レーベルによる音の違い
1 ：名無しの笛の踊り：
各レーベルの音造りの違いをおせーて下さい。
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知らん。んなもん気にしてないから。
ピュアAU板で訊いた方がいいと思われ。
ピュアAU板で訊いた方がいいと思われ。
各レーベル一枚ずつ買って聴け。
4 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 00:09 ID:BaOeJlOs
ＥＭＩオフマイクで古い録音だと音のツヤがない。個人的には好きじゃない。
デッカは録音最優秀。古いのでもツヤがありダイナミックレンジも広い。
ＲＣＡも優秀。音に潤いがある。
ＣＢＳ（ソニー）はＬＰ時代はパサパサ感があったが、ＣＤで聞いたら
秀麗な音で驚いた。
ＤＧＧは鮮明だし優秀なんだろうと思う。
デッカは録音最優秀。古いのでもツヤがありダイナミックレンジも広い。
ＲＣＡも優秀。音に潤いがある。
ＣＢＳ（ソニー）はＬＰ時代はパサパサ感があったが、ＣＤで聞いたら
秀麗な音で驚いた。
ＤＧＧは鮮明だし優秀なんだろうと思う。
レーベルによる音の違いといっても、長い歴史のあるレーベルは時代によって音は全然ちがう
それに、こんな狭い場所で何かを言っても、かならず誤解と拡大解釈は避けられない
あと、4が逝っているような「特殊」な事情がある
ちなみに4の内容は、いくつかは納得だが、いくつかは首をかしげざるをえない
（怒るなよ）
おそらく、4は日本のLPやCDで聞いてるんだろう
それに、こんな狭い場所で何かを言っても、かならず誤解と拡大解釈は避けられない
あと、4が逝っているような「特殊」な事情がある
ちなみに4の内容は、いくつかは納得だが、いくつかは首をかしげざるをえない
（怒るなよ）
おそらく、4は日本のLPやCDで聞いてるんだろう
4さんに反論するようで悪いが、デッカの1950年代後半のステレオ録音は音に艶がなく
最悪に聴こえるのだが。60年頃から急によくなるような気がするのは私だけ？
最悪に聴こえるのだが。60年頃から急によくなるような気がするのは私だけ？
7 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 00:42 ID:ECIlu3/6
DECCAってピアノの音でマトモなのは少ないね。
8 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 00:45 ID:ECIlu3/6
DGはトーン・マイスター次第だ。
カラヤンを録音したヘルマンスは最悪！
クラウス・ヒーマンの録音はどれも優秀だよ。
カラヤンを録音したヘルマンスは最悪！
クラウス・ヒーマンの録音はどれも優秀だよ。
ほんてくのオーケストラ録音は素晴らしい。
でも、漏れのＤＡＴ隠し録りはもっと素晴らしい（藁）
でも、漏れのＤＡＴ隠し録りはもっと素晴らしい（藁）
そうデッカ！
>>9
は貶してんだかんね（笑）
は貶してんだかんね（笑）
12 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 00:50 ID:BaOeJlOs
４ですが、ガキの頃はともかく、今はつとめて輸入盤を買うようにしてます。
その方が安いし。
まー、音は好みだし、オレはデッカの音が大好きなので、その対局に
あるようなEMIの音が嫌いなんですじゃ。
で、50年代後半もデッカの音はツヤがあると思うが。ペーター・マークの
録音なんか聴くとそう思うが。
まあしかし、50年代のCBSの音がいいのには驚いた。バーンスタインの
「火の鳥」（57年）なんか、水も滴る状態だし。
DGって、音が暗いんだよね。それがドイツ的なのかもしれないけど。
その方が安いし。
まー、音は好みだし、オレはデッカの音が大好きなので、その対局に
あるようなEMIの音が嫌いなんですじゃ。
で、50年代後半もデッカの音はツヤがあると思うが。ペーター・マークの
録音なんか聴くとそう思うが。
まあしかし、50年代のCBSの音がいいのには驚いた。バーンスタインの
「火の鳥」（57年）なんか、水も滴る状態だし。
DGって、音が暗いんだよね。それがドイツ的なのかもしれないけど。
50年代後半のデッカはLPはいいがCDだと最悪！
>>13
同意！
同意！
>>13
70年代もそうだよ
70年代もそうだよ
クライバーのフィガロはCDは酷いがLPなら安物の３枚組の英盤でも結構イイ！
17 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:06 ID:QR5riyVw
デッカ（特に６０年代）は以前安い再生装置で聞いていたときは最高、グレード
アップした装置で聞いたらドーンと印象が悪化した。オケ曲など変に分離しすぎて
凄く不自然。
逆は初期のテラーク。安い装置では、何かぼーっとした録音に聞こえて、巷で
「優秀録音」と評価されているのがさっぱり理解できなかった。グレードアップして
驚愕、のけぞった。「俺はホールにいるのか？」と思ったほど。
教訓。録音は再生装置によって印象が随分違う。多分装置の傾向によって合う録音・
合わない録音があるのだろう。
ちなみにどちらの装置でも印象が悪いままだったのはＥＭＩ。リマスターされると
音の特徴・印象は変わるが、良くないと言う点では共通しているものが多い。
アップした装置で聞いたらドーンと印象が悪化した。オケ曲など変に分離しすぎて
凄く不自然。
逆は初期のテラーク。安い装置では、何かぼーっとした録音に聞こえて、巷で
「優秀録音」と評価されているのがさっぱり理解できなかった。グレードアップして
驚愕、のけぞった。「俺はホールにいるのか？」と思ったほど。
教訓。録音は再生装置によって印象が随分違う。多分装置の傾向によって合う録音・
合わない録音があるのだろう。
ちなみにどちらの装置でも印象が悪いままだったのはＥＭＩ。リマスターされると
音の特徴・印象は変わるが、良くないと言う点では共通しているものが多い。
そりゃあなんたって「ＥＭＩ］だもん。
18です。おらのまわりの「えみ」タンは不細工ばっかり
20 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:10 ID:VvTTM1Os
そーかねー。装置をグレードアップしても、デッカはデッカのいい音なんだが。
ＣＤへのトランスファーもうまくいってるほうだと思うんだけどなあ。
というか、ボリュームをあげて（近所を気にしながら）聴くと、
デッカってますますいいなあと思える。
だけど……EMIって、どうしてこんなに録音が悪いんだろう。
ＣＤへのトランスファーもうまくいってるほうだと思うんだけどなあ。
というか、ボリュームをあげて（近所を気にしながら）聴くと、
デッカってますますいいなあと思える。
だけど……EMIって、どうしてこんなに録音が悪いんだろう。
ＥＭＩの録音は犯罪だよ。
なんで古便はＥＭＩで・・・デッカの久那と比べると
同時期の録音とは信じがたい。
こんな糞レーベルが１流メジャーを張ってるなんて信じられん。
なんで古便はＥＭＩで・・・デッカの久那と比べると
同時期の録音とは信じがたい。
こんな糞レーベルが１流メジャーを張ってるなんて信じられん。
どこもかしこもウソくさい。
やたらとどでかいクラソロとか聴くと吐き気がする。
やたらとどでかいクラソロとか聴くと吐き気がする。
23 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 12:53 ID:u7SQyiQk
古くはMercury、RCA、新しいところでhat ART、Timpani、
faszination musikがチュキ。
HiFi調じゃないけど、ETERNAも安心して聴ける。
DGGやEMIはモノによって差が激しい。
faszination musikがチュキ。
HiFi調じゃないけど、ETERNAも安心して聴ける。
DGGやEMIはモノによって差が激しい。
24 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 13:02 ID:ECIlu3/6
ＥＭＩの録音は昔も今も優秀だと思うよ。
特にRCAやDECCAよりはずっと良い。問題はこれらのレーベル
が比較的廉価な装置でも良く聞こえるのに対して、
ＥＭＩを良い音で聴くには金がかかる。
特にRCAやDECCAよりはずっと良い。問題はこれらのレーベル
が比較的廉価な装置でも良く聞こえるのに対して、
ＥＭＩを良い音で聴くには金がかかる。
25 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 13:18 ID:XMHjl8wk
個人的に、今までで一番（・∀・）ｲｲ!! 音だと思ったのは
ＭＤ＋Ｇの録音だといってみるけど、気にしないで下さい。
ＭＤ＋Ｇの録音だといってみるけど、気にしないで下さい。
NAXOSの録音は昔も今も優秀だと思うよ。
特にDECCAやDGGよりはずっと良い。問題はこれらのレーベル
が比較的廉価な装置でも良く聞こえるのに対して、
NAXOSを良い音で聴くには金がかかる。
特にDECCAやDGGよりはずっと良い。問題はこれらのレーベル
が比較的廉価な装置でも良く聞こえるのに対して、
NAXOSを良い音で聴くには金がかかる。
27 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 15:16 ID:VvTTM1Os
EMIのオペラ関係のＬＰ、カラスのなんか、音がやせてて可哀想なくらい。
だがしかし、EMIなのに、リパッティのコンチェルトなんか、妙に音がいい。
鮮明で、鑑賞するには何の問題もない。
よく見たら、プライベート録音が音源だった。
だがしかし、EMIなのに、リパッティのコンチェルトなんか、妙に音がいい。
鮮明で、鑑賞するには何の問題もない。
よく見たら、プライベート録音が音源だった。
28 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 15:46 ID:pvTX.TR.
