【トンデモ？】ベートーヴェン　交響曲第１０番

ミステリでベト10番の楽譜をﾊｹｰﾝした金持ちが、
オケを雇ってどーのこーのってのがあったな。

組合にはナカタ。前にミッテン・ヴァルトで見たような

木々高太郎のミステリーにあったような

>>22
Ｖｎ協のピアノ用編曲版もあるけど、それとは別に「第６番」のニ長調の
Ｐ協の断片があるそうだよ。

1000円以下なら買って損なし。
旋律も悪くない。展開部の前に20秒程
補筆し切れなかったのか、静寂が続くのも面白い？

分厚い解説書＆詩＆エピソードだけでも読み応えあり。
ただし、どれだけプラスの情報が得られるかは不明。

20秒静寂って異常だな・・・

>>22
＞元々９＆１０で出すつもりだったのだが

９の終楽章は、弦楽四重奏曲第15番の終楽章に使われている主題を使う予定で
声楽は１０（このスレで論じている１０ではない）の方に使い、
タイトルを「ドイツ交響曲」とする予定だったという

俺も持ってる。非クラヲタの友達が、荻窪の駅前で売ってるのを見たとか言って
勝手に買ってきてくれた（笑）。500円だったらしい。
ネタとしてはおもろいけど、曲自体は「？」という感じがする・・。
当時リスニングが苦手だったので、クーパー氏とやらの喋ってる声を
一生懸命聴き取りしていたような気がする。長続きしなかった・・。

で、マクベス序曲はどうなった？

おい、てーへんだ。

一部ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

どうしたハチ？

>>37
さっきＮ響アワーで流れやしたぜ

ベートーヴェンらしいって麻由美たんが言ってたYO！

これか。
ttp://www.co-cfc.co.jp/d1673.html

>>34
先月、初演？されたとは聞いたがね。
どこかの際物レーベルが近々出すんじゃないかな。
ｹﾞﾃﾓﾉ好きの漏れはもちろん買うがね。
１０番についてだが、<<8,9,12さんのいうとおり、８８年に日ﾃﾚの
ＴＶムック　謎学の旅のスペシャルで補筆したDrクーパーの指揮で
読響が初演すますた。　CDについては<<8さんのいっているCDと
ｸｰﾊﾟｰ指揮、読響（おそらくTVで流したものと思われ）の２枚存在している
と思います。　曲に関してはやはり際物かな。>>14さんが書いているとおり
序奏の旋律は悲愴の２楽章の旋律をまんま使ってる。
補筆に関しては、Drの頭の中には悲愴がこびりついていたのだろうが
序奏を再現する必要があったのだろうか？　ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの交響曲の第１楽章で序奏
が再現される曲はないんだし、奇をてらわずに通常のソナタ形式で纏めれば
良かったのにな（素材も少なければ、Drの才能もなかった？）

駄文、長文ですみませんでした。

ベートーヴェンスレはこれしかないのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020518-00000370-reu-ent
ベートーベンの交響曲第９番の自筆楽譜は、競売前の予測価格最高額の７倍近い１３０万ポンドで落札

１０番はヴェラー指揮の全集にも入ってるよ（ＣＨＡＮＤＯＳ）

買ったとき2回ぐらい我慢して聴いてみたけど
それ以来棚の肥やしだ

わりと最近レニングラードの図書館で発見されたリスト「ピアノ協奏曲第３番」
も知られざる作品だな。作品としての出来は第２番≧第１番＞＞第３番だと思
うが。

>>44
同じだ（ｗ

＞ベートーベンの交響曲第９番の自筆楽譜
写真しか残ってないはずじゃなかったのか？なぜ存在するのか？
１３０万ポンドって３億円？なぜこんなに安いのか？

１枚だけ出てきたならわかるが

>>47
クラ人口減少で競争にならず・・・
実は暗いニュースでした。

　実際通して聴いたが9番より古いように聴こえたぞ。
何となくだが。一度か二度聴いたらもういいって感じ。
シャンドスの全集の一部だったが。(もう持ってない）

いろいろレスがついているけど、参考までに。

「第１０交響曲」
クーパー博士の復元は、弟子のホルツの証言「変ホ長調の緩やかな導入とハ短調のアレグロ」に基いており、コーダで
導入主題が戻ってくる点が珍しいと言えるかも。
ＣＤは、ウインモリスや博士のものより、ヴェーラーの方が覇気があって素晴らしい。

「ピアノ協奏曲第６番」
数年前、第１楽章が復元演奏された。再現部あたりまでベートーヴェンが総譜を仕上げていた。
スランプ時期の１８１５〜６年の作なので、第２期から第３期の過渡期の音楽が聴かれるかと思われたが、どうやらヴァイオリン
協奏曲に主題や雰囲気が酷似しているそうで（同じニ長調だから？）、それ以降話題に上らない。
ＣＤはまだ無い。

