ブルックナー統一スレ「団子と薫製」

「ノヴァークは誤りであり、正しくはノーヴァクである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　小石忠男


・・・「ブレーズ」や「マゼル」、「ズビン」と同じくどうでもいい話のように思うが。

＞正しくはノーヴァクである」

カナにした時点で「nohvaku」になってしまう罠

しかし、クナはなぜ改訂版にこだわっていたんだろ。
頑固ジー産だったんだね

>>437
フルヴェンやクナの世代はずっと改訂版でやってきた世代だからね。
原典版が出たときには、もうベテランだった。
フルトヴェングラーもハース版を様式的すぎると批判している。
初めから原典版で演奏するようになったのはヨッフムやベームあたりから。

ブル２のおすすめについて語ってくれ。
俺はヨッフム＆ドレスデンとルイジが好き。
ティントナーも捨てがたい。

ヨッフムも名盤が多いそうですが、何番がよいのですか。
桶との相性の良いのはどこでなんですか。

>440
１番、６番。
ベルリンフィル

>>439
ヨフームBRSO
アイヒホルンBOL

>>440
５番はスタジオ、ライブたくさん出てるがすべて名盤で、
特にコンセルトヘボウの２種がよい。

>439
442のものにジュリーニ追加

ところでヨッフムの八番は、話題に上がらないですが、
どうなんでしょうか。

>>445
ヨッフムの８番なら来日公演のバンベルク盤。
ドレスデン盤はＣＤの音質が悪くて評価を落としてたけど、
ＡＲＴ盤ではずいぶん改善されてる。

>>445
古い録音気にしなければ、BPOのDG盤が筋骨隆々で良い。

皆さん、ヨッフムについて貴重な情報大変参考になりました。
ありがとうございました。

>>448
ヨッフム知るならDGの旧全買うのが最短の近道

>>438
>>442
ジュリーニ　テスタメントがいい

>>439
>>442
だった　スマソ

コバケンのブル８どうよ？

>>452
こないだ中古屋で見かけた。
売っぱらったﾔｼがいるってことだな。

↑　という事は、買いは止めたほうが良いということか・・・

ブルックナーの誕生日の今日ぐらいageよう・・・って
一般的には、今日は島谷ひとみや藤岡琢也の誕生日の方が有名か？

あの容貌、あの音楽で
乙女座なんだよな、ブルックナー。

>>456
生涯乙女に執着したのはそのせいか

俺もょぅιﾞょたん絵描きながらブル聴いてますが、何か？

>>458
おまえは来なくていい。ブル聴くな。穢れる。

もう遅いと思われ

秋だなぁ

そろそろブルックナーのCDひっぱり出すか

>>461
ヨッフムのＤＧの方の全集が再発されますね。469810（9CD）

>>462
思い切って買ってみようと思いますが、
ドレスデンで失望しているので、
いざ店に行くと他のCDを買ってしまいそうです。

ドレスデンとは全然別物だよ。
それ売り払って買え。

ヨッフムのＤＧの全集はリマスターされて出るのかな？
現行のも音質は悪くないけど、よくなっているようなら
買い替えるつもりなので聴いた方情報ヨロシク。

>>465
クリスマスBOX扱いでしょ。11月頃だと思うよ、発売。
で、これまでの例からすると、リマスターは無い。

ギーレンの6番は非常に良かった。
無論、彼の事だから旋律を歌わせることに重点は置いていないが、
一音一音を丁寧に仕上げているのでザッハリヒな印象は受けない。
むしろ所々テンポを落として情感を引き出したりしているのも意外だった。

ギーレンは3番も名演だったから、ひょっとしてこの人は
ブルックナーと相性良いのか？

>>467
今頃そんなこと言ってんの？？
気付くの遅すぎ。

誰かチョン・ミュンフンの７番に行った方、感想教えてください。

ギーレンの6番、先月出たライトナーとは
比較にならないくらい良かったね。

>>469
ミョンフンは何かとんでもない演奏をしていそうなので、期待大！
これまでミョンフンの演奏したメシアン、ヴェルレクから推測しているんだけど。

なんだかとてつもなく変てこりんなブルックナーですた。ていうか、金管が
うるさすぎて耳が痛くなった。

>>469
個人的には超期待はずれ。
音がダメダメ。
まるでブルックナーではないような。
みんな大喜びして手を叩いていたけどね。

>>472
>>473
うーむ？
と言われると、尚のこと聴いてみたくなった！
裏青のブル４も評判悪かったしね。

流線型でなで肩の高速ブルックナー。2楽章は20分。
ノーヴァク版と言いながら、シンバルとトライアングルはなし。
あそこまで徹底されると言うことなしですけど、
いわゆるブルックナーらしさはみじんも無かったよ。

ノーヴァク版と言いながら、シンバルとトライアングルはなし

へー、厨房なので、　　　　　↑これがあるのがノヴァーク版（←謙虚）だとオもてました。

行かなかったけど、ある意味「期待通り」な演奏だったようですね。
そういえば昔、レナルト・新星日響もノヴァーク版でシンバルと
トライアングルをカットした演奏をしていたかな。ちょっと聴くに
堪えない演奏だったような記憶がありますが。その日は中プロで
コンチェルトを弾いたヘレン・ホアンがお目当てだったので、いいけど。

インバルもカットしてなかったっけ？

>>469

祈りがないのが一番痛かった。次いで、金管のけたたましさのため、強奏部分は
悲鳴のようなありさまで、残念でした。

フランス放送管の時も思ったけど、チョンはﾌﾞﾙｯｸﾅｰはあまり・・・かも。でも
もしや、もしかと行ってしまう俺。

>>463
ヨッフム／シュタツカペレ・ドレスデンは焼酎に例えるなら芋焼酎。
荒削りでクセが強い辛口手造り風味。
旨味成分がたっぷりで独特なのコクもあるので愛好家も多い。
さらりと洗練されたむぎ焼酎や透明感のある甲類焼酎が万人に
好まれるのとは対照的。

七番は何がいい？
俺はヨッヘム８６年最後の来日のCDが好き
なんだけど。

７番は速めのテムポで一見淡白なのが好きだな。
ロスバウトとかベイヌム（旧盤は結構濃厚だが）。

都響ノイホルトの８番良かった。音がﾌﾞﾙｯｸﾅｰしてた。東フィルとはだんち。
明日はＳ読響だ！