ホルスト・惑星　●ﾟ∴:o・｡･　

タワーレコード・渋谷店の視聴コーナーで
冥王星の付いた奴が、確か750円くらいで売ってた。
安いし欲しいけど、何か高音がキンキンした感じが気になる。
それに冥王星無しの持ってるんだよなあ…。

今だ!２ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

【関連スレ】
イギリス音楽　その魅惑の世界
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019301402/l50

なんだ、この板では未だに２ゲットとかやってんのか？

住人は決して少なくないのに、
２ちゃんの流行が一番遅れて伝わる場所、
それがここクラ板なのです。

>>1
また惑星ネタですか？

>>1は
「冥王星」の作曲者（または編曲者）どういう経緯で追加されたのか
どんな曲なのか、詳細をうｐきぼーん。

　惑星。

(わあ、臭せ〜！）

ホルストについて論文をアップしてたサイトがあったよな。どこだったっけ？

オススメ「惑星」キボンヌ。

>>10
やっぱ地球だろ。
住みやすいし。

火星もまあまあイイ線いってるぞ。

>>12
水は若干あるけど、温度がなぁ…

冥王星の楽譜が「発見」されたってホンマかいな

>>7
同意きぼん

先週、木星へ旅行に行ってきましたが、なかなか良いところでしたよ？

おらよ。
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.555776&cod=2471

発見されてなかったのは冥王星という星自体のことな。
「冥王星」という曲は完全にコリン・マシューズの創作。

>>17
さんきぅ。うーんやはり後世の付け足しだったのか。

このＣＤ買いかな

750円なら、一応買っとくかな。
牛丼３杯我慢したと思えばなんとか(ｗ

>>10-13　ﾜﾗﾀ

音のバランス的にはPHILIPSから出ていた
ベルリン・フィル＋指揮：サー・コリン・デイヴィス
のＣＤが一番好きなのだが。

問題は今後、組曲「惑星」は冥王星付きがスタンダードになるのか、
まあならないとしても、他のレコード会社からも
冥王星付きが発売されるかどうかだ。

もしこの後も出続けるのなら、聴き比べるため買うのは保留にしたい。
逆に一回こっきりの企画というのなら早めに買っておくべきだろう

冥王星付きの「惑星」はナクソス以外でも出てたよな。

マシューズの「冥王星」ははっきりいってクソだと思うけどなぁ…

ガーディナーがあんがいヨイ

いろんな冥王星があるのか

俺はハチャトゥリアン作曲、ガイーヌの中の「アダージョ」が
冥王星って感じがして良いと思う。別に関係ない曲だけどね。

ｵｲｵｲ、関係ないのかよ・・・

コバンザメ野郎＝マシューズの「冥王星」を駆逐するために
誰かが新しい冥王星を作ったらええ。

>30
ｽﾏﾝ、唯「冥府」って感じがして良いのよ。ガイーヌのアダージョは。
知らない人は２００１年宇宙の旅を見るとよろし。しかし、勝手に冥王星
が作られていたとはこのスレ見るまで知らなかったよ。ブルックナー９番
の第４楽章みたいな物かな？あれも色々と種類が有るみたいだし。

惑星ファンには結構既知の話だと思ってたが。　＞冥王星

惑星のレコード（アナログ）を買ったのはもう１８年前。メータ指揮
ロスフィルだったっけかな？ＣＤに成ってからそれと同じ物を買い直
して、それきり情報収集しなかったら浦島太郎に成ってしまいました。

ところでマシューズって誰さ？

デニスマシューズ（おいあにすと）だよ

レヴァイン指揮シカゴ響が好きだな

たしかむかしDGのスタインバーグ盤が
リゲティのルクス・エテルナをカプリングしていた。

マシウズより気が利いている。

>>34
イギリスの音楽学者。
ホルストの楽譜を校訂するなどの仕事をしている。　＞マシューズ

他の冥王星ってどんなのがあるの？

>>37
それ、いいね

>>38
情報ありがと。ここ３年ぐらいコンサートにも行っていないし、
もうちょっと勉強しないと駄目ですね。

>>37
それも「２００１年」つながりになりますね。

ボールト！

このスレのタイトルのデザインが好き

ホルストがこの曲を作ったのは1914年。
同年、すぐ後に第一次世界大戦が起きている、そんな時代。
しかし冥王星が発見された1930年、まだホルストは生きていた。
冥王星を付け足す構想をホルスト自身が持っていたとしても
おかしくないのでは？
（ちなみに1934年、60歳で亡くなっている）

>>44
マジレスだけど、ホルストは占星術の関係でこの曲を
書いたわけだから「冥王星」はおそらく書くつもりは
なかっただろう。
まあ要するに、占星術がいいかげんなわけだが。

プレビン＆ＲＰＯの惑星ﾖｶﾀﾖ

>>46
金星がｇｏｏｄ。

メータ／ロスフィルがめちゃめちゃカッコイイ！
木星のエンディングのキレは最高！
なんだか締まりがないのが、マゼール／フランス国立の。
なんか違うんだよなー。

金星ってなにげに名曲だよな

>>49
当たり前じゃん

>>50
みもふたもないレスを…

>>48
禿同。イギリス系以外では最高の演奏です（メータだよ）。

ガーディナー/フィルハーモニア管もキレがあって良いよ。

>>48
メータ盤、いいよね！

ボールト親父のは駄目じゃろか（最後の録音ね）

>>55
安くなったしいいんじゃないでしょうか

>>56
>>55氏の言う、ボールト親父のダメな奴は知りませんが、
例え安くてもダメな物はいらないなあ…。
多少値段が高くても、良い物だけに絞って買いたいよ。

ボールトの最後のってそんなに駄目か？

プレビン（ロンドン響）がいまだにベストでしょ

>58
漏れはｲｲと思う。

惑星って生で聴いたことないんだよなぁ。録音多いのにあまり実演ない
よね？生で聴いた人いる？

ごめんね、書き方が悪かった
ボールト親父の最後の録音、自分のお気に入りです
誤解与えてすんませんでした

シカゴも良いよ。
指揮者はデブ＆ホモロリだけどね。

>>61
水槽でならそれなりに演奏されていそうな気がする

>61
聞いたよ。マゼール＆黄泉響。
あれはかなーりﾖｶｰﾀよ。

火星の冒頭がいいよね。

>>61
合唱とオルガン奏者が必要だから

ティンパニー演奏者が二人もいるし
テューバも二人

惑星は実演で聞くと圧倒される。
ショボいオケ＆指揮者でも
一度聞くことをオススメする。

今は入手が難しいけどロイ・グッドマン。
「オリジナル楽器」の効果がどこまでのものなのかはっきり分からないけど、
ともかく輪郭のくっきりした素晴らしく冴えた演奏。
（ただし自分はガーディナーは未聴）

メータのロス・フィル盤は最初「おっ！」っと思った。
さっき出たジュピターのラストとか。でもちょっと荒い感じが残る。

ボールトは好きだけど、オケはあまり冴えない。
でも他の盤に無い歌い回し、風格（としか言えないなぁ）が確かにある。

恋済＆犬響は、かなり萎えた。いつのことだろう。

そうそう、地下鉄サリン事件のあった日だ。
もう7年も前だ。

恋済＆犬響って何？

隠語使うとすごくヲタ臭いよ

ボールトだったら最後のＬＰＯより、ＮＰＯかＢＢＣのほうが好きだな。
最期のＬＰＯは一般に演奏されてる惑星の解釈を持って来たような感じで
あまり好感が持てない。
それよりも、その前のＮＰＯの方が練りに練られた表現という感じがする。
ボールト先生は、初演者なんだから独自の解釈で突き進んで欲しかったな。

それにしても、ＥＭＩはＡＲＴリマスターで
ボールト＆ＢＢＣ、ボールト＆ＮＰＯ、ボールト＆ＬＰＯ、サージェント＆ＢＢＣ
ついでにホルスト＆ＬＳＯを出さないかな。
５枚組でも俺は買うぞ。

ノリントンのがでるらしい。
シュトゥットガルト放響。ヘンスラー。

ガーディナーが出すとノリントンも出すのね。

アナログ盤だけど、今でもオーマンディ＆フィラデルフィアが俺のベストです。
オケが超うまい。強音も弱音も美しく、パワーや迫力もたっぷりある。
こもった感じの音がするＣＤは他オケでは多いが、これは各楽器の音が鮮明。

ガーディナーってそういえば確かホルストと血縁関係があるって
以前読んだことがあるような。

ナクソス盤最近手に入れて聞きましたが、恐ろしく録音が良いですね。
レンジが広いので小型スピーカでは鳴らしきれませんよ。
　ガーディナーのは演奏は悪くないけど騒ぐほどのものではないと、かつて
聞いた時思った。録音もグラムフォンといしては良いという程度。
　ボールト・ウィーンフィルの好きです。

>>79

トロンボーンうるさすぎ。でも金星がいい演奏なので、そっちも聞こうよ。

デュトワ・モントリオール響もあるよ

●ﾟ∴:o・｡･　
↑好き

抜粋のみでもいいから演奏して欲しい
漏れの希望としては
オケ：Ｎ響
指揮：デュトワ

スラットキン盤、なにげに良い演奏だなー。火星はパワー不足だけど、それ以降
の曲はいける。カップリングがヴァレーズの「アルカナ」っていうのもいいね。

デュトワは例によって、盛り上がりに欠ける。キレイなだけ。日本人好みかも知れないが海外では評判低い。

また「海外では」か。
ソースを明示せよ。

>>86
Grammophon Good CD Guide や Penguin Guide to Compact Discs を読んでください。

それは海外の評論家の評価であって、評判とは違うのでは？

デュトワ盤は俺も聴いたけど、いまいち何か足りないよな。

デュトワ盤の特異なところは､金星に９分３４秒もかけてるところでしょう。
ちなみに普通８分から８分３０秒位で恐らくデュトワ盤が最長｡独特の美しさ
があるんで１度聴いてミソ｡浮遊するぞ（ｗ

>>87

クラシカルCD・ワールド・ベストガイドを調べたら★マークいっぱい
ついてたぞ。

ディスク雑感
・ボールト/ロンドンフィル（最後の録音）…○
・マリナー/コンセルトヘボウ…○
・ヒコックス/ロンドン響…◎
・ギブソン/スコナショ…○
・スラトキン/フィルハーモニア…◎
・デイヴィス/ベルリンフィル…○
・レヴァイン/シカゴ…×
・エルダー/ハレ管…◎
・ロイド＝ジョーンズ/スコナショ…○
・グッドマン/ニュークイーンズ…◎

ハーマンは？

バーンスタイン/NYPは？

メータ＆ロスフィルとオーマンディ＆フィラデルフィアを持っているけど、
個人的にはメータ。どうしても最初に聞いた方に引っ張られるのも有ると
思うけどメータを聴いた後にオーマンディを聴くと何となく綺麗にまとま
りすぎ手いるような気がする。バーンスタインはいつも音が派手で惑星に
限らず好きじゃない。特にワーグナーなんかは生理的に受け付けない。

ﾎﾙｽﾄって惑星以外にどんな曲が有名なの?

