西本智美さんロシアでオーケストラ創設へ

1 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:43

このたび「ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニウム」創設に尽力され、
世界に羽ばたこうとされている西本智美さんを応援するスレッドです。

旧関連スレッドはこちらへどうぞ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011081172/l50

2 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:45

応援する人しか書けないの？

3 ：２：02/03/06 02:46

あれ？　もうみんな寝ちゃったの？

4 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:47

うーーん・・・無難だ！無難すぎるスレタイトルだ！
・・・というわけでこれ貼っときます。
http://ime.nu/www.asahi.com/culture/update/0304/004.html
http://ime.nu/www.kingrecords.co.jp/classic/index.html

5 ：１：02/03/06 02:48

>>2
応援の仕方は各自色々ですので良識の範囲内でご判断して下さい。
西本さんのオーケストラ関係の参考にどうぞ
http://www.asahi.com/culture/update/0304/004.html

6 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:49

>1
>>このたび「ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニウム」創設に尽力され、
あのーー、こちらでのデフォルト表記は「ボリジョイ」ということで・・・

7 ：＞１：02/03/06 02:50

あれえ？西本智美？？

8 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:51

智実ですが、なにか？

9 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:52

詐称といえよう！

10 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:52

ボリジョイ、ワッショイ、、、

11 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:53

あかん、あかん、やりなおしや！

12 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:54

>>7
何だ、今度は紛らわしい新人指揮者が出てきたのか（ｗ

13 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:56

「ボリジョイ交響楽団創設者・西本智実」
でどうだ？

14 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:58

>13
ボリシ（゛）ョイ交響楽団きぼーーん

15 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:02

「西本智実さんロシア（国立）ボリシ(゛）ョイ交響楽団（ミレニウム）主席に」で
新スレを立てようとした漏れだが、
カタカナや括弧を半角にしたり、
ロシアを露、交響楽団を響と省略したりして
何とかスレを立てようとしたが、
終いに「スレット立てすぎ」と返されてしまった。
ということで、誰か代わりに新スレを立ててくれ。
ま、このままこのスレで進行でも構わないが。

日本人女性がボリショイ首席指揮者に（スポニチ）：
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20020115132441.html

「オケ・ビジネス」盛況　ロシア（朝日新聞）：
http://www.asahi.com/culture/update/0304/004.html

西本智実　公式ＨＰ：
http://www2.neweb.ne.jp/wd/tomomi/index.html

情熱大陸のＨＰ
http://mbs.co.jp/jyonetsu/index.html

キングレコードのＨＰ
http://www.kingrecords.co.jp/classic/

16 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:03

また１日でミレニウムまで逝くかね・・・

17 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:05

＞15
アンタハエライ

18 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:06

都響は東京都営なんだよね？こういう人を指揮者として迎えることが
許されるのかな？石原さんにメールを出してみようか？

19 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:08

１月１０日のロシア・ボリショイ交響楽団（「ミレニアム」記念）、定期演奏会に智実さんが客演。その演奏が高く評価され、この度、首席常任指揮者に任命されました。
なお、後援会からお祝いをしたいと考えております。
趣旨にご賛同いただけます方は、1口1000円（何口でも結構です）を、後援会事務局へ２月末までにお振り込みくださいますようお願いいたします。現金書留でも結構です。
ご賛同いただいた方々のお名前・口数は、本人に報告させていだだきますのでご了承ください。

西本智実後援会　事務局長

　今上倭文子ﾏﾝｾｰ

20 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:08

>15
前スレ住民の総意とも言えるタイトルだったんだがなあ・・・・
誕生前からあぼーんされてしまったわけか・・・

21 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:09

>>19
これって詐欺に当たるんじゃ？

22 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:10

>>19
なんか金に汚なそー

23 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:10

やっぱ「西本智実さん（国立）（゛）（ミレニウム）主席に」でしょ。

24 ：１：02/03/06 03:15

　１ですが西本さんのお名前を間違えてしまいました。
　智美ではなく智実が正しいお名前でした。
　単純な打ち間違いで大変申し訳ありませんでした。
　訂正してここに深くお詫び申し上げます。

