音大の女って、お嬢ばかり?

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1名無しの笛の踊り
音大に通っている女って、お嬢さんだよね。
なんか裕福っぽい子が多いような気がする。
2名無しの笛の踊り:02/04/29 10:44 ID:???
ハァ…カワイソウダ
2ゲト…
3名無しの笛の踊り:02/04/29 10:52 ID:???
バイオリンはお嬢じゃないと無理だろうね
4名無しの笛の踊り:02/04/29 11:05 ID:.aNpuRvM
バイオリン女は非常にキツい性格が多い。
5名無しの笛の踊り:02/04/29 11:06 ID:???
なんでこうも糞な類似スレばかり立つんだ!!!
てめーら学習能力ねーのかよ!? チンパンジーのアイちゃんの方が
てめーらよりよほど利口だ!!!

とりあえず1は常に氏んどれ。
6名無しの笛の踊り:02/04/29 11:09 ID:???
バイオリンは金持ちじゃないとできんな。
7名無しの笛の踊り:02/04/29 11:11 ID:???
音大生バイオリン専攻してますが、お嬢様ではありません。
性格はキツイかもしれないですね。
バイオリンはストレス溜まるんです。
性格悪くなっちゃうのでお子さんにはやらせない方が良いです、はい。
8名無しの笛の踊り:02/04/29 11:14 ID:vAFmcAGA
超ビンボーはいないだろうけど、
ほとんどが普通のサラリーマン家庭の子だと思うけど・・・
9名無しの笛の踊り:02/04/29 11:14 ID:???
自己チュー女多し
10名無しの笛の踊り:02/04/29 11:15 ID:???
>>7
ストレス溜まらない楽器なんてあるんですか?
11名無しの笛の踊り:02/04/29 11:21 ID:???
普通のサラリーマン家庭の子が6000万の楽器買ってもらえるの?
12名無しの笛の踊り:02/04/29 17:38 ID:???
何をもって音大生が全員6千万の楽器使ってるって思うわけ?
ヴァカじゃん>>11
13名無しの笛の踊り:02/04/29 19:42 ID:???
音大生が持ってるヴァイオリンに関して言えば、
弓含めて1千万までも掛かってないよ。
平均でVn300万、弓100〜200万って所。
探せば6千万の楽器持ってる人もいるでしょうど
私の学校では使用してる楽器の値段は皆伏せてるから
これは高そうだな〜って人でも1千万以内と思われる。
流石にsuzuki、ヘフナー、グリガ、キシリネック、ソフィア、ピグマリウス
などの量産品はいないと思います、多分ね。
14名無しの笛の踊り:02/04/29 19:43 ID:???
なんでこうも糞な類似スレばかり立つんだ!!!
てめーら学習能力ねーのかよ!? チンパンジーのモモちゃんの方が
てめーらよりよほど利口だ!!!

とりあえず1は常に氏んどれ。
15名無しの笛の踊り:02/04/29 19:44 ID:???
うちの学校では500〜1000万が多かったぞ。
あ、Vnのみの値段ね。
16名無しの笛の踊り:02/04/29 19:45 ID:???
>>13
洗○でしょ(W
17名無しの笛の踊り:02/04/29 19:54 ID:???
今、音大のバイオリン美少女に恋をしています。どうやったら堕とせますか?
結局、電車の中でいつも密着してハァハァフゥフゥするだけです。
このままだと感情が爆発してしまいそうで怖い。助けてください。
18名無しの笛の踊り:02/04/29 20:11 ID:AFm3Rg2M
今から30年前、800万円するバイオリンを購入。
学生時代始めて買った練習用バイオリン12万円程。

練習用バイオリン紛失した師匠は夜な夜な枕を濡らしたそうな。
確かにこっちの方が断然弾きやすく、音も断然良かった。

800万円のバイオリンもしっかりしたものでそこらでは聴けないいい音。
だけど負けてる。
19楽器修士 ◆bsAUcPP.:02/04/29 20:20 ID:???
とりあえず、東京芸大クラスのバイオリン専攻野郎どもはモダンイタリーの
楽器を使うのがあたりまえ。 なかにはオールド野朗も・・・・・

ピアノ野朗は全員、家ではスタインウェイやベーゼンドルファー。

フルート嬢はパウエルの14K〜18Kクラスもいる。
20名無しの笛の踊り:02/04/29 20:20 ID:DCeUQ.I.
>>17

某アイドル宛てに、「白いジャム」の詰まったビンが送られてきたそうですが、
勿論中身はジャムじゃなくて・・・うおぅ、考えるだに恐ろしい(泣
21名無しの笛の踊り:02/04/29 20:26 ID:???
>>17 >>20

どっちも怖いじゃねぇか!この野郎(藁。
22名無しの笛の踊り:02/04/29 20:28 ID:???
>20
口をとがらせてフッって髪に息吹きかけてるだけなんですけど。
やさしく。
23名無しの笛の踊り:02/04/29 20:29 ID:???
>>17
痴漢  変態
氏ね
うちのガッコも5百〜1千万くらいが多いと思う。>Vn本体
中には家庭の事情で百万〜3百位の楽器を使ってる人もちぃらほぉらいるかなー。
わたちのは8年前に買ったイタリア人で700万ちょっと出たくらいのを使用中。
弓と合わせると1千万近くなるけど、消耗品じゃないし仕方ないって感じで、
リーマンのチチが欲しい車をガマーンして購入ちてくれまちた。チチありがとー。
25名無しの笛の踊り:02/04/29 20:45 ID:???
30年前に800マンって事は、、、
26名無しの笛の踊り:02/04/29 22:08 ID:vuHqEwaE
お嬢じゃないよ。成金ってわかる?アレだよ。
親が高卒で学歴コンプもってて、娘だけは大卒のエリートと結婚させよう
という魂胆。意外にデブ、ブス、バカが多いのが私立の音大
27名無しの笛の踊り:02/04/29 23:11 ID:???
ヤリマンだったり、成金育ちだったり、音大生も大変だ(w
28名無しの笛の踊り:02/04/29 23:34 ID:???
29名無しの笛の踊り:02/04/29 23:40 ID:???
うちの学生は(器楽科のチェロ専攻の人だけど)弓190万円(フランスの
オールド)、本体450万円(クレモナの新作)が最低クラスだと言って
ました。 自分はピアノ専攻なので、楽器を持ち運ぶ必要がないので
ウレシイです。(とは言っても家には親の代から使ってるベーゼンドルファー
のコンサートピアノがありますが・・・・・・)←当時で1000万円くらい。
30名無しの笛の踊り:02/04/29 23:44 ID:???
リーマンはリーマンでも一流企業じゃないと無理だね
31名無しの笛の踊り:02/04/30 12:50 ID:???
ごもっとも・・・
3224:02/04/30 13:44 ID:???
そんなことないと思うけどな〜。
うちのチチは上場企業でもない中小企業の会社にお勤めよん。
よく知らないけど年収1千万ナイと思われ〜。
ハハも働いてないし、ふつーの家より苦しいくらいじゃないかな〜。
わたちは今の学校入ったのだって、奨学金貰ってヤットだしね。
友達の中には、送り迎えは運転手付きのベントレ〜で
楽器も銘器を何艇も持ってるみたいで羨ましいニャーと思うけど、
上を見たらキリがないしー。別にお嬢様じゃなくても何も困らないニャー。
33名無しの笛の踊り:02/04/30 13:46 ID:rps7Ruqs
国音卒のこの女どうよ