「マクベス序曲」
ニューヨークのテロ事件にめげず、スラトキン指揮ナショナル響で演奏された。
かなり話題に上ったがスラトキンは、「今後演奏するつもりもＣＤ化のつもりもない」と素っ気ない。
専門のサイトでＭＩＤＩ音源を聴くことができる。（以前、この板にスレを立てたけどすぐ消えたYO!）
コンピュータープログラマーが復元しただけあって、なかなか緻密な音楽で聴き応えがあり、特にコーダ
の迫力は「おおっ！」と思わされる。

ベートーヴェンは、ほかにも初期のオーボエ協奏曲（紛失）など興味のある話題もあるけど、
かなりマニアックだよね。（私は大好き）

>>50
「マクベス」のmidiサイト、urlをきぼーん！

>>51
マクベス序曲やピアノ協奏曲第６番その他いろいろ

　http://www.unheardbeethoven.org/

>>52
さんきうー！

ベートーヴェンの統一スレはどこ？

>>54
とりあえず、ここにしときましょうや

そういえば、シューベルトのでっち上げ7番（旧7番）てのもあったな。

>>56
ワインガルトナーが補筆作曲したやつね

>>56,57

シューベルトの７番と呼ばれたホ長調交響曲は、ほかにもニューボールト版（マリナー指揮）
があったよね。
霊感のままに、ピアノスコアではなくオーケストラスコアで書き起こし、ところどころ単旋律で
書き進め、最後に華麗な文字で「フィーネ！」と書いて、おしまい。
特にワインガルトナー版の第２楽章の美しさは捨てがたいと思う。

>>58
それのＣＤは、どこかから出てますかね？　全集の中に含まれていれば
なおいいけど・・・

をっと、ベト１０スレでしたね、ｽﾏｿ

>>47
お金でその価値をあらわすとしたら、安すぎだよな・・・ﾄ､ｲｯﾃﾐﾙ

>>59
ワインガルトナー版はレーグナー指揮がシャルプラッテンであります（した？）
おそらく廃盤になっていると思います。（漏れは９５年に１０００円で買った。）
ニューボールト版は、すいませんわかりません。
なお、ニューボールトは「未完成」以外に２つの交響曲の断章をオーケストレーション
したり、１０番と称してリアライズしたシロモロがあります。
この３曲はヒュペリオンで出しています。（マッケラス指揮）

>>61
＞ワインガルトナー版はレーグナー指揮がシャルプラッテンであります（した？）
＞おそらく廃盤になっていると思います。

新シリーズ（今1000円台で売っている奴）には含まれていないのでそうでしょうね
ちなみに旧シリーズは3500円で売られてました

>>59,61
シューベルトの旧第７番のニューボールト版は、フィリップスの「交響曲全集」に含まれています。
そこには、未完成交響曲の完成版をはじめ、第１０番の復元版などいくつかの断章が含まれています。
演奏は、マリナー指揮アカデミー室内管弦楽団。

>>61-63
ありがとうございます。頑張って探してみますよー！

>>47


ベト９の自筆譜って、ベルリンの国立博物館にあるんじゃなかったっけ？
それがファクシミリ版なの？

でも、そんなもんがサザビーなんかでオークションにかけられるなんてこと
あるのか？

sage

あと10番は、ワルター・ウエラー盤があったような。初演者の。ちょっとあやしい記憶でスマン。

シューベルトの晩年（といっても３１歳）のニ長調交響曲（第１０番）について一言。

他の補筆作品と異なり、この第２楽章アンダンテはもっと注目されてもいいと思う。
それまでの作品から一歩踏み出したような寂寥感が漂っている。
この楽章だけ抜粋して演奏しているCDもあるくらい。
また、第３楽章はスケルツォとして書き始めたようだけど、いつのまにかフィナーレに
なってゆくという、試行錯誤の跡がわかる興味深い曲。

死の数ヶ月前から、対位法の能力不足を感じ、師（後、ブルックナーの先生になる人）
について勉強していたシューベルト。
グレイト交響曲（今第７番と呼んでいる曲）を自分としては真の「第１番」のつもりで、
作曲家の道を歩もうとしていたらしい。

>>68
現在は、「未完成」が第７番、「グレイト」が第８番なのでは？

保全

>>62
そのCD、本日梅田の塔で見かけましたが。（もちろん１０００円の）

欲しい人がいるなら、梅田の塔にいって探してみてください。

（塔は１０時までやっているよ。）

>>71
＞（塔は１０時までやっているよ。）

阪神が調子いいから？（ｗ

>>72
そのとぉ〜りぃ〜〜!!!!

（でも最近調子悪い（惷））

駅のキオスクで見かけたが。９００円で

>>74
最初は札幌のキオスクで売っていたんだよ＞クーパー補筆・モリス指揮「ベートーヴェン　交響曲第１０番」