よくもまあ、こんな・・・・・
ふくろだたきにあいそうだから、やめとこ。

>>92
それ全部聴いたの？マジで凄い！

NAXOSの惑星は結構オススメかも。
ところで金星はホント名曲だよねえ。
導入が終わったあとのバイオリンソロの旋律は、無機質というか限りない静穏、静寂というか
耽美というかもう言葉で表現することが馬鹿馬鹿しくなりますね。

100.ゲットー

>>97

いつのまにか集まっちゃって。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012205241/l50

ついでにこっちの170もご参考に（w

>>92

>・ボールト/ロンドンフィル（最後の録音）…○
ボールトは5種類聴き比べるべし

>・マリナー/コンセルトヘボウ…○
PHILIPS録音なら小澤とジョン・ウィリアムスも聞き比べるべし

>・ヒコックス/ロンドン響…◎
>・ギブソン/スコナショ…○
イギリス系ならサージェントとボウトンも聞き比べるべし

>・スラトキン/フィルハーモニア…◎
アメリカ系ならバーンスタインも聞き比べるべし

>・デイヴィス/ベルリンフィル…○
ベルリンフィルならカラヤンも聞き比べるべし

>・レヴァイン/シカゴ…×
派手派手系ならオーマディとメータ、ショルティも聞き比べるべし

>・エルダー/ハレ管…◎
エルダーはプロムスライヴも聞き比べるべし

>・ロイド＝ジョーンズ/スコナショ…○
廉価盤ならクラークも聞き比べるべし

>・グッドマン/ニュークイーンズ…◎
グッドマンならＲＰＯ盤も聞き比べるべし

浅い！

>>102
なに対抗意識燃やしてんだか。キモイな

ボールトのウエストミンスターに録音した奴も聴くべきですか？

>>102
全部ちゃんと批評してみて。それだけ聴いてる奴は滅多におらんよ。

>>１組､２組

>・ボールト/ロンドンフィル（最後の録音）…○
>ボールトは5種類聴き比べるべし
だからウエストミンスターにウィーン国立歌劇場と録音したのも入れて
６種類だってば。これも聴いてみて欲しいな。

>>92,>>102
ラトル＆ＰＯ、スタインバーグ＆ＢＳＯ、ホルスト＆ＬＳＯ、カラヤン＆ＶＰＯ、
が抜けてるよ。ハイティンク＆ＬＰＯっつーのもあったかもしれない。
>>107
６種類ってどれ？ＢＢＣ（ＥＭＩ）、ＬＰＯ（ＰＲＴ）、ＶＳＯＯ（ＷＥＳＴ）、
ＮＰＯ（ＥＭＩ）、ＬＰＯ（ＥＭＩ）と何？

プレヴィン＆ＬＳＯとプレヴィン＆ＲＰＯも抜けてる。

ハイティンクは70年の録音ですね。>108
ストコフスキーのもあるね。

ラットルっていつも買いそびれちゃうだよな。やっぱ買わんとあかんかな。

↑ぞろ目ゲットおめでとうございま〜す！

>>107
おれもボールトは５種類しか知らん

惑星の録音を残して欲しかった指揮者
トスカニーニ、モントゥー、ミュンシュ、マルティノン、シェルヘン、シューリヒト
ライナー、ドラティ、バルビローリ、ビーチャム
そういえば、スヴェトラーノフの惑星って有ったよね。

猿の惑星は、第一作目が一番面白いよ。

>>67,>>68
バス・オーボエはどうするの？

マジに、ライナーやドラティのは聴きたかったな。
バルビローリやフランス系のひとのは、あんまり……。

>>116
ﾊﾞｽｵｰﾎﾞｴとかﾍｯｹﾙﾌｫｰﾝはちゃんとﾚﾝﾀﾙしてくれるとこがあるのだ。
ﾎﾙｽﾄの場合、ｽｺｱに代用楽器の指示もあるが、最近は尼ｵｹでもﾊﾞｽ
ｵｰﾎﾞｴを使うんじゃないだろか。

誰か今まで出て来た演奏者まとめてよ。

他スレからのコピペ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
NAXOSの７８０円で買ったロイド＝ジョーンズのホルスト惑星。
壮絶を通り越して凄惨な恐怖を感じる「火星」からすごい。
「金星」の匂い立つような美しさ。「木星」の沸き立つ快楽。
「土星」の苦しみと繊細な色彩。「天王星」の極彩色と凄絶。
「冥王星」がすごい。宇宙空間に漂う無人の宇宙船の中で未知のDNAが
急激に増殖していき得体の知れない生物が再生するようで怖い。
突然の暴走に鳥肌が立つ。終結の不安・・・
余白に入った「神秘的なトランペッター」は名曲の名演奏。
このような曲が今まで表に出なかったなんて不思議。
ワーグナーよりうねる。マーラーより色彩的。

＞１０８
ごめんLSOもあると勘違いしていた。

>>121
だっせー！

>>121

相変わらず2chはレベル低いね。

小澤・ＢＳＯはどうよ？漏れは好きだが。

>>124
あんた、そんな事いいなんさなんな。
どうだい、あんさんも一緒にウンチクたれようぢゃーないか！たのしいぞ〜。

>>120
同意せざるを得ません

>>127
そうかい？何いってんのか判んないよ。一部は日本語オビの書き直しだし。

ホルスト作曲組曲『惑星』「冥王星付き」作品32今日買ってきたよ。
ナクソスとハイペリオンの２種を買ってナクソク盤を聴いたのだけれども、
演奏も含め、あんまりすきじゃーなかった。明日もう一度ハイペリオン盤聴いてみるけどね。
ただ騒がしいなーって感じ？楽想のアイデアが乏しいな〜。
でも、正直なところジヴンの期待とちがったせいかもしれん。
アイヴズの答えのない質問のような曲を期待していたのに。
あした、もういっぺん聴いてみます。
楽想のアイデアが乏しいな〜。というフレーズはとりけします。

ナ糞スの惑星はすごいよ。たまに金管が乱雑になる感もあるけど。
愛聴してます。

>>125
小澤盤俺も好きだよ。特に木星は最高。
だけど小澤にしてはおっとりしすぎて
２ｃｈ受けしないタイプの演奏なんだろな。

惑星は８種類程しか持ってないけど気に入っているのはデュトワ盤です。
この曲はハルサイみたいに結構好みの盤って分かれるんではないですかね。

>>132
誰かにいつか聞こうと思ってたので今聞くけど、お気に入り意外はあまり聴かないよね？
同じ曲を沢山持っているのってもったいなくない？たまると場所取るし。

>>133
そうだな。メータ＆ＬＡＰＯとオーマンディを除いてイギリス系以外は処分しようかな。

まずった。レヴァインを処分したらカミさんに殺される。

カラヤン／ウィーンフィルはどうなの？

みんなナクソスのはリーパー指揮のやつの事を
言ってるんじゃないのか？

>>137
ネタでしょ？

>>137

それ、聴いたことあるよ。ダチの家で聴いたんで忘れちゃったけど。

>137
いえ最近のですよ。

迫力を求めるなら、誰の指揮がよろしいでしょうか。

>>141
メータ（旧）でしょ。なんかやかましい感じが欲しかったらマゼールがいいかも。

>>142
そのメータってスターウォーズのテーマ付きのCDでいいんですか。

ハイ、結構です。(^O^)

>>142　
>>144
ありがとうございました。メータ買います。

でも、メータのCDであんまり感動した記憶はないな。名盤と言われるものもほとんどないでしょ？

いや。ロスフィルと組んだヤツには名盤が多いぞ。
しかし「惑星」は、メータ／ロスフィルに限る、とあたしゃ思うね。
弦が厚くて金管が吠える。カッコイイ。

>>141
レヴァイン／シカゴで
行くとこまで行っちゃって下さい。

工房のときに水槽で演奏してからのファンでＣＤの数も２０種類以上です。
この度デイヴィッド・ロイド＝ジョーンズ指揮スコティッシュ・ナショナル
管弦楽団のＣＤでやっと自分にぴったり来る惑星に出会いました。
やっぱり惑星はイギリス風の滋味よりもアドレナリン全開の興奮がいい。
あくまで俺の好み。