>>27
カラヤンのフンパーティングなんて実に良い録音と思うけどな・・
少なくともモノラルの臨場感・遠近法は凄いよ。
LP、CDの特性・マスタリングやオリジナル、再発盤、そして国内盤、輸入盤の違いも
重要ですね。
で、今度TESTAMENTからカラスのモノラル・トスカがLPで復刻されますので、
それで判断してはいかがでしょう。
多分、現在のリスナーが新品で入手可能なEMI最高のオペラ録音になるはずです。
カラヤンのフンパーティングなんて実に良い録音と思うけどな・・
少なくともモノラルの臨場感・遠近法は凄いよ。
LP、CDの特性・マスタリングやオリジナル、再発盤、そして国内盤、輸入盤の違いも
重要ですね。
で、今度TESTAMENTからカラスのモノラル・トスカがLPで復刻されますので、
それで判断してはいかがでしょう。
多分、現在のリスナーが新品で入手可能なEMI最高のオペラ録音になるはずです。
レーベルによる音の違いなんてものは無い。
あるのはエンジニアの感性と腕の差だけだ。
あるのはエンジニアの感性と腕の差だけだ。
>>29
俺は現実主義者だから、君の意見には激しく胴衣したい。
が、君の意見が正しければ、すぐれたシェフはどの店に入っても
同じ味を提供できることになる。
君が食い道楽もやってるなら充分おわかりと思うが、実際そうではないのだ。
なぜだと思う？
俺は現実主義者だから、君の意見には激しく胴衣したい。
が、君の意見が正しければ、すぐれたシェフはどの店に入っても
同じ味を提供できることになる。
君が食い道楽もやってるなら充分おわかりと思うが、実際そうではないのだ。
なぜだと思う？
31 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 17:23 ID:38NloSjs
ＥＭＩは録音の出来不出来の差が激しい。
しかし、基本的にクラシックを軽んじている企業なので、マスターの
保存状態が悪く、劣化が著しい。
しかし、基本的にクラシックを軽んじている企業なので、マスターの
保存状態が悪く、劣化が著しい。
34 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 21:28 ID:klfs4Bj2
主にステレオ初期のものを聴いてるのでステレオ初期限定で。
（最近の録音はまた傾向が違うかもしれませんb）
EMIとDGGが両極端の音づくりでEMIは空間重視、DGGは硬め。
DECCA、RCA、SONY(CBS)あたりはやや硬めでデッド気味(EMIよりはDGGより)。
疑似ステレオにしてもEMIのブライトクランクは完全に空間重視型。
（最近の録音はまた傾向が違うかもしれませんb）
EMIとDGGが両極端の音づくりでEMIは空間重視、DGGは硬め。
DECCA、RCA、SONY(CBS)あたりはやや硬めでデッド気味(EMIよりはDGGより)。
疑似ステレオにしてもEMIのブライトクランクは完全に空間重視型。
ちょっと曖昧な表現があったので補足。
音の傾向としては
硬質・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・軟質
DGG>DECCA=RCA>SONY>>>>>EMI
と書いた方がわかりやすいかな？
音の傾向としては
硬質・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・軟質
DGG>DECCA=RCA>SONY>>>>>EMI
と書いた方がわかりやすいかな？
38 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 23:34 ID:VvTTM1Os
>>36
たしかに、国内発売版でＣＢＳを聴くと、ギスギスしてて潤いがなくて
もう二度と聞きたくない音、という印象があるのだけれど、ＣＤで聴くと
それがまるで違う。驚くほど豊潤な音なので、本当に驚いた。
ＲＣＡはＬＰ時代から響きの美しさを生かした（プレヴィンＬＳＯのショスタコ五番とか）
録音で、素晴らしいと思う。だから、デッド、と言われると「？」と思う。
デッカとＲＣＡは提携してたのでトーンは似てたかもしれませんね。
ＥＭＩも、ものすごくいい装置で聴けばいい音になるかもしれないけど、
そんな凄い装置で聴けるひとがどれくらいいるというのだ？
そんな客を選ぶ音作りはそもそも失敗ではないか。
たしかに、国内発売版でＣＢＳを聴くと、ギスギスしてて潤いがなくて
もう二度と聞きたくない音、という印象があるのだけれど、ＣＤで聴くと
それがまるで違う。驚くほど豊潤な音なので、本当に驚いた。
ＲＣＡはＬＰ時代から響きの美しさを生かした（プレヴィンＬＳＯのショスタコ五番とか）
録音で、素晴らしいと思う。だから、デッド、と言われると「？」と思う。
デッカとＲＣＡは提携してたのでトーンは似てたかもしれませんね。
ＥＭＩも、ものすごくいい装置で聴けばいい音になるかもしれないけど、
そんな凄い装置で聴けるひとがどれくらいいるというのだ？
そんな客を選ぶ音作りはそもそも失敗ではないか。
39 ：25：02/04/19 23:41 ID:6VNMlKTY
>>31>>32
す、すみません。深い意味はないんです。
これまで聴いた音源の中でのベストが
たまたまMD+Gのアナログ洋盤だったので。
ジュリアーニのグランドデュオコンチェルタンテ。
フルートとギターの二重奏なんですが、絵が萌え。
たいして期待せずジャケ買いしたら大当たりだった。
ほんといい音なんですわ。ハルモニア・ムンディ（仏）を
もう少し煮詰めて濃くしたような感じ。はあぁ〜。
ＣＤでは、アメリンクのコーヒーカンタータ（ＤＨＭ）の
録音が持っている中では一番好き。
そういえばＥＭＩはものすごく評判悪いですが、プレヴィンの
青少年のための管弦楽入門、ＤＡＭの45回転盤の音は
すごいよ。おったまげた。
す、すみません。深い意味はないんです。
これまで聴いた音源の中でのベストが
たまたまMD+Gのアナログ洋盤だったので。
ジュリアーニのグランドデュオコンチェルタンテ。
フルートとギターの二重奏なんですが、絵が萌え。
たいして期待せずジャケ買いしたら大当たりだった。
ほんといい音なんですわ。ハルモニア・ムンディ（仏）を
もう少し煮詰めて濃くしたような感じ。はあぁ〜。
ＣＤでは、アメリンクのコーヒーカンタータ（ＤＨＭ）の
録音が持っている中では一番好き。
そういえばＥＭＩはものすごく評判悪いですが、プレヴィンの
青少年のための管弦楽入門、ＤＡＭの45回転盤の音は
すごいよ。おったまげた。
RCAでもヴァントの90年代の録音は良くないと思う。
>>39
自分が好きだったら、あやまる必要など無アアアアアイ！
ま、なんだかんだは言われるかもしれないけど
>>40
RCAというとき、だいたいこの手の話だと60年代で終わってる
70年代から後は別の会社みたいなもの
ま、RCAのヴァントでいえば、録音がいいのは最初の数枚だけでしょ
自分が好きだったら、あやまる必要など無アアアアアイ！
ま、なんだかんだは言われるかもしれないけど
>>40
RCAというとき、だいたいこの手の話だと60年代で終わってる
70年代から後は別の会社みたいなもの
ま、RCAのヴァントでいえば、録音がいいのは最初の数枚だけでしょ
42 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 00:25 ID:hAIld2sU
いや、俺はEMIがメージャーでは一番好きだ。
それほど高価な装置でなくても空間性を生かした再生ができる
のではないかな？現に俺の装置はプリ120万、パワー120万、CD１００万
スピーカー130万だったけど、１０年位経ったヘタレだよ。
それほど高価な装置でなくても空間性を生かした再生ができる
のではないかな？現に俺の装置はプリ120万、パワー120万、CD１００万
スピーカー130万だったけど、１０年位経ったヘタレだよ。
俺はCDラジカセで聴いてるから聴きやすいように編集してくれると助かる。
もっとボリュームが出るようにしてほしい。
もっとボリュームが出るようにしてほしい。
47 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 00:54 ID:dQ/SnZYY
４２はネタだろ。そういうのを「高価な装置」というのです。
たり、ＥＭＩの音は、金持ちじゃなきゃ判らんと、まあそういうことだ。
たり、ＥＭＩの音は、金持ちじゃなきゃ判らんと、まあそういうことだ。
46の言ったことがすべてだが、
その程度が「高価な装置」とされることが問題。
ここにも学生時代にJBLの4343なんかローン組んだ猛者いるやろ？
なんか書いてやれよ。
その程度が「高価な装置」とされることが問題。
ここにも学生時代にJBLの4343なんかローン組んだ猛者いるやろ？
なんか書いてやれよ。
49 ：25：02/04/20 01:11 ID:uJ28DLl.
50 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 01:18 ID:hAIld2sU
>>45
ラトルはマラ10しか持ってないが、十分合格点だとおもうよ。
それに、EMIで駄目ならIntercodeのギーレンあたりはもっと
再生困難でないかね。俺はオーディオのMLでは安物持って買い替え
ないと何時も馬鹿にされてるよ。まぁ、JPOPS聴くやつが500万の
スピーカ買って線材とっかえひっかえのアホの集まりだけどねぇ。
そうゆうのは極端だけど、CDを2000枚以上持ってるようなオーヲタ
ならもっと装置を気にしないと人生の楽しみ半減するがな。
ラトルはマラ10しか持ってないが、十分合格点だとおもうよ。
それに、EMIで駄目ならIntercodeのギーレンあたりはもっと
再生困難でないかね。俺はオーディオのMLでは安物持って買い替え
ないと何時も馬鹿にされてるよ。まぁ、JPOPS聴くやつが500万の
スピーカ買って線材とっかえひっかえのアホの集まりだけどねぇ。
そうゆうのは極端だけど、CDを2000枚以上持ってるようなオーヲタ
ならもっと装置を気にしないと人生の楽しみ半減するがな。
51 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 01:25 ID:dQ/SnZYY
おれは音楽を聞きたいのであって、オーヲタになる気はない。
フルセットで５０万も出せばまともな音はするだろ。
それでも「まともに再生できない」のなら、それは録音が悪いという事だ。
フルセットで５０万も出せばまともな音はするだろ。
それでも「まともに再生できない」のなら、それは録音が悪いという事だ。
５１じゃないけど、ＳＰ２０万、アンプ２０万、ＣＤＰ１０万で
とりあえず不満はないのでは？
そこから上は、コストと効果が比例しない世界。
とりあえず不満はないのでは？
そこから上は、コストと効果が比例しない世界。
54 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 01:51 ID:dQ/SnZYY
まあ、ディジタル録音になってからはＥＭＩも明瞭度が増して安い装置でも
充分いい音がするようにはなったと思うんだけど、それでも、他社に
比べると……。
ある程度音量をあげて聴ける環境なら、ばか高の装置じゃなくてもいい音には
聞こえるし、「音の広がり」も感じられる。
音を突き詰めていけば、「生演奏」が最高ってことになるんだし。
オーディオに凝るときりがないのも確かで、その楽しさ面白さも充分
判るんだけど……でもやっぱ、オレはデッカの明確な音が好きだ。
充分いい音がするようにはなったと思うんだけど、それでも、他社に
比べると……。
ある程度音量をあげて聴ける環境なら、ばか高の装置じゃなくてもいい音には
聞こえるし、「音の広がり」も感じられる。
音を突き詰めていけば、「生演奏」が最高ってことになるんだし。
オーディオに凝るときりがないのも確かで、その楽しさ面白さも充分
判るんだけど……でもやっぱ、オレはデッカの明確な音が好きだ。
55 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 02:06 ID:EUaJ0sNg
本来の録音の話とはちょっと違うが、オーディオでいえば、大切なのは
部屋ですよ、部屋。オーディオ論議でいつも欠落していると思うのは部屋。
装置が凄くたって部屋がめろめろだったらそれが生かされないんですよ。
部屋ですよ、部屋。オーディオ論議でいつも欠落していると思うのは部屋。
装置が凄くたって部屋がめろめろだったらそれが生かされないんですよ。
56 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 07:20 ID:/WAZHzKg
EMIは玉石混淆だと思うけどな。
ヨッフムのブル全集、ギレリス／セルのベトＰコン、テンシュテットの
マラ全、ヴァーグナー管弦楽曲集なんかは酷い音だ。
ヨッフムのブル全集、ギレリス／セルのベトＰコン、テンシュテットの
マラ全、ヴァーグナー管弦楽曲集なんかは酷い音だ。
>56
確かにＥＭＩの音質は「高」と「低」のレヴェルの格差があり過ぎだ。
確かにＥＭＩの音質は「高」と「低」のレヴェルの格差があり過ぎだ。
>54
英デッカ（今はこう記さないのか？）の音は録音芸術の金字塔的存在だねぇ。
実演じゃああいう音する訳ないけどな。
ま、尤も実演と録音を同じ土俵で語るのは愚かなことだけどな。
英デッカ（今はこう記さないのか？）の音は録音芸術の金字塔的存在だねぇ。
実演じゃああいう音する訳ないけどな。
ま、尤も実演と録音を同じ土俵で語るのは愚かなことだけどな。
59 ：56：02/04/20 07:32 ID:/WAZHzKg
EMIのアルバンベルクＳＱのバルトーク全集はアりゃヒドイと思ったね．
演奏はともかく、なんであんなに気持ち悪い音なんだろう?
