全音ピアノピースのランクを付け直そう！

問題ありの、ＡからＦ表示。
みなさんが、正しいと思う評価を聞かせて。
技術的な評価だけで付けても、音楽的表現の難しさ
を加味してもいいし、あなたの自由で、語っちゃってね。

とりあえず、絶対おかしいもの。
カンパネラ　Ｅ、黒鍵　Ｆ

おー立った立った

欠番があるのはどうしてなの？

池辺晋一郎「アセンション」Ｄ
厨房の時弾こうと思ってだまされた。全く歯が立たん．
逆にジムノペディＣもどうかと思う．この2曲が1ランクしか違わんの?

300以降にはなかなか面白そうな曲があるよね｡

大体、Ａがブルグミュラー
Ｂがソナチネ、Ｃがチェルニー４０番前半、Ｄがチェルニー４０番後半
Ｅ、Ｆが５０番、モシュコじゃない？

>>2 別れの曲もＦだった

>>５
事務のペディは、様になるのはつらいよね。
どう弾いていいか全然、わからん。

>>６
例えば？

とりあえず
この曲のランクは妥当というのを出してみたらどうかな。
そうじゃないと 多分わけわからなくなるよ。

とにかく、これの表示がＦの曲ばっかり弾けもしないのに
やってた頃がなつかしい。

>>7
現代ものに関してはそうとも言い切れない部分がある．

>>１０
ベートーベンのソナタは妥当じゃない？
１番、９番、１０番、悲愴がＤ、月光Ｅ、テンペストＥ、熱情、ワルトＦ
ＯＰ４９がＢ

>>9
まあそうだが、それにしたって、池辺（本人がかなりの難曲とみとめた）と1ランク違いってのはどうかとおもうな。

>>１２
そう、基本的に現代ものは先生が教えれないから、
すぐＥ，Ｆがつけられてる。

>>13まあそうだな。

>>9
近藤の「クリッククラック」とかタイトルが面白そうなのが多い。邦人作品に。
なんかこの曲は良かったってのがあったら教えれ。

シューマンのユーゲントアルバムがまとめてＢなの見たら
つけ方が適当なのがわかる。
最後あたりのフーガなんて、難しい。
最初は簡単でＡれべる。

ト長調のメヌエットはＡでいいんじゃないかな？すごく好きだけど。
あとソナタ悲愴はＥだと思います。

>>13
では ベートーベンで現在Ｄレベルの私が
弾けるかどうかで考えればいいんですね。
少しは参加できそう！

名スレの予感！！掛け値なしで

これって、本当に名曲ばかりなの？
全然、知らない曲が一杯。
人形のお目覚め？
リヒナーダンス？
聞いた事もねえぞ。

もしクセナキスの楽譜が出るんだったらランクはどうなるんだろうか?
Gくらいかな?

>>19まあ微妙なとこだな．
>>20池辺弾いてみろ．同じＤだよ。たぶん死ぬ

>>22
名曲だとは思えないがピアノの初心者にとっては有名な曲だよ｡

>>１９
ベートーベンのソナタって全楽章弾くから難しいんだよね。
悲愴は確かにＥかも。

ハンガリー舞曲第６番(Ｃ)、チャレンジしてみようかな？
・・・面白そう。

邦人作品ピースってカゴメ変奏曲とか、さくら〜がいいと思うよ。

>>24
いや、まだ死にたくないです。
でも楽譜見るだけ見てみます。

>>23一柳のピアノメディアがＦだ。別れの曲と一緒．だからクセナキスも一緒くたにＦなんじゃない？

５００円に消費税は高い！

私はソナタ悲愴はＤだと思う。
先生に↑やりたいって言ったら
「あなたにはちょっと簡単なんじゃない？」
と言われ、テンペストやりたいって言ったら
「弾けると思うけどちょっと難しいと思う」
って言われたわ。

おもろいなー。このスレ。
悲愴はＥでもいいけどＤで納得はできる。
ほかのソナタに比べると、技巧的には・・・ね。

>>３１
８００円のものもあるよ。

バッハのイタリア協奏曲はEになってるけどDが妥当と思う。
ドビュッシーの「沈める寺」もEだけどDで良いと思うな。

その昔はＡからＤの４段階だったね。
いつのまにやら、Ｅ、Ｆができてた。

>>３５
パルティータ１番のＤはどうですか？

難易度Ｆよりもう一つ上があってもいいと思うのは、
私だけですか？

さくら〜は、小中校生程度で弾けるのに、
かなりの聞き栄えだからオススメ！
弾くと、初めて聞いた人はだれでもオオ！って言うよ。

今、欠番だけどラフマニノフのＯＰ２３−５が入ってたんだけど、
評価いくつだったか知ってる人いますか？
Ｄくらいかな？

>>29あ､池辺って、漏れが言ってるのは「アセンション」のことね．「大地は蒼い〜」とかは妥当なとこでＥ。
>>15そうか？松永通温の「メディテーション」なんて、Ｃだぞ。自分で好きなように楽譜に切り貼りして演奏する曲．

高橋悠治の「光州 1980年 5月」ってどんな曲ですか？

イタリア、カンパネラはＥで妥当。
ショパンノクターンの２番はＤに訂正するべき。

>>３８
いいえ、私もそう思う。
カンパネラと木枯らしと熱情はＨ

>>４３
ワルツの遺作、ほ短調のＥはどう？
南ちゃんが新体操で踊ってる曲。

>>37
妥当と思われ。

シューベルトの即興曲ＯＰ９０−２がＤで、ＯＰ９０−４がＣ？
逆だろう。

>>38
1つじゃなく無限に上がっていいと思うんだが。
>>30参照

誰か教えてクレ。

同門の素人のある親父は、このピースの曲を全部上げる事を
生き甲斐にしてるらしい。
先生、苦笑してた（ｗ

>>49
わかんないよう。
ピースで出てるんだったら、全音からＣＤもでてるんじゃない？

>>45
遺作ホ短調もＤとおもわれ。
>>47
どちらもＤと思われ。

凄い勢いだ。
みんなどれだけ疑問に思っていたかよく解る。
１ さん、ご苦労ですが一段落したら軽くまとめてもらえたら
うれしいです。（未だ惑わされてるので）

>>53まったくだ。
漏れも厨房の時から疑問に思ってたことぶちまけられてうれしいよ。

ああ、やっとおちついてきたな

あれ〜みんなどこ逝ったの?