25 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:16

ロシアデビューコンサートツアーのお知らせ

ロシア・ボリショイ交響楽団（「ミレニアム」記念）首席常任指揮者就任のお披露目コンサートの日程が決まりました。
5月2日の演奏会のためのコンサートツアーをお知らせいたします。
ゴールデンウイークの為、飛行機の座席確保に困難が予想されますので、ご参加ご希望の方はお早めにご予約ください。

日程：5/1～5/5　または4/30～5/4

費用：約20万円（食事、観光、コンサートチケット代を除く）

　　　キャンセル料は約１ヶ月半前まではかかりません。

申込先：富士国際旅行社（担当：福澤）

　　　　　Tel 03-3357-3377 Fax 03-3357-3317

26 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:16

公式ＨＰのプロフィールを読んで気付いたのだが、
日本語のプロフィールには、
＞1999年、名門サンクトペテルブルクフィル（旧レニングラードフィル）を指揮し、
と記されているが、英語のプロフィールには、
>she conducted the St. Petersburg Philharmonic Chamber Orchestra (ex-Leningrad Philharmonic).
と記されていた。
日本語ＨＰでチェンバーオケと記していないのは、やっぱり？？？

27 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:17

>19
>>１月１０日のロシア・ボリショイ交響楽団（「ミレニアム」記念）、定期演奏会に
>>智実さんが客演。その演奏が高く評価され、この度、首席常任指揮者に任命されました。

定期演奏会・・・・・「定期」っていったい・・・・・・

28 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:19

＞２５のツアー逝く人いる？
コンサートチケット代いくら？

29 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:21

>>27
第１回でも「定期」なんじゃないのかな。第２回は無限の未来。

30 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:21

食事、観光、コンサートチケット代・・・・で約20万円！だったらﾜﾗｳ

31 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:22

>>26
叩けば叩くほど埃が出るね。

32 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:23

こりゃまた短時日でミレニウムまで逝きそうだね・・・・

33 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:26

＞●ともさん(47) 題名：誕生日

＞演奏会を終えてからも分刻みの日々で
＞カウンターテナーの米良さんからのTELで
＞今日が私の誕生日だと改めて気がつくといった状態。

米良とつるんでるのもｲﾀｲ!!

34 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:31

>33
目良とつるんでいること(（と忙しさ）を誇示している書き方だね。
なにか、自分の見せ方、売り方を考えすぎている感じがするなあ・・・

35 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:33

西本さんの作る音楽の世界には少しは引かれるものは感じていたんだけどね。
でも色々とおかしな話ばかり良く出てくるね。
いくら勝負は音楽演奏でとはいっても余計なものは程々にしておかないと。
確かに自分を売り込んでその目指す音楽を実現させて行くためには色々と大変な
こともよくわかるけれども、それも多すぎるとこちらも音楽演奏に集中できなく
なってくるよ。
とりあえず来日公演が実現したら聞きに行くつもりではあるけど。

36 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:36

>35逝ってよし（藁

37 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:36

このスレッドリセットして新スレに移行する話はどうなったのかねえ？？

38 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:37

ダレか早く真正スレ立ててくれないかなあ・・・

39 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:42

今晩（今朝？）はもうギブうぷじゃ・・・後をよろしく頼む・・

40 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:42

後援会からのお知らせ

会報では皆さまからの原稿を募集します。コンサートやCDのご感想、智実さんへの質問、振って欲しい曲のリクエストなどご自由に、下記、メールアドレスまで奮ってご応募ください。
なお、会員様の住所変更など、各種事務手続き上の連絡事項につきましては、後援会ファックス（06-6971-1911）へお願いいたします。

