ティンパニは鳴っているか。

ティンパニが活躍する曲、またその名演について、
あるいはマニアックなティンパニネタについて
（チューニングのポイントとか、誰それが上手いとか）
語りましょう。

昨日買った、NAXOSのロイヤルスコティッシュ響とかって所の
ホルスト「惑星」よかったなぁ。
ボコボコガンガン。
演奏の方もまあまあだと思いましたが何か？

ティンパニが活躍する曲と言えば、いちおうベートーベン第九かなぁ。
1楽章のオルゲンプンクトとか、2楽章のオクターブ打ちとかが有名ですね。

ルードビッヒなら7番。
6度音程まんせー

ベートーヴェン7-3で6度を打ってるのを知ってるなんて、コアだなぁ。

そういやスコティッシュ響じゃなくて、管弦楽団でした。

噂につられて買ってみたベルリオーズのレクイエム。
あれ、途中で確かにすごいティンパニの音が聞けるんですが、音楽的には
どうなのかなぁ。
幻想とかに比べてすこし退屈な音楽に感じたんですけど。

初心者向けティンパニ紹介ページ
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/orchestra/timpani/index.html

ハイドン103

ぶる８

ティンパニ・オタは、ぼくとサクラがいれたベートーヴェンこそ
聴くべきであろう。まさに交響曲というより、ティンパニ協奏曲
といえよう。

ニールセンの交響曲第４番、
ティンパニに関してはどの演奏がすごい？

「不滅」のことです。

かっこいいスレタイトルですね。
私からは以上です。

>>8
漏れはブロムシュテット盤しか聴いたことないんだが・・・
他にキョーーーレツな演奏あれば教えてたもれ。

バーンスタインじゃない？

ベートーヴェンのティンパニなら
ブロムシュテット／ドレスデン盤。

ゾンダーマンは偉大だった…

好きな女の子にティンパニを聞かせたい
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019404879/
俺の唯一の取り柄はティンパニ・・・
でも、聞かせる機会がないんだよねー。
自己満足でしかないんだなー。
普段さえない俺がティンパニ協奏曲なんか弾けば
少しは見直してもらえるとおもうんだけどねー。
何か方法ない？ あったら教えて。 体験談とかも聞きたい。

僕のティンポニは鳴っているぞ！といえよう！

チンパニー

＞＞2
そのナクソス盤は漏れも買ったけど、よかったね
「惑星」でティンパニといえば、メータ＝ロスフィル
ティンパニぶんぶん、バスドラごろごろ、オルガンごうごう

やっぱ、ティンパニーならベートーヴェンでしょう！いかにも太鼓好きな彼の趣向がよく出てます｡
ソレムニスの子羊を聴くと、シビレちゃうな！！

NAXOSの惑星聴いてて思ったんですが、あれって客ノイズ聞こえないですよね。
客入れてのライブ録音じゃなく、「ホール録り」みたいですね。

となると、マイクあちこちに立て放題、録音レベルも好きなように調節し放題。

どうもあれ、あの大音量の割には音色が潰れてなくて不思議に思ったんですよね。
録音エンジニア・ミキサーの好みか？
（もちろん奏者のウデ&楽器の質が良くて、大音量でもきれいな音色が出てるって
いう可能性もあるけど）
火星の4分過ぎのトロンボーンも、「おいおい、本物かよ？」っていう音出して
ますし。

個人的にはホールやスタジオ録り→デジタルで調節、ってのは嫌いじゃないですよ。
映画音楽とかもそうやって録ってますし、でかい曲は休みながら録れるし、
最悪、良いテイクの切り張りなんていう荒業もできますし。

ただ、「おぉー、ﾃｨﾊﾟｰﾆ音量でけーなー。この楽団と指揮者、ﾃｨﾊﾟｰﾆ最強
コンビか？」とかって決め付けてしまわないように注意しなければならない
かも、ですね。

長すぎた…スマソ。
2chって慣れてないもので…。

「風船」って言うんですか？

「16の5小節目から、風船でけーよ! もちっと抑えて叩いてくり」

>>19
言ってる意味がようわからん
客を入れてライブだと、マイクの数が少ないっていう理屈がわからん
録音レベルも、ライブだと変えられないとでも言いたいのだろうか

「ホール録り」ってわざわざカッコつけてるけど、何か誤解があるような気もする
というか、全体に何かうっすらと勘違いの気配が・・・・・

じゃ、そろそろティソパニのメーカーの話でもしようや。

>>20さん、もしかしたら「風船｣って、僕のハンドルの話ですか？この「風船」には意味がないんです…
でももしかしたら、本当にティンパニーを指したりして…？

あとバロックで言ったら、クリスマスオラトリオの冒頭でしょう！
この時代にこんな大胆な使い方をした曲って、他にあるのかしらん？(今じゃ別に普通だけどね)

ティンポは勃っているか。

>>1はどこにいったのさ？

1です。
昨日病院に行ったら、月曜日から入院してくださいだとぅ！？
（「脳の手術？」とかってネタではなくて）
ぐはっ、激鬱…。

ということで、自作自演どころかスレを覗くことさえできなくなるかも…。
流されそうな悪寒…。

遺言：
レモ膜に一票。
膜ぐらいで音変わらないだろうと思ってたんですが、結構違うぜ。

ベトは「ちんぱにの音楽家」と言ったプロ奏者がいる

マラ５もティンパニがｶｺｲｲ

シベリウス１番。
第３楽章。
ばんばんばんばばばんばん

マーラー第７交響曲「夜の歌」第５楽章はベタ過ぎですか？

>>26
きっとティンパニーの神様、ベートーヴェンは助けてくれるはず！
くれぐれもお大事に…

ベートーヴェンといえば
ヴァイオリン協奏曲の冒頭・・・
これも「活躍」だよね？

ベートーヴェンといえばNO5-3から4のボンボンボンボンボン・・・・・
ツァラツゥストラの冒頭。

ブル5の第1楽章と第4楽章の終りも一人舞台だな。

ティンパニの並べ方って、日本とアメリカのオケだと奏者から見て左に低音、右に高音だけど
ヨーロッパのオケだとその逆。なぜ？

まだレニングラードフィルって呼ばれていた頃、ムラヴィンスキー
が振ったタコの５番。あのティンパニーはかっこよかったなぁ。
まだあのオッサン、太鼓叩いているのかな？

>>36
とっくの昔に逝ってます。

うん。

>>35
右利きが多いので、属音を強く叩ける右に配置。
やっぱ、属音ですなチムパニは。

盛り上がってるなぁ…。感謝感謝です。
話に出てるのの半分は持ってないので、数枚買い込んでから
病室で聞くこととします。
28、33、34さん同感です。39さんの、やけに説得力のある新説にもある意味同意。
32さん、ppのロール？ 活躍でしょう。
31さん、どうもです。

ベルリオーズの幻想交響曲は〜？
出てないねぇー。

なんかの本で、ティンパニ奏者は自分の鼓膜を破壊するので、演奏家寿命
が短いって読んだ覚えがあるんですけれど、ほんとーなんですか？
それが本当ならティンパニの前に座っている人も同様なのかな。

>>42
確かにねぇ〜。以前一度、舞台袖ティンパニーの真後ろ（約１ｍ）でＧＰ見学させてもらったことあるけど、
ｆｆでのティンパニーの炸裂音といったら…雷でも落っこちたかのようであったよ。

大太鼓（グランカッサって書くとかっこいい？）もそうだよね。
コンサートホールがビリつくもん。凄まじい楽器だと思うよ。
ティンパニの衝撃音もそうだけれど、こういうのって病みつきに
なりそう。