ハイドン
「アンダンテ」Ｃ→Ｄ

トロイメライ、ロマンス　　　　　Ｄ⇒Ｂ
春の歌　メンデ　　　　　　　　　Ｄ⇒Ｂ
きらきら☆変奏曲　　　　　　　　Ｄ⇒Ｂ
愛の夢　　　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｄ　　
ロンド　ト長調　　　　　　　　　Ｃ⇒Ｅ
雨だれ　　　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｃ
幻想即興曲　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｄ
６つの変奏曲　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｆ
かっこう　　　　　　　　　　　　Ｂ⇒Ｃ
ら・カンパネラ　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｆ
即興曲op９０−４　　　　　　　　Ｃ⇒Ｄ
月の光　　　　　　　　　　　　　Ｃ⇒Ｂ
雨の庭　　　　　　　　　　　　　Ｄ⇒Ｆ
水の反映　　　　　　　　　　　　Ｆ⇒Ｅ
ケークウォーク　　　　　　　　　Ｂ⇒Ｃ

だと思いません？

>>５６
みんな、言いたいこと言えたから熟睡してると思われる。

>>58
そうだよな。ラカンパと愛の夢、同じランクだもんなあ．

本間雅夫「クロスモード」E→F

>>61
邦人の現代ものってむずかしいよね。
ピースにはないけど、ノルドゲレンの怪談のバラード、難しい。。。

トロイメライ、ロマンス　　　　　Ｄ⇒Ｂ
春の歌　メンデ　　　　　　　　　Ｄ⇒Ｃ
きらきら☆変奏曲　　　　　　　　Ｄ
愛の夢　　　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｄ　　
ロンド　ト長調　　　　　　　　　Ｃ⇒Ｅ
雨だれ　　　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｄ
幻想即興曲　　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｄ
６つの変奏曲　　　　　　　　　　Ｅ⇒Ｆ
かっこう　　　　　　　　　　　　Ｂ
ら・カンパネラ　　　　　　　　　Ｅ
即興曲op９０−４　　　　　　　　Ｃ⇒Ｄ
月の光　　　　　　　　　　　　　Ｃ
雨の庭　　　　　　　　　　　　　Ｄ⇒Ｅ
水の反映　　　　　　　　　　　　Ｆ
ケークウォーク　　　　　　　　　Ｂ⇒Ｃ
>>58
ﾋﾞﾐｮｰに意見ちがうね！

>>62
それって、ピアノの蓋たたいたり、弦をひっかく曲でしょ。

名スレ段階表示：Ｆ（上級向け）

>>40
前奏曲ト短調ですよね？ランクＣで、１５０円です。

>>63
カンパネラをＥと断言する理由は?

>>66
サンキューです。なるほど。
鐘はＤなのに。さすが全音。

みんな、乙女の祈りＣであることに疑問は無いのか？
これに比べればＡと判断されているクシコスポストの方がダンゼン難しいと思われ。
軍隊ポロネーズもＥではなくＤにするべきだろう。
ケークウォークがＢ？ふざけんな！

＞69
ぶわははは
禿同〜！！！
ケークウォーク「B」は冗談だよね。

全音楽譜出版社の関係者の方、
このスレを見て下さい！

われわれ消費者の声を〜・・・

15年くらい前の楽譜に記載されてるランクと現在記載されてるランクが違う曲
もあるよね。あれって何故なんだ・・・？
やはり適当にランク付けてるからなのか？

シューベルトの楽興の時＆即興曲、
昔Ｃだったのが、今Ｅになってる。
これはどうよ？

あ、ゴメンゴメン。これは教本の方の話。

一体 誰がランクを決めているのか 問いたい、問い詰めたい．．．

>>7の
＞大体、Ａがブルグミュラー
Ｂがソナチネ、Ｃがチェルニー４０番前半、Ｄがチェルニー４０番後半
Ｅ、Ｆが５０番、モシュコじゃない？
と いうのは 皆さん異論はないってところですか？
おおまかな分け方として。

この謎は、『（技術的に）弾けるがまとめるのが難しい』もしくは
『（技術的に）きれいに弾けないけど、何となくまとめる事が出来る』
という曲想に左右されがちな不確実さに由来するのでは？
フィギュアスケートみたいに、技術点と芸術点に分けるとはっきりして
きたりして♪

＞７９
それはそうだけど
全音のランクはそれ以前に誰かがてきとーに
決めたんじゃないかって気がﾁｮﾄするんだけど〜。
なんか
「今日の気分でこれはＣ！！」とかって。

>>79
それは賛成。難易度の項目は２つにわけてほしいな。

理想的にいえばそうだけど、実際は難しいと思うよ。
芸術点の方は基準がはっきりしないから。

芸術点は

Ｄ；ただし音楽的に仕上げるのは難しい
みたいな感じでもいいのでは？
それで充分参考になると思う。

ら・かんぱねらはZだろ？

>>84
そんなに難しくないだろ

全音のなかで最高難易度の曲ってなんだろう？

>>86
俺はワルトシュタインだと思う。
あ、いや舟歌かなショパンの。

ワルトシュタイン、第一楽章はなんとかなったけど、
それ以降全く手が出せない･･･鬱。

ソナタ（もしくは複数章形式）の場合、通して弾く、と前提すると
難易度ランク付けはかなり変わってくるかもね。
月光だって、第１楽章だけなら「それなり」に弾けちゃうもの。
他多数。

ラフマニノフの３番て世界で一番難しいか？？？
そうか？？？

ちょっとスレ違いの話はやめろよ。

>89
第二楽章も「それなり」に弾けちゃうな。
ヘドが出るほどつまらん演奏になりやすい曲だ。

第三楽章だけかろうじてＤ？

このスレ昨日に比べて勢いがないな・・・

昨日みんな遅くまで起きてたからね。
９３さん、ピアノの先生だったら
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.3★
にいっぱい質問が来てるから面倒みたって。

全音ピアノピースにベートーベン告別ってありましたっけ？
ランクは？

age

カンパネラをＥという理由は、
Ｆが最高ならＥということ。
もちろんカンパネラも難曲だったけど、
最難ではない、という意。
カンパネラよりキツい技巧はいくらでもあるから。
たとえば同じリストなら、鬼火とかね。
ちなみにうちの先生は
リストらしいリストを初めて弾くという時
カンパネラと森のささやきを薦めました。
まあでもね、あくまでもメカニックで見た難易度というのは
主観的なものだから、人によって感じ方もちがうと思うよ。
それに、バロックと古典、ロマン、近代現代
同じ尺度で難易度を表すのもどうかと思うし、
あくまでも、目安だよね。
でも、こうやって、一個一個言って逝くの、おもしろいね。

>86一柳「ピアノメディア」

>>97
じゃあそれだったら何で別れの曲Ｆを訂正しなかったんだ?

１００は勿忘草　リヒナー作曲

↑ちなみにＡね

>>99
わたしは>>53さんの挙げた曲について意見したんだよ。
ｺﾋﾟﾍﾟして、直しただけ。
別れについては挙がってなかったでしょ？

橋本國彦のピアノ曲があるだけでも､実に貴重であるといえよう
みんな橋本を弾け!

>>102そうだったな、ｽﾏｿ

ちなみに、別れってどう？
ｺﾝｸﾙとかだと、課題曲のｼｮﾊﾟｴﾁｭｰﾄﾞから別れぬかれちゃうんだよね。
それは、曲の質的な問題からなんだろうか。

10-3抜くのなら10-6、10-9、25-7も当然抜かれてるよね。
メカよりもカンタービレ、レガートの練習曲。

>>98　　同意。指使いさえままならないし、1/9拍づつズレるところなど
どうしろっちゅうんじゃい!ｺﾞﾙｧ!という感じに難しいでし。

>>106あれプロでもなかなか弾けんって聞いたけどどうなの？

>>107
コンテンポラリー弾く腕に自信ある人ならいけるのではないでしょうか。
大井浩明さんとか。でもまあ、MIDI向けだよね。
一時期、ゼネコンのＴＶＣＭに使われていたのを覚えてる。
ＣＤ化されてないと思うけど高橋アキの演奏は素晴らしかった。

皆さん、寝ちゃった?

