【トンデモ？】ベートーヴェン 交響曲第１０番
昔の事です。ある店のＣＤの棚に
「ベートーヴェン 交響曲第１０番」
とジャケットに大書されたＣＤがありました。
当時はとても怖くて買えませんでした。
お前らの中でこの「曲｣のＣＤを聴いた事のある人はいませんか?
「ベートーヴェン 交響曲第１０番」
とジャケットに大書されたＣＤがありました。
当時はとても怖くて買えませんでした。
お前らの中でこの「曲｣のＣＤを聴いた事のある人はいませんか?
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たしか、10番（とされる）の１楽章と、
発見（？）したバリークーパー博士の論文のような声が延々と入ってた。
発見（？）したバリークーパー博士の論文のような声が延々と入ってた。
前に秋葉原のスーパー（？）の前のワゴンセールスでゲット
500円でした。
500円でした。
あげ
立花隆著の「臨死体験」によると、
降霊術を使ってベートーベンやらラフマニノフを呼び出して曲を書いた人がいて、そのラインナップのなかにベートーベンの交響曲10番があるらしいぞ。
まー、眉唾物だな。
だれか、詳しいこと知ってる人情報キボン。
降霊術を使ってベートーベンやらラフマニノフを呼び出して曲を書いた人がいて、そのラインナップのなかにベートーベンの交響曲10番があるらしいぞ。
まー、眉唾物だな。
だれか、詳しいこと知ってる人情報キボン。
>>3
で、どう？
で、どう？
7 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 08:36 ID:hHBPZ.Cg
ＢＳ２で放送されたものはクーパー博士のものではなかった気がするが・・・・
8 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 09:18 ID:HxGCIpBI
このCD持ってるよ。展開部以降はなかなか良いと思う。
当時2500円でした。
トラック１に10番の第一楽章（19分44秒）。変ホ長調（アンダンテ−アレグロ−アンダンテ）
トラック２にバリー・クーパー博士の解説（28分50秒）。
これは解説本がCDのジャケットと同じサイズで添付されてました。
演奏は指揮ウイン・モリス、演奏ロンドン交響楽団です。
録音は1988年９月。
日本では当時日本テレビで放送されたらしいです。
当時2500円でした。
トラック１に10番の第一楽章（19分44秒）。変ホ長調（アンダンテ−アレグロ−アンダンテ）
トラック２にバリー・クーパー博士の解説（28分50秒）。
これは解説本がCDのジャケットと同じサイズで添付されてました。
演奏は指揮ウイン・モリス、演奏ロンドン交響楽団です。
録音は1988年９月。
日本では当時日本テレビで放送されたらしいです。
読響ってそんなのやってたんだ…
当時の読響は他にもR・シュトラウスの「祝典音楽」を再演（指揮・アツモン）してたりした
>>8-9
オレ、この放送録画して持ってるよ。
そのときの字幕解説では、
＞スケッチは300小節しかなく、博士は231小節増やし16分の第1楽章を再構成した
＞このため正確には「ベートーヴェンの第10」とはいえず、「バリー・クーパー博士
＞によるベートーヴェンの第10交響曲第1楽章」と呼ばれる
となっていた。
オレ、この放送録画して持ってるよ。
そのときの字幕解説では、
＞スケッチは300小節しかなく、博士は231小節増やし16分の第1楽章を再構成した
＞このため正確には「ベートーヴェンの第10」とはいえず、「バリー・クーパー博士
＞によるベートーヴェンの第10交響曲第1楽章」と呼ばれる
となっていた。
13 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 14:59 ID:0cgRsB7s
聴きたいなー
実際、ベトベンは１０番を作るつもりだったの？
買ってま聴く価値なし？
似たよーなので
チャイコフスキーの７番を２０００円くらいで
買って後悔したっけ。
実際、ベトベンは１０番を作るつもりだったの？
買ってま聴く価値なし？
似たよーなので
チャイコフスキーの７番を２０００円くらいで
買って後悔したっけ。
14 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 15:02 ID:spVKNZ1E
これ、すっげー昔に聞いたことあるよ。１０年ぐらい前。
確か有名な悲愴の第２楽章に似てたとこがあったような。
確かこれって補筆ものでなかった？
