バーンとバーンスタイン！！

皆でバーンと熱きレニーを語りましょう！

ぎゃははは4くらいゲット

悪いがベルリン・フィルとのマラ９はＤＱＮ。
彼の代表盤はウィーン・フィルとのマラ６。

バイエルン放送響とのトリスタン最高。

CSOのタコ7最高。
NYPのマラ2最高。
VPOのシベ2最低。

荒野の７人、と、大脱走は最高！！

VPOのフィデリオ、最高。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがｲｲ！（・∀・）
ただし、若い頃のやつ。

I feel pretty, oh so pretty !
I feel pretty and pretty for joy.

>>8
洩れも自作自演やってイイでしょうか？

85年ダったかのイスラエルフイルとの来日公演が、オイラにとっての最高のレニー体験
だったな〜。マーラーの9番やウエストサイドストーリーはいまだに耳にこびりついてる。

>>6
突っ込もうかな〜　ど〜しよ〜かな〜♪

ベルリンとのマーラー9番、買ってきた。聴いてみた。煽りでも何でもなく、正直なところを
書かせてもらう。録音はともかく、この演奏がよい、と書いている人は、一体
何を聞いているのか、とすら思う。本気でそう思っているのか？ユニヴァーサル
の社員じゃないのか？これが売れないと夏のボーナスが出ないと、ハンブルグ
から脅されているのか？

冒頭から変なアクセントを随所でつけまくっていて、自然な流れがあちこちで阻害され
る。つぎはぎ録音のようなことを言っておられた方がいたが、そのせいかもしれ
ない。小節の１部分をとってみれば、高性能のオケのおかげか美しい部分はあるが、
数小節以上続けて聴けたものではない。ライブでこんな演奏本当にやっているのか？
本当にやっているんだとすれば、カラヤンもびっくりのコケ脅し野郎だ。しかも、部分
部分で非常に汚い音響。録音のせいなのか？バーンスタインのマーラー、期待していたのだ
が、正直この9番は激怒もの。コンセルトヘボウとのものはまだ聴いていないが、基本的解釈がこれでは、
正 直「ただでやる」といわれても断る。

この9番をよい、などとと言っている連中に一発お見舞いせずには気が済まない。
いままで嫌いな演奏というのはそれなりにあったが、ここまで思うほどではなかっ
た。高い国内盤買うくらいだから、それなりに期待してた。ところがこれは「嫌い」
とかいうレベルを通り越して、マーラーに対する、ひいては音楽に対する冒涜以外
の何物でもない。これを聴いたみな、自分の良心にかけて「そうではない」といえ
るか？これは趣味や相性の違いという問題ではすまされん。

レコード会社から金もらってました、と白状するならともかく、自信もって「いい」
と考えているなら、明日のサントリーホールの開演前に、目印にこのボケCDを持ってチケット売り場前にきやがれ。
おれは本当に怒っているから、ただじゃすまん。覚悟してくることだ。

ふむ

ば〜ん！

>>13
コンセルトヘボウとの録音は音も清澄で良いと思う。
ただ、このベルリン盤はたしかに戴けない。
アバドの方がよほど聞き手の期待に応えているといえよう。

>>13
早速きたな、アバドスレのコピペ。

ヘヴィメタル専門雑誌「バーン」とバーンスタインという
まったく関連の無い話をして面白がるスレで評判なのはここですか？

>>1
そうなんだね
私ヘビメタって詳しく知らないんですが・・・

ヘビメタのバンドでお薦めは何ですか

メタル雑誌のバーンってこれだよね。
http://burrn.page.to/

VPOを振ったベートーヴェンの第9｡
ただし､私の好きなやつは､例のレコーディングと同時期に
ザルツブルク音楽祭で振った演奏を収めた海賊盤｡
断じて裏青じゃないよ｡

>>13
漏れはニューヨークフィルのほうがすきだ。
コンセルトヘボウはまだ聴いてない．
ベルリンは確かに良くない．

保全

>>13の言っていることはすべて正しい。
一点の非のうちどころもない。

>>13
漏れはコンセルトヘボウとのNo.9しか聴いてないが、同様な感想だ。
まったく、マーラーのポリフォニー的な要素が全く無視されて
エイズ菌でベトついたホモ野郎の感傷のみ表出された３分と
聴くに耐えぬ演奏だ。