高橋アキが弾くピアノ・メディアはCD化されたはずだが、今ではあまり
見かけないねえ。

箕作秋吉の「さくらさくら」や橋本國彦の３曲（実は「３枚繪」という
ピアノ組曲）は、BIS から小川典子さんの演奏でＣＤ化されています。
（「Just for Me」）

近藤譲の「クリッククラック」は、Hat Hutから井上郷子さんの演奏で
CDが出てます。

ご参考まで。

やはり難易度はテクニック面だけで判断するべきだろう。
表現面を入れるとキリがない。
それこそモーツアルトのソナタだってほとんどＥぐらいになるしね。
ラカンパネラはＥが妥当であろう。
ただその他のＥＦはレベルを下げるべきだ。
全音は簡単にＦを使いすぎだと思うね。
Ｆは上級上だと書かれているが、
黒鍵なんて今時小学生でも上手に弾くのに、
それが堂々とＦランク入りしてるのは疑問で仕方ないよね。

全音の寒波根裸の譜って運指めちゃくちゃだよね？
ブライトコップウントヘルテルから出てるBusoni版使って
やっと弾けたよ。
でもほとんど１０００つぁPed

カンパネラの譜に限らず、他の曲でも運指「はぁ？」っていうのあるよね。
前は全音の楽譜利用してたけど、最近輸入のに買い直したりしてる。

全音ピアノ名曲１００選とかってのもそう。
音の間違いがけっこうある。

ショパンのバラード４番だと、どれくらいのレベルになるんですか？

>>116
全音に書かれるとしたら、Ｆでせう。

エチュードOp.25-1(ショパン)がＦ？
・・・そうかなぁ？

私は全音の楽譜買わない。
チェルニーですらペーター。

私も全音の楽譜は買わない。
でも全音ピアノピースは全音のしかないもんな〜。

日本人の曲が随分あるんだね。知らなかった。

池辺晋一郎『シャンソニエ・コンディフォルム』

そもそも、スクリャビンのエチュードとソナタが
中級の時点で、終わってる。音楽がわかってないとしか
思えない。＞全音

＞１２２
ネタといってくれ．．．まじ？

>>１２３
ほんとだよ。スクリャビン全集は第４課程、中級です。

>>７４
シューベルトの楽興は音楽的難しさから第４課程
即興曲もＯＰ９０−２，３，４、ＯＰ１４２ー１，２は第４課程。
ＯＰ９０−１、ＯＰ１４２−３、４は第５課程でしょうね。

>>124
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
再起不能と判定されました

うんうん。昔、黄色の帯付いてたよね。

そういや、最近、青やらオレンジやら帯付いてないな。
なんでだろう？

age

>>128
評価に自信なくなってきたんじゃない？
スクリャービンは、騙されて４番に挑戦しようとしたけど
第２楽章はお手上げでした。（音聴いてわかれよ＞自分(^_^;

以外と全音ってマニアックな楽譜がでてるよね。

＞１３１
それはいいといえよう
けっこう買ってる

>>130
帯なくなった代わりに背（っていうんかな？本棚に並べたときに
見える所）に★を表示してるよ。個数＝難易度。
スクリャービンのエチュードは、相変わらず４つじゃなかったっけ？

これって昔はＡ−Ｄの４段階だったよね。
いつからか６段階になったんだけど。

>>128
不況で印刷代をカットするのに帯をはずしたのでは。
そしてビニールカバーもはずしたと・・・。

　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　こんな良スレ。祭りはいずこ？
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

私今「チェルニー３０番」やってるんですが、この全音の本
３０年近く前ので、表紙のデザインも全然違うし、値段も
２００円です。毎日弾いてるので、だんだんバラバラになって
きましたが。

>>131
ジェフスキがあの値段ってのはいいね。

>>138
同意。「不屈の民」変奏曲は、楽譜見て聴くと面白いね。

>>118　

>エチュードOp.25-1(ショパン)がＦ？
>・・・そうかなぁ？

この疑問、禿童！！　絶対おかしいよ。
上でも誰かが言ってたが、
音楽性は抜きにして技術面のみで評価すべき。
そしたらエオリアンはＤだね。
俺の弟子でチェルニー40番前半でこれ弾いて、
某音大ピアノ科に入ったのがいる。

>>138
まあ、楽譜見ないで弾くのも良いけど．

>128 消防の頃は、あの「青帯」に憧れてたなあ・・。
オレンジから黄色になっただけでも嬉しかった。
シール張ってもらうのと同じレヴェルだけだったんでしょうけど。

全音的にいうと、この曲の難易度はどれくらいでしょう？
・前奏曲１番
・即興曲１番
・バラード１番
全部ショパンですが。

>>143
全音的に言うと
前奏曲・・・Ｅ
即興曲・・・Ｄ（もしかしたらＥ）
バラード・・・間違いなくＦ
だと思います。いかがでしょうか？

>143
前奏曲第１番→Ｅ
即興曲第１番→Ｆ
バラード第１番→Ｆ

前から思ってたけど、全音のショパン評価甘すぎですよね？
固定観念入っているとしか思えないような・・・。

>>144
そういや即興曲４番がＥだったね。
じゃあＥかもしれない。
>>145
いくら全音といえども即興曲１番にＦはないんじゃない？
じゃあ即興曲１番２番３番ぜんぶＦという事に・・・
基本的には３番だけだよね。Ｆつけていいのは。

>>112
激しく同意！

今、昔（２０年位前）に買った全音楽譜の最後のページ見てるけど、
昔は余程の物じゃないと第６課程をつけてない事がわかったＹＯ。
当時第６課程のものは、
・ドビュッシー１２の練習曲
・トヴィ編ベートーベンソナタ第３巻
・ベートーベンピアノ協奏曲第４番
・ベートーベンピアノ協奏曲第５番
・ショパンピアノソナタ
・シューマン交響練習曲と幻想曲
・シューマンピアノ協奏曲
・ムソルグスキー展覧会の絵
・フランク２つの前奏曲
・チャイコフスキーピアノ協奏曲第１番
・ラフマニノフ１０の練習曲
・ラフマニノフ１３の練習曲
・プロコフィエフソナタアルバム１・２
・バーバーピアノアルバム
・ショパンピアノ協奏曲第１番
・三善晃シェーヌ
・間宮芳生ピアノソナタ第２番
・助川敏弥ピアノの為のタペストリー
・松平頼則ピアノ組曲美しい日本
・原博ピアノの為の２つのソナタ
と、まあこんだけ。

リストのハンガリー狂詩曲やグリーグのピアノ協奏曲、ショパンエチュードは第５課程でした。
ちなみにドビュッシーの映像、版画（１・２）は第４課程。
特にグリーグのＰ協が第５課程というのはかなり納得がいく。