どんどん意見を送りましょう！

41 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:46

＞いくら勝負は音楽演奏でとはいっても余計なものは程々にしておかないと。
＞確かに自分を売り込んでその目指す音楽を実現させて行くためには色々と大変な
＞こともよくわかるけれども、それも多すぎるとこちらも音楽演奏に集中できなく
＞なってくるよ。

禿同。西本がただのキワモノなのか、将来を期待出来るのか、
これまで興味が無かった漏れもＣＤを買って自分の耳で確かめたくなってきた。

ただ、こういう売り出し方を考え出した連中には
漏れのようなクラファンは本当はお呼びではないのだろうな。

42 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:52

なんだかかわいそー。演奏会もツアーも激減しそうだし。
イメージわるくなりすぎちゃたかな。
本当に実力があるんなら、あまりあやしいことしない方がいいかもね。
実力はいつか認められるって。

あればね。

43 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:54

kingrecords.co.jp/classicってスゴすぎ
西本智実、上松美香、デュエットゥ、熊本マリ、青柳いづみこ、米良美一、、、

44 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 03:57

真スレは「ボリシ゛ョイ交響楽団のスポンサーは誰？」ｷﾎﾞｰﾝ

45 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 04:17

こういう売り方でまだ通ると思う関係者が居るかと思うと、
背筋が寒くなるよ。
とにかく全部ひどすぎ。西本一味は消えて下さい。

46 ：イメージとしてはどのくらい悪化したのでしょうか：02/03/06 04:24

西本ﾀﾝ、どれくらいの恥ずかしさでしょうか。
１．酔っぱらって知らないうちにウンチを垂れてたくらい。
２．指揮の最中に我慢できずに下痢便を指揮台にぶちまけたくらい。
３．真昼の日比谷公園で公衆便所が混でて草むらで野グソしているのをフォーカスに
撮られたくらい。
４．以下、各自妄想のこと。

47 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 04:30

>>40
後援会ファックスに、このスレと前のスレを印刷して送信してあげるのが
吉、と言えよう！

48 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 04:34

46つまんない。はしゃぎすぎ。

49 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 04:43

http://www.idemitsu.co.jp/news/1999_01_03/img/m9_nishimoto.gif
なんで誰も西本さんの写真をリンクしないんです？

50 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 04:44

>>48
コピペだよ46

51 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 04:53

>>49
こわ～～～この世のモノとは思えない

52 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 05:07

公式ＨＰに併設されている掲示板、
since 2001.4 にもかかわらずカキコ数が６０にも満たない、
しかもウェブマスターと「ともさん」のカキコばかり（ｗ
なのにカウンターが１万３千にも跳ね上がっているのは
やっぱり詐称ですか（ｗ

53 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 05:19

（公式ＨＰより）
2002年コンサートスケジュール
（中略）
・6月8日（土）、９日（日）/尼崎アルカイックホール（大阪）
　　　　　キーロフ・マリインスキー劇場関西歌劇団共同制作
大阪センチュリー交響楽団
チャイコフスキー：オペラ「エウゲニ・オネーギン」

どのあたりがキーロフと「共同制作」なのか。
ﾁｮｯﾄｱﾔｼｲ..

54 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 05:22

>>49
なんか・・・ただのキショいナルシスおばさんだな。

55 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 05:54

週刊文春2000年7月6日号
『岩城宏之氏激賞美人指揮者西本智実ウソばっかりの経歴』

56 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 05:57

ロシアといえばムネヲ
ムネヲとの関係は？

57 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 06:00

スポンサーおやぢはムネヲだったのか

58 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 06:09

>>55
岩城が激賞してアンサンブル金沢指揮者になった天沼なにがしとか、
岩城が激賞して出光賞もらった西本なにがしとか、

木村かをりも黙ってよく耐えるものよ

59 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 06:19

気の弱い独身のオタクには>>49みたいな女にあこがれる人が多いんでは？
気の強いお姉さんって感じで。
ちょうどフリクリのハルハ･ラハルみたいに。それで人気がもっているってかんじ。
指揮者というよりもはや芸能人か。