確か有名な悲愴の第２楽章に似てたとこがあったような。
確かこれって補筆ものでなかった？
15 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 15:48 ID:HxGCIpBI
>>13 チャイコフスキーの７番？そんなのあるんだ。
欲しい。
欲しい。
>>15
悲愴の前に作ってた「人生交響曲」変ホ長調だね。中断して悲愴に着手、
のちピアノ協奏曲３番に改編（１楽章しかない）。
「チャイコフスキーの７番」の２〜４楽章（ボガティレフ編）は全くﾂﾏﾗﾝ。
ｼｬﾝﾄﾞｽで親父ヤルヴィが振ってるよ。
悲愴の前に作ってた「人生交響曲」変ホ長調だね。中断して悲愴に着手、
のちピアノ協奏曲３番に改編（１楽章しかない）。
「チャイコフスキーの７番」の２〜４楽章（ボガティレフ編）は全くﾂﾏﾗﾝ。
ｼｬﾝﾄﾞｽで親父ヤルヴィが振ってるよ。
ん？ ハ短調で派手なティンパニー連打で始まる曲？
18 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 16:22 ID:ahvtbTDw
話題変えてスマソ。
ベトがピアノ協奏曲第６番の第１楽章をかなりの所まで作曲していた様ですが、
誰か補筆して録音していないですかね？
ベトがピアノ協奏曲第６番の第１楽章をかなりの所まで作曲していた様ですが、
誰か補筆して録音していないですかね？
19 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 16:22 ID:aXP41P7U
>>13
手紙などによると完成させる意思はあったらしい
手紙などによると完成させる意思はあったらしい
マラ１０全曲版よりましな仕上がりか？
22 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 23:59 ID:TKrS8ses
23 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 10:53 ID:m5b.SULw
>>17
それって、俗に言うブラ１では・・・
それって、俗に言うブラ１では・・・
>>23
あまり高級にボケると自己レスでツッコミを入れざるを得ないという好例でした｡
あまり高級にボケると自己レスでツッコミを入れざるを得ないという好例でした｡
ミステリでベト10番の楽譜をﾊｹｰﾝした金持ちが、
オケを雇ってどーのこーのってのがあったな。
オケを雇ってどーのこーのってのがあったな。
組合にはナカタ。前にミッテン・ヴァルトで見たような
木々高太郎のミステリーにあったような
1000円以下なら買って損なし。
旋律も悪くない。展開部の前に20秒程
補筆し切れなかったのか、静寂が続くのも面白い？
分厚い解説書＆詩＆エピソードだけでも読み応えあり。
ただし、どれだけプラスの情報が得られるかは不明。
旋律も悪くない。展開部の前に20秒程
補筆し切れなかったのか、静寂が続くのも面白い？
分厚い解説書＆詩＆エピソードだけでも読み応えあり。
ただし、どれだけプラスの情報が得られるかは不明。
20秒静寂って異常だな・・・
>>22
＞元々９＆１０で出すつもりだったのだが
９の終楽章は、弦楽四重奏曲第15番の終楽章に使われている主題を使う予定で
声楽は１０（このスレで論じている１０ではない）の方に使い、
タイトルを「ドイツ交響曲」とする予定だったという
＞元々９＆１０で出すつもりだったのだが
９の終楽章は、弦楽四重奏曲第15番の終楽章に使われている主題を使う予定で
声楽は１０（このスレで論じている１０ではない）の方に使い、
タイトルを「ドイツ交響曲」とする予定だったという
33 ：名無しの笛の踊り：02/05/17 21:13 ID:f/k9Hl7g
俺も持ってる。非クラヲタの友達が、荻窪の駅前で売ってるのを見たとか言って
勝手に買ってきてくれた（笑）。500円だったらしい。
ネタとしてはおもろいけど、曲自体は「？」という感じがする・・。
当時リスニングが苦手だったので、クーパー氏とやらの喋ってる声を
一生懸命聴き取りしていたような気がする。長続きしなかった・・。
勝手に買ってきてくれた（笑）。500円だったらしい。
ネタとしてはおもろいけど、曲自体は「？」という感じがする・・。
当時リスニングが苦手だったので、クーパー氏とやらの喋ってる声を
一生懸命聴き取りしていたような気がする。長続きしなかった・・。
で、マクベス序曲はどうなった？
おい、てーへんだ。
一部ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