教本の方の話だったので微妙にスレ違いかもしれないが・・。
まあ参考までに。

追記：第６課程にラフマニノフのピアノ協奏曲第２番が抜けてた。

全音はショパンというだけで難易度を一段階上げているよ

>146

同意。ショパンの即興曲1番は中級者の人が発表会で弾く曲だとずっと思ってた。
だから、個人的にはD'ってところかな。
少なくともバラード1番と同じＦって事は考えられない。
まぁ、大まかな目安とはいえ、6段階評価に分けるというのがそもそも乱暴だと思われ。

>>146、 >>149−150に同意。ついでに>>147にも禿同。

>>145の「全音のショパン評価甘過ぎ」という意見は？？

展覧会の絵が第６課程というのに異議あり。せいぜい５じゃないか？

>>151
>>149さんの仰った通りです。
ショパンを少し練習して玉砕している方が課程を振り分けているのではないかと思えるくらい簡単に難易度の評価上げすぎです。

前奏曲Op.28-7がＣとか？

一般に言われてるような、
「ショパンの曲はテクニックだけじゃ弾けない。音楽性が何よりも必要とされる。」
という見解は確かにその通りだけど、それはどの作曲家にだって言える事。
全音はピアノ曲の中でもショパンの曲は「特別」だと思ってるみたいな感があるよね。
つまり、149さん言うとおり「ショパン」というだけで難度を上げてる。
ノクターンop.9-2がＥと判断されてる理由を聞けば、
おそらく「この曲（ショパンのノクターン）は特に表現力が必要とされるから、
それを加味してＥと判断しました」と答えるだろうね。

この曲がＥならバッハのフーガト短調は明らかにＦな気がする。

今も全音からラフマニノフのエチュードって出てる？

スクリャビンのＯＰ８−１２はＤレベル？

　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　今日も誰もこにゃいのかにゃ？
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

月光三楽章を難易度Ｆとすると
ショパンパラード４番の難易度はＰくらいですか？

age

>>159
必要とされる技巧の質がちがいすぎて、
正直ナンセンスな質問かと・・・。

では月光三楽章のかわりに幻想即興曲を難易度Ｆとしたらどうですか？

ベートーベンとショパンの作品を比べる事、事態が間違ってると思いますが。
月光も、幻想も、バラ４も上手に弾くのは大変な事です。

>>163
全く同感。つーか、あのランキングは世間の人々を
惑わすだけなので、廃止して構わない。

>>164
それを言っちゃあ、おしまいよ･･･

外国みたいに、初級、中級、上級者向け、くらいの大まかな
分け方で十分だと思う。

>>166
昔は全音ピースもそういう割り振りだった。
しかし、それでも無茶苦茶だった。
たとえば、リストの「カンパネラ」が中級で、「英雄ポロネーズ」が上級だったり。

３段階でわけるとしたら、カンパネラは上だな。
６段階だと、Ｅだけど。

>>164
難しい所だね。世間を惑わすだけとも限らない。
エリーゼの為より月光のほうが明らかに難度は上だ。
だから、>>166のいうように、
大まかな分類のみにすれば、逆に、世間様には役立つと思う。

>>156
でてない。
Boosey & Hawkesに版権を取り上げられたらしいよ。

いつも思うけどＦ（又は第６課程）の幅が広すぎ。
熱情がＦ。
ピアノメディアがＦ。
不屈の民変奏曲が第６課程。
ショパンop10-1がＦ。

どう考えてもこれらを同じレベルにするのはおかしい。
もう少し全体的にレベル下げないとそれこそ困惑・混乱してしまう。

ノクターン2番は八分音符＝132と割と速いぞ。
でもやっぱりＥランクはおかしいけどな。

クシコスポスト　　　　　Ａ→Ｂ
アニトラの踊り　　　　　Ｂ→Ｃ
ケークウォーク　　　　　Ｂ→Ｃ
即興曲op９０−４　　　　Ｃ→Ｄ
ロンド　ト長調　　　　　Ｃ→Ｅ
雨の庭　　　　　　　　　　Ｄ→Ｅ
６つの変奏曲　　　　　　Ｅ→Ｆ
ラ・カンパネラ　　　　　Ｅ→Ｆ

>>172
まあたしかに。
でもそれを言うなら、遺作の嬰ハ短調ノクターンだってスケール速いよ。
あれはたしかＤだったっけな。

その人の得意不得意な作曲家ってゆーのでランクの評価も変わってきますよね。
わたしはバッハが全然ダメです（泣）逆にドビュッシーは好き！

バッハは皆。苦手なのでないかい？
どう弾いても、ケチつけられる。
逆に、キンゲンは知らない人多いから、見方も寛大（ｗ

バッハはなぜか全体的に難易度が低めだね。
全音の評価にはないけどゴールドベルク変奏曲はＦ？

たとえば、「展覧会の絵」は単に音を並べるという意味ではＤとかＥぐらいが妥当と思います。
世間では「とてつもない難曲」と思われていますが。

いや、もちろん、金取って人様にお聞かせするとなると難しい曲になりますが。

>>178
言えてる。Ｄで、ところどころＥってかんじかな。

結局、人前でお金とって演奏するとなると
Ｄ、Ｅのレベルの曲になっちゃいますね。

雨だれEを何とかせい！

>>181
激しく同意！！！！！

なんか結論が出てしまったような・・・

>>181
えっ本当？
それははじめて知ったなー。
あれはテクニックだけならＢ〜Ｃか、お世辞でもＤだな。

あと、ワイマンの銀波ってそんなに難しいか？
せいぜいＣだろ。

難易度Cの「ラデツキー行進曲」があるが、
編曲がダサすぎ！
誰があんなもの弾くのか？？

>>185
お世辞でもって笑った。
だれをもちあげてのお世辞なのか・・・。

幻想はＤ、ＯＰ２５−１とＯＰ１０−５はＥ
でしょう。
それにしても、プロコのトッカータまでピースで出てるんだね。
こんな曲、弾くレベルの人は全音の楽譜なんて買わないだろうに。
考えて、出版しろよ（ｗ

ショパンを俺なりに付けてみると

Ｆ　英雄ポロ　舟歌　幻想ポロ　
Ｅ　革命　木枯し
Ｄ　黒鍵　25-1　別れの曲　軍隊ポロ　幻想即興曲
Ｃ　小犬　前奏曲６と７　雨だれ　ノクターン9-2

こんなところ？

小学生低学年の頃、Ｅの雨だれが弾けたと喜んでいたんだけど
やっぱ間違いだったのね。

木枯らし＞黒鍵＞革命かな。メカニック的に。わたしは。

木枯らし弾くにはツェルニーでいうとどのくらいやってれば弾けますか？

>>191
僕は
木枯らし＞革命＞エオリア＞黒鍵だな

いっそNo.1から審議したい気分だ・・・

まず「月光の曲」というタイトルに突っ込みを入れたい！

＞１９４
やってください。是非。

やりたいね。っていうか、レスナンバー>>も全部揃えてね。
おもしろそう。

とりあえず１〜５番
１、ソナタ月光　全楽章通してＥ⇒Ｄ
２、エリーゼの為に　　　Ｂ⇒Ａ
３、銀波　　こんな曲知りません。　とりあえずＤらしいが
４、トルコ行進曲　　　Ｂ⇒Ｃ　　モーツアルトは難しいんです！！！
５、トロイメライ、ロマンス　　Ｄ⇒Ｂ