耳に痛い．
演奏はともかく、なんであんなに気持ち悪い音なんだろう?
耳に痛い．
62 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 10:44 ID:dQ/SnZYY
生まれてはじめて聞いた生演奏が、ＮＨＫホールでのコンセルトヘボウのドビュッシー
だった。あんまり音が聞こえなかったので、これならデッカのレコードの方が
ずっと鮮明で音が聞こえてくるじゃないかと思い、生演奏にがっかりして
それからとんと聞きに行かなくなった。
が、ヨーロッパのとあるホールに入ったら、それはそれは素晴らしい音が聞こえてきて
「ああこれが生演奏か！」と驚いた。
たぶん、ＥＭＩの音作りは、生演奏のあの「感じ」を再現しようとしてるんじゃないかと。
だからオフ気味のマイクアレンジだし。
最高の装置と最高の部屋（広い、天井が高い、大音量を出せる）で聴くと、
最高の音がするのかもしれない。
ただね……フランス録音はどうしてあんなに音が悪いの？パテ＝マルコーニって
ＥＭＩの中でもへぼだったの？
古い録音でも、クレンペラーなんかはあまり不満はないのだが。
だった。あんまり音が聞こえなかったので、これならデッカのレコードの方が
ずっと鮮明で音が聞こえてくるじゃないかと思い、生演奏にがっかりして
それからとんと聞きに行かなくなった。
が、ヨーロッパのとあるホールに入ったら、それはそれは素晴らしい音が聞こえてきて
「ああこれが生演奏か！」と驚いた。
たぶん、ＥＭＩの音作りは、生演奏のあの「感じ」を再現しようとしてるんじゃないかと。
だからオフ気味のマイクアレンジだし。
最高の装置と最高の部屋（広い、天井が高い、大音量を出せる）で聴くと、
最高の音がするのかもしれない。
ただね……フランス録音はどうしてあんなに音が悪いの？パテ＝マルコーニって
ＥＭＩの中でもへぼだったの？
古い録音でも、クレンペラーなんかはあまり不満はないのだが。
>>62
俺の友人はコンサートで生演奏を聴くと、アンプのボリュームを上げたい衝動に駆られる
と言ってたのを思い出した。いつも安くてオケから遠い席だから、音量が足りないって。
生演奏だと音が貧弱でイライラするそうだ。中毒患者みたいなんだな。
俺の友人はコンサートで生演奏を聴くと、アンプのボリュームを上げたい衝動に駆られる
と言ってたのを思い出した。いつも安くてオケから遠い席だから、音量が足りないって。
生演奏だと音が貧弱でイライラするそうだ。中毒患者みたいなんだな。
俺の地方のホールは都心に比べて小さい設計だから
1番遠い席でも大音量だよ
1番遠い席でも大音量だよ
66 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 12:35 ID:hAIld2sU
俺もDECCAのような音は録音芸術の賜物で、実演ではあり得ない音だと
思っていた。いやはや恥かしいね冷や汗がでる。日本のホールでの体験
だけで、これが生の音だなんて判断しちゃ駄目だ。
思っていた。いやはや恥かしいね冷や汗がでる。日本のホールでの体験
だけで、これが生の音だなんて判断しちゃ駄目だ。
67 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 12:54 ID:dQ/SnZYY
>>66
御意。まあ、ホールの音の善し悪しも、いろんな席に座ってみないと
言えないと思うし、凄い良い音に巡り会っても、それは偶然の産物かもしれないし。
でも、生演奏で素晴らしい音に出会うと、これはもう、天国ですね。
いいコンディションで聴くと、DECCAのレコードのように各パートが鮮明に
聞こえるし。
とすると、DECCAはズームアップした音づくりで、EMIはロングショットの
音づくりということか。言い古された表現だけど。
で、思うんだけど、物の本によれば、EMIの機材は自社開発のモノが多かったんでしょ。以前は。
マイクもレコーダーも。それが他社とは違う音になっていたのかも。
まあレコーダーについてはEMIのをDECCAも使ってるんだけど。
御意。まあ、ホールの音の善し悪しも、いろんな席に座ってみないと
言えないと思うし、凄い良い音に巡り会っても、それは偶然の産物かもしれないし。
でも、生演奏で素晴らしい音に出会うと、これはもう、天国ですね。
いいコンディションで聴くと、DECCAのレコードのように各パートが鮮明に
聞こえるし。
とすると、DECCAはズームアップした音づくりで、EMIはロングショットの
音づくりということか。言い古された表現だけど。
で、思うんだけど、物の本によれば、EMIの機材は自社開発のモノが多かったんでしょ。以前は。
マイクもレコーダーも。それが他社とは違う音になっていたのかも。
まあレコーダーについてはEMIのをDECCAも使ってるんだけど。
フルヴェンでもEMIより数は少ないがDG録音の方が優秀だね。
69 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 13:10 ID:hAIld2sU
フルヴェンのモーツアルト「魔笛」、輸入EMIからでてるＯＲＦの
ライブ録音。これは音が良いと思ってるよ。
ライブ録音。これは音が良いと思ってるよ。
>>62
言っちゃなんだが、推測だけで書くと恥もついでにかくぞ
EMIのマイクアレンジがオフ気味だって？ いつどこで見たんだ
EMIだってマルチのオンマイクをいくらだって使ってるぞ
ステレオサウンドの連載にマイクの配置図が出てるから見てみな
でたらめは言わないように
フランスがへたれなのはそのとおりだがね
言っちゃなんだが、推測だけで書くと恥もついでにかくぞ
EMIのマイクアレンジがオフ気味だって？ いつどこで見たんだ
EMIだってマルチのオンマイクをいくらだって使ってるぞ
ステレオサウンドの連載にマイクの配置図が出てるから見てみな
でたらめは言わないように
フランスがへたれなのはそのとおりだがね
71 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 22:09 ID:hAIld2sU
>>26
米国ハイエンド・オーディオ界では、そのように信じられている。
米国ハイエンド・オーディオ界では、そのように信じられている。
72 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 22:35 ID:Rn5MnJZM
>>56
同意。ヨッフムは録音にあまり恵まれていないなあ。
同意。ヨッフムは録音にあまり恵まれていないなあ。
73 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 23:21 ID:dQ/SnZYY
俺はオリジナルLPなんて雲の上だったから、
クレンペラーは輸入CDでやっと真価がわかったな。
カラスやフルヴェンは多少出来の悪いマスタリングでもズンズンくるのにな。
芸風も関係あるのかも？
油絵とロットリングの線描を写るんですで撮る、みたいな。
クレンペラーは輸入CDでやっと真価がわかったな。
カラスやフルヴェンは多少出来の悪いマスタリングでもズンズンくるのにな。
芸風も関係あるのかも？
油絵とロットリングの線描を写るんですで撮る、みたいな。
75 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 01:31 ID:DpYKnj4A
ARTのクレンペラー復刻ＣＤは結構輸入オリジナルLP
に近いよ。
日本盤LPだけなら確かに、ボヤー、モヤーとした演奏だね。
に近いよ。
日本盤LPだけなら確かに、ボヤー、モヤーとした演奏だね。
76 ：74：02/04/21 01:36 ID:Utuc6.cY
>>73
ミキシングで君がいうオフが勝った音とやらにするのなら
マイクの数を増やす必要なんかはなっからないだろ
そこらへんの事情もステレオサウンドの文章に書いてあるから読んでみろよ
EMIがオフ気味のマイクアレンジにきこえる君の耳がどの程度か、読めばわかるから
ミキシングで君がいうオフが勝った音とやらにするのなら
マイクの数を増やす必要なんかはなっからないだろ
そこらへんの事情もステレオサウンドの文章に書いてあるから読んでみろよ
EMIがオフ気味のマイクアレンジにきこえる君の耳がどの程度か、読めばわかるから
78 ：74：02/04/21 01:43 ID:Utuc6.cY
もう寝ます。
ところで、この手の板はLPやCDに散在しまくった３０後半のバブル世代らしき
方々の知識量は凄いですね。
この不景気ですが、CD代捻出がんばりましょう。
ところで、この手の板はLPやCDに散在しまくった３０後半のバブル世代らしき
方々の知識量は凄いですね。
この不景気ですが、CD代捻出がんばりましょう。
79 ：74：02/04/21 01:44 ID:Utuc6.cY
散財でした。すんません。
80 ：月に疲れたピエロ：02/04/21 01:50 ID:K4KI3jaU
ジャズのＣＤだけど、ビクター音わるかったです
オーディオすごいのに。
オーディオすごいのに。
つーか、国内盤で音が良かったためしはないけど。
国内盤は高い、音悪い、種類少ないの３重苦。
おまけに、小学生の感想文みたいなものも読まされる。
おまけに、小学生の感想文みたいなものも読まされる。
プレミアって音の良し悪しとはまた別じゃん。
でも自分達にないセンスをお互いにありがたがってると言うのはあるかもね。
日本のオンナも海外ではプレミアだし。（W
でも自分達にないセンスをお互いにありがたがってると言うのはあるかもね。
日本のオンナも海外ではプレミアだし。（W
>>83
たしかに小学生並だねあれは。聴いてもないものについて
ぐちゃぐちゃ駄文を綴る悪質な評論屋もいるらしいし。
>>84
ガイジンは東洋人の美醜の区別がつかないらしい。
ま、まともな男はイエローなんぞに見向きもしないんだろうが。
たしかに小学生並だねあれは。聴いてもないものについて
ぐちゃぐちゃ駄文を綴る悪質な評論屋もいるらしいし。
>>84
ガイジンは東洋人の美醜の区別がつかないらしい。
ま、まともな男はイエローなんぞに見向きもしないんだろうが。
おいおい、見向きしないどころか追い掛け回してるって。
だからそういうやつはまともじゃないんだろ
88 ： ：02/04/21 02:33 ID:???