どうしたハチ？
>>37
さっきＮ響アワーで流れやしたぜ
さっきＮ響アワーで流れやしたぜ
ベートーヴェンらしいって麻由美たんが言ってたYO！
>>34
先月、初演？されたとは聞いたがね。
どこかの際物レーベルが近々出すんじゃないかな。
ｹﾞﾃﾓﾉ好きの漏れはもちろん買うがね。
１０番についてだが、<<8,9,12さんのいうとおり、８８年に日ﾃﾚの
ＴＶムック 謎学の旅のスペシャルで補筆したDrクーパーの指揮で
読響が初演すますた。 CDについては<<8さんのいっているCDと
ｸｰﾊﾟｰ指揮、読響（おそらくTVで流したものと思われ）の２枚存在している
と思います。 曲に関してはやはり際物かな。>>14さんが書いているとおり
序奏の旋律は悲愴の２楽章の旋律をまんま使ってる。
補筆に関しては、Drの頭の中には悲愴がこびりついていたのだろうが
序奏を再現する必要があったのだろうか？ ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの交響曲の第１楽章で序奏
が再現される曲はないんだし、奇をてらわずに通常のソナタ形式で纏めれば
良かったのにな（素材も少なければ、Drの才能もなかった？）
駄文、長文ですみませんでした。
先月、初演？されたとは聞いたがね。
どこかの際物レーベルが近々出すんじゃないかな。
ｹﾞﾃﾓﾉ好きの漏れはもちろん買うがね。
１０番についてだが、<<8,9,12さんのいうとおり、８８年に日ﾃﾚの
ＴＶムック 謎学の旅のスペシャルで補筆したDrクーパーの指揮で
読響が初演すますた。 CDについては<<8さんのいっているCDと
ｸｰﾊﾟｰ指揮、読響（おそらくTVで流したものと思われ）の２枚存在している
と思います。 曲に関してはやはり際物かな。>>14さんが書いているとおり
序奏の旋律は悲愴の２楽章の旋律をまんま使ってる。
補筆に関しては、Drの頭の中には悲愴がこびりついていたのだろうが
序奏を再現する必要があったのだろうか？ ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの交響曲の第１楽章で序奏
が再現される曲はないんだし、奇をてらわずに通常のソナタ形式で纏めれば
良かったのにな（素材も少なければ、Drの才能もなかった？）
駄文、長文ですみませんでした。
42 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 23:08 ID:jXm4zgCc
ベートーヴェンスレはこれしかないのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020518-00000370-reu-ent
ベートーベンの交響曲第９番の自筆楽譜は、競売前の予測価格最高額の７倍近い１３０万ポンドで落札
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020518-00000370-reu-ent
ベートーベンの交響曲第９番の自筆楽譜は、競売前の予測価格最高額の７倍近い１３０万ポンドで落札
１０番はヴェラー指揮の全集にも入ってるよ（ＣＨＡＮＤＯＳ）
買ったとき2回ぐらい我慢して聴いてみたけど
それ以来棚の肥やしだ
それ以来棚の肥やしだ
45 ：名無しの笛の踊り：02/05/20 21:32 ID:FlzE.5m2
わりと最近レニングラードの図書館で発見されたリスト「ピアノ協奏曲第３番」
も知られざる作品だな。作品としての出来は第２番≧第１番＞＞第３番だと思
うが。
も知られざる作品だな。作品としての出来は第２番≧第１番＞＞第３番だと思
うが。
>>44
同じだ（ｗ
同じだ（ｗ
＞ベートーベンの交響曲第９番の自筆楽譜
写真しか残ってないはずじゃなかったのか？なぜ存在するのか？
１３０万ポンドって３億円？なぜこんなに安いのか？
１枚だけ出てきたならわかるが
写真しか残ってないはずじゃなかったのか？なぜ存在するのか？
１３０万ポンドって３億円？なぜこんなに安いのか？
１枚だけ出てきたならわかるが
49 ：名無しの笛の踊り：02/05/21 17:04 ID:2XR8jiyk
実際通して聴いたが9番より古いように聴こえたぞ。
何となくだが。一度か二度聴いたらもういいって感じ。
シャンドスの全集の一部だったが。(もう持ってない）
何となくだが。一度か二度聴いたらもういいって感じ。
シャンドスの全集の一部だったが。(もう持ってない）
50 ：ベートーヴェンの子孫：02/05/21 18:11 ID:???