これでいかがなものか？

>>192ツェルニー４０番を終えてショパンエチュードに入っておおかたの曲が
それなりに弾けるようになってから、かな？

>>198まずまず。エリーゼは今後の初級の評価のための道しるべとしては
重要だからＡかＢかは慎重に決めないと・・・

トルコ行進曲はなぁ・・難しい線だ

エリーゼがＡならトルコはＢ
エリーゼがＢならトルコはＣ

教則本のレベルわけ、こんなので良いかな？
バイエル修了＞Ａ　　　　　チェルニー100修了＞Ｂ
チェルニー30修了＞Ｃ　　　チェルニー40修了＞Ｄ
チェルニー50修了＞Ｅ

６、狩　メンデ　Ｃで正しい。
７、つむぎ歌　エルメン　Ａで正しい。
８、ＯＰ９０−２　Ｄ→Ｃ
９、トルコマーチ　ベト作　Ｄだそうな。こんな曲知りません。
１０、軍隊　ショパン　Ｅ→Ｄで
いかがなものか？

>198
モーツァルトのトルコ行進曲は結構難しいですよね！
雨だれより難しいと思う…。

>204
いいと思う。ベトのトルコってどんなんだっけ？　ど忘れ

意外にマイナー？ベトトルコ・・・。
８はDのままで。

>>206
（前打音）＃ファソーミ・ミ・ミ・（前打音）＃ファソーミ・ミ・（上）ミ・レドシラ
ソ・ファーミ・ファ・ソ・
豪華バージョンの編曲より、子供が弾く易しい編曲の方がよく聞くかも

>>208
変奏曲がおもしろい。

＞２０９
あるんですか？知らなかった！

>>208
オケ版（原曲）はよく知っているのですけど、
ピアノ版って誰が編曲しているのですか？
大フーガop.134（ピアノ２台版。原曲はop.133）のように、
作曲者本人の編曲なのでしょうか？

>>211
A.Rubinstein

全体的にラフマニノフの評価低すぎると
思いませんか？

>>212
さんくす。
>>213
同意。というか、ロシアもの一般が低いような・・・

あげ

>>214
既出だけど、スクリャービンも異様に低いね。

人形の夢と目覚めは弾けなかったけど、雨だれは弾けた…
雨だれって…

>>217
テンポ遅いからね・・・Ｂくらいじゃないの？

>>198　ワイマンの銀波、子供の時に弾いた。
楽譜も残っている。(当方の年齢40台前半)あれはＢです。

>>218
遅いから逆に難しいんです。Ｃ、もしくはＤですね。
(私が下手なだけだったりして・・・)

>>218
遅いから逆に難しいんです。Ｃ、もしくはＤですね。
(私が下手なだけだったりして・・・)

ぞろ目ゲット！！

ランクの判定って自分の弾ける、弾けないより
先生が生徒に曲をあたえるときの感じの方が
あたってるきがする。意味不明。ｺﾞﾒﾝ

>>216
スクリャービンの評価は明らかにおかしいと思う。
練習曲とか激ムズの曲ばかりなのに、何で第４課程なんだ？！
ランクつけた人、ショパンは弾けないのにスクリャービンは弾けるのか？
全音ピースから出てるラフマニノフの曲もＤだし・・・・。
あれはなぁ。

あと、
第１課程→Ａ
第２課程→Ｂ
第３課程→Ｃ
第４課程→Ｄ
第５課程→Ｅ
第６課程→Ｆ
って見方でＯＫだよね？

スクリャービンが第４課程？
全音ランク付け関係者は無知・無教養・無学・無能と認定致しました。

雨だれＥはさすがにどうかと思うが、
Ｂとか言ってる奴も問題アリかと思われ。ｗ

>>226
同意

>>226
「スクリャービンのエチュード＝第４課程（Ｄ）」を基準にすれば
理解できるが・・・

なんでも美しく弾こうとすれば
そこそこに難しい。

現在全音ピアノピースに入ってない曲のランクを
つけてみたら面白いかも

>>229
あーあ。言っちゃった。

>>229
激しく外出です。

>>230
友達の家で、鉄道(アルカン)という曲を聴いた。
すげー！こんなの絶対無理！と思ったけど、
全Ｐで難易度つけるとしたら、当然Ｆですよね・・・。

クセナキス：「エリフソン」→Ｇ

>>233
つまらないネタふりするなよ。

10番で終わってしまったのですか???
私はせいぜいA、Bランクしか弾けないのでコメントはムリですが、
興味あるので、誰か続けてください。

11　歌劇「ファウスト」のワルツ（グノー）Ａ
12　春の歌（メンデルスゾーン）Ｄ
13　ウィンナーマーチ（ツェルニー）Ａ
14　結婚行進曲（メンデルスゾーン）Ｃ
15　ト調のメヌエット（ベートーヴェン）Ｂ
　　楽しき農夫（シューマン）Ｂ

どなたか再判定をおねがいします

・・知らない曲が多いな・・・
ベトのト調のメヌエットって実は知ってそうなんだけどわからん・・。
でも再判定期待あげ

>>237
楽しき農夫はおもいっきりAのような気もするなあ。
メカニックだけでいくと、
結婚行進曲＞春の歌
という気もするなあ。両方ともCでいいと思う。

やはり、名曲ほど実際のメカニックの難易度よりも高い評価を付ける傾向にあると思う。

ツェルニーのウィンナマーチはAでも弾けないことはないけど
そこそこきれいに弾こうと思ったらBくらいは必要

>>239
春の歌は、装飾符を美しく聞こえさせる技巧（手首の平行移動）などを入れて
Ｄでもいいけど、まあＣかな。
わたしの中では結婚＜春かな。

>>237
グノーのファウスト・ワルツって、リスト編曲ではないですよね（ｗ

16以降継続期待age

取りあえず
エリーゼのためにをＡに近いＢとする
ラ・カンパネラをＦに近いＥとする

1　月光の曲　　　　　　　　Ｅ→Ｄ
2　エリーゼのために　　　　Ｂ
3　銀波　　　　　　　　　　Ｄ→Ｃ
4　トルコマーチ　　　　　　Ｂで正しい
5　トロイメライ、ロマンス　Ｄ→Ｃ
6　狩の歌　　　　　　　　　Ｃで正しい
7　紡ぎ歌　　　　　　　　　Ａで正しい
8　即興曲Ｏｐ90-2　　　　　Ｄ→Ｃ
9　トルコマーチ　　　　　　Ｄで正しい
10　軍隊ポロネーズ　　　　　Ｅ→Ｄ
11　歌劇「ファウスト」のワルツ　　こんな曲知らん
12　春の歌　　　　　　　　　Ｄ→Ｃ
13　ウィーンナマーチ　　　　Ａ→Ｂ

