--《大学オーケストラについて語るスレ２》--

そろそろ春定の練習に本気になりだすころかな？
マターリやりましょう。

■ローカルルール■
京大ネタは専用スレで。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011460459/

春休みなので、叩き厨房が出てくるのは仕方ないですが、放置できない
あなたも充分厨房です。荒らしは徹底放置。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007910645/

そんなわけでとりあえず鏡台オケのトラの話でも蒸し返そうや。
大学オケの首位の座である鏡台オケの話をここでやらないってのはおかしいだろ。
だって一番うまいんだよ。シカゴ響だよ？ｗ

４か５

残念でした。３でしたね。↑

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7223/jbox.html
佐渡が遊びに来てたってのは確かにすごいな。

春定に新入生って出られるものなの？

京大は、４月上旬に入ってきた新入生で上手ければ出れます。
ただし、弦のみですね。

>>2
大学首位の座で、シカゴ響並みの演奏をする京大オケの話を、
他の自己満足オケと同じスレで扱うのは如何なものかと。
だって一番うまいんだよ。シカゴ響だよ？

ここはバカの隔離スレッドに認定されました。

>>4
ベーつに、佐渡氏がまだ京芸卒業したての頃、他大学オケを振ってるのを、
トーシロあつかいでばかにしてたのが有名になっととたん手のひらかえして
たんかい。
　

>>9
わかりにくい日本語を書く人ですね

京大はドーピングにより大学オケ失格です。
したがってこのスレの参加資格なし。

そういや輪具寝るは演奏旅行から帰ってきたのかしら？
またムジークふぇらINでマーラーやったらしいよ。
昔マラ５持って行ったときは客席からブーイングの嵐だったというウワサ。

>>12
その話きぼーん

>>12
この前の東京で十分ブーイングもんだった

鏡台桶ゲネ切りされた連中が出没中

>>12
おれもその話の詳細キボンヌ

>>1
おれもその話の詳細キボンヌ

え……ぼく？
えーと、

>>12
マラでふぇら・・・

マラをふぇらＩＮ…

ふぇらＩＮでマラをシャブリエ？
最後にドビュッシー？

いや、フランクをシャブリエして
ドピュッシーらしいぞ。

もうすぐ新入社員、じゃなかった新入生を勧誘して花見をする季節だねえ。
コンパ、って言う言葉は今でも使うのかなあ・・・
なんの藝もないんで黒田節（酒好きの祖父がよくうたって聞かせてくれた）を
震え声でひと節うなってどんぶりで日本酒一気したっけな・・・

>>新入生
頼むから、桜の木を引っこ抜くって狼藉はやめてくれYO!

>>24
どこのオケのヤツだ？？

今年は新歓のころまで桜の花が残らなんじゃあないかな

うちは毎年はなみの企画が流れてしまう
まあみなさん新勧がんばりましょう

>>26
すると、新歓の頃までに新入生が全ての桜を引っこ抜いてしまうと・・・

桜の木より花粉を何とかしてくれよ　>>新入生

>>２８
ﾜﾗﾀ
イイつっこみですね。今年は開花が早いって言いたかったんだが、
桜の木がみんな引っこ抜かれるとも読めるね。ｽﾏｿ

>>1
新入生は桜の木を全て引っこ抜きますか？

酒飲んで大暴れするのは、どこのパートだろう？
漏れのところではクラリネットだな

金管と相場は決まってる気がするが

>>33
禿しく胴衣！！

酒飲んで大暴れは金管じゃねーのかなー…。

ちなみに、木管はしんみりという感じ。
弦はＶｎは人数が多すぎて話題分裂しまくりで仲悪そうな感じで
Ｖａはこじんまりとしてて木管に似てしんみりと飲む感じ。
Ｃｂ、Ｖｃは他パートの人間まきこんで語りながらまったりと飲む感じ。

そんな印象があるのだがどうだろう？

コントラバス軍団は独自の濃い世界を形成していそうだなー（ｗ

同じ木管でも前列と後列はちがうなあ。
前列はきれいに飲む。後列は泥臭く飲む。

>>35　よくみてるなあ・・・

35さんの所属パートは？

太鼓の連中は金管と同じ？

>>26　ほんとだね。　age

最近、ちょっと書きこみ時にエラーがでるなー。

>>42
42さんのパートは、お酒を飲むとどうなりますか？

>>43
いきなり私に話振るか（笑）
大所帯なもんで話題が分裂するわ連帯感に欠けるわでおもしろくないです。
だからおとなりのびよらとよばれるパートにまぜてもらいます。上の35さんの
おっしゃることがよくわかります。

>>42, 44
申し訳ない。レス、ありがと。
35さんの説明で、いいんですね。

酒くれ!!!!!

↑金管？？

皆様２チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科３大ゼミの一つで、３年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校２年のとき、ＡＦＳでシアトルＵＳＡにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

やめれ、こぴぺは。

５０げとー

何かネタはないのか、ネタは！

みんな卒業式の演奏や卒業生との飲み会や卒団演奏会や新入生の勧誘の準備やら
で忙しいんだよ。
そこら辺についていろいろ面白い思い出話なんぞないかぞなもし。

しょもない質問ｽﾏｿ
新入生を入れる時の活動って「新歓」って略してる？「新勧」って略してる？
漏れは前者のほうがしっくりくるのだが、このスレみてても両方ある。
前者は歓迎だし、後者は勧誘だし。どっちでも意味は通るが。

新監ってのをどこぞやで見たことがあるな。
新入生監禁。

ネタでスマソ。

>>54
ﾜﾛﾀ

新勧は新入生の勧誘活動のとき、新歓は新歓コンパのときって使い分けてるね。

新監は？

>>57
そうだねー。４月下旬、新入生達がそろそろサークルに定着するか、それとも
やっぱり定着せずに離れてしまうか、という頃にコンパやらハイキングやらの
イベントを企画して無理やりサークルに来させてみんなと仲良くさせる。
これが新監イベントだな。

手順としては、
新勧→新歓→新監
ってことですね。　（大藁

>>59
この三つの中で一番重要視されるのが、新監だなｗ

>>60
そんなに出ていってしまうのかｗ

新歓で嫌になるやつもいるよね

なんだ、採用活動と大して変わらないじゃないかｗ

結構出て行っちゃうんだよ、これが。
「練習大変そう…」とか、「思ったより上手くない…」とか、
「カッコイイおにーさんがいない」とか、「かわいい女の子いないなー…」とか、
「やっぱりバイトしたい」とか、「他のサークルのほうが歓迎してくれてる…」とか
そんなふうに感じられてくるのが４月末〜ＧＷ。この頃がひとつのポイントだよ。

ってなことで新監に気合入れよう〜！

サークル掛け持ちしてる奴をいかにうち一本にさせるとか重要だよな
言葉は悪いけど新監しないと、何していいのかよく分からない新入生もいるからね
積極的に行事をやって、馴染ませるなきゃ。
そういう意味じゃＧＷの新監合宿は重要だ

春定期の練習で上級生がほとんど居ない状態で、
弦楽器の初心者の子は何に気をつけるかもわからないまま
延々と同じ弦のボーイングばかりさせられて、
こんな情景よくあるんだろうけど、これじゃ定着しないよ。
ちゃんと表にいい飼育係が出て、飽きないようにさせないとね。
面白かったら大変でも辞めちゃわないでしょ。

ウマケりゃ入ってくるんじゃないの？＞あまり事情は知らんが。
もっとも院生にはどこも冷たいからな〜

>>66
そうなの？

>>65
それ重要
バイオリンとか割と経験者の層が厚い楽器はいいが、ビオラやコンバスは初心者が抜けていくと厳しいもんな
これはうちのオケの場合だけかもしれんが…。

>>68
漏れはOBになったけど、うちもだ。
子供じゃないのに子供と同じ練習させるから辞めていくんだよ。
大学からはじめてもちゃんとやればその辺の芸大生より弾けるようになるやつもいるのにね。
無論、そんな連中は教えなくてもレッスン･映像･文献･音源で勝手に進歩していくけど。
指導者の資質のに欠けるやつが、意味の無いスポ根風練習を押し付ける結果、
上手くなったかも知れない新入生が辞めていく・・・・　やる気も教えないとなぁ。

>>68
ファゴットはどうですか？

>>70
うちの場合ファゴットは層薄すぎ
なんかマイナー楽器なのか、初心者や経験者に限らず入らないんだよな。
今、ファゴットは、新３年、新２年足して一人しかいないよｗ
そもそも楽器やり始める時にファゴットよりも、クラやオーボエやフルートにひかれるんだと思うよ。
吹奏楽でもオケでもやり始めるとファゴットの音の面白さに気づくんだけどねぇ。
俺は木管じゃないけど、もしどれか木管やれって言われたらファゴットやってみたいYO。

漏れラッパふきだが、第九をやるときはあの４楽章の尾ぶりがーとを聞くたびにFgがうらやましくなる。
その分当然その後バカ吹きするのだが(w

漏れはファゴット吹きだが、大学から始めたものだから、２年３年の
時は周りからのプレッシャーがきつかったな。このあたりで辞めてしまう
奴もいる。
ただ、吹けるようになるとこんなに楽しい楽器はないと思うよ。第九の
例の箇所は、2ndを重ねると、もっと素晴らしい。

それにしても、なんでブ○ックナーは
作品であんなにファゴットを干すかねぇ…（；´Д｀）

>>74
１番か２番をやれ！３番以降は未完成なんだ。

今年はファゴットに新人入ったかい？？？

>>76
うちはファゴットから、バイオリン（初心者）に転向したい一年生がいたよ（悲

>>77
それはまた極端だねえ。

ビオラの方はどうだろう？

自分も大学からビオラを始めたが、この春定に向けてのくそ忙しい時期に初心者ばかり入ってこられると、さすがに鬱。
でも、これってビオラの宿命。自分もそう思われていたのだろう。
バイオリン経験者、ほすぃ・・・

経験者の新人争奪戦って激しいものなんですか？

>>80
うちはあるバイオリンの経験者がメインに乗りたいが為に半年でビオラをある程度弾けるようになってメイン乗りになったよ。
それからバイオリンからビオラに転向したよ。

>>81
うちの大学は慶応や早稲田みたいに一つの大学に二つのオケがないから争奪戦はまったくないよ。
せいぜい吹奏楽と金管経験者を奪い合う程度だな

もうすぐ新姦合宿じゃ〜！

>>82
団内ではどうですか？ヴァイオリン引き抜いてビオラにするとか、オーボエを引き抜いて
ファゴットにするとか？

？？？新姦合宿？？？
オーケストラの気質で可能なのか？
掛け持ちでやっているテニスサークルは近いことになっているが…
（穴あけ合宿？セクハラ合宿？）
っーかね、テニスサークルは厳しいぞ。
水面下で顔審査が行なわれている。ブスは徹底的ムシ。
スレ違い？ゴメソ

オケやめてテニスでもはじめるか

>>85
某オケじゃ旅行中に子供ができちゃうこともあるらしいからな。

>>84
さっき書いた通りうちは自分から希望しない限り楽器が変わる事はないよ。
基本的にやりたい楽器を初心者であろうが経験者であろうがさせてるね。
ただ新入生で２、３の楽器をできる奴は説得合戦があるかな。
今年はオーボエとトロンボーンとバイオリンをできる人の争奪戦になってるよ。
本人はチェロやりたいって言ってるんだが（笑）
でも学生オケでアマなんだから、少々楽器が偏っても自分の好きな楽器をやればいいと思うんだがねぇ。

大学生になったらコンドームをつけましょう。
そんな状態になることがあるので、
女性の方も携帯しましょう（自己保全の為にね）

>>89
＞大学生になったらコンドームをつけましょう。

常時つけろ、という感じに聞こえてしまう（大汗）
ちっちゃくなったときに困る（大大汗）

>>89
大きくなったら近藤夢をつけましょう

>>大きくならない私はどうしましょう？

>>92
病院に。

小・中５年間と大学１年の時までトロンボーンで、
２年になった時ヴァイオリンに移動したよ。
指揮者の見え方と音域が全然違うから戸惑ったよ。
学オケなんだし、ヘンな持ち替えも全然アリだと思う。

今日の一橋の感想キボンヌ。私は内部ではないよ。もっと練習しろと思った。
期間が短すぎるんじゃないかな？トレーナーも数いればいいんじゃないんだな、
と思った。その割よくドイツとか行くらしいね。海外行きたきゃ普通に旅行しろ
と思うのだがなぁ。ま、それは人の勝手だね。

>>95
海外いけないからひがんでるの？(ｗ

>>96
いや、そのまんま。普通に行けよ。ってだけ。海外旅行はいいもんだ。

>>97
そうだな。たかがアマ桶は海外へまで高い旅費払って奏きに行くな、どうせなら観に行けばいいのに。
本場で演奏して大きな拍手がもらえたとしても、
そりゃ、猿なのに自転車乗れてエライ！ぱちぱち ってのと同じだよ。

>どうせなら観に行けばいいのに。
ほんとだね。そっちの方が数倍お得だ。だけど、

>たかがアマ桶は
たかがプロ桶は気合入れて海外行くならまず日本で気合いれてほしいYO!
たかが地方のプロ桶は東京行くだけで気合入ってるように見えるけどね。

>>98みたいのがいるから日本は海外から馬鹿にされるんだろうな。
アマとかプロとか、有名とか無名とか、そういう名前にこだわっている
プランドくんが日本には多いからね。

>>100みたいのがいるから日本は海外で馬鹿にされるんだろうな。
クラシックオーケストラの生まれた土地に自分達のオナニー演奏旅行に名を借りて
音楽をしに行くと言う意識も無いまま、訳もわからず大金を払って（捨てた、とも言う）
猿っぷりを発揮しに行ったんだから。

>たかがプロ桶は気合入れて海外行くならまず日本で気合いれてほしいYO!
同意。下手になった年寄りをいつまでも置いておくから、
下手な年寄りが増えて下手なオケになり、下手でも攻められない場所の居心地が良くて危機感が無く、
そのままどんどん下手になる。悪循環だ。

別に日本人がオケをするなとは言ってない。
奴等のほうが何倍も環境に恵まれているんだと言う意識を持って、演奏旅行に行けと言いたいだけ。

>>101
案の定、厨が釣れてるね！藁
もっと純粋の音楽を聴く心をもたないと、
いつまでたっても音楽なんて理解できるようにならないぞ。

>>102
ご丁寧にありがとう。しかし真面目に反論して頂けたほうが、無学の私にとってはありがたいのですが・・・

>>100に胴衣
一般的な話として、
海外でも評価されるアマオケがあるなら認めてもいいと思う。
本場の人がわざわざ金払ってまで聞きに行くのは、
アマチュアでもある程度期待してるからでしょ。

>>101
本場の連中より環境が悪い、それはもちろんのこと
だからこそ、本場で拍手をもらう演奏をするのは大変だ
海外まで行く桶は、きっと苦労していると思うし、
当然がんばってもらいたい

>>104
>本場の人がわざわざ金払ってまで聞きに行くのは、
>アマチュアでもある程度期待してるからでしょ。

そこが日本などと違うところ
プロだろうとアマだろうと、納得できれば拍手くれるし、
ダメなら有名どころでもブーイング
日本のように名前ではじめから決め付けないし、
逆にダメでもお情けで拍手くれるなんてこともない
これが本当に音楽のわかる国で演奏することの難しさだと思う

>>104
基本的に欧米の人らはアマチュアに対して懐が深いように見える。
それは名前にとらわれず純粋に音楽を聴く土壌がある、というのが半分。
しかし、（少なくとも日本のアマオケの場合は）、半分は同情でしょ。
こんなクラシックの歴史のない国でもまあまあの演奏はできるのね、という意味の。
それを何か勘違いして、ヨーロッパで絶賛されたとか言って帰ってくる。
そんなのをプログラムになんか書かれた日には、イタ過ぎてたまらん。

横から見てると、ここで海外遠征を擁護する奴らの多くは
単に自分が同じ事をやったからそれを正当化したいだけじゃないの？
96や100などはいかにもそういう風に見えるが。

>>106は単なるひがみに思われ
つまらないケンカはもうやめれＹＯ！
実際を知らずに知ったようなこというのはもうなしな

いつのまにやら話が流れ出した。

>>107
実際に演奏会行って思ったんですが……。

>>106
君のような粘着ひがみの方がよっぽどイタいぞ。
>>107
欧米の音楽わかる人間じゃないやろ。

上の>>107は>>108の間違い。失礼。

>>110
「違う」のはわかりますよ。

>>106
だれが同情するような演奏を金だして聴きにいくんだよ。
煽るなら、もっと説得力あること書け。

学生オケの海外演奏旅行って、一人あたりいくらぐらい負担するの？
お金用意出来ないから参加しないっていう人、いる？

>>113
私は学生オケで海外に演奏旅行に行ったことは無いですが、私立の有名大とか
行ってるとこ多いみたいですよ。関東なら早稲田、慶応。関西なら同志社とか。
うん十万かかってるみたいですね。旅行代理店のいい金づるなのでは？
「皆さんの演奏を海外でやってみるなんて素晴らしいじゃないですか」

海外だろうと国内だろうとどっちだって同じだけど、
演奏会を開ける大学生は恵まれたご身分だよな。
いずれにせよ金もらってるんだからがんばってほしい。
演奏会を開かない大学ってあるのかな？

>>114
くだらない旅行に大金払うよりは自己満足してる本人たちにとっては
よっぽどいいんじゃない？代理店の金づるでもかまわないっしょ？
いや、実際いくらぐらいかかるのか見当もつかないけど。

身内でオナニーするのは勝手。
そのオナニーを他人に見せつけないでくれ。
海外遠征否定派をひがみとしか認識できないようでは、自分の演奏レベルも分かっていないと思われ。

またオナニー論議やってんの（笑）
別にいいじゃん。ほっとけよ。嫌なら行かなければいいだけ。
本気で日本の恥だなんて思ってる奴はいないだろうな。

>>117
それに君は当事者でもないのになぜ全面否定できるのか
不思議だ。ひがみでないのならその理由はなに？
冷静に答えてくれ。

>>117
何か勘違いしてるみたいだけど、
海外だろうと、国内だろうと、演奏はみなオナニーだ。
そう思うならアマオケ自体否定しろ。
あえて海外遠征のみ否定する理由があるとすれば、
ひがみ以外にナニがあるんだよ。

アマチュアなら１００１円以上金取るな。
満員になるなら初めから予想しとけ。
演奏の最後はバッチしきめろ、ブラボー叫びやすいようにな。

>>121
演奏が終わる前にブラボーを叫んでみるってのは？

>>121
意味ワカラン。アマオケ否定派はもうなんというか狂ってますな。

123に禿どう。
おれはよくわからんが、アマオケ否定してるやつって、アマオケにさえ
入れない単なるイタいオケヲタなんじゃないの？

>>95
一橋は去年が初めてだったんじゃないの、海外行ったの？
どのみち、もともと上手い桶ではないから。

>>124
そういうことをいうと荒れるんで嫌なんだが、そうかもね。
今日、テレビで、スラムの貧民街に住む少年たちが、一人の
音楽教師に出会ってバイオリンを覚え、それまで犯罪とかに
しか興味がなかった彼らが音楽の素晴らしさに目覚めるという
話をやってた（実話）。んで、カーネギーで演奏会やったんだ
けど、全員スタンディング・オベーション。アイザック・スタ
ーンも絶賛だった。
ああいうシーンに、技術とか、プロアマを超えた音楽の素晴ら
しさを見ることができるよ。アマオケを技術不足だ、オナニー
だといってる人にこそ見てもらいたかった。

