まあ勝手に薀蓄たれていてください
ではさようなら

洋楽板はﾔﾅﾔﾂのるつぼだったｙｏ−

>>659

わかったからオマエすこしやせろよ
デブｦﾀは一生道程だよ

>>662 2ch自体がﾔﾅﾔﾂのるつぼだからな（ｗ

それより>>651 それすっごい興味ある。
煽ってるわけじゃなくてそのちゃりぱかとやらを教えてくれ。

通すがり

チャーリーパーカー

要するにじゃズのアドﾘﾌﾞを
技術的に確立したアルトサクスのジャンキーおじさん

1954（？）頃芯だ？

ダイアル・サボィっつーマイナーれーべﾙに録音多数
ﾊｷｼ医って今聞いてもすごいっ！！！！！！！！！！

>>665

西友で買ったダサダサのシャツに油ギッシュなボサボサ髪。
銀ブチ眼鏡で伏し目がち。下を向きながらブツブツ独り言を言いながら歩いてる。
これがデブガリ共通のクラヲタ像だろ？
2chに居る時だきゃ元気な癖にな（ｗ

おまえ視ねよ　ﾀﾉﾑ

>>651　さんでも誰でもいいが、ちゃりぱかの今日期、とは何のことなのでしょう？
狂気というアルバムを出したのかと思いましたがまさかフロイドじゃないし（ｗ
誰か教えて下さい。ジャーマンがおままごとに聞こえるほどの音楽を本気で聞いてみたい。
しつこいようですが煽ってるわけじゃないですよ。

チャーリーパーカーの天才ならワカランことはないけど、
狂気がすごい？　ってそれ何の話？
ジミヘンのよれよれのライブをありがたがって聴くようなもんじゃないの？

なんか少し荒れてますね。まぁ煽る方も煽られる方も同じ穴のムジナちゅうことで
８０年後には生きてないんだから氏に急ぐこともないでしょ
夏厨さんはいい女でも抱いてストレス発散でもすることです。

要するに凄い演奏だと
言いたいんでしょ。

>俺の聴いているヤツの方がすごい。
>いやいや、俺の聴いている方がもっとすごいんだぞ。

子供のけんかか?これは

Einojuhani Rautavaara たらいうフィンランドの作曲家のCDたまたま買ったんだけど、
これ、プログレファン好みと思われ。交響曲7番「Angel of Light」、
フルート協奏曲「Dances with Wind」、鳥の鳴き声協奏曲「Cantus Arcticus」
名前からしてそれっぽいでしょ？　演奏はヴァンスカ/ラハティでBISから出てる。
曲も演奏も録音もきれいなんで結構聴いてる。

>>659と>>661はまさに子供のけんか。
それまでは二人とも普通そうだったのにちょっと熱くなって本性が出ると、、、怖いね。

>>671
そーゆｱﾝﾀらｸﾗｦﾀの常套手段よ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>1-673　みなさん詞んでね
熱くなって本性が出るとイタイね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんか、この板って究極にキモイ。
クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
あと「楽器できない＆楽譜読めない」＝聴くだけ＆ＣＤ集めるだけの
今プレｸｽさん（くん）ばかしね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

嫌いなスレをすっきり削除してしまう２ちゃんねるの裏技

書き込みの名前の欄に abon fusianasan と書いてE-mail欄に super abon と入れるんだ。
本文には　#! /usr/local/bin/perl　と書けばスレがすっきり削除されます

イエスの初期ヘタレメンバーで結成されたフラッシュはどうよ？
ＣＤとかあったり・・・しないだろうな。

あるよー輸入
昔東芝ＥＭＩのＬＰもってたけど（黄泉の国とかそんなタイトル）
寸ごくツマラン
プログレのパブリクイメジとはかなりちがうんで
かねを捨てたいひととＣＤ棚のこやしを増やしたいひと、真正マゾのひと
以外オススメしません（マジレス）

あるんだ・・・・愕然。
もうなんでもアリって感じですな（ｗ
サンクス>>677

>>673
わかったからオマエすこしやせろよ
デブくらｦﾀは一生道程だよ

こんな最低の板も珍しいと思うよ
クラブでトランスのリズムにのりながらダンスしたり
女の子をナンパしたり、遊ぶ要素のまったくない板だよ
糞ばかりで気持ち悪い
ろくに会話ができない人ばかりだし 下劣なうんこまんこ集団だ