いろいろレスがついているけど、参考までに。
「第１０交響曲」
クーパー博士の復元は、弟子のホルツの証言「変ホ長調の緩やかな導入とハ短調のアレグロ」に基いており、コーダで
導入主題が戻ってくる点が珍しいと言えるかも。
ＣＤは、ウインモリスや博士のものより、ヴェーラーの方が覇気があって素晴らしい。
「ピアノ協奏曲第６番」
数年前、第１楽章が復元演奏された。再現部あたりまでベートーヴェンが総譜を仕上げていた。
スランプ時期の１８１５〜６年の作なので、第２期から第３期の過渡期の音楽が聴かれるかと思われたが、どうやらヴァイオリン
協奏曲に主題や雰囲気が酷似しているそうで（同じニ長調だから？）、それ以降話題に上らない。
ＣＤはまだ無い。
「マクベス序曲」
ニューヨークのテロ事件にめげず、スラトキン指揮ナショナル響で演奏された。
かなり話題に上ったがスラトキンは、「今後演奏するつもりもＣＤ化のつもりもない」と素っ気ない。
専門のサイトでＭＩＤＩ音源を聴くことができる。（以前、この板にスレを立てたけどすぐ消えたYO!）
コンピュータープログラマーが復元しただけあって、なかなか緻密な音楽で聴き応えがあり、特にコーダ
の迫力は「おおっ！」と思わされる。
ベートーヴェンは、ほかにも初期のオーボエ協奏曲（紛失）など興味のある話題もあるけど、
かなりマニアックだよね。（私は大好き）
「第１０交響曲」
クーパー博士の復元は、弟子のホルツの証言「変ホ長調の緩やかな導入とハ短調のアレグロ」に基いており、コーダで
導入主題が戻ってくる点が珍しいと言えるかも。
ＣＤは、ウインモリスや博士のものより、ヴェーラーの方が覇気があって素晴らしい。
「ピアノ協奏曲第６番」
数年前、第１楽章が復元演奏された。再現部あたりまでベートーヴェンが総譜を仕上げていた。
スランプ時期の１８１５〜６年の作なので、第２期から第３期の過渡期の音楽が聴かれるかと思われたが、どうやらヴァイオリン
協奏曲に主題や雰囲気が酷似しているそうで（同じニ長調だから？）、それ以降話題に上らない。
ＣＤはまだ無い。
「マクベス序曲」
ニューヨークのテロ事件にめげず、スラトキン指揮ナショナル響で演奏された。
かなり話題に上ったがスラトキンは、「今後演奏するつもりもＣＤ化のつもりもない」と素っ気ない。
専門のサイトでＭＩＤＩ音源を聴くことができる。（以前、この板にスレを立てたけどすぐ消えたYO!）
コンピュータープログラマーが復元しただけあって、なかなか緻密な音楽で聴き応えがあり、特にコーダ
の迫力は「おおっ！」と思わされる。
ベートーヴェンは、ほかにも初期のオーボエ協奏曲（紛失）など興味のある話題もあるけど、
かなりマニアックだよね。（私は大好き）
>>50
「マクベス」のmidiサイト、urlをきぼーん！
「マクベス」のmidiサイト、urlをきぼーん！
52 ：ベートーヴェンの子孫：02/05/21 21:08 ID:SFM/rPvg
>>52
さんきうー！
さんきうー！
ベートーヴェンの統一スレはどこ？
>>54
とりあえず、ここにしときましょうや
とりあえず、ここにしときましょうや
56 ：名無しの笛の踊り：02/05/22 15:38 ID:8Xc4YCPg
そういえば、シューベルトのでっち上げ7番（旧7番）てのもあったな。
>>56
ワインガルトナーが補筆作曲したやつね
ワインガルトナーが補筆作曲したやつね
58 ：ベートーヴェンの子孫：02/05/22 20:03 ID:???