>>124
へたくそオケ関係者のやっかみでしょう。
最近スポーツでも海外で活躍する日本人が増えてるけど、
そいつらを悪く言ってる奴らと同じだ。
いやだね。人間、こうなっちゃおしまいだ。

>アマチュアなら１００１円以上金取るな。

高い指揮者を使って1500-2000円程度のチケットで良い演奏をされたらプロオケの人が困るのでやめましょう。

>満員になるなら初めから予想しとけ。

タダで配るのでなければ当日座席指定ぐらいはしてよ。

>演奏の最後はバッチしきめろ、ブラボー叫びやすいようにな。

ちょっとマイナーな序曲でさらには学生指揮だったりするとかなりハッキリと終わらないと拍手がし辛いので注意しましょう。

>アマチュアなら１００１円以上金取るな。

高い指揮者を使って1500-2000円程度のチケットで良い演奏をされたらプロオケの人が困るのでやめましょう。

>満員になるなら初めから予想しとけ。

タダで配るのでなければ当日座席指定ぐらいはしてよ。

>演奏の最後はバッチしきめろ、ブラボー叫びやすいようにな。

ちょっとマイナーな序曲でさらには学生指揮だったりするとかなりハッキリと終わらないと拍手がし辛いので注意しましょう。

スマン・・・

北海道大学交響楽団って知ってますか？

立命館のオケは？

>>131
どの程度のことを知りたいの？

レベルとか・・・

尼置けっていいよね。
あま桶の演奏を聞くと、
今まで聞いたことのないような音が聞こえてきて、
音楽の再認識ができる、
無駄に気合の入っている団員もほほえましい。
コンチェルトとか聞くと今まで知らない人が出たりするので興味深い。
だからか普通の演奏をされるとちょっと残念。

私はアマオケは否定してないしむしろ擁護しますが。身の程を知らずの
アマオケは否定します。ま、それぞれ勝手なんでしょうけど。アマオケは
海外に行ってはならないとは思いませんが、それはそのアマオケ次第では、
です。「ねたみ」だけで片付けられるものでもないのでは？

>>136
おまえ楽器弾けるのか？
身の程しらずはおまえみたいなやつのことを言うのだ。

>>131
北大は、常任指揮者が作曲した曲を毎回演奏会でやってるね。

>>138
指揮者の川越先生が作曲している作品ですね。
はちゃめちゃな曲なので賛否が分かれるらしいですがね。

>>139
作曲者ではなく指揮者としてはどうでしょう？

オレにも振らせろ！！！！

よし、振ってくれ！

>>131

ずっと昔にオケ大で聴いた時は上手だった。
オケ大を神戸でやった時ね。
今は知らない。

>>143
何年前？

>>144

神戸でオケ大をやったのは
阪神大震災の年だから・・・７年前か？

>>145
あのころは管楽器でうまい人がいたね。今はしらんが。

>>140
悪くは無いのですが
常に同じ指揮者だとマンネリになる傾向があります。
まあそれが北大オケのカラーなのかもしれませんがね。

>>147
北海道だと客演呼ぶにも金がかかりすぎる？

常任だと、指揮者に嫌われると、大学にいる間つらい桶活動に
なってしまうと思うけど、だいじょうぶなのかな。

>>137
この場合、何をもってして弾けるというのでしょうかね？楽器を持っています。
レッスンも行ってました。十数年。今は行ってませんが。オケにも所属してました。
数年ですが。でもこの場合、こんなの弾けるとは言えないと思いますが。
身の程知らずと海外に行く話とのつながりは何なんでしょうね？

はぁ、こないだ新入生説明会をやったがファゴットが一人もこなかった…。
わりかしうちのオケには層の厚いフルートばっかり…。

>>149
他人の演奏を身の程知らずなどと偉そうなこと言うくらいだから、
自分はさぞたいそうな腕前なのでしょうな、と思いましてね。
そうでなければ身の程しらずということだ。
他人を評価できるほどの腕かどうか、ぜひ演奏を聞いてみたいから、
おぬしの演奏をうｐしてくれ。

>>150
強制転向させたりするの？

>>152
うちは強制転向はありえないから、困るんだよなぁ。

>>153
じゃあ、一度ファゴットを始めると、後がまが見つかるまで卒業させてもらえないとか．．．。

>>149と>>151とでは、>>151の方が知的だと思う今日この頃、
皆様いかがお過ごしでしょうか？俺がアンサンブルするとしたら、相手には>>149を選ぶね。

>>155
同意

いやん、ミス。
漏れの中では 149 ＞ 151
それでも？ >>156

別に知的かどうかはいいです。単純に演奏会行った感想なだけです。
自分の演奏をこんな場所でおきかせできるような腕前とは到底思えないので
遠慮させていただきます。もっともそんな手段すらないのですが。

海外へ行くのだって人の勝手ですし、私に禁止する考えなんてありません。
ただ、あれで行くのは自分だったら「イタイ」な、と思ったまででした。

>>148
北大も独裁といえば独裁だろね。おっさんが振って、自分の曲やらせてのさばってる
んだし。見ようによっては。でも、いる人らがそれでいいんだろうからいいんでしょう。
いいホールもあるわけだし、頑張って欲しいね。

いやん、漏れもしっかり読まなかった。
＞俺がアンサンブルするとしたら、相手には>>149を選ぶね。
これに同意。一緒だ。
アマオケ海外遠征は、我が身の身の程知らずを認識して始めて、
それを周りの支えてくれるスタッフや聴衆に感謝し、
その体験をいい経験やいい勉強をすることができるんだと思うよ。
だから、周りも応援するんじゃないの。

いやん。ミス。
>その体験をいい経験やいい勉強をすることが
その体験をいい経験やいい勉強「に」することが、でした。

追記。
149氏の「身の程知らず」とは、
漏れの「身の程知らずを自分で認識していない」と同義と思われ。
言葉って難しいね。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　 　|つ
| |ι　　　　 　　　　|
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう 　

>>154
そんな事はないと思うんだけど、卒業してもトラでいの一番に声が掛かるだろうなぁ。
無理そうだったら、他大から呼んできたりするのかな…。
今、うちのオケでいうとハープだなぁ。
一人卒業して現役が一人もいなくなっちまった。

東京の大学ってどこが上手いの？
早稲田？
慶応とか上智はどうなの？

早稲田＞慶応＞東京＞明治＞一ツ橋
って感じかな

日大がコーホーをボイコットしてたってホントなの？

ウチの大学の場合のヴィオラの新入生の扱い方。
とりあえずは暫く練習は控えめ・・・、というか殆どやらずにトーク多め。
もうバカみたいにしゃべりまくっているね。お茶でもしながらまったりと。

練習したくなったら親身に教える。上級生は授業は出ない。

北大ってさ、東京だか神戸のオケ大会のとき自前のハープ弾き連れてなかったっけ？
まぁデカイ総合大学だから居てもおかしくは無いんだろうけど・・・うらやまし。

>>158
日本のアマオケが海外で演奏することが身の程知らずと思うのは、
海外で実際に日本のアマオケの演奏を聞いたことがないからだと思います。
つまり、実際を何も知らずにそういうことを言えば、反感をかうのも仕方ないのではないでしょうか。
私は海外演奏の経験はありませんが、演奏を聞いたことは何度かあります。
欧米の聴衆の反応は、それこそ本当に音楽が好きなんだな、と思わせるもので、
日本の聴衆はなんて冷たいのだろう。と感じてしまうほどです。
演奏について私個人の感想を述べても主観的になってしまうので、客観的事実のみ述べますが、
日本から来たある学生オケの演奏後、
聴衆が歓声をあげながら総立ちで舞台の中央に寄っていくという光景や、
涙をながしながら「こんなすばらしい音楽があったなんて」と言う人
など、実際に見たことありますか？
おそらくないのではないでしょうか。
彼らの拍手も、どう見てもお情けのものではないということは、
その場にいた人なら肌で感じると思います。

もし、実際にこの光景を見たことがあるなら、
海外で活躍するアマオケの悪口なんて、恥ずかしくてとても言えません。
実際にこの光景を目の当たりにして、
また、この話を聞いてもまだそんなことを言うなら、
ひがみだといわれても仕方ないのではないでしょうか。

もちろん、日本と違って、ブーイングもよくあることです。
日本のアマオケではまだ見てませんけど。
彼らはアマとかプロとか、イメージや表面的なことではなく、
きちんと音楽の中身で演奏を判断しているのです。
もちろん、私の知らないブーイングを受けたアマオケもおそらくあるでしょう。
しかし事実彼らをして感動させているアマオケもかなりあるということは、
これでおわかりいただけたのではないでしょうか。

>>170
かといって学生が旅行会社に何十万もの大金を払わされたりするのはまずいだろ。
行かないと辞めさせられたり、金を作るために必死でバイトして楽器弾かなかったり。
お金持ちが親の金を使い、そんな団員が皆の総意で行くならどうぞ〜って感じ。

>>171
払わされるってねぇ。
もう大学生なんだから、行くか行かないかくらい自分で決めなさい。
行かないくらいでやめさせられるようなオケなら、やめた方がいいのでは？
とにかく、自分のしたいことをすればいいだけでしょ。
大学生にもなってそんな子供みたいなこと言う人もいないでしょう。

上智って昔は上手かったらしいけど、今はダメなの？
上智は小さいから桶も一つしかなくて、なんか良さげに感じるけど。

俺も海外で演奏したことあるけど、客のレスには感動したな〜
俺バンダで客席で吹いてたから余計感じた。

まだ粘着質の海外演奏否定派のヒガミくんがはびこっているのか。
彼らにマジレスしても無意味なのでは？
もともと真面目な話などするつもりなどなく、
ただ煽りたいだけなのでしょうし。

あま桶の演奏はよく聞きに逝きます。
もちろんワグネル、早稲オケ等も聞きに逝きますが。
170に書いてあるような感動は味わったことないです。
やっぱり海外遠征になると気合の入り方が違うのでしょうか？

春定の季節ですね、皆さんどこか聞きに行きました？

尼桶の演奏会は時々行きます。「聞きに来てよ」と良く誘われます。
でも、「聞きに行きたい」と言われたことはあんまりないなあ。
皆、見せる方が好きなのかな。
アマチュアだって自分が弾いて聞かせるのは好きだけど、
「どうせカネ払って聞きに行くんなら、一流の人がいい」
とか思ってるのかな。

>>172
そうは言っても、練習場所がオケのボックスしかない人間は辞められんよ。
楽器を一生続けるつもりだったら、大学でできるだけ上手くなりたいのが普通の感情だ。
漏れも結局行ってしまったな。理系ゆえ実験に忙しくてバイトはできなかったが、
幸いうちには金銭的な余裕があったから、
遠征に納得はできなかったもののオケは辞めずに済んだ。金が無かった奴等は必死でバイトしてたけど
あれはかわいそうだったな。個人練に毎日来てた団員がぱったり来れなくなってたからね。
正直あんなもののために親に大金を出させたのは今でも申し訳無いと思う。
漏れはスタッフだったから、組み立ての段階で遠征に逝った他の大学オケの人間とコンタクトを取って相談もしたんだけど
奴等の中にも結構否定的な意見が多かったな。楽器に飛行機の客席が用意されておらず、
気圧差と温度差でやられちゃったりとか・・・保険はおりるけど、割れちゃったらね・・・・

>>176
逝かなきゃいいだろ。このスレは愚痴ばっかだな。なんでそんな
後ろ向きなんだお前らは。
俺は友達の演奏会でも下手すぎて曲を嫌いになるから行かない。
ただ、中には素晴らしいアマオケもある。音楽が本当に好きなん
だなあ、ってわかるようなオケね。そういうのは高校生でも行く。

>>168
それは割りといい扱いじゃないのかな？
弦楽器は最初ボーイングばっかだから、いくら重要といっても飽きるでしょ。
適度に先輩が構ってるそのやり方はいいのではないかといってみるテスト

>>170
そうですか。ちなみに私は海外に行く全ての団体が駄目みたいな事は思ってません。
念のため繰り返しますが。もちろん毎回とは限りませんがたまに「今回はヒットだったな」
と思うアマオケだってあります。そういうオケが行くのは私だって楽しみです。
自分としてはひがみと思ってないのですが、いかがなんでしょうか？

その上で今回の演奏会を聴いて、「あれでいくのは自分があのオケの団員だとしたらイタイな」
と思ったまで。音楽が好きなんだなと感じさせるのは大切ですが、それが全てでも無いですよね。
暇と都合が付けば色んな、プロアマ問わず聴きに行っておりますが、もしよろしければ
その学生オケを聴いてみたいものです。一度じゃなく何度か。

素晴らしいアマオケ、今回はヒットと思うアマオケ、
を書いていきましょう。
っーか大学オーケストラすれだったね。

まだ、新歓中なのでは。

熊大うまいよ

どっかに出てた「カリンニコフの１番を演奏した団体」のリスト
冒頭に出てくる「北大水産学部交響楽団」とは何者だ？？？

>>184
函館にある水産学部が作っているのでは？札幌には通えないのかな？

↑
函館と札幌は３００ｋｍ離れています。
ただ水産学部のオーケストラの演奏会には
札幌から大勢のトラが参加しますがね。

北大の人間に聞いた話。
水産学部単独で、オケを持っているそうな。
数年前ピークの頃には、水産にも30人余りの団員が居て、主要パートは押さえていた由。
しかしながら、当然それでは足りないので、地元のOBや札幌からの応援が居たらしい。

水産学部オケの特徴としては、やはりその特性からか、他を寄せ付けない大音量。
それが、毎回同じメンバーでそこそこの手練れ集団だから、案外侮れないらしい。
間違いなく、北海道で一番大きな音を出す学生オケ。
それでいて意外と侮れないテクニックを持っているらしい（但し年寄り管楽器限定）。

サンサーンス３番で函館市民会館を共振させたとか、ブルックナー５番札幌から手伝いに行った打楽器２人が同時に全開でティンパニ叩いても全然太刀打ち出来なかったとか・・・案外侮れないオケらしい。

でも、信州大学交響楽団は堂なの？

>>188
君、しつこいね。

>>180
私もすべての海外演奏するアマオケを肯定するわけではありません。
あなたが聞いたオケが、これで本当に海外いくの？
と小首をかしげる演奏だったとすれば、
叱咤激励するのは一向に構わないし、むしろ当然だと思います。
ただ、はじめのうちの書きこみの中で、
熱狂的拍手を受けたなどというけど、それはお情けだろう、みたいな書き込みが
あったので、そうではなくて、実際に誇張なく、（むしろ宣伝不足とすら思う）
それほどの拍手を受けている演奏もあるのだということも、わかっていただきたかったわけです。

って事で一橋を聴いた人は他にいなかったのかな？95で書いたことから一般論に
飛んでしまったけど。ちなみに私はこの前ワグネルも聴きましたが……。ワグネルの
方が勘違いしてたように思いました。「俺らは上手い」みたいな。偏見なのですかね？
自信に満ち溢れているのはもの凄く感じました。他の大学オケには感じないものでした。
ワセオケとかだったら「上手くない、まだまだ駄目だ」と自分達で言いながらみたいな。
まーさんとやらに言わされているのかも。それはそれで問題なのかもしれませんが。
感動したかどうかは別として、上手かったのはワセオケ>>>>>>ワグネルでした。

みんなしねば土なんだよ
ほんとバカだよ
しねしねしねしねしねしねしねしね

ワグネルホームページより

http://www.hc.keio.ac.jp/~fh005958/wagnerhp/plan.html
ヴェートーベン 交響曲第５番ハ短調「運命」Op.67

ワグネルはバキャですか？

まあまあ、そんくらいおおめにみてやろうよ。ちょっとはずかしいけどね。

>>191
ワグネルから地震を取り除いたら何も残らないよ。地震ぐらい持たせてageなよ。

190の書き込みは、もし190が部外者なら胴衣できる内容だな。

>>193
ﾜﾗﾀ

漏れの知り合いにワグネルのやつがいるけど、自信もって演奏してるやつ
が全然いなくて演奏してて不安だっていってたよ。あ、そういう自信とは違うか・・・

大学オケの演奏会情報サイトか、情報誌なんてある？
よく更新のされているのがやっぱり宜しい

>>197
鉄板過ぎるが、ここじゃダメ？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

>>193
直ってるね。このなかにＫＯ生がいるな。

>>193
暇だね。

学生の分際で海外演奏旅行など分を超えた贅沢だ。
アルバイトもただでさえ削っている
勉強するべき時間をさらに削るのだからもってのほか。

楽器を演奏し音楽を作ってて楽しむ、
その楽しみや悦びを友人知人等と分かち合い、
僭越ながら時には音楽教室なんかで子供や
滅多にオケが来ないところに伺う、
という本来の分を超えて何をしに
「本場」の外国に押しかけるのやら。

前にも書いたが「大学オケ同志の交流会をどっかで行う」
とか「オケ全体で研修を受けに行く」
とかみたいな「学ぶ・交流する」事が主体ならまだわかるが
「演奏会を立派な会場を借り切ってやる」
事にはどうも違和感しかないな漏れは。

>>201
思い出作りだろ。外部がゴチャゴチャいうことじゃない。
曲と格闘し、クラシックの本場で懸命に演奏する。素晴らしい
ことじゃないか。なんで応援してやれないんだ？

漏れも202に同意
201がひねくれているようにしか思えないんだが。
確かに外部の人間にはどうでもいいことと思われ
お前はおろか、日本の誰にも迷惑かけてないぜ　>>201

思い出作りでいい。いちいち口出しするのはおかしいよね。けど、
「あんたさすがにそれはおかしいよ」と勇気を出して指摘するのもまた一興。
当然「ほっといてくれ」と反発されるだろうけどね。

ちなみにＫＯの痛いところ（と私が感じるの）は思い出作りのはずが、
いつのまにか勘違いに発展するところ。そういう点でおれも違和感。

>>204
なんで全部ひとくくりにするんだ？　そこがおかしいんだよ。
全員が全員勘違いしてるわけじゃないだろ。メチャメチャ巧い
人に限ってすげー謙虚だったりするし、中途半端に巧い奴に
限って勘違いしてたりする。ワグネルぐらいになれば、自分の
力量は自分で判ってる人の方が多いと思うがね。普通の大学オ
ケの方が痛いだろ。

思うに、人に向かって平気で「勘違いしてる」とかいえるやつ
こそが何か勘違いしてるんじゃないか？

>>205
ﾜｸﾞﾈﾙｸﾝﾊｹｰﾝ

>>205
ワグネルは、演奏のレベルという意味においては、ごくふつうの大学桶と思いますが、何か？

>>205
あなたのゆーとーり。ほんとにそう思うよ。

ぷぷぷ　思い出づくりって・・・
結構なことで。
自分のネカだしてやるんだから何やったっていいだろう？とでも？
それはそれは。
そこまでおっしゃるんでしたら
なにもいいませんぜ。
そのかわりそのほかの人たちがやってる
いろんな「思い出造り」とやらを
決して嗤うなよ。

>>1
ttp://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf

ここはＫＯ叩きのスレか？
205君はおそらく勇み足だね御愁傷様。
でも204が言っている「勘違い」が具体的にどう他人に迷惑かけているのか
知りたい。

やっぱり海外行こうと国内のホールで演奏会開こうと、
アマであることに変わりが無いから、海外に関してだけを
云々しても仕方ないﾃﾞﾖ?

