ヴィオラ・ダ・ガンバ

16〜18世紀にかけて盛んに用いられた古楽器
ヴィオラ・ガンバについて語りましょう。

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日本人でまともな奏者はいない。






以上。

やはり今となってはマイナーな楽器なのかな。
古楽ということで普及もあまりしていないのかも知れない。

#003
私が思い付くのは、平野雅子だったかな？

平尾雅子だｺﾞﾙｱ！

↑スマソ。

ところで、ガンバはチェロと似ているようだが、
チェリストからするととっつきやすいのかな？

バロック･チェロ奏者でガンバも弾く演奏家、たくさんいるじゃん。

バスガンバだけがガンバじゃねえぞｺﾞﾙｱ！

↑
テナー、トレブルもあるね。

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

マラン・マレというと
ガンバの大御所だそうな。

>>10
わ！本物のかおりんが来てくれた！うれしい♪

>>9
ディスカントを忘れるなｸﾞﾙｱｱｱ！
サヴァールはこれの達人なり！！

↑
小さいサイズのヴィオールの事ですね。
とするとバヨリンとほとんど変わらないのでは？

フレットがあってギターみたいだね

ヴィオラだ。
がんば。

>>11
マレ・・・良いよねェ・・・。
大好きだよ・・お前じゃなくって、マレがだよ・・。

↑
マレの曲、チェロでは到底真似できないということも聞いたことがあるが、
果たして本当だろうか？

ガムバ界のかおりんといえば　石川かおり
お前ら当然知ってるよな！

ウダガワしゃんとサヴァ〜ル萌え

渋いスレですな。
バッハの ヴィオラ・ダ・ガンバソナタくらいしか知らない・・・

石川　かおり（いしかわ　かおり）
ヴィオラ・ダ・ガンバ
山梨大学教育学部卒業後、バーゼル・スコラ・カントールムに留学。
ジョルディ・サヴァール、パオロ・バンドルフォに師事。
エンリコ・ガッティ、ウィリアム・ドンゴワの各氏と共演するなど、
通奏低音奏者及びソリストとして活躍中。

・・・・・山梨だったのか・・・

age

ビオールってこれのこと？

7年くらい前かな、かおりん聴いたの。ガッティの伴奏やってた。
真っ白な二の腕素敵だたよ・・・

出たか？

ライブ中に出せるかｺﾞﾙｱ！

>>24
ヴィオールですね。そうです。

どこいしょ

ヴィオール＝バヨリン
ヴィオラ・ダ・ガムバ＝チェロ

だとおもってたけど、ちがうの？
『ガンバ』って『足』のことだってきいたけど…？
解説キボンヌ

全然違うYO！
音聴けばわかる。

ガムバ＝脚

>>31
本当に知りたいんだよ。でも漏れの質問の仕方が悪かった。スマソ。

で、ここは自分で逝かずに再度しつも〜ん。

ヴィオールとガムバの関係って、
現在の弦楽器におけるバヨリンとチェロの関係みたいなもの？
サイズ的に…？
できたら、ヴィオール・ファミリーがどんな感じなのか教えてキボンヌ。

>>32
http://www.uenogakuen.ac.jp/data/museum/museum1.html

ちなみに
viola da gamba(伊)=viole(仏)=viol(英)=Gambe(独)

ヴィオール属の代表的な楽器がヴィオラ・ダ・ガンバ。
サイズによって、トレブル、ディスカント、アルト、テナー、バス
などの種類がある。全て足ではさんだり、膝の上に載せたりして演奏する。
基本的には三度または四度間隔の６弦で
ガットを縛ったフレットがある。
形状的には、裏板が平面の組み合わせ。表板は
曲線的にネックに沿って伸びている。
こうした特徴は、現代のコントラバスと共通する点が多い。