>>674,>>680　根拠のない妄想はやめましょう。
君たちの頭の悪さが文面からにじみでていて同情を禁じえない（ｗ

>>681
まあ勝手に詞ぬまでひとりで薀蓄たれていてください
ではさようなら

私があなたの気持ちを判ったところで、それが何になるか知らんけど
あなたが
自分の子供に才能があると信じたい気持ちが
あなたのお子さんを苦しめて
犯罪者か変質者に追いこまないようにと思っています。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ここにいるﾔｼどうせDQNな馬鹿どもばっかりだろ。
DQNはさっさと回線切って首つって氏ね。酸素のムダだ。

くら＋プログレっていったら
ｻｲﾃｰのｺﾞﾐｦﾀじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
臣でくださいっ！ほんと頼みますっ！

λ......　　　λ......
　　λ......　　　　　　　λ......
　λ......　　　λ......　　　　　　　　　(ﾐﾝﾅ ｶｴﾙｿﾞ....)
　　　λ......　　　λ......　　　　λ......

sine

オフの話、進んでますね〜私も参加したいのは山々だけど…
どうしても予定がちょこちょこ入ってしまうので、
日にちについての希望が言えないんだなあ。
幹事役の>>666方の都合に合わせるっきゃなさそう

なんか少し荒れてますね。
まぁこんなとこにカキコするしか楽しみがないﾔｼって
いずれにせよ同じ穴のムジナちゅうことで。
ｵﾅﾆでもしててストレス発散することですね。

>>689 進んでねえ、みたいな（ｗ　どこの誤爆だこの野郎？
しかも>>666 をクリックして藁た。

オフのとき、外見はみんな↓
・変な臭いがある髪がボサボサ
・リュックと変な紙袋を持ってる
・肥満気味
ですぐわかるし
会って話すと
・いきなり最近買ったＣＤの話をする
・海賊盤に異常な興味を示す
・宇野功芳＆渋谷陽一の悪口が嬉しい楽しい
・まったく人の話を聞かない＝会話したことなし
ってカンジで、楽しいひとときを過ごせそうだね。
ほんと楽しみです！
>>680さん、幹事よろしくお願いします！

ボクはプログレに興味があったのですが、
跡継ぎなんで、経営学を勉強してます。
オーディオは特に興味があるわけではないですが、
「１級品を使え」 と、父に言われるもので、
スピーカーはタンノイのウェストミンスター､
アンプは、マークレヴィンソン､などを使ってます。

オフが楽しみですね

オー板逝け。

>>693
一級品の定義がわかってないようだから、
経営学も別の先生で学び直した方がいいかもよ。

なんかマニア向けの小さいＣＤショップにあらわれては、店員に
フロリアンフリケはどうたら成田くんのリビドーはこうたら
蘊蓄垂れるだけが生き甲斐で話の内容ちょっと聞けば
付け焼刃だってのが丸バレの痛いﾊﾝﾊﾟｦﾀのがき＆おやじ＆ばばぁって、
昔からいたじゃん。
この板って、そういう手合いをもっとカスにしたのが大量に集まって、
ほんとは聴いたことない音楽に関して
毎日自己満足カキコ繰り返してるって感じ（爆！！！！

>>696 オフが楽しみですね

Fuckhead 見たヤシいる？

ぷろぐれは歌い手の魅力によるところﾀﾞｲﾅﾘ

森園の凡庸なギターはさておき、あの声・歌がなかったら
すんごくツマランカッタロー。
これ、泉つとむ＝コスモスファクトリも同様。
いえす・ふろいど・菌栗の英国御三家もね。
個人的にフロイドはウマづら水おやじさんの歌のみで聴いていた。

700get!!
>>699 まあ、歌のないプログレも半分くらいあるわけなんだが。
個人的に歌がでかいのはイタリアのバンドだな。
出目トリオと言いドネラといい声量、声域、声のトーン、表現力、変態度…
全て完璧！

マルコム・ムーニーサイコー

しかしロバフリはなぜ歌手にこだわったのだろうか？？？

>>701

こどものときから続くおさななじみのグレグレイクに対する
コンプ＝虎馬じゃないすか？

なんか少し荒れてますね。
まぁこんなとこにカキコするしか楽しみがないﾔｼって
いずれにせよ同じ穴のムジナちゅうことで。
ｵﾅﾆでもしててストレス発散することですね。