14　結婚行進曲　　　　　　　Ｃで正しい
15　ト調のメヌエット　　　　Ｂで正しい
　　　楽しき農夫　　　　　　　Ｂ→Ａ
16　乙女の祈り　　　　　　Ｃ→Ｂ
17　ベニスの舟歌　　　　Ｂで正しい
18　悲歌　　　　　　　　　　こんな曲知らん
19　楽興の時　Ｏｐ94-3　Ｃで正しい
20　ハンガリー舞曲第5番　Ｄで正しい
21　軍隊行進曲　　　　　　　Ｄ→Ｃ
22　ガボット　　　　　　　　　Ａで正しい
23　ジョスランの子守歌　　こんな曲知らん
24　きらきら星変奏曲　　　Ｄ→Ｃ
25　タンホイザーマーチ　　Ｃで正しい
26　愛の夢第3番　　　　　Ｅ→Ｄ
27　ラ・パロマ　　　　　　　こんな曲知りません
28　コッペリアの円舞曲　Ｃで正しい
29　アルプスの夕ばえ　　Ｂで正しい
30　トロイカ　　　　　　　　　Ｄで正しい

>>245
アルプスの夕ばえを、
(かぎりなくＢに近い)Ｃにして下さい。
愛の夢はＥでいいと思います。

乙女の祈りとエリーゼはかなりギャップがあるから乙女＝Ｃでよいのでは？

当方初心者ですが、
エリーゼ＝乙女
や
エリーゼ＝トルコ(モーツァルト)
はどうかと…。
生意気言ってすみません。

248
激しく胴衣。個人的にエリーゼはAでよい。

随分下がってる。
継続期待age。

早く誰か31以降もやってください
あと>>244-245基準としてエリーゼをＢに近いＡにすれば良い

そろそろＺ音の内幕知ってる人出てこないの？
こいつがこんなふうにつけてる、とか。

>>251
続きやろうと思ったら、弾いたことない曲がゾロゾロ。
「名曲」集めてるんだよね？コレって。

>>253
みんなの寄せ集めでほとんどそろうと思います

では知っているものだけ
35　子犬のワルツ　Ｃ⇒Ｃ
38　花の歌　　　　Ｂ⇒Ｂ
40　ロンドト長調　Ｃ⇒Ｄ
53　舟歌（チャイコ）Ｃ⇒Ｂ
63　別れの曲　　　Ｆ⇒Ｅ
64　黒鍵　　　　　Ｆ⇒Ｄ
65　革命　　　　　Ｆ⇒Ｅ
66　木枯らし　　　Ｆ⇒Ｆ

先生が「Ｚ音のピアノ・ピースなんて、マトモにピアノ勉強
しようとする人が買うもんじゃありません。」て言うから
ランク付けに目を通したことはあまりなかった。

しかし、こんなにもいい加減なんですね。ｗ
ショパンのエチュードならなんでもＦかい。

本間雅夫　　　クロス・モード　　Ｅ→Ｆ
リスト　　　　　ラ・カンパネラ　　Ｅ→Ｅ
ドビュッシー　沈める寺　　　　　Ｅ→Ｄ
ショパン　　　雨だれ　　　　　　Ｅ→Ｃ
シューマン　　予言の鳥　　　　　Ｅ→Ｂ

>>254
黒鍵Dってのは、ホントにただ弾けるという事だけを念頭においた評価だな。
チョット馬鹿にしすぎのような気がする。全音のショパンの評価は持ち上げすぎだが。
舟歌もCでいいと思う。
音楽性云々という話を抜きにしても、鍵盤を楽譜どおり叩けるのと、
ある程度曲に仕上げるのでは意味が違うからねえ。

Ｚ音の利点
橋本国彦などのかなりマイナーなものも手に入る

Ｚ音の欠点
指使いなど含めた内容に問題あり

難易度の傾向
ロシア系統に厳しい傾向あり、逆にショパンに優しくつける傾向あり

値段
200円〜800円＋消費税

とりあえず難易度付ける基準を決めようよ

>>257
禿銅。

「楽譜に書いてあることを、音楽性を度外視して
ただ音にするだけのために必要な技巧」だったら、
黒鍵Ｄという評価もアリかもしれないが･･･。

人サマに聴かせるのに最低限必要な技巧であれば、
黒鍵は少なくともＥだと思う。

>>259
思うに、ある程度以上の何曲は評価の対象にしなくていいと思う。
ショパンのエチュードが３段階の難易度に分けられても意味ないでしょ。
だって、そんなのを弾く人はそのくらい考えられるし。

評価を中級者以下向けに限ってするとすれば、
A＝ホントの初心者、B＝バイエル１００
C＝チェルニー３０、D＝チェルニー４０
あたりの評価だけで十分だと思う。

とりあえず
エリーゼのためにをＢに近いＡとする
ラ・カンパネラをＦに近いＥとする
レベルは人に聴かせる最低限必要な技巧

2　　エリーゼのために　　　　Ｂ→Ａ
31　ロンドンテリーの歌　　　Ｂ→Ａ
32　グルックのガボット　　　こんな曲知らん
33　舞踏の後に見る愛の夢　　こんな曲知らん
34　さらばピアノよ　　　　　　Ａで正しい
35　子犬のワルツ　　　　　　　Ｃで正しい
36　へ調のメロディー　　　　　Ｃで正しい
37　ホフマンの舟歌　　　　　　Ｂで正しい
38　花の歌　　　　　　　　　　Ｂで正しい
39　マズルカ　　　　　　　　　Ｂ→Ａ
40　ロンドト長調　　　　　　　Ｃ→Ｄ

あと98〜117までの20曲はあっていると思う

60　　結婚行進曲　　　　　　　Ｂで正しい
61　　女学生　　　　　　　　　　Ｂで正しい
62　　舞踏への勧誘　　　　　　こんな曲知らん
63　　別れの曲　　　　　　　　　Ｆ→Ｅ
64　　黒鍵のエチュード　　　　Ｆ→Ｅ
65　　革命のエチュード　　　　Ｆ→Ｅ
66　　木枯らしのエチュード　　Ｆで正しい
67　　ウィーン森の物語　　　　Ｃで正しい
68　　春の声　　　　　　　　　　Ｃ→Ｂ
69　　美しき青きドナウ　　　　Ｃで正しい
70　　歌の翼に乗せて　　　　Ｂで正しい
71　　水車　　　　　　　　　　　　こんな曲知らん
72　　雨だれの前奏曲　　　　Ｅ→Ｃ
73　　エチュードＯｐ25-1　　　Ｆ→Ｄ
74　　幻想即興曲　　　　　　　Ｅ→Ｄ

120　　夜想曲Ｏｐ9-1　　　　　Ｅで正しい
121　　プレリュードＯｐ28-3　　Ｃで正しい
122　　プレリュードＯｐ28-6　　Ｃで正しい
123　　プレリュードＯｐ28-7　　Ｃ→Ａ
124　　プレリュードＯｐ28-23　　Ｅ→Ｄ
125　　アンダンテ　　　　　　　　　Ｃで正しい
126　　ハンガリー狂詩曲2番　　　Ｆで正しい
127　　ワルツ（遺作）　　　　　　　Ｅ→Ｄ
128　　華麗なる大円舞曲　　　　Ｄで正しい
129　　ラデツキーマーチ　　　　　Ｃで正しい
130　　マズルカ（遺作）　　　　　Ｃで正しい
131　　夜想曲　　　　　　　　　　こんな曲知らん
132　　ロマンス　　　　　　　　　Ｃ→Ｂ
133　　子守歌　　　　　　　　　　こんな曲知らん
134　　６つの変奏曲　　　　　　Ｅ→Ｆ
135　　夜想曲Ｏｐ9-2　　　　　Ｅ→Ｄ
136　　夜想曲Ｏｐ72-1　　　　Ｅで正しい
137　　コンソレーション第3番　　Ｄ→Ｃ