>>209
僕が海に行くことを知った友人がアドバイスをしてくれた。
「海水パンツの中にナスを入れて浜辺に行けばモテモテだよ」ってね。
彼はその方法で去年は大モテだったらしい。それで僕は友人の言う通り
海パンにナスを入れて海に行ったんだけどモテモテどころか、周りの人
が嫌な目で僕を避けるんですよ。どうしてかな、と不思議に思って
この話を友人にすると彼はこう言ったんだ。
「ナスは後ろじゃなくて前に入れるんだよ」

MK

>>201
学生の分際というなら、そもそもオケやること自体そうだ。
海外演奏のみ否定する奴は間違いなくひがみと思われ。
自分がいかに恥ずかしいこと言ってるか、いいかげん早く気づけよ。

>>201
ＤＱＮなお前は早く逝ってくれ

学内オケ内の恋愛事情が知りたいな

>>217
お前も逝け

>>215
そういう指摘をひがみとしかとれないあなたも十分イタイね。ガンばてクダサイ。

ひがみじゃなければなんなの？

なんか学力では総計上智みたいに言われるけど、
オケのレベルは
総計＞＞＞＞＞＞上智なのかな？
やっぱキャンパスが小さいせい？
昔は上智オケも良かったらしいけど。

オケのレベル云々を言うのは別に結構だが、

・京芸＆ＯＢ乗せまくってレベル維持の京大
・数百人の団員からメンバーを選出している早稲田
・全団員が演奏会に参加している東大＆慶應
・ＯＢ＆トラだらけの普通の大学

これを比べてどーするの。

>>219
恥ずかしいからもうよせば？
まともに反論できないのは、自らひがみだと認めているようなものでしょ。

>>223
そうだろうね。
>>201を見てひがみだと感じるのが一般の人間の感覚。
そう感じないのがひがんでる人間の感覚。
これほどわかりやすいこともないだろう。
きちんと冷静な目で見ている人の話というのは、説得力があるものです。

>222
普通の大学が、OB&トラだらけってのは、都内の方は知らないけどちょっと合意できないなぁ。

>>222
>・京芸＆ＯＢ乗せまくってレベル維持の京大

京大のことをほんまに知ってるのかな？ＯＢという概念はあまりないんだよ。
４年しか在団できないということはない。もっと上の人でも練習に来れるのなら
団員として参加しても良い。つまり現役でいられるというわけだ。

京芸京芸と叩かれるけど、何が悪い？って思うね。
団員の金だ。どう使ってもいいだろう？技術投資だよ。

また駄スレになりつつある。

>>227
漏れも同意
というわけで話題転換
>>217
どこのオケも人数がいるし、男と女がいれば恋愛は必ず起こるだろうな。
それが同じパートで別れた後かなんかはこっちの方が気をつかって疲れるよ

226は鏡台か？
べつに悪いって言ってるわけじゃないじゃん。
比較できるものではないといってるだけでしょ？
ちなみに漏れは222ではないよ

ひがみひがみって、そんなになんでいきりたつの？
本当に自分の経験に満ち足りてれば、
少し照れくさそうに、
「そうかもしれないけど、楽しかったよ、いい思い出になった」
と余裕で言えると思うけどね。

「そんなことないそんなことないそんなことをいう奴はひがんでるんだ！」

と目を剥くあたり、

「そうか、大変だったんだねえ、・・・」　


>>213

わるい、おれあたまわるくてよくわかんないよ。

>>230
否定派が先にいきりたってるから、「ひがむんじゃないよ」って
言ってるだけなんだが……。過去ログ読めば？

>>230みたいに、
ひがんでる奴に限ってそうむきになるんだよな。
いつまでもうじうじ、ああ、みっともない。

いひひ、まだ「無視することすらできない」・・・・
「たいへんだったんだねえ・・・」

というわけでおります。
たいへんしつれいいたしましたっ！

いーなぁ、金のある人は。
おちのオケじゃ海外なんて、
考えることすらできないけど、
もしも、やることが決まっても、
そんなにお金がないから行けないだろうな。
226の技術投資って結構ビンボー学生にはこたえるねぇ。
投資ってさ、プロになるんなら話は別だけど、
所詮、趣味だろ、それで金を回収するわけじゃないんだから。
いいなぁ金のあるやつは、趣味で海外演奏旅行。おれも行きたいもんだ。

貧乏人のひがみとしかとれないらしい。それ以上の話にはならないらしい。
確かに金持ちの考え方だね。結構なことで。

これを「ひがみ」で片づけるような奴らって、演奏会後のアンケートで
批判的な内容が書いてあっても謙虚に読むことができず、
その根拠は？とか言っちゃうんだろうな。
そんなんだといつまでたっても自己満足演奏会から抜け出せないぞ。

>>236-237
いくら図星つかれたからって、
そんなに自分の恥を一生懸命さらさなくてもいいんじゃないの？

……なんかなぁ。やっぱプライド高いんだね……。

話が堂々巡りしてますね。
>>237
根拠は？

>>233-237
おい、ここは愚痴スレじゃないぞ。
それだけオナニーすりゃ十分気がすんだだろ。
でもな、まじめな議論したい人もいるんだよ。
いいかげん迷惑だからもう来るな。

>>241
同意。馬鹿ばっかり。

>まじめな議論
では、どーぞ。

「あんな演奏をしにわざわざ行くの？」←「うるさい、ほっとけ、口出すな」
って流れでいいんでしょうか？

>>244
いいんじゃない。

ではそういうことで。
イタイのはDOTCH?

>>246
きみ。

ひがんだり悪口書くことに一生懸命になってる奴って、どんな奴なんだろうね。
やっぱり社会でも誰にも相手にされなくて、
毎日愚痴とか他人の悪口とか言って喜んでいるのかな。
そういうのって、好きじゃないな。
個人的にやるのは結構だけど、せめてこのスレまで巻き込まないでほしいな。

ついに糞スレになりました。

では248で総括ということで。

あとは連中にに少しでも良識が残っていればもうこないだろうし、
そうでなければまた釣れるだろう。
さて、はたしてどっちかな。

すみません。あの演奏ではひがめないのですが。

なんか読んでて話がそれそうになってるね。話の発端は「たいした事も無い
のに、わざわざ演奏をしに海外に行くの？」じゃなかったの？そこから読み取るのが
ひがみしかないのかな。そうは読めないけど。胸張ってるのにけちつけられるから
胸張ってる分「ひがみ」に感じてるように見えるが、いかが？実際ひがみも入ってる
のかもしれないけどね。

少なくとも自分達の演奏に関して謙虚じゃないのをすごく感じます。

早稲田オケって数百人団員いるんだ。
早稲田生は何割くらいなの？

＞少なくとも自分達の演奏に関して謙虚じゃないのをすごく感じます。
漏れもこれ↑は思った。海外に行きたいってやたら主張する奴に限って、
合奏の休憩時間に練習場で派手な曲ばっかりぱらぱら吹いたり弾いたり、
勘違いぶりを発揮している（しかも大概が楽譜を軽視していい加減に弾き散らかしている）。

演奏しに海外に行くんじゃなくて、
勉強や視察ついでに演奏すればいいんじゃない。
もちろん無料orチャリティーで。

ひがみがおおいいぞ。
てなことで↓
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A4%D2%A4%AC%A4%DF&ID=a4d2/16877000.txt&sw=2
ひねくれた心で物事をまげて受け取ること

★真実：文化交流、技術投資、団員の挑戦
★ひねくれた心で曲げられた事実：金持ちの海外演奏旅行

でよろしいでしょうか？

★真実：旅行会社の金づる

ィ、イタイね｡少なくとも自分の知り合いだけで判断させてもらえば、
早稲田は自慢はしない。プライドはあっても勘違いはしない。もうちょっと楽しくやっても
よさそうに思うけど。一橋はそこまで自分達が上手いとは思ってないから勘違いはしない。
実際現地でも交流をしたみたい。んで、旅行代理店の甘い言葉に乗って勘違いして行くのが
慶応と同志社。実際観光し行ってるのと変わらない。一番最近行ったプログラムに共にマラ１が
入ってるのは全く関係ないだろうけど。

一通り客席で聴かせていただきました。俺もひまだね。

>>258
俺の周囲もそんな感じ。巧い人ほど真摯だしな。
勘違いといってる人間は何を根拠に彼らが勘違いしていると
思ってるのかソースを提示してくれ。ネットでの発言、
リアルでの発言、なんでもいいからさ。
そうじゃなきゃ叩く理由がないでしょ。

>>252
そういうオケもあるかもしれないけど、
海外で心から受け入れられているアマオケもあります。（>>170参照）
そのことを理解した上で発言してください。

260はよほどその「受け入れられている」団体のことが大事なんだね。いいことだ。

またひがみクンがたくさん釣れてるねえ。
今度はどのくらい釣れるかな？
まあがんばってくれ。あたたかく見守ってあげるよ。

>>262
oioi aoruna yo...

>>261は馬鹿ですか。

そうそう。
258みたいなアホな発言のｲﾀｲところは、根拠を示してくれないところ。
過去レス見てたら堂々巡りみたいだけど、これは258が勝手にそう感じてるだけ
なんじゃないの？

>>264
というか、結局ひがみ以外の何ものでもないから、
そんな意味不明のこと書くしかなかったということだろ

そうですよ。私が勝手に感じてるだけ。打ち消そうと頑張ってるみたいだけど、
こういうのはほっとくしかないんですよ。まともな議論にならないでしょ。

＞少なくとも自分達の演奏に関して謙虚じゃないのをすごく感じます。
同意。必死に「ひがみ」でくくろうとするのはお見事。ここの書き込みでも
自分らの演奏に関して謙虚な態度はでないしね。

ひがんでる奴に限って、ひがみじゃない、ひがみじゃないって目を剥くよな。

>>269
胴衣
>>268
他人の悪口書いている奴こそ謙虚じゃないでしょう。
自分がどれほどのものか、見つめなおした方がいいのでは？

他人に対して「謙虚になれ」という人間ほど謙虚ではないという不思議。

>>271
そういうこと。わかった？>>268

予想通り悪口としか見てないんだ。別に建設的な話は期待してないから
いいけど。頑張って行ってください。「大成功に」終えてください。

既レス読んでみた感想。
実際に聞いた訳じゃないのに海外遠征が勘違いだと言う人達は論外でしょう。
少なくともその団体の、国内での演奏会を聞いてから判断しないとだめだと思う。
でも、最初からその指摘を「ひがみ」としか受け付けない、根拠も無いくせにとか言って
全く取り合わない、そういう人達が多いのを見て愕然としました。
上手い人には謙虚な人が多いと言ってるけれど、ちょっと穿った見方をすれば
「俺は上手くて謙虚なんだよ」と言い聞かせつつ、自分の立場に
否定的な意見には耳を貸していないだけのように見えます。全員ではないですが。

この見方はおかしいですか？冷静な意見が聞きたいです。
そもそも２ちゃんじゃ無理かな。そうならこのまま逝きます。。。

海外演奏を否定するも肯定するもそれなりの論拠があれば面白い議論が
できると思うけど、このスレの否定派を名乗る奴はいったい何なんだ。
全然議論できないし、どうみたってヒガミじゃないか。
うちのオケは海外なんていけるようなオケじゃないけど、
漏れはこのスレのやつらみたいにひがむ気は起きないぞ。
海外行けなくても、国内でがんばればいいじゃないか。
そういう考えができないから、腐った演奏のアマオケが多いと思う。
こんなところで愚痴ってる奴のオケもそういうオケだろう。
もちろん、うちのオケもたいしたことないけどね。
でも海外行くオケをひがんで悪口かく奴だけはいないと信じたい。

>海外演奏を否定するも肯定するもそれなりの論拠があれば面白い議論が
>できると思うけど、このスレの否定派を名乗る奴はいったい何なんだ。
どっちもどっちに見えるけど。片方だけ「何なんだ」は何なんだ？

その後のコメントは自分は無関係を装ってるように見えるけど……、
実際はＫＯあたりかな。

こっちが「なんでそんなに反対するの？」ときいても、否定派の人は
「悪口にしか取れないなんて信じられない」とかわけのわからんこと
を抜かすので、議論を最初に戻しましょうか。
ちなみに私は海外遠征など遠いかなたの下手な大学生です。

■なぜそんなに反対するのですか？
他人のことなんだから放っておけばいいのにと思います。
「お前のためを思って」は余計なお世話でしょう、はっきり
言って。「勘違いしてるアマオケオタうざい」ってのなら
話になりません。「日本の恥」ってのが論拠ならば、あちら
のアマオケと海外遠征しているアマオケとのレベル比較の
ソースを提出すべきです。

もう恥ずかしいからやめろよ。

>>276
反論するならまともなこと言ってみろ。
議論に参加できないただのヒガミはうせてくれ。

日上だ樋上だ
ソースや醤油を揚げろ揚げろといいつのるより、
「良かった話」「心温まる話」「泣ける話」「ちょっといい話」
を肯定派は挙げればいいのに・・・

ひがみだひがみだばかりいってるから　
きっとよけい勘ぐりたくなるのよ否定派も。
でもちょっと否定派の人もワンパターンでちょっと飽きてきたりしない？

　というわけで
また〜りと「大学オケ版　ちょっといい話　（海外遠征エピソード込み）」
ちゅうのに方向転換したらどうダニ？

と言ってみたりする　（-＿-）

よくかんがえてみたら、ほんといいおはなしってすくないよなあ。

『「ちょっち　いいはなし」しようよ、』と提案したら

　いきなりスレが沈んだりして。　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

　　え〜ん「ちょっといいはなし」がききたいよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　以上２８０〜２８１でした。

揚げ

驚異の新人の話でもしてくれ！

駄スレ化しましたな

>>285
見事なまでに

100％反対を掲げる勇気あるレスを見たかったけどな。
（このスレにはＫＯとか早○田の方とか多そうだからね）
オレもちょっと言い残しがあるかな。でもいいや反対賛成どっち付かずだから。

驚異の新人…すげー書きたい奴いるが、かけねーよ、
　　　　　　同じ団体に人がいたらオリがばれちゃうからな。
　　　　　　（新歓の飲み会でﾄﾞｷﾄﾞｷな接近を受けた）

>>287
驚異の新人の話ｷﾎﾞﾝﾇ

おっぱいが凄い女の子が入ってきたよ

全裸だったよ

>>261
大事といいますか、色々な意味で、勉強させていただきました。
演奏に対する考えが大きく変えさせてくれるような
大変貴重な経験をさせていただいた彼らには、感謝しています。
本当にひがみじゃないのでしたら、きちんとした反論をしてほしかった。

>>291　cf.>>280
亀レス糞レスヤメンカこの糞vakaが
ひがみのきめつけと抽象的な感想以外になんか言ってみろってんだｺﾞﾗ
具体的な成果がどうだった、といわなきゃ納得させられないだろうｺﾞﾗ

とわざと　攣られてみたりする　。　　（つまんね）　

>>292
恥ずかしい書きこみ
いいかげんやめれ

>>292
これは議論以前の問題。ひがんでない人間がなぜそこまでムキになるか理解できん。
自己主張をしっかりもった人間なら、そんなくだらんこと書くことに必死にならんだろう。
具体的な議論もできず、そんなただわめき散らしているいだけじゃ、ひがみをごまかしてるようにしか見えんぞ。

うっさいヴォケ！

>>294氏ね
まじ氏ね氏ね氏ね氏ね。
海外演奏肯定している奴はみんな氏んでくれ。

一応ことわっておくが、漏れは肯定派でも否定派でもない。そっちこそ勝手に決め付けるなよ。
>>294でもことわった通り、議論以前の問題だと言ってる。
実際ひがんでるかどうかは知らん。でもそんな態度じゃそうしか見えないのじゃないのか、と言ってるのよ。

>>297
ひひひ。まだいたのか。
はやく氏んでね。

>>294=297
ですから　「わざと攣られてみた」だけですが、なによ？

294はどこまでも「ちょっといいはなし」を出す気配がないから

「煽ラー」決定、　といってみたりもする。


などと　以上のようにまた、攣られてみたリスる。　ああｶｺﾜﾙｲ。


まあおのおの方、また〜利しましょうよ・・・　ほんと。

せっかく>>291が良かった話の方向に向けてくれたのに、
>>292がぶち壊しだな。
それ以下のアマオケ否定派のやつらも全然話にならんし、
なんか>>275の言うとおりのように感じてきた・・・

>>300
同意。
いいはなしを自分でぶちこわしといて、>>292=299は何言ってるんだか。
理屈もなにもない。もう狂ってるとしかいいようがない。

この前の演奏会聴いて「あんな演奏で行くの？」と話を振ってみただけ。
「うっさいぼけ、ひがむんじゃない」って返ってきただけかな。
迷惑なんてかかってないよ。金払って聴きに行ったけど、行くことにしたのは
自分だし。
多少ミスがあったって事故はしゃあない。和声感が無いとこだってしゃあない。
技術的な完璧さを求めるなら、わざわざそんな演奏会にいきやしないよ。
けど、あの演奏で行くのはイタイ、そんだけ。

さて、もう一つの方の話挙げとくと、滅多に聴きにいけないんだけど、芦響っての
はハズレがないね。関西以外の出身者も結構いるみたいだけど、技術的にも
音楽的にもよかった。あれこそ東京でもやって欲しいと思ったよ。まあ、彼らは
社会人だからそんな暇はないんだろうけどね。

念のために自分は292じゃないよ。

>>303
いつまでもひがみじゃないとか、そんなことにこだわってるから、
ひがみだと勘ぐられるんだと思うよ。
実際そうみたいな奴もいるだろうけどな。
まあ、すべてひとくくりにしようとする考えは関心しないな。
ひがんでる人間、勘違いしてるオケ、どっちだってあるだろうけど、
全部が全部じゃないんだよ。そのあたり、間違わないでほしい。

>>304
禿胴

自分の書き込み終わってから１時間以内に「胴衣」系の書き込み多くない？
ちゃんと待ってから書き込もうね。270前後はやりすぎかな。偶然のもあるんだろうが、
ちょっち多すぎだね。

>>306
道意

同位

胸囲の新人はどこ行ったんだ？

>>309
胴囲

動意

ここは、「どうい」の辞書変換のスレですか？

堂井

胴衣

動医

動胃

同委

うざい

鵜罪

いとこがＭＧ学院桶でした。
サンサーンス「オルガン付き」を目白のカテドラル
でやった時、無理矢理聞きにこさせられた・・・
当時厨房だったのでクラシックはよくわからなかったけど
終わってオルガンのオッチャンが上から降りてきたとき
「ヒーローみたいだなあ」と、漠然と思った。
肝心の演奏は記憶にありません・・・・

都合が悪くなるとごまかすね。

つれるつれる・・・　

余所の板じゃ私のようなバカは放置なのに
これほど攣れるとは・・・大丈夫ですか？

しかしなあ、
お行儀ばかり云々して愚痴っぽい恨み言ばかり。
相手をレッテル貼りしてばかり。
少々冷静で言葉遣いが慇懃だからって
何言ってもいいのかいな・・・

たびたび申し上げてるけれども
きちんと「いいはなし」を聞かせてくれりゃ自然と
反対派も「まあ、いちがいには否定しきれんかもな」と思うだろう？
何度もそう言ってるのに
な〜んにも「具体的な話」がでてこないじゃないか。
せいぜいがとこ「有意義な経験でした」程度の空っぽな言葉。
　　　　　　　（↑　>>291　ってこの程度　(´ヘ｀;)ハァ）

