チェコ・フィルを語ろう！

新旧問わず、チェコ・フィルを語ろう！

２げっと！

アンチェル

マッケラス

モーツァルトのところでも書いたけど
サヴァリッシュ／チェコフィルの
モーツァルト／交響曲３９番KV543を聞いたときは
「これが本物の３９番だ」と思った

ノイマンの最後のマラ９は最高ー！（同志募集中！）

>>6
完璧に同意

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!

おお！同志よ>>7
やっぱ、あの演奏いいですよね。私は特に終楽章が・・・。
聴いていてあんなにヒューマンな演奏はそんなに多くはないと思います。

アンチェル時代が最高だと思ってる人は多いんですか？

　@@@@
　　(゜д゜@　＜ どいてどいて！！うちが２取るんやから！！
　［◎］⊂　） 　　　　　　　　 (´´　　　　　　(´´　　　　　　　(´´
　 [[[[|凵ノ 　　　　　　(´⌒(´　　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´
　 ◎UU◎ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡(⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　(´⌒(´⌒;;　　　　ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ････

ターリッヒもよいあるＹＯ！

アルブレヒト時代も忘れるな。

ノイマンの東京ライヴもなかなかの出来でチェコ・フィルのベスト5には入る。

＞ノイマンの東京ライヴ
どれよ？
スメタナ：我が祖国
ベートーベン：交響曲第5番

結局チェコ系に落ちついて、マカールか。東武がマカー＾ルのＣＤ輸入してるね。

マーカル、正しいチェコ語だとマーツァルらしい。

アシュケナージとコヴァ研の２Ｐでマラ責め。

コバケンの勝ち

弦の音が違う

>>14
ノイマンの東京ライヴって、２５年位昔のコンサートの事??

来年のチェコＰＯはマカールとワールトで来日予定。
マカールはブルックナーとドボルザーク、ワールトはマーラーとホルストらしい。
誰か詳細教えて。

マッケラス連れて来て欲しい

マッケラスは来年ベルリン放送でヤノフスキーと来日。

マタチッチのブル7
ブルの重厚な響きは無く物足りなさを感じたが、
マタチッチの棒さばきがよいので買いました。
チェコpoはこれだけしかありません。

>>24
ﾏｯｹﾗｽ何やるの？

age

>>25

なら、次は
スメタナ「我が祖国」（誰の指揮でもいい）
スーク「夏の物語」（マッケラス）
マーラー「交響曲第6番“悲劇的”」（ノイマン、キャニオンの方）
ベートーベン「交響曲第3番“英雄”」（マタチッチ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を聞こう！

今の常任はアシュケナージだっけ？
次にマーカルがなるの？

チェコ・フィルは、やはりターリッヒ、アンチェル時代がベストのようですね。
ノイマン＆チェコ・フィルはダメダメオケの代名詞だったような気がします（特に1980年代）。
ノイマンが悪いのか、チェコ・フィルが勝手に下手になっていったのか。
その頃は、チェコのオケならＦＯＫの方が上手だったような・・・
1980年代のノイマン＆チェコのマーラーを聴いて幻滅しました。
おもちゃのような金管、やせ細りヴォリュームの無い弦、ピッチ狂いまくりの木管など。
その後、自由化されてクーベリック＆チェコの「我が祖国」を聴きましたが、
相変わらずダメだったようですね。ブラニークのラストのところの弦が崩壊していたりして・・・
ところで、今現在チェコ・フィルは上手くなったのですか？

>>30
そんなえらそうなこと書くなら自分の耳で確かめたら？おっさん。
どうせ他人の言うことなど信用できないんだろうし。

＞ノイマン＆チェコ・フィルはダメダメオケの代名詞だったよ
＞うな気がします（特に1980

確か吉田秀和がノイマンは杓子定規で役人くさいとか書いていたような
記憶があります。あと、クラシックファンではないですが仕事で知り合った
チェコ人と雑談をしていてノイマンの話に及んだらその人は急に不快な
顔をして「あいつはもうチェコフィルなんてやってない。引退したはずだ」
というようなことを言ってました（もちろん死去していた訳ですが彼はそれ
も知らなかった）。そのときの雰囲気がなんというか旧共産政権時代の触れ
られたくないものに触れられたような雰囲気だったのを覚えています。
それがノイマン、チェコフィルの本質なのかもしれません。いかが？