プレミアとゆーか、日本人の女を嫁にするのは人生の敗者って聞くな。
スレと関係ないけど。
俺はイタリア系のやつ大好き。キワモノ多いし、当たり外れあるけどー。
AURAとかGRAMMOFONOとか、そこらへんのやつ。
スレと関係ないけど。
俺はイタリア系のやつ大好き。キワモノ多いし、当たり外れあるけどー。
AURAとかGRAMMOFONOとか、そこらへんのやつ。
>>86
追い回してるのは日本人女の方が多いと思うよ。
日本人女を追い回してるのは、ガイジン版「モテナイ君」たち。
海外に在住してるとよくわかるんだこれが。
レーベルと音に全く関係ない話で恐縮だけど。
追い回してるのは日本人女の方が多いと思うよ。
日本人女を追い回してるのは、ガイジン版「モテナイ君」たち。
海外に在住してるとよくわかるんだこれが。
レーベルと音に全く関係ない話で恐縮だけど。
俺の地元でフィリピン人と付き合ってる不細工日本人みたいなものか？
しかし、どうして脱線すると話が弾むのであろうか？ （W
ジョンやアレジやグルダやシフはともかく、うちの会社の7digitクラスの外人重役
5人のうち3人が日本人と再婚してたけど、まあ認識の違いだから結論は出ないな。
ハッキリ言えるのは、日本人のオトコは海外で全然もてない。（W メキシコでは
いいと聞いたけど、よく知らん。っつーことで、日本のレーベルは男性的といえよう。
ジョンやアレジやグルダやシフはともかく、うちの会社の7digitクラスの外人重役
5人のうち3人が日本人と再婚してたけど、まあ認識の違いだから結論は出ないな。
ハッキリ言えるのは、日本人のオトコは海外で全然もてない。（W メキシコでは
いいと聞いたけど、よく知らん。っつーことで、日本のレーベルは男性的といえよう。
>>91
いやいや、バブルの頃だったか、フィリピン人を始め東南アジア系の花嫁なんかが、
一時期田舎に大挙してきた時代もあったじゃないか。東南アジアでは日本人男は
もてる。経済的な理由が大きいのだが・・・。
近代前の話だが、どんな中国人もベトナムに行くともてたそうだよ。
まあ、ヨーロッパだと、定番のナイトクラブなんかで女の子を口説くことができない
話下手な若者が日本人女に手を出す傾向があるようだ。
いやいや、バブルの頃だったか、フィリピン人を始め東南アジア系の花嫁なんかが、
一時期田舎に大挙してきた時代もあったじゃないか。東南アジアでは日本人男は
もてる。経済的な理由が大きいのだが・・・。
近代前の話だが、どんな中国人もベトナムに行くともてたそうだよ。
まあ、ヨーロッパだと、定番のナイトクラブなんかで女の子を口説くことができない
話下手な若者が日本人女に手を出す傾向があるようだ。
93 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 09:35 ID:oJLxhgls
ＬＰは国内盤だけ聞いてるし、ＣＤも輸入盤と国内盤と半々だから、それが当方の
印象に大きな影響を与えてます。
音に芯がなくて遠い感じがするのはコピーのコピーで劣化しているからかも。
ということで、ステレオサウンド読んでみるので、ひとまずこれで。
だけど、としつこいけど、同時期のDECCAの録音と比べると、やっぱりなあ……。
印象に大きな影響を与えてます。
音に芯がなくて遠い感じがするのはコピーのコピーで劣化しているからかも。
ということで、ステレオサウンド読んでみるので、ひとまずこれで。
だけど、としつこいけど、同時期のDECCAの録音と比べると、やっぱりなあ……。
うちに１９５０年代のデッカのレコード[フェリアー／シューマンとブラームスの歌曲集LXT2556]があるんだけど、
当時から「マイクログルーブ・フル・フリクエンシー・レンジ・レコーディング」とかいって、高音質を謳ってたんだね。
いまかけてみても、盤が傷んでてノイズが酷くて聞くに耐えないんだが、こういう古いレコードを良好な状態で
保存してるマニアっているのかねえ。
当時から「マイクログルーブ・フル・フリクエンシー・レンジ・レコーディング」とかいって、高音質を謳ってたんだね。
いまかけてみても、盤が傷んでてノイズが酷くて聞くに耐えないんだが、こういう古いレコードを良好な状態で
保存してるマニアっているのかねえ。
デッカのffrr方式というのはSP時代の1945年からあるよ。ドイツの潜水艦の音を
聞き分けるための水中聴音訓練用レコード用に開発された技術だそうな。鮮明な
音にするために高域をあらかじめ強調して録音するんだよね。
聞き分けるための水中聴音訓練用レコード用に開発された技術だそうな。鮮明な
音にするために高域をあらかじめ強調して録音するんだよね。
６０年代CBSのレコード（オーマンディ／フィラデルフィア管）もうちにあるけど、
ジャケットで"MAGNIFICENT ADVENTURE IN HI-FIDELITY SOUND"とか
"世界一偉大なオーケストラ「フィラデルフィア管」"とか言って煽っているのが、
なんかほのぼのしてていい。盤も重くて厚くてこのころのレコードはいいね。
オーマンディーのやつは、ワルターのLPなんかとは違う技術で録音編集されて
いたんだろうか。ワルターのって、そんなに高音質を謳っていたっけ？
ジャケットで"MAGNIFICENT ADVENTURE IN HI-FIDELITY SOUND"とか
"世界一偉大なオーケストラ「フィラデルフィア管」"とか言って煽っているのが、
なんかほのぼのしてていい。盤も重くて厚くてこのころのレコードはいいね。
オーマンディーのやつは、ワルターのLPなんかとは違う技術で録音編集されて
いたんだろうか。ワルターのって、そんなに高音質を謳っていたっけ？
>>96
ワルターのはオケがしょぼいからね・・・
ワルターのはオケがしょぼいからね・・・
98 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 23:41 ID:oJLxhgls
ＥＭＩをぼろくそに言った者です。
取り急ぎ、発言の訂正とお詫びを。
まだ「ステレオサウンド」誌は入手できていないのですが、十把ひとからげに
ＥＭＩ録音を悪くいい過ぎました。
すべての録音を聴いた訳でもないので、これは言いすぎでした。
ただ、「これはヒドイ」と思ったのが、マリア・カラスの一連のアリア集（国内盤ＬＰ、
輸入盤ＬＰ）で。オケが遠いしとても貧弱。カラスの歌声にしても、音に芯がない。
これはフランスやイタリア録音。あれ？イギリスのオケを使ったのもあったような気が……。
ほかに不満があるのは国内盤ＬＰ（クレンペラーなど）。
これは東芝ＥＭＩのせいなのであって、元の録音がどうだとは言えませんね。
70年代以降のものをいくとか輸入ＣＤで聞き直したら、全然文句ありません。
（ミュンシュ／パリ管のブラ１とかは音悪いと思うがこれはフランス録音）
で、小生の耳では、不満のある録音はすべてオケが遠くて音に芯のない録音
だったので……。
リパッティのものも、フィルハーモニアと入れてる奴は鑑賞するのに問題はないし。
ということで、少ないサンプルで全体を批判すると言う、悪いことをしてしまいました。
正直に謝りたいと思います。
でも……どうして同じ「ＥＭＩ」なのに、フランスものは録音がひどいんですか？
取り急ぎ、発言の訂正とお詫びを。
まだ「ステレオサウンド」誌は入手できていないのですが、十把ひとからげに
ＥＭＩ録音を悪くいい過ぎました。
すべての録音を聴いた訳でもないので、これは言いすぎでした。
ただ、「これはヒドイ」と思ったのが、マリア・カラスの一連のアリア集（国内盤ＬＰ、
輸入盤ＬＰ）で。オケが遠いしとても貧弱。カラスの歌声にしても、音に芯がない。
これはフランスやイタリア録音。あれ？イギリスのオケを使ったのもあったような気が……。
ほかに不満があるのは国内盤ＬＰ（クレンペラーなど）。
これは東芝ＥＭＩのせいなのであって、元の録音がどうだとは言えませんね。
70年代以降のものをいくとか輸入ＣＤで聞き直したら、全然文句ありません。
（ミュンシュ／パリ管のブラ１とかは音悪いと思うがこれはフランス録音）
で、小生の耳では、不満のある録音はすべてオケが遠くて音に芯のない録音
だったので……。
リパッティのものも、フィルハーモニアと入れてる奴は鑑賞するのに問題はないし。
ということで、少ないサンプルで全体を批判すると言う、悪いことをしてしまいました。
正直に謝りたいと思います。
でも……どうして同じ「ＥＭＩ」なのに、フランスものは録音がひどいんですか？
99 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 14:44 ID:638fBqSY
98で謝ったんだけど、バルビローリ／ニュー・フィルハーモニアのマーラー五番、
ピークで音が割れるんだけど。これ、国内盤ＣＤなので、東芝ＥＭＩが悪いんでしょうか。
輸入盤だとどうなのか……と思っていたら、これのＡＲＴ盤が出たんですね。
でも輸入盤で買ったほうが安心かな。
東芝ＥＭＩって、ＬＰ時代にビートルズの青盤買ったら、やっぱりピークで音が割れてて、
こういう録音なのかなと思っていて、最近ＣＤを買い直して聴いたら、割れてないじゃん。
きれいな音で入ってるじゃん。それ以来、信用をなくしているのです。
ピークで音が割れるんだけど。これ、国内盤ＣＤなので、東芝ＥＭＩが悪いんでしょうか。
輸入盤だとどうなのか……と思っていたら、これのＡＲＴ盤が出たんですね。
でも輸入盤で買ったほうが安心かな。
東芝ＥＭＩって、ＬＰ時代にビートルズの青盤買ったら、やっぱりピークで音が割れてて、
こういう録音なのかなと思っていて、最近ＣＤを買い直して聴いたら、割れてないじゃん。
きれいな音で入ってるじゃん。それ以来、信用をなくしているのです。
100 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 16:40 ID:TnC1rCWQ
EMIは高価な装置なら優秀に聴こえるというけれど、
じゃあ、DECCAは逆に高価な装置だと糞になるの？
じゃあ、DECCAは逆に高価な装置だと糞になるの？
102 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 16:50 ID:TnC1rCWQ
ハイエンドで初めて優秀に聴こえる録音を
果たして「優秀録音」と言って良いのか疑問だな。
一応普及機を基準に考えるべきだと思う。
果たして「優秀録音」と言って良いのか疑問だな。
一応普及機を基準に考えるべきだと思う。
104 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 17:10 ID:638fBqSY
まあ、ＥＭＩも、７０年代に入ってからは普通の録音になってきたと
思います。普通の装置で聴いても問題のない録音と言う意味で。
デッカは、普通の装置できいてもいいし、高いのできけばもっといい。
思います。普通の装置で聴いても問題のない録音と言う意味で。
デッカは、普通の装置できいてもいいし、高いのできけばもっといい。
>>103
ときどき103のような意見を見る
ひとりなのか、多くいるのかわからないけれど
しかし、普及クラスの装置でよく聞こえる録音とは
優秀録音ということとは別の次元のことではないだろうか
なんだか、悪平等主義に通じる考え方のような気がする
ときどき103のような意見を見る
ひとりなのか、多くいるのかわからないけれど
しかし、普及クラスの装置でよく聞こえる録音とは
優秀録音ということとは別の次元のことではないだろうか
なんだか、悪平等主義に通じる考え方のような気がする
良い装置で聴くとデッカは脚色がうざいと感じることも多いぞ。
EMIは本当は良いものと、本当にクソなものが混在しているからややこしい。
レッグプロデュースのロンドン録音なら水準は高いと思われ。ウィーンロケ
はデッカの方が早くから力を入れていただけに大差があったけどね。
ドイツでのエレクトローラ、フランスでのパテマルコーニは基本的に日本での
東芝と同じで所詮2流。ただしシャルランがいた旧ディスコフィルフランセ録音は
テープの保存に難があるけど「本当は良い」もののうち。
>103の意見には激しく不同意。そんな「べき」に根拠はないと思われ。どうせ
近年の各社のリマスタリングはまさにその傾向を強めているし、今後も変わら
ないだろうけど、厚化粧で不自然な音になっているものが多い。ARTはクソ！
EMIは本当は良いものと、本当にクソなものが混在しているからややこしい。
レッグプロデュースのロンドン録音なら水準は高いと思われ。ウィーンロケ
はデッカの方が早くから力を入れていただけに大差があったけどね。
ドイツでのエレクトローラ、フランスでのパテマルコーニは基本的に日本での
東芝と同じで所詮2流。ただしシャルランがいた旧ディスコフィルフランセ録音は
テープの保存に難があるけど「本当は良い」もののうち。
>103の意見には激しく不同意。そんな「べき」に根拠はないと思われ。どうせ
近年の各社のリマスタリングはまさにその傾向を強めているし、今後も変わら
ないだろうけど、厚化粧で不自然な音になっているものが多い。ARTはクソ！
いい録音はどんな機材で聴いてもいいよ。
つーか録音が良くても演奏が悪ければお終いだが・・・
つーか録音が良くても演奏が悪ければお終いだが・・・
>>107
多分、マイナーレーベルがやるしかないんじゃないかな。でもカタログは限定される
だろうな。実際、チェスキーのマスタリングは素晴らしいと思うんだけど、メジャー
の隙間アイテムだけでしか商売にはならんみたいね。
多分、マイナーレーベルがやるしかないんじゃないかな。でもカタログは限定される
だろうな。実際、チェスキーのマスタリングは素晴らしいと思うんだけど、メジャー
の隙間アイテムだけでしか商売にはならんみたいね。
110 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 18:15 ID:TnC1rCWQ
チェスキーなんか良いのかね？
ストラのある兵士の物語１枚だけ持ってる
確かに、定位は良いが、ありゃ演奏者、ナレーターの頭を物理的に
固定しているね。やりにくそう。あれならブーレーズのほうが
1000000倍良いし、音もチェスキー以上だ
ストラのある兵士の物語１枚だけ持ってる
確かに、定位は良いが、ありゃ演奏者、ナレーターの頭を物理的に
固定しているね。やりにくそう。あれならブーレーズのほうが
1000000倍良いし、音もチェスキー以上だ
111 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 18:26 ID:TnC1rCWQ
>>110
RCA原盤の復刻ものとかあるけどあれはあれで上出来。
RCA原盤の復刻ものとかあるけどあれはあれで上出来。
>>110
日本語が読めないんなら、すっこんでろ
チェスキーのリマスタリングは素晴らしいって言ってるところに、
チェスキーのオリジナル録音を引き合いに出してわけのわからん大口たたくたあ
1000000年早い
ま、日本語もCDのこともわからない110はブーレーズがお似合いってことだ
日本語が読めないんなら、すっこんでろ
チェスキーのリマスタリングは素晴らしいって言ってるところに、
チェスキーのオリジナル録音を引き合いに出してわけのわからん大口たたくたあ
1000000年早い
ま、日本語もCDのこともわからない110はブーレーズがお似合いってことだ
116 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 20:29 ID:TnC1rCWQ
118 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 20:32 ID:TnC1rCWQ
122 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 08:17 ID:4i.uC1D.