60 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 07:22

ニシモトが自殺するまでレスをつけるスレって、ここですか？

61 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 07:50

自作自演多すぎ（ﾜﾗ
一晩中舞い上がってアンチレスする粘着野郎。
キショ！

62 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 08:15

>>55
2年も前の雑誌に？ぜったい内容が知りたい。図書館にいけばみられるだろうけど
できることなら誰かアップきぼう。

63 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 09:26

２ちゃんねると言えどもクラシック板には冷静な人きちんといるんだね。
このスレッドも変なアンチばかりではなかったのでほっとしたよ。

ただこの朝日の報道ではやはり少し西本氏？の戦略にはかなり疑問を感じてしまった。
だってロシアの事情を、少なくともまったく知らないわけはないはずだからね。
となるとこの間のＴＶ番組のなかでの演出はかなりいただけないね。
ほぼ自分のために臨時で編成されたオーケストラのシェフに収まることで、
演出とは言えあんなわざとらしいセレモニーをやるんだからね。

正直俺は肩書きなんてどうでもいい人なんだよね。
だから良い演奏を聞かせてくれれば俺はそれで充分なわけ。
勿論才能があっても世の中に出るには色々とやっかいな手順が必要である
というのもわかっているよ。
それが為に特に女性には指揮者はごく狭い門をくぐらないといけないというのも
わかっているよ。
だからこそ戦略的には多少の行き過ぎもおおめに見てやらなければとも思っている。

でももうそろそろあざとさの残るこの様なやり方には決別しないとね。
そうでないと今度は決定的な誤りで才能を葬り去ることにもなりかねない。
大切なのは自分の才能を磨いて良い音楽を送り届ける事ではないかな。

今は西本さんのそのオーケストラを用いて作り上げる演奏を聞いてみるだけです。

64 ：：02/03/06 09:53

こんなやつの作る音楽なんか聴きたくないってのがふつうじゃないかな。
ま、MP3なんかでネットで流れてるやつならただだから聞いてみても良いけど。
けど、恥ずかしいよなあ。上の方に超お下品なレスがあったけど、
まあ、そのくらい恥ずかしいよ。カッコウつけている分、みっともなかった。

65 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 09:54

>>63
良い指揮者がたくさんいるのに、わざわざ胡散臭い人の公演は選ばないよ。
限られたコンサートしか聴けないんだ。少なくとも１０年は様子見だな。

66 ：変なプロモーターがバックについているのでは？：02/03/06 10:25

こういう騒動は，昔，すわないが旧ソ連でチャイコフスキーコンクールに優勝した
時にもあったな。あのときは，すわないに変なプロモーターがついて，旧ソ連に
即席編成のオケ作って，すわないと共演させてがっぽりもうけようってんで，
マスコミを詐欺同然の手口で煽って，ＴＶ媒体にすわないを出しまくった。
しかし，すわないはかしこくて，演奏活動を一時中止するという大英断をしてまで
このプロモーターとの関係を切った。西本はどうかな？

67 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 10:36

>>66
様子をみてみようか。国内の「名曲コンサート」に続けて登場する
ようなら、反省の色なしと判断する。

68 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 11:15

>>66
そんな事があったのですか。

どこの世界にも怪しい人間はいますけど、クラシックとはいえ興業の
世界ですからね、そういう危険は至る所にあるのでしょうね。
翻って西本の今回の場合はどうなのでしょうね。
もしそういう怪しい人間に利用されているとしたらまずいですね。
でも手口といい可能性は高そうですね。
その辺の事情に詳しい方の情報おねがいします。

>>67
国内のオーケストラに登場する事よりも、そのロシアのオーケストラ
との問題がより重要なのでは。
そのオーケストラが怪しい人物の絡んだもので、にもかかわらずツアー
にでも踏み切って、結果酷い演奏でも聞かせるような事になったら
その時は西本の未来は断たれると判断せざるを得ないでしょうね。