>>33 >>34
多謝、多謝。禿げしく理解。
美しい楽器が多いね。
どうもありがとう。

>>32
百聞は一聴に如かず。
ガンバ界最高の名手ジョルディ・サヴァールの
"La Voix Humaine"というアルバムをまずどうぞ。

サヴァール好きです。ヘスペリオンも。
ヘスペリオンといえば、先日発売された『Ostinato』では
ヘスペリオンXXからXXIになっていた。（藁

オーソドックスかもしれないけど、
僕は、マレのSuite IV en re Majeurが好きです。
飾りっけのないところが良いと思われ

なんだ・・・知ってたですか・・・

そう・・・・知ってたですよ・・・

でも、楽器のこと詳しくないし、古楽の作曲家あんまり知らないので、
お勧めはうれしいYO！

ローレンス･ドフトシュミットとかジョン･ドンフォードも中堅としてよいよね。
特にドンフォードのサントコロンブは録音も含めて素晴らしい。

ジェイ・ベルンフェルドだったかのクープランはハズレ・・・
独り善がりなルバートに船酔いゲロゲロ。

サントコロンブもマランマレも
チェロで弾く人っているのかな？

逆に、チェロのための曲を
ガンバで弾こうと思う人もいるのかな？

>>42
BPOの12人チェロがバロックのヴィオールコンソートを編曲して
弾いた時代もあったね。今聞くとかなりエグい。

マランマレはギタ―編曲ってのが最近出てたよね。聴いたひといる？

なんでギター？

みんなガムバを聴こうよ

チェロの形でそのまま６弦にしたガンバも
どこかのサイトで見たような気がする

トレブルビオールなんか
大きさもバヨリンそっくりで
音色もバヨリンと変わらないみたいだ。

>>48
耳大丈夫か？

>>47
昔Uさんが使ってたやつのことか？
不思議なことにあれでもガンバの音がする。

>>47
チェロのネックに６弦並べられるのか？

日本ヴィオラ・ダ・ガンバ協会公式サイト

ttp://www.vdgsj.org/
見てあげて下さい・・・

>>47
わたしもみたことがあったやうな・・・。
棹は変えてあったと思う。

ところでガンバというと、糸巻きのところに人の顔の彫刻がついたものがあるが、これって高貴な楽器の象徴なのか。
そういえば、バヨリンにはそのような彫刻はバロック用のでもついていないようだね。

>>54
天使が歌ってる顔が多いね。なんでだろかね。

>>47
ボディがチェロとほとんど同じ形のは時々見る。
アーノンクールが昔弾いてたのもそうで、c字孔でなくてf字孔だった。

ガンバにもいろいろあるってことじゃない？

c字孔でなくてf字孔、コントラバスみたいだな。

http://www.arts.unimelb.edu.au/amu/ucr/student/1997/briank/vlnviol.htm

上のページの写真に出てくるガンバ、
胴体に紋様が描かれており、Ｃ字孔も細いね。
やはり典雅な楽器だったんだね。

志水哲雄ヴィオラ・ダ・ガンバ演奏会「協奏曲の夕べ」
http://www.operacity.jp/concert/calendar/0205/rh/020528r.html

オペラシティ5/28だよん

「ガンバ」といえば
サッカーの「ガンバ大阪」を思い出すか、
古楽器の「ヴィオラ・ダ・ガンバ」を思い出すかで
分かれるところだね。

ガンバ（特にバスガンバ）でも
チェロのようなウルフ（ヴォルフ）が出ることも
あるのかな？

ヴィオラ・ダ・ガンバ・・・。
海老バイオリンですか？

>>62
いみがわからん。

>>63
ガンバ＝gamba＝海老
ガンバの意味わかった？

>>65
『ガンバ＝足』

でしょ？駄洒落のつもりだったのか……？
いまだもって意味不明

>>64
ガンバ＝gamba＝足＝海老＝スカンク
ガンバの意味わかった？

>>66
すまぬが、本当にわかりません。
ただ、レスをくれたので、なにか意味があるのだろうと考えます。
よって、厨の僕にもわかるように解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
よろしくお願いいたします。

>>67
いや、全然厨じゃないよ。
ただgambaってのは言語によって意味が違うから
微妙にすれ違っただけ。
gamba=海老　はスペイン語
gamba=足 はイタリア語
gamba=スカンク はポルトガル語（だったかな？思い出せない）
ビオラ・ダ・ガンバってのは多分イタリアの楽器だろうから（推測）
>>65が正解かな？

それじゃ、ガンバ大阪の「ガンバ」は何語でつか？(藁

>>69
ワラタ

>>68
ありがとうございます。そういうことだったんですね。
勉強になりますた。

>>69
てなわけで、公式サイトにいってみますた。以下コピペします。
『GAMBA・・・イタリア語で「脚」を意味する言葉。シンプルで強いチームを目指す、サッカーの原点である「脚」を強調した。 「ガンバ」という響きは、日本語の「頑張る」にも通じ、
■チーム一丸となって勝利を目指してガンバるチーム
■どんな状況でもガンバって勝利を勝ちとるチーム
■大阪をホームタウンとし、大阪を中心とした関西ファンの声援を受けてガンバるチーム
■日本一、世界一のクラブ組織に向けてガンバるサッカークラブという気持ちが込められている。 』