じゃあ、マラ６に出てくる金床とハンマーは？

マーラーの６番に金床なんかでてこない。スコアよく読めヴぉけ。

ヴァントのブラ1の4楽章！のりのり♪

>>45
「短く、力強く、しかも重苦しく響く打音で。金属的ではなく、残響の
残らない音」が希望されていた部分でしたっけ。
ハンマーが打つ鉄床は「ラインの黄金」が有名でしたね。
（ティンパニの話題ぢゃなくてすみません）

ベートーヴェンと言えば・・・ やはりフィデリオ序曲冒頭でしょうね。
♪てぃむぱにー、てぃむぱにー、てぃむぱにー・だ・ぞ！

１の自作自演君、漏れがいってたことをパクるなよ。(ﾜﾗ

R.シュトラウスの「ブルレスケ」の冒頭。
ツァラの冒頭のティンパニも有名ですけど・・・

>>39
なぜ？というのは、日米とヨーローッパで違うのはなぜ？ということです。
利き腕の数の違い？日米と欧では違うのでしょうか。
それに打楽器奏者は両腕が同様に使いこなせるべき、はずなので
その説は説得力に欠けると思いますが。如何。

ヒンデミット
「ウェーバーの主題による〜」
第２楽章ｶｺｲｲよ

ああ、あれね、かっこわるい。
どんどこどんどんどこどこどん、ってフーガの動機を
ティンパニがそのままやるんでしょ？
動機がかっこわるいよ。

>>53
祭り太鼓

世界のほとんどのオケのティンパニは、プラスティック・ヘッドを使って
いると伺いましたが、牛革を使っているオケ（というか奏者）もあるとか？
お教えいただければ幸いですが・・・・。

>>52
もともとヨーロッパだろ。
その伝統があったのだが、複数台使用が主流になってきて
配置換えがあったんじゃないのか、と推測。

すくなくとも属音を大事にする古典の存在は認めてね。。
アメリカ作曲家が台頭してた時代じゃないんだし。

っていうか、このスレ奏者はいないのか？
出てくる曲見てると、奏者が書いてるとは思えん。

延々と続く持続低音を担う
ブルックナーやシベリウスのティンパニは疲れる…　（；´Д｀）

同時にやりがいもあるけど。

フルヴェン/BPOのティンパニは捨て身の強打が凄い。
戦時録音の第九、「魔弾の射手」序曲、ザグレートなど。
あと、フルヴェン/NDRのブラ1も強烈。

>>60
しかし、録音が悪い。

ゲテモノ系で、ヤナーチェクの「シンフォニエッタ」。
音がやたら高い！

ダブルティンパニの曲ってどんなのあったっけ？
マーラーには多いが。

>>59
シベリウスの７番に面白いソロがあるな。

>>63
交響曲なら
　幻想
　ニールセン４番

管弦楽なら
　春の祭典
　惑星

とかが有名どころか。

>>63
巨人（特に終楽章）やマラ９のダブルティンパニは
音的にもパフォーマンス的にもｶｺｲｲ！（・∀・）　ですな。

「不滅」を演奏したことある人とかいませんか？

ショスタコーヴィチ４番もダブルティンパニだね。

>>64
シベ７冒頭の上行音形ってティンパニから始まってるんですよね？
あそこの解釈

>>60
捨て身の強打といえばアーベントロートの悲愴の第３楽章も
入れておきます。フルヴェンのはライヴでは結構強打してるの多いです。
（DG盤のブラ１もしかり）

>>46は、
１万円くらいする協会版大型スコアでも見て、どこにハンマー打撃があるか
しっかり勉強しなおせ。人をヴォケとののしる前に、まず自分の無知をののしれ。

>>71
漏れは“金床”なんてないと言っとるんだ。
まして金属音でない（協会版129番。"von nicht metallischem Character"）ことは、
>>46が書いてるとおりだ。
逝け。

>>48が書いてるとおり、の間違いだ。
漏れは自分の間違いは素直に認める。

悲惨な>>71がいるスレはここですか？

>>69
おれはそう思ってる。

シベリウスって後期交響曲でのティンパニの使い方は混みいってるね。
1番とか2番とかと全然違うし。
練習の死骸があってイイ

4番を初めて聞いたのが約15年前。
で、5年前くらいまでに何回聞いたかな？　　　2？3？


5年くらい前に、ブル8聞いて目覚めたよ。
今じゃあブルのＣＤは100セット超えてる。

誤爆すまそ！

ブルックナーならあながち誤爆じゃないな（ｗ

うむ、８番のフィナーレで結構元気だからな＜ブル

ブラ１で一番かっこよくちんぱにを演奏してるのは
どのＣＤですか？
ちなみにいまのところミュンシュ版が好きです。

グリーグのピアノ協奏曲。

ラッグルズの「太陽を踏むもの」冒頭のティンパニがｶｺｲｲ！

>>82
禿しく尿意

どん、どん、どん…

>>65
ウォルトンの１番を忘れてもらっては困る。第４楽章だけだけどね。
コーダ手前の２台で叩きまくるところはとても快感。

ティンパニのグリッサンドを効果的に曲に導入した
バルトークはｴﾗｲ！（・∀・）　と思う。

カラヤソ ベルリンフィル　悲愴　７６年　グラモフォン　３楽章
ティソパニの音しか聞こえん…

サヴァリッシュのシューマン交響曲全集は
ティンパニだけがやたら雄弁。

カーターのオケ曲もティンパニが攻撃的に入ってきますね。ピアノ協奏曲とか。

ブロムシュテットのモーツアルトの３８番と３９番はひそやかだけど
決然とした、凛とした響きが最高。ゾンダーマンage

ティンパコ？

オケのティンパニで際だっていたのが
ゾンダーマンの頃のドレスデン
８０年代までのコンセルトヘボウ
チェリ最晩年のミュンヘンフィル
一回聴いただけでどこだかわかるような特徴があった。

サードロ、音が馬鹿でかくて汚いから、たしかにすぐわかる。
テクニックはあるだけに、おしかった。

ロシアオケのティソパニは
楽器の概念をはみ出ているモノがある

ロシアのオケは、合奏の概念そのものから逸脱していないかね？
各々勝手にブカブカやってるような気がする。レニングラードを除いて。

ロシアはオケに限らずうっとおしい。

リヒテルの頭の大きさもうっとおしかった。

ついでにいえばクレーメルの口。演奏中はキモイ。

>>97
ヨーヨーマ、モナー

ロシアの話だ！
違う、ティンパニの話だったか。

100

タコ10-2楽章で一番キョーレツにティンパニ叩いてるやつはどれ？
オレの持ってる中ではヤルヴィだけど。
カラヤソみたいなのじゃ祭太鼓みたいでヤダ

ロジェベンとか今度裸身なんかはどう？

運命の第一楽章のティンパニーなんてどうよ？

マーラーの４番３楽章終わり頃のトゥッティーのティンパニ。これ最高。

ティンパニといえばハルサイじゃなの。ガイシュツだった？

>>104
両手でミ-シ。最強だな。

ベルリオーズのレクイエムも出てないな。

ティンパニ軍団（！）が作り出すロールの和音（！）。これ最強。

「200CDオーケストラの秘密」「200CDウィーン・フィルの響き」って本に
ティンパニの聞き所についていろいろ書いてあった。
エレクトラとか家庭交響曲だとか。

ベルリンフィルのティンパニの音って独特だと思いませんか?
ちょっと甲高いんだけど、ロールをしたとき凄いカッコヨク聞こえるんです
ウィーンフィルだとなんか低音が強いというか重たい印象があったりします。
なんかの本でチラッと読んだら羊の皮が張ってあるとか?