ﾖｶｯﾀﾈ(ﾟ∀ﾟ)　ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 r E）
　　　　　　　　　∧＿∧　　 　/ ./　
　　　　　　　　 （ #´Д｀）　 ／／　 　　＜よーし呑むかあー！
　　　　　　 　 ／　　　　 二 ,r'　　曰　
　　　　　　　./ 　|　 　 　|　　　　　| |
　　　　　　 .（　( i　 /7 . |　　　 　ﾉ__ヽ
　　　　　　　 ヽ､二つ 　.|　　　　 ||水||
　　　　　　　　 　|/´ l　／⌒l 　　||道||
　　　　　（ ￣￣/〜/　ノ|　 |!　　||水||
　　　　　　＼ ヽ＼/￣　.|　 |　（＜二：彡）
　　　　　　　 ＼｀ヽ　　　i__⌒)　｀ー‐‐‐´
　　　　　　　　（_／

水道水でいいんですか？(笑

そういえばこのスレでGongの名前がまだ出てなかったので書くだけ書いておこう。
ンゴゴゴ ゴング

softはたしか出てたよな

いい味出してるバンドは名前だけだったら大半が>>131 君の書き込みに
出てると思われ。ゴングもソフツも出てる。

>イギリス…金栗、VDGG、フロイド、ソフツ、帽子畑、隊商、ゴング、ヘン牛、もぐら、三耳バンド、XTC（？）、ビートルズ（？）
>イタリア…アレア、オパスアヴァントラ、イルバレ、オザンナ、チェルヴェッロ、ピッキオ、アルティ
>ドイツ…拳骨、ぽぽる、蜜柑夢、煽動的自由、ギラ、缶、ノイ、あもんぢゅーる、発電所、ぐるぐる

ところでコックニーレーベルやホークウインド、
初期のＥＬＯ(どれも東芝）とかも
「プログレ」ってことになるの？？

クイーンはプログレだろ？

ジョーディもプログレだろ？



あと、スージークアトロ。

>>707　ギクーリした。ソフツ＝Soft Machineの事ですよね。

>>708　どうもです。ちゃんと読んでなかたです。
しかし彼は年齢考えるとほんと詳しいですね。

>>709-711
とりあえずプログレという音楽は無いそうですが、単語としては多分こんな感じ↓で
使われてるので、それに当てはまればプログレでいいんでは？(適当)
１．60年代末イギリスを中心に〜省略〜そのムーヴメントに関わったバンドの音楽
２．抽象的もしくは劇的な要素を持つロック

レヴァインってマウンテンというバンドでギター弾いてた過去あり。

マウンテンも「ナンタケトスレイライド」という
パパラルディの鯨捕りの歌を
LP1枚・両面使ったよなあ。
あの長さはプログレだった…

>>714 うわ、長さでプログレだって。氏んでいいよ。
お前みたいな糞がいるからプログレが誤解される。

＞長さでプログレ

さだまさしの「親父の一番長い日」はプログレです。

１２音主義ロックきぼん。

フラッシュはジャケだけ良いよ

クイーンはプログレじゃないよ。

>>653
プログレファンはキチガイもでぶでもありません！
人を傷つけるようなことをネットの掲示板に書いて
何をしようというのですか？

>>720 え？マジレス？

>>713
え？それホントコ？

熱くなって本性が出るとイタイね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんか、この板って究極にキモイ。
クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
あと「楽器できない＆楽譜読めない」＝聴くだけ＆ＣＤ集めるだけの
今プレｸｽさん（くん）ばかしね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ラトルもどっかのバンドにいたよな？