……だそうな。

マレ、サントコロンブ、クープラン
これがフランス・バロックのガンバ三傑といったところか？

ヴィオラ･ダ･ガンバのガンバはイタリア語の脚です。
ちなみに普通のビオラはイタリア語で、
ビオラ・ダ・ブラッチョ　viola da braccio
とも言うよ。ブラッチョはイタリア語で腕。

おまえらさ、薀蓄もいいが

たまにはライブ逝けよ。

ガンバは、チェロのような床に立てるためのエンドピンがないのが普通なのか。

チェロも昔はありません。フォームはいっしょかな？
ガンバは通常左足を前に出して、両ふくらはぎで三角形を作ってそこに
乗っけるんだけど。

昔のチェロには、首からストラップで掛けるための穴が裏板に開いてるよ。
歩きながらでも演奏できたの。

おまえらさ、エンドピンも穴もいいけど

ライブ逝ったのかよ。

>>78
ライブと言うかコンサートはなかなかやってないんだもん。
そういうあなたがまずそのての話を振ってみてはどうですか。
人にばっかり要求しないで。

>>78
ききたい。お話ｷﾎﾞﾝﾇ。

わくわく・・・

>>78
ひょっとして・・・協会員？ちゃんと宣伝しませう。

ライブというのは抵抗あるけど最近のある先生のお別れ会（≒葬式）の
コンソートはすばらしかった。関係者ならわかると思うが。

協会員じゃないよ。

火曜にあったんだよ。オペラシティで
俺は行けなかったがな。

協会員じゃないが、なんちゃってディスカント持ってるよ。
ルソーのヴィオル教本も買ったよ。

あの志水哲雄が、ヴィオラ・ダ・ガンバの演奏会やるなんて！
それも「協奏曲の夕べ」とは・・・。

オルフが教育用楽器としてガンバを復活させようとしたことがあるそうだけど、
確かにフレット付きだし、４度調弦だから　指も楽？

バヨリンやチェロにフレットがないのは
何か理由があるのでしょうか。
そういえばポップスの世界でも
「フレットレスベース」というのが
話題になっているようですが。

志水哲雄って何者？

「フレットレスベースが話題」っていつの話してんだよ・・・
ジャコが死んでもう十五年ぞ

フレットがあっても何のメリットもないからじゃない？
バイオリンの高音域なんてミリ単位の移動で音変わるし。
現代音楽だと微分音とか出てくるし、第一純正律と平均律の違いを
弾き分けるためにはフラットは邪魔。
あと、弓で弾くのでフレットが無くても発音ができる。
ギターとかは弦をはじいて音を出すから、柔らかい指では振動が止まってしまう。

バイオリンの大きさでフレットをつけるのは、楽器を作るほうも大変だと思うな。

ガンバを弾いているところって
生で見たことある？

あるよー。『蔵の街音楽祭』で。

あるよー。『清里音楽祭』で。

ヴィオラ・ダ・ガンバ保守い

>>92-93
誰が弾いてたの？

えーと、個人名ではいっぱいいすぎてよくわかんない。
とりあえず、BCJ、ECバロック、La Petit Band、エウローパガランテ、などを3回にわたって聴きました。
それから、そのメンバーのちゃんぽんされたバンドとか。いまおもうと豪華…。
だから、いっぱい。ひらおさん（夫妻だっけ…？）、うだがわさん、ビルスマ、
指揮者のクイケンはいたけど、あれ、ガンバのクイケンだったかな…？ﾜｶﾗﾝ、ｽﾏｿ。

今日、塔＠新宿で『めぐりあう朝』のｻﾝﾄﾗ再発ﾊｹｰﾝ。昔かえなかたので、買いますた。
おまけで、サヴァール＆Le Concert des Nationsのｻﾝﾌﾟﾗｵﾏｹつき。

La Petite Bande だろ

ああ、それそれ。それです。

○　La Petite Bande
×　La Petit Band

とりあえず、逝ってまいりまふ。

フンクの４台のヴィオラ・ダ・ガンバのための組曲って
（ガンバでの演奏の）CD出てる？
チェロでの演奏のCDはいくつか見かけたことあるんだけど。

>>99
出して欲しいもんだね。
BPOのドキュソ演奏しか持ってないよ。

100.ゲットー

↑
残念。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ガンバ奏者、上村かおりはどうよ？

石川かおりたんがいい

>>104
あんまり聴き比べたりしないんで、
オレは一途にサヴァールなんだけど、ｶｵﾘﾀｿどうなのよ？

オレも聴き比べはしないほうだが、
上村かおりってクイケンどガンバデュオやったりしてるだろ？
だからどうかな？と思って。

クイケン、生ならいいけど、CDだとナマナマしくって、ちょと苦手。
そういや、サヴァールはCDだと『んんっっ！…………んんっっっ！！』って
ブレスの音（？）がきこえて夜中に聴くとコワい。

あげがんば

ガンバ奏者もチェロを弾くこともあるだろうね。

>>108
ガンバ界のグールドかい？

>>110
うそ!?