小澤ボストンのCD聴くといっつもティンパニが大きすぎるようにかんじるよ
バランス悪い感じがするんであまり好きじゃないです

朝比奈の運命のティンパニーは「ぽこぽこ」って言う音がする

>>109
ベルリンはリンガー、ウィーンは山羊革って>>108に書いてあったYO

>>112
即レス、どうもです
ととところで、り、リンガーってなんですか？

>>113
ティンパニのメーカー（正しくはブランド）の名前。
ヨーロッパでは他にプレミア、アダムス、コールベルクなんてのがある。
ウィーンのメインの楽器は自作。

続きをきぼん

>>114
そうなんですか、メーカーの名前だったんですね
VPOは皮が白色だから確かに独特に感じますよね
普通は透明?

牛革ヘッドはベージュがかってて、やや半透明。山羊革は白色で不透明。通常のプラスチック・ヘッドは白色か無色透明。
日本ではプラスチックが主流だけれど、Ｎ響（リンガー、プレミアなど）は牛革ヘッドを張っていることが多い。読響（プレミア）も同。
アメリカはプラスチックが多いかな。
ヨーロッパはいろいろだけれど、ドイツの一流どころはまず牛革。

改行忘れスマソ

牛革なんて初めて聞いたYO

ヘビ皮も良い音するよね

パリは燃えているか

.

俺は学生のときリンガーに牛の皮張ってた。
あれ、湿気とか気を使うんだ。
でも音は(･∀･)ｲｲ!!
しかし腕が悪いときちんと音が鳴らないという危険も伴う諸刃の剣。

>>121
ようやく出たか。スレ立てた人には、この言葉が念頭にあったのだろうか。

>>121
戦争映画の名作だよ。

ティンパニ活躍する曲で既出でないものというと「エニグマ変奏曲」
とか。

途中何箇所も演奏上の難所があるので有名な曲です。

バティスが振ればティンパニは鳴る。

木挽歌が今まで挙がってないのが不思議だ。

スウィトナー
シュターツカペレ・ドレスデン
春の祭典

2部後半のティンパニは震えたヨ。
単なるヨイヨイじゃなかったんだね＞スウィトナー
で、ゾンダーマンなのカナ？

ゾンダーマンて、なぜこんなに有名なんだろう？
たとえば、ドレスデンやバイロイトの他のティンパニストに比べて。

音楽性があるし個性的だとは思うが、漏れは好きじゃない。
煽りにあらず。

N響に客演したからじゃないかな

Ｎ響自身のティンパニストよりも有名な気がするよ

サードロもなぜか有名だよね。
チェリビダッケとミュンヘン・フィルの組み合わせを崇拝する人は、
サードロ信奉者がほとんど。
だが漏れは>>92に胴衣。バキバキいってた。

>>127
ワラタ。しかし鳴るのはティンパニだけじゃなかったりして。

でぶで臭いクラオタは去れ

>>133
コーホーがよく激賞してた。
彼の場合は、マイナーな楽器を取り上げることで、
「こんなとこまで聞いてるんだもんね」ってのをひけらかしたがる癖あり。

>>129
スィトナーの演奏はちんぱにが結構いいね。
ブラ（しゅたつかぺれべるりん）とかマラ（同）とか、

今日買ってきたシャルパンティエのテ・デウム、冒頭の序曲はティンパ二無伴奏でした。

もう終わりですか？

.

>>138
おいコラ！誰のか書いていただけませんか。

ノリントンもティンパニを鳴らしてる。
ＣＤなら第九の最後とか聞いてみな。

失礼（ｗ
ムンディので、ウィリアム＝クリスティが指揮です。
一分ちょっとの曲で全部ティンパ二なんですよ。初めて聞きました。

フィルハーモニー管弦楽団のティンパニは？

普通

ティンパニーのバランスですっごく影響大きいよね。

>>146
おまえの日本語のバランスの方が気になる。

>>144
フィルハーモニアのこと？

>>141
私は１３８ではないですが
おそらくそれはＷＩＬＬＩＡＭ　ＣＨＲＩＳＴＩＥ指揮、
ＬＥＳ　ＡＲＴＳ　ＦＬＯＲＩＳＳＡＮＴＳによるものでは？

タコ４の３楽章のティンパニ乱打がｶｺｲｲ！（・∀・）
もはや祭り太鼓状態。

ティンパ二ってCDでも聴けるの？

>>150
８番もね。

>>150
１０番のＤＳＣＨ連打モナー。

たこ８の3楽章はいかが？

外出野郎が出現するスレはここですか？

ロシアものなら、どの曲でしょう？

>>144
>>148
フィルハーモニアだったらプレミアだね．

>>156
ロシアじゃないけどグラゴルミサ萌えー。
連続スマソ。

座奏の時、プレミアのペダルはテューニングしやすいね！

ティンパニの皮（本皮）は、正確には”子牛の皮”です。作っている会社は、
世界に一つしかなく、アイルランドにあるKALFOというところで作っています。
最近、日本のオーケストラでも本皮を使うオケが増えてきました。
最近の流行は、アダムス（オランダ）、エーネルト（ドイツ）の二社です。
その前は、プレミア（イギリス）、ラディック（アメリカ）が主流でした。

>>112　リンガーは正確には人の名前で、ギュンター・リンガーというティンパニの
マイスターが作った楽器で、世界最高といわれた楽器でした。
リンガーは引退するとき、アメリカのラディック社にその後のリンガー・ティンパニの
製造のアポイントメントを与えましたが、ラディック製のリンガーはいまいち。

ヴィーン・フィルのティンパニはシュネラー・ティンパニと呼ばれるもので、
フルトヴェングラー時代に活躍したティンパニスト、ホッホライナー等が、
その開発に貢献したといわれている。

>>160
ハソス・シュネラーもマーラー時代のウィーソフィルのティソパニストだよね。
マーラーのお気に入りだったとか。
ウィーソフィルのシュネラーパウケソは、>>112が書いてるように、山羊革です。

↑名前は誤爆。スマソ

ほしゅ

どどどどーん

っ、どっどっどっどぉ〜ん。

…。

ちゃりらり（以下省略）

N響百瀬氏はどうよ。引退したけど。
読響菅原氏も。

仙台フィルこの前やめたクイスマ氏はすごい。
このまえ最終演奏会で自作自演のティンパニコンチェルトやったけど、ティンパニ６台並べて乱れうち状態
スエ−デンかノルウエ−帰っちゃったけど、ほんと残念。
カントクが「テ-リヘン亡き後は世界最高のティンパニストの一人」といってたけたけど、
ちょいと誉めすぎかと思うけど、ま、すごいです。

テーリヒェンって（遠い世界に行っちゃってるけど）まだ生きてると思う。
彼が世界最高のパウカーだったかについては、異論のある人もいるだろう。
そもそも世界最高というのがナゾ。
故グッドマン、（若い頃の）ファース、故ゾンダーマン、フォーグラー．．．
例がかたよっちゃったけど、みなそれぞれにすばらしいし。

すんません。テ−リヘンまだ生きてましたか・・
ちなみにクイスマ氏はほんんとすごいよ。
外山カントクが最高級の賛辞おくってたからねえ。
仙台フィル弦楽器関係者曰く
「彼の音はどんなにｆｆでたたいても、うるさくない」
とのこと。
それにロ−ルしかないブルックナ−７番で「ティンパニうまい」と思わせるんだから、
どう演奏するのか秘訣を聴いてみたい。

良スレage

>>169
そんなすごい人がなぜ（失礼ながら）仙台フィルに？
それに、弦楽器の人の意見なんてあてにならないよ。
疑ってるわけじゃないけど。

>>169
ｸｿ砥山なんぞの言うことをうのみにするﾄﾞｷｭｿは放置!!