69 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 11:18

>>68
ロシアのオケとのことは、国内市場向けのプロモーションだと考えている。
あのオケと国内ツアーをして名を売り、在京オケのコンサートなどに登場
することを計画しているんじゃない？

70 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 11:23

いずれにしてもそのツアーが注目というわけだね。

71 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 11:26

>>69
もちろんそうです。
ロシアへはお金を払いに行き、日本で稼ぎます。
まともなオーケストラのシェフだったら、
こんなにしょっちゅう日本にいることは、
当然ながらできません。
　

72 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 11:34

正直、僕が興味があるのは、どんな演奏ができるか、だけ。
西本さんにしかできないような魅力的な演奏をしてくれれば聴くし、
どうでもいい演奏しかしないのであれば聴かない。
結局、クラヲタはそれだけでしょ。
「ワルターは、いい人だから聴く」とか
「ムラヴィンは、団員をシベリア送りにするから聴かない」なんて
言うクラヲタなど、見たことがない。
経歴詐称とか演奏以前の問題で盛り上がることができる人は、
フジ子へミングなんかを持ち上げている
マスコミの乗りと同じじゃな。
早くそんなレベルを卒業して純クラヲタ道を追及すべし。

73 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 12:02

>>72
＞経歴詐称とか演奏以前の問題
だからそんな人の演奏なんて聴く以前の問題なんじゃないの？
たとえ詐称が「些細な事」だとしても
わざわざそんなコトしてまで音楽したいっていうのが理解できん。

74 ：72：02/03/06 12:08

>>73
まだまだだな。

75 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 12:13

>>72
数多くの選択肢の中から、何故経歴詐称とかする人の演奏を選ぶ？
否定はしなくとも、聴く優先順位は下げないか？

76 ：?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`：02/03/06 12:15

72がんばれ！

77 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 12:24

>>76
中学生がこんな時間に２ちゃんねるを見てたらダメだぞ。

78 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 12:25

聴きたい人が聴く、聴きたくない人は聴かない。ただそれだけのこと。
インチキオケなのを承知の上で聴こうとする人に、
｢何故わざわざ聴こうとするのか？｣などと尋ねるのは、余計なお世話では？

79 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 12:27

>>72
クラヲタなら顔でわかる。
ムラ瓶も割る太もやってくれる顔しとる。
ニヒ本、あれはダメじゃよ。精一杯虚勢張っとるだけじゃ。
音聞くまでわからんようじゃまだまだじゃ。

80 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 12:32

>>78
もっともだ。余りに正論で言い返せない。参りました。

81 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 12:38

>>78
「承知の上で」はネット覗いてるクラヲタか
文春の記事覚えてるごく一部の人だけ。
世間の大部分はまだ知らないよ。知らずにチケ買ったんだよ。

82 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 12:57

なんで経歴詐称だの怪し気な売り方をしなければならないか？
実力が怪し気だからじゃ無いのか？ありのままに自信がないからだろう。
それをわきまえて、金と時間をさいて聞く価値があるかどうか、
自分で判断するが良かろう。
わしは聞く気はせんがの。

83 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 13:00

前スレの977ですが、
（）の基準が分からんといったのは、（）内の文言に
正式名称（例．ミレニウム）と
虚報（例．国立、゛）とが
混じっていることを指して言ったものです。

まあ、普通の新スレが立ったので今更ですが。

84 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 13:50

色々関連したレスもあるので、吉田恭子スレのリンクを張っておきますが、
こっちと比べるとスケール感は１０分の１程度か。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014897964/l50

85 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 13:55

西本聴きたい人は雪印食品を食べたい人です。

86 ：詐欺死擁護派をうんこ漬け計画：02/03/06 13:56

87 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 14:02

>>81
そのブンシュンの記事って、誰かが言ってた二年前の記事？
ってことはやはり昔からこの人は確信犯なのかな。
正直その記事も見たこと無いし、西本さんの名前は今度のボリシ（゛）ョイの
最初の報道で知ったので、もし記事が手元にある人は要約して書き込んでくれると
非常に嬉しいのですが・・・。