中身を見せてくれれば納得するかも、っていってるのになあ。
まあ兎座員で回線切って寝ます。　
ﾓｳｺﾈｴﾖ!　ヽ(`Д´)ノ

　　　　　　　　　　　(´ヘ｀;)...ﾃﾞﾓﾏﾀｸｲﾂｸﾊﾞｶｶﾞｲｿｳﾀﾞﾅｺﾘｬ...　
(○｀ε´○)ﾏｱ　ｺﾚ↓　ﾃﾞﾓﾊｯﾄｸｶ　

>>1
　＞春休みなので、叩き厨房が出てくるのは仕方ないですが、
　＞放置できない
　＞あなたも充分厨房です。荒らしは徹底放置。

>>322
あらら、ムキになっちゃって。
ひがみだと図星つかれたのが、よほどくやしかったんだね。
大変だね、ひがみごまかすのって。
でも書けば書くほど、それが明らかになるだけだよ。

ここんとこ一日当たり凄い数だね。明日も期待してます。

>>291＝>>260の挙げている
>>170は具体的な話があって納得できる部分がある。
でも>>292は何を具体的に述べているというのか？
やはり>>294の言うことが正解なのかな。いまだに答えられないでいるもんな。
愚痴っぽい恨みごとや相手をレッテル貼りって・・・全部>>292=322のことやんけ。
これって、すべて自分のこと言ってるのか？（ｗ

あ、これ独り言ね。別に誰かにレスつけてるわけじゃないから。
勘違いして喜ばないでね。

???
なぜか170だけは具体的な話って扱いになってるね。170が具体的なら他にも具体的な話は
出てるのでは？確かに292は煽ってるだけだろうけど。片方だけしか見てない奴はどっちに
もいるでしょう。

>>326
170「だけ」が具体的だなんて、誰も言ってないよ。
揚げ足とりの議論はもういい。
主張があるなら、ぜひ聞かせてもらいたいものだ。

ほんと、すごい数ですね・・・
>>292
誰に対しても、ひがみのきめつけなんて一切しておりませんが。
むしろ逆ですよ。文章そのまま読んでください。
「ひがみじゃない」なら、きちんと反論してほしい。それだけです。

卯材

>>328
ことわらなくても、291をみてひがみ決め付けだと思う奴なんてほとんどいないって。
実際ひがんでる人は別かもしれないけど。
とくにうしろめたいことがないなら、“ひがみ”という言葉に
そんなに過敏にならないはずなんだけどね。

樋上

日上

漏れにもひがませろ！

ひがみます。

まあ、またーりしようよ。

プロ級のひがみ人です

わたしぁ、
ひがみはしないが、ねたみます。

勝手に話を整理していい？事の発端は「あの演奏で行くの？」だったよね。
それに関する話は結局なんだっけ？

ねたむか、ひがむかが問題です。
私はねたむこともできます。

ひさびさにひがませて

>>340
思う存分、ひがんでみて下さい！

恨みます

うれしいねえ
ここは天国じゃな
こんなにお仲間がいっぱいいて、思う存分ひがめるスレなんてめったにない
今度ねたみ方もおしえてね

存分にねたむが良い。
存分にひがむが良い。
所詮負け犬の遠吠えだ。
悔しかったら実力で勝負して見ろ。

煽り人も出てきました！

ひがんで何が悪い？

>>346
もちろん、全然悪くないさ。
ひがんでるのに、ひがみじゃないとか、決め付けるなとか、
そんなこと言う奴よりずっとカッコイイ！

ようし、漏れは、ひがみ、ねたみ、煽り、何でもやるぞ。

いいねえ

>>348
楽器練習してる暇がねえな

じゃ、おらみたいに楽器もうやってない人なら問題ないね。

じつは海外で演奏してみたい人、
どのくらいいるのかしら。

ひょひょひょひょひょ

>>352
海外でひがみたい人は結構いるみたいよ

>>353
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）＜　うひょひょ
　　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿

急速にスレのレベルが下がってきたな。
DQN海外肯定派（肯定派すべてではないからね）しか書いてない。

貴様の入っている大学桶は、ＧＷに何をするのか教えてください！
演奏会情報（小さいのでも良いから）をきぼんぬうう。

GWは定演に向けて猛練習中です。
アンコールの曲さらってなかった、
弾いてみるかな、トラだし。

今年の連休は長いから、
普段出来なかったことがじっくり出来そうだね。

漏れは学生ではないが買ったままほっぽってあったリコーダー吹いたり
久しぶりにビヨラのケースの埃を払って風入れしたりしてみよう、
とかおもってたら出張が入っちゃったよ。
あ〜あ。

ＧＷは是非とも弦初心者の育成にチカラをそそいでクレイ。
ガリガリな音でも良いから、この時期には簡単な曲が弾けていないとどうしょうもなく楽器そのものがつまらなくなる。

レス、アリガ�d。おれも練習がんばってみるよ。

ところでいつからオリは新人教育担当になったんだろう。
みんなで面倒見るっていつの話？

ってことありませんか？

愛知県立芸術大学管弦楽団ってどうなの？

だめ

>>360　
しかしどっか上の方にもあったが、
「効率よく」指導する方法ってどんなんだろうね。
全くの初心者を二人以上を見ようとすると、恐ろしく効率ダウンする・・・
目も耳もちゃんと働かせようとすると２人が限界・・・

>>365
そうそう、でもって落ちこぼれて行っちゃう新人がでてきちゃう。なんだか自分が悪いみたいでちょっと撃つ。
とにかくだいじなことは、「今は辛抱してくれい、１年、いや、半年もすれば、少しはおもしろくなる（はず）だから」と、呪文のように言いつづけること。
ではないか？

そうだね。

>>366
むう、現役の時はそうでした・・・でもほんと反省しましたね。
この間入団したと思ったらいつの間にか時間がたち
教える立場になってて、いろんなことも責任持たなくちゃいけなくなり
余裕のないまま相当無理なこと言っちゃったなあ、
自分の力不足を「ええからやれ」
でごまかしちゃって気の毒なことしたなあ、
（でもオレも精一杯だったのよおぉ・・・やせたやせた）

現役降りてからでしたね、じっくり本読みなおしたりして
技術伝達やイメージを持たせるための言い回し、
また実際にどんな練習や自己チェックの目安とか
練習のもっていきかたを本当に考えながら教えたのはのは・・・
（まあそれにしたってたいしたことはないのだが。。。）

>「あの演奏で行くの？」
か。確かに無視は出来ない話だよね。昔JOJOに「ノミは勇気をもっていると
いえるか？」ってのがあったの思い出した。ま、人それぞれだしいいんじゃない？

ｷｼｮｲ

鏡台桶は海外行かないのかな？

だからアマオケふぜいが海外なんて逝くなっていってんだろ。
まして京大オケだあ？ヴァカかおのれは。
勘違いヤローばかりでクソ演奏しかできん奴ラの演奏が
海外で通用するわけないだろ。
国内での遠征もいいかげんやめにしたらどうよ。

糞みたいな演奏しかできない糞オケは、客から金なんてとるな。
糞なアマオケは金のかからない大学の施設でも借りて
おとなしくオナってりゃいいんだよ。

すごいあおり。GWだしね

強大オケを煽ってる段階でイタすぎだね。
実力は誰しもが認めるところなんだから。

>>374
おまえ兄弟か？
オナるの禁止。

>>370
なんか気に障った？

この時期に合宿やるところってどのくらいあります？
っていうか内容は？まさかまじで新姦合宿？

>>377
ＧＷの合宿はないっスね。
私が所属するオケで新姦なんてしたら、
冗談なく訴えられそう。

それは残念ですね。

もっと煽りましょう。
もっとひがみましょう。
もっとオナりましょう。

>>377
普通はやるんじゃない？
新姦ではないけど、
楽器は持ってかないor演奏は少しで、
あとは飲み会みたいなのを。

テニスサークルみたいですね。

自分が大学から楽器初めた初心者で、
後輩に経験者の人or何かしら音楽をやっていたので上達が早い人が入ってくるとかなり鬱。
自分の存在意義が揺らぐ。
違う話題で割り込みしちゃって、スマソ。

>>383
漏れの尊敬する先輩は、楽器は初心者から始めたが、
練習好きで、運営面でも熱くならないけど真面目で、人格者。
弾けると言うのもとてもかっこいいことだけど、他にも魅力を感じるYO
後輩が譜面台たくさん抱えてたとき、
当たり前のように「半分よこせ」と言ってた時、萌えました。

>>384
モーホーですか？
俺はそうだけど…

新冠でフェラ

粘着ひがみのきもいヲタはとうとう強大まで煽りだしたか。
やっぱり強大クラスのオケともなると、妬まれても仕方ないのかな。

>>387
アンチ強大を釣りたがってるのが見え見えだぞw

>>387
勘違い京大オケ団員も同じくらいキモイ

>>389
ほら釣れた。（激藁

387が兄弟だったら逝ってよし・

京大桶の実力は、妬まれても仕方がないくらいだ、という387には同意なのだが。
少なくとも関西ではトップだろ。くされ京響よりは良い演奏するし。

関西のことはわからんが、関東の大学オケで言うとなんだかんだで
早稲田が一番だ。東大もいい。システムが違うからこの２つを単純に
比較は出来ないが。あと、筑波も頑張ってるね。

大学オケの実力差ってのはどの辺から出てくるのかね？
トレーナーの質や部としての練習時間はあんまり変わらないと思うんだけど。
部員数と、各人の練習時間？

どこがうまいなんて、同じ条件で聞き比べなきゃ答えが出っこないね。
だいたい答えなんてないね。
そんな議論はナンセンスだと思われ

>>394
偏差値

>>395
条件を作ってやるのもまたオケの実力じゃろ？
良いホールを選ぶ。良い指揮者を呼ぶ。良いトレーナーに教えてもらう。
練習場も良いところを確保する。などなど、書き上げたらきりがない。
そういう裏方な所から生まれる条件も全てオケの実力じゃよ。

395です。スマソ
言い方が悪かったかな。
あくまでも趣味でやってる(と信じたい)大学オケに優劣をつける
こと自体がナンセンスだって言いたいの。アマチュアってべつに実力を競う
目的で活動してるわけじゃないでしょ？

>>398
実力を競う為にはやってないだろうけど、何やってもいいわけでもないね。
金とって客入れるならね。

糞スレ

>>399
漏れは398ではないが。
当該演奏会の客以外には関係ないんじゃない？
この板にいるやつがそんなに大学桶マニアってわけ
でもなかろうに。
でもたぶん398の言ってることはあってるよ。
アマチュアの団体に部外者や関係者が優劣をつけるのはナンセンスだね

>>401
確かに優劣をつけるのはナンセンスだと思うよ。でも 399 が言いたいのは、優劣ではなくアマチュアであることに甘えている団体に対する批判だと思うのだが。
ろくに努力もせず「ブラームスをやります」なんてポスターやビラで宣伝しておいて、「アマチュアの演奏にケチつけられても困るよ〜ン」なんて無責任なオケがあるのも事実でしょう。
料金以前に誠意の問題のような気がする。モットモ自分のいるオケもそんな感じで撃つ何打が…。

　国内の遠征についてだけど、
　クラオタからすると(´ヘ｀;)ハァな演奏でも
　音楽の時間みたいにＣＤ聞いたり年末に第九テレビで見たりする
　程度しかクラに触れる機会がない子ども(や大人)が
　はじめて間近でオケが演奏してるところを見、体全体で音を浴びる、
　と言う体験をしてクラ好きになったり、
　そうでなくても闇雲にクラを敬遠しなくなる、ということもあるのよ。

だから、国内の演奏旅行も場所や対象の選び方次第では
(・∀・)イイ!! メチャメチャ(；∀；)イイ!んだよ。　
あと、何回も同じプログラムをやる、というのはとても良いことだとおもふ。

いろんな人が生オケに触れる機会を増やす、
弾く側も何度も本番をやることで合奏や楽曲への理解が深まり、
またそれを通じてオケを皆でやると言うこととは何か、を感じるよう
なるのではないかな・・・

>>403
(・∀・)イイ!!

漏れは401だが、この板に来てるのって大学桶の団員が多いのか。
いまさらながら納得。ちなみに漏れは違うので。
もっと客観的に見ないと。
403はイイこと言ったみたいだな

>>403
大学桶に限らず、同じ局を何度もやるというのはとてもいいことだと思う。
いい曲であれば、やればやるほど味が出てくるし、そのたびに新たな発見があるし、
また、そうした反復が他の曲をやるときにも、いい影響が出てくると思う。

たかだか、数ヶ月の練習で、交響曲を食い散らかしていくくらいだったら、
第９でも新世界でも何でもいいから、毎年一回必ず同じ局をみっちり練習して
本番をやる方が、演奏の水準も上がるだろうし、やってる方にも聞いてるほうにも
しあわせなことだと思うよ。

>>403
それで正当化したつもりなのだろうが、
下手なアマオケの国内遠征はクラシック音楽の誤解を生んで逆効果だと思われ。
プロのオケならどこでもあるので、それを聞いた方がいいと思う。
初心者なら、特に。

話題になっている国内演奏旅行って、兄弟のことかな？
でもそれって、税金つかってやってるわけでしょ。
払わせられている方からすれば、逆に迷惑している人もいると思うよ。

また、ネバネバしてるな。

てめーらのお遊びのために
税金まで使って演奏旅行してるオケがあんのかよ。
ふざけるなよ！
そんなもん社会の害虫じゃねえか！

粘着自作自演君は放置。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

結局みなさんのところは何人ぐらい新人をゲットできましたか？

強大の演奏旅行って、エキストラもつれてってるの？

>>407
だからさ、何が幸いするかわからんのよ。
ともかく体全体で生の響きを受け、演奏してる人を見る、
っていうのは何かしら感動的なもののようだよ、
普段クラなんか全然きかないひとには。

へっぽこですらなんかしら面白そうだから、
プロならモットいいかも、と足を運ぶ人、
あるいはＣＤでききなおそうとするひと、
少なくとも、テレビやラジオでたまには聴いてみるか、と思う人
がでてくるってクラオタとしてはうれしいことじゃないか。
（実際知人友人でそういうひともいる）

それだけにどさまわりでは
音楽教室をひらき、聞く人と弾く人が同じ高さのフロアにあるようにする、とか、
演奏後の交流会を開く、とかする機会が多ければいいな、とか
単なる演奏会よりはもっと工夫や智慧と情熱がいるだろうな、
と、おりゃおもう。

　そういう努力や工夫が足りないなら無意味、と言う意味だったら
「単なる演奏会をして回るんならやめれ」というのもわかる。

あと税金の無駄遣い、って騒いでるけど
あっても部活動の助成ぐらい(しかも出ない学校のほうが多いだろ？)で
あとは団員の自腹だろう？
言った先の宿泊や施設だってちゃんと金払ってるだろう？。

あ、あとわっちは海外遠征反対派です。
海外は「学生オケ同志の交流会」
「偉い先生に教えを受けに行く」
「姉妹都市や姉妹校との交流行事」
「昼間はボランティア、夜は余興」
みたいな形でいくのならともかく、
「駆け足で有名な会場を演奏して駆け抜ける」
のは無意味な（カーネギーホール借り切ってからオケ、とか
ベルサイユ宮殿で飯喰う、ような）もののために
貴重な時間と精力を費やすのは大反対です。

と、ごめんなさい・・・煽っちゃったかな？
回線切って反省します・・・

あれ、国内演奏旅行なんてKOもやってるじゃん。
灯台もやってるよ。普通のコンサートと音教と。
ま、鏡台に話を持っていきたいなら止めはしないけど。

京大桶の演奏旅行に関しては、会場費はもちろんのこと、
宿泊代や食費まで自治体に出させてます。
これが税金の無駄づかいでなくて何か？
それで>>403みたいな言い訳はちょっとひどすぎないか。

そこまで漏れたちに金ださせてるのか、狂大は。
遊ぶ金くらい自分でだせや、
この世間しらずの糞タレどもが。

子供達を招待するようなことしてるのならいいんでねーの？
食費や宿泊費くらい当たり前だろ。

>「偉い先生に教えを受けに行く」
>「姉妹都市や姉妹校との交流行事」

これ、一橋？

>「駆け足で有名な会場を演奏して駆け抜ける」
>のは無意味な（カーネギーホール借り切ってからオケ

これ、早稲田、慶応？

>京大桶の演奏旅行に関しては、会場費はもちろんのこと、
>宿泊代や食費まで自治体に出させてます。

これ、前読んだ。

「駆け足で有名な会場を演奏して駆け抜ける」っていいね。つばつけて周ってるみたいで。

>>419
なに勝手に税金の使い道きめてるんだよ。
食費や宿泊費くらい当たり前だって？
金銭感覚マヒしてんじゃねーの？

いや〜やっぱ荒れてきたなあ〜京大は鬼門だなあ．．．．

り〜だ〜に、し？

>>424
？？？

>京大桶の演奏旅行に関しては、会場費はもちろんのこと、
>宿泊代や食費まで自治体に出させてます。

アア、そうなんだあ。
そりゃしらなんだ。　スマソ。

なんだかひどく絡まれてるけど、おりゃ別に特定の大学オケを擁護しよう、
なんて腹は毛頭ないよ。　

国内ツアーにはそれなりの意味がある、と言っただけだけどねえ・・・

そういう私は大学生のときはオケの友達やクラオタの友達は居たけど
一発合奏団とピットの中の伴奏オケしかやったことない。

言い訳ばかりだな、兄弟の連中は。
オナニーのために他人の金使わせてもらって、恥だと思わんのかね。

税金使い込みでロクな演奏しない国内遠征なら、
国際文化交流に役立つ海外遠征の方がましだろ。
どっちかを全面肯定、あるいは否定するのはおかしい。
（そういうのは自分が同じことをやってそれを擁護しているだけだと思うが）
要するに、どこで演奏しようとそのオケ次第、やり方次第だと思うよ。

結局鏡台叩きに帰着するのか、このスレは…

410=417=418=427は、いい加減消えてください。
せっかくﾏﾀｰﾘしかけてたのに。ウザイ。病的。
別におまえがその自治体の税金を払っていた訳じゃ無いだろうに。

因みにワシは、強大ではない京都の大学桶出身だが、別にエキストラなんぞ無くても
強大の実力は認めております。（少なくとも関西での話ですが）
辛口で言うと、10年ぐらい前が最盛期だったように思いますが。。。これは人により違うかな。
逆に関東の桶についてはよく知らない。強大が関西の雄なら、関東の雄はどこよ？

勘違いの兄弟関係者はもっとうざいね。
まして430みたいに外部を装う奴は特にね。

430です。
431の方へ。そういうものの見方しかできないのであれば、もう言うことはありません。
自分が全て正しいと思って生きてください。幸せな方ですね。自分の現役時代を思い出します。
今時の大学生というのは、皆こんなに常識知らずなんでしょうか。そうとは思いたくないのですが。
少なくともこういう人間がdominantでいる間は、このスレには現れないことにします。430がリア厨であることを祈るのみです。

>>430
まともな意見がうざいの？どういうこと？
常識で考えて、おかしいのは京都大。
おまえのように京大オケに関係した人間の妄信的擁護の方がはるかにうざい。
>>431に同意。

強大ネタは荒れる。これ真実。

京大関係者も、粘着アンチｸﾝも、どっか逝ってくれんかのう。

433(=431)は京大関係者と見た。同じ穴の狢じゃろ。

>税金使い込みでロクな演奏しない国内遠征なら、
>国際文化交流に役立つ海外遠征の方がましだろ。
国際文化交流ってどんな交わりしてんだろ。ぷぷ。

京大がからむといつも荒れる。なぜだろう。
それは京大を擁護する奴（京大関係者と思われる）
にマトモな意見がほとんどなく、いいわけがましいからと思う。
いわば自業自得だろう。
どうしてすなおに自分が悪かったとか、
有益な意見を述べてくれる人に感謝の気持ちを述べることができないのだろう。
はたから見てて、そう思う。