鼻息がこわー

>>110
それって「エレクトーン奏者もピアノを弾くこともあるだろうね。」
と似ていると思います。

>>113
クイケンとかアーノンはどっちも弾いたと思ったが。
日本人だと、田崎瑞博とか

>>114
そおかー、知りませんでした。考えてみたら、コンティヌオならありかもね。
え、もしかしてソリストとしてですか？
コンサートでガンバソナタと無伴奏、両方弾いたりしたら、かっこいいですね！

レオンハルトも弾くよ

神戸愉樹美さんってどうなの？

わ、刈り込まれそう。
とりあえずage

ガンバってチェロよりは和音が弾きやすい、ということも
どこかのサイトで読んだような気がするけど、実際ホントかな？

フレットレスのギターで和音弾く事考えてみれ。
フレットあるほうが押さえやすい。

あと駒がチェロに比べて平らだからいっぺんにボウイングしやすいかも。
でもマタイに出てくるような短く、しかも６弦いっぺんに弾くのはとても
難しい。ふつうはアルペジオだもんな・・・。

フレットがあるせいで音程が悪いんだよね。なんか残念。
純正調の和音とかできないんでしょ。

パンドルフォってどうよ？

バッハのソナタしか聴いてないんだけど、なかなか良かったが。

>>122
アクが強いな・・・

好きな人は好きなんだろう

とりあえず、あげとく。

リュートスレが消えた。
ここも近いな・・・

保全

ヴァイオルコンソートの名曲教えてください
当方パーセル、ギボンズ、タイ、ローズあたり聴いてます

>>127
ダウランドが抜けてるね。聴いてると思うけど。
Lachrimaeもいいけど、Semper Dowland,Semper Dolensがいいと思う。
同名のリュート曲もあるけど、テクニック云々より緊張感の持続が難しい。

リュートスレ消えたの？復活ｷﾎﾞﾝﾇ
おいらは別スレ立ててますから別の方に・・・

>>128
ありがとう。サヴァール盤聴いてます。ひたすらヘビーな曲ですね。

ヒレ・パール嬢はもしかして禁句なのか？
レベル高いよね、共演者が(W

>>130
なんかオヤジさんがエラい方らしいね

ヒレ・パールってヒルデガルド･パールのことかな？
だったらカントゥス･ケルンとかベルリン古楽アカデミーのメンバーの中で見つけられる。

Hille Perl
http://www.arkivmusic.com/classical/Drilldown;jsessionid=A033E0E422A6F2A488156326E28720F1?a=b&name_id=24565&name_role=2
Hildegard Perl
http://www.arkivmusic.com/classical/Drilldown;jsessionid=A033E0E422A6F2A488156326E28720F1?a=b&name_id=35714&name_role=2