http://www.scan-net.ne.jp/user/shiori/s.m.html
34名無しの笛の踊り:02/04/30 14:04 ID:SAAjI4eQ
愛人が多いですよね。
35名無しの笛の踊り:02/04/30 14:05 ID:SAAjI4eQ
講師の先生にやられてる子多いですよね。
36名無しの笛の踊り:02/04/30 14:12 ID:X5goDFdM
>>33
既にリンクの色が変わってる(藁
概出。アッチコッチに貼りまくるな!
37名無しの笛の踊り:02/04/30 14:14 ID:???
まことしやかにやられてたor愛人話が飛び交うが、それは極々一部です。

しかし一億総見栄っ張りの現実というかなんというか(藁。
38名無しの笛の踊り:02/04/30 14:20 ID:jRFMGpSE
PGFに出てた 高岸あきの こと 前原千晶 タソマンセー!!
39名無しの笛の踊り:02/04/30 15:24 ID:SAAjI4eQ
留学すると、ヤリマンに大変身。
40名無しの笛の踊り:02/04/30 15:28 ID:SAAjI4eQ
体験人数は、かなり多いはず。
41名無しの笛の踊り:02/04/30 15:30 ID:???
>>1
音大の女って、馬鹿ばかり? の間違いだろ?
42名無しの笛の踊り:02/04/30 22:32 ID:cEHpg4g.
音大の女って、馬鹿ばかり?

http://www.scan-net.ne.jp/user/shiori/s.m.html
43名無しの笛の踊り:02/04/30 22:40 ID:???
実際キレーなねえちゃん多いけどなー。
44名無しの笛の踊り:02/05/01 12:28 ID:???
ピアノとバイオリンに育ちが良い人が多いのは事実。
45名無しの笛の踊り:02/05/01 12:40 ID:???
>>44
ピアノとバイオリンはそれ以上にくされ根性な奴多し。
まだまともにつきあえるのがピアノ。
普通につきあえるのは管楽器全般。
46名無しの笛の踊り:02/05/01 12:59 ID:46jVchAY
ヤリマン女ばかりだろ。
47名無しの笛の踊り:02/05/01 13:10 ID:???
オーボエはフェラが上手い
48名無しの笛の踊り:02/05/03 02:57 ID:???
中学生の夢を壊すなよ・・・・
49名無しの笛の踊り:02/05/03 02:59 ID:g37Kl1pQ
金管吹きのほうが、うまい。これ本当。
だって、クチビルの使い方うまいじゃん!
50名無しの笛の踊り:02/05/03 08:14 ID:I.gGDbA.
木管楽器なら、指テクも舌テクもあるぜよ。
51名無しの笛の踊り:02/05/03 11:08 ID:Z.gvSRuI
>>45
そういいきれる根拠は何?
あんなに美しい音楽を演奏できて、外見もおしゃれで可愛いいんだから、
ぜったい性格も清楚で優しいにきまってる。特にバイオリンは。
そう思う。そう思いたい。
5251:02/05/03 11:12 ID:Z.gvSRuI
僕のような一般人から見れば音大の門から先はまるで聖域だ。
53名無しの笛の踊り:02/05/03 11:32 ID:???
音大生に変な夢見るのはやめよう。
俺の知ってる某音大生は山田花子みたいな女だたよ。
54名無しの笛の踊り:02/05/03 11:53 ID:3jdAtF8c
正直、普通の大学生と同じだよ
55名無しの笛の踊り:02/05/03 12:45 ID:???
>>53
管か打?
山田花子みたいなのはイパーイいるよ
56名無しの笛の踊り:02/05/03 12:48 ID:???
漏れのバヨリンの先生は一昨年に音大卒業したてなんだがすげえ美人だぞ。
お世話になって2年目。今年も薄着の季節がやってくる(w
セマーイ個室に2人キリ。漏れ今にも爆発しそうだよ、ハァハァ。
5753:02/05/03 12:55 ID:???
>>55
声楽
58名無しの笛の踊り:02/05/03 14:36 ID:0KnPamCo
>>51
美しい演奏のできる音大生なんて滅多にいないよ。
59名無しの笛の踊り:02/05/03 14:57 ID:???
>>53

いいじゃない。俺は顔美人心醜悪な女共には愛想が尽きた。

例外はもちろんあるが、美人てなんで攻撃的な性格に陥るのか、、。
60名無しの笛の踊り:02/05/03 15:38 ID:???
>>59

標準より少し美人かなって女が特に性格悪いよね。
逆に絶世といえるような可愛い女の子は、謙虚だな。
ブスは嫌だ。なんか僻んでて考え方が歪んでいる。
一緒にいて面白くない。
61名無しの笛の踊り:02/05/03 16:00 ID:???
>>59