兄弟関係者追放あげ
関係者全員逝ってくれ

８年ばかり前に噂の京大おけとジョイントコンサート仕掛けられてやったがな・・・。
確かに、うまいのは居る。しかし、全員じゃない。それは当たり前。
その時の印象だと、必ずしも皆が噛み合っては居なかった。
入れ替わりのある学生だからピンキリ居るのは当たり前なのだが。
全国区で見れば、総じて上位団体ではあるが崇め奉る程のものでもあるまい。

煽ってんだろうけど、ちゃちゃいれるよ。

>どうしてすなおに自分が悪かったとか、
>有益な意見を述べてくれる人に感謝の気持ちを述べることができないのだろう。
ほんとにはたからみてると当事者にそんな偉そうなことはとても言えない（藁
ってことで、君、当事者。そんなん書いてるとひがみって言われるよ。

漏れは北大オケ好きだなぁ。

単一指導者による賛否はあるだろうが、それによる一種の明確な一貫性があるのも否定できない。
俗な見解だけど、とりわけ「寒い」曲で結構いい味だすことがあるよ。シベリウスなんかイイね。

確かオケ大会ではその指導者の曲とかで色々揶揄されてたけど、何もかもがダメな北海道ではかなり独自なスタンスで好きだ。

きもい粘着ヒガミ京大オケ関係者はもう逝ってくれ

>>442　
>単一指導者による賛否はあるだろうが
内部の人でも賛否が分かれて、大変な時があるみたい。

京大について触れる奴はｱﾝﾁもﾏﾝｾｰも帰ってくれ。おまいらｷﾓｲんだよ。

>>445
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>446
古典だなｗ

狂大関係者が来るとスレが荒れる説を唱えてみる
何をいまさらってか

。。゛(ノ><)ノ ヒィ

(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)

きもいから

>>448
定説です。

ichiou あげ。

あげ

私は輪具関係者だが、

>>438
京大がからむといつも荒れる。なぜだろう。

兄弟を良く思っていない奴、もしくは、ただの厨房が、
兄弟ネタを誇張して（ウソを書いているとは言わないが）カキコする。
放置していても「黙りやがった」などといって煽る。
すると、自作自演か本当の兄弟関係者か分からんが、誰かが反論を書く。
すると、その反論に対して「兄弟の連中は言い訳がましい」などと文句をいう。
全く価値の無いやりとり。
やっている本人は楽しいかもしれんが、板が汚れる。
このスレを見ている人や、兄弟関係者は迷惑。

>どうしてすなおに自分が悪かったとか、
>有益な意見を述べてくれる人に感謝の気持ちを述べることができないのだろう。

こんなところに書かれていることをまともに信じる厨房なんてオマエぐらいだろう。

そんな、だれかに感謝して欲しいの？
じゃあ、ここから去りなさい。
そしたら、だれもが貴方に感謝するでしょう。

また荒れ出したな。
スレ荒れるところに兄弟関係者あり、か。
それは単に兄弟関係者に変な奴が多いからだろ？
もういいんだよ、兄弟関係者が来ると荒れるから、いいかげんやめれ。

>>454
内容には同意するが、このスレではその意見すらもアンチ粘着君のエサになるので、
ひたすら放置が良いかと。かまってｸﾝにはそれが最良。

外部を装ってスレを汚す凶大オケ関係者、まじキモイ、ウザイ。
たのむから、消えてくれー！！

>>454=456
兄弟の方は、もうおとなしくしててください。
迷惑なのは、あなたです。
あなたがこなくなれば、皆感謝します。

>>458
454や456が偽装かどうかは所詮2chだから分からないね。
しかし、こうやって決めつけてしまうと、
また、あなたがアンチ君かなどと言われてしまう。
外部を装おうとも、本当の身分を名乗ろうとも分からないしね。
ともかく、454の内容には私も禿胴だが。

>>411
がいいネタをふってくれたよ。
新入部員の数ですか？
うちは４０人弱（中部地方の国公立大）

新入生の数が減っている大学の桶は入部者確保が大変かもしれないですね。
みなさんの所は？

>>459
ってゆうか、読んでる人には明らかじゃない？
京大コンプレックス君がひとりで荒してるだけってこと。
こんなことかくとまた荒れるかな。(ﾜﾗ

結局、京大の奴らに荒らされるのか、このスレ。

偽装も何も、兄弟みたいな腐ったオケ擁護する外部がいるわきゃないだろ。
ばれてないつもりかもしれんが、みえみえで笑えるぞ。

京大がどんなオケだろうと興味ないけど、
さすがにここまでしつこいと目にあまるものがあるな。
アンチがどうとかいってるけど、悪い奴にアンチがいるのは当然だろ。
犯罪者からすれば、警察や検察などがアンチということになるのか？
どうしようもない奴らだな。そんな考え、世間じゃ通用しないぞ。

>悪い奴にアンチがいる

ほう。悪い奴、ですか。
どこかに正義のヒーローでもいて、その敵として悪い奴がいるわけですか？
京大オケは正義のヒーロー？（ﾜﾗ

>そんな考え、世間じゃ通用しないぞ。

そんな考え、世間じゃ通用しないぞ。
そっくり返します。

世間しらずの京大おぼっちゃんが何か言ってます！

本当の外部の目からみると、
454の内容はあまりに一方的すぎ、
自分のオケの擁護のことしか考えてないようにしか感じられない。
それに全面的に同意している奴がもし同一人物じゃないなら、
同レベルの自己中の関係者ということ。
自分は438じゃないけど、438に少しでも同意できる京大関係者はいないの？
いないならそれでもいいけど、もうこないでくれ。そんだけ。

>>>460
だから、エサまくなっつうの。おまえも粘着アンチ君と同レベル。
外部の奴でこんなエサに食いつく奴はｱﾌｫだし、内部の奴で
こんな煽りに耐えられない奴は逝って良し。
因みに言ってみるだけ無駄かもしれんが、俺は454じゃないぞ。

>>459
４０人弱か、結構多いな。うらやましい。
一年後でも同じ数だけ残っていれば、もっとうらやましい。

>>466
本当の外部？まだ厨房なこと書いているな。
ここで本当の外部だとかワセオケだとか京大とか書いても、もう意味がないだろ。
438も454も466も議論としては同レベル。
466も早く消えてくれ。

大学オケ全般がこんなくだらないところだと思われてしまうよ。

ちゃんとした話題に戻しましょう。

>>467
>一年後でも同じ数だけ残っていれば

勧誘よりもそのほうが難しいですよね。
やめてしまうのはしょうがないですけど、
できるだけ多くの若者に残ってほしいものです。
折れは若さに圧倒されています。

>>467-469
おまえも460と同レベルだよ。
キエロ！

大学に2,3年いるだけで、新入生の若さには圧倒されるね。
2,3歳しか違ってないのに、なんか別の世代の人間のように感じてしまう。

うちはくるものは拒まず、去る者は追う、って感じだけど、それでも年に10数人はやめてくな。

>京大オケは正義のヒーロー

ヒーローって、あんた何歳よ。
京大生はものほんのヴァカですか？

ﾜﾗﾀ

>>471　
そんなに老け込むなよ。
でもたしかにここ数年って世の中結構動いて得る？から
変化は激しいかモナ。

>>472
最下層でもあんたより頭いいんじゃない？

鏡台の勘違いクンまじきもい

内容向上のためageましょうか。

俺は京大にいたが凄いやつとそうでないやつがいた。
で、困ったことに、凄いやつってキャラ濃いんだよね。
下手なやつらはきわめて常識的だったりして。
難しいもんだと思った。

あふぉのすくつやなここはあふぉあふぉあふぉあふぉ

バカと天才は紙一重ってやつですか？

>>480
何者かになろう、と思う（か、そう勘違いしている）人はそりゃとんがってたり濃かったりするわさ。
ウザイけどね、おとなしい一般人にとっては。

きょうは名古屋大学交響楽団のコンサート逝って来ます!

>>482
で、どうだったのよ？

>>483
サブ曲のサンサーンスのバイオリンコンチェルトはソリスト(イタリア人？)がうまかった。

メインのチャイ5はホルソンロ逝って良し。

結論：ソリスト良かった


そんだけ？

本日のレッスン：大学オケを楽しむコツ
砂漠の中にオアシスを探すがごとく、
１００の苦痛の中に１の至福を探すべし。

12日に法政がやったみたいだね。
フロイデにのってた。
いったひといる？

>>486
そんな上等なこと、ここの住人には無理だべ。

どの桶にも、便所女っているのですかね。
やりたい男女同士、需要と供給がなりたつ。
折れはずいぶんとお世話になりました。

>>489
そんな、便所女なんて、　ありがたや菩薩様、観音様、とおがまなきゃ。

今日は、オケ大会の抽選日だけど、
どこが当選したか詳細キボンヌ

オーケストラって本当に面白いなあ。

どうも現役は新入生と初夏の定期演奏会に向けて忙しいようだな。
いいなあ。
（若い人って、たいていいい匂いがするんだよね、年取るとわかるよ。。。）

>>493
ロリこん？

>>494
22,3才ぐらいでもまだまだ。人によっては２８，９ぐらいまで持つ。
加齢臭の逆とでも言うのかな。　　
なんかひなたくさいとでも言うのかなあ。

>>74
この御大fgを、オルガンのペダル程度にしか見ていないのですよ。
私も2曲付き合いましたが、休符が多くて居眠りしていました。
ボントロにつっついて 起こしてもらったことあります。
本番の朝まで体育会の合宿所で徹マンしていましたので！
学オケはこれがあるんでたのしかった。
ブルの練習のときは、未完成のリードを削りながら試しても差し支えなかったです。

>>491
ほい！

関西学院大学交響楽団
駒沢大学管弦楽団
信州大学交響楽団
筑波大学管弦楽団
獨協大学管弦楽団
広島大学交響楽団
文教大学管弦楽団
法政大学交響楽団
立命館大学交響楽団
琉球大学フィルハーモニー管弦楽団

４９８

今度の東大オケのプログラム凄いね。楽しみにしているよ。あらゆる面で。

５００？

京大桶ってさー　　　（以下略）

　　人
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ﾍﾞｯｶﾑ

>>501
なになに？
また何かやらかしたの？

この前ＫＯがウィーンでマラ１やったとき、
楽章間ごとに拍手が入ったんだってぇ！
よっぽどすばらしい演奏だったのねん？

>>504
笑かしていただきました。サンクス！！

京大はもう火事の痛手から立ち直ったのでしょうか？

桶は打一嫌いです。もう二度とこんなくそスレヲ立てないで下さい・

　　　　　　　　　　　　　　　　 _.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　／　.|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,/　　（６　　　　　(_　_)　）＼　　
　　　　　　　　　　　　　`､ 　`,|　∴　 ノ　　３　ﾉ‐'`ﾉ　<女のコに相手されないもん。
　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ,.＿＿＿＿_ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 豸.　　｀`Y"　 　拜."..::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.:
　　　　　　　　　　　　　　 ;": :: ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　･'ﾟ｡.:･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.･:（；´Д｀）ｵｴｰｯ
　　　　　　　　　　　　; ．;: :∴:（.　` -‐´;｀ー　）　　　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.::
　　　　　　　　.　':　．;"．;":　 （ 　　彡　　 ミ　）　　ﾓﾜ〜
　　　　　　:　．;"∵;": ::″:　;　 ゝ　　　　　'´￣"`ヽ
　　　:　．;"．;"::　:．;"．;":　　／　　　■_,,,,,､　 　ノ
　´　..‘　:´　;`　:.　~.　;.　　 /　　　／`'　　 （　　ﾉ
　:´　`:　　.｀`:.　 ;'　~ヾ　 （　　　ノ　 　　　　|　（_,,-,,,
　:　:　.~..　:´;　`　　:`　,　`: ＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ
　;`:　　 ,´　;:　　；`　:　:.　.~..　 ＼　 ＼　　 ￣
；　:　..‘:´　;`:.　~..　;　:,´　:　　　 ノ　　_）
　`　;..｀`:.　　　;　'　;.~　　　;ヾ (.,,_／~

>>504
東京ではおおいに笑わせていただきました。あれで拍手ならワセオケ、東大オケ、京大オケは
スタンディングおベレーションだな。

また我が母校が桶大でるのかぁ。。。
胴でも良いがな。

>この前ＫＯがウィーンでマラ１やったとき、
>楽章間ごとに拍手が入ったんだってぇ！

ヴぁーか。早く演奏やめてくれ、という意思表示だったのがわからなかったの？

>京大はもう火事の痛手から立ち直ったのでしょうか？

立ち直ってるといえば162期ぐらいには立ち直ってるよ。
ちゃんと練習場が確保できるようになった、という意味でね。

それにしても、あの頃のことを覚えてる人は少なくなったよ。
今の奴らはほとんどが、上からそういう話を伝え聞いているだけ。
ＯＢへの感謝の気持ちも段々薄らいできている気がする。実感ないから
仕方はないのだが。

環境面で立ち直ったものの、演奏自体のレベルは非常に下がっている。
感受性の乏しい人間がのさばるようになってきたね。前からそういう傾向はあったけど。

昔、京大とジョイントコンサートやったことがある。
本当にいい演奏していたね。一緒にやっていて恥ずかしくなったよ。
そのレベルは下がったの？残念だなあ

なんか、京大の名前が出たとたんにキモイやつがわんさかと・・・

一般人にはとても理解できないオケでございますなあ。

はぁ。

>>510
何桶？

さっそく出ました、お得意の自作自演。>>510
それこそ見てて恥ずかしくなるよ。

>>512
シカゴ響じゃないか？

aho

ワグネルと早稲田と、たまたま両方の演奏会に行ったんですけど、
どっちもおんなじに上手に聞こえたんです。
まだオーケストラは聞きなれてなくてかもしれませんが。
あと、こんど上智のにも行きます。
いままでの意見だと、早稲田の方が上手いみたいですけど、
どうちがうんですか？
どなたか、オーケストラの聴き方教えてください。
（特にプロとアマ／学生オケの間でちがいがあるならそれも）

まーさんスレで内輪ねたやってんのが早稲田。影の掲示板でこそこそやってんのが慶應。

先日、学習院大学の演奏会を聞いてきました。が、ベト７のあまりの
酷さに愕然。よくあのホルンでベト７やろうと思ったもんだ。弦も
メチャメチャ。下手というのも失礼なくらい下手すぎ。びっくり
した。久しぶりに大学オケ聞きに言ったんだけど、今ってどこも
こんなもんなの？

>>518
どこも下手。でも下手なりちょっと差はある。かも。他を聞いてみそ。

>>519
んなこたねえ

大学の名前は言えませんが、自作自演ではありません。

あと、大学オーケストラってやっぱり偏差値の高いところの方が上手だね。

>>520
他聞いたら逐一レビューするよ。あまりの駄目っぷりに、逆に興味湧いてきた。
と思ったら、もうどこも春定期は終わってるみたいですね。
アマオケレビューでもやろうかな。

これからサマー、夏定期の時期。頑張れ522！

>>510
なんで言えないんだ？（Ｗ
もうばれてるんだよ、クズは消えな。

兄弟のことになるとわけもなく持ち上げる輩が増えるのが不思議。
>>518
よっぽど酷かったんだね。
実は兄弟もそれと似たようなレベルだよ。

こんな荒れたスレッドで身元なんて明かしたくないじゃん。
ちなみに、ばれているって、どこだとおもっているの？
京大が叩かれているのって音大生エキストラが多いせいかな。
バイオリンはそうみたいだったけど、ビオラなんかはみんな初心者からはじめた
人ばっかだったよ。

京大２ちゃんねらー多すぎだね。
それも傲慢で卑屈なのが多い。
それも叩かれる理由なんじゃないかな。

>>527
兄弟の連中はヒマなんだろう。
兄弟をたたく連中も陰湿で粘着野郎だが。

兄弟（らしき）人たちと、アンチ兄弟（らしき）人たちのやりあいは、ただの荒らしに過ぎないね。
うざいからやめて欲しい。
同一人物の自作自演の可能性も高いし。

たしかに、ここのところのカキコ、ずーっと京大関係者みたい。
他の桶のことなんてふつう興味ないだろうしね。

それにしても低レベルですよ。君たち。
自己弁護ばかりじゃなくてさ、もっと他人の話に耳を傾けるとかさ。
これは京大に限った話じゃないけどね。
もう少しまともな議論しましょう。

>他の桶のことなんてふつう興味ないだろうしね。
お高くとまってる桶の人なら興味はないだろね。桶大とかで交流の楽しさも知ったら？

>>530
他に興味がなければお高くとまってることになるのか。
そんなに興味もって欲しいのか、兄弟は。

兄弟は結局たまたま上手い奴が入ってきたのをとことん使い切るっ
て感じだからねえ。さすがに偏差値高いから、もとから上手い奴の
割合も高いわけだ。で、結局ヘタな奴は人間として扱われない。
ところが、いろんな悪条件が重なって、上手い奴のいないパートが
できてしまったりする。こうなると、目もあてられん。つうか、最近
ずっとこんなんじゃないのか？
一方で、ヘタな奴でもそこそこなレベルになるようなトレーニング
方法を伝統的に開発し、個人プレイはイマイチでも、合奏力でもって
偏差値以上の演奏をきかせるような学生オケはいくらでも存在する。
そういうオケにこそ学生オケの醍醐味を感じるね。

みなさんに聞きたいんですが、オケにはいるとかかる費用って
http://hideaki.3nopage.com/oke/kaikei.html
本当にこれくらいなんですか？
友達は「↑は嘘。本当は追加徴収もっとかかる。レッスン代死ぬし。」
とかいってんですけど。
外国への演奏旅行に行くわけではないから、安いと見るべきなのだろうか

>>531
あらあら何か疑心暗鬼になってるみたいだけど、単純に桶大の話を振りたかっただけよ。
気に入らなかったみたいだからやめとくわ。くわばら、くわばら。

>>533
なんかたかそうだね。

age

>>533
普通のオケなら、

部費　２４０００円
定演費　５００００円（年２回）
合宿費　１３００００円（年３回）

くらいの割り振りで、だいたい２０万くらい年間使います。旅行とか
行くともっとかさみますし、レッスン必須のところなら、毎年のレッ
スン費用が５万〜８万程度かかります。

>>534
それだけの話するだけで
そこまでキモイ発言ができるとはさすがだね。

>>537
普通のオケって、そんなにするの？うちは貧乏なんだなー。

>>529-532

荒しは徹底放置です。

まあ、京大にはキモイやつが多いというのは
関連スレでも証明ずみだしね。

はいはーい

兄弟下手

>>533
これってT大か。高いと思います。もっとも私の感覚ですが。よく続きますね。

保全age

保全age

age

age

age

>>543
折れもそう思うが、敢えて書いてしまうとまた兄弟厨房が騒ぐぞ。
やめとけやめとけ。

ていうか、もう兄弟についてはどうでもいいので、
ほかの楽しい話しして下さい。

まず自分で話をふってください

定期演奏会の季節です

どうやら兄弟叩き、煽り以外に話題はないようですな

>>551
大学桶の話題といえば兄弟じゃろ
寝取ったり捨てたり拾ったりサルベージ、リサイクル、なんでもあり

かくして１学年皆兄弟となるのだった

部室でセックスしたことがある人いますか

常識だろ

俺の大学の部室は内側から鍵かけれないの。どんな小さい部屋
でも。その昔の学生が危なかったころの名残だと思うけど。何度か
試みたけど、危険度が高すぎるのでやめたけどね。
てえことは屋外しかない！

age

オナーニしてるやつを見たことはあるyo

部室でｾｸｰｽは無理じゃ？
大抵の大学桶は部室なんか持ってないでしょ
学内に占有できる部屋を持ってるのは一部の有力桶か学校自体が古いとこで
廃墟みたいな建物を半ば占拠してる状態のとこかのどっちかだから、こういう
桶の場合部室には常時誰かいるしね
執行部の誰かのアパート溜まり場になってるとこは可能かもしれんが