朝比奈がブルでテクスチュアを度外視して
ただ馬鹿みたいにバリバリ鳴らさせてるのと同じか

ダイの大冒険に出てくる大魔王のことじゃ無かったのか・・・

バーンスタインは、マラ９はマーラーが自分のために作曲してくれた曲だと放言して
いたそうな。コバケンあたりが、そんなこと言っていたら病院に放り込まれるだろう。

>>28
漏れもそのバーンとかけているのかとｵﾓﾀﾖ

オレにも注目してくれよ〜

>>6
それはElmer Bernstein
赤の他人。ネタだとは思うが。

>>32
やっと、突っ込んでくれてありがとう。

じゃあ、社会民主主義の指導者か？

保全あげ

レニーは、ウィーンムジークフェラインに来たときにはベートーヴェン像を必ず抱きしめてから
仕事に向かったそうだ。

おいらは、ベルリンとのマラ９は好きだがなぁ〜
ただし、青裏。
バーンスタイン好きにはたまらん演奏だと思うが・・・
ここはバーンスタイン・スレだから、これで良いんだよね？

>>34
それはベルンシュタイン。

昔映画音楽のレコードで
ウエストサイドストーリーの作曲者エルマー・バーンスタインって書いてあって
長い間本名がレナードで愛称がエルマーなんだと思っていた。

>>13
そこまで罵るか...。
あんた人前で演奏したことないだろ？
バラバラだったものが段々ひとつになっていく喜びを感じたことがないだろ？

あの演奏は、リハーサル前にカラヤンがいろいろ小細工をして、ＢＰＯを動けない
ようにして、バーンスタインに恥をかかせてやるつもりだったらしい。
何も知らないバーンスタインは、ＢＰＯに対し「オマエら不感症か！！」とか口汚く
罵声を浴びせたりして、なんとかあそこまでたどりつけた。という裏話あり。
このとき安永さんはＯＦＦだったそうです。

↑
ベルリンとの「マラ９」の裏話です。ｺﾞﾒｿ!!

アムステルダムのも酷い演奏だと思うがな。
こっちはカラヤンのせいには出来ないだろ

↑　メンゲルベルクの亡霊が邪魔をした？

ユダヤ系アメリカ人指揮者だからかね？

カラヤンの小細工ってなんなんでしょう？
他人に楽器さわられるはイヤっていう意識なのかな。

>>46
マインドコントロール？

バーンスタインのBPOマラ９、折れは好きです。
でも、４楽章の終わりでトロンボーンが３人とも落ちてるのだけは
いただけない。メロディが無くなってるじゃん。あったく。。

でも死んでから急速に忘れ去られてるような気がしない？
評論家絶賛だったベートーヴェン・ブラームスのＤＧ全集なんか
今見向きもされないでしょう？
いったい何なんだって感じ。演奏自体悪くないと思うけど。

録音の点数からいったら、カラヤンに次ぐ量があるのだけどね
http://www.arkivmusic.com/classical/NameList?role_wanted=3&featured=1

佐渡が出てる時くらいしか
バーンスタインの名前を聞かないのは釈然としない

バーンスタインのモーツァルトは最高だ！と言ってみるテスト
いやまじで。vpoとの演奏はワルターやクーベリックを遙かにしのぐ
名演だと思うぞ。どうしてだれも指摘しないのだろう。

ワシは何故か古典音楽に関しても、ＮＹＰＯ時代の方が好きじゃ〜!!

>>53
そうすね。特にシューマンとベートーヴェンはNYPが好きです。
ＤＧの情報ばかり先行していると、いつのまにか忘れられてしまいそう。

NYPとのシベ２は空前絶後天井天下唯我独尊の超々名演だぴょ

バーン！スタインは偉大だぽ。

>>55
あれはシベリウスではない。

ブル９も同様。

バーンスタインのオネゲル　素バラすぅい！（特に「夏の牧歌」）

ルーセルの３番も萌え〜
（ブーレーズは彼の後にNYPを振ってこの曲を録音した）

バーンスタインの絶頂期は指揮台で飛び跳ねていてたNYP時代。
エイズでぼろぼろの晩年の演奏のどこがいいのか

>>57
シベリウスやプルックナーではないとしても、
類い稀な音楽であることは確か。

ここの皆さんは
バーンスタインのシベ2やブル9は
NYPのとVPOのと
どちらを評価しますか？

DGﾏﾝｾｰ!