美人が僻むともっと嫌だと思わないかい?
変に勝ち気なだけに醜さ百倍ってか、、、。

山田花子なんて良い子じゃない。
ああいうのは見ればすぐ分かる。
62名無しの笛の踊り:02/05/03 18:50 ID:QaOXvesg
不快、不快な
63名無しの笛の踊り:02/05/03 19:00 ID:???
音大卒業直前になって、自分の先生が四年間にわたり
私を「お嬢」と呼んでいたことを友達から知らされた。
確かに当時の私は世間知らずで高飛車で気取っていたな。
皮肉の効いたあだ名ですこと。
64名無しの笛の踊り:02/05/03 19:02 ID:WvaajALg
>>63
顔が美空ひばりに似てるから、ってことはない?
65名無しの笛の踊り:02/05/03 19:04 ID:???
お嬢様で世間知らずで、頭悪いのが多いのは事実。
男は、金持ちで世間知らずか、育ちが悪くて品のない奴かどっちかだ。
いずれにせよ最悪な環境であることには間違いない。
66名無しの笛の踊り:02/05/03 19:14 ID:???
>>64
そういうことでもよろしくてよ。
ただ、わたくしの顔は松たか子に似ていると祖母が申しますの。
身内の欲目とはいえ、嬉しく存じますわ。
(ああ、肩が凝ってきた。この言葉づかい我ながら滑稽だ)
67名無しの笛の踊り:02/05/03 19:15 ID:???
馬鹿の巣窟だからね。日本の場合。
68名無しの笛の踊り:02/05/03 19:23 ID:???
家がお金持ちで顔が良くて育ちが良ければ
多少勉強ができなくても大目に見る、という風潮はよくないと思う。
音大にせよそれ以外にせよ、学んだり働いたりということに
ハングリーな部分がないと、特に女性は後々困ることになる。
と、元お嬢の私は思うけどお前らどうよ?
69名無し行進曲:02/05/03 20:22 ID:tjuoP0tk
自営業の娘ってのも多いよ。
土建屋・不動産屋・・・。
70名無しチェケラッチョ♪:02/05/03 20:28 ID:xYq9m8KQ
>68

オマエラ・・・・って(藁
71名無しの笛の踊り:02/05/03 20:30 ID:???
>>65
>男は、金持ちで世間知らずか、育ちが悪くて品のない奴かどっちかだ。
前者は就職に困らんからいいが、後者は・・
72名無しの笛の踊り:02/05/03 20:37 ID:???
土建屋不動産、そう、そうなんだよ。

そのお父様達に「娘さんを嫁に下さい」
というのって怖いんですけど、、、(w。

っていうような話を、音大出の嫁を持つ男同士で飲みながら話してます。
73名無しの笛の踊り:02/05/03 20:38 ID:l5WUzcao
 漏れは音大出身の友人がいないからわからんのだけど、育ちが悪くて
品のない男がどこで楽器を習ったの?親が音楽教室に通わせてくれたと
も思えんし、中学高校で水葬やってたとか?

 それはともかく、非音大出としては、音大の女はお嬢さんという幻想
を持ち続けたいぞ。
74名無しの笛の踊り:02/05/03 23:26 ID:???
>中学高校で水葬やってたとか?
管打の学生は9割がこのパターンだな。
高2あたりになって、楽器で飯食っていきたくなってそれからあわてて
入試対策にピアノやソルフェージュや楽典を習い始めるのさ。
75名無しの笛の踊り:02/05/05 20:32 ID:???
音大の授業料だけでもすごいのに、バイオリンってそんなに高値なものを使ってる
んだー。弓だけで100万単位なんて。でも、卒業した後はみなさんどーされる
んですか?実際、元がとれるくらいなんでしょうか?まーそんな考えで音楽
されてるわけでないと思いますが・・・。でも、例えば医学部なんて高額だけど、
まー卒業したらそれなりに稼げるからそんなに驚かないけど。
76名無しの笛の踊り:02/05/05 22:35 ID:???
>>75
医大卒がそれなりに稼げる?冗談でしょ?
稼げるのは出身大学で助教授クラスまで逝く奴か、
親が開業医でそこを継げる奴だけでしょ。
77名無しの笛の踊り:02/05/05 22:44 ID:???
よほどの才能がないと(あったとしても)食ってけないのは自明なのに
先の全く読めないこの時代に進学したら将来はほぼ決め打ちの
音大進学させる親も親なら、子供も子供。
卒業後は申し訳程度に働いて適当なところに嫁に行ければ…なんて発想は何だかね〜。

今時「音大生=お嬢」 というステロタイプな思考するのは田舎もんしかいねーだろ。
世の中知っている親だと普通の共学四大行かせて、楽器は趣味でやらせてるよ。

でっ、最近の社会人オケは大前研一みたいなスノッブが増えて来ている。
あの人らのほうが学歴や社会的地位に加えて音楽も、のいいとこ取りで、
わしみたいな貧乏社会人ばいよりん弾きの劣等感をダイレクトに刺激してきて、なかなか嫌味なところが宜しい。
78名無しの笛の踊り:02/05/05 22:53 ID:???
79名無しの笛の踊り:02/05/05 23:00 ID:???
>>71きもい
80名無しの笛の踊り:02/05/06 00:13 ID:???
81名無しの笛の踊り:02/05/06 00:36 ID:???
確かに高松の歯医者の娘とか岩手県議の娘、北海道の山持ちの娘 とか
いたなぁ、(自衛関係も多いのは確か)。で、音大卒ってケイレキにコロリと
参ってしまうのが早大出身の商社マンあたり。そういうやつらは「ピアノ
(とかバヨリンとか)を弾く女」というのに一種のコンプレックスが
あるのだろうかね?弾ける弾けないとか マタ〜ク関係無いと思われ
82名無しの笛の踊り:02/05/06 02:25 ID:???
早大出身の商社マンなら、音大女から見てもその両親から見ても
申し分ないのでは。
需要と供給の均衡点と思われ。
83名無しの笛の踊り:02/05/06 09:59 ID:relZs0Y.
俺の従妹(6つ下)は気が強くてちょっと生意気なところもあるけど
発表会のお知らせくれたり(もちろん聴きに行った)
親元から離れてるから気にしてたまにメールすると元気そうな返事が
返ってきたりしてかわいいです。お嬢というかまだまだお子様です。
ちなみに家は裕福です。
84名無しの笛の踊り:02/05/06 10:08 ID:???
>>83
よかお嬢さんですたい。世の中実用的なもんだけやればいいってこったない。
余裕があるなら音大にいって、将来ストレス溜めまくってる奴を音楽
でいやしてあげるたい。
85名無しの笛の踊り:02/05/06 10:38 ID:gaImUB4o
お嬢さまの定義だが
 お金持ちの娘
 お金のかかる娘
のいずれかだろう
86名無しの笛の踊り:02/05/06 10:40 ID:???
なんでこうも糞な類似スレばかり立つんだ!!!
てめーら学習能力ねーのかよ!? アウストラロピテクスのスージーちゃんの方が
てめーらよりよほど利口だ!!!