ヤリマン情報きぼーんw

うんち・おちんちん

エキストラで女子大に行くとヤリマン釣れるよ。

明日同志社が立教との演奏会で運命やるね。来週は慶應も運命。聴き比べ聴き比べ。

>>565
同志社に立教に慶應だって？
最低レベルに達していれば聞き比べも出来るが・・・（藁

>>565
聞き比べではないが昨日の立教のブラ２は痛かった。
どのパートもヘタだったがコンマスと金管は論外だった…。

>>567
論外ってどんな感じだった？おせーて。
気になるぅ。

age

>>568
金管は全体的に音が安定してなかったと思う。
特に１楽章最初のホルンはちょっと・・・。
最初から音外れるとガクッて感じだったっす。
ちょっと漏れの座ってる席が遠かったからコンマスの音はよく聞こえなかったんだけど、ザッツが小さすぎてファーストバイオリンはもちろんだけど他のパートも入りずらいと思った。
おかげでファーストバイオリンの入りがバラバラになってた所があった。
こういうことは前から分かってることだと思うからちゃんとコンマスに言ってあげるべきだと思うよ。

>>570
レビュさんくす。
実際に聞いてみないと判断できないけど、570氏のレビュから推測される
かぎり、かなりひどかったみたいだね。
でも面白そうだな。漏れもどっか大学桶ききにいってみようかな？
次の休日は日曜(サッカーの日)なんだが、なんか演奏会ない？

むむむ、何で先週の兄弟桶について誰も触れないんだ？

>>572
兄弟関係者か？
京大の話を持ち出すとスレが確実に荒れてしまうから、
誰も口に出さないと思われ。

ってこの発言で荒れるのかな…？

>>572
前回やりすぎたから、みんなもう煽るの飽きたんじゃない？

兄弟もいいが、今日の輪具寝瑠は……。まあ、頑張ってくれ。

>>572
本当のこと書いたらまた京大虫が騒ぎ出して荒れるのは目に見えてるので、
みな嫌気さしてるんでしょうね。困ったオケですじゃ。

ＫＹＯＤＡＹの話はもうやめようよ。
荒れる。確実に荒れる。

運命どうだったの？

運命？

京大なんて語るに落ちる

荒すやつが悪いのになぜ強大関連の話題全般が規制されねばならぬ？

兄弟ネタはほかの専用スレでやってくれってことよ。
あれだけ荒れるんだから隔離は必要なのは自明だろ。

>>576なんてなんで最後の１文が結論になるのじゃ？

本当のこと書いたらまたアンチ京大厨が騒ぎ出して荒れるのは
目に見えてるので、みな嫌気さしてるんでしょうね。
困ったアンチ厨ですじゃ。

>>582
それというのも痛いオナーニ団員とアホなアンチがいっぱい
ここに来てるせいなんだけどな。

>>582
荒れる原因は厨房にあり。
強大の話題が隔離される理由にはあたらず。
とりわけここは２ｃｈじゃ。
ある話題にすると荒れるから隔離なんて、
自治厨的で非常に２ｃｈらしくない。

>>584
そうじゃ、そういうやつらだけ排除すりゃすむことじゃ。
運命がどうだったのかわしもききたい。
他の関西の大学オケの状況も。
最近北国におってきいてないのでな。

>>585
いいこというね。
そうだな。じゃあ反対に
「兄弟以外の大学オケスレ」
を作ればいいんだろ。

たしかに
「●●以外の●●スレ」
なら隔離ではないからな。

>>587
もういいって。意味のない議論。
運命についてさらっと感想いってあげりゃすむんだって。

京大、と聞くと条件反射のように荒らしたがる連中がいる
ようだが、ちょっと理解に苦しむなァ。
漏れは関係者ではないが、偶然にこの板見て、これほどアンチ
が多い学生オケってどんなもんじゃろ、とサントリーのマラ６
を聴きに行ったら、正直、驚愕の好演だったぞ。
お前ら、実際に聴いて、その上で文句言ってるのか？
だとしたら、救いがたいタコ耳ＤＱＮだと思うが。
いと哀れ。

また恥ずかしい京大の厨房がさわいでいるな。
いいかげんにしろよ！
いったいどれだけの人に迷惑かけてるか考えてみろ！！

先週、文京シビックの同立演奏会を聴いてきた。
金管は同志社、木管は立教が勝っていたと思われ。
特に立教のオーボエ嬢はなかなか聴かせてくれた。
にしても、立教を振った凡ちゃんの社交ダンス風
指揮には笑った。

>>592
「凡ちゃん」、来週は一橋に登場！

>>585
>荒れる原因は厨房にあり。

その通り。兄弟は厨房ばっかりだ。
だから隔離すべきだと言われてるんでしょ？
論理矛盾してるよ、きみ。

>>590
ワンパターンだね。
内容があまりに○○なんで京大関係者だとすぐばれる。
それにしても、成長ねぇ奴等だなぁ。

>>592･593
　凡ちゃん、今あちこちの学生オケふってるね。
関西の立もふってたが、個人的には名前どおりの
凡な演奏だったが。

>むむむ、何で先週の兄弟桶について誰も触れないんだ？

触れてやろう。どうせ関係者が感想ききたがってるだけだろうが。

選曲ー東京公演あとってことで気の抜けたおもしろくない選曲。手堅く仕上げ
　　　ときゃ無難に終わるというなんとも消極的なスタイルがミエミエ。

ラヴェルーガチガチ。硬すぎ。もしかしてメンバーが大きく入れ替わったり
　　　したのかな？・・・というほど硬すぎて、もうちょっとやりたいように
　　　やれよ！と思ったのだが、悪く言えばこれが京大の演奏かも、と納得。
ベートーベンー淡々と進んでいく、わりとありきたりな演奏。まあ古典派な音楽
　　　といえばそんなにロマンチックにあれこれやらなくても良いという解釈も
　　　あるからそれは良いとしても、それならそれでアンサンブルがきっちりして
　　　ないと話にならないよね。表現したいことがありすぎてアンサンブルが
　　　ガタつくのは演奏として面白味もあるのだが、表現も薄くてアンサンブルも
　　　ガタガタなら・・・（以下省略）
シベリウスー薄々な表現のままだったからそれが合ってたのか、なんとなく気品の
　　　高い、良いセンスを感じさせる演奏だった。パンフに載ってた、「後ろ向き
　　　な…」ってのを意図して演奏していたのであれば、それは成功だと思う。
　　　もっとも、意見の分かれるとこではあると思うが。

いずれにしても、なんだかテンションがイマイチな演奏会だった。
聖響が振ってたときはほんとに生き生きしていたのにな。以前の京大桶に
戻った気がする。

運命のコトもっと聞きたい聞きたい

>>598
何の運命？

運命は輪具寝瑠でしょ？あ、道教もだ。
597も学生オケごときにまじになってかわいいね。っていうか、以前を語れるほど
聴き込むのも凄い。同志社の感想はないの？

なんか>>600って香ばしいレスだな。（ｗ

強大ってすげーな！

こんなに話題になるなんて、
やっぱり並の学生オケではないという証拠だね！

>>601
ハァ( ﾟДﾟ)？

>>602
同じような書き込み、はげしくガイシュツ。
もうわかったから家に帰ってオナーニでもしてなさい。

部室でセックスしたことがある人いますか

運命といえば、２月にワセオケもやってたね。
今年は運命ばかりだ。
聴き比べできなかったのが残念ですな。

動響の運命聞いたひといないの？
感想きぼーん

ホントに「運命」ばっかりだよね。今やるからには
ベーレンライター版なんだろうけど、同響の演奏は
まったり仕上げで、ラトル盤を愛聴してる漏れには
退屈だった。もちろん技量を比較しようって訳じゃ
ないけどね。
ホルンとかトロンボーン（終楽章の「でばーん」）は
かなり健闘してたと思う。

>>597
お、ありがと。
アンチ厨のおかげであれっぱなしで終りかとおもたよ。
シベがよかったというのは意外ですね。
昔の兄弟オケはベトやブラが得意だったのに。

イタイ京大オケの団員が
自作自演オナニーしてるスレはここですかあ？

>>607
曲が始まったあたりはホルンの音程が合ってて「おおっ！」と思ったけど最後の方になるにつれて音程がずれていったような気がしたよ。
一楽章とかは結構よかったんじゃないかなって個人的には思うよ

輪具寝るの運命きいたよ。
無難だがそこそこだったと思う。
援交児とは相性いいのか？

大学オケでよく振ってる指揮者についても語ろうよ

あー、ボクの出番かなー。

とある大学オケを聴いてきました。
客演指揮者が最悪でうんざりでした。
次の週にとなりの県でも学生オケを振るらしい。
楽しみにしてたけど行くのをやめることにしました。
ああいうのをぼったくりって言うんだろうな。

部羅戊〜

あまりに棒が下手な「客演」指揮者に文句言ったら降ろされたことある。

酒気帯びで練習にやってきた客演指揮者を降ろした大学もあるぞ。

>>618
それｶｺｲｲ！

とりあえず有名どころはどんな人？

>>616
それそれ。その指揮者。

ぶらぼー？

同響の「運命」振った新田女史は中々カコヨカッタｙｏ！
ロングヘアに天使の環、立ち姿も凛々しくて。
今週は国立音大に登場…だけど、またもや「運命」かァ(^^;

ロングヘア？

同響＝おな響？
オナーニ交響楽団ですか？

>>623
その後の立教の凡ちゃんにはワラタよ。
ラジオ体操みたいなんだもん

>>624
そ。女性指揮者はトモタンだけじゃないｙｏ！

トモタンのヘアは長くないよ。

>>626
漏れの友人も同じこと言ってた(w

>>628
漏れの友人も同じこと言ってた(w

オナ響の金管ってうまいの？

ホルンは「？」

先週の土曜の千葉大の定演振った指揮者が
見た目も行動もなんかうさんくさかった。

ばーちー？
またマイナーなオケを。

>>633
藤岡サッチーじゃなかった？

>>613
岡○司とか・・・

岡山大オケ、しっかり管楽器確保しとかんか！
吹奏楽団の方がよくなってきてるじゃないか！
吹奏楽なんぞ潰してしまえ。初心者だらけにしてしまえ！

＞623
そ〜か〜？
新田ユリって、動きがはったりだけで全く音楽が棒に表れてなかったけどな

立教金管なあ。最後のTbは緊張していたでしょうが。

先々週の北大定演誰か逝った？
昔と違って、ブラ１ソロ含め弦が良かったって噂だが。真相きぼんぬ。

>>640
お前関係者だろ？
だったら仲間に聞けよ。

>>638
だーかーらー、カッコがね、良かったと。
あくまで見た目。

>>641
まあまあ、確かにそう思うけどね。大目にみてあげようよ。色んな大学の話題が
出た方が楽しいし。真偽の程は各自に任せるってことで。

このスレに関係者以外のレスなんかあるのか？
早稲田、慶應、京大について盛り上がったときも内部事情ばっかりだったし。
所詮アマチュアの学生の演奏会なんか友人と家族しか来てないんだよ。

>>644
だから何なの？
某京大とかがよくやる外部偽装に対する批判ですか？

644は結局何を言いたいの？

オモロイプログラミングをしてくれる
大学オケってないかねえ。
輪具寝るも早稲田も最近つまんねえよな。

千葉大聴きに行ったけど、ロシアだけだった。
プログラムに載ってた過去の番組を見ても
「我が祖国」全曲
全部マーラー
など、意趣が見えるプログラミングだった。

演奏の質はさておきだけどね。

age

神戸大、てっきり７日だと思ってたら実は６日で終わってしまっていた！
聴きにいった人いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

国立音大の定演、聴いてきたんだけど…、
音大オケって、このスレで同列に語っても
いいの？

>>651
普通の大学オケと同列のレベルだったら語ってもいいです。

大学オケって、レベルが下がり始めると
どうしようもないのよね
本番まであと数日しかないのに、あんな練習のできで良いのだろうか？
無力感にとらわれて、何も行動をおこそうとしない人々
ちっともできてないくせに、そのことについて何も考えず、
まったく危機感のないバカども
お前らみんなまとめて氏ね

↑灯台オケか？

↑などと書いてるひまがあったら（以下略

↑お前もな

↑つうか貴様らおろしに遅刻したら全員殺す

↑矢印ウザイ

↓このｽﾚのあらすじきぼんぬ

灯台桶のプログラムは頑張りすぎだね。
演奏旅行あるからはりきっちゃうのはわかるけどさー、
もうちょっと自分たちの実力考えようよ。

現代音楽からClassicまで聞けるHPを紹介しているW氏のものすごいサイト！　

はじめまして！バロックから現代音楽が聞けるHPを紹介している、不思議な音楽家ウェーベル氏のすごいHPを見つけました！
また、４０年代から８０年代までのRockやJazzなどのOLDIESを紹介しています。
１２音技法の不思議な音楽家ウェーベルン氏に関することも詳しく書いてあります。

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

>>651
いいんじゃない？
京大のオケも実は京大生じゃなくて音大生ばかり使ってるわけだし

>>662
失礼な！！
京芸は３割くらいしかおらんわい！！

>>663
3割も狂芸トラだったら充分狂芸オケだピョウん。

とんだインチキ桶だのう。
狂大ってとこは。

そんなインチキやって自画自賛してるの？
イタイ、イタタタタ。

>>662-665
自作自演ですか？楽しそうですね。

>>666
兄弟くんハケーン(ｗ

>>666
いつもいつも同じ煽りしてんじゃねえ。
自作自演は狂大の専売特許だろ。
お前等といっしょにすんじゃねえ。
つーかごまかすなよ。
インチキやってるのは本当なんだろ？

ﾓｴﾛﾓｴﾛ兄弟ﾓｴﾛ
ﾓｴﾛﾓｴﾛ兄弟ﾓｴﾛ

単純に聴く側からすれば、
トラがどれだけ混ざっていようが
巧いほうが良いと思うが。
看板に偽りあり、でも構わんよ。

ageage

>>670
ウマけりゃいいんだけどね、残念ながらウマいというにはかなり
程遠・・・（以下省略）
ま、どっちにしろDQNってこった、兄弟は。

兄弟を叩くのは構わんが、あまりに見え透いた煽りだと、さすがに萎えるよ……。

>>672
そうなの？
じゃ、ドコがうまいオケなんでしょうか？
マジで教えてくれや。

上手いといわれないと
どうしても納得できない
きもい鏡台関係者の反撃がはじまりました！

>>672
そうなんだ。
トラがいてもやっぱりDQNなら、意味ないじゃん。
そんなんならやめちまえよ。

>>674
ウププ　トラ読んでる桶の中では兄弟が最低だな。
それから剛苑もｹｺｰだがトラ呼ぶ金ぐらい自分らで出せよな。
必要経費でｾﾊﾟｰﾝにしてくださいなんて言って来たらしいな、

ｺｲﾂﾗ毎年地方音楽文化に貢献とかのﾂﾓﾘで地方のｾｲｶﾞｸ桶と
剛苑するらしいが、その剛苑にもトラつれていってその費用を
もう片方の地方のｾｲｶﾞｸ桶にも出さすというずうずうしさ。

>>677
鏡台に恨みを持ってるのはよく分かったけど、
あまり書きすぎると素性がバレるzo。気をつけて。

>>677
本当ですか、それは。
そういえば兄弟は地方遠征の際に飯代まで自治体に出させてるって話も
あったよな。いったい何様っていいたくなる。
ずうずうしいにもほどがある。

鏡台と合鉛？
うわ〜雰囲気悪そう
当事者として関わりたくはないな〜
合鉛した地方大学桶の評判はどうなの？

今年は鹿児島なのでカネかかりますが、何か？

遊ぶｶﾈくらい自分で出せや。

京大生はボンビーなのれす。ゆるしてくださいなのれす。

貧乏なら虎よぶなや

ボンビーれも昔のれべるを維持するために虎を呼ばなくてはだめなのれす。先輩方におこられるのれす。

桶っていうのは大学サークルの中でもとくにお金のかかる贅沢な遊びでしょ。
びんぼー人がそもそも桶なんてやろうとするか？
どっちにしろ他人のすねかじってまで豪遊しようなんて、恥をしるべきだね。
金ないならやめちまえよ。

>>662-685
書き込んでいるのは、ほとんど元鏡台オケ関係者か現鏡台オケ関係者ですね。

いつも同じ人間が煽りを書いていることは分かりますが、あなたのように鏡台桶を叩く
元関係者の人の無念さや恨みもわかります。
あなたは楽器がどうしようもなくﾍﾀｸｿだったか、人間関係の構築に障害をもった人なのでしょう。
さっさと、成仏してください。
そんな人間は何処に行ってもﾀﾞﾒ人間です。
現関係者も放置しておけばいいのに、毎回クダラナイ煽りに乗せられて、アホですね。
煽りの相手をするﾋﾏがあるなら、譜読みとかでもしていたらいいのではないでしょうか。

もっと内容のあるスレにならんかのう。

そんなことは千も承知れす｡ただ吊りを楽しんでるだけれす｡
さういふあなたも煽りをほおっておけないただのDQNれす｡

親のスネかじって海外遠征いってる私はもっと逝って良しですか?