145・146・147・148・150・151・152・153　ベートーベンのソナタ　すべて正しい
149　　ソナタ葬送行進曲　　　　Ｅ→Ｄ
154　　クシコスポスト　　　　　　　Ａ→Ｂ
155　　ウォータールーの戦い　Ａで正しい
156　　ユーモレスク　　　　　　　　Ｂで正しい
157　　アルプスの乙女の夢　　　こんな曲知らん
158　　アルプスの山小屋にて　　Ｂで正しい
159　　アニトラの踊り　　　　　　　Ｂ→Ｃ
160　　ラ・カンパネラ　　　　　　　Ｅ
161　　熊蜂の飛行　　　　　　　　Ｃで正しい

194　　アメリカンパトロール　　　Ｂ→Ｃ
195　　イタリア協奏曲　　　　　　Ｅ→Ｄ
196　　月の光　　　　　　　　　　　　Ｃで正しい
197　　2つのアラベスク　　　　　　Ｃ→Ｄ
198　　グラナダの夕べ　　　　　　Ｄで正しい
199　　雨の庭　　　　　　　　　　　　Ｄ→Ｅ
200　　夢想　　　　　　　　　　　　　　Ｃで正しい
201　　水の反映　　　　　　　　　　Ｆ→Ｅ
202　　亜麻色の髪の乙女　　　Ｃ→Ｂ
203　　古風なるメヌエット　　　　Ｅで正しい
204　　金婚式　　　　　　　　　　　Ｂで正しい

226　　夢のもつれ　　　　　　　Ｅで正しい
227　　夜想曲嬰ハ短調　　　Ｄで正しい
228　　2つのラプソディー　　　Ｅで正しい
229　　人形へのセレナーデ　Ｅで正しい
230　　沈める寺　　　　　　　　　Ｅ→Ｄ
231　　ワルツＯｐ34-2　　　　　Ｃで正しい
232　　マズルカＯｐ68-2　　　Ｂで正しい
233　　ケークウォーク　　　　　Ｂ→Ｃ

291　　英雄ポロネーズ　　　　　Ｆで正しい
292　　幻想ポロネーズ　　　　　Ｆで正しい
293　　予言の鳥　　　　　　　　　Ｅ→Ｃ
294　　トッカータ　　　　　　　　　Ｆで正しい

お疲れさん！　123はＢ、135はＣでもよいかと思います。

継続期待age

期待age

舞踏への勧誘は有名じゃないか？

>258
同意だね。

でも音符は結構見やすくって好きだよ、Ｚ音。

266以降のレスが見えないのは俺だけか？

期待age

熊蜂の飛行って、ピアノの会で出てきたあれじゃありませんよね？

>>265
ノクターンOp.9-2と幻想即興曲が同じＤですか？
幻想即興曲＝Ｄは良いとして、Op.9-2はＣだと思いますが。
あと、コンソレーションはＤだと思いますし、別れの曲もＤですね。

いかん、ｶﾅｰﾘ下がっている。ageage

このスレ２６６以降が読めない。

>>271 「舞踏への勧誘は有名じゃないか？」
激しく同意。これ、原曲はオケなんだよね。
244氏はオケをあまり聴かないのかも。

>>276
誰かが言ってた通り、
別れの曲をＤとすると、ショパンのエチュードが３段階に別れてしまう。
一般に難しいとされてる曲（例えば、別れの曲、革命、木枯）
を３段階に分けてもまったく意味のないことじゃないかな。
そうしてしまうと簡単な曲の分類が大雑把になってしまう。
10段階分けするなら別だけども。

>>280
ショパンエチュードはＤ〜Ｆの３段階でいいと思うけど。
いくらなんでも別れの曲や革命を木枯らしと同難度にしちゃダメでしょ。

Ｆ＝10-2/4、25-6/11　あたり
Ｅ＝上下以外。革命はここ。
Ｄ＝10-3/7, 25-1/2　あたり

>>279

原曲(Weber)はピアノ、オーケストラ版はBerliozの編曲。
オケ版が圧倒的に有名＆ピアノ原曲はつまらないのも事実だけど。

＃Godowsky版を聴きなれると原曲には戻れない。

ラ・カンパネラ
手が9度以下しか届かない人　難易度Ｆ
手が13度以上届く人　難易度Ｄ
それ以外　　　　　　　難易度Ｅ

１６２　ワルツop３９　　　　Ｃ→Ｂ
１６３　皇帝円舞曲　　　　　Ｃらしい　知らん
１６４　ダニューブ・・・　　Ｂらしい　知らん
１６５　ＯＰ９０−４　　　　Ｃ→Ｄ
１６６　さすらい人　　　　　Ｆで良し
１６７　２つのスケルツオ　　Ｃ→Ｂ
１６８　蝶々バリエ−ション　Ｄ→Ｃ
１６９　飛翔　　　　　　　　Ｄで良し
１７０　ユーゲントアルバム　Ｂ→Ａ〜Ｃ

１７１　子守唄　　　　　　　Ａらしい　知らん
１７２　ハンガリー舞曲６番　Ｃ→Ｂ
１７３　タランテラ　　　　　Ｆで良し
１７４　森の水車　　　　　　Ｂらしい　知らん
１７５　鍛冶屋バリエーションＣ→Ｂ
１７６　６つのバリエーションＢ→Ａ
１７７　波・・・　　　　　Ａらしい　知らん
１７８　スケーターワルツ　Ａらしい　知らん
１７９　カルメン抜粋　　　Ｂらしい　知らん
１８０　軽騎兵　　　　　　Ｂらしい　知らん

181　アルルの女　　　　　　Ｂらしい　知らん
182　カール王行進曲　　　　Ａらしい　知らん
183　アママリス　　　　　　Ｂらしい　知らん
184　テンペスト　　　　　　Ｅでいいかな？
185　エコセーズ　　　　　　Ｂ→Ａ
186　蝶々　グリーグ　　　　Ｃで良し
187　ロンドカプリチオ　　　Ｃ→Ｅにしとこう、芸高ピアノ科で出された課題だし
188　双頭の・・　　　　　　Ｃらしい　知らん
189　ロンド　ファボリ　　　Ｂ→Ａ
190　ロンド・ブリランテ　　Ｅ→Ｃ　小学生の定番だし。

191　メヌエット　　　　　　Ａらしい
192　ロンド　Ｋ485　　　　　Ｂで良し
193　ノクターン　　　　　　Ｂらしい　知らん
194　アメリカン・・・　　　Ｂらしい　知らん

なんにもしらないのね

187はせいぜいD。Dレベルに到達していれば十分弾ける。
美しく弾くのは大変だが、それはChopinの諸作品と同様。

>>281　Op.10-7はそれほど簡単ではないと思われ。短いけど。
10-6の誤植か？

>>283
13度も届く奴はいないだろ・・・。

ピアノの難易度を考える時、全ピアノピースのランクが共通語っぽくなっていますが(初心者でも知っているという点で)、
春秋社の『ピアノレパートリー辞典』の15段階評価も、もっと知名度があっても良いと思います。
スレタイトルには反していますが、6段階でつけるのは難しいし、こちらの基準でも並行してつけていってもらえたら嬉しいです。