とりあえず1は常に氏んどれ。
87名無しの笛の踊り:02/05/06 11:01 ID:SHGnCnSE
お金のかかるお嬢様ほど始末の悪いものはないな。
88名無しの笛の踊り:02/05/06 12:44 ID:???
>>87
セクースしてみたいが、ケコーンしたいとは思わね。
89名無しの笛の踊り:02/05/06 16:27 ID:???
音大生は性格ゆがんでる人が多い。多すぎ。なんとかなんないのかね?
90名無しの笛の踊り:02/05/06 18:50 ID:raETN1eQ
ムリ
91名無しの笛の踊り:02/05/06 19:10 ID:isOiwUXE
>音大生は性格ゆがんでる人が多い
音楽をやってるから性格がゆがんだのか
性格がゆがんでいるから音楽に向いているのか
どちらでしょう?
92名無しの笛の踊り:02/05/06 19:20 ID:???
>>89
才能ない子が音大いくと、どうしても性格がゆがんじゃうんだよ。
93名無しの笛の踊り:02/05/06 19:25 ID:???
>>92
音大に行って才能がないと気づいて焦ったり頑張ったりして
結果として性格ゆがむような子はまだまし。
音大に進学さえしておけば対外的にはお嬢様として
一生何にも不自由しないと思ってわがまま放題、
みたいな歪み方してる子は最悪。
94名無しの笛の踊り:02/05/06 19:51 ID:???
>92
確かに、才能のなさと性格のゆがみは比例するな。
成功している人は総じて性格が良い。
95名無しの笛の踊り:02/05/06 22:36 ID:???
音大の女はお嬢で知能指数の高い女が多い(とくにピアノとバイオリン)
親の職業を見れば、医者、学者、公認会計士などが圧倒的に多いので
形質的に頭の良さは容易に想像できる。
大体、普通大学で普通の成績をとっているような程度では、ステージ上で
逃げ隠れのできない状態でしかも暗譜で数十分の曲を弾き通すほどの集中力
は期待できない。
96名無しの笛の踊り:02/05/06 22:44 ID:???
某学問板よりコピペ

>クラシック畑(花嫁修行目的的音大卒業者)の楽器教師たちって
>本当に狭い村の住人だから、公共圏で通用する概念体系に基づいて
>経験を表現したり他との違いや関係性を理解したり出来ないんですよ。
>それでそういう教師に 習った親や子供が言われるがままに誤解している、
>という悪循環が今も続いてるのです。
>特に母親が芸術に関して無知で、才能という概念について一家言さえ持てない人が多いので。

まさしくこれにつきますねえ。
97名無しの笛の踊り:02/05/06 22:45 ID:???
ゆがんでいる、というより
音楽やる人間は「濃い」奴が多いんだ。
フツーの奴は音楽家としても成功しないよ。フツーなんだもん。
98名無しの笛の踊り:02/05/06 22:49 ID:???
>>95
>音大の女はお嬢で知能指数の高い女が多い(とくにピアノとバイオリン)

そーいうあなたの文章からは白痴の香りがぷんぷんと漂って参ります。
99名無しの笛の踊り:02/05/06 22:55 ID:???
ピアノの上手い女医さんなら知ってる。
100名無しの笛の踊り:02/05/06 23:16 ID:sVB7Wa/w
音楽なんて所詮趣味でやるもんさ
101名無しの笛の踊り:02/05/06 23:19 ID:qBVQF1mw
私、音大卒じゃないけど、ピアノ超上手いわよ。
そこらへんの音大卒なんて目じゃないわよ。ちなみにわりと有名なコンクールで
賞とってるのよ。学歴も良くて、ピアノも上手いほうがただの音大卒より
価値があるのよ。ほほほほ〜
ちなみに音大卒のうちの母は頭悪いわよ。マジ。
お金はあるけど、ばかばっかりだったといってるわ。だから私に音大なんか
行かさなかったのよ。
102名無しの笛の踊り:02/05/06 23:23 ID:???
>>101
無教養まるだし
103名無しの笛の踊り:02/05/06 23:26 ID:???
>>95
頭のいい女なら、音大いかずに医学部いくだろ・・・
104名無しの笛の踊り:02/05/06 23:59 ID:???
わたしはピアノの先生に桐朋はちょっと無理かなって言われたので
しかたなく医学部にいきました。
105名無しの笛の踊り:02/05/07 00:02 ID:V7sbP1is
このスレ、まともな女はいないと思われる。
106名無しの笛の踊り:02/05/07 00:12 ID:???
>>101
なんかうなずける。音大でなくても、ピアノ上手い人、いっぱいいるよ。
音大行ってピアノ弾けても当たり前、逆にちょっとでも下手っぽかった
ら馬鹿にされるだけ。それより、普通の大学行ってる子が、上手いピアノ
披露してくれたら、かなりの尊敬を集められる。
107名無しの笛の踊り:02/05/07 00:41 ID:???
>>95

>ステージ上で逃げ隠れのできない状態でしかも暗譜で
>数十分の曲を弾き通すほどの集中力

そんなもん慣れです。私は数百人を前に学術的なスピーチをしたことが何度か
あります。最初はあがったけど3回目くらいからヘーキになります。
108名無しの笛の踊り:02/05/07 00:45 ID:???
>>106
管楽器や打楽器ならあり得るけど。
ピアノやヴァイオリンではちょっと無理かと。
ミケランジェリみたいな人はそうはいないと思われ。
109名無しの笛の踊り:02/05/07 00:47 ID:???
>>107
原稿・資料なしで2時間くらいOKなの?
110とおりすがり:02/05/07 00:49 ID:???
>>107
論文発表ごときと演奏芸術を一緒にすな!
111名無しの笛の踊り:02/05/07 00:51 ID:???
>>107
これはもしかして自慢のつもりなのか?
112名無しの笛の踊り :02/05/07 01:16 ID:???
>>95
すげえ勘違いだな・・頭わるそ・・・
113名無しの笛の踊り:02/05/07 01:21 ID:ehBW/cZc
101でーす!
演奏(暗譜)は慣れ、練習量、だよー! とにかく努力!!努力!!
演奏会に出たときたくさん練習して出たときと、練習たりなかったかな、って
思ってたときって、もうでてくる音からして違うし。下手な人でも演奏会のときは
それなりに練習してくれば、数十分の暗譜ぐらいできますよ。ただし、
演奏のレベルは低いままかもしれないけどさ。 暗譜で集中して弾ける=かしこい
とはいえないと思うけど。
114名無しの笛の踊り:02/05/07 01:24 ID:???
頼む、音大の女は超絶技巧キツイという意見に誰か禿げ胴してくれ。