親ならいいよ、自分の家のことなんだし。
しかし税金くい散らかしてる凶大はまさに社会のごみだな。
存在そのものが社会の迷惑なんだよ。

>>689
自分も授業料、生活費はもとより、
楽器代、レッスン代、旅費等々、親のスネかじってました。
そんなおいらはさらに逝ってよし？
でも他の兄弟生もこんなのばっかりでしたよ。

>>存在そのものが社会の迷惑なんだよ。
結局それか……。にしても凄いなあ……。凄い情熱を感じるね。

船が沈むとともに、うちのオケも沈没だな(ﾜﾗ

つうかはじめから船が難破してるという話も＠シェヘラザード

まだあるZO
留年、無駄な院進学（桶の連中は殆どそうでしょ）
これらも立派な血税の浪費だ

まじかよひでえな。鏡台。

>>687
つうか寅代ｾﾊﾟｰﾝは普通おかしいと思うんですがその辺の
言い訳をｷﾎﾞｰﾇ
仲裁に入って譜読みに持っていく辺り良識派を装ってますが
話をそらさず納得のいく説明をｷﾎﾞｰﾇ。

アンチ鏡台の粘着クズ野郎と、そいつらのバカな煽りにつられて出てくるおバカな鏡台人間のバトルが始まる予感。

http://music.2ch.net/classical/
の冒頭より↓

荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。

すさんだ心の人が多いんですね。
京大オケの人って。
そんなに人を罵倒して楽しいですか？
697じゃないけど、普通に質問してるだけでは？
普通の会話もできないのですか？あなたがたは。

ホントに合演の虎代ｾﾊﾟｰﾝなの？？信じられん。
俺的には、これまで読んできて、皆に指摘されている問題のうち、
1. 定演で虎呼ぶ
→レベルを維持しようとする気持ちは分かる。
（似たようなことやってるところはあるからね）
それよりも昔名声を得ていた桶が、明らかにレベルダウンしているにもかかわらず、
気持ちだけは当時のまま、という桶の方がイタイ。（どことは言わないが）
2. 税金使って遠征行く
→市町村の合意の上ならまあ仕方ないだろ。全くの無駄遣いとは思わないし。
その市町村の人間が「ワシらの税金を勝手に使うな！」というなら別だけど、外の者がどうこう言う問題ではない。
3, 無駄な留年。無駄な院進学
→これは鏡台に限らない問題。うちにもｲﾊﾟｰｲいた。ただその後は演奏会に出ない人の方が多かった。

でも、合演で相手の大学にまで迷惑をかけるのは正直許せません。

真相・および説明を希望しますです。以上。

（ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ？）

愚痴なら隔離スレ作って、そちらでどうぞ。

荒れるのは確実だろうけどね。

　　　　　　　　　　　　　　（マジレス）

>>702　あんた兄弟関係車？にしてはﾁｮﾄ頭ｲﾀｿｳ・・・
愚痴で済ませますか？寅代ｾﾊﾟｰﾝは兄弟さん内部の問題では
なくて、外部の人間を巻き込んだ問題ですので、愚痴とか
荒れるとかそういう問題じゃにゃいんだけどねえ。
説明求められてんだから説明すれば？できんの？

荒れるのは確実だろうけどね。

（マジレス）

おお、ｲﾀ・・・

トラ代折半って、相手は何か言い返さないのかな？

>>701
>似たようなことやってるところはあるからね
>→これは鏡台に限らない問題。

他にも悪いのがいるから兄弟もいいだろうって？
冗談じゃないよ。
漏れはその根性が許せない。

>→市町村の合意の上ならまあ仕方ないだろ。全くの無駄遣いとは思わないし。

どうみたってムダづかいだろ。
くそ演奏しかできんくせにムダ金使いおって。
だいいち、誰が合意したって？
国民の血税だぜ？
きちんと公表して説明してるのか？
してねえだろ。
それで合意あるなんて笑わせるな！

こんなガキのいい訳みたいなことしかできないのか
てめえらはよ。

>>705
よく嫁。
701は兄弟側じゃないだろ。

>>701>>704
っていうかそんな話を承諾したら、相手の方にも問題ありだろ。俺は今回は煽りに一票。
もし本気で知りたけりゃフリーのメアドでもとって、双方（てどこが相手？なんだ？）の
団体に聞いてみたら？

706も書いてるけど、705みたいに手当たり次第に攻撃してる奴もいるし、ここで真相解明
なんて、私は期待しませんよ。

>>706
良く嫁
どうみたって鏡台だろ

>>704
常識的にｾﾊﾟｰﾝおかしい。兄弟再飽く。
自分達のＤＱＮをごまかすための虎代をどうして他人が払って
やらんといけんのだ？

>>707
承諾も問題か。じゃ承諾させた方はもっと問題だ。すくなくとも
自分達が問題ありってことは認めたってことか？

>>706
必死だなｗ

>>705
ケチな煽りだな。
たかがそれくらいの税金、払って当然だろ。

>>709
でもオマエらもトラの恩恵うけてるんだろ？
なら払って当然だろが。

>>713
おお、今度は開き直りか。
あのなあ、虎の恩恵うけてないから払うのおかしいといってるのが
わからんのか？？

どーやらｾﾊﾟｰﾝ事実みたいです。まじまじ？
で、ｾﾊﾟｰﾝの理由は虎の恩恵を相手大学も受けているから
らしいです。ところで合炎って何演奏するんだ？具体的に
どういう風に恩恵うけてるの？兄弟と相手大学はどういう風に
ステージわけているの？相手大学のステージにも虎さんは
乗ってくれるってことか？考えにくいが・・・？

デジャブーか？
全く同じ展開を見たことがある

>>1
スレッドローカルルールを読みましょう。
京大ネタは専用スレで。

↑じゃ、スレたてよろしく

ではスレたつまで、とりあえず。
>>715
ソレ興味ある。
>>713さん
実態の詳細きぼーん。

↑ゴメソ間違えた。
>>714さん
実態の詳細きぼーん。

ま、713でもいいけどな。

たちましたね…
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026575160

ここ数年、号縁をする大学とトラ代を折半したことは無かったらしい。
今年はそんな話が検討されているらしいが、決定事項でもなんでもないという。

しかし、トラ代を折半するかどうかなんて、鏡台と今年に号縁をする大学の問題では？
それぞれ平等な立場で話しあった結果、ある程度の割合で、負担しあうという結論に達したのなら、何の問題もないでしょう。
兄弟が一方的に負担を求めるのは、制度上出来ません。
しかも、結論は出ていないとのこと。
それを決定事項の如く書くのはよしましょう。

そもそも、匿名掲示板で、とやかく議論することでは全くない。
最低限のマナーを守れば何を書き込もうとも勝手だけど、
不確定な情報を元に何かを断言したり、酔っ払いの文句のような書き方は、
相手に対しての中傷誹謗でしょう。それはマナー違反。
貴方のしていることは犯罪です。

今の段階で折半の事実を知るのは、
（１）兄弟の運営の中枢にいる人間（２）今年号縁をする大学の一部人間（３）それらからリークした情報を元に煽りをしている粘着厨房
の３通りのみ。

折半を申し出るのは兄弟の側だから、（１）は無いですね。
（３）の人間は>>687が言うように楽器がどうしようもなくﾍﾀｸｿだったか、
人間関係の構築に障害を持った粘着質の元鏡台関係者、もしくは、
今年に号縁をする大学オケの関係者（詳細は不明）でしょう。
だれでもいいけど、これだけ範囲が狭けりゃだいたい見当が付きますね。

つまり、卑怯者がキャーキャーと喚いているだけです。

続き

演奏旅行が税金の無駄かどうかということも、それぞれの自治体が判断することです。
その自治体が持っている財政をどう使おうと、その自治体の勝手でしょう。
自分の住む自治体が兄弟を招いて、その税金の使い方に文句があるなら、情報公開をその自治体に求めたら？
交付税交付金のあり方に文句があるなら、政治家に文句を言ってください。
ここでぎゃーぎゃー言っても、無駄どころか、関係者に迷惑なだけでしょう。
貴方たちの方が断然卑怯もの。

定期演奏会にトラを呼ぶのだって、そのオケの勝手でしょう。
兄弟は過去の実力を維持するためにトラを呼んでいるって？
違います。昔から呼んでいます。それが昔からのやり方です。
むしろ、昔の方が非団員の方が多かった。

悪いところを指摘してやっているって？それなのに聞く耳を持たないって？
〔全員参加orトラを呼ぶ〕のどちらにバランスを置くのが正しい！なんてないですよ。
理想と自分達の現実のバランスを何処にとるかは、そのオケが自身で決めることでしょう。
そして、全員参加のオケが良かったら、そちらに入ればよし。
トラもいるけどよりハイレベルな団体の中で音楽をしたければ、そちらに入ればよし。

そこに所属もしていない人間が団体を自分の理想に変えていこうというのは間違いです。
なんの権利があって、そんなことが出来ると思っているのですか？
身分も正体も分からない人間に、こんな匿名掲示板で、あーしろこーしろと言われて、
自身のあり方を変えようとするオケなんて皆無でしょう。

続き

とにかく、誹謗中傷は止しましょう。
文句があるなら、ＷＥＢなどではなく、直接マネージメントをしている人間に会って、
意見を言って、総会等で議論したら？

今回の号円に関する折半の話が出ていることを今の段階で知っているなら、
直接、中枢と会うことが出来る人間だろうから。
それが出来ない人間なら、このことに苦情を言う資格はないでしょう。

こんなことここに書いても意味が無いのかもしれんけど、
鏡台関係者はあなた方の誹謗中傷に迷惑しています。

カルト宗教か？京大は。

どっちが誹謗中傷だか。

>楽器がどうしようもなくﾍﾀｸｿだったか、
>人間関係の構築に障害を持った粘着質の元鏡台関係者、もしくは、
>今年に号縁をする大学オケの関係者（詳細は不明）でしょう。

こんなこと書いておきながら、

>とにかく、誹謗中傷は止しましょう。

だって？
やれやれ。
これだから自分たちが洗脳されてるのも気づかないタコ厨団員は困るよ。

ほほう、今年は検討されているのか。そんなインチキやめた
方がいいに一票。
折半ねえ。強要か快諾か、そんなことは知らん。表向きは快諾
ということになるんでしょう。
でもこのスレみてわかるように折半に反応してこれだけ書き込む
人間がいるということを肝に銘じてこれからはそんな余計な色気
使わないのが無難じゃないの？あんた達は687の言うようにそれ
を特定の人間の煽りにしたがっているみたいだが、それだけでは
ないと思う。公平な立場から見て、折半おかしいと思う人間も書いて
いる。事実あんた達もここ数年はやめたんでしょう？ってことは
昔はやってたけどたぶんこういうこと言われてやめたんだね。

>演奏旅行が税金の無駄かどうかということも、それぞれの自治体が判断することです。
>その自治体が持っている財政をどう使おうと、その自治体の勝手でしょう。

しっかし、よくもこんなこと恥ずかしげもなく書けるなあ。
犯罪おかしておいて、上手く起訴を逃れたヤシが、
文句なら検察に言えっていってるようなモン。
むだ遣いしてるのは事実で、それをやってるのは兄弟オケ自身だろが。
責任逃れ、すりかえもたいがいにせいや。

しかし兄弟異常と思うのは、ここの書込みが
>楽器がどうしようもなくﾍﾀｸｿだったか、
>人間関係の構築に障害を持った粘着質の元鏡台関係者
ていうふうに身内を疑うってことやね。レギュラーと非レギュラー
で奴隷制度のように階級が2つにわかれているってことか。
ヘタクソは人間扱いされていないってことやね。
ま、はたからどうこう言うことじゃないが、そういうふうに身内
を疑うのは見ていて相当イタイぞ。

>>729
本当にはたからか？
図星だからほざいてるんじゃねえのか？（ｗ
まあ、それはどうでもいいけど、
関係ない人間にそんな偉そうなこといわれる筋あいはない。
とっとと失せな。

国立大学の時点で税金の無駄遣い

う〜む。俺は706以降１レスもしてないのだが…。

　７　０　５　は　日　本　語　を　も　っ　と　勉　強　ち　ま　ち　ょ　う　。（ｗ

>>724
>こんなことここに書いても意味が無いのかもしれんけど、
鏡台関係者はあなた方の誹謗中傷に迷惑しています。

こいつ本当に京大．頭悪い。迷惑していると書くと粘着は喜んで、突っ込むよ。

あがったついでに誘導してみる
◆京大オケについて語るスレ◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026575160
スレ違いの話題は程ほどにしたら？

>>730
関係者だろうが無関係だろうが、普通に考えてヘタクソが人間
扱いされていないというのは異常だろ？そのことに何かコメント
しろよ。人間扱いされない腹いせに身内が２ちゃんで誹謗・中傷
が日常茶飯事なんだろ。おまえら自分らのこと恥ずかしくないのか？

>>706
弁護ありがとう。俺は別に京大側についているつもりも煽り側についているつもりも
ないが、705の対応を見るとやはりマジレスは無意味と分かった。
完全に思考停止してるね。脊髄でものを考えて書き込みしてるみたい。
国民の血税とか言ってるけど、おまえはそんなこといえるほど税金払っているのかと小一時間（以下略）

ただし、722-724で明らかに内部と思われる人間からの書き込みがあるけど、
こんな考え方しかできないようではもう京大も全くダメだね。726にも禿しく同意する。
こういう考え方が鏡台の中で一般的かどうかは知らないけど、往々にしてこういう奴が
桶の中で実権を握っていたりするんだよな。
おまえも705と同じく人の話を聞けない奴。逝って良し。

730は煽り側からの自作自演に見えるがどうよ？

追加。これだけは言わせてもらう。
722よ。
>楽器がどうしようもなくﾍﾀｸｿだったか、
>人間関係の構築に障害を持った粘着質の元鏡台関係者、もしくは、
>今年に号縁をする大学オケの関係者（詳細は不明）でしょう。　←これだけは言っちゃだめだろ。
最悪な奴だな。合炎相手の関係者が読んでたら、合炎断られるかもよ。

701=706=外部偽装の京大関係者側からの自作自演に見えるがどうよ？

730=738ﾃﾞｽｶ？（ｗ

>>736,738
>自作自演に見えるがどうよ？

そう見えなくもないが、そうとも限らないし、そんな争いは意味がない。
自分も関係者か外部かなんて無意味なのであえていわない。
ただ、あまり偏った発言をした場合はそう思われても仕方ないし、
そう思われることを覚悟すべきだろう。
>>736の
>国民の血税とか言ってるけど、おまえはそんなこといえるほど税金払っているのかと小一時間（以下略）
これは関係者だろうとそうでなかろうといっちゃいけない。
>>712とほとんど同レベルに感じられる。同一人かどうかは知らないが。
>おまえも○○と同じく人の話を聞けない奴。逝って良し。
と同じつっこみされかねないよ。気をつけて。
個人攻撃のつもりかもしれないが、税金問題は個人の問題ではない。
税金は国民全体のお金なのだから、はたして国民全員が納得できるのか、
と考えるべきだろう。このスレ見ているのは>>705だけじゃないんだから。
その意味で>>727-728にも同感と感じる部分がある。

無駄な税金はできるだけなくした方がよい、と考えるのは
一般の感覚で、ごくあたりまえの意見だろう。
あいつもしてるからも自分もよいではなくて、
もし自分がしていたら、まず自分から率先してそれをなくすような考えを、
どこのオケとも限らず、もつべきではなかろうか。

>>728
論理が良くわかりません。
「文句なら検察に言えっていってるようなモン」とは？
議論をすりかえているのはあなたです。
ムダ使いかどうかは、鏡台を招いた自治体が、その演奏を聴いて判断したらいいことでしょう。

>>729
団体を嫌になってある辞めた後、腹いせにその団体へ嫌がらせをする人はどこにでもいるでしょう。
他のサークルでも、会社でも。
スポーツサークルや会社にだって、自分のスキルを低く感じ、自分の立場に危機感を覚え、
かってな被害者妄想を持ったり、周囲へ攻撃的になったりする人がいます。
桶がどうしても嫌になって辞めるひとはいますが（どこの桶にだっているでしょ）、
中には自爆テロみたいに、人間関係等に関して破壊的なことをして辞めていく人がいます。

>>735
へたくそが人間扱いされないということはありません。
まして、オーディションなんて無いですし。
スポーツのクラブなら、レギュラー、非レギュラーがいるのは当然でしょう。
桶にだって、入学即メンツというところもあれば、
ある程度上手になってからメンツというところもあるでしょう。
そのレギュラー／非レギュラーのボーダーラインの高さはそれぞれの団体の個性でしょ。
鏡台にはお互いに上手くなろうという意識はありますが、
不当な差別も無ければ、音階程度もできないのに、同情してメンツに昇格！ということもありません。
最低限のことが出来れば、乗れます。

なんやひどいイイワケばかりじゃのう。
このオケは。
やっぱり何かに憑かれてるんじゃないのか？

>>741
だから、ここにいる煽り達がそういうﾔｼであると「決めつけている」お前らがイタイんだよ。
自分の考えていることは全て正しいと思っている典型的なDQNだな。
まあ鏡台に入る奴ってのはそんな奴らばかりなんだろうが。

煽り達の書いている内容は底抜けにｳﾞｧｶだが、そんなのを相手にして自らの恥部をさらすお前はさらに底なしのｳﾞｧｶ。

>ムダ使いかどうかは、鏡台を招いた自治体が、その演奏を聴いて判断したらいいことでしょう。
何様？演奏を聴いてヘボいって言われたらお金返すの？できもしないくせに。
そういうお前らじゃ、建設的な批判であっても「言いがかり」とか言うんだろうな。

あと、関係者なら、虎代ｾﾊﾟｰﾝの理由を、独りよがりな論理でなく皆に理解可能なように説明してくれ。

>>740
御意。無駄な税金をへらしたい、というのはよく分かる。
705がそんなグローバルな視点で発言しているとは思えんけどな。

イイワケでもアオリでも何でも構わんが、
隔離スレでやってくれんかのぅ~（ﾜﾗ

大学オケについての話を読もうと思ったら…

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

まあ、煽りにはのるな、ってことですね。いずれにせよ。それだけは確実。
ここで、真実を知るのは容易ではない、と思います。当然、不可能ではない。

>>732
なんか基地外が一人まぎれこんでるな。
自分のより前のレスに今ごろ何いってるの？意味不明。
脳みそ腐ってるんじゃないのか？ｗ

>>748
まあまあ、落ち着いてやってください…（汗

兄弟の話が始まるとこうなんのはわかってんだからやめよう。

漏れリアル大棒の時マジで兄弟と合炎したから事実だけ書いとこ。
合炎の内容
１．兄弟がシンフォニー
２．漏れたちがシンフォニー
３．半分ずつのメンバーで10分ぐらいの曲（合炎）
１，２は最近定演とかでやったシンフォニーね。
兄弟は虎呼んでたけどもちろん漏れたちのシンフォニーは
漏れただけでやるよ。３は半分兄弟だったけど虎出てたかどうか
知らないよ。だってどれが虎か知らないもん。でも多分出てたん
でしょう。だいたい毎年どこもこういう感じと違うかな？
おぢさんは余計なこと書かずに帰ります。ま、がんばってくれ。

>>751
なるほど…。
此処って結構年代的には上の人が多いのでしょうかね？

結局大学オケって、その大学のブラスとの関係はどんな感じなんですか？
楽器を貸し借りとかするんでしょうか。

>>751
いや、寧ろ聞きたいことは多いんですが…。
自分の時と最近の大学オケ、何かコレといった違いってございますか？

>>752
うーむブラスとかこれ以上書くと素性がバレそうだからカンベソ。
ましかし話題を変える良いきっかけではあるな・・・
違い・・・あんまり飲み会で無茶しなくなったことぐらいかな・・・

>>754
なるほど…。
確かに、オケに居ると飲み会は激しく多いですものね。
役職コンパに新歓コンパに打ち上げコンパ…。

⊂⌒~⊃ ｡A｡)⊃　誰も居なくなった（ｗ

だいぶお忙しいオケですか？

>>757
私ですか？
というか、一般的にそうなのかな…と思っただけなので。
すみません。

よく考えたら、大学生は今テスト中ですね…。

>>755
オケの飲み会なんて少ない方じゃん。
多いところで2週間に1回くらいだろ。

>>759
それでも私には多く感じてしまうのです（汗
飲めないせいもあると思いますけど…。

京大は演奏旅行や合演にまでトラは呼ばんでしょう。指揮も学生だし。
この時の演奏こそ実力。それでも上手いが。

>>761
演旅や合宿にまでトラが来たら困るでしょう（ｗ

>>761
751だが、そん時は呼んでいたよ。特に1st確か半分くらい虎
だったYO（シンフォニーするとき）OBも多かった　多分定演で
出たメンツがそのまま乗るんじゃないの？
演旅は知らないよ　演旅は漏れたち関係ないもん

>>762
そりゃ困るな（ｗ

…で、京大以外の話は出ないんですかね？（汗
まあ、この流れを見ると妥当なものにも見えますけれど。

>>751,763
ということは相手大学は虎の恩恵を受けてないっつうこった。
唯一10分程度の号円では虎が出ている可能性があるのか。
でもこれってお祭りみたいなもんだろ？それに相手大学も半分
メンバー出しているだろうし、相手大学が頼んで虎に乗ってもらって
いるでのはなさそうだぞ。
>>713
>でもオマエらもトラの恩恵うけてるんだろ？
>なら払って当然だろが。
うーん一体どう考えたらこんな言葉が出てくるのか・・・？
彼らの頭の中には何か常識を超えた神秘的な法則が成立って
いるらしい。