>>56,57
シューベルトの７番と呼ばれたホ長調交響曲は、ほかにもニューボールト版（マリナー指揮）
があったよね。
霊感のままに、ピアノスコアではなくオーケストラスコアで書き起こし、ところどころ単旋律で
書き進め、最後に華麗な文字で「フィーネ！」と書いて、おしまい。
特にワインガルトナー版の第２楽章の美しさは捨てがたいと思う。
シューベルトの７番と呼ばれたホ長調交響曲は、ほかにもニューボールト版（マリナー指揮）
があったよね。
霊感のままに、ピアノスコアではなくオーケストラスコアで書き起こし、ところどころ単旋律で
書き進め、最後に華麗な文字で「フィーネ！」と書いて、おしまい。
特にワインガルトナー版の第２楽章の美しさは捨てがたいと思う。
>>47
お金でその価値をあらわすとしたら、安すぎだよな・・・ﾄ､ｲｯﾃﾐﾙ
お金でその価値をあらわすとしたら、安すぎだよな・・・ﾄ､ｲｯﾃﾐﾙ
>>59
ワインガルトナー版はレーグナー指揮がシャルプラッテンであります（した？）
おそらく廃盤になっていると思います。（漏れは９５年に１０００円で買った。）
ニューボールト版は、すいませんわかりません。
なお、ニューボールトは「未完成」以外に２つの交響曲の断章をオーケストレーション
したり、１０番と称してリアライズしたシロモロがあります。
この３曲はヒュペリオンで出しています。（マッケラス指揮）
ワインガルトナー版はレーグナー指揮がシャルプラッテンであります（した？）
おそらく廃盤になっていると思います。（漏れは９５年に１０００円で買った。）
ニューボールト版は、すいませんわかりません。
なお、ニューボールトは「未完成」以外に２つの交響曲の断章をオーケストレーション
したり、１０番と称してリアライズしたシロモロがあります。
この３曲はヒュペリオンで出しています。（マッケラス指揮）
>>61
＞ワインガルトナー版はレーグナー指揮がシャルプラッテンであります（した？）
＞おそらく廃盤になっていると思います。
新シリーズ（今1000円台で売っている奴）には含まれていないのでそうでしょうね
ちなみに旧シリーズは3500円で売られてました
＞ワインガルトナー版はレーグナー指揮がシャルプラッテンであります（した？）
＞おそらく廃盤になっていると思います。
新シリーズ（今1000円台で売っている奴）には含まれていないのでそうでしょうね
ちなみに旧シリーズは3500円で売られてました
63 ：ベートーヴェンの子孫：02/05/24 18:23 ID:???
>>59,61
シューベルトの旧第７番のニューボールト版は、フィリップスの「交響曲全集」に含まれています。
そこには、未完成交響曲の完成版をはじめ、第１０番の復元版などいくつかの断章が含まれています。
演奏は、マリナー指揮アカデミー室内管弦楽団。
シューベルトの旧第７番のニューボールト版は、フィリップスの「交響曲全集」に含まれています。
そこには、未完成交響曲の完成版をはじめ、第１０番の復元版などいくつかの断章が含まれています。
演奏は、マリナー指揮アカデミー室内管弦楽団。
>>61-63
ありがとうございます。頑張って探してみますよー！
ありがとうございます。頑張って探してみますよー！
65 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 01:54 ID:wmzeEj/E
sage
あと10番は、ワルター・ウエラー盤があったような。初演者の。ちょっとあやしい記憶でスマン。
68 ：ベートーヴェンの子孫：02/05/25 11:05 ID:wcYEBu5A
シューベルトの晩年（といっても３１歳）のニ長調交響曲（第１０番）について一言。
他の補筆作品と異なり、この第２楽章アンダンテはもっと注目されてもいいと思う。
それまでの作品から一歩踏み出したような寂寥感が漂っている。
この楽章だけ抜粋して演奏しているCDもあるくらい。
また、第３楽章はスケルツォとして書き始めたようだけど、いつのまにかフィナーレに
なってゆくという、試行錯誤の跡がわかる興味深い曲。
死の数ヶ月前から、対位法の能力不足を感じ、師（後、ブルックナーの先生になる人）
について勉強していたシューベルト。
グレイト交響曲（今第７番と呼んでいる曲）を自分としては真の「第１番」のつもりで、
作曲家の道を歩もうとしていたらしい。
他の補筆作品と異なり、この第２楽章アンダンテはもっと注目されてもいいと思う。
それまでの作品から一歩踏み出したような寂寥感が漂っている。
この楽章だけ抜粋して演奏しているCDもあるくらい。
また、第３楽章はスケルツォとして書き始めたようだけど、いつのまにかフィナーレに
なってゆくという、試行錯誤の跡がわかる興味深い曲。
死の数ヶ月前から、対位法の能力不足を感じ、師（後、ブルックナーの先生になる人）
について勉強していたシューベルト。
グレイト交響曲（今第７番と呼んでいる曲）を自分としては真の「第１番」のつもりで、
作曲家の道を歩もうとしていたらしい。
>>68
現在は、「未完成」が第７番、「グレイト」が第８番なのでは？
現在は、「未完成」が第７番、「グレイト」が第８番なのでは？
保全
駅のキオスクで見かけたが。９００円で
>>74
最初は札幌のキオスクで売っていたんだよ＞クーパー補筆・モリス指揮「ベートーヴェン 交響曲第１０番」
最初は札幌のキオスクで売っていたんだよ＞クーパー補筆・モリス指揮「ベートーヴェン 交響曲第１０番」