>>30
なんかすごく無茶苦茶書いてある。。。
チェコフィル、生で聞いたけど。。。
まあ、あのホルンに関しては好み分かれるかもしれないけど。
（俺はだいすきだけどね！）
でも、ノイマン時代の首席ティルシャルが一流の奏者であったことは確か。

それはいえる。

>>30
それでもＮ響よりは良い音出してたよ。８０年代でも。

どうも東側のオケは冷戦時代は過小評価され、
現在では過大評価されているような気がしてならないのだが・・・・。

>>6
は、は、は、激しく胴囲

>>30
ほぼ胴衣
たしかに80年代のチェコフィルは、アンチェル時代にくらべがっかりさせられた
でも、80年代の初期まではイイものもあるので、ノイマンだけの責任というよりも
チェコの国力が落ちていったことも大きかったんじゃないでしょうか

>>37
そうそう。特に経済状態ね。

ノイマン時代は色々言われてるけど、あの時代はロシアオケ並に
癖のある奏者が多かったので、趣味が分かれたのは事実。
ひたすらうるさい金管、ビブラート掛け捲りの木管などなど。
それに比べて線の細い弦楽器。

ノイマンは、今もチェコフィルでは尊敬されている指揮者だよ。
＞３２の聞いた人は、個人的にノイマンが好きでなかっただけでしょう。
確かにそういう人も実際いるしね。

エーリッヒ・クライバー/チェコ・フィルの田園、いま聴いてるけどいいねー。
特に木管のソロがなんとも素朴な味わいあり。
ＶＰＯやＢＰＯはうますぎてしらけちゃうことあるけど、チェコフィルなら安心して
曲に浸れる。

でも考えてみればノイマンも当時の共産党政権からは完全には信頼されてなかった。
ミュンヘンとの来日は出国許可がおりなくて来日中止だからね。
あとチェコの74年の来日公演の前半は史上稀に見る最悪の演奏だった。
いろいろ理由はあるようだけど、後半は持ち直しことなきを得たようだけど。

フルネとかボドとかのフランスの指揮者も録音残してるね

>>41
プラハの春に対する弾圧に抗議して
ゲヴァントハウスのポストを辞したという有名な武勇伝もあるが。

ノイマンはいつも要領が良かったというか、プラハの春で帰国して
チェコフィルのポストを得、ビロード革命では首尾よく自由化運動
に加わった。見るからに温厚そうで、音楽のことしか考えていない
という雰囲気を持っているし、悪く言う人は少ない。だが実際共産
政権下で20年以上国内最高のポストに据わり続けることができた裏
には何か音楽以外の理由もあったのではないかと想像したくもなる。

>>30
80年代って確かに一番評価の低い時代だけど、FOKと較べるのはいいす
ぎでないか？あなたが聴いたのが余程ﾊｽﾞﾚだったのか、いつもｼｶｺﾞや
BPOしか聴いてないのか、どっちかじゃないの？
そもそもFOK聴いたことあるの？80年代のビエロフラーヴェクとの録音
なんか聴いたって、最近の来日公演聴いたって、良く言えば鄙びた田舎
の風情だけど、アンサンブルの精度やソリストのテクニックだって全然
チェコフィルのほうが上だよ。

>>44
ノイマンに限らず、マズアの場合でも同様の議論がされている。
この種の疑惑は旧共産圏で活躍した芸術家（芸術家に限らず、だが）の宿命としか言い様がないと思うが。

>>45
>80年代って確かに一番評価の低い時代だけど

90年代のほうがさらに評価が低くありませんか？

マズアは根っからの政治人間だからな

>>47
オケそのものより上にいた人間のせいだと思う。
アシュケナージの頃など同好会オケかと思った。
みんななんとなくまとまって、てきとうに指揮者のゆうこときいてイージーにながす。
個人の腕以外に聴くべきものがない最悪の状態だった。とくに日本公演。

>>49
おお、禿同！

ＤＧのタコ１０最高。
録音はモノだが、それを補うほどの熱い盛り上がり。
アンチェル＆チェコ・フィル最高。

自由化されてから、上手い演奏家はギャラの高い西側に大挙して逝ってしまった。

それもあるがいい指揮者もいなくなった。
安い給料でも「この人なら」という人がいなくなってしまった。

あと、西側のイイ楽器を手に入れやすくなったので、オケの音が変わってきた。
良くなったかは好みの問題かと思われ。

>>53
これは旧東側諸国のオケに共通する大問題でもあります。
ロシアのオケしかり、ドレスデンやライプツィヒのオケしかり・・・

>西側のイイ楽器を手に入れやすくなったので
これはちゃうな。共産主義時代は、国家が国家威信をかけて
良い楽器を買い与えていた。でなきゃ、昔からチェコフィルの連中が
アレキのホルン持てる訳がない。