、、、、泣きそうだ(TДT)
115名無しの笛の踊り:02/05/07 01:26 ID:???
>>97
同感。「濃い」奴でなければ音楽で成功することはできない、といえよう。
116名無しの笛の踊り:02/05/07 01:38 ID:QCrCOCn2
>>101
超上手な人が、わりと有名なコンクールなんて受けませんよ
やっぱり一流は一流を受けて賞を取らないとね!自身がないのかな(笑)
あなたのお母様は・・・おばかさんのようですね!
ちなみに私も音大出身だけど・・・私の大学はほとんどの方が頭は良かったですよ!
おばかな音大にお母様は行かれていたのかしら・・・可愛そうね!

>>106
音大に入れない人の僻みかな?
普通の大学に進学してピアノが弾ける??
まぁ・・・指ぐらいは動くでしょうね
・・・でもね音大卒の音楽性と普通の大学卒の音楽性とはまったく違うよ(怒)
専門に勉強をして来た人が、その音楽を聞くとわかるんだけどあなた達素人には
わからないんだもんね・・・そんな人がそんな事言わない方がいいのでは??
117名無しの笛の踊り:02/05/07 01:41 ID:???
107への過剰反応が笑える。
ステージ上で暗譜で弾ける集中力だけが音大出身者の
プライドのよりどころなのか(w
118名無しの笛の踊り:02/05/07 01:41 ID:???
誰か>>116を救済してやれ・・
119名無しの笛の踊り:02/05/07 01:43 ID:???
普通大のアマが受けられるコンクールなんてたかが知れている
120名無しの笛の踊り:02/05/07 01:45 ID:???
芸大や桐朋レベルなら
「東大に受かる力もあるけど、芸術の道に進みました」
って人もいるかも知れないけど、
それより下の音大じゃ、音楽レベルもたいしたことないし、
学力も低いただのヴァカだろ。
121名無しの笛の踊り:02/05/07 01:45 ID:???
>>116 は煽りであって欲しい、、、人格障害の徴候が見られる、、、、
122名無しの笛の踊り:02/05/07 01:46 ID:???
>>117
比較対象が的外れなことに対する当然の反応でしょう。
それくらい分からない?
123名無しの笛の踊り:02/05/07 01:48 ID:???
桐朋はヴァカの集まりだよ
小論文は何書いても点数取れる
124名無しの笛の踊り:02/05/07 01:49 ID:WB.Eadwk
結局東大でも芸大でも私立音大でも
お嬢様など稀にしかいないのだろう。
音楽家として優れている人も稀。
学問するのに不自由しない学力のある人も稀。
125名無しの笛の踊り:02/05/07 01:52 ID:???
>>117
同感。
だがあまりに痛々しくて、笑えない部分もあるw
126名無しの笛の踊り:02/05/07 01:52 ID:???
ということで、終了でよろしいですね?
127名無しの笛の踊り:02/05/07 01:54 ID:???
>>122

ステージ上で課題に取り組む「集中力」という点では同じこと。
それくらい分からない?
128名無しの笛の踊り:02/05/07 01:54 ID:???
音大女は裕福な家庭のお嬢様が多く、音大男は貧乏人が多い。
129名無しの笛の踊り:02/05/07 01:56 ID:???
>>127
それこそ的外れもいいとこ。
藁。
130名無しの笛の踊り:02/05/07 02:13 ID:???
本気で音楽勉強してたら、時間も体もいくらあっても足りないよ。
一般大学の学生の中には技術もセンスもある人(つまり、才能はある人)が
いるのは認めるけど、積み重ねたモノの量は確実に違うと思う。
探求することや磨くことは不要で、ひらめきだけで演奏できる天才なら
また話は別かとも思うが。
131名無しの笛の踊り:02/05/07 02:15 ID:???
>>116
あぁー、やっぱり音大卒は馬鹿だった・・・。
132名無しの笛の踊り:02/05/07 02:17 ID:???
>>113
普通大卒も馬鹿だった・・・。
133名無しの笛の踊り:02/05/07 02:20 ID:???
>>131
>>116って馬鹿なだけでなく、可哀想なほどゆがんでるね・・
134名無しの笛の踊り:02/05/07 02:22 ID:???
これって↓どうよ。>>116タンと同一IDなんだけど。

339 名前:名無しの笛の踊り 02/05/07 01:59 ID:QCrCOCn2
僕は自分のリサイタルの費用、練習に必要な環境等
色々な資金を某有名化粧品会社の社長さんに出して頂いています。
この社長さんとは、売り専(ゲイの体売り)のお客さんだったんだけど
僕の資金不足の話をしたら、力になってもらえる事になって・・・。
もう2年になります・・・リサイタルも年に2回・・・その他演奏会は月に2回ほど
その他は演奏のお仕事までを頂いています。
音楽で有名になるには・・・お金は沢山掛かるしこのぐらいしないと若手の音楽家は残れないし
!コンクールも約9受賞しました!
135名無しの笛の踊り:02/05/07 02:22 ID:???
>>116
専門に勉強をして来た人が、その音楽を聞くとわかるんだけどあなた達素人には
わからないんだもんね・・・