「ねじの回転」終曲。
冒頭の気味悪い強打、「この悪魔が！」と叫んだ後の一撃、最後の最弱音（平手を膜に「置く」）最高。
あれを聴いてティンパニやってみたくなった。
でもどこで学べばいいちゅうねん。
マスターしたからって、自宅で気の赴くままに独奏・・・てな訳にいかなそうだし。

バルトーク作品中のティンパニもかっこいいですよ

>>174
グリッサンドがｲｲ！（・∀・）

>>175
グリッサンドといえば、「中国の不思議な役人」に、
延々とH-Fの短五度を上下行グリッサンドするロールがあります。
これをやらせるとハンガリー国立フィルのKOSZÁS Mihályの右に
でるものはいません。そのロールはまさにマンダリンの唸り声。
バリトン歌手が歌っているように聴こえるのです。

どもバルトーク板から来ました。ハンガリーネタ(もちろん打楽器関連)で
参加させて頂きます。よろしく

>>176
H-Fって、やな音域だなぁ。26ｉｎｃｈでぎりぎりか？

ところで、短五度ってやめれ。恥ずかしい。

>>176
http://isweb14.infoseek.co.jp/art/mkv/cdisk/Bar.htm
これのことか。

>>177
ごめん、減五だった。鬱死

クイスマ氏が仙台フィルにきたのは、ノ−ルショッピング響を定年退官したところを外山氏がひっぱってきたから。
だから、広上氏との演奏会などは、息も合ってほんと絶品でしたよ。

昔、ニ-ルセン不滅やったよ。でも失敗しちゃった。
理由：ティンパニはなんとかなるけど、オケが崩壊してしまった。

トゥランガリラ交響曲ってティンパニ使ってないのな。
スコア見てて気付いたよ。ﾊﾊﾊ･･･

新実徳英もティンパニは凄いな。

ま、そんなこんなで。

>>54
ウェーバーメタモ第2楽章の美味しい所はそこじゃない〜！
中間部のクライマックスで金管の裏でドンスカするところ〜！！

だどどん　だん　どんだだん

のとこか？
あっちのほうが　（・∀・）かっちょいい。

タコ１の４楽章age

ラフマニノフの交響曲は、どぅ〜なの？？
とくに２番のシンホニ
皮貼った、いい音のチンパニが好きだけど、これとかシベリウスは
プレミア＋プラヘッドで荒々しくかつ寂寥と鳴らしてﾎｽｲ

イギリス勝利記念プレミアあげ

まあ普通はイングランドって言うな（笑）
自己批判sage

premier万世age

>>189
イギリスとイングランドの違いがいまだにﾜｶﾗﾅｲ

>>192
日本語で「イギリス」は通常
「グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国」
のことを指す。
さらにその国は
「イングランド」「ウェールズ」「スコットランド」「アイルランド（現在は北部のみ）」
から構成されている連合王国（UK）である。

そもそも「イギリス」という語は「イングランド」に発しているが、
現在では上記のような語義の違いを生じている。

age

>>193
ｱﾘｶﾞﾄ｡
じゃあそれぞれが一応別の「国」ってこと？
アメリカの州とかとは全然違うのかしら・・・

>>192
板違い。
学校でちゃんと習って恋｡

出直しage

イングリッシュ→エンゲレシュ→エゲレス→エギリス→英吉利→イギリス

>>196
どうもｽﾐﾏｾﾝ。

age

あの、ブロムシュテットがドレスデン国立歌劇場管弦楽団と入れた
モーツアルトの３８番の第一楽章ティンパニすっごいカッコいいん
ですけど

フェドセーエフのハルサイを今聴いているがティンパニがやたらカッコヨイ。

ティンパニストの降臨をきぼん

降臨あげ

コンドラシン＆コンセルトヘボーのマラ７はティンパニすごいよ。

>>201
ブロムシュテット時代のＳＫドレスデンのティンパニがいいのは
周知の事実。

ゾンダーマン厨も降臨！

Ｎ響にゾンダーマンが来てたころはＮ響といえども音が変わっていたよ。
ティンパニだけであんなに変わるモノかとオモタ

良ｽﾚ

新日フィルの近藤さんは10年以上前からレフィーマに牛皮張ってるYO。
叩かせて貰ったけど、PearlにRemoのプラ皮と月とスッポン。

レフィーマってそんなマイナーなんかな。。

ショスタコ、イパーイ出てきたが、何で５番が出ないの？
名演（ティンパソの）キボーン！

>>210
親日の金堂は糞。内職ばかりしていないで、少しはさらえ！　ｺﾞﾙｧ。

>>208
ゾンダーマンはN凶でもドレスデンでもプレミアを使っていた。
でも、プレミアとは思えないいい音だった。

ショスタコなら５番なんかよりも１番、６番や１０番、１１番では？

バルトークのオケコンで
ロールしながら「ぼよ〜ん」ってペダル踏む（？）所

…誰か共感して。おながい。

グリッサンドね。

共感はしないが、理解はしてあげる。

チンポコはなってるぜ。


イエイ

>>212
ゾンダーマンはチューニングの際全部のラグを均等にしなかったそうだ
わざと不均一にしといて叩く場所や手加減であらゆる音が出せたという話だった
あるいはプレミアの上に大昔のドレスデンティンパニを再現していたとも言えるかも�

ラッパがどんな音程で吹いてもカバーしたらしいよ

>>217
ほんとかよ！
そんなことができる楽器とテクがまじでうらやましいよ。

ドレスデン関連ネタ
老巨匠とは何の関係もないんですが、ドレスデンティンパニというと、
思い出すのが昔神保町の下倉に飾ってあった楽器です。
道路に面したガラス越しにいやでも目立っていたあのティンパニ、
いったいどこへ行ってしまったのでしょう。
いつも通る度に日の当たるところに楽器飾るなよとつっこんでいたっけ。

スターウォーズがかっこよくて、むずい。
とか言うときっとめちゃくちゃ怒られるであろう。

>>221
最新作のこと？
打楽器がいっぱいはいってるけど、ティンパニがめだってるのどこだっけ？

>>221
ごめんね、昔のです・・・さよなら。

>>218
楽器はオケの備品のプレミアでプラヘッド
いくらメンテがいいとはいえ普通の楽器だから
ゾンダーマンの腕によるところ100％だと思うよ

ハイティンコのマラ７聴いてるけど、これティンパコいいですなー。
コンセルトヘボウのティンパコもドレスデンと同じくらい個性的だと思うけど
どうよ。

>>222
最初の映画でしょ？
ダ−ス・ベーダーのとことかクライマックスでドカドカ鳴ってたよね
ワーグナー風のティンパニの使い方だった

おれの
チンポコが

なってるぜ

ぎゃｈ
チンポコチンポコ

遅レスなんですが、テーリヘンってどこのオケに所属していたんですか？
誰か詳しいかた教えてください。

>>227
ＢＰＯです。
たしかフォーグラーの前だったような。

>>228
ありがとうございます！
ここに来てる方はみんな詳しいですね。

個人的にはコンセルトヘボウの８０年代くらいの音が一番好きっす。

age

ヒナステラのバレエ「パナンビ」で
ティンパニのかっこいいドソロがあったような。
気のせい？

>>231
どんな曲ですか？

メキシコ人が踊る曲。
クライマックスでティンパニに対抗するように、
合唱団が
「パナンビ、パナンビ！！」
って叫ぶ。阿鼻叫喚酒池肉林。

ニールセンスレが逝ってしまわれたので4番age

続行きぼん

シュ-マン2番もいいよん。そ、4楽章の最後。
バ-ンスタイン・PMは泣けたねえ

太鼓連打！

。＿

ティンパニ演奏の評価って難しい。
少なくとも漏れにとっては。

タイミングとか、リズムとか、音程とかの純粋に技術的な部分はともかく、
音色となるとちょっと難しい。

さらには奏者のセンスとか音楽性っていうのは、どう評価すればいいんだろうね。

明日の大フィルでは八人のパウカーが聴けるぞ！！！！！！
行け！！！！！！！！！！

あのレクイエムか・・

あのレクイエムは生で聴くと凄いよ。よくできてる。

>>239
むつかしいのに禿同。

評論家みたいにやたら「これでもかと」「強烈な」「たたきつける」「打ち込み」
とか言えばいいってもんじゃない。
「ティンパニの絶妙な弱音による包み込むようなトレモロ」なんて評論、見たことない。