ＥＬＰのタルカスと恐怖の頭脳改革の良さがｲﾏｲﾁわからない。

>>725
この３人組はジャズ好きやクラ好きにはキツイかも。
メタルファン向きね。

メタルファンだがタルカスはわからん。
悪の経典＃９は音の動き、つなぎ方がすばらしいと思う。

独特のフレーズが巧妙につなぎ合わさって延々と
続いていくのが魅力

ホークウィンドも仲間に入れてくれ。
ライブは凄いよ。

それってプログレに入るの？

うむ。おれはタルカスが最もクラシックらしいと思うけどね。
構造的にも、表現的にも。

ELPは落ちぶれかたが最強だったなあ。

ホークウインドが「プログレ」なら
ストゥージーズも「プログレ」だわな。

ウイッシュアボーンアッシュもプログレだわな。

maki&ozもプログレだわな。

吉松もプログレだわな。

(ﾟーﾟ )y-~~　昔はいいスレだったんだけどねぇ　

曲が長いからプログレ
テクニックばりばりだからプログレ（メタルファンに多い誤解）
何か変わったことやってるからプログレ．．．．

などと抜かしてるヴォケはプログレを語る資格なし。

>>738 何か変わったことやってるからプログレ

これは正解！

>>738
じゃ、語る資格のあるｵﾏｴ的にはなにがプログれなの？

<<738
ぜんぶ正解のようでコワヒ……

世にいうプログレとは？

曲が長い＝プログレ
テクニックばりばり＝プログレ（メタルファンに多い誤解）
何か変わったことやってる＝プログレ

どれも正解でやんす

プログレとは、　　　　愛　　　　である。

お、お、おおおおっお前達！
プログレってモノはなぁ・・ﾊｧﾊｧもっと崇高なものなんだよぉ！
お前達みたいな馬鹿には一生かかっても・・・理解できないんだよぅ！馬鹿馬鹿！

確かにキャメルがプログレならアッシュもプログレだよな。

この前行きつけのＣＤショップのプログレのコーナーに行ったら、
背中にリュック背負った学生かフリーターのキモイ男同士の２人組
が接近してきたから即座に避難した。あのな、おまえ等プログレって
いう風体じゃないだろ。鏡見たことある？ったく、最近はどこにもかしこ
にもこういう勘違い輩が多くて困る。

キャメル　＝　プログレ
アッシュ　＝　ハードロック

だよ。勘違いしないでね。

>>747
キャメル＝ウイシュボンアシュ
かたやプログレ、かたやハードなの？？？？？？？？？
曲の構造やアレンジ、発想はどっちも同じに思えるが？？？

あ　わかた！
鍵盤の有無がプログレか否かを分けるんだ！
ね？　そうでしょ？

あのさ、過去レスみてないから既出かもしれないけれど、

吉松隆って、相当のプログレマニアだったんだってね。
特にイエスとか。

モーツァルトはＥＬＰと同じ楽しみ方ができると思う

>>748
ふえ〜ん、それだけは勘弁してほしかった、、、
いいじゃん、駱駝＝プログレで
そっとしといてくれよお（泣

スパークス、これプログレ。

>>746 君が日本一のの勘違い輩だと思われ

ハゲしく同意

>>746
まがりなりにもクラファソの身の自分がプログレヲタの風体、行動を
とやかくはいえん。（ｗ
音源を入手したが一度も聴いたことないものもあるしな。（特に塩酢蛸の映画の仕事）

しかし私は平日の日中はリーマン（ｗ

age

hosyu

西友で買ったダサダサのシャツに油ギッシュなボサボサ髪。
銀ブチ眼鏡で伏し目がち。下を向きながらブツブツ独り言を言いながら歩いてる。
これがデブガリ共通のクラヲタ像だろ？
2chに居る時だきゃ元気な癖にな（ｗ

なんか、この板って究極にキモイ。
クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
洋楽板行くと、ここの数倍風通しがいいよ。
あいつらはライブなんかで適当に女の子とも遊べてるからね。
レスもここより遊びがあって楽しい。
でもこの板は湿っぽくて陰湿でキモイ。

なんかいい加減コピペうざい。

というか、そういうコピペをここに貼るのはお門違い。
というのもこのスレは比較的クラ以外のジャンルも聴く奴がくるとこだから。

そういうコピペはクラ以外に認めない偏狭なクラヲタのいそうなとこに
貼ってくれや。

ちなみにプログレとクラしか聞かない奴なんてこの板にはいないと思うな。

>>760の特徴
・他人の中傷は平気だが自分の事を書かれるとすぐにキレる。
・思い込みが激しく無関係であっても平気で噛み付いてくる。
・一度噛み付かれると二度と離れない。