だってさ。コンサート聴きに来てる人もCD買ってる人も、大多数は素人なんじゃ?
自分の大事な客をそんな風に思ってるんだ。だからポピュラーミュージック
に引き離されるんだよ。あほ。
136名無しの笛の踊り:02/05/07 02:37 ID:1Z5HNZn6
 なんだ、116は男娼か。頭がいい悪い、音楽がうまいヘタ以前に
人間のクズじゃん。
137名無しの笛の踊り:02/05/07 04:50 ID:???
116がこのスレでいちばんヴァカにケテーイ。
体売って生きてるような男がデカイ口たたくんじゃねーよ。
さっさと氏ね、ヴォケが。
138名無しの笛の踊り:02/05/07 07:54 ID:???
>>134
よく探してきたな・・・
IDでサーチしたんだろうけどピンク板かと思ったよ
139名無しの笛の踊り:02/05/07 07:56 ID:???
うんこまみれのセークス きちゃない。
140名無しの笛の踊り:02/05/07 08:48 ID:ehBW/cZc
101です。
116は漢字間違えてるって。
× 自身  ○ 自信
小学校に再入学してくださいね。
116はピアノ下手そうだけど、どこのコンクールかでそれなりのものを
取っているんだよね?まさか普通大学の生徒に学力ばかりかピアノでも
負けちゃってないよね?? ちなみにうちの親は国立音大よ。
たしかにたいしたことないわね。
141名無しの笛の踊り:02/05/07 09:06 ID:???
音大生が馬鹿の集まりだというのは、昔から2ちゃんでもさんざん
言われてきたことで、今さら声を大にして言うこともないと思うが。
それよりここはあえて、残り1%の「馬鹿ではない音大生」について
建設的に議論すべし。どんな世界にも優秀な人間はいるものだよ。
まあ、2ちゃんに入浸っている音大生はまちがいなく全員馬鹿だが。
142名無しの笛の踊り:02/05/07 10:09 ID:axRdcqOA
>音大生が馬鹿の集まりだというのは
ついでに何故かも議論したい。
馬鹿だから音大に入ったのか、
馬鹿だから親から楽器を買ってもらうことができ音楽する様になったのか、
音楽に夢中になっているうちに視野が狭くなり馬鹿になったのか、
マジに興味ありです。
自分は趣味で観賞していますが、どの程度、首をつっこんでいいか
参考にしたく思いますので。
143名無しの笛の踊り:02/05/07 12:34 ID:???
お前ら全員、激しくスレ違い。
俺にとって音大生はキレイで優しいお嬢じゃなきゃ困るんだよ!ハァハァ
144名無しの笛の踊り:02/05/07 12:40 ID:???
101は詰まらんアゲ足取る前に真のお嬢を目指せ!ハァハァ
145名無しの裸の踊り:02/05/07 13:58 ID:ejRqav1Y
101は、馬鹿としか思えんのだが...
146名無しの笛の踊り:02/05/07 14:08 ID:fhGWR68c
きっちり母親の性格遺伝(藁
147名無しの笛の踊り:02/05/07 14:26 ID:???
101がビジンで低脳なら何でも許すぞ!ハァハァ
148まゆ:02/05/07 14:32 ID:???
私、国立だけど自分でバカだと思う。
本とか読まないから漢字とか全然知らないし。
楽譜を正しく読めればその方が音大生にとっては◎な訳で・・・。
きっと子供とか生れたら後悔しそうだけどもう後戻りできない罠。
149名無しの笛の踊り:02/05/07 14:33 ID:???
116がホモならピアニストの素養があるぞ。
ウリセンではなく真のホモを目指せ!ハァハァ
150まゆ:02/05/07 14:35 ID:???
でも音大生全員が私みたいとは限らないよ。
中には凄く頭のイイ人いるし。
一般的に言えばここに書かれてるとおり小さい頃から音楽しかやってないから
お馬鹿さんが多いと思う、あぅあぅ。。
151名無しの笛の踊り:02/05/07 14:38 ID:???
こんな所であーだこーだ言ってる奴なんて
所詮、目くそ鼻くそ
練習しようぜ!
152名無しの笛の踊り:02/05/07 14:38 ID:???
>>148
自覚してるだけまだマシだよ。君の場合は。
153名無しの笛の踊り:02/05/07 14:42 ID:???
音楽家にネコの脳みそほどの知性も期待しちゃいない。
黙っていい演奏をすれ!ハァハァ (※花嫁コースは茨な罠)
154名無しの笛の踊り:02/05/07 14:51 ID:???
>>142
その全部じゃないの?(笑
こんなの見つけたよ↓
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10075/1007584443.html
155名無しの笛の踊り:02/05/07 15:46 ID:???
>>116は大音卒と見た。
書込み文体が知ってるやつにそっくり!
156名無しの笛の踊り:02/05/09 04:51 ID:???
頭の悪そうなお嬢さんハケーン!
157名無しの笛の踊り:02/05/09 16:28 ID:???
age
158名無しの笛の踊り:02/05/09 20:54 ID:XcPCsN1k
>>148
>私、国立だけど自分でバカだと思う。
>本とか読まないから漢字とか全然知らないし。
失礼ですけどマジ質問ですが
自分がバカだと気がついたのはいつ頃ですか
高校で?、音大で?
音楽にのめりこんでると本読まなくなるね。実感として。
159名無しの笛の踊り:02/05/09 21:34 ID:???
>音楽にのめりこんでると

ってわけでもないでしょう。勿論そういう人もいるだろうけど、
たいていの音大生はそれと関係なく本なんて読まないよ。
知識・教養を養おうという意欲がそもそもないって感じ。
160まゆ:02/05/09 22:56 ID:R0.WfogM
148です。マジレスです。
中学の頃から自分はバカだなって思ってましたよ。
本は読む時間があるなら練習しろって言われてましたから。
友人が部活動に勤しむ間、自分は学校から直帰して、
バイオリン持って電車で先生の所に行って。
1時間のレッスン受けるのに往復2時間半の移動。
電車の中で課題曲の譜読みしてたり宿題やったり。
家に帰って食事してからまた練習。
小学校4年から高校卒業までずっとこんな生活だったなー。
頭イイわけないね(笑)

ある意味、音大に入ることが目標で、入ってしまった今、達成感で目標失ってますです。
161名無しの笛の踊り:02/05/09 23:48 ID:aeF825..
>>160
賢明な人に見えますよ。
ただ、目標が「音大を出て○○になる」であればもっと良かった気がします。
162名無しの笛の踊り:02/05/10 00:04 ID:???
>>160
芸術家っていうのは一点突破型の職人でいい意味での専門馬鹿だから
そーいう在り方自体は一概に否定できないと思いますが。

>>161
>「音大出て、○○になる」

専門性(?)を生かして何者かになるというのは、
この日本においてはラクダが針の穴を通るよりも難しいと思いますよ。
163名無しの笛の踊り:02/05/10 03:57 ID:1xYWvKmY
>「音大出て、○○になる」
「音大出て、社会人になる」で充分だよ。
164名無しの笛の踊り:02/05/10 05:43 ID:???
>160
で、セクースに狂うわけか。
いや、それも決して悪くはなかろう。
性欲の旺盛な内に楽しむべき。
165名無しの笛の踊り:02/05/10 06:09 ID:???
>>164