88 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 14:41

彼女のオケのスポンサー知りたい

89 ：72：02/03/06 15:02

>>76
ありがとう。
>>79
参りました。弟子入りさせて下さい。

90 ：詐称はちょっとかわいそうなので・・・：02/03/06 15:29

>>87
この文春の記事では，取材に対して，西本は「経歴は正確ではない。」と経歴の
粉飾をあっさり認めた上で，「事務所が勝手にやったことで誤解を与えたのなら申
し訳ない」と経歴粉飾を事務所のせいにしてた。
また，この記事では，彼女が「ムーシン」のクラスにはいなかったことが暴露され
たが，これについては，彼女は「私の心の師はムーシンなんです」とかいってムーシン
の弟子と称すること自体は問題ないとかたってたが，俺は？？？と思った。

91 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 15:33

サッチーくらい信用できない。
今後必ず更にろくでもないスキャンダル起こすから
こんな女と関わらないほうがいいだろうね。

92 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 15:34

音楽界のサッチー

93 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 15:39

>>90
？？やっぱり詐称じゃないの？？

94 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 15:44

正直ＣＤ聞いたとき悪くはないと思ったんだけどね。
ただ実演聞いたこと無いからそれは聞いてみないとわからないところあるけど。

経歴詐称やロシア問題は演奏に関してははっきりいってどうでもいいや。
要はなにやってもいいから良い演奏聞かせて欲しいだけ。

ロシアのオーケストラがたとえ臨時編成の寄せ集めであってもそれは同じ。
色々その過程で問題があっても所詮客が来てなんぼの世界だからこれも許す。
ただここまでやって、出来上がった音楽が最悪だったら以後相手にせずだな。

まあ俺は裁判官でないからそんなところですわ。
（別に個人的付き合いのある友人でもなんでもないものね　ﾊﾊﾊﾊ）

95 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 16:48

>>94
ＣＤはアテにならん。

日本の桶の演奏に、一部海外のオケのテイクが使われているっていうウワサもあるしね。
企業のこの頃のスキャンダルから推測すれば疑惑は払拭できんだろう。
その意味では、９４の実演聴かなきゃわからないっていうのは正しいとは思うが・・・

まぁ、おれは行かんけどね（Ｗ

96 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 16:53

俺演奏聞きに行くときはＣＤ聞いたり、友人知人の評などを参考にして行く。
ここでは経歴などを見てからそれで判断する人がどうも多いみたいだけど、
考えてみればそれもかなり情けない気がする。
そういうのが多いからコンクールや何かでの諸問題や何かもおこるんでないか。
ブランドみたいなもの音楽の世界に持ち込むから変な事がおきるんだなやっぱ。

97 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:01

>>94 >>96
そういう次元の問題ではないだろ

98 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:04

じゃあどういう次元の問題なんだ？

99 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:05

>>96
こういうのは意図的に問題をスリカエてるんだよね。
いつのまにか騙されたほうのせいになってる。
詐欺師の常套手段。やること西本なみ。

100 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:07

つーかロシアがこんな有り様だったら、
都響の団員全員解雇して、手だれのロシア人演奏家に入れ替えた方がいいかも？
そうすりゃ都の財政削減にはなるし、オレらもちっとはマシな演奏きけるんじゃないの？

101 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:10

>99
いまいち意味が取れんのだが。
騙されたほう＝客、という意味なのか。

102 ：あと…：02/03/06 17:13

テミルカーノフに嫌がらせでクビにされた
ムラビン時代の元レニフィルのメンバーと、
日本のムラビンマンセーのプロオケのメンバーを中心に集めて、
ひとつのオケをつくるというのもいい。