>>52
禿げ同！！！

あげてみます。

　ここの１３は、完璧にアバドスレのコピペ。
　アバドのマラ９ライブに対する感想。
　それに「禿同！！」なんて賛成している奴って一体・・・。

でも、評価は意外あたってたりして。

>>65
それだけこのコピペは汎用性があるってことだ（ｗ

いま、NYPのマーラー７番（新盤）聴いている。
終楽章のスケールの大きさはすばらしいといえよう。
録音もいいし。
この人の７番のライブってないのかね。
昼間に５番のＶＰＯライブ（イン・ロンドン）聴いて萌えたので。

カラヤンと仲悪かったの？ほんとのとこどうよ。

　非常に仲悪かった。というか、バーンスタインが一方的に嫌ってた。

　レニー最後の弟子（？）佐渡裕がどこかに書いてた。

期待はしてないんだけど、誰か『マタイ』聴いた人いない？
「おお、ゴルゴタ」の次のアリア（アルトと合唱）って
入っているのかな？

カラヤンがベルリンと仲たがいしたあとに、
カラヤンがウィーン、バーンスタインがベルリンを指揮して、
ザルツブルグはどう？　　　って、話があったとか？なかったとか？

カラヤンはバーンスタインにちょくちょくBPO指揮してくれ、って
言ってたから少なくとも嫌っていたわけではない。

マラ９についてカラヤンが妨害したというのは全くのデマ。
ウィーンあたりのゴシップ記事がもとネタ。
ただカラヤンの再録音がバーンスタインの演奏を聴いたことに間接的に
影響されているのは確からしい。

またマラ9の発売に関して当初許可しなかったのはバーンスタイン自身。
ベルリンフィル自体は発売したかったらしいが、演奏自体にバーンスタインが満足せず
（トロンボーンがまるまる落ちているのは演奏家に良心があれば普通発売できない）
頑として認めなかった。

マラ９の演奏に関しては
本人は
イスラエル（来日）＞＞コンセルトヘボウ＞＞＞＞＞＞BPO
と思ってたらしいね。

ウィーンやニューヨークとの奴はどうかんがえてたかわからんけど。

古本屋で「バーンスタインの生涯」上下巻を入手。
なかなか面白い。

マラ5〜7&9のdvdげっとage

↑　おかねもちぃ〜

＞77
取り敢えず9番を聴いてる
1楽章のティンパニが音痴(w

それから
音質が結構良くてビク-リ、オレの装置が優秀と言えよう(爆

レニ−かっこイイ！
ホモだけど

　ホモじゃない！！

　両刀使いと呼んでくれ！！

age

バーンスタインでも、絶品とまで逝かないが素晴らしい
演奏があったんですな。

　ひょっとして、バーンスタインも死後評価を落とした指揮者の一人、
といえるのではないか？
　オレもあんまり聴きたいと思わないのだが・・。

>>74
イスラエルpoとの来日公演はもはや伝説ですなァ。
直後のインタビューでもバーンスタイン自身が
「録音しときゃよかった！」と残念がってた。
（のを記事で読みました…）

>>83
バーンスタインこそ死後確実に忘れられた一人。　　

　おまけに、ベームともども、カラヤンのライバル、
ということで得をした指揮者？

　若い頃、アメリカを本拠に活躍していた頃の方が好きだったなあ・・。
ヤング・ピープル・コンサート（だっけ？）での颯爽とした語り。指揮姿。
「ウエスト・サイド・ストーリー」の才気あふれる音楽・・。

　レニー！！　カム・バック！！

オレが読んだ佐渡裕の話ではカラヤンの方がバーンスイタインを嫌っていた
って事になってるぞ。
佐渡とバーンスタインがウィーンかどこかにいた時、
「さど、お前今夜のカラヤンのコンサート行くのか」
「行きます。切符持ってますよ」
「いいなあ。おれも行きたいなあ。アイツは人間は最低だけど音楽はいいからなあ」
「だめですよ。あなたが行ったら大騒ぎになりますよ」
「いいなあ。行きたいなあ」
という会話があったと。
音楽之友社のムックに載ってた。

　・・で、実際に会いに行ったんだよ。バーンスタインがカラヤンに。
　カラヤンが「また客演して下さいね。」というと、「団員にスパイを
混ぜてるオーケストラに二度と来るか！」と、いったんだよね。

失礼。全然違ってた。
「俺はね、あいつの音楽は大嫌いなんだけど、あいつの顔が見たいんだ〜」
と言って、結局、カラヤンのコンサートに行って、二人は舞台裏でご対面したと。
「クラシック不滅の巨匠たち」の38ページ。

それと、バーンスタイン時代にカラヤンは何度かＮＹフィルを振ってる。
しかしその逆はなかった。

マーラーもいいけど、ブラームス全集、漏れはバーンスタインのが一番好きだな。
シューマンもいい。ベートーヴェンもいい。トリスタンはこれが最高。（リハ盤
も最高だぜい。）漏れには、あまりはずれがない指揮者だよ。

マーラーやブラームスなんて３分も聴いていられない
漏れには全部がはずれの指揮者だ。

私にとってバーンスタインは指揮者よりも作曲家として偉大だった。
作曲家としてはあまり語られないですね、このスレでは。
キャンディード、ウエストサイド、シンフォニー等々、名曲あります。