阿
呆
ば
っ
か
り
だ
。

誤
爆
し
た
。
鬱
山
車
・
・
・
。

荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。

メータ買いました。

メータのはそのカップリングなら「スター・ウォーズ」の方が名演だとおもうぞ。

>>141
どうでした？

>>149
Ｄ・Ｌ＝ジョーンズが結構評価されてるのは、アドレナリン全開とイギリス風味が
美味くマッチしているからではないでしょうか。

「惑星」好きなんだけど、最後の海王星があまりに静かに終わっちゃうから
聴き終えた感じがしない…。

ヒコックスはＣＨＡＮＤＯＳで再録するでしょうね。

マリナーが好きage

バーンスタイン／NYPはLP時代にジャケットに惹かれて
買った。現代風天体デザイン。
しかし数年後のブーレーズのラヴェルなどと比べて
なんとサウンドが雑なんだろう。

>>157
これだから交響曲ヲタは・・・・

デイヴィッド・ロイド＝ジョーンズ指揮ロイヤル・スコティッシュ・ナショナル
管弦楽団の惑星聴いたよ。予想通り。ムフフ！！

>>162
良かっただろう。

スレタイトルのデザインいいね。
木星の衛星まで描くとは芸が細かい。それとも小惑星かな。

で、カラヤン指揮のやつは現在は評価低いの？
それとも、ここに来ている人達は嫌い？

メータ・ニューヨークフィル

>>165
マイルドな響きとなだらかな表情がちょっとね。いろいろ言いたくなる。

>>165
ＶＰＯ盤？　ＢＰＯ盤？

>>165
VPOとのメチャメチャ好きなんだけどな・・・

私はVPO盤しか持っていないのですが。
BPOのはレンタルで聴いたことがありますが、どんなのだったか忘れてしまいました。

>>170
忘れて当然です

私も借りて聴いただけですが、ジュピター中間部の
剛直なフレージングが好みでなかったことは覚えてます。＞カラヤン/BPO

カラヤンのＢＰＯとの「惑星」。
火星の出だしの金管のハーモニーからして濁っている。
全体的に締まりがなく、トランペットが一発フライングしたり・・・
まったく緊張感がないように感じる。

ノリントンの新譜、火星のコル・レーニョとか、
木星の中間部のフレーズィング、天王星のティンパニとか面白かったよ。

空洞惑星！！

さらば宇宙戦艦ヤマト「愛の戦士たち」より

>>174
やっぱりテンポは全体的に速めなのかな？

カラヤン＝VPO盤が案外聴かれていないようで驚いた。
この曲のブレイクするきっかけになったのに

>>174
ノリントンのってもうリリースされたの？！？
ヘンスラーだっけ？

>>178
ヘンスラーの発売されたよ。
カップリングはエルガーの弦セレ。

どこで売ってたの？ｵｾｰﾃ

>>180
日本ではまだだと思うよ。

惑星ってどこがいいの？ショーピースじゃん。（と煽る）

>>182
って言うかイギリス音楽は一段低いものって思われてる。本当？

>>182
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

メータ盤よかったです。
スターウォーズのオープニング、木星なんかがいいと思った

冥王星の補作っていったい何種類あるのかな？
誰かおせーて。

>>185
逝きなさい

>>186
逝きなさい

>>187
>>188
禿同（藁藁

188と189
ばかこくでねえ！
メータ／ロスフィル盤は名盤だぞ。忘れ去られているが、「惑星」といえば
一時は、メータ盤を指したものだし、その実力はいささかも衰えていない。
って、録音なんだからあたりまえなんだけど。　

メータの木星、
最後でオケがバラバラになりそう

>>187 >>188 >>189
逝ってよし

メーターはいいぞ！！！！
といっても15年くらい前の話だが・・・・・

>>190,192
もっともなお考えだと思いますよ。
日本国内における「惑星」人気を定着させたのはカラヤン＆ＶＰＯ盤ではなくて
このメータ＆ＬＡＰＯ盤です。
また、海外で見てもイギリス以外では、メータ盤が出るまではカラヤンとスタインバーグ
しかなかったと思います（ボールトのウェストミンスターがあったっけ）。
メータのヒットにあやかろうとした他のレコード会社が続々と「惑星」の録音を開始したのですね。
バーンスタインやハイティンク盤は柳の下の２匹目のドジョウを狙ったのでしょう。

ホルストは"サー"の称号を持ってないのかね。

>>195
「サー」は貰っていないような気がする

(ﾟДﾟ)さぁ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(藁

>>194
ストコフスキー忘れないで（涙

サー・ゲオルクショルティ
サー・サイモンラトル

>>194
メータ盤が出た頃は、もうすでに人気曲だったと思うけど。
オーディオヲタの間ではこういう派手な曲は・・・（略）

レヴァイン・シカゴ響とメータ・ニューヨークフィルが好きだな。

>>185
>スターウォーズのオープニング、木星なんかがいいと思った
というのがいかにもアホ。
ホルストと映画「すたーおーず」なんかを一緒にスンナｺﾞﾙｧ
185は逝ってよし。

>>202
185じゃないが、文章読解能力ないのに、人を叩いてどうする？
「メータのＣＤが良かった。そのＣＤの中でも、スターウォーズのオープニングと
木星なんかがいいと思った」と書いているだけじゃないか。
しかも、そのメータのＣＤにはスター・ウォーズがカプリングされていることが
すでに話題に上っている。特に不自然でも何でもない。
スレをよく読みもしないで人を煽るのは理解できんなあ。

ウィリアムズの「スター・ウォーズ」組曲は、オーケストラ・ピースとしても
充分によい曲だ。映画音楽だからと下に見てる無教養なやつが多すぎる。
この曲などはすでに演奏会でも度々取り上げられているのだから、立派な
管弦楽曲として扱うべきであると思う。
他にも、ローザの「ベン・ハー」やハーマンの諸作はクラシック音楽として
きちんと評価すべきだ。
２０２は、自分の無教養さを恥じろ。

>>203,204
読解力や教養の問題ではなく趣味の問題みたいだね。
漏れは>>202に同意だな。

>>204
んだんだ。
（冗談抜きでちゃんとしたオケの演奏で聞いてみたい・・・）

ところでニーノ・ロータばっかじゃなくってエンニオ・モリコーネをもっと皆評価汁！
ttp://www4.justnet.ne.jp/~eden/FC/morricone.htm

>>202,205
それは、そう言う選曲をしたメータにも問題があると言うことですか？
一応、世界的な指揮者のメータの方があなたよりも見識は深いと思いますよ。

>>204
ジョン・ウィリアムスは、ボストンポップスで自分の音楽が
クラシックよりも下に見られているのに怒って、
指揮者をやめると言い出したことがあったらしい。
そのときはボストン側が謝罪して引き止めたそうだね。

>>207
それは言えてる。

ムーティやジェルメッティもニーノ・ロータを（以下本スレと外れるので略）

>>207､209
別に映画音楽だから低く見ているワケではない。
単にジョンウィリアムスの音楽は趣味でないと言っているだけでそ。
個人的にはホルストの音楽とも全く異質だと思うし一緒にして欲しくはない、
という意見だ。

異論があるのは構わないけど、そこで「世界的な指揮者」なら見識が高いなど
とという権威主義を持ち出すのは自己矛盾も甚だしいと思われ。

ちなみにニーノロータは好きだよ。ウォルトンや武満もね。

>>210
最初に、単なる個人的な意見を一般論のようにもっともらしく書こうとしたことが悪かったと思われ。

>>211
そうだ、そうだ。

はあ？
おれは最初から趣味の問題だと言っているだろうが。
勝手に誤読しておいて開き直るなって。

>>202=>>205
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ発覚！

>>213
>>202に言ってるんだが。もしかして同一人物？

>>214
こら煽りはいかん

>>216
煽りはお前だって

自作自演盤が大量に出ているジョン・ウィリアムズの話題が出たついでに…
ホルストの自作自演による《惑星》は、どうよ？
koch盤を手に入れようかどうか迷っているんだけど。

今度はお決まりのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ呼ばわりか。

趣味の話を読解力だとか無教養だとか言い始めたのは>203や>204だろうが。
折れは見かねただけだよ。
まあジョンウィリアムズファンのような音楽を好む連中がどういう人種かは
よく判ったよ。

>>218
ま、資料として持っておくには良いかも。
カップリングのＲＶＷの４番の自演の方が萌える。

>>218
以前BBC盤？で持っていたけど、特に感銘はなかったなあ。
っつーか録音が悪かったこと意外良く覚えてない。　（W
確かコンセプトはボールトとそう変わらず、指揮はそれほど上手くない、
て思ったような。

>>219
やっぱり、アレなようだ・・・

そうだな。アレだな・・・

漏れの持ってるCDでは、メータの「ツァラトゥストラ」と「スター・ウォーズ」
がカップリングされてる。
これはもちろん「2001年」で、SF映画音楽つながりなんだけど、どっちが合う
かな？
いずれにしても、カップリングさせたのはレコード会社で、メータの見識がどう
こうじゃないだろ。

ホルスト指揮のものはテンポの速さが印象的だった。これが作曲家自身の希望
した速度なのかと。

スターウォーズのテーマなんて、ほとんど惑星のパクリじゃん。
とくに「火星」。まあ、戦争つながりのオマージュともいえるかも？

>>226
君は映画については素人のようだね
スターウォーズのテーマが惑星のパクリにきこえるらしいが
それって無教養の証拠だって知ってた？
クラシックに詳しくない人が、「しょすたことちゃいこふすきいって似てるね」って
いうような程度の意見だぞ

ま、クラヲタにはこんな話ももったいないか
ちっとは映画についての本でも読めば、正解もみつかるよ

>>226
パクリと言ってしまうと身も蓋もない。インスパイアされた、
というべきだろう。
ルーカスは当初、予算の都合もあって既成のクラシックを
使うつもりだった。「惑星」もその一つで、ウィリアムズが
ラッシュを見たときにはテンプトラックとして「惑星」が
入っていたんだよ。ご指摘の通り、冒頭シーンには「火星」だった(w