煽りではなく、ゾンダーマンやフォーグラー、サードロのどこがいいのか、
他人に言葉で説明できるか？
おれにはできない。

>>243
オレが昔いた海女桶で聞いた名文句
ティンパニの出来がよかったのを同僚が評して
ファンキーな音でとっても良かったよ！だと
これなかなか良くない？

ところでマジにしつも〜ん
てぃんぱじゃなくて申し訳ないが
グランカッサ買う話があるんだけどどこのが良い？
レフィーマを推してはいるのだが、いろいろ調べていたら
コルベルクとかヴィンケルマンとかいう会社のも手に入るみたいだ
これらについて情報求む（値段もわからんので価格情報もｷﾎﾞﾝ）
水槽板ではまともな返答は期待できそうにないんでこっちに書いた次第
擦れ違いご容赦

>>244
大太鼓だけど、どんな曲がレパートリーなの？
レフィーマなら無難で悪く無いと思うけど。
ビンケルマンというのは知らん。

おれはベッケンが欲しいなぁ。
毎朝寝起きに打ち鳴らしたい衝動にかられるよ。

＞水槽板ではまともな返答は期待できそうにないんで
これはちょいと偏見では(^_^;)
オケよりも吹奏楽の方が大太鼓に気をつかってるところ多いよ。
オケの場合、プロでも「音がでればそれでいいや」ってな態度のところ、けっこうあるから。

レフィー間は高すぎず、クオリティもいい。36インチで十分。スタンドが貧弱かも。
ラディックはチューニングが劇難しい。しかし、チューニングがはまったときの効果は絶大。クリーヴランドがこれによる名演多し。
ヤマハは高すぎ。一番大きいので40万越えるのは変。ただ、チューニングはほとんど不要かも？　悪くはないです。
パールは使い勝手はよいが、音が軽いと感じる人もいるかな？
安いモデル（10万台の）はコストパフォーマンス高し。
スタンドは二重丸。スタンドだけはパールを導入するのもよいかも。
ヘッドですが、ヤマハ、パールは厚手でざらつきのあるレガシーかファイバースキンが標準そうび。
ラディックはかなりヘッドが薄いので少なくとも打面は交換の必要あり。

てなところでしょうか。

コルベルクは日本で入手するのはどうするのだろう。。。
ＪＰＣで買えるのかな？

ちなみに246のお値段。どれも36か40インチとして。。。
パール、ラディックは30万前後。レフィーマは30万強。スタンド入れたらもうちょっとするかな？
ヤマハはヨーロッパタイプの深胴は40万ちょっと。

ヘッドはレモは１万ちょっと。コンポが3万強。本革はパールので10万ぐらいでした。

用途はふつーの海女桶
レフィーマですが、あの華のある音色なんで36でもでかいかなあと思てます
昔Ｎ響で使ってた40なんか１発でぶちこわしみたいなこと多かったし
かといって32ではちょっと物足りない時も多そうでむつかしいですね
コルベルクは日本に代理店があるらしい（人から聞いた話）
ヴィンケルマンというのはドイツのサーチエンジンでSchlagzeugで検索して
見つけたんだけど、ここはちょうどよさ気な34というのがあるんですよ
深胴で３４は絶妙かなと思いまして
ヤマハやパールは良い楽器とは思うけどレフィーマの音色を知ってしまうと物足りず
あまり考えてないのでした、というところ

>>246
っていうか、ヤマハとかパールとかを訊いても無いのに書くあたりが痛いなぁ。
そりゃ悪くないけど、音色がねぇ。

しかも
＞チューニングはほとんど不要かも？
って、どういう意味？
毎日チューニングは確認するでしょ？それすらも不要ってこと？

俺も吹奏楽をやっているんだけど、痛い奴多いのが玉に瑕。

>>249
たぶんチューンナップ不要ってことでしょ
わるい楽器じゃないのは確かだが、最低打面くらい革張ってｸﾚﾖ
とだけ言っとこうぜ

１８１９年

.

>>243
Ｎ響の茂木氏はゾンダーマンの真価をこう評してた。

「その曲の、その場面に、もっともふさわしい音色・音量・タイミングでティンパニの音がする」

>>253
「その曲の、その場面に、もっともふさわしい音色・音量・タイミングでティンパニの音がする」
253も茂木氏も煽るつもりはないけど、なにも言ってないに等しい言葉だね。

>>254
十分煽ってるっつーの（ｗ

>>255
いや、ほんとうに煽るつもりはない。少なくとも漏れの意思としては。

でも、じゃあ、243が書いてた他のパウカー、
例えばフォーグラーはゾンダーマンに比べたとき、
「ふさわしくない」音色・音量・タイミングの演奏なのか？
そもそもふさわしい音色・音量・タイミングとは一意に定まるのか？

など考えるにつけ、茂木氏の評は感覚的な表現に過ぎないと思う。
239や243の言ってるのは、そうじゃないんじゃ？

＞２５６　でも明らかに違うと思われる音色で叩いている日本のプロオケの方はいっぱい見受けられますよ。

ティンパニのかっこいいフレーズを文字で表してみる。

ダンドンダンドンダンドンダンドン…

でえはみんぐっくだどんだどんどん・・・・・・
utudashino

con utudasino ma non troppo

semple utudasino assai

やべっ、sempreだった。

molto utudasino

. . . -- . -

「ベルリン・フィルの１２人のティンパニ奏者達」というＣＤが近々
出る。チェロのそれの続編。

それにしても、アマオケでティンパニをマトモに鳴らせる奴はいないのか？
芯がなくて、客席ではマトモにきこえない演奏が多すぎる。

漏れは打楽器じゃないんで、鳴らせてるかどうかまではわからんけど、
いい奏者いると思うよ。

>>265
打楽器奏者じゃないのに、ティンパニに興味持ってくれると嬉しいな。
打楽器全然分かんないっていう人多いから。
ところで、みんなどんな音が好き？　逆に嫌いな音は？

>>258
スラブ行進曲？

>>267
ショスタコ５番の終楽章だろ。

ダーーン、ダダダダンダンダンダンダンダンダン！

ショス５っておもしろそうで、実はティンパニ出番少ないんだよね・・

そう、小太鼓ばっかし。

どうせやるなら、ザイロフォンだね！

２楽章もいいが、３楽章がかっこいい。

>>270
いいこと言った！
他の楽器の人間からは「ショス５はおいしいね。」とか言われるが
休みばかり。
たまの出番も「デンドンデンドン」。
鬱打死脳・・

>>264
かなりの数の尼桶（水槽含む）を聴きに行ったが、
ちゃんと鳴らせてるティンパニ奏者は本当に数少ないね。
100人くらい聴いた中で「楽器を鳴らす」ということを
意識してるのが伝わってきたのは15人くらい。
特に水槽では「鳴らす」ことよりも「絶対にリズムを崩さない」って
強く意識している人が多いね。曲のせいかな。
中途半端に上手い人が多いのは水槽、糞下手なやつが多いが
驚くほど上手いやつがたまにいるのが桶だと思う。
ちなみに「上手い！」と思ったのは3人です。

話題から外れるのでコッソリと…
1さんは快方に向かわれたのでしょうか？気になります｡

あと、モーツァルトのセレナータ･ノトゥルナでは、
クレーメル盤が滅茶苦茶やってましたね｡
でも、もしかしたらモーツァルトの意図に反してないかも…
そう思えるような演奏でした｡