そのうち何台かはトリプルだぜ！
今でこそいろんなメーカーから出てるけど、
20年以上前、といえば作ってるメーカーも少なく、高かった！

>>55
ロシアはまだ地味地味ながらいい指揮者がいるけどね。
あとはたしかに同意だな。

HISTORYでターリッヒ＆チェコ出ないかな。

いろいろな意見はありますが、ノイマン時代（特に80年代以降）のチェコフィルは
それまでにくらべると質が低下したということは一致していますね

アンチェル/チェコ・フィルのDG録音ってどのくらいあるの？
ドヴォルザークのレクイエムとタコ１０しか知らない

>>30
まぁその辺は好みの問題と言うことになるだろうね。
ティルシャルが好きでない人はやっぱりバボラックなんかも好きじゃないのかな？
吹き方とか同じだし。弟子だから当たり前だけど。

バボラクは、ティルシャル兄の弟子です。
吹き方も、実は微妙に違って、ビブラートのかけ方は
ドイツスタイルだし、アタックもドイツスタイル。
上手だとは思うけどね。

でも私はバボラクよりティルシャル好きよ。
やぱ、実際に聞くと感銘度があまりに違いすぎる。

でも、ティルシャル、ＣＤ聞いてみても
（実際の演奏も聞いたけど＝オケ＆弟の室内楽）
兄より弟（ズデ）の方が上手い。

バボはもうすぐ来日。前来たとき聞いたけど、
チェコの演奏スタイルではないと思う。
プラハ響、チェコフィル、生で聞いたけど、
サイトウキネンなんかでのバボとは違うよ！

俺のおじさん、日比谷と文京でアンチェルを四日間ぶっ続けで聴いたのを自慢してた。
で、そのおじさんに言わせるとあの時が最強だといってたし、
自分の聴いた演奏会の五指に入るといっていた。

>>61
少なくともドヴォレクはスプラフォンのと同一録音です。
蛸10は知りません。

んじゃ、70年代のノイマン＆チェコの「我が祖国」の評価は？

イイ

v（・∀・）（・∀・）v

そりゃ、ティルシャル兄より弟の方が１００倍上手よ。

ホルン吹きの人は、ティルシャルが好きな人結構多いみたいだよね。
そんな連中のことこうやってバカにしてたなぁ。
「チェコでは、ホルンはヴィヴラートが上手くなる（派手になる）とチェコ・フィルに入れるんだってさ。」

アンチェルの「わが祖国」
これ最強

チェコのトランペットは下手クソ！いったいどこが上手いんだ！？

（・∀・）

チェコのラッパは、ベルリンフィルやウィーンフィルなどみたいに
外す事はほとんどない。それだけでも上手だと思う。
でも、下手なのもいるか。。。。

ちなみにホルンのブラベッツ（若くて髪の毛が可哀想な奴）は
あんまりヴィブラートかけないよ。上手ではないけどね。

カレル・アンチェルの「新世界」はやっぱり最高だと思う。
１９６８年の（だったかな？）日本公演では、
ズデニク・ティルシャルが吹いたんですよね？
近年、ティルシャルと石川静（Vn)と酒井結香（Vn)による
ブラームスのトリオを聴きました。
子供の頃、来日公演やレコードやテレビ・ラジオで聴いていた
かの高名な角笛吹きの演奏を生で聴けて、まさにその人がそこにいて・・・
年齢による衰えはやはり感じたけど、そんなこと関係なくとても感動した！！

↑ゴメン
酒井結香はPfです

酒井結香って名前から美人を想像しちゃうな
でもどうせ...