昨晩、CheskyがCD化した、レイボヴィッツ指揮のヴァーグナーの
「タンホイザー」序曲を久しぶりに聴いたけど、びっくりするくらい
良い録音だったよ。音の鮮度が凄く高いし、音場も前後左右、広大に広がる。
ウィルキンソンを中心とするDeccaのスタッフが録音したものだけど、
本家DeccaのCDでも、これだけ上手く復刻されたものは少ないんじゃないかな。
特に >>110にはこういうのを聴いてもらいたいな。
「タンホイザー」序曲を久しぶりに聴いたけど、びっくりするくらい
良い録音だったよ。音の鮮度が凄く高いし、音場も前後左右、広大に広がる。
ウィルキンソンを中心とするDeccaのスタッフが録音したものだけど、
本家DeccaのCDでも、これだけ上手く復刻されたものは少ないんじゃないかな。
特に >>110にはこういうのを聴いてもらいたいな。
124 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 10:03 ID:B7fUqDCw
125 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 10:14 ID:bFg3uptU
Deccaって大管弦楽やオペラはいいけどピアノソロや室内楽って全然だめじゃない?
126 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 10:18 ID:B7fUqDCw
>>122
CheskyのCDなんか売ってるの見たことないよ。例のCDは
オーディオショーで安く売っていたものだ。Deccaの復刻
なら悪くはなかろうが、俺は輸入中古LPを買うことにしている。
あの当時の録音でCDがLPより良いとは想像できないからね。
CheskyのCDなんか売ってるの見たことないよ。例のCDは
オーディオショーで安く売っていたものだ。Deccaの復刻
なら悪くはなかろうが、俺は輸入中古LPを買うことにしている。
あの当時の録音でCDがLPより良いとは想像できないからね。
127 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 10:23 ID:bFg3uptU
128 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 10:31 ID:k9tzWGcM
>>126
あんた都会に出て3年以内か、いなかに住んでないか？
DECCA復刻もののChesky新譜は滞ったまま、単価も高い。
今や都心でも、ほとんど置いてるとこないね。
注文すれば、輸入元は有名なところなので簡単に手にはいるよ。
ちょっと大きい店は、その輸入元の総合カタログは絶対あるはずだし、
今度見せてもらえば？
あんた都会に出て3年以内か、いなかに住んでないか？
DECCA復刻もののChesky新譜は滞ったまま、単価も高い。
今や都心でも、ほとんど置いてるとこないね。
注文すれば、輸入元は有名なところなので簡単に手にはいるよ。
ちょっと大きい店は、その輸入元の総合カタログは絶対あるはずだし、
今度見せてもらえば？
129 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 11:15 ID:s7Q0/1sQ
ドイツのタチェット（TACET）は、非常に温室にこだわっている
という話を聞いたことがあるんですが、実のところ胴ですか？
という話を聞いたことがあるんですが、実のところ胴ですか？
130 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 11:59 ID:Mdo5hEAE
>>129
おお！
僕はＨＭＶかどこかに入ったときに偶然、このレーベルのバッハのパルティータのＣＤ
が掛かっていて、その音のあまりの豊潤さに、思わず買い、家で聞いても
やっぱり実に麗しいツヤのある豊かでのびのある音で（演奏ももちろんいいと思う）
愛聴盤です。録音データはきっちり書いてあります。戦前の真空管式の
ノイマン（もっと詳しく書いてある）を使って、と。
このＣＤを紹介していたのは、故長岡さんだけで、他の評論家が触れた文章を
知らないのですが、僕は真剣にお薦めします。けど、1枚しか聞いてないんだけど。
おお！
僕はＨＭＶかどこかに入ったときに偶然、このレーベルのバッハのパルティータのＣＤ
が掛かっていて、その音のあまりの豊潤さに、思わず買い、家で聞いても
やっぱり実に麗しいツヤのある豊かでのびのある音で（演奏ももちろんいいと思う）
愛聴盤です。録音データはきっちり書いてあります。戦前の真空管式の
ノイマン（もっと詳しく書いてある）を使って、と。
このＣＤを紹介していたのは、故長岡さんだけで、他の評論家が触れた文章を
知らないのですが、僕は真剣にお薦めします。けど、1枚しか聞いてないんだけど。
131 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 12:30 ID:B7fUqDCw
133 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 14:29 ID:5JsOvTl2
チェスキーのCDはもともとリーダーズダイジェストが英デッカに依頼した
録音の版権を買い取ったもの。ウィルキンソン録音で、バルビローリの
シベリウスとかレイボウィッツのベートーベンとかあるね。Amazonだと
簡単に手に入るものが多い。
録音の版権を買い取ったもの。ウィルキンソン録音で、バルビローリの
シベリウスとかレイボウィッツのベートーベンとかあるね。Amazonだと
簡単に手に入るものが多い。
134 ：122：02/04/23 22:30 ID:HfB68ysY
昨晩に続いて、手持ちのChesky盤を取っ替え引っ替えつまみ聴きしてみたけど、
やっぱり「タンホイザー」序曲はその中でも白眉だった。あとは同じく
レイボヴィッツのベト全がいいね。演奏・録音共に厚みがあって切れ味抜群。
RPOってこんなにパワフルなオケだったっけって感じ。ライナーのブラ４は
指揮者自身が最も満足していた録音らしいけど、CDで聴く限り、音質面では
レイボヴィッツほどの凄みが無い(勿論、当時の水準は大きく超えているけれど)。
次はホーレンシュタインのも聴いてみようと思う。
やっぱり「タンホイザー」序曲はその中でも白眉だった。あとは同じく
レイボヴィッツのベト全がいいね。演奏・録音共に厚みがあって切れ味抜群。
RPOってこんなにパワフルなオケだったっけって感じ。ライナーのブラ４は
指揮者自身が最も満足していた録音らしいけど、CDで聴く限り、音質面では
レイボヴィッツほどの凄みが無い(勿論、当時の水準は大きく超えているけれど)。
次はホーレンシュタインのも聴いてみようと思う。
136 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 23:32 ID:1yhUFFAg
デュプレのトヴォコンって、アナログ盤の頃は
トウッティの音が割れてなかったのでしょうか？
立風書房「クラシックの名録音」で、ＬＰ全盛期を
代表する名録音として紹介されていたので気になった。
最初、仏ＥＭＩのボックスで音が割れていたので
図書館で国内盤を聴いてみたがやっぱりダメ。
音質が多少悪くても気にならない方なんですが、
これだけはどうにも我慢できなかった。
ヒストリカル録音の方がまだマシだと思った。
トウッティの音が割れてなかったのでしょうか？
立風書房「クラシックの名録音」で、ＬＰ全盛期を
代表する名録音として紹介されていたので気になった。
最初、仏ＥＭＩのボックスで音が割れていたので
図書館で国内盤を聴いてみたがやっぱりダメ。
音質が多少悪くても気にならない方なんですが、
これだけはどうにも我慢できなかった。
ヒストリカル録音の方がまだマシだと思った。
137 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 01:37 ID:AjqPo86s
>>136
>ＬＰ全盛期を代表する名録音として紹介されていた
おいっ、そりゃほんとか？
ドヴォコンは、デュプレのEMI録音の中でも最低の音がするしろものだぞ
そんなもの名録音として挙げるやつは耳が腐ってる
>ＬＰ全盛期を代表する名録音として紹介されていた
おいっ、そりゃほんとか？
ドヴォコンは、デュプレのEMI録音の中でも最低の音がするしろものだぞ
そんなもの名録音として挙げるやつは耳が腐ってる
139 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 03:27 ID:jvX055BI
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
141 ：sage：02/04/25 11:50 ID:vrpVT0jU
143 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 19:19 ID:AjqPo86s
仏ＥＭＩのボックスのデュプレのトヴォコン聴いてみたよ
全面歪まくりだ。立風書房「クラシックの名録音」では名録音か？
トンデモ出版社は逝ってヨシだな。
全面歪まくりだ。立風書房「クラシックの名録音」では名録音か？
トンデモ出版社は逝ってヨシだな。
144 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 20:24 ID:NT/DXfDY
同じフランスだとアデの録音（コンサートホールと同一？）はかなりひどい。
仏EMIはモノラル時代はかなりましだけどステレオになってからがひどすぎ。
特に１９６０年代後半とか・・・フランソワのラヴェルにしてもミュンシュ／パリ管に
してもこれはちょっと・・・まだ１９６０年代初頭のクリュイタンスのラヴェルは
かなりまし。
仏EMIはモノラル時代はかなりましだけどステレオになってからがひどすぎ。
特に１９６０年代後半とか・・・フランソワのラヴェルにしてもミュンシュ／パリ管に
してもこれはちょっと・・・まだ１９６０年代初頭のクリュイタンスのラヴェルは
かなりまし。
145 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 22:09 ID:6zcJ2LZY
ふぇ？ アデの音は好きのものが多いけどなあ。