キャンディード、ウエストサイドって素晴らしいんですか。

>>93
私は好きですよ。演奏頻度から見ても、世間に認知されていると
思いますが。あなたの好みとは別かも知れませんが。

JAZZだけど"Dave Grusin Presents West Side Story"はいい。
アレンジ、演奏ともども素晴らしい。
楽曲への敬意のようなものすら感じる。

バーンスタインは何といっても、ＣＢＳのハイドン。
これ最強。

ショス５番

　オイラが初めて聴いた外国のオーケストラがレニー&ニューヨークP
でした。（マーラーの巨人）　レニー／ウイーンフイルの組み合わせで聴き
たかったな〜コンサートを！。

ＣＢＳのバルトークが出て来ないのは如何なものか。

バーンスタインのマーラーやブラームスやベートーヴェンがなくなっても
困らないがモーツァルトとシベリウスは絶対残って欲しい。

お前等！ＣＢＳ録音のＷ・シューマンの第3交響曲が抜けているZO!

>90 トリスタンはこれが最高。（リハ盤も最高だぜい。）

これって、あのバイエルンとのトリスタンのことですか？
リハ盤って何のことでしょうか？？
もしやあのＣＤのリハーサルを収録した音源があるのでしょうか。
非常に気になります。

また、ヨーロッパで放送されたというトリスタン公演時の映像とか、
ワルキューレ１幕とか、長年気になっているのですが、
いつ観られるのだろう....

>>102
バイエルン放送響の50周年記念本の付録ＣＤに、リハ風景の一部抜粋があり。
（その他ヨッフムやクーベリック等の音源もあるよ。）ウンウンうなっている
のが曲と合っていていやらしさ抜群。萌え

バーンスタインのブラームスとシューマン、良い！！

あげとくね

バーニーのおかげで小澤君もマーラーが好き。

　バーニー　って言うのかな？　普通は、　レーニー　のような・・。

色々あるけど、凄い才能だよ。
ﾔﾊﾟｰﾘはマーラーは絶品。
NYPの旧録の２、４番は最高だよ。4番は特に萌えすぎる。
DVDは、やはりVPOの黄金時代を指揮したのがﾖｶｰﾀ
ローランド・ベルガー以下名物奏者の好演も光るしね。
音楽も実に生き生きとしている。
そしてDGの録音、折れはコンセルトへボウとの9番が好き。
やっぱオケの音色の美しさに惹かれる。
VPOとの大地の歌も素晴らしい演奏ですね。

その他、色々と良い演奏はあるよね。ブル９は明らかに
DGの方がよいし、シベリウスもウィーンフィル相手に
あれだけきちんと音楽的語法を理解させて演奏させたのは
やはり凄いことだと思う。

自作は、やっぱNYPとの録音が惹かれるなぁ。

消防の頃スタインバーグと混同してたやつ、手を挙げて。

あげます

大地の歌はレニー/ＶＰＯが最高！
熱気あふれる指揮とそれを受けるオケの光彩陸離たる音色にほれぼれ。

皆さん交響曲二番「不安の時代」どう思う？

光彩陸離とかいっとる時点で貴様は馬鹿かネタかと思われ

「フアンの時代」のふぁんです。

>>113
キミ、カンジよめないからアオってるんでしょ？
そんなキミでもよめるように、ひらがな・カタカナばかりでかいてあげるよ。

>>113
四字熟語の意味もわからねぇんじゃないの？
音楽ばっかり聴いてないで国語の勉強もせよ。（ｗ

コーホーの決まり文句だから、ああ言ったまでなんだが。

HMV渋谷のセールでVPOとのシューマン交響曲全集・ピアノ協奏曲・チェロ協奏曲の
輸入盤３枚組を500円で買いました。旧譜とはいえあんまりだ。

age

>>118
ま、マジ？

ついでにベートーヴェンとブラームス全集も格安で販売きぼん

ついでにタコ選集も格安で

ﾓﾂﾚｸ萌え

だれもN響アワーみなかったの？

「思い出のシンフォニー」だろ。
NHKスレには少し書きこみあるよ。

ワールドカップ見てますた

あげときや〜す。

マラ８のDVD見た。
すごかった〜。感動したわ。まじで。
マラ８は一度生で聞きたい。なかなかやんないけど。

age

>>128
復活の方が神々しいレニーを見られるよ！

じゃ、お決まりのネタで……
ゲイとしてのレニーは、タチだったのかネコだったのか、
おい、オマエら、教えてください。

猫

ドンナオトコガタイプダタノダロウカ？

若い男
顔や体格はいろいろですから、性格・相性で選んでいたのでしょう。

もっと、じゃんじゃんレニーのゴシップおしえてください。

このスレ、相当にヤバそう(ﾜﾗ

age