そーゆーくだらんコテハン叩きはやめれ。人格を疑われるぞ。

 
166名無しの笛の踊り:02/05/10 13:16 ID:???
>>160
国立の何年?漏れバイオリン科に知ってるムスメいるぜっ!
167名無しの笛の踊り:02/05/10 13:43 ID:???
芸術家って・・・
168音大女と付き合ってた男:02/05/10 14:48 ID:tF5i5eHw
金持ちだけどお嬢さんじゃかった。頭と育ちが悪すぎダヨ…エセお嬢…
一芸に秀でてるって言うわりに実技レベルもたいしたことなかった
>>1みたいに期待してたけど、正直興ざめだよ。音大女は。
今の彼女は聖○女子だけどその娘のほうがピアノ上手かったりするし、
頭もいいしずっとまし!
169名無しの笛の踊り:02/05/10 16:46 ID:9Qj5u376
あげ
170名無しの笛の踊り:02/05/10 16:54 ID:???
>>160
そんなの自分が勉強できなかった言い訳じゃん
バイオリンと勉強ならバイオリンのほうが断然ラクだもんね
誰だってバイオリン選ぶよ。それに学生の本文は勉強でしょうが。
英才教育もいいけど、英才になれるまで偉そうに言える立場じゃないでしょ
171名無しの笛の踊り:02/05/10 18:29 ID:6QcXoEIE
>英才教育もいいけど、英才になれるまで偉そうに言える立場じゃないでしょ
ここまで言う事はないでしょうが。
音大生のいつわざる気持ちを語ってくれたのだから、尊重することね。
172名無しの笛の踊り:02/05/10 18:44 ID:???
>>170
国際コンクールで入賞を重ねていくよりは学校の勉強の方が簡単だったなあ。
(いちおう偏差値70程度の受験校上がりです。)
173名無しの笛の踊り:02/05/10 19:19 ID:???
>>172
偏差値70!うーん、それは音楽なんてやってる場合ではないんじゃないの?
進路間違えてない?なんか勿体ない・・・ ていうか、なんで2ちゃんねらーやってんの?(笑
174名無しの笛の踊り:02/05/10 19:26 ID:???
>>172

音大出身者ではないが同意。国際コンクール入賞は
ハーバードでMBA取るくらいのstatusがあると思う。
175名無しの笛の踊り:02/05/10 19:50 ID:???
結果がすぐ出る勉強のほーが楽だと思われ
176名無しの笛の踊り:02/05/10 20:17 ID:???
>>172
高校(!?)入学時の受験偏差値と音楽を並列して論じるようなアタマしているから馬鹿にされるんだよ。
177名無しの笛の踊り:02/05/10 20:27 ID:???
どうでもいいからお前ら音大生はな、ネットで遊んでる暇あったら練習してろ、
あと本読め、んで一般常識とか社会的知識とかちゃんと身につけろ。
学校の勉強とかよりむしろそっちが大事だ。お前らの場合は。以上
178まゆ:02/05/10 20:34 ID:???
>>177
ハァーイ。練習しますー。本も読みますー。
ネコちゃんのこともあったし、当分ここにはきませーん。
ごきげんよう。。
179名無しの笛の踊り:02/05/10 21:27 ID:???
176の出身高校および大学はバカっぽいな。
180名無しの笛の踊り:02/05/10 23:11 ID:???
>>177
最近は音大出のコネ採用腰掛けOLって見なくなったけどねえ。
派遣で来ている子の中にもいない。

一昔前までは、頭の回転は悪いけど指の回転の速さを買われて、
大型汎用機のパンチャー(データエントリー作業専門)にはけっこういたんだよ。
181名無しの笛の踊り:02/05/10 23:32 ID:???
あんまり音大のお嬢ちゃんばかり馬鹿にすんなよう。
一般大学でも難易度の低いところだと、どうしようもないDQN女子大生
がいっぱいいるじゃん。
音大でも院に進んでちゃんとした業績をあげてる女性研究者もいるわけだし。

楽器を弾けることを鼻にかけて一般の好楽家を馬鹿にする一部のDQN音大生
がいるために、多数の善良な音大生までいっしょくたに攻撃されるのはちょっと
かわいそうになってきたよ。
182名無しの笛の踊り:02/05/10 23:36 ID:gtg61ZZI
音大ピアノ科卒が才能を買われてキーパンチャーのお仕事?
ピアノキーとキーボードの密接な関係
ヴァイオリンは寿司出前持ち
183名無しの笛の踊り:02/05/10 23:38 ID:mxtV1uYk
>楽器を弾けることを鼻にかけて一般の好楽家を馬鹿にする一部の
たまにいるね。
一部だとは思うけど。
184180:02/05/11 00:33 ID:???
>>182
>音大ピアノ科卒が才能を買われてキーパンチャーのお仕事?

そだよ。

東○音大の子や聞いた事のない音楽短大の子がおったよ。
大型汎用機のパンチャーは別室に隔離してひたすらパンチカードにデータ打ち込みさせてたんだよ。
ちょっと気の利いた奴はプログラマやオペレーターに成れたけど、それさえ出来ない最底辺のお仕事。
今は全滅したけど当時のタイピスト学校の子は簿記や秘書検定取ったり英会話覚えたりして、もっといい仕事に就けたから。
185名無しの笛の踊り :02/05/11 00:41 ID:???
お嬢に限って大して楽器も弾けない奴が多いのも事実。
まあ、授業料要員ということか。
186名無しの笛の踊り:02/05/11 01:57 ID:.B6hEb9I
お嬢は多いよ。でも、貧乏に育っている人もいる。
たいがい、お嬢は、洋服をたくさん持っていたり、
外車に乗っていたり、親に全部家賃を払ってもらって、
マンションに下宿していたりする。
アルバイトをする必要はないと威張る子もいる。
ちょっとしたことが我慢できない子が多い。
187名無しの笛の踊り:02/05/11 02:03 ID:???
>>186
酷な言い方だけど、地方出身者にはお嬢の資格はないんじゃない?
今時東京の音大に娘を入れて喜ぶのは、地方の小金持ちくらいだろ。
地方でも、何代も続くような本物の大金持ちや名家は東京に家を持っているよ。
188名無しの笛の踊り:02/05/11 02:38 ID:???
>>187