>>145
たとえば・・・
マルケヴィッチのロシアバレエ団のために書かれたフランスの
バレエ作品集の２枚組CD、１９７０年代の録音なのに歪みまくり・・・
音だけ聴いたら１９５０年代後半の録音かと思ってしまうほど。
他の録音も（当時の録音水準を考えても）音の古さを否定できない
ほどの録音が多い。
たとえば・・・
マルケヴィッチのロシアバレエ団のために書かれたフランスの
バレエ作品集の２枚組CD、１９７０年代の録音なのに歪みまくり・・・
音だけ聴いたら１９５０年代後半の録音かと思ってしまうほど。
他の録音も（当時の録音水準を考えても）音の古さを否定できない
ほどの録音が多い。
>>142
そんなバカを書いてるアフォの名前は？
そんなバカを書いてるアフォの名前は？
>>147
舟木文宏
舟木文宏
149 ：136：02/04/25 23:11 ID:CDUEa3GA
どうも、レスありがとうございます。
自分なりに気になって、原因をいくつか考えていたのですが…
１）そもそも収録時から録音レベル、リミッターの設定が糞だった。
（またはエンジニアの耳に吸血怪獣が寄生していた）
２）マスターテープの保管状態が悪く、歪んでしまった。
３）ＣＤ化の際、オリジナルマスターが紛失していて、音質が悪い
コピーを使用した。（またはコピーにＳ○ＮＹのＭＤを使用した）
４）アナログ盤フォーマットの限界まで録音レベルを高くした結果、
ＣＤにしたら歪みが目立ってしまった。（アナログでは歪み方が
なだらかな特性を持つため目立たなかった）
５）コンサートホール最前列の音を再現するため、極端なオンマイクに
して、オケの強奏部分の音質はあえて捨てた。
（ダイナミックレンジの大部分をチェロソロに振り当てた）
６）エンジニアがバレンボイム嫌いのデュプレ信者だった。
一応、下にいくほどＥＭＩに好意的な推測になっています(w
自分なりに気になって、原因をいくつか考えていたのですが…
１）そもそも収録時から録音レベル、リミッターの設定が糞だった。
（またはエンジニアの耳に吸血怪獣が寄生していた）
２）マスターテープの保管状態が悪く、歪んでしまった。
３）ＣＤ化の際、オリジナルマスターが紛失していて、音質が悪い
コピーを使用した。（またはコピーにＳ○ＮＹのＭＤを使用した）
４）アナログ盤フォーマットの限界まで録音レベルを高くした結果、
ＣＤにしたら歪みが目立ってしまった。（アナログでは歪み方が
なだらかな特性を持つため目立たなかった）
５）コンサートホール最前列の音を再現するため、極端なオンマイクに
して、オケの強奏部分の音質はあえて捨てた。
（ダイナミックレンジの大部分をチェロソロに振り当てた）
６）エンジニアがバレンボイム嫌いのデュプレ信者だった。
一応、下にいくほどＥＭＩに好意的な推測になっています(w
151 ： ：02/04/25 23:15 ID:???
>>148
聞いたことない名前ですが、どんな雑誌で見かける人しょう
聞いたことない名前ですが、どんな雑誌で見かける人しょう
上記の中では、自分では４）が濃厚なのではないかと思ってます。
ちなみに、国内版のコンチェルト集（４枚組）には、「オリジナルマスターに
起因するノイズがあります」との記載有り。ただし単発の国内正規盤には
そのような但し書きは無かったように思う。仏ＥＭＩボックスにもなかった。
ちなみに、国内版のコンチェルト集（４枚組）には、「オリジナルマスターに
起因するノイズがあります」との記載有り。ただし単発の国内正規盤には
そのような但し書きは無かったように思う。仏ＥＭＩボックスにもなかった。
>>152
ドヴォコン盤はもともとたいした録音ではごぜえません
レベルがどうしたこうしたではなく、エンジニアがヘタれ野郎です
エルガーとかハイドンもレベルは高いですが特に歪んでません
国内版の記載とはおそらくマスターに起因するヒスノイズのことでしょう
ドヴォコン盤はもともとたいした録音ではごぜえません
レベルがどうしたこうしたではなく、エンジニアがヘタれ野郎です
エルガーとかハイドンもレベルは高いですが特に歪んでません
国内版の記載とはおそらくマスターに起因するヒスノイズのことでしょう
たいへん勉強になりました。どうもありがとうございます。
１５５さんはひょっとしてプロとか、実戦経験豊富な方？
１５５さんはひょっとしてプロとか、実戦経験豊富な方？
ドヴォコン盤のような音でも大して歪が気にならない
装置も確かにあるにはあるのだがね。
そんな装置で音楽聴いてもあまり面白く無いから困る。
装置も確かにあるにはあるのだがね。
そんな装置で音楽聴いてもあまり面白く無いから困る。
歪が気にならなくて音楽が面白い装置もあるにはあるんだが、
高くて買えない・・・
高くて買えない・・・
159 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 14:12 ID:DYHS1rxI
つーことは、ＥＭＩってやっぱり、超お金持ちのためのレーベル？
160 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 15:07 ID:RxdxFgho
ＥＭＩのチェリの正規盤。
なんであんなに曇った？かんじの音なんだ。
海賊版のほうが生々しい音質だと思うんだけど。
なんであんなに曇った？かんじの音なんだ。
海賊版のほうが生々しい音質だと思うんだけど。
161 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 17:09 ID:ZhJ/HP0E
>>160-161
あれはどこかのヴァカが音をいじってるんじゃないの？ >EMI盤
四の五の言っても、所詮は金が欲しくて出したガキのやることだからなあ。
リパッティやミケランジェリもそうみたいだけど、遺族問題は大変なんだね。
あれはどこかのヴァカが音をいじってるんじゃないの？ >EMI盤
四の五の言っても、所詮は金が欲しくて出したガキのやることだからなあ。
リパッティやミケランジェリもそうみたいだけど、遺族問題は大変なんだね。
163 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:55 ID:YXT8zr2M
遅きに失した感じですが、今日やっと、デュトワ＝アルゲリッチのショパンの
コンチェルトＣＤ（ＥＭＩ輸入盤）を聴きました。同じデュトワ／ＯＳＭでも
ずいぶんおとなしい音ですね。高域が落ちてる感じで全体に丸っこい音と言うか。
デッカの音よりおとなしくて、よく言えばナチュラルで刺激が少ない音。
悪くいえばレンジ（周波数帯域・ダイナミック両方）の狭い音というか。
デッカの方が両方とも広くて、僕には広がりを感じて安心して音楽に浸れます。
ＥＭＩが好きな人から言わせると「刺激的過ぎて人工的」と言われてしまうんだろうなあ。
コンチェルトＣＤ（ＥＭＩ輸入盤）を聴きました。同じデュトワ／ＯＳＭでも
ずいぶんおとなしい音ですね。高域が落ちてる感じで全体に丸っこい音と言うか。
デッカの音よりおとなしくて、よく言えばナチュラルで刺激が少ない音。
悪くいえばレンジ（周波数帯域・ダイナミック両方）の狭い音というか。
デッカの方が両方とも広くて、僕には広がりを感じて安心して音楽に浸れます。
ＥＭＩが好きな人から言わせると「刺激的過ぎて人工的」と言われてしまうんだろうなあ。
>>42
十年も使っているオーディオ装置はコンデンサの気が抜けた情態で、単なるガラクタだぞ。
十年も使っているオーディオ装置はコンデンサの気が抜けた情態で、単なるガラクタだぞ。
>>164
どのパーツが一番影響あるの？アムプ？
どのパーツが一番影響あるの？アムプ？
オーディオの話は他でやってくれ。
167 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 05:44 ID:j5cSYk/U
>>164
4年ごとにオーバー・ホールしてもらってるよ。
>>165
アンプもそうだが、スピーカもケミコンを使ってる場合は
4,5年でケミコンを取り替える必要があるだろうね。
コンデンサーがへたると、一種の迫力みたいなものは加わるのだが
これは歪が増えたせいだ。EMIが歪を気にせずに聴けることが取替え
の基準にしても良い。新品からEMIが聴けないというのは明らかに
安物ってことでクラヲタならもっと装置に金を出そう。
4年ごとにオーバー・ホールしてもらってるよ。
>>165
アンプもそうだが、スピーカもケミコンを使ってる場合は
4,5年でケミコンを取り替える必要があるだろうね。
コンデンサーがへたると、一種の迫力みたいなものは加わるのだが
これは歪が増えたせいだ。EMIが歪を気にせずに聴けることが取替え
の基準にしても良い。新品からEMIが聴けないというのは明らかに
安物ってことでクラヲタならもっと装置に金を出そう。
ＥＭＩの話は、まずは輸入盤を聞いてからやってちょうだい
東芝盤であれこれ言われてはかわいそう
東芝盤であれこれ言われてはかわいそう
デュトワのドボコンは、おフランス
170 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 08:02 ID:ViHqC5Wk
そういや、不思議なほど
フィリップスが話題になってないな。
フィリップスが話題になってないな。
そういやフィリップスの音がいいだなんてほざいてるのは日本とあとどこの国だろう
アメリカやドイツ、イギリスでは、DGとともに音の悪いレーベルの代表格だけど
アメリカやドイツ、イギリスでは、DGとともに音の悪いレーベルの代表格だけど
>>172
C.デイヴィスのストラヴィンスキーとか聴いてみた？
C.デイヴィスのストラヴィンスキーとか聴いてみた？
>>172
フィリップスの音が好きなら、それでいいんじゃない？
興味があるんなら、StereophileとかTASを読んでみれば？
もっともフィリップスの音が悪いってのは海外ではいちいち書く必要がない
くらいの常識だけど、探せばそういうのはみつかるはずだから
フィリップスの音が好きなら、それでいいんじゃない？
興味があるんなら、StereophileとかTASを読んでみれば？
もっともフィリップスの音が悪いってのは海外ではいちいち書く必要がない
くらいの常識だけど、探せばそういうのはみつかるはずだから
175 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 08:33 ID:FxufjiT.