「スター・ウォーズ」の演奏の事だけでいうと、作曲者自身がLSOを振ってる
サントラよりも、メータ盤のほうが数段イイ演奏なのは事実だと思う。もちろん
趣味の世界だから異論もあるだろうが。（映画マニアでＳＷマニアはだんぜん
サントラ！と主張するが）
というわけで、ＳＷの曲の評価はともかく（おれは名曲だと思ってるが）、
演奏も、メータ盤は凄いと思うわけ。

>>229
同意。
ただメータにとって、あれは自分がいいと思ったから振ったのか、ロスフィル
やってたから商売だったのか、というのは気になる。
ＳＷの曲自体は好きだけど、メータの演奏はどこかにそういうことを思わせる
ものがあるのか。
それとも勘ぐりに過ぎないのかは自分でもよくわからないが……。

＞＞２３０
たぶんデッカの商売だったと。
ＬＰを持ってるが、ＳＷと「未知との遭遇」のカップリングだもん。
ハリウッドボウルでやって凄い大好評だったからレコードにした、と
聞いているけど。
あの頃はＳｗ一色だったもんね。まー、バーンスタインに録音しろとはいえないだろうし……。

>>227
アフォめが。罵る語彙の貧困さにお主の無教養さが知れる。
>>228
それってやっぱしインスパイアというよりパクリだと思うな。

ひさしぶりにこのスレみたけど、何でこんなに荒れてるんだ？

>>233
たしかに。
｢惑星｣っていうとすぐに映画音楽ヲタがでしゃばるからなあ。
203の反論なんか明らかに異常。
もっとやんわり指摘すれば荒れずにすんだのに。
202も微妙だけど。

いいじゃん。どうせ２ちゃんねるなんだし。
おれら全員、同じ穴のむじなよ。

チェリビダッケ
ミュンヘンフィル

>>235
禿同。映画音楽ヲタからクラヲタに深化した
漏れのようなヤツもいるしな(w
>>234
漏れは203の反論は正鵠を射たものだと思うが。
とかくココでは映画音楽を一段低く見る傾向が
あるようだが、例えば「スターウォーズ」など
は立派にコンサート･ピースとして通用してる。
それに「惑星」や「魔法使いの弟子」なんかを
取り込んだのは、言わば「本歌取り」の手法。
ホーナーじゃあるまいし、そんな見え見えの
パクリをするかよ。

>>237
>言わば「本歌取り」の手法
上手いこと言うねぇ

>>237
そうかな？　漏れも>>203はちょっとヒステリックだと思うけど。
何かコンプレックスから不必要に攻撃的になってたように思ったな。
逆に一部の惑星ファンにはショーピースとして扱われることに不満が
あるので、そこにも火種があるようだけど。

でも>>208の話からすると、ご本人がコンプレックスからのヒステリー気味と思われ。
個人的にはSWはツマラン曲としか思えん。映画音楽だからとかいう問題じゃないと思うけど・・・

>>201
俺もレヴァイン＆CSOかな
ワーグナー同様、録音が新しい方が好き
カラヤンVPOも捨てがたいけど

映画音楽の話をするんなら他の板逝ってくれ

プロコフィエフとか武満だって映画音楽だっち。

「惑星」を聴き覚えたのは、ＦＭをエアチェックした
ウォルター・ジュスキント指揮セントルイス響だった。

真面目すぎるくらい正攻法な演奏として、いまでも悪くないと思うが、
ちょっと華がないかなぁ。。。

SWが悪いとはいわんよ。だが、ココは惑星のスレだ。惑星の話で行こうや。

ちょっと質問。
「木星」の中間部、美しい民謡風の旋律なんだけど
アレって歌曲になってなかった？
確か以前、ＣＭで流れてた気がするんだけど、曲名
も歌手もわからなくて…。
収録したＣＤがあったら是非紹介してください。
お願い！

>>246
シャルロット・チャーチじゃなかった？
「歌曲」と呼べるような代物かどうかは疑問だが。

>>246
歌曲って言うか賛美歌だったかな？詳しくは知らないです。
CMは野村証券のワールドカップの奴だったと思うけど、
それ自体はCDになっていないと書いてあったような・・・
ただ、他のCDの紹介が載っていたかも。

ガーディナーもけっこう良いと思うのだが話題に上らないね。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ﾊﾟｶﾊﾟｰ、ﾊﾟｶﾊﾟｰ、ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>246
シャルロットチャーチで俺も確認したことあり。

ナ糞スは録音が糞です。聞くきうせる

>>252
具体的に教えて。

>>252
漏れもそう思った。
なんかダイナミックレンジがおかしくきこえる
部分的にバランスが異常なのは指揮者の趣味なのか、録音(プロデューサーの趣味？)か。

> なんかダイナミックレンジがおかしくきこえる
> 部分的にバランスが異常なのは指揮者の趣味なのか、録音(プロデューサーの趣味？)か。

そうかにゃ〜ダイナミックレンジ（強弱の幅）がおかしいってどういうことだろ。
バランスのクローズアップは指揮者の指示だろう（ティンパニやラッパ）。好き。　

>>247,248.251
皆さん、情報サンクス！
シャルロット･チャーチだったのかァ。
でもＣＤ出てないんですね…。残念。

>>255
漏れも好き。ティンパニはめちゃ良いじゃないですか。トロンボーンの
鳴らしっぷりもグッド。
惑星は録音されすぎてオーディオチェック的な、録音重視の平板な演奏
が多くなってしまったので、久しぶりに新鮮な感動を味わったよ。

>>257
あんたこれまで何を聞いてきたの？
平板な演奏なんてそうあるもんじゃないよ。
ほかの事を考えずに音に浸ってみなさい。
漏れは｢惑星｣はやっと25種類ぐらい聞いただけだけど、平板に感じたことは
一度も無いよ。聞き方の問題だと思う。不幸な人生ですな。
もっと虚心坦懐に音楽きけよヴォケ

スラットキン＆フィルハーモニアのＲＣＡ盤なにげにすき

>>256
CDはあると思うよ。実際複数見た覚えがある。
英国国教会の賛美歌だからいろんな人が歌ってます。
タイトルが分かれば検索できるんだけど。

>>258
虚心坦懐に音楽聴く人がヴォケなどと言ってはいけません。

>>261
たしかに（藁

>>258
演奏の良し悪し（好き嫌い）を判別する能力が無いと思われ

>>259

がいしゅつしとるぞ。伏兵ですな。金星以下が繊細でよいね。

I vow to thee, my country
http://www.cyberhymnal.org/htm/i/v/ivow2the.htm

木星が好きー。

LPの頃は木星が終わったところでB面に裏返して土星から聞いたものだよ。

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 　懐かしいじゃねえか、この野郎
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>256
ダイアナ元妃の葬式をテレビでみたときにきいたYO。
いまでもあのCDって、売ってるのかなぁ？
収録されているのかは分からんけど。

>>258
まぁ、何でも素晴らしく聞こえるならそれはそれで幸せなことだ。
そう聴けない漏れは不幸なのかもしれない。
最後の１行がなきゃ良かったのに。

>>267
おお〜！それがホルストの時代の流儀ですか！
今度木星ー土星の間で１回ＣＤを止めてみます！

２台のピアノ版ってどうよ。

>>271
ホルストの時代はＳＰなので３〜４分ごとに１回止めるべきかと思われ

>>202
は「
>>185
が＜火星＞をスターウォーズの音楽と勘違いしている」、
と勘違い（202は現行メータ盤にはスターウォーズのテーマがカップリング
されているのを知らないので）した。
・・・・・・・・・・・・・・・・
と
>>203
が主張しているのが分かっていないヤツのアホレスが続いてるね。

あっ、そうかあ。>>203がそこまでアフォだとは気が付かなかったよ。
>203本人以外にそんな解釈するヤツもいないだろうな。

「火星」の小太鼓が格好いい演奏は誰の指揮のやつですか？

>>272
ナクソスの奴しか持っていないけどすごく（・∀・）ｲｲ!
個人的には水星と木星がピアノの音色にマッチしていて良いと思うた。
誰か優秀録音を教えてくれ！！

>>277
そのナクソスが優秀録音

ピアノ版なら、ブラックボックスのやつよかったよ。

>>272
　　オイラも２台ピアノ版勧めるＹＯ
ホルストが、メロディー・メーカーなのがよくわかるよ

ホルスト・シュタインの「惑星」が聴きたいのう。オデコの中にメテオが入っていそう。

ホルストもマーラーも名前は Gustav なんだね。

カルロス・クライバーの「惑星」が聴いてみたい。

偶然奇遇やなぁ いま惑星。金星ききながらビールのんで 「霧の降つたる秋の庭に」よんどった ハモつてたいまは土星 これから２本目のみにいこか

>>284
この文面はマジ酔ってるっぽいな(笑

日刻苦巣ＬＳＯ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！

がいしゅつかもしれんが、
ハンドリー＆ロイヤル・フィルが素敵だったぞ

マッケラスは惑星を録音してないの？

ジョン・ウィリアムズも惑星録音してるよな。

グローヴズは惑星を録音してないの？
トムソンは惑星を録音してないの？
ダウンズは惑星を録音してないの？
ボストックは惑星を録音してないの？
ハーディングは惑星を録音してないの？