想像どおりあまり美人ではなかったよ。。。
でも上手かった。。。

ふつうこういう場合は
美人ではなかった。「だから」上手かった。
ではないか？（藁

えっ？
それって、美人は下手な人が多くて、不美人は上手い人が多いってこと？（ｗｗｗ

いや〜ん　そんなこと言っちゃあ

酒井結香＠ウィーン国立音楽大学チェロ科伴奏教員。
桐朋女子高等学校卒業後渡欧、ウィーン国立音楽大学に学ぶ。
日本国内では石川静との共演等。
旦那はドイツ人のチェリスト。
全日本学生音楽コンクール、ピアノ部門中学校の部、全国大会第一位。

>>82
大受け
ﾜﾛﾀ

ところで新監督マーツァルのドボ8が発売らしいが。

http://www.octavia.co.jp/new_page_5.htm

【衝撃】血まみれの下半身にモップの柄が！！【凄惨】
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020418022259.jpg
こういう痛ましい事件が後を絶たないのは、こいつのせい！
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

>>76
>>83
石川静は１７歳くらいの頃にヨセフ・スークの代役でチェコフィルと
コンチェルトを共演、それが現地での本格的なデビューだったそうですね。
曲が何だったか知ってる人いたら、情報きぼんｎ
そんな昔のこと覚えている人なんて、さすがの２ちゃんねらーでもいないか？

スーク・トリオは・・・

ヨセフ・スーク　ヨセフ・フッフロ　ヨセフ・ハーラ

ヨセフ・スーク　ヨセフ・フッフロ　ヤン・パネンカ

上の組み合わせだと、スーク・トリオと言うより、ヨセフ・トリオだな・・・

東欧の桶はベルリンの壁崩壊以来・・・
また昔日の力を取り戻す日ははたして来るのかなあ

900！

日本の炎の先生のＣＤばっかりで残念

初めて投稿いたします。

1999年に卒業旅行でチェコを訪れた折りに、チェコ・フィルのコンサートを体験
できる機会がありまして、素晴らしい思い出になっています。演目はオール・チャイコ
フスキーでスラブ行進曲／ピアノコンチェルト第一番／交響曲第五番。指揮は
小林研一郎でした。大変素晴らしい演奏だったと記憶しています。

このコンサートを聴けたことが天佑だった、というか不思議な縁だったと思われる
のは、帰国後しばらくしてから、期待もせず記念に何かCDでも購入しようと思い
当たって、ぶらぶら棚を見ていたら、プログラムと同じ曲と演奏家のCDがあったこと
なのですが、データを見て、もう一度びっくりしました。というのも収録が私の聴いた
日と全く同じだったんですね。おそらく、ライブでなくゲネプロの収録、それも多少の
編集をしているでしょうから、全く同じ演奏ではないでしょうけど、それでもその時の
勢いなどは残しているのではないかと思うのです。まあ、おめでたい思い出話を
お許しいただきたいと思いますが、ここにいらっしゃる方も、CDという形であれ、
さぞかし素晴らしい出会いがあったのでしょうね。

最近、チェコ・フィルもので購入したのは《スラブ舞曲》（ノイマン／'85）とマルティーヌの
《リディツェ村追悼》（Belohlavek←読めない…／'93）です。前者は、正直楽しめ
ませんでした。これであればクーベリック／バイエルン放送響が好きです。後者は、
当方がホロコーストを初め政治的暴力に関心があるので、知恵を拝借したいと思い、
質問スレで教えてもらったものです。マルティーヌは初めて聴く作曲家ですが、良い
出だしになりました。

これからも、このスレを継続して拝見したいと思います。どうぞよろしく。

>>92
よろしく･･･

LUNA SEAというバンドの曲をオーケストラにアレンジしているＣＤがある
演奏がチェコ・フィルだった・・・

アシュケナージはなぜ続投されなかったの？
やっぱり評判よくなかったんですかね？
事情通の方、詳細きぼん。

マルティヌーはアンチェル/チェコ・フィルのディスクがスプラフォンに
あるので興味のある方は是非聴いてみて下さい
業者ではありません（w

>95
そりゃあ、良い訳ないよなぁ。。。。
良い演奏もあるけど、そうでないことも多いし。

マーツァルは厳しい指揮者らしいから、アンサンブルの建て直しも
必要という判断もあったろうし。

アンチェルのマルチヌーは萌え萌えだね。

アンチェルの「リディツェ追悼」はモノラルだけど良い。

Belohlavek＝ビェロフラーヴェク

100頂戴いたします

様々レスを頂き恐縮です。「マルティーヌ」でなくて「マルティヌー」なんですね。
なんともお恥ずかしい。アンチェルの演奏をお奨めいただきましたので、次回トライ
いたします。

>92
さらに違うよ。本当は「マルチヌー」だよ。

ティルシャルあげ