103 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:23

このスレは、吉田恭子スレと同様“虚偽”についてどう考えるかという性格のもの。
この場で演奏云々をどうのこうのと書かれても聞いてもいない大多数がそれについて判断できないのは
当然で、ことさらに演奏云々をあげつらう書き込みは、徒に“事実”をぼかして、
逃げをうっているとしか見えない。そういった態度が様々な状況に影響を及ぼしていることを
強く自覚するべきだろう。
逃げ腰気味な書き込み組は“どうして嘘をついてはいけないのか？”について、
本質的な部分をもう一度考えてみるように。
今、世間を騒がせている食肉の虚偽表示にしても、真紀子＆ムネオがらみの
外務省トラブルにしても。
ガキの頃に、一つついた嘘が大人に問い詰められていくにつれて、どんどん大きな嘘に
拡大していった記憶は、たぶんみんなが持っている苦い思い出だろうと思う。

104 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:24

演奏本位、というのは正論だが、
経歴詐称をした人物が開き直って
のうのうと金儲けを続けるのは
正義に反する。謝罪訂正が先。

105 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:31

雪印智実ってことで

106 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:36

>>103
まったくもって同意。禿げ頭。

107 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:35

「情熱大陸」でも、「名門」「国立」「ボリショイ交響楽団」ってナレーター言ってたよな。
ＴＢＳは知っててやらせの片棒を担いだのか？それとも、西本一派に騙されたのか？
どっちかなぁ？

108 ：?S?R?O¨?W?E`?￠?￣?C：02/03/06 17:36

109 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:38

いまこそメディアリテラシーが必要だ！！！

110 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:39

>>107
番組シナリオとか作成会議の時点で知ってるだろ。
なんせオウムの片棒担いでた放送局だ。

111 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:43

嘘も方便

112 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:48

ＴＢＳ、キング、西本は即刻謝罪しろ

113 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:52

世界一胡散臭い指揮者チェリを目指せ！

114 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 17:57

>>109
禿同
>>112
エラート音楽事務所もね。
所属アーチストページには名前がなかったが。HPはこれ。
http://erato.musical.to/

115 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 18:01

>>112
なまぬるい
はりつけごくもんにしろ

116 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 18:05

>>115さん、
>>86計画で十分ですよ。

117 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 18:28

>>114
エラート事務所と名前がついていたから
仏レーベルのエラートと関係があるのかと思っていたけど、
どうやら無関みたいね。

118 ：うーん：02/03/06 18:38

野心をもつ女性指揮者にとって，テレビに出て名前が売れるとか，ＣＤが出せると
かロシアのオーケストラの主席指揮者になれるとかいう話は，みんな，夢みたいで
手に入れれば帝王になったような気がするかもしれないが・・・
しかし，その裏に金勘定だけを考えたうさんくさい人間がいるのなら，彼女は，そのうさん
くさい人間に踊らされる道化になるだけ。道化が指揮台で踊っていても，オケは白々と
それを眺めるだけで，共感あふれる音楽ができあがるはずがない。
西本も早くそのことに気がついてほしいと思うぞ。

119 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 19:15

>>118
西本本人が仕掛けている方に１００００ルーブリ

120 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 19:50

ロシア（国立）ボリシ（゛）ョイ交響楽団（ミレニウム）の前身とされている
モスクワ交響楽団というのは、
ナクソスレーベルでロシア物を録音しているモスクワ交響楽団のことかい？
情報キボーン。

121 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 19:53

>>120 今の今までモスクワ放送交響楽団の成れの果てかと思ってた。

122 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 19:54

>>119
それなら，それで大した玉だ（ｗ　今後大化けする可能性もあるといえよう（ｗ
ちなみに，モスクワ交響楽団は，今でもちゃんとモスクワで活動してるに１万ルーブル
所詮，ロシア（国立）ボリジョイ交響楽団（ミレニウム）が臨時編成の即席オケ
にすぎないからな（ｗ