フィリップスのラフマニノフ協奏曲全集（コチシュ／ワールト）は、
コチシュのピアノがものすごく素晴らしいのだが、
録音がボケボケ。特にオケは、霞の向こうで演奏している感じ。
リマスターでもっとクリアーな音になるのだったら是非して欲しい。
ラフマニノフの自演を良く研究した名演奏なのに……。
コチシュのピアノがものすごく素晴らしいのだが、
録音がボケボケ。特にオケは、霞の向こうで演奏している感じ。
リマスターでもっとクリアーな音になるのだったら是非して欲しい。
ラフマニノフの自演を良く研究した名演奏なのに……。
アメリカとドイツのマニアは極端だからな
DGやフィリップスみたいに日本で人気のあるレーベルは、アメリカやドイツの
オーディオ誌では完全にゴミ扱い
国民性っていいたかったけど、目立ってるのがアメリカとドイツだからなあ（w
DGやフィリップスみたいに日本で人気のあるレーベルは、アメリカやドイツの
オーディオ誌では完全にゴミ扱い
国民性っていいたかったけど、目立ってるのがアメリカとドイツだからなあ（w
ふふふ、ステレオ初期のフィリップスはMercuryの録音
が多いと知らないでフィリップスが音がわるいといってる
TAS信者もいることだし。信仰の世界だねこりゃ。
もっとも、そいつがＴＡＳを読める訳ないのだけどさぁ。
が多いと知らないでフィリップスが音がわるいといってる
TAS信者もいることだし。信仰の世界だねこりゃ。
もっとも、そいつがＴＡＳを読める訳ないのだけどさぁ。
EMIがよかったのは昔のこと
デジタルから急に音が悪くなった
DGとかはアナログ時代が悪すぎたので、かえって今のほうがいいくらい
フィリップスは、昔も今も良くも悪くもない（どっちかっていえば好きじゃない）
音でいったら、今はリファレンスレコーデイング これ最強
デジタルから急に音が悪くなった
DGとかはアナログ時代が悪すぎたので、かえって今のほうがいいくらい
フィリップスは、昔も今も良くも悪くもない（どっちかっていえば好きじゃない）
音でいったら、今はリファレンスレコーデイング これ最強
音でいったらhannsslerその他の未加工放送録音が最高。
181 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 09:05 ID:ooaFTVGA
フィリップスは歪みが少ないからまだいいよね。
EMIなんて・・・
EMIなんて・・・
>>180
そんなの常識だよ。
例のシュタルケルのBACHでもMercuryのオリジナルＬＰは
非常に高いのだが、PHILIPSから出た輸入盤は安いし、盤質
が非常に良い。あの当時MercuryはPhilipsの子会社だからね。
Mercuryの機材とスタッフでヨーロッパで収録されたPhilps
盤は62年前後に沢山ある。
そんなの常識だよ。
例のシュタルケルのBACHでもMercuryのオリジナルＬＰは
非常に高いのだが、PHILIPSから出た輸入盤は安いし、盤質
が非常に良い。あの当時MercuryはPhilipsの子会社だからね。
Mercuryの機材とスタッフでヨーロッパで収録されたPhilps
盤は62年前後に沢山ある。
http://www.xs4all.nl/~rabruil/mercury.html
Mercuryは、これに詳しいね。
Mercuryは、これに詳しいね。
>>182
リヒテルのリストとかドラティ／LSOのいくつかの録音とかありますね。
ちなみに昔はフィリップスは米国ではepicレーベルで出てました。
（フルネ／OCLのepicレーベルのLPが手元にあり）
リヒテルのリストとかドラティ／LSOのいくつかの録音とかありますね。
ちなみに昔はフィリップスは米国ではepicレーベルで出てました。
（フルネ／OCLのepicレーベルのLPが手元にあり）
>>189
それはもともとマーキュリー録音では？
それはもともとマーキュリー録音では？
エベレスト・レーベルのDVD-Aを持ってる人いませんか
リポートきぼん
リポートきぼん
MAレコーデイングってどうよ
クラシックじゃないかもしんないけど
昨日買ったスターウオーズの新作のサントラの音がよかった
SMEだけど、サントラだから外部のスタッフが録音してるみたい
昨日買ったスターウオーズの新作のサントラの音がよかった
SMEだけど、サントラだから外部のスタッフが録音してるみたい
ちなみにロンドン交響楽団でアビーロード・スタジオ
買ったのは、ジャンゴフェットの限定版
ヨーダとどっちにするか迷った
買ったのは、ジャンゴフェットの限定版
ヨーダとどっちにするか迷った
Testamentの復刻の良さには驚くほかない。
198 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 08:07 ID:F2o7.Eg2
エクストンってどうよ
>>195
それは100％マーキュリー録音
それは100％マーキュリー録音
マーキュリーが話題になっていますが、レコード雑誌のオーディオコーナーはもちろん、
オーディオ雑誌でもほとんど触れられていません。
このスレでも、海外では有名ということらしいのですが、なぜ日本ではマーキュリーは
評判にならないのでしょうか。
オーディオ雑誌でもほとんど触れられていません。
このスレでも、海外では有名ということらしいのですが、なぜ日本ではマーキュリーは
評判にならないのでしょうか。
四枚の詳細
一枚はリヒテルのリストか。
その他は何？
一枚はリヒテルのリストか。
その他は何？
>>203
もうすでに評判になったから。
もうすでに評判になったから。
206 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 20:27 ID:MIOtoBJg
外出だとは思うが、EMIは70年代のものまでも、アナログ録音は音ひどいね。
デジタル時代でようやくきちんと聞けるかな
でもSP時代の音源は貴重だなあ
マスターテープの保存がよっぽど悪いのか
テープそのものの質が悪いのか
録音レベルを上げすぎて音がひずんだり濁ったりするのか
はたまた・・・？！
デジタル時代でようやくきちんと聞けるかな
でもSP時代の音源は貴重だなあ
マスターテープの保存がよっぽど悪いのか
テープそのものの質が悪いのか
録音レベルを上げすぎて音がひずんだり濁ったりするのか
はたまた・・・？！
カラヤン、リヒテル他のベトのトリプル・コンチェルト
酷い音だね。
酷い音だね。
>>206 >>208
それは東芝盤やCDで聞いているからでは？
アナログ録音の最後、つまり70年代の終わりまでのEMIの音の評価がいかに高いかは
今書店にあるステレオサウンドにもくわしく書いてあるよ
それは東芝盤やCDで聞いているからでは？
アナログ録音の最後、つまり70年代の終わりまでのEMIの音の評価がいかに高いかは
今書店にあるステレオサウンドにもくわしく書いてあるよ
アナログ録音の最後あたりのサンプル盤は優秀だ
評論家はこのサンプル盤しか聴いてない場合があるからね。
評論家はこのサンプル盤しか聴いてない場合があるからね。
やたらステレオサウンドに書いてあることを聖書のように信じ込んでる
御仁がいるが、こういう人が評論家の言うことを鵜呑みにして
ヘタレなことを書きちらすんだよね。
御仁がいるが、こういう人が評論家の言うことを鵜呑みにして
ヘタレなことを書きちらすんだよね。
おはようございます。
>>209
漏れのコレクションは、ほとんどニッパー付のLPや輸入CDだが・・
ステレオサウンドの件は初耳だなぁ。
ちょっと本屋逝ってきます。
ともあれ、4ch絡みやインド人プロデュースの録音は昔も今も
酷い印象しかない。
>>209
漏れのコレクションは、ほとんどニッパー付のLPや輸入CDだが・・
ステレオサウンドの件は初耳だなぁ。
ちょっと本屋逝ってきます。
ともあれ、4ch絡みやインド人プロデュースの録音は昔も今も
酷い印象しかない。
214 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 11:42 ID:lbjBJ/Xs
アルバンベルク弦楽四重奏団のＥＭＩ録音の音はなんとかならんかな。
215 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 11:46 ID:zcVydWYc
SSはあくまで初出のLPの音基準だからCD復刻はやはりあたりはずれがあるよ。
EMIのプレビンやベルグンドはいいものが多いが、最近出たジュリアードの
ドビュッシー･ラベルはがっかり。とくにドビュッシーはマスターが劣化して
いたからいままで発売しなかったのではと疑いたくなる。
EMIのプレビンやベルグンドはいいものが多いが、最近出たジュリアードの
ドビュッシー･ラベルはがっかり。とくにドビュッシーはマスターが劣化して
いたからいままで発売しなかったのではと疑いたくなる。
>>213
へん。ヒトの受け売りしか出来ないくせに。
へん。ヒトの受け売りしか出来ないくせに。
へへ、
SSが「TASではーー」の種本かい。
SSが「TASではーー」の種本かい。
テル木偶の録音好きなのだが。変態でしょうか？
俺はＤＨＣだね。やっぱりドイツの音が良い。
おフランスのは軟弱。アメリアンは下品。
おフランスのは軟弱。アメリアンは下品。
アメリカン
>>218
わかってるくせに
わかってるくせに
レコ芸にあった（爆
馬鹿な日本人は大化の改新の昔から、そうやって
情報操作されてきたのだよ。今時、ＳＳやレコ芸に
書いてあったのを見て「海外ではーー」というのは
とても恥ずかしい事だよね。
情報操作されてきたのだよ。今時、ＳＳやレコ芸に
書いてあったのを見て「海外ではーー」というのは
とても恥ずかしい事だよね。
226 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 11:20 ID:Grl2PVdw
己の耳を信ぜよ
EMI系列でもVirginはすごくいい録音だよなー。
ドイツの録音が良いなんて言ってるヤツは日本にもいないんじゃないの？
バイエルン放送協会はいいんでないの？
グレート ピアニスト シリーズよりも
グレート エンジニア シリーズ 出せよ
意外と売れるぞ
ちなみに、ｳｨﾙｷﾝｿﾝ萌え
グレート エンジニア シリーズ 出せよ
意外と売れるぞ
ちなみに、ｳｨﾙｷﾝｿﾝ萌え
結構、ﾏｼﾞなんだけどな
どっかのﾚｺｰﾄﾞ会社さん、現実ｼﾃｸﾚ!