芸術は長く人生は短し,
さぁ若人よ、練習に励むのだ！

また始まってしまいましたね…（汗

まあ、私は>>767さんの言葉を胸に練習頑張ります。

凶大の合演のトラって、凶大だけでやる曲（＝定演のメイン曲）１曲弾くだけ。
合演の曲は学生だけ。

>>769
それホント？
それじゃ、まるっきり恩恵なんてないじゃん！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾜｼｮｰｲ　(･∀･)♪

この間
三重大の聴きにいったんだが上手かった

>>772
でもオマエらもトラの恩恵うけてるんだろ？
なら払って当然だろが。

ﾈﾝﾁｬｸ　ﾜｼｮｰｲ　(･∀･)♪

二時間でこんなに話がすすむとは（ｗ

>>772
三重大、何やってたんですか？実は地元の方なんですよね…。

>>772は別スレにも全く同じカキコがあったな。
しかも内容は全く書いてないし。
団員か？

>>772
三重大のブラスですか？

もう、京大ネタにあきれ果てて住民は何処かへ行ってしまったんですかね？

それも仕方の無い事かもしれないですけど…。
こんなにコレでは（ｗ

>>778
仕方ないよ。
でも兄弟の悪どさは何も今日はじまったことじゃないし。
いちいち気にするほうがあきれますわ。本当。大人になれっての。

ｱﾃｼﾞﾓｼﾂｺｸﾅﾙﾄ　ｶｺﾜﾙｰｲ　Yo! (･∀･)

ﾄﾗの恩恵受けてﾏｽからｾﾊﾟｰﾝ承諾してますが、何か？

では鏡台の槍万情報キボーン。

槍珍情報ではダメですか？

おいおい、ネタが尽きたからって下ネタかよ…
品のねぇ奴だな。音楽の話は出来ねーのか？

7月下旬、8月で面白そうな学生桶の演奏会ないかねぇ？
東大は去年聴きに行ったけど、意外と楽しめたな。

東大は選曲がすごいね。
Vnソロは団員？

豪華なプログラムだね。
去年のプログラムでは「客演」の文字を見なかったような気がしたから、
Vnソロも団員じゃない？　　と、推測してみるテスト

>>784
うむ。狂大ネタ尽きたところで結論を。
狂大は、号円相手にトラ代折半させてたことがかつてあった。
しかも、号円相手はトラの恩恵はほとんど受けていない。
粘着とかなんとか言って話そらしてんだろうけど、事実は事実で、
これで間違いないよな？ここから先は、狂大のやつら各自考える
ように。以上。

また、頭悪そうなのが釣れたな…
オチとしてはイマイチだけど、
筋は通ってるからそれなりに努力したんだろう。

もう、二度と来るなよ。ﾈﾝﾁｬｸ君（藁

>>788
ｵﾔｵﾔ釣られているのはどっちなのか。（w
他人のﾁﾝﾎﾟでセンズリしてシアワセだな。ま、ﾊﾞｶにはﾊﾞｶなりの
楽しみもあるだろうからせいぜい今年もｲﾀｰｲｲﾀｰｲ演奏をして
ヒンシュクを買いに行っておいでネ。
当分はネタにも困らないしお言葉に甘えてまた時々粘着しに
来るから。（w

結局
だめぽ

もう書き込むまいと思っていたが。。。俺も結局釣られてしまうな。（鬱

鏡台のﾔｼに反省する能力が欠如しているのはよく分かった。
結局説明からは逃げたままだしな。
粘着は自分を粘着と認めるようになっただけ進歩したようだ。w
脊髄思考が延髄思考ぐらいにはなったか。
でももう来ないよう切に願う。

コクタ ◆.kA..... さん
書き込みを見てると現役大学生なのかOBなのかよく分からないのですが、
どちらでしょうか？
結構冷静な方のようなので、何か新ネタの書き込みを期待してます。

>>791
おいおい、それでごまかしたつもり？
オマエの素性はすでにばれてるのだよ。
自分は関係ないフリして偉そうな面するなよ粘着ｸｿボウズ。

やっぱりだめぽ…

＞コクタさん
ご苦労様。　充実した音楽ライフを！

787と788は、煽りなのだろうね。
787788
787と788は煽りなんだろね
＞号円相手にトラ代折半させたことがかつてあった
て、どこに書いてあんの？

＞筋は通っているから
なんて書くかね？

もし、こういう両方の立場から書いて煽る奴らの書き込み相手に791が
釣られたのなら、それはそれは不幸な話。

朝から晩まで、皆様、煽って煽られて、ご苦労様です。

では別ネタを。

各桶はどのようにして選曲を行っているのですか？
団員の意思と、指揮者の意思のバランスをとるのは難しいと思いますし、
パート毎の人数や、その他色々な要素が絡んできますよね。

そこんところ、どうなんですか？

ところで…
灯台のサマコン、千葉の方は終わってる
と思うんだけど、出来はどでした？
聴いたヤシ、いないんか？

>>794
722をよく嫁。
>ここ数年、号縁をする大学とトラ代を折半したことは無かった
>らしい。今年はそんな話が検討されているらしいが、決定事項
>でもなんでもないという。

これを見て、かつて折半したという事実があったという風に取れ
ないというのなら、よほど頭が悪いんだろうな。おまえわざと
あいまいにして事実をねじ曲げようとしてないか？それとも単に
見落としか？いずれにしてもウザイから消えてね。
それから、713のこの発言。

>でもオマエらもトラの恩恵うけてるんだろ？
>なら払って当然だろが。

もし関係者の発言だとしたら、かつて折半を行った相手大学に
対し謝罪が必要な発言でしょう。あるいはこのレスは関係者を
装っているだけの基地外によるものだとするんなら、少なくとも
この発言に対し、何かコメントした方がいいと思うよ。
まあ兄弟だか鏡台だか何かしらないが、そんな団体実在しないん
だけどね(w このスレの話は全部架空の話(w
でも実在団体と混同しているやつもいるだろうから、心あたりの
ある人は何かコメントしておいた方がいいのでは？

　　　　　　　　　　　　　(´･∀･`)　ﾍｰ

（　´_ゝ`）＜　ふーん

もうわけわかりませんね。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　煽りも、煽られも、おつかれー
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
　

ほんまやね

煽り・煽られついでに、鏡台関係者殿、
ここに地方巡業の日程と曲目等をｷﾎﾞｰﾇ
この際ｾﾊﾟｰﾝでもなんでもいいじゃないか。
宣伝しなされ。

age

私、一昔前の京大オケOBですが私が在籍中に合同演奏をした大学オケに自分達の演奏にのみ出ていただく
エキストラの方々の代金を払っていただいたことはありませんでした。双方に共通する項目（ホール代等）
は合同会計として、両方の大学が半分ずつ負担し、自分達だけの項目（楽器の運搬費等）は自分達だけの
会計として予算を組んでいました。

京大は学生指揮者が振りますが、大学によっては常任指揮者が振られて、その代金を半額払うように要求
されたりしたこともありました。京大側が依頼したわけでは無いが合同演奏で振っていただくわけだし、
その時は半額ではなく３分の１（相手側は単独と合同を振っていただくから）を負担したと記憶しております。

ということで、ここに書いてあった話題は私にとっては事実に反するのですが……。
後輩に確認したところ、後輩の時も相手に負担させるようなことは無かったとの事でした。
もし、そのようなことがあったら少なくとも私がいた頃は「相手に対して失礼じゃないのか？」
と先輩が変更させてるような内容です。普通に考えても筋は通らないですしね。

それに私が関わらせていただいた合同演奏の相手大学の方々はどこも非常に友好的で飲み会も
盛り上がり、相手オケの練習形態や選曲方法など情報交換も出来て、非常に有意義なものでした。
非常に感謝しています。

ここは匿名掲示板ですし情報源がはっきりしませんので、ここだけで事実確認は出来ませんが、
一OBとして書かせて頂きました。長々とすみません。

今年のトラ代もすべて京大単独予算で払います。

当たり前だｸﾞﾗｧ！

漏れは鏡台さんと合同やった北大の出身だが。
トラ代は、出した覚えないな。議論にもならなかったか。
会場費とかは普通に折半だったな。これは当たり前か。
うちの常任の謝礼は、どうしたか忘れちゃったな。多少は求めたかも。
いずれにしても、ここで騒がれてるような事なーんにも気にはならなかったよ。

煽り・煽られ・・・・・は、体質なのかなあ。大学オケの（藁）
#耐湿が必要。

>>805
充分な事実確認無しに、そういうことを言うのは危険ではないか？
多分君が在籍する前に、君達の先輩が合演相手にしていたことを
否定することになるよ。

>>805とは別の京大OBなんですが。

>>809
＞君達の先輩が合演相手にしていたことを
否定することになるよ。

諸先輩方のことはもちろん尊敬しておりますが、
間違っていると思われることや時代の流れにそぐわないことが出てくれば、
先輩方の取ってきた方針を変えることは、悪いことではないと思っています。
もちろん、どうして変えた方がいいのかという正当な理由が説明できて、
それが団全体の総意として認められれば、ですが。
少なくとも、私が所属していた時の団員の多くはそういう意識だと思います。
先輩方の残してくださったものは、受け継ぐものであると同時に、
それを踏まえてさらに上を目指すものでもあると考えています。

私が在籍していた時も「トラ代は京大負担」だった（はず）なので
あまり詳しくは知らないのですが…。
マネージメントをする人間は毎年交代していくので、
昔のことで今の現役が悪く言われるのはかわいそうだな、とも正直思います。
（もちろん、マネージが常に最高の仕事をしてくれれば、
後輩たちはそんなこと言われなくてすむのですが…。）

現役時代、あまりマネージに積極的でなかったくせに
こんなこと語るのは恥ずかしいのでさげ。

age

age

>>809
114はきみじゃなくておれだということだけは、言わせてくれ。

もうどうでもいいよ。
とにかく京大の事実隠蔽、自己保身体質にはもうあきれました。

総務ですが何か？

内務ですが何か？

準備金払ってください

借金１万円につき１ツボです

>>817
準備金って何するの？
漏れのオケにはないシステム？

age

燈台行って来た。
すげぇうまかった。

>>819
いわゆる部費です

>>821
何がですか？
学食ですか？

京大のみならず、東大、早稲田、慶應のやつらも当然ここよんでるんだから書いてやれや。

>>824
TかWかKの関係者か？
書いてほしいのならもうちょっと言い方考えろ。
ゴミみたいな書き込みしか無くなるぞ。このレスみたいに。w

なんだかんだ言っても京大は別格だよね。

>>826　もうやめれ

まだ京大のｵﾅｰﾆ厨がﾈﾊﾞｯているようだのう

京大厨あげ

で、結局どこのオケがうまいのさ？
なるべくなら良い演奏を聴きたいので
マジで教えてくれや。
関東地区限定、でもいいから頼むわ。

>>823
学食ランキング
北大>東北大=九大>>>京大>>>>>>>>>>>>>>灯台
素材を同じにすれば、当然変わってくるだろうけどな

ああ、もう腹いっぱい
オナニーでもしてねよっと

>>831
へー、そうなんだ。よく知ってるね。ちなみに大学内でも学食って幾つかあるけど、
各大学でどの学食に行ったかは覚えてない？

結局830が属する桶の名前は誰も挙げてくれなという罠。

くれな→くれない　ｽﾏｿ

>>833
盛況を回りました。
揚げ物は、だいたいだめだな。衣厚すぎ。

盛況食堂のうまさとオケの実力とに相関があるのかは知らん。
全部は聞いたことないので。

北大は、常任指揮者固定なのでメンバー流動もともかく曲による
向き不向きが強い傾向があるような気がしてならない。

とりあえずシベリウスだね

>>837
北大は常任指揮者ﾏﾝｾｰですか？

>>839
ﾏﾝｾｰも何も、従わないと干されるんじゃあないか。
常任指揮者は、つきあい続けないといけないのが良くもあり、悪くもある。

誰ですかジョーニン？

おっさん

ttp://u.y7.net/huso
ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~s000178v/orchestra/cond.html

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐ ､　　　 ,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　 　 ,. ‐_'"´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!,. ‐'´　　 ｀ゝ　　　　　　ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　 ,. ‐''´　　　　　　 ｀ゝ_　　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　 , ‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´ヽ!7　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　／
　 　 .i.　　　　 　 　 ,.‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 　 　 ,. ‐´ｉ／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!　 　 　|
　　　|　　　 ,.‐'　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│　　 　 |　お・・・・　おれは　いま
.　 　 |.　 ／　　　　.i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_ _Lﾟ⊥　|~ヽ　　 |　猛烈に北大ジョーニンに
　　　 |／　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　○.　　呆れている！　
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　ｏ　.| 　
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 } °　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ,ﾉ　` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`'''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

東大の様紺のあの歌、みんな歌ってる？（w

>>844
気持ちはイタイほどわかるが、一徹はどうよ？

ヅョーニソ＝一徹

>>831
京大の方がうまかったぞ。

北大の学食はラーメンの質が高い。
スレ違いスマソ。

学食で驚いたことはイクラ丼が４００円なこと。
アラカルトが多くてなかなか自分では気に入っている。
しかしラーメンは他のうまい店に行ったほうがいいかも・・・。

北大オケの常任は毎回自作の曲を作曲して演奏させる。
それがまた微妙な作品で・・・。

>>848
京大のどこ?

つか、学食について語ってどうすんだよ。

>>850
若いうちからそんなもんばかり食ってると痛風になるぞ。

まだ生きてたのかこのスレ
しかもまた鏡台ネタで再浮上
なんともはや・・・sage

粘着厨を撲滅するまで続けてやる

　　　　　　　とかなんか、　いってみたりなんかしちゃったりして。

北大ｼﾞｮｰﾆｿは曲を作って無理矢理演奏させてるって聞いたけど、
他にもこんあなところある？
ラーメンは生まそ卯だな。

夏は暑い

札幌五丈原　ラーメンマンセー

>>858
五丈原好きなら山桜桃（ゆすら）という店をお薦めしたい
地下鉄琴似駅近く、西区役所の斜め向かいだよ

って、ラーメン板逝きかこりゃ

合宿の時期だな。
2回あったりするとこはもう行ったんじゃないか？

ヽ(`Д´)ﾉ 　ﾃﾞｨｽｺ！

　 　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　すいへー
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　りーべー
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ ｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ ＜　僕のフネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

おい、京大厨の糞ども、明日は待ちに待った鹿児島大学とのジョイントだ。
耳の穴かっぽじって隅から隅まで聴いてこい！

鹿児島といえば新川温泉だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ │／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ ○─
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　　　　( ´･ω･`)　 　　＿＿_　　＿
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あ〜さっぱりした・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

結構お金がかかるな・・・と不安になっている方も多いはず。でも大丈夫。
団員の多くはアルバイトをするなどしてお金をためて、頑張っています。（現在も１２０人くらいの部員ががんばっているのです）
例えば、東大生の多くがするアルバイトとして、家庭教師や塾講師がありますが、それらの仕事ならば、
少ない拘束時間でも１年間でオーケストラ２年分くらいのお金を稼ぐことが出来ます。
オーケストラの経費を差し引いても十分にお金が残るのです。

>>866
オケ団員だったらやっぱり演奏バイトだろ。
おいらの場合は一晩１〜２萬でもらってたから、それで生活まで充分してたよ。
週２回もやれば御の字。
とにかく腕を磨くこった。

ﾎﾃﾙﾁﾞｬﾊﾟｿｼｶﾞの演奏バイト懐かｽｲのお

横浜市立大学管弦楽団に何が起きたの？

>>869
何かが起きても誰もかまってくれないという罠。

>>869
ってか・・・うちのオケ掲示板にもカキコあったYO

「助けて下さい　 　投稿日： 8月 9日(金)19時44分23秒

突然の書き込みをお許しください。
実は、8/25〜６泊河口湖のやすらぎ荘で、8/6にキャンセルがでて、一人も予約入って
いません。大変困っています。収容５０名防音の音楽ホール９０畳＋分奏室３ヶ所有
ります。宿泊代￥５,０００でホール代込みでも良いです。学年合宿でも、管・弦の合
宿でも、人数少なくてもかまいません。助けて下さい。３週間前のキャンセル料もら
えず、現地泣いています。宜しくお願いします。
※キャンセルをした団体はＹ市立大学管弦楽団です。

http://www.aytravel.co.jp 」

ってか、定員５０名じゃフルオケは入れないじゃん。

>>871
つーか渉外担当とかがよっぽどのｳﾞｧｶだったんだろ
訴えられてもおかしくないぞ？

>>873
むしろ訴えないやすらぎ荘をどうかと思うぞ
正直そこのホームページでやすらぎ荘見たらショボショボだｗ
本当に音楽ホールがあるのかが疑わしいYO
しかし、横浜市立大オケの渉外担当はＤＱＮ確定だな（藁

やすらぎ荘・・・・
高校の合宿で使ったよう。　湖畔の涼しいいい宿さ。
キチンとしたホールあるだべしよ。
飯はいまいちだったけど。

こんな自分の会社の失態をいろんな所に宣伝している旅行会社のほうがDQN。

//clip.yokohama-cu.ac.jp/ycuorch/kanbu.html

合宿担当は誰でしょう？

合宿も終わった…
疲れた…

ジャパン志賀は、うわさどおり飯がまずかった

あんなの、ぞ○の飯以下ですよ〜

おおっ、同胞ﾊｹｰｿ
お疲れ様…

ジ ャ パ ン 志 賀 油 丼 マ ン セ ー

東大桶の方ですか？

まだあんな糞ホテル使ってる桶あったのか。

ジャパン志賀のホール横にある皇太子の写真に萎え
黄色のトレーナーにNARUHITOと刺繍されてるのは痛い
去年はあったが、今年もまだあるんんだろうな

ｼﾞｬﾊﾟｿ志賀って、前に泊まったときは朝飯（バイキング）時の
コーヒーがインスタントだったよ。
勘弁してって感じ。

>>884　　(;´Д`)、あそこは学習院のオケも合宿に使っていたっけな。
　　　　　２０年程前の演奏会パンフの中に広告があったような
　　　　　（ﾁｪ、もう２０年か・・・…）

なあ、昨晩電波な書き込みが桶ＨＰのＢＢＳに無かったか？

http://kweb21.com/203/bbs.cgi?rikkyou
これだろ。これじゃ荒らしだよな。

>>888
ケンカ売ってるとしか思えんよな。

山の作曲家です。
オケの皆様、プログラムを見ていても、ほとんど世界初演とかないじゃないですか！
若いのにこれはいかん！！
同世代の作曲家とかとつるんで、とんでもない新音楽で音楽界をゆさぶる
「恐るべき子供達」は、ここにはおらんのかねえー
・・・そういう曲を書く新進作曲家がいない？
こんなコンサートをやる学生もいるのに・・
１９歳のショスタコーヴィチみないな才能が、
学生オケと組んで、演奏会曲目の乗っ取りをくわだてるなんて
わくわくするような事件はないものかねえ。
http://members.aol.com/R5656m/plan.htm

>>890
＞学生オケと組んで、演奏会曲目の乗っ取りをくわだてるなんて
＞わくわくするような事件はないものかねえ。

自分でやれよ（w

近藤浩平晒しage

おっとアブナイ

あげておきます

ジャパン志賀の油丼の肉はオコジョの肉だYO!
地下の養殖場で学生の残飯を餌に養殖したのを学生が食う。
これぞ究極のリサイクル！

深度565
保全age

いまいち盛り上がらんな、このスレ。

ジャパン志賀といえば
いまだに早稲桶が４トントラックに冷蔵庫とか積んで
合宿逝っているのか?

ローカルだな