２台ピアノ盤、火星だけだけど
アルゲリッチとマルグリスできいたことある。

オルガンバージョンのCDもってるけどとてもイイよ

>>289
あるけどたいしたことない
まずないだろうけど、ソニーで再録してほすい

絶対無理だけど、
ラ・プティット・バンドで通奏低音入りで録音ｷﾎﾞﾝﾇ



どんな演奏になるかな？

絶対無理だけど、
スィングル・シンガーズで全曲録音ｷﾎﾞﾝﾇ

ハンドリー盤イイの？西友の入り口の街頭で、ＲＰＯのシリーズでホコリかぶって９８０円で売ってた（演歌とか一緒に）けど・・・。買えってか？

●ﾟ∴:o�刀E｡･　

↑これもｲｲね。

>>289
ギター版があるの？
合唱はどうするの？

>>298
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

３００

>>298
ネタでしょ？

ジョン・ウィリアムズってギター弾きのほうが有名なのか。

ナクソスのってよいと思う。
個人的には
カラヤン／ＶＰＯ
デイヴィス／ＢＰＯ
メータ／ＬＡＰＯ
が好き。カラヤンはＶＰＯとＢＰＯでは別人……
指摘されているように新盤ではやる気ゼロって感じ。

そうだ。カラヤソ旧盤を是非きいてくれ！

>>288
マッケラスは録音してるよ。
ロイヤル・リバプール・フィルと。たしかvirginだったとおもう
漏れとしてはロンドン響と組んでテラークに入れて欲しかった。
マッケラスあげ

>>295
ハンドリー盤わたくしも好きです。
言葉では説明しにくいが、ホルンの強弱のメリハリがすてき。

>>305
マッケラス盤は、他の指揮者の｢カルミナブラーナ｣との２枚組でヴァージンの
廉価シリーズで出ていると思う。

ムラヴィンスキーとチェリに演奏してもらいたかったと言ったのは許さんでした。


漏れはクレンペラーと朝比奈御大に指揮して欲しかった。

佐渡裕さんに演奏して欲しいです。じいさん指揮者じゃないし、年代的に喜んで
演奏して下さるかと思います。採算さえ合えばですが。（ｗ
火星や木星でホルンがウルトラセブン状態になること間違いなし。これも年代的に。（ｗ

>>309
年代的にってなんだよ？
お前は年代学者か？

>>309
プロの桶がこの曲を特に生でやりたがらんのはとどのつまりは採算合わん
からだろうなあ。よく言われる特殊楽器だの、女声合唱だの、作曲者のス
コア上のシビアな要求などの要素は実はホントの理由じゃないね。（まあ
これらが結局のところ予算を圧迫してるんだけどね。）
尼桶で赤字出しても演奏会やりたいってケースで稀に演奏されるってのが
この曲の生演奏のパターンだからなあ。これが原因で実際の評価以上に
「惑星＝ヘタレ曲」という誤解をする奴もｶﾅｰﾘいるだろうなあ。
この曲のプロの桶＆指揮者の生演奏の機会ってホントに稀。

>>310

年代って、佐渡さんの年齢層のことだろ？
ガキの頃ウルトラ観てた世代とか。

>>311
なかなか興味深い意見だね。
漏れは何年か前にデュトワ＆ＮＨＫで聴いた。
その何年か前にアサートン＆ＮＨＫでも聴いた気がする。

>>310
312が言っているとおりだとしたら、｢年代的に喜んで｣だとか、
｢年代的にウルトラセブン状態｣とか、意味がサパーリわかりませんな。
もしかして310はヴァカ？

>>314

>>309はウケ狙いだろうから別に深読みせんでもいいと思われ
漏れも佐渡おけさで是非惑星聴いてみたいと言ってみるテスト

わたしは、｢惑星｣でのホルストの究極の結論（いわゆる「キモ」って
やつですか）って｢海王星｣だと思うんだけど、
おまえら的にはいかがでしょうか。

314です。
315ありがとう。ウケ狙いにマジレスはずかすぃー

スマソ。
おれが書いた
>>310
は
>>309
の間違いだった。

なんか、無茶苦茶なカキコが急に増えてきたような…。（ｗ

>>315

佐渡裕と桶と佐渡おけさをかけましたな。

>>316

漏れ的には海王星はあの世に逝ったまま戻って来られんような気がして
なんか怖いんですが、あの和音の使い方はものすげえと思います。
クラシック曲のくせに生意気にもフェードアウトで終わりやがるところ
もおっさんさえない顔してようやるのーと思ってしまいます。

>>319

>おっさんさえない顔してようやるのーと思ってしまいます。

ﾜﾗﾀ

あのフェードアウトって、実演では、舞台裏で女声合唱が歌いながら
だんだん遠ざかるか、ドアを少しずつ閉めていったりするんでしょ？

>>321

え、あれは一人ずつ息を頃していくんと違うんですか？
指揮者が女性歌手の首を一人ずつ絞めていくという話もどっかで聞きました。











あの野郎、嘘教えやがったな。滅多に演奏されないことをいいことに。

>>319

ホルストの写真見たことあるとみた。
優しそうでちょっとさえない感じ。

お、ＩＤがＮＨＫだ。

>>308

>ムラヴィンスキーとチェリに演奏してもらいたかったと言ったのは許さんでした。


何がどう許さんのだ？
私はなかなかいいかも知れないと思ったが。

>>322

息を頃すのか。
その方法だと最初の方の人は窒息死するな。つーか、息まで止めなくとも順番に
ただ歌わないようにしていけばいいだけのことではないか。（ｗ
なにも息止めることはないだろが。

>>325

それは許さんのじゃなくて、許光俊（きょ・みつとし）さんという音楽評論家の名前だよ。

なんか急速にアホスレ化が進んでますな。

という訳で、ホルストの惑星が滅多に演奏されないのは死人がでるからという
ことで皆さんよろしいか？













それを知ってしまっては、涙無しにはこの曲のＣＤ聴けませんな。

>>329

許さん（ｗ

お前ら、おもしろすぎ

このスレあほのすくつだな。

333ゲトーウ

>>314

若者よ、>>309はウルトラ第一次ブーム世代なら瞬時に文意が読み取れるぞ。
詳しく知りたいなら特撮板に逝ってよし。あ、逝きたくないか。

この曲ほどＣＤによる好みがわかれる曲も珍しいと思う。

ボールト、Ｃ.デイヴィス、カラヤン、小澤、ガーディナー、メータ、プレヴィン、
レヴァイン、オーマンデイ、マリナー、デュトワ、ショルティ、ハイティンク…etc.

どれも絶賛する奴がいる一方でボロクソに言う奴がいたりする。
ところで、アバドはこの曲やらんのだろうか？ロンドン響にいたくせに。（ｗ

アッバードはイギリス音楽をあんまりやらないみたいだよ

アバドさまはこんな無内容なクダラン曲はおやりになりませんの（ﾜﾗ

>>337

ﾜﾛﾀ
実はオバハンのカキコではなく、男性のカキコなら最高。

あばなんかにこの曲の理想的な演奏は期待できん。
いまのベルリンフィルでこの曲を聴くなら、やっぱラットルでしょー

クナッパーツブッシュ＆ミュンヒェンフィル

カラヤン／ウィーンpo.盤がいっちゃん好き。木星のタメのなさがいい。

>>341

カラヤン／ウィーンpo盤の木星って第三主題のアチェレランドで崩壊寸前になってる
のがかえって凄みがありますな。
ちなみに許さんはカラヤン／ウィーンpo盤を推薦してますが木星だけは許さんそうです。（ｗ
この盤だと火星が好きなんだとさ。

>>342

許さんネタはもうええっちゅうに。（ｗ

>>339

ご存知かも知れませんが、サイモン・ラトルの輸入盤を除く国内盤第１号は
フィルハーモニア管弦楽団を指揮したホルスト惑星でした。（ＥＭＩ）
生真面目でどちらかというと地味な演奏ですが、いい仕事してたです。
今、ベルリンでラトルがこの曲を振ったら、漏れ失禁するかも知れません。

>>343

大橋許さんですが、何か？

メータNYPの廉価が出てますが、これってカスですか？

過去ログ読まなくても良いように
ときどき、今までの話を総括してもらいたいな。
無理？

あっ、それいいね。じゃあ、言い出しっぺが、ということでよろしく。　>347

なにしろこの曲のガッカリ大賞はスヴェトラーノフだね。
ＣＤ見つけたとき爆演に違いない！と喜び勇んで買ったが聴いてｶﾞｶｰﾘ。
ところでコリンズ（Collins）って潰れましたよね？

コリンズは潰れて、影も形もありません（涙
あれでしょう、ヒラリー・デイヴォン・ウェットン盤。
実はMY BESTなのです。

>>345

ウッシッシッシッシ
ジャズ板に逝って下さい。
漏れははらたいらに２０００点、Ｃ.デイヴィスに１０００点

コリンズといえばブリテンやバートウィッスルのオペラの録音もあったのに・・・。
どこかが音源引き取ったんだろうか。ぜひ再発してほしい。スレの要旨に反してるのでsage

コリンズの一部はブリリアントから出ているよ

ジミー＆シカゴ　ﾏﾝｾｰ

>>354

オーディオ機器がいいと凄いよね。
ＣＤラジカセで聴くと他とあんま変わらん感じだけど。

最近ﾁｮﾄ運動不足なんでエアロバイク漕いでいます。
20〜30分することになってるんですが、惑星聴きながら
やるとちょうどいいところで「木星」が乙ｶﾚｰと言ってるような
感じでいいきもちです。

評判のNAXOS盤聴いたにょ。
確かに790円でこの演奏、録音ならハイCPにょ。
でも、オケの響きがちょっと薄くて軽い気がするにょ。
もっと強力なオケで聴きたいにょ。
ガーディナーとグッドマンは持ってるにょ。
メータ盤も聴いてみるにょ。

>>357
目からビームがでそうなカキコですな。

オムニバス盤でメータとロスフィルの「火星」だけ聴いたよ。
どうってことないよ。もっと各楽器がバランス良く鳴って欲しい。
オフィスクライデ（テナー・チューバ？）のちりめんヴィヴラート
が気になる。響きに艶や輝き、潤いみたいものも感じられないので、
買おうと思っていたけどやめました。