一楽章くらいしか萌えれんぞ、あの曲は。

どるるるるるる

てんっー

だだだだーん

ｽﾝﾏｿﾝ、元名古屋ﾌｨﾙ、ティムパニ走者の山口さんは
今どうしていらっしゃるんでしょうか。
名手でしたが。。。

八田はそうでもない

>>273
亀レスｽﾏｿ
水槽のてぃんぱの問題って、結局指導者がﾄﾞｷｭｿだからですよ
漏れが思うに原因は
1) 一番巧い打楽器奏者をティンパニには回さない
2) 楽器のメンテに関心を示さない
3) 打楽器の中でのティンパニの位置づけ、というかティンパニと他の打楽器は別、
ということをわかってない
からだと思う。
水槽の場合、指導者がわかってなかったら終わりっす。

あと気になるのはどうして水槽って、ティンパニを立奏させるんでしょね
厨房、工房の場合はヘッドの高さが高過ぎになるし、社会人でも、見てると
大抵の奴は腰がふらふら動いて打点が定まってないし。

これも指導者の不見識そのものだよね
立奏は楽器が３本足の手締めだった時代の話
なんで椅子売ってるのか考えてほしい

>>282
いや、今のティンパニでも、古典から現代作品まで立奏する機会はある。
オケの場合、座奏が多いのは、疲れないのと、ペダル操作が楽だからです。
"椅子に座らなければ不見識"っていう意見こそ不見識ですよ。
状況に応じて、座ってでも立ってでもどちらでもいいのですよ。
(マジレスご容赦)
水槽指導者の件は、ほぼ同意ですけどね。
私が、昔地元(埼玉南部)で見てきた学校の水槽だと、指導者はその学校の
音楽教師ですから、限界があるのは、しょうがないと思いますた。

落ちそうなのでage

>>283
打点の位置は奏者によって違うからねぇ。

椅子は欲しいが、なんであんなに高いんだ？

>>283
指導者の問題は大きいですね。
自分は高校のとき水槽やってたんですが
指導者にめちゃくちゃなこと言われていたなぁ。

でもやっぱり曲の問題が大きいと思いますね。
楽器始めて１、２年であれだけの音符をこなそうと思ったら
楽器の音にこだわってる余裕はないですよ。

水槽と桶ではティンパニの扱いが違うと思う。
水槽のオリジナル曲だと他の打楽器と同じような扱いで、リズムを刻むのが多く、
長〜いトレモロ＋クレッシェンド→キメの一発や、
ここぞという場面のソロが少ない気がする。

逆に桶だとティンパニしか打楽器がない曲がおおいが…

>>287
ハンガリーの水槽だと、そんな区別はないですねえ。
イベントがあると、よく軍や警察や消防の水槽が演奏してます。
扱いというより、編成の違いや演奏会場の違いにより、
音作りに変化がでるくらいでしょうか。

もともとヨーロッパのティンパニは、トランペットと一組の
扱いでオケに加えられたという歴史があり、
バロック時代の曲や古典派初期の交響曲とかって、
トランペットとティンパニが特別扱いで、主音と属音をオクターブで
やるだけというのが、基本だったようですし。こういうのを教会で
聴くと、とっても綺麗に響いてかっこいいんですよね。

・フランネル
・ヘッドが大きい
・固い
・音がストレートに出る
・竹製
・重め

こんな条件を満たすマレットはないでしょうか？
ヘッドが大きいフランネルって、発音が悪いというか
何だか音がこもる感じがするんですよね。
プレイウッドのプロシリーズの音の出かたが好きなのですが、
もう少し重厚な音を出したいんです。

個人的にはJPCのKATOマレットに興味を抱いているのですが、
使ったことのあるかたは感想を教えていただけませんか？
みなさまお願いします。

ちなみにフォーグラー信者です。

>>289
どうして「竹」なの？
竹にこだわる理由をきかせてちょ。

>>289
ウィーン・フィルのフランネル・マレットは木ですが、
フランネル・ヘッドの場合は、竹よりも木が良いからだそうです。
ウィーンの打楽器屋さんで売ってますよ。浅草にも置いてあったかな？
"重め"がマレットの重量のことなら、竹で重くするのは限界があるかと…

またも亀レスすんまそん
>>283
ちょっと言い方悪かったっすね、失礼
顧問に言いたいのは、もちろん立奏＝ﾄﾞｷｭｿって短絡ではなく
生徒が叩きづらそうにしてて、最近の楽器はみんなペダルなのに
どうして椅子を用意してやらないの、ということです。
こんなこと、別に打楽器の知識がなくても見れば考えつきそうなことで、
結局打楽器に関心がないから見落としてるんだろうという怒りが一番の
主題なのだった。

ただ、その後同僚と話してて、彼は体の小さい子を椅子に座らせたら
足がブラブラでかえって良くないんじゃ、と言ってました。
結論：厨房、工房には３本足の楽器を使わせろ
ということになってしまった。


>>289
そこまで方向性がはっきりしてれば自分で作るしかないと思われますが、
っつか、売ってないです、多分

>>291
ドイツ流、ましてフォーグラー信者なら竹を使わなければイカンの掟なのじゃ

>>291
今度演奏する曲で、どうしてもイメージ通りの音が出せないところが
一箇所あるのです。
いろいろと試してみたのですが、木製のマレットだと
無駄な倍音が多くて、イメージと離れてしまうのです。
竹製の方が輪郭がはっきり出て、音がストレートに伝わる
感覚があるんですよね。

>>292
マレット全体での「重さ」にはそれほどこだわってません。
持ったときに「軽い！」と感じない程度であれば満足です。

>>293
＞結論：厨房、工房には３本足の楽器を使わせろ
＞ということになってしまった。

厨房から工房の間、ずっと３本足の楽器を使っていましたが
手締め（ボルト６〜８箇所）だったので耳はかなり鍛えられました。
でも手締めで水槽の派手な曲やるのは辛かったなー。
演奏よりチューニングに苦心しました。

＞そこまで方向性がはっきりしてれば自分で作るしかないと思われますが、
＞っつか、売ってないです、多分

レッスンの先生にも言われました。
がんばって何回も試しているのですが、
マレット作るのが本当に下手糞なのです。

＞ドイツ流、ましてフォーグラー信者なら竹を使わなければイカンの掟なのじゃ

282さんもフォーグラー信者ですか？

メンデルスゾーンの序曲「静かな海と楽しい航海」
ラスト近くにドソロがある。初めて聴いた時、なんかしらんがワロテしまった

ソロっていってもトレモロで弱音じゃなかったっけ？
かなり昔なので、わすれちった。

>>295
漏れはふつーのアマチュアです、ただ単に楽器ヲタなだけ
もちろんフォーグラーは尊敬してるけど、バチも楽器も普通だす。
楽器なんか団持ちのパールだし...
ちなみに腕前は必要最低限プラスマイナスαってとこだよーん。

３本足の楽器でペダルのやつ、ヤマハかどっかであったよね
それかハンドルの楽器ならなんとかならないべか？

これは別の話ですが、セミプロだかプロの虎に叩いてもらったことがあり、
その時の２番パウケン、楽器が用意できなくて３本足の銅製のニッカン
だったんだけど、何ともいい音してたんだよね、心底シビレますた。
名人にシンプルな楽器の組み合わせは何とも凄かった！

>>289
David Morbeyはどうでしょうか？
フランネルでないこと以外は全部あてはまります。
硬めのものはかなりクリアな音が出ます。
あまりに音が飛び過ぎるので使うときは気を使います。
あと、バランスがすごくいいです。
JPCで買いました。ちと高めなのが難点です。
２万でお釣りが来るくらいだったと思います。