ヴィオールコンソートも
バイオリン族の弦楽アンサンブルで
代用できるのかな？

>>134
ダサダサ

ハードオフで売ってた。ジャンクで。
２０００円也。
弾けないんだけど即ゲット。

パンドルフォがやたら持ち上げられているが
どうもついていけない。
音楽より自己を主張してる感じ。

ガンバ、なぜかウチにある。
習いたいが、先生が見つからない。

>>138
なぜか俺んちにもある。
先生もたぶんいるが、金が無い。

ガンバって、なぜだかわからないが唐突に
家にあるような楽器だったのか。
知らなかった……。

>>138
うちはどこ？

なぜか家にもある。こん柱立ってないから弦はれないけど。

なんだ、結構持ってんじゃん。
いちどフル・コンソートやりたいね。
ちなみに漏れはディスカント。

なんでガンバが「なぜか家にある」の？どういう家？？？

>>144
別にフツーだろ。

>>144
ガンバなんてそこらに落ちてるよ。
探してみたらどうかね？

先週の粗大ゴミの日に、大きいのから小さいのまで
ひとそろい捨ててあたーよ。

よくおふくろがスーパーとかで買ってくるやつじゃないの？
どこの家にでも探せばあるだろ。ガンバ。

コンビニに行くとだいたいおいてあるね。
セブンイレブンとファミリーマートはほとんどおいてるけど、
ミニストップにはおいてない罠。

コンビニにあるガンバってどこ製？

グリコのおまけ。

>>137
おっしゃりたいことは良くわかるが、
その自己主張が受けているのだと思われる。
フォルクレは彼の芸風に合っていたが、
マレはちょっと外れるのかも。

>>152
フォルクレは正にお似合いだね。
クプランやバッハはなんか違うと思う。

パンドルフォはサヴァールの下で
おとなしく通奏低音弾いてた頃が良かったな。

ヨハネス・シェンク　ライン川のニンフ

けっこうフランス風ね

>>153
今、ちょうど聞いているんだが、
パンドルフォもフォルクレの録音の頃は、
今ほどは自己主張が強くなかったような。

で、ディスクを換えて最新版のマレにすると…

パンドルフォのバッハは漏れには耐えられない。（ガムバソナタのほう）
アレサンドリーニもうっとうしい奴だ。

今日、試聴コーナーでパンドルフォのマレをきいてみたよ。
正直、重くて、苦しくて、怖かった。

>>156
アレサンドリーニってチェンバロの？そりゃ鬱陶しいかも。

ヴィオール・コンソートというが
Vn族の弦楽四重奏でも演奏できるのかな？

>>158
あの味わいはVn族では出ないよ。

箱鳴りして、もわ〜って雰囲気が漂うのよね。

>>158
「ディスカントガンバは心を鎮め、ヴァイオリンは興奮させる」

当時の人の言葉だ。
同じ弓奏楽器でも性格は全く逆なのだ。

あげ

やっぱりマレはチェロでは弾けないのかなあ。

>>163
例えば・・・
モツのクラ五重奏をサックスで吹けるか？
誰かが吹いたとして、それを聴きたいか？

>>164
聴きたい！

>>165
他所逝け

モーツアルトが弦楽四重奏に編曲したバッハのフーガをヴィオールコンソートで演奏した
録音はあった。その逆は聞いた事ない。

イタリアのガンバコンソート、L'AMOROSO がお気に入り。
リーダーのBALESTRACCIはサヴァール級のテクニシャン。

age

喫茶店でモツのSQとかがかかってたりすると
ヴィオールコンソートだったらいいのに・・・と思う

パンドルフォやサヴァールもチェロは弾くだろうね。

パンドルフォはジャズベースからガンバったんでしょ？

パンドルフォは何かカンチガイしている

La Gamba っていいよな
パーセルのファンタジア集萌え

>>117
どうなんでしょ？

６弦ということは、アルペジョ奏法を駆使しやすいのかも？

駆使しやすいのかも、じゃなくて駆使しまくっとるがな。

ちっとは聴けや

ｚｇｙｐｌ

ガンバとなるとさすがに
ピアノの伴奏はないだろうな。

やべえやべえ　落ちる寸前だった・・・
あげついでにバッハのガンバソナタかけるか
ブリリアントのドーネンバーグな。これ隠れ名演だと思う。

ローズのヴァイオルコンソート　ファンタズム　を聴く
どれをとっても穏健な作風。

このひと軍人に向いてたのかどうか・・・・

ガムバ弾くか

だれもいない・・・まあいいや。
いま聴いてるガムバ曲を書き込んでみるスレに使おう

ジョヴァンニ・レグレンツィ
４本のガムバのためのソナタ６番

サロモーネ・ロッシ：ルッジェーロのアリアによるソナタ

トレブル＋バス２本

眠れん・・・・

GIOANPIETRO DEL BUONO, SONATA VII stravagante su'll Ave maris stella
カントゥスフィルムスに基づく４声の曲。

２ちゃんクラ板史上最低の誹謗スレ立て男＝諸岡範澄の犯行がまた１つ明るみに出ました。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027518062/
「皆の衆、ササキレコードをあつく語れ！」

が「差別主義者＝諸岡範澄」が立てて、店の女性に対して転記するのも憚られる
「差別用語」「性的いやがらせ」を続けています。

大恩あるＢＣＪの鈴木雅明さんに対して、誹謗スレを３本以上立てた「差別主義者＝諸岡範澄」は
お茶の水にある中古ＣＤ店「ササキレコード」まで同様の嫌がらせをしております。

以上

トラバーチ　カンツォーナ７番