ナクソスのデヴィッド・ロイド-ジョーンズ盤聴いたが冥王星は明らかに蛇足。
しかも海王星に引き続き、切れ目無しで冥王星になるもんだから海王星まで台無し。
作風が違い過ぎるのが痛過ぎる。マジ冥王星はいらんよ。ＣＤは参考までに一枚あれ
ばいいだろう。生演奏では正直やって欲しくない。

マシューズの「冥王星」という曲だが、ケント・ナガノが委嘱した曲にも
かかわらず、当のケント・ナガノがいまだに惑星のＣＤを出していないと
いう事実がこの曲の全てを物語っていると思う。

俺は「冥王星」戦慄を感じて好き。

[134] うむ 投稿者：ぷりうす - hcc3d73df09.bai.ne.jp - [北海道-Hokkaido-] 投稿日：2002/05/23(Thu) 16:19
↓のはうまいなぁ
でも、本当にちょっと絵をかじったことがある人なら分かると思うけど、おおもりさんくらいの絵がかける人は一杯います。
内面性を描いているとか言われていますが、ほとんどのプロの方はしっかりとした内面描写はできます。
ただ、プロと言うのは自分の好きな絵を描いて暮らせるものではないので、あまりそういう絵が出回っていないだけです。
プロと言うのは、色々な絵に対する情熱、理論、だけではなく、それを100%描ききる技術を持った人のことを言います。
両方そろってこそ初めて、それで食べれるだけの実力を持つことになります。
おおもりさんはデッサンとか本格的にしたことないといっていますけど、それは本当にやばいことだと思いますし、もっと危機感を持ったほうが良いです。
一回初心にもどって、１年なり２年なり、ちゃんとした専門学校に通って、下地を身に付けることをお勧めします。
（別に叩きとかじゃないし、マジレスなんで消さないでね＞＜）

--------------------------------------------------------------------------------
[133] ここの人間はどうかしてる 投稿者：あ - 129-222-87-207.accnorwalk.com - [北海道-Hokkaido-] 投稿日：2002/05/23(Thu) 16:08
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008328.jpg
たとえばこの人。
おおもりより若くて、おおもりより遙かに上手いし
遙かにしっかりした背景も描ける
その上、ソフトバンクで仕事もらえてる

こういうのを天才と言うべき。
たいしたこともない人に天才なんていっておだてても
その作家が思い上がってどうしようもなくなるだけで
何も良いことはない。
おおもりが舞い上がるのをみて楽しみたいためにおだててるのなら異論はないがな。

↑
何コレ？　誤爆？

>>360
同意

オリジナルの「海王星」がないというのが、いかにもナクソス。

>>359

メータ／ロスフィル盤は火星がエネルギッシュで金星がお色気たっぷりで
ファンが多いとは思うけど、テナーテューバのあからさまなヴィヴラート
はダサいと思う人には徹底的に嫌われるね。
あと、天王星や木星でのテューバ（ロジャー・ボボが吹いてるのかな？）の
強烈な音色も受け付ける人とそうではない人が出ると思う。逆にトロンボ
ーンは弱く、結果的にカラヤンやマゼール、ガーディナーや小澤、レヴァ
イン等のＣＤほど垢抜けてないサウンドになってしまっている。
（もっとも、垢抜け過ぎたら最早ホルストの音楽ではないと言われそうだが。）
メータ／ロスフィル盤のテューバは、なんか原始的な凄みがあるんだけど、
確かに賛否両論出そうな音色だ。私は強く吹き過ぎだと思う。
あと、メータ／ロスフィル盤はクラシックのＣＤにしては音の分離にこだ
わり過ぎで自然な感じが無い。アナログ録音のＬＰ時代なら重宝されてた
かも知れないが、今のオーディオ機器でならすなら時代遅れ。むしろ
もっと古い録音であるはずのカラヤン／ウィーン盤や７０年代後半に収録
されたボールト／ロンドンフィル盤や小澤／ボストン響盤等の方が自然な
感じで録音されているため今のオーディオ機器で鳴らしても違和感が無い。

楽譜はテナーテューバとなってるけど、実際はユーフォニアムを使用している
ケースが多い。（例えばカラヤン／ウィーンｐｏ盤のテナーテューバはユーフ
ォニアムではなく、ロータリー式のテナーテューバが使用されている。一方、
メータ／ロスｐｏ盤はどう見てもユーフォニアムの音。）
しかし、ホルスト自身、あのロータリー式のテナーテューバを想定して楽譜を
書いたとは考え難いという意見も聞いたことがある。
実際どうなんだろうか？

テナーテューバのことがちょっと載ってるサイト

http://www.euph.net/memo/bowman_j.html

惑星のＣＤは一枚も持ってないけど
ここの皆さんの熱意を見てると一枚は買わなくてはいけないと思いました。

>>370
熱意というか、一部のカキコは明らかにヴァカのカキコなんですが、それでも
かまいませんか？（ｗ

惑星の「木星」がやっぱり一番好きです。

>>371
かまいません。自分もあちこちでｳﾞｧｶやってるし。

「ヴァカ」「木星」といえば、昔漏れはこの曲のＣＤの裏に「快楽の神」と書か
れているのを見て、どんなやらしい曲が入っとるんじゃあ！？と鼻息を荒くして
かけてみたが、別の意味で興奮してしまった。

>>374
そういうあなたにはスクリャービンの「法悦の詩」を

火星が一番好き

ホルストって惑星以外に曲ってあるの？

セントポール組曲を忘れるなかれ｡
名曲｡
俺は惑星よりも好き｡

惑星の「金星」がやっぱり一番好きです。

>>377は、
水槽の「組曲第１番」「組曲第２番」を言って欲しいのだろうか？

惑星の「水星」がやっぱり一番好きです。

ガンダムの音楽これを参考にしたんだろか

ガムラン？

ガクラン？

ガクダン？

生演奏が聴けるチャンスは近々ありますか？

バクダン？

やっぱり火星だぽ

ホルスト指揮
ロンドン響
オケの音よりノイズの方がでかかったりする

今、カラヤン／ウィーンｐｏのデッカ盤が１０００円の限定盤で売られてますな。

ブーレーズは録音千のかな？
やっぱ最強はレバイン。少し遅れてガーディナー

惑星の「天王星」がやっぱり一番好きです。

ムーアサイド組曲

レヴァインの木星は最強には違いないが、冒頭が非道すぎ。ミキシングの
ミスかどうかは知らないが。

火星の演奏、結構スネアとペットがズレてるＣＤが多い。

>>395
レヴァインとシカゴのやつも、ペットがずれて落ちてるよ。

この曲、演奏家、レコーディング編集者共にきちんと仕事するのが
案外難しいのかな？

カラヤンやメータも信じられないようなとこでミスしてるし。

カラヤンとＢＰＯのやつはミスしまくりだね。
よくあんなのリリースしたよ。

>>398

多分ＢＰＯのはグラモフォンのデジタルレコーディング初期の企画で「ｳﾜｰｲ!!」
って勢いで何も考えんとリリースしたんではないかと･･････。（ｗ

>>397
きちんと仕事をしなくてもいい曲だと思ってるんでしょう。

海王星が一番すき。最後もっともっとリピートしてくれい。

>>400

だが、皮肉なことにこういう曲の方がきちんとしないとすぐばれますな。

age

マリナーの「惑星」って結構大胆な演奏してる所がありませんか？

>>404
五月蠅いです。
下らん話題で盛り上がらないで下さい。
もうころします。
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　／　.|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,/　　（６　　　　　(_　_)　）＼　　
　　　　　　　　　　　　　`､ 　`,|　∴　 ノ　　３　ﾉ‐'`ﾉ　<女のコに相手されないもん。
　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ,.＿＿＿＿_ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 豸.　　｀`Y"　 　拜."..::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.:
　　　　　　　　　　　　　　 ;": :: ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　･'ﾟ｡.:･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.･:（；´Д｀）ｵｴｰｯ
　　　　　　　　　　　　; ．;: :∴:（.　` -‐´;｀ー　）　　　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.::
　　　　　　　　.　':　．;"．;":　 （ 　　彡　　 ミ　）　　ﾓﾜ〜
　　　　　　:　．;"∵;": ::″:　;　 ゝ　　　　　'´￣"`ヽ
　　　:　．;"．;"::　:．;"．;":　　／　　　■_,,,,,､　 　ノ
　´　..‘　:´　;`　:.　~.　;.　　 /　　　／`'　　 （　　ﾉ
　:´　`:　　.｀`:.　 ;'　~ヾ　 （　　　ノ　 　　　　|　（_,,-,,,
　:　:　.~..　:´;　`　　:`　,　`: ＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ
　;`:　　 ,´　;:　　；`　:　:.　.~..　 ＼　 ＼　　 ￣
；　:　..‘:´　;`:.　~..　;　:,´　:　　　 ノ　　_）
　`　;..｀`:.　　　;　'　;.~　　　;ヾ (.,,_／~

過去ログ見なくてもすむように
データ的な所だけまとめられないかしらん

つーか、このスレの300番台のカキコは別の意味で芸術作品（ｗ

>>363に激しく同意

C.デイヴィス/ベルリンフィル

このスレ、音楽評論家の鈴木淳史さんに見つかったら、また本のネタにされそう
な気がしていかん。

>>410
そうなったら評論家生命が絶たれるくらいに
みんなで抗議運動しようぜ

SACHI with assemblge beauty <[email protected]>

ここ数年、ホルストのこの曲以外の曲のＣＤをよく見かけるけど、買って聴いて
みたら今まで惑星以外の曲が何ゆえに無視されてきたかがよくわかる。
わかる人にはわかるという渋過ぎる音楽だ。特に晩年の曲。