>>２９２
春秋社　ピアノレパートリーより（１５段階）

１・・・バルトーク　ミクロコスモス１巻
２・・・バルトーク　子供のために
３・・・バッハ　　　アンナ・マグダレーナ
４・・・シューマン　ユーゲント・アルバム
５・・・チェルニー　３０番
６・・・バッハ　インベンション
　　　　ドビュッシー　小さな黒人

別に難易度にこだわる必要なんて全く必要ないのにね。
どーでもいいじゃん

どーでもよくない。
下手に難しい曲も、簡単すぎる曲もやりたくない。
自分の実力に相応した曲をやりたいというものが人情だろう。

自分が弾いてみたい曲の難易度がわかれば、努力する
励みにもなると思います。
目安として、きちんとあったほうがいいのでは？

>>293
「子供のために」や「ユーゲント・アルバム」は難易度の幅が広い。
全音方式で言えば、A〜Cくらいかな。
それを15段階の一ランクに収めているとすればかなり無理があると思う。

つーか、「子供のために」が２？
全音以上に終わってるね。

age

難易度にこだわりすぎ
自慢家

音楽の根源は『自己満足』
ただし他者との接点を求め始めた時から
「私って、きれい?」との不毛の問い掛け
が始まる・・・・
所詮、難易度は不特定多数相手の『目安』
なのだから、このスレが立つに至るまで
『言った者勝ち』と言う矛盾は至極当然の
結果の様に思われ。

プレリュードＯｐ28-3や小犬のワルツは
ノクターンや雨だれより絶対ランクが上であるべき

>>1〜301
なんだか…みなさんすごいですね
俺なんかほとんどＦです
大体の楽譜見るたびにクラッときます
とりあえず
ハノンＮＯ１、Ｄ
ＮＯ２、Ｅ
ＮＯ３，Ｅ
後ほとんどＦですね
ガスパールはＺあたりです

ラフマニノフ　鐘、道化師がＤでＯＰ２３−５がＣ？？
鐘、道化師がＣで、ＯＰ２３−５がＤだろ。

ageろ

良いスレでんな

>>292
難易度１５というのはどのくらいをさすんですか？
興味あるので。

子犬のワルツのほうが月光三楽章より難しいと感じる私はおかしいですか？

＞＞３０６
一応有名曲では、
ショパン、ソナタ３番、水の戯れ、ワルトシュタイン、スクリャビン練習曲ＯＰ８が
｢１４｣のらんく。
｢１５｣は、ベートーベンの後期５ソナタ、リスト、メフィストワルツ
プロコソナタ６番、７番
となってます。

>>307
月光第３の方がむずいだろ

子犬のワルツはわしの息子が小一の時にひいたぞよ。エリーゼのためには保育園。
エリーゼは手がちっこくって指が届かんくってくろうしたが。

>>308
これもかなり偏ってるな。
ベートーヴェンの31番がプロコフィエフの6番と同じなんて、
ベートーヴェン信者だね。音楽的に難しいのとテクニカルに
難しいのを分けて考えないと。
じゃないと、シューベルトのD.960を聴衆が退屈しないように弾くのが
一番難しいことになるぞ。

>>311
シューベルトのD.960は退屈したいときに聴くもんだと思ってた。

みんな、来ないね

メフィストワルツは難しいけど、そこまでじゃないよ。
リストの技巧の中では中でしょうか。
もっとムリがあるやつはもっとムリだ。

左手の跳躍がどうしてもうまくできない。

>>294
激しく同意
Ｚ音に勝手ランクつけさせときゃいい。
激しくまじめに議論するまでのことでもない。

最後に、Ｚ音の楽譜はほとんどクソです。
間違った音、間違ったスラー、間違った強弱記号、意味不明なスタッカート・・・
ウソばっか書いてあります。本当です。
作曲家をバカにしています。
こんな偽楽譜使って満足してんの？
安いのが利点だけです。

ってなことで
>>255の先生の言葉に激しく同意

(ﾔﾍﾞｯ)マジレスつけてしまった

ほんと。

全音ってなんかのコピーじゃなかたっけ？

先生に『全音ﾋﾟｰｽﾗﾝｸなんて信じないように！』
とﾏｼﾞｷﾞﾚで言われた過去ｱﾘ。
先生かわったら、ﾋﾟｰｽの難易度見て、ラフマニすすめられた。
（曲目わすれた）８度でも必死のﾜｼには、ラフマニはＦだと
思った。
何も信じられなくなった・・・

スケーターワルツを買いました。そうしたら　子供向けの曲集に出てくるのと
大違いで　むずかしいじゃん。これ　ぜったいＡじゃないっ　長い　むずい！
子供の発表会でよく弾いているスケーターワルツは　どうやら　偽物らしいな。

>>316
じゃあ、どこのが一番良し？

>>321
原典版でしょ。いろんな出版者が原典版だしているけど重要なのは何をもとに楽譜が印刷されているかと
細かいこと言えば編集者。
プロの場合は楽譜も出版者別に見比べるらしい。
お遊びだったらＺ音で充分だＹＯ。

今、ＮＨＫＦＭでリストの『ラ・カンパネラ』やってるよ〜。
たどたどしくであれば確かにＡレヴェルでも弾けそうだけど、
奥深いよ、この曲。
いままでバカにしてたけど。
ピアノを鳴らせるか、どうかに曲作りの分かれ道があると
思われ。

>>316
ピアノを弾こうとする人が皆、楽譜について詳しいわけじゃない。
Ｚ音だって楽譜を出版しているんだから、そのランキングに権威が
あると思ってしまう人がいるでしょう。だからはらが立つ。
ピアノの先生ならだいたいの事はわかるでしょうが、趣味でいろんな曲を
弾いてみたい私のような人間には難易度の目安があれば有り難いのは
確かです。このスレ活用させてもらってますよ。助かります。

でも、Ｚ音ピアノピースは買わないです。
日本人作曲家の曲以外は。
全音ピアノ名曲１００選の中と上を買って
間違いが多くてあきれたし。

トットクネ

ageageage

afw

あれはアレがつけてるんでしょうか…
あれはおかしいですよねぇ〜
まず、ショパンのエチュードが何曲かありますが、
革命、黒鍵、別れの曲、木枯しの4曲がF！おかしい！！
革命とか小学生でも弾けるレベルじゃないですか！！
私でしたら
革命：C
黒鍵：D
別れの曲：C
木枯し：F

ですね。
よっしゃ〜革命できたぁ〜！とおもって木枯しの楽譜を見ずに購入してピアノの前で開いたら焦ったひととかいるんでしょうね

もしかしたらショパンのエチュードは音大でよく採用されてますから適当にF付けとくか！とかおもったんじゃないですか！？
ぱっとみぃで判断したとか…
革命とか楽譜をぱっと見ただけだったらなかなか難しそうに見えますしね。

ロック．．．お前なぁ．．．

　　 　

８１がかなりいい子とイッタ！

スマソあげちゃった

駄目

ロック、おまえはチショウなのか(w