>>292
ローカルネタですみませんが、
ウィーンの打楽器やさんってどの辺にあるの？

こんな駄スレも300までくりゃたいしたもんだね

駄スレでキリ番ゲットして喜んでるオマエもたいしたもんだな！（藁）

>>298
詳しく答えてくださってありがとうございます。
自分もアマチュア奏者です。
仕事の関係により、次の演奏会を最期に楽器から離れなければならないので
どうしても悔いのない演奏を残したいのです。
教えて君ですいません。

>>299
アドバイスありがとうございます！
でも実はDavid Morbeyは愛用中なのです。
一時期かなりはまって610から650までそろえてしまいました。
個人的にはかなり好きで、今回の曲でも何箇所かで使うと思うのですが
299さんがご指摘して下さっている通り、コントロールが難しいですよね。

みなさんが親切にアドバイスして下さっているのに
具体的な曲名を出さないのは失礼ですね。
実はブラ１の冒頭で迷っているのです。
アメリカの桶にありがちな「ドーン」みたいな感じではなくて
「カーン」って感じの発音のよい音で演奏したいのです。
音の鋭さやスピード感を大切にしたいんですよね。
でも決して軽い音で演奏したいわけではありません。

以前に演奏したときはDavid Morbeyを使ったのですが、
倍音が出すぎてだらしない感じになってしまったんですよね。
難しいです。。

>>289

倍音が出すぎるって、どういう意味で使ってる？
倍音の何番目が強いか、分かる範囲でおしえてけれ。

俺はマレットで倍音コントロールなんて出来もしない。
腕のコントロールすら出来てないのでマレット選択は音色選択でしかない。
まぁ、音色も倍音の蓄積といえんこともないですが。

289氏の技術にはマジで憧れる。

>>302
基本的なことですが、叩き方に問題はないのでしょうか？
叩き方はマレットの選択と同じくらい大事だと思いますが。

ブラ-ムス１番の場合、ｃを２９インチか３２インチでもう一つ左側にとっておいて、冒頭の部分を両手で２６インチのCと同時に打って見るか２９のみで打っているのもいかがでしょう。
高めのかちっとしたｃがほしいのであれば、２６インチだとごわごわした音になるので、お試しください。
ばちにこだわるのは当然ですが、ブラ１の冒頭であれば、この方法も検討の余地ありです。
（できれば、手締めの２９でｃを１台固定しておくのがいいかも）

age

>>303
あまり具体的に書くと叩かれそうで怖いっす。
第２、３倍音あたりが過剰に出て、おかしな響きになる感覚があるのです。
（出ている音をとらえるときに、「音程」、「響き」、「音の方向性」等を
　「図形」と「色彩」でとらえる癖があるのですが、それがいびつに感じ
　られるのです。）
自信ないんであまり突っ込まないでください。すいません。

もちろんコントロールして叩けばそんなことにはならないのですが
自分の演奏を後から聴いたときにコントロールに意識がいってしまって、
音の持つ「推進力」が薄くなっているような気がしたのです。

>>304
もちろん自分の叩き方に問題があるとは思っています。
本番までに少しでも成長したいものです。

>>305
具体的なアドバイスありがとうございます。
cは29でいこうと思っています。
趣味の問題だと思いますが、２台同時に叩くと他の部分との関連性が低くなるので
できるだけ使わないようにしているのです。
でもサイトウキネンを始め、いろんな桶のプレイヤーが２台打ちをやってますよね。
全曲を通じてcを29インチで演奏するか、もしくはあえて26のゴワゴワサウンドを
併用するかも迷っています。

>>289
あと、楽器のチューニングはどうですか？
きちんとできてないと、おかしな響きがすると思います。
いろいろ言われて大変かもしれませんが、頑張りましょう！

このスレを読むと役に立つな−

>>308
チューニングにはかなり気を使っているつもりです。
ただボルト全体のチューニングを最低音で合わせているので、
29インチではcになるとかなり誤差が出ているみたいです。
枠のゆがみを直す方法とかないですかね？

あげ

age

>>310
Ｔ岡氏は？

age

立奏しているオーケストラって結構ありますよね？
その人によって好き好きがあるんでしょうな？
以下のオケは立ってました。（あくまでその時見たティンパニスト）

�@ボストン交響楽団（Ｂ・ファース！まあ、お馴染みですが）
�Aモスクワ放送交響楽団（豪快無比だった）
�Bモントリオール交響楽団（ひげ面の太った人）
�Cケルン放送交響楽団（記憶がたしかならマラ５の時に立ってた）

そういえば日本のオケは立ってる人いないなあ。
ところで個人的には宇宿充人＆フロイデフィルの前首席だった
山本十郎さんという人の叩き方が興味深かった。
アタマより上から大なたを振るうように豪快に振り下ろすの。
日本でああいう叩き方をするひとは見たことない。
最近見れないのが残念。昔は名フィルの人だったみたいです。
今、どこで何をやってるんでしょう？
どなたかご存知ないですか？？

>>315
山口十郎氏のことと思われ。

>>315
>>283

>316
315です。大変失礼しました。
山口十郎氏でした。名フィル時代に、中国南京オケ＆コーラス＆愛知芸術大学＆名フィルによる
マーラー「千人」（ＴＶ放送された）のフィナーレのティンパニのところで
一瞬写ってました。豪快でした！

age

今、山口十郎さんはフロイデを辞めたのですが、
行方不明です。どこでどうしていらっしゃるのか、
ティムパニは叩いていらっしゃるのか、ご存知の方いらっしゃいませんか？

フロイデオタうざい

まあまあ、落ち着いて。

age age

age

age

ちんぱこは鳴ってますがなにか？

珍箱はいつもなってますがなにか・？

俺の珍箱は最近不発ですが、何か？

さらしage

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030856417/l50

age

俺の珍箱はもう綺麗なオネえたん見てもおつゆがでませんが　何か？

荒らすなヴォケども

ごめんなさい。もうしません。

age

ティンパニの協奏曲でおすすめってありますか？

>>336
西村朗のやつ…といいたいけど，伴奏は何?

揚げ

sage

そもそも、sageって書いたら下がるのですか？
上がらないだけなんじゃないの？

>>340
自分で考えろ

じゃあ、age

マレットを通販で買える処を知りませんか？

>>341
もてない男と見た。

>>344
残念,もてたくない男です。基本的に女は嫌いなんで。

はいはい。よかったね。

>>346
あんたこそ

キモい馴れ合いをするなよ。

楽器のはなしをしれ

>>348
じゃ,話題降ってよ。

誰か、>>343　に答えてやれよ。

小磯って知ってる？

>>351
大磯なら。

>>352
そりゃ地名ね
打楽器奏者でおま
としおくんだよ

N響の久保さん、なんで首席になれないの？

いろいろあるから。

>>354
もう首席になったのかと思った。
関係者きぼーん

な〜、クラシック板に初めて来ました。
すごい詳しい方ばかりですね〜

私は読響の菅原氏のファンです。
バチの軌道が美しいぃ…

打楽器は素人ですが、むかし（たぶん95年冬）コバケンとハンガリー国立響
が新宿文化センターで新世界をやったとき、前半のレプレなどを叩いていた
ティンパニ、ものすごい上手かった記憶があります。ピアニッシモで叩いて
も、音にスピード感があるのでオケを突き抜けて３階席まで響くような感じ
でした（新世界で出てきた人はかなり見劣りした）。その後あれ以上の奏者
を見たことがないのですが、あの奏者はいまどうしているのでしょう。名の
ある奏者に違いないと思うのですが、事情通の方、ご存知のようでしたらば
ぜひ教えてください。

いいねえ〜。

なにが？

いまモスクワフィルがフジ子ヘミングと来てますね。
はっきし言って協奏曲は聞けたもんじゃないですが、交響曲はまあイキイキと？やってます。

で、ティンパニのおじさんの叩く姿（ポーズ）がなかなか素敵でした。
やっぱりさー、叩く姿がきれいな人はリズム感良いのだね、って感じがしてイイ。
日本のオケのティンパニの人でそういう雰囲気のある人をまだ見たことがない。
叩いてる姿も売り物です、プロですからがむばってくだされ。

Timpって、リズムよりも、和音のアクセントによく使われません？

.