俺は「神秘のトランペッター」は好き。名曲だと思うよ。

たーんたーんたーぬきーの
と聞こえてしまい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ となるのは
私だけ？

>>413
確かに．．．
サマーセットラプソディは好きだけどハマースミスはちょっとなぁ．．．

ふ〜

エグドン・ヒースとイエスの賛歌を聴いてくれ。

age

age

ここはホルストスレじゃなくて｢惑星｣すれだぞ。

この曲がプレッシャーとなって他の作曲家が惑星をテーマにした曲を書かないのか？
せめて単独の曲でも作ってもらいたい。「火星の何たら」とか。

吉松の「プレイアデス」の第６集だかに惑星をテーマにしたのがあった
と思うよ。

そうか、吉松は尊厳を冒しているのか・・・

age

ヒンデミットの「世界の調和」って、かなり近いテーマだと思われ。

>>421
「ホルスト・惑星」とありますが、なにか？

ホルストの作品の惑星組曲は結構好きです。
冥王星がないのは当時発見されておりませんでした。
発見されていたら、ホルストはおそらく暗いイメージで
『プルート：死を司る者』としていたことでしょう。
吹奏楽作品の中では、第２組曲中から、『無言歌』
と『鍛冶屋』が好きですな。

オルガンっていうと、「海王星」にはすげえ低音のところがあるよな。ブォー…
って。

>>423
プレイアデスの弟8集にそんなのがあるけど、
あれはたぶん｢惑星｣じゃなくて｢曜日｣を題材にしていると思われ。
月から始まって日で終わる7曲。
｢日のポストリュード｣ではそれまでの6曲の素材が色々でてくる。

>>415
わしにもそう聴こえるよ！！
６曲目のことだよね？

「たーんたーんたーぬきーのきーんたーまはー・はー」みたいな。

激しく外出なのでたぬきネタはもう止めましょう。

-

http://member.nifty.ne.jp/paradisearmy/opt/U001.HTM#3

>>415
「土星」のメロディ：♪お〜れ〜は じぃ〜さ〜ん オ〜イ〜ボ〜レ〜だぁ〜...

>>434

読んでてなんか怪しいなあと思って、ＴＯＰページ見たらﾋﾞｸｰﾘ!!

「火星」をきくの赤ん坊（ムーニーちゃん）を
想像してしまうのはあたしだけ？

>>415・431
そんなあなたがたには、↓こちらの１０番がオススメ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/contn.html

226 ：名無しの笛の踊り ：02/05/12 20:31 ID:zpVs0hUQ
スターウォーズのテーマなんて、ほとんど惑星のパクリじゃん。
とくに「火星」。まあ、戦争つながりのオマージュともいえるかも？

おいっ、これ書いたバカ出てこい
お前は、コーンゴールトも聞いたことがないくせに偉そうなアフォをこくでない
スターウォーズのテーマは、Kings Rowへのオマージュだよ
間違った知ったかは恥ずかしいぞ

>>439
漏れもそれを知っていたんだが、このスレにいるやつの
果たして何％がコーンゴールドを知っているかと考えて書くのやめたんだ。
書いてくれてありがとう。
たしかにあれはそっくりだね。
J.ウィリアムズが影響受けたとしたらコーンゴールドをおいて
ほかにはないね。

>>440
インディジョーンズにも、コーンゴールド風の音楽があるね
おもいっきりリズムの複雑なアクション曲

スレ違いなのでsage

>>226
＞まあ、戦争つながりのオマージュともいえるかも？

こいつ馬鹿丸出しだな
黙ってればいいのに無知をさらけだして、あげくが「戦争つながり」だとよ（爆

age

単曲スレ撲滅下げ!!!!
終了!!!!!!!!!!!!!!!!

再開

>>444
だからホルストと惑星のスレだってば。ヴァーカ（ｗ

いも〜じぇん

ノリントン盤、いまいち。

>>448
何を期待していたのだ？
彼の本領は古楽〜古典でしょう？

>>449

解釈というよりもオケの技量かな。オケが手探りのような感じ。
エルガーの方は良いけどね。

ノリントン盤の宣伝文句に純正の惑星だから「地球」も「冥王星」も入ってません
なんて書いてあったけど、「地球」なんてあるの？言ってみただけ？）ｗ

「惑星なのに『地球』も『冥王星』も入ってないじゃないか、
欠陥商品だろ、ｺﾞﾙｧ！金返せ！」
といって脅してくるクレーマーへの対策と想われ

個人的にはマゼール・フランス国立管弦が好きです！
バーンスタイン・ニューヨークも良いけど音が硬いのが残念

「惑星」レコード中唯一のゴールドディスク大賞受賞の
ジェームズ・ロッホラン指揮
ハレ管弦楽団！！
どーだ！マイッタかあ！！

>>454
いや、べつに。
賞というのは昔からくだらないディスクに贈られてきたからな。

ゴールドディスク大賞って何ですか？

>>455
いやいや、販売会社にとっては死活問題だよ。
「くだらない」なんて言ってはいけないよ。
え?リスナーにとって?、、、、それなら下らないな。逝きます

>>456
金盤大賞ってか？
どっかの国の音楽雑誌かなんかの賞ではないですか？

日本組曲ってどうよ？

うんこ

>>460

うんこ厨ﾊｹｰﾝ!!

ﾀｲｰﾎ逮捕　　　　　　　　　　　　　逝き先はＫ察だＹＯ！
　　　＿＿＿＿　　　　　　　 　 　＿＿＿＿
　　　ヽ＝＠＝ﾉ　　うんこ厨　　　　ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・）　　　　↓ 　 　 　（　 ・∀・）
　⊂/|￣ У　ﾌつ○(l|liﾟДﾟli)○⊂/|￣ У　ﾌつ
　　　 | =◎=|　　　丿　　ノ　　　　 | =◎= |
　 　 （＿） __）,,,,,,（,／（,/　　 　 　 （＿） __）

今日、名曲アルバムで木星やってた

>>453
俺もとても好き｡土星から天王星への流れ具合が見事で特に好き｡
水槽の時はテナーチューバ(ユーフォニウム)の音が変､と周りには評価されていなかったけど｡
あのテナーチューバはロータリー式のテナーチューバでなくて､サクソルン類のテナーチューバだと思いますが｡

日本組曲萎え

age

日本組曲の構成

1. Prelude - Song of the Fisherman
2. Ceremonial Dance
3. Dance of the Marionette
4. Interlude - Song of the Fisherman
5. Dance under the Cherry Tree
6. Dance of the Wolves

おもしろいのは５で、メロディは有名な「ねんねんころりよ」の子守唄。なぜ「桜
の木の下の踊り」になったのだろうか？

ホルストに日本の古い旋律を教えたという舞踊家 Michio Ito とは何者であろう。

伊藤道郎。
イェイツなんかとも知り合いで、彼の劇に出演したりしたらしいね。

大道芸人なんじゃないの？

大戦後も、石井漠、江口隆哉、高田せい子、さらに山田五郎、そして伊藤道郎が
アメリカから帰国し、小牧正英の帰国によりバレエも急激に発展しましたが、
現代舞踊は依然として舞踊界の中心としての存在を保っていたのです。

http://www.kk-video.co.jp/comments/urawahyoron/urawa046.html


山田五郎って・・・

ふーん、Michio Ito ちゅうのは、踊りの世界では結構メジャーなんやね。

1曲目の漁師の歌が気になる

少なくとも「ヤーレン・ソーラン」ではない。

こないだノリントンの惑星(新譜)きいたよ。
ｵﾓﾛｲ！
先入観なしに聴けたとおもう。っていうか、ノリントンのロマン派以降の
演奏って、マーラーしか聞いたことがなかったから。
変に期待もしていなかっただけにこれは◎だとおもいました。

>>473
おれガーディナーの奴も良いと思うので､もしかしたら古楽やる人に向いている曲なのかも｡

･･･アーノンクールだったりしたらどうしよう｡

そのうちアーノンクールにも演奏してほしいですね。
ウィーンフィルかなんかで。

伊藤みちおは千田是也と伊藤きさくの兄弟で
ジェリー伊藤の父親ですよ。クラ板で通じますか

すごい一族だな！

テリー伊藤？

>>474
グッドマンは良いよ　廃盤だけど　オリジナル楽器使用

カラヤンはどうですか。

ダイナミックさを求めるならカラヤンかレヴァインでしょ！
金星と土星の名演ってないの？

>>481
土星はマジでマゼールが良いと思う｡

ドッグマンのはテンポ設定がおかしいと思う。
あれはいくらなんでも速すぎるでしょ？

>>481
マゼール＆フランス国立管やハンドリー＆ロイヤルフィル
のほうがダイナミックな印象を受けた。
金星はデュトワや最近のノリントンが美しいよ。
土星はカラヤン＆ベルリンフィルがいいと思う。

>>483

そんなに速いか？デイヴィスなんかも速いじゃん。他にも速いのいるよ。

金星は、プレヴィン＆ＲＰＯが良いと思うがどうだろうか。
また、マリナー＆ＡＣＯもなかなか上品な金星で好きだな。

>>485
ドッグマンの惑星。
水星や木星が早いのは構わないんだ。
だが、金星や土星なんかがあっけらかんとはやすぎると思った。

>>487
漏れもそう思う。
グッドマンの解釈には無理があるような気がしたよ。

帆ッ種

age

　

前置きしますが、「惑星」オタです。

最も感動感銘したのは、メータのロス・フィル。
このレコードは、アナログ発売当時、最優秀録音賞みたいな賞をその年に
リリースされたクラシックレコード全ての中から、受賞しています。
その後、何度もCD化を繰り返していますが、その段階で、スターウォーズと
カップリングされました。
ドイツ盤や最近出たアメリカ盤ではカップリングされていないので、日本独自の
案でカップリングされたのかも知れません。
あ、アメリカ盤でも最初の頃はカップリングされてたかも・・・・。
ちょっと記憶が曖昧(;^_^ )。
感動するのは、木星の中間部と、終了部。終了部は、アンサンブルが崩れかけてますが、
それでも強引に、スパンと終わらせる若さが、たまりませんねえ。