妻乱。藁縁。

ちなみにプログレとクラしか聞かない奴なんて
ｷﾃｨ以外、この世にはいないと思うな。

(ﾟーﾟ )y-~~　昔はいいスレだったんだけどねぇ　

>>755
いい加減にしなよ！！
ここは、あんたみたいなのが来るところじゃないんだよ！！
すっかりあれちゃって・・・誰も来なくなりそ・・・

いや大丈夫でしょう。しょーもないことするのは一人っぽい。
要するに構って君だから。

>>1
面白いｽﾚですね。楽しくROMしてます。
自作自演とコピペってホント楽しいですね！

＞楽しくＲＯＭしてます。

と書き込むのは自己矛盾では？

ｸﾗｼｯｸ+プログレ＋時刻表マニア＋切手収集って奴いる？

>>770
３つめまではゴマンといそうだが（実は漏れも）切手収集はハードル高いと思うぞ

>>771
う〜む・・・
そんじゃ３つ目は天体観測かアマチュア無線にするか

おれはｸﾗｼｯｸ+プログレに
プロレス・格闘技、漫画ヲタだけど、これは他にもいっぱいいそう

あと体系的にデブかガリだよな
そういう俺も…

ジェスロタルっていつからプログレになったの？？？？？？？
中３のとき来日公演に行きましたが何か？

ちなみにムーディーブルースは、
今から30年前も一応プログレに分類されていたが・・・

↑(ﾟДﾟ)ﾅﾝﾀﾞ?

>>776
面白いレスですね。楽しくROM＆カキコしてます。
自作自演とコピペってホント楽しいですね！

（´ι _` 　pu

>>775
そりゃ Thick as a Brick を出した時からでしょう。
で、次の A Passion Play までだけど。

来日公演って、それまさか2度目の方じゃないよね？
"Too long!"のときの方だよね？
あの時は公演の半年前にスタッフが会場の下調べに来たくらいのバンドだったのに、
2回目ではPAからして最悪で信じられなかったな。

ムーディーブルースは、前座に使う予定だったクリムゾンに食われるのを
恐れてクビにした時点で、プログレではなくなりました（ｗ

いまさらだが70年代・クリムゾンで育った世代としては
やぱ「リザード」「アイランド」がサイコー！！
「太陽」も面白いけどね。これはほんと何回聞いても飽きない。
でも好きなのは２枚目と３枚目。

ん？君の好きなアルバムは一体、何だといいたいのだ？（ｗ
リザードは三枚目だよ？

「アイランズ」はいいね、とくにボズのヴォーカルが。

>>783
ばくしょー！！！！
３＆４だった（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯすんません

いいわけするけど2枚目ポセイドンって
個人的にかげうすいのよね。

>>766
（　＾▽＾）＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

ロバートフリップの搾取構造にはうんざりだ。
最初はイアンマクドナルド、次はキースティペット、はたまたジェイミーミューア。
ホール＆オーツやピーガブ相手には貫禄負け。パンク/ニューウィブに色目を使う
ものの年寄りの冷や水扱いされると、次にはガムラン。
音楽帝国主義者の植民地政策は破綻し、博物館のおみやげを輸出して余生を食いつなぐ。
情けないったらありゃしない。

まぁまぁ、ここはﾏﾀｰﾘとハットフィールズでも聴こうじゃないか。

>>786
シルビアンとのコラボもあったな。
渋谷オーチャードでみたみた。

ﾂﾏﾗﾝｶｯﾀ

(ﾟДﾟ)ﾅﾝﾀﾞ?

>>786
（・∀・）ﾅﾆｱﾂｸﾅｯﾃﾙﾉ?ｺﾞﾐｦﾀｻﾝ?(ﾌﾟｯ！

フロイドはファイナルカットまで
クリムゾンはレッドまで
イエスはトーマトまで
イーエるぴは…ワークス３枚組まで…かな…

フロイドは馬熊まで、
イエスは機器まで、
ELPは足る貸すまで、
で、クリムゾンは弟子プリンまで。じゃない？

>>792
えらく早い時期での足切りだな。
クリムゾンだけ寛容なのは、クリムゾン贔屓？
ところで、TUTAYAでクリムゾンのコレクターズがなんと１０円で売ってた。中古だけど。かなり得した。