Ｎ響の百瀬うまくないよねー

にーるせんの２番「４つの気質」の一楽章は活躍してるうちに入らないの？

最後とかかこいいけど。

>>365
ニールセンなら「不滅」でのティンパニの目立ち方が半端じゃないから…

>>366
ニールセンだと、5番もｶｯｺｲｲ。
けれどもSDのほうがさらにｶｯｺｲｲ...

>>364
「元」N響の百瀬さん、かなりうまいと思うけど？

ポリワノフ最強

同じくポリワノフ最高！　ボリショイ、マジで感動した。
目からウロコが500枚！　スパスィーバ〜!!

>>368
そうかなぁ・・・久保さんのほうがうまくね？

Ｎ凶のチンポニは全員最悪に一票

うん。Ｎ叫の皆様は数こなしてるけど、腹に響く音はしないですよね。
すくなくとも感動はしない。

なんでだろ・・・？

ばち(？)がやわらかいんだと思う。

やらかいのかぁ。
なんかトレモロいまいちだー

マラ２とか聴くと良く解ると思うけど。
所謂爆演(テンシュテット裏青とかメータＶＰＯとか)は硬いバチ(?)使ってるよね。

あ、そうなん？
なんか音が割れないばち使ってるんでしょ？

今日Ｎ響行ったんだけど、ティンパニ、よく言えばやわらかい、悪く言えば弱っちい。
こないだのボリショイのあとだけに、物足りなさがひとしおでした。
爆演までは無理としてもトレモロ、もっと締まった音で叩いてほしいよ……。
放送や録音のために、わざとやわらかい＝割れないバチ（？）使うことってあるのかな？

>>379
ブルックナーのティンパニはオルゲルプンクトの役割だからねぇ。
柔らかいバチを使うのは正解なのだが。

でも、確かにもっと聞こえてきてもよかった。
せめてｓクロヴァの時のティンパニくらいは。

最近はフランネルは主流なんでしょうか？

こないだから使い始めましたが、なかなかよさげです。

爆演といえばＮフィルのＭ氏が浮かぶんですけど、どう？

下がりすぎだ！　上げるぞ！

>>379
にしても、やっぱＮ響ティンパニ弱いよ・・・
前に春の祭典聴いた時もビックリしたよ、弱すぎて。
基本的に割れないバチはデッカい音で叩くときに
使うみたいなんだけどねー。

>>384

> 基本的に割れないバチはデッカい音で叩くときに
> 使うみたいなんだけどねー。

その「割れないバチ」とはなんですか？フランネルのこと？

そうそう。
百瀬さんよく使ってるよね

マイナー楽器だけど良スレゆえにあげとく

>>387
ティンパニをマイナーと言ってのける貴方に乾杯

ここにティンパニを叩く人間はいるのか？

叩かないけど、好きだ。大切な楽器だと思う。

マイナー楽器・・・確かに個人持ちの人は少ないかも。

消防のころ、学芸会で叩いた思い出あり。
なんかすんごく目立ったんで赤面した覚えがある。

ティンパニたたくよ個人持ちはないけど。
って言うか、ティンパニがマイナーなんだったら、メジャーな楽器って何だ？

ポップスやっている人からみると、かなりマイナーになる…

ティンパニはコンマスの次に偉い

>>394
ファゴットとかどうなるんだよ

>>394
恋のフーガの、どソロを知らんのか？

>>397
ザ・ピーナッツ？あなた、年いくつ？
と言いつつ、恋のフーガ思い出しちゃってるワタシって・・・・・

>>398
その部分だけ、デンセンマンかなんかで流れてたよね
って、これもﾔﾊﾟｼ古いか

今日のＮ響Ａ定、けっこう締まった音でよかったと思うのですが……
技術的なことはわからないので、あくまで私的な印象ですが。
向って左はこの秋入った石川さんていう人かな？　　

僕の作った「恋のフーガ」が話題に出ているようですね。
そうそう、現在リバイバルでヒット中の「亜麻色の髪の乙女」。
あれ、僕が作ったんですよ。知ってましたか？
2ちゃんねるのみなさんも、模倣だとかいわずに聴いてみてくださいね。
きっと心に残りますよ。

>>389
いますよ

オケの曲を聴きに逝くたびにティンパニの白いバチが上下するのに目が逝ってしまいます。
合掌やってる最中でもそうでした。
でも音は聴いてません。

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!

>>394
ここはクラ版・・・・・・。

指揮者が１番、ティンパ二２番、コンマスは３番。

age

第二の指揮者とか言われてるね。

指揮者>ティンパニ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コンマス

>>409
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ギャラ？

ギャラage

中学の授業で聴かされた
小山清茂「木挽歌」
結構、燃えるソロがある。

エキセントリック少年ボウイのテーマ

.

age

あげ

もう１人のヤツは吹奏楽板へ行ったのか

>>417
もう一人のやつ？

そう。

>>419
だれ？

ところで、このスレをたてた1さんは退院したのですか？
元気にしてるかな？すれは半年もってるよ〜。
お〜い。

手淫波贋の台数が一番多い曲ってやっぱりベルリオーズのレクイエム？

一人で扱っている場合の最大個数って６っつが最大なんでしょうか？

家族対抗歌合戦では、一人で７台叩いてたYO

何か心配してくださっている方がいらっしゃるようで恐縮です…。
実は3週間ほどで退院できたんですよね。
クラ板にスレを立てる資格があるほどにはクラシックに詳しくないので
引っ込んでおりました。

爆演CDなどを紹介して下さっている方、ありがとうございます。

おお、1さんおかえりなさい。

>>422
前になんかの曲で8個たたいてた人をテレビで見た。

8個！？　どうやって叩くのだろう……ていうか、移動が大変そうだ……

>>427
いや・・・なんか言葉で表現するのは難しいが、うまいこと置いてた。

二重にぐるっと取り囲んでる感じだろ、バカ。
俺様も一度生で見たことあるけど、凄かったぞバカ。

429！
バカ、は心の中で言おうね！

>>428、429
曲の詳細キボンヌ

トーベンの題９透ける津尾

>>431
確か｢ティンパニ協奏曲｣みたいな奴だったぞ、バカ。
作曲者なんか覚えてねえよ、バカ。あ、バカは俺か。
途中のカデンツァがかっこよかったぞ、バカ。
聴きたきゃ塔録音かどっかで探せや、バカ。

>>431
おれはコープランドの曲だったんだけど、曲名忘れちまったよ。ｽﾏﾝ

１００番台に出てるタコ１って何の交響曲ですか？

>>435
ショスタコーヴィチに決まってるだろ、バカ。

412番さん、おれじじいの打楽器奏者だが
「小山清茂さんの、木挽歌、結構、燃えるソロがある」って
懐かしいこと思い出させてくれました。
昔昔のその昔「東フイル」のティンパニーの瀬畑さんがその曲で
ティンパニーを丸く並べてその輪の中に入って、演奏している最中に
くるっと一回転するのが面白かったですよ。

＞ティンパニーを丸く並べてその輪の中に入って、演奏している最中にくるっと一回転
奏者の方、これやってる曲（やらないと間に合わない曲）紹介キヴォンヌ！

体操選手よろしくクルっと縦に一回転…ﾊｧﾊｧ

小長谷宗一作曲
｢ソロ･ティンパニとパーカッションアンサンブルのための組曲｣
はどうなんだ、バカ。