メータの演奏は、1985年に、ニューヨークフィルの演奏を、リンカーンセンターで、
生で聞きましたが、あのブラスの華麗な響きと弦の厚味は、ロスフィルならではのもの。
メータとニューヨークフィルが後に録音したものも、全くよくなかった。
ニューヨークフィルのサウンドそのものに問題があるのでしょう。

あと、サウンド的に、圧巻なのは、シカゴとモントリオールでしょうな。
ただし、大方の意見のように、サウンドに酔いすぎて、感銘度には欠けます。
そうそうストコフスキー指揮でロスフィルのCDがあるんだけど、サウンドは
いいんだけど、解釈が極端。コレクターには面白いかも。それにしても、
指揮者のセンスと年齢が、繁栄されやすい曲ですね。特に前半は。
ショルティのロンドンは、音楽的には好きなんだけど、ヨーロッパのオーケストラの
ブラスにはこの作品を吹ききるのは、無理なんだろうね。ウィーンもベルリンも、
ブラス系の安定度がいまひとつ。やはりアメリカ系オーケストラ向きなのかも。
そういう意味でマータ指揮のダラスシンフォニー。この演奏の火星は素晴らしい。
しかし、全体的にまったりとしているので、木星とかは、好き嫌い別れるだろうな。

昨日、オーマンディのフィラデルフィアを聞いたけど、こちらも全体的にまったりしている。
が、ブラスの安定度はここもいいね。さすがアメリカ。
金星は冒頭の　ビブラートのかけ方がきもかった。あとパーカッションの音がリアルすぎて怖い。
木星の中間部、イギリス民謡の表現力は非常にいいんだけど、少々極端かも。
木星のこのくだりの演奏が一番流麗なのは、シカゴかな。ただ淡々としすぎてるので、
そういう意味ではモントリオールもいいかも。
ただやはり一番勇壮なのはメータのロスフィル。威風堂々ばりの表現力は立派。

ピアノ盤では、NettleとMarkhamのデュエットを聞いたことあるけど、
粒だちのいい、好感度な演奏でした。昔、ラベック姉妹の演奏が話題に
なってたけど聞いたことありません。どうだったのでしょう。

天王星のティンパニーが一番ダイナミックなのはダラス。
フィラデルフィアは、内気で気の抜けた感じで、笑えますぅ。
てなわけで、個人の好み全開の書き込みでやんした。

勇壮と言えばショルティ、オーマンディより
ボールトが上だと思うんだけどな。
オケの能力ではなく解釈的に。

でも、自作自演は意外と慎ましやかな解釈なんだよね。

>>４９３　さすが『惑星』ヲタというだけいろいろ聴いてるね。
１９８５のＮＹＰ、ふがいなかったか。１0月以降なら、アレッシも入ったいただろうに。
ま、ロスフィルの一遍聴いてみるよ。あと、８９年のＮＹＰメータの録音は確かによくないと思う。
全然あのオケの魅力が出てない。
あと最近雑誌の付録で、木星だけスコティッシュ、ロイド＝ジョーンズで聴いたけどトランペットけっこううまくない？

>>金字塔
カラヤンのロンドンなんてどうなんでしょうねぇ？

500!

カラヤンは、ベルリンで、その音楽性にがっかりしたので、ロンドンは聞いて
ないのですぅ。
聞くべきポイントがあるなら、今度聞いてみますが、どう?
これも聞かなきゃ、おタクとは言えないのかな・・・・(;^_^ )。

そうそう、書き込んだあとに、Yoel Levi指揮のアトランタ交響楽団のCDを
棚で見つけた。
火星がやたらとアップテンポで、「戦争の神」らしい表現力。
弦もブラスも、生き生きして気持ちいいね。
一転して、金星も流麗。オリンピック効果か?(;^_^ )
木星の例のイギリス民謡部分せの弦も、非常に暖かみがある。
天王星の躍動感も、申し分ないし、彗星のパッセージも鮮やかだ。
大切な存在を忘れていた。アトランタ交響楽団。録音も、1997年と、若い。
今宵は、このアルバムを器機ながら、寝ようかな。寝れるかな??

器機ながら・・・・聞きながら・・・・の間違いでした(;^_^ )。

カラヤンのＢＰＯとの「惑星」は、駄作の代表だと思う。
第一、ＢＰＯのアンサンブルが破綻をきたしている。
火星冒頭のハーモニーからいきなり濁ってるし、トランペットは
ずれて落ちるし。よくもこんな演奏をそのままＣＤにしたなと思う。

>>503
同意。

>>503
でも目くじら立てずに楽しむにはカラジャンもいいと思うよ。
漏れは20種類ぐらい惑星きいたけど、バランス感覚は他には
ないものがあると思う。
あ、ちなみに漏れはカラヲタではないよ。

>>505
寛大なお方だ。

まっとうな惑星聞きたいんじゃなくてなんか違うものを聞きたいという点で>505に同意。

コーリン・デービス＆ベルリンフィルはどうよ？

スラットキン＆フィラデルフィアのはどうよ？

惑星にBPOサウンドはあんまり合っていない

惑星ってなんか尻つぼみな感じ。

それは頭が大きい人が演奏してるから。バランスの取れた人を探してみてね。

惑星って言ったらボールトのＳＰ復刻に限るだろう。

どんな曲でもそうだけど、肝腎なのははじめと終わり。
惑星でいえば、もちろん｢火星｣と｢海王星｣だね。
ところで、ガイシュツだったら悪いが、
｢惑星｣の曲順って地球から近い順番っていうことでいいのかな？

惑星の別の楽しみ方。

海王星のコーラスが消えてなくなってからの静寂（実演だと
指揮者が棒を降ろして拍手が鳴るまでの刹那の時間）は、
宇宙空間に漂っている感じ（実際はどうか解らないが感じ
として）なのかなぁと思ってしまう。
なかなか味わえない時間。

>>515
エイリアンのラストシーンみたいな感じね
あそこにはハンソンの音楽がかかってて、これもイイ
冒頭の音楽（ゴールドスミス）も宇宙空間の荒涼とした音楽でイイ

>514
金星の方が火星より近いはず。小学生のころ雑誌で読んだ記憶が。

カラヤン・ベルリンは、「カラヤンゴールド」として出た再発盤は、
大幅に編集が修正されている。>>503さんの指摘したトランペットのズレもない。
天王星の情けなかったオルガンも分厚い音に変えられいる。また、
海王星など静謐感と一種の冷たさが非常によく表現されている。
逆にいうと編集というのはコワイなと感じた。

カラヤンは編集の鬼だったからね
だからといって、編集一般にまで話を持っていくのはどうかな

「惑星」というのは水・金・地・火・木・土・天・海・冥に
別れているんですか？

>>520
小惑星も太陽もあるぞ

>>521
勉強になりますた。
この前NHKの名曲アルバムで木星（だったと思う）が
かかってて疑問に思っていますた。

ただ、太陽って「惑星」じゃないじゃん、
と疑義を呈してみるテスト。

｢惑星｣は別名｢遊星｣ともいい、恒星の周囲を軌道を描いて
運行する星のことをいいます。
太陽は恒星ですね。

あぽハケーン

age

デッカのベスト１００で
ロスフィル/メーターが出てますが、
このシリーズって名盤揃いですね。

海王星の歌詞は「Sun」。
果てに届く太陽の光は、あまりに冷たく、か細い。

歌詞なんてあったっけ？

糞スレになってる・・・

age

マゼールとバイエルンで惑星を聴きたい。
録音しないかな。

>>529
528氏は
スコアーに
Sing throughout to the sound of 'u' in 'sun'.
とあることを言っていると思われる。

ギブソン＆スコティシュ・ナショナル管も良かった。
これはデジタル録音による「惑星」初録音。

国内盤初出の解説には、初版による録音と書いてあった。

もとの「海王星」はもろ冥王星のイメージ。
補作するなら「新・海王星」を作って
「海王星」を「冥王星」に改題した方がしっくりくる。
ダメ？

>>535
ヴァカ

カラヤン普通に良いと思いますが

ハンス・ユルゲン・ワルター指揮ハンブルク放送交響楽団で聴きたいものだ。。

みんなは、冥王星（マシューズ作曲）をどう思っているのよ！！
漏れは、単なる現代音楽にしか聴こえない！！

>>539
そのとおりですが何か？
だってマシューズってまだ生きてる人でしょ？
ホルストと同じように書けるわけがないし、そんなこと誰も
期待してない。
しかし、｢単なる現代音楽｣とは！
もうちょっとボキャブラリふやせよ。

ガーディナー／ＰＯもよかたよ。

占星術では太陽は便宜上惑星として取り扱う。
(実際には地球の動きを反映している)

マシューズには「太陽の踊り」という曲があるのに
なぜカプリングしないんだろう？？？

わ〜、臭え！

わっ、臭ぇ！
のほうがよかったな。
４点。

ノリントンの「惑星」、ノンヴィブラートの清涼な響きと
引き締まったリズムが心地良いでしゅ。
あらゆる声部が透けて見えるようなクリアな演奏でしゅた。

いい曲だね・・・

ageるよ

age

>>546
山野の試聴機で聴いてきた。いい演奏だよね。
正直ほすぃ。

バーンスタインＮＹＰ以上の名盤があったら教えて。

>>550
・・・買いなよ・・・・

飼いなよ

age

555 ｹﾞﾄ

ｱｹﾞ

惑星ｲｲ！

age な

涼しく。