2,3年は、先行ってる企画ですぞ！
2,3年は、先行ってる企画ですぞ！
隠れマーキュリーが見つかった。
1959年のシゲティーのブラームス「ヴァイオリン協奏曲」
1959年のシゲティーのブラームス「ヴァイオリン協奏曲」
Mercuryはいつ頃まで録音活動をしておったんじゃろ？
ワシの持っとる中ではドラティ指揮のバルトーク「マンダリン」他の
64年7月録音というのが最後期のようなんじゃが。
流石に、これや同年6月録音の「かかし王子」は特に音が良い。
ワシの持っとる中ではドラティ指揮のバルトーク「マンダリン」他の
64年7月録音というのが最後期のようなんじゃが。
流石に、これや同年6月録音の「かかし王子」は特に音が良い。
マーキュリーはいつ頃まで映画用３５ミリシネテープに録音していたんだろう？
ずっとなのかな？
ずっとなのかな？
>>223
というと、ドイツ録音をいいと思ってるの？
そうでなかったら、「そりゃ海外じゃ評判悪いだろう」とか「やっぱりそうか」とか
素直に感じるはず
好き嫌いじゃなくて、英米独でドイツ録音の評判がいかに悪いかは海外の雑誌を
定期購読して読んでいたことがあればわかるはず
ドイツ録音が好きであることに文句をつける人などどこにもいない（はず）
だが、ドイツ録音がダメであることがわからないのは能力がないと言われてもしかたない
ソースはウェッブでは、STEREOPHILEのサイトでドイツ録音がいかに無視、軽視
されているか読んでみたら？
ドイツ語のサイトは見つからなかったし、ここにドイツ語を書いてもしかたないだろ
というと、ドイツ録音をいいと思ってるの？
そうでなかったら、「そりゃ海外じゃ評判悪いだろう」とか「やっぱりそうか」とか
素直に感じるはず
好き嫌いじゃなくて、英米独でドイツ録音の評判がいかに悪いかは海外の雑誌を
定期購読して読んでいたことがあればわかるはず
ドイツ録音が好きであることに文句をつける人などどこにもいない（はず）
だが、ドイツ録音がダメであることがわからないのは能力がないと言われてもしかたない
ソースはウェッブでは、STEREOPHILEのサイトでドイツ録音がいかに無視、軽視
されているか読んでみたら？
ドイツ語のサイトは見つからなかったし、ここにドイツ語を書いてもしかたないだろ
>>239
君、ＳＥＯＮを聴いたことあるの？
TASやSTEREOPHILEでは自国録音やDECCA(特にRCAと共同で録音していた頃）の
ばかりが優先して取り上げている馬鹿らしさは知っている。でも、そんなの
本気で信じているのはアジア系のオーヲタばかりだよ。クラシックを禄に聴きも
しない輩ほどああゆうのを真に受ける純情さんって訳さ。君は欧米に一人も
友人がいないのか？是非、海外の掲示板にでも定期的に投稿してみて海外の
音楽仲間を作ってみろ。俺の体験ではHarry Peasonを信じているような馬鹿は
音楽ファンにはいない。
君、ＳＥＯＮを聴いたことあるの？
TASやSTEREOPHILEでは自国録音やDECCA(特にRCAと共同で録音していた頃）の
ばかりが優先して取り上げている馬鹿らしさは知っている。でも、そんなの
本気で信じているのはアジア系のオーヲタばかりだよ。クラシックを禄に聴きも
しない輩ほどああゆうのを真に受ける純情さんって訳さ。君は欧米に一人も
友人がいないのか？是非、海外の掲示板にでも定期的に投稿してみて海外の
音楽仲間を作ってみろ。俺の体験ではHarry Peasonを信じているような馬鹿は
音楽ファンにはいない。
ECMは独逸？
ECM はマンフレッド・アイヒャーというドイツ人が主催している。
245 ： ：02/05/08 00:51 ID:???
>>239は欧米の雑誌がどうのこうのって、自分で判断する能力が無いのかね…。
他人事ながら情けないなぁ。
他人事ながら情けないなぁ。
>>236
同じドラティで1965年8月録音のサティ「パラード」ほかがあります。たぶんこれが最後？
同じドラティで1965年8月録音のサティ「パラード」ほかがあります。たぶんこれが最後？
＞235
不覚にも、ﾜﾗﾀ
ｸﾞﾚｰﾄ ﾘﾏｽﾀ ｴﾝｼﾞﾆｱ ﾌﾟｯﾂ
不覚にも、ﾜﾗﾀ
ｸﾞﾚｰﾄ ﾘﾏｽﾀ ｴﾝｼﾞﾆｱ ﾌﾟｯﾂ
>>246
http://www.4music.net/hifiheaven/mercury/merc-3.html
こうゆうの見つけた。
日本ではPHILIPSやFONTANAで出て、やけに生々しいと思っていた
シゲッティーもMercuryの録音のようだ。
http://www.4music.net/hifiheaven/mercury/merc-3.html
こうゆうの見つけた。
日本ではPHILIPSやFONTANAで出て、やけに生々しいと思っていた
シゲッティーもMercuryの録音のようだ。
ﾏｰｷｭﾘｰ、全部出して欲しいよね、うんうん。
ﾏｰｷｭﾘｰ関係が、強いお店どなたかご存知ですか？
ﾏｰｷｭﾘｰ関係が、強いお店どなたかご存知ですか？
250 ： ：02/05/08 18:09 ID:???
（ ´_ゝ｀） >>249 多分、全タイトル現役盤だろう。米国プレスと独プレス、どっちが音がいいのかが気になる。
米国ｯｼｮ
マーキュリーのCDの場合ドイツプレスと米国プレス
で位相(absolute polarity)が違う。
で位相(absolute polarity)が違う。
どっちがいいの？
>>253
CDはあらゆるレーベルでドイツプレスが良いとされている。
米国のCDが工場ごと全て位相反転しているのはよくあること
つまり、品質管理ができていない。ＤＧの米国プレスは酷い
ものらしい。マニアは欧州から輸入する。
CDはあらゆるレーベルでドイツプレスが良いとされている。
米国のCDが工場ごと全て位相反転しているのはよくあること
つまり、品質管理ができていない。ＤＧの米国プレスは酷い
ものらしい。マニアは欧州から輸入する。
255 ： ：02/05/08 20:45 ID:???
（ ´_ゝ｀） RCA Living Stereoは米国プレスの方がヌケの良い音だと思ったけど。
>>254
品質と音質は違うでしょう。
品質は日本が最高（音質は・・・）。ドイツが次点。イギリスはもう少し落ちる。
音質ということなら全般的にはドイツよりイギリスの方が僕には自然に感じられるので好み。
ただし、ドイツのプレスは両端域で音を締めすぎるクセがあると感じる一方で、カッチリした
音像感に関してはイギリスより上だから人によってはそちらを採るのかもしれないし、たまに
あるDGのイギリスプレスなんかはダメだけど。
ポピュラー系だけどワーナーなどの米国プレスとドイツプレスを比較すると、ドイツの
方がきれいだけど線が細くなるのでザックリした感じの米国プレスの方がバランスが良
いことが多いと思う。クラシックだとRCAなどはドイツプレスの方がずっと良いな。
品質と音質は違うでしょう。
品質は日本が最高（音質は・・・）。ドイツが次点。イギリスはもう少し落ちる。
音質ということなら全般的にはドイツよりイギリスの方が僕には自然に感じられるので好み。
ただし、ドイツのプレスは両端域で音を締めすぎるクセがあると感じる一方で、カッチリした
音像感に関してはイギリスより上だから人によってはそちらを採るのかもしれないし、たまに
あるDGのイギリスプレスなんかはダメだけど。
ポピュラー系だけどワーナーなどの米国プレスとドイツプレスを比較すると、ドイツの
方がきれいだけど線が細くなるのでザックリした感じの米国プレスの方がバランスが良
いことが多いと思う。クラシックだとRCAなどはドイツプレスの方がずっと良いな。
そうですね
誰か、マーキュリーについて語るスレ立ててくれ
オレ、立てすぎで無理っぽいんだわ(ﾜﾗ
オレ、立てすぎで無理っぽいんだわ(ﾜﾗ
マーキュリーって、残響少なくない？
アンビエンス・マイクは立ててないか
アンビマイク 立ってたかな
同じSWRの音源でもレーベルによって音が違う。
263 ：名無しの笛の踊り：02/05/14 10:36 ID:6DGw559o
マーキュリーは３本セットのマイク１つだけ
アンビエンス・マイクのような雑音にしかならんものを立てるな。
要らん補助マイク使うな。
もっと離して取れ。
というと、現状で音が良いのはある種の放送録音だけなんか？
要らん補助マイク使うな。
もっと離して取れ。
というと、現状で音が良いのはある種の放送録音だけなんか？
わかっとらんね、ﾁﾐ(ﾜﾗ
ﾁﾐの思うところをｶｲﾁﾝしてくれんか？
まずどういう音が好みか、それを教えて下さい。
音というものは、はっきりいって個人の好みが非常にはっきりわかれるところで
その違いを前提としなければ、議論にすらなりませぬ。
わたし個人としては、そうですね、エンジニアで言えば
デッカの「ケネス・ウィルキンソン」の録音した音が好みです。（べたですが）
４月号の（でしたっけ）レコ芸にも、載ってましたが
トニー・フォクナー（現役エンジニア）の言うとおり「ミディアムレア」な彼の音は
なんとも言い難い良さがあります。
アーティスト（指揮者）の音作りから言えば、やはり「ストコフスキ」でしょう。
録音というものは、一口に語りきれるほど、生易しいものではありません。
見当はずれな発言でしたら、お許し下さい。
では
音というものは、はっきりいって個人の好みが非常にはっきりわかれるところで
その違いを前提としなければ、議論にすらなりませぬ。
わたし個人としては、そうですね、エンジニアで言えば
デッカの「ケネス・ウィルキンソン」の録音した音が好みです。（べたですが）
４月号の（でしたっけ）レコ芸にも、載ってましたが
トニー・フォクナー（現役エンジニア）の言うとおり「ミディアムレア」な彼の音は
なんとも言い難い良さがあります。
アーティスト（指揮者）の音作りから言えば、やはり「ストコフスキ」でしょう。
録音というものは、一口に語りきれるほど、生易しいものではありません。
見当はずれな発言でしたら、お許し下さい。
では
>>267
Tonnt Faulkner下手するとのっぺり,まったり系だね、彼より
Onno ScholtzeとかKlaus Hiemannが好み。
ケネス・ウィルキンソンの頃のDECCA,RCAは少々やりすぎかな。
Deccq-Treeとは言うものの、実際にはアウトリガーと補助マイクを
多用したスペクタキュラーな録音だろ？
Tonnt Faulkner下手するとのっぺり,まったり系だね、彼より
Onno ScholtzeとかKlaus Hiemannが好み。
ケネス・ウィルキンソンの頃のDECCA,RCAは少々やりすぎかな。
Deccq-Treeとは言うものの、実際にはアウトリガーと補助マイクを
多用したスペクタキュラーな録音だろ？
今までの話にも、さんざん出てきたけど装置によって全然違うんだよね
、それから、２６８が言ってる二人の人の録音は聞いたことが無い
（いや、聞いてるかも知らんが）すまん。マーフィーの「ファンタジア」ならあるけどね。
オレは、チェリのモーツアルト p con（ペライア独奏）持ってるけど、これよりは
デッカとか、RCA（ﾚｲﾄﾝ）の方が好みだけどね。やりすぎだとは、思わない。
むしろ、生理的に気持ちいい。
」
、それから、２６８が言ってる二人の人の録音は聞いたことが無い
（いや、聞いてるかも知らんが）すまん。マーフィーの「ファンタジア」ならあるけどね。
オレは、チェリのモーツアルト p con（ペライア独奏）持ってるけど、これよりは
デッカとか、RCA（ﾚｲﾄﾝ）の方が好みだけどね。やりすぎだとは、思わない。
むしろ、生理的に気持ちいい。
」