 ちょっと酷じゃないかねえ。東京に家を持ってても、その家は当主の東京滞在用
であって、そこで娘さんを育てるわけじゃないよね。大学入学のときに東京の別宅
に引っ越してくるケースも多いと思われ(知人の実例あり)。
189名無しの笛の踊り:02/05/11 03:11 ID:???
皆必死だな・・藁
190名無しの笛の踊り:02/05/11 03:23 ID:r0avVVvc
漏れは必死だぜ(w
191名無しの笛の踊り:02/05/11 13:40 ID:???
>>190
ワロタ
192名無しの笛の踊り:02/05/11 18:20 ID:Yg.RCU6U
女性へ。
若いうちは「お嬢さま」と呼ばれて嬉しいかもしれませんが
ある程度年齢を過ぎたら抵抗感を感じませんか。

男性だったら大学生になっても
「お坊ちゃま」て言われたら深刻に考えちゃうよ。
193名無しの笛の踊り:02/05/11 18:22 ID:???
みのもんたにお嬢様と呼ばれたババアたちは嬉しそうだよ
194名無しの笛の踊り:02/05/12 00:11 ID:???
そういえば、大学入学と同時に南麻布にマンション買ってもらってた
芦屋のお嬢様がいたな・・・。
195名無しの笛の踊り:02/05/13 02:54 ID:???
みのもんたに抱かれたいオバサマってけっこういるんだと。。。
196名無しの笛の踊り:02/05/13 03:34 ID:.cDndYGA
きも!!
197名無しの笛の踊り:02/05/13 09:03 ID:???
ガンバレ音大生!
198名無しの笛の踊り:02/05/13 16:15 ID:pHz0ELmQ
>>194
母「花子、お願いだから音大へ入っておくれ。
  ママを困らせないでね」
父「入学祝いに、マンション買ってやるか」
199名無しの笛の踊り:02/05/15 03:16 ID:???
次はキリ番だよ〜。
200名無しの笛の踊り:02/05/15 06:45 ID:???
200!
201名無しの笛の踊り:02/05/16 07:35 ID:???
な訳ねえだろ
202名無しの笛の踊り:02/05/18 01:20 ID:???
あはは
203名無しの笛の踊り:02/05/18 13:55 ID:???
意外と風俗で働いてるんだってな。俺も何回かお相手したけど。
204名無しの笛の踊り:02/05/18 14:42 ID:???
風俗でアルバイトは美大生に多いだろ
205名無しの笛の踊り:02/05/18 15:41 ID:???
馬鹿とはセクースする気も起きん
206名無しの笛の踊り:02/05/19 00:53 ID:???
Pサロで働いているのがばれて退学になったバヨリンの同級生がいたな・・・。
207名無しの笛の踊り:02/05/21 00:58 ID:E2f5EjRY
ピアノの先生やってるむつ○ちゃん、男に貢がせヤリマンでした。
今は小金持ちの彼みつけて結婚したヨ。あんまり可愛くないよ。
でも幸せそうなので、あげ。お幸せに〜!
208名無しの笛の踊り:02/05/21 00:59 ID:???
ここは「音大生はやりまんばかりだ」スレですか?
209名無しの笛の踊り:02/05/21 01:01 ID:???
>>206
ピンサロ嬢がバヨリン弾いたらいけないのかよ?人権侵害だ。
メッチャむかつく。キィーーーーーーーー!
210名無しの笛の踊り:02/05/21 01:02 ID:E2f5EjRY
ピアノ弾くって言うと相当なテクを持っている思われる。
211パリ厨 ◆oWShxJnM:02/05/21 01:05 ID:???
>>209
確かに、そんなことで退学なんて理不尽な話だね。
それより練習しないヘタクソを退学にすればいいのに。
・・・漏れもやばいかも。
212名無しの笛の踊り:02/05/21 01:52 ID:???
>パリ厨くん、
退学になったのはキミの先輩だよ。
ってことは、キミの出身校で昔あった話とうゆうこと。
さすがに、事務局の上の壁の退学者の告知には具体的な理由は無かったがね。
213名無しの笛の踊り:02/05/21 09:34 ID:O1uuwFmE
音大ていうだけで「お嬢」とはいえない。
いい加減現実をみましょう。
風俗嬢はたしかに多いかも。
「音大」を隠れ蓑にしてバイトしてました。私はやってないです。
普通の男は「ピアノ弾く子が・・・」と微塵も疑わないです。
214パリ厨 ◆oWShxJnM:02/05/21 17:10 ID:BbBO/XO.
漏れは本人が決めたことに学校がとやかく口を出すべきではないと思う。
その人の将来の演奏活動していく上での評判とか、
そういうのは本人が考えるべきことだ。

>>212さん、その人はバイトしすぎて単位落としちゃったりしたとかではないの?
もし、純粋にバイトだけが理由で退学にするとしたら、漏れの母校はひどい学校だ。
学校は音楽を学ぶために通っているんだ。
きちんと単位をとって試験でいい成績をとればいいんだ。
人に迷惑をかけない程度の多少の悪さ(校内飲酒とかね)に対する罰は、停学ですむことだ。
漏れにはそのバイトは悪いことだとも思えない。(18歳以上ならね)
今の学校ならおそらく何も言われない。

本当に、今なら人権侵害で訴えられるのでは?
215212:02/05/21 22:55 ID:???
>>214
いや、彼女は高校生の時からPサロやってたからね・・・。
高校生はまずいでしょ。

折れの同級生は学園祭の資金使い込み(空領収書切りまくり)で
卒業まであと半年というところで退学になった奴がいたYO。
なんだかんだ言っても社会常識無い奴多かったな。
216名無しの笛の踊り:02/05/22 21:12 ID:???
中央線沿線のPさろには、場所柄か音大生や美大の子もおられますよ。
つか、学生さんがマジで多いです。Pサロは風俗の登竜門みたいなもんですからね。
アイドルみたいな子がたった数千円で逝かせてくれるのはコストパフォーマンス最高。
217名無しの笛の踊り:02/05/23 10:57 ID:v.qEGyYc
age
218名無しの笛の踊り:02/05/26 06:23 ID:???
ええのう
219名無しの笛の踊り:02/05/26 06:29 ID:???
>>216

どの店か、教えてください。

よろしくお願い!


真剣にマジレス希望!!!!
220名無しの笛の踊り
>>216
どの店か、教えてください。
よろしくお願い!
真剣にマジレス希望!!!!

くどい?