いや、どのバンドも大ブレークして（＝金持ちになって）質が落ちてる。
クリムゾンはそこまでは売れなかったのが幸いしたのでわ？

リックウェイクマンって話題にも上がんないけど（ソロアルバム系）、
昔はよく聴いたなあ。
今、聴き返そうとは思わんけど。

>>792
「なんとかバンドとしてのテンションを維持していた」
って感じでいうなら
レッド・炎・リレイヤー・脳みそサラダまで。

これ以降は、この４バンドの新譜は買わなくなったもんね。
以上、てらい抜きでリアルタイムに聞いてきたものの正直な感想です。

アニマルズは良くない？
すげーカッコいいと思うんだが。

>>797
はっきりいって実はすごいです！！！
ジミヘンはＥバードンのことを
「モノホンのサイケシンガーってこいつよ！」ってゼサンしてます。

まあプログレじゃないけど。

ポセイドン75点、リザード95点。

いちおう800をゲットしておこう

ひねりなくまんまで勝手に採点ゴコ

宮殿90点、ポセイドン60点、リザード95点、アイランズ90点
太陽95点、暗黒80点、レッド80点

これから聞こうというクラさんには
月並みすぎるが太陽かな、やっぱ。

（´ι _` 　） あっそ

　 88888888
　（´ι _` 　）

ビル・ブラッフォード

点数はイカン、点数で芸術を測ってはイカン！
＞＞＞＞＞でやれ。

>799はロバ不利が自分で言ってたんだよ。

>>803
君も必死で生きているんだねぇ。

間違えた、>>802だ。

（´ι _` 　） あっそ

　88888888
　（´ι _` 　）あっそ

88888888
　（´ι _` 　）ふふっん。

88888888
　（´ι _` 　）ふふっん2

フリップのソロアルバム久々に聴いたら意外に楽しめた
ていうか涼しかった

フリップのソロで涼しいって、どれのこと？
Let the power fall ？

>>813
1999です
なんかひんやりって感じです

>>810
面白いRESですね。楽しくROMしてます。
自作自演とコピペってホント楽しいですね！

>>798
（　＾▽＾）＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

なつかしage

譜も読めない、楽器も何１つ演奏できない、言葉も日本語以外理解できない、
耳が悪くてＣＤの音もよく聴き分けられない、
即ち音楽を深く理解も出来なければ
楽しみもできない哀れな中年男の僻み（ひがみ）と理解下さい。

「人間が一生の間に分泌するカルピス」バンド

これもある意味プログレってると思う

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとコピペって楽しいよね
やめられないね

ひさびさここ来たけど、なんかクラの話題でてないなぁ・

なんかずっと張り付いてる粘着荒らし君が一人いるから、みんな離れちゃってるみたいね。

>>821=822
自作自演
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>131 がほとんどのバンドの話題を出しちゃったから話題がなくなった。
こいつが全て悪い。

>>823 ？？？なんだ？

age

ﾟーﾟ )y-~~　昔はいいスレだったんだけどねぇ　

ｼﾞﾐﾍﾝもいい！フォクシーれいでえ〜べいべ〜
壊れてる音、怖い音ですね。

>>819
それ違うぞ
メンバー４人が１回に放出する量だよ
一生かかってその量とはいくらなんでも少ないYO!

ちなみにざっと計算してみたが漏れがこの半生で漏れ漏れした量は
だいたい６リッターくらいかと思う

男らしい。。。

あげ

>>828
10CC
４人分か・・・さんくす（お詫び訂正）

イーノの70年代のソロはどう？

プログレの本を読んだら、許ファミリーの人が原稿書いていたな。
ジャーマンプログレ中心に

あ、ファミリーじゃなくてグループだった・・・

> 比較的よくありがちなスレッドの一生
>
> １、スレッドが立つ。
> ２、知識のある人間が情報を提供して盛り上げる。
> 　　　議論を求めて人が集まってくる。
> ３、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
> ４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
> 　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
> ５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
> 　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
> 　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
> ６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
> ７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
> 　　　脳死状態。

age

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓糞スレ終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

なんかずっと張り付いてる粘着荒らし君が一人いるみたいね。

荒らしクンのせいで人が減ってしまったね

（　´,_ゝ`）ｺﾋﾟﾍﾟｺﾞｸﾛｰｻﾝ（ﾌﾟ

コピペにマジレスごくろーさん

ここ荒れすぎなので洋楽板に同じスレ立てました。
心ある人は向こうでマターリしましょう。


http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030378035/

洋楽板のスレもだめぽ

もうだめぽ　　　

age　

あげ

age

↑
糞スレ上げ荒らし、随分必死だな(藁々

復活してみる

何つってると、今週末はイルバレだったりして。
YSも30周年かあ･･･

呪文？

age

あげ

モルゴーアカルテットのプレグレを題材にした弦楽四重奏好きっす。

age

あげ

age

うｐ！

age

Amazon(日本)でU.K. (Wetton, Eddie Jobsonらの) の輸入盤を
買ったら、CDにもちゃんとU.K.と印刷されているのに、
中身は全く違った音楽だった。
はっきり分からないけど、Enoかな。。。。
輸入盤はたまにしか買わないけど、こんなの始めて。
ビックリ。

やっぱ、佐々木博史だろ

連絡して替えてもらえ

プログレといえば佐々木博史だろ

あげ

age　

あげ