123 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 20:21

結局のところ西本とその取巻きは、客をヴァカにしとんのよ。
特に地方の客なんかベルリン・フィル、ウィーン・フィルとベルリン響、ウィーン響の区別が
できない人も結構いるんだから。
それでなくとも混乱してるロシアのオケ事情を逆手にとって
阿呆な客から金を巻き上げようとしたわけだ。
どーせ来る客に桶の巧拙なんかわかんねーだろ、という確信のもとでさ。
こんな奴の演奏を聴きたいと思うほうがヘンだろ。

124 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 20:29

少なくとも、全く本人が知らなくて、悪意がないってのは考えられないだろうとは思う

125 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 20:29

>>123
うむ。それに尽きる。

ただ連中はクラヲタを甘く見すぎていた。

126 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 20:44

>>125
だったら、「あぼーん」だよNA!

127 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 20:45

１２３地方の客だけ余計だ。
NHKでも間違えてるよ。
BSニュースなんかの通訳がさ。
地方だけ余計だ。

128 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 20:46

＞ただ連中はクラヲタを甘く見すぎていた。

２ちゃんを買いかぶりすぎ。
ここで騒いでる人数なんて、クラファン全体からしたらごくわずかさ。

129 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 20:48

>>128
いや、ごくわずかでも世論を動かすカは持っている

130 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 20:52

かなりの業界人はROMしてます。
朝事務所に行くとまず２ちゃんの話｡

131 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 20:52

２ちゃんねるに書いているイコール「クラオタ」と決めつけるのは
やめてよ。２ちゃんねるをそんな一部の人だけの狭い世界に
してほしくないな。

132 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:04

>>90,また，この記事では，彼女が「ムーシン」のクラスにはいなかったことが暴露され
たが，これについては，彼女は「私の心の師はムーシンなんです」とかいってムーシン
の弟子と称すること自体は問題ないとかたってたが、、、、、、、、

これめちゃくちゃ気に入った。私の心の師はだれにしようかな。
確信犯だな。こういうこと平気でいえるのは。あやしいにおいと金のにおいがぷんぷん。

133 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:14

>>130
ソースは？

134 ：87：02/03/06 21:17

>>90
遅レスだがありがとう。

たが，これについては，彼女は「私の心の師はムーシンなんです」とかいってムーシン
の弟子と称すること自体は問題ないとかたってたが

ｹﾞｷﾜﾗ
そんなの許したらなんでもできるじゃんｗ
結局このころから何も変わってないのね。

135 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:19

自分はＪ・Ｓ・バッハの弟子であります

136 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:20

「心の師」ってことだったら、「ゴロワノフ」とか言ってりゃ誤解を生む事はなかったのに・・・

137 ：ニシモト追込みレス：02/03/06 21:21

>>86計画

138 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:21

ロシア（国立）ボリシ（゛）ョイ交響楽団（ミレニウム）の
主席指揮者西本さんの（心の）師はムーシン

ってことか。

139 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:29

「心の弟子」もありかなぁ？自分の心の弟子はあの万年青二才な
隆とギュンターにしといてやるか。

140 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:30

心の俳句みたいなものか

141 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:35

西本と伊東乾に共演して欲しい

142 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:38

一介のクラヲタです。
心の師はクナです。

143 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:40

>>139
ブラヲタ発見！

144 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:42

ここで西本一味を粛清できるかできないかに
日本のクラシックの未来がかかっているよ。
こんなインチキ野放しにしてたら幾らなんでもまずい。

145 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:42

>>143
ブラヲタなの？
ブルじゃなくて？

146 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:43

フラヲタじゃないの？

147 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:51

それでその「ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニウム」のメンバーって
どういう人達で構成されているの？
まさか財政難で、給料未払いで、アルバイトをしに来たロシアの他の
名門オーケストラメンバー何て事はないよね。（だったら行こうかなﾙﾝﾙﾝ）

148 ：90：02/03/06 21:51

西本公式ＨＰのプロフィールを見たが，まだ
>ロシア国立サンクトペテルブルク・オペラ・シンフォニー指揮科研究課程へ留学。
>同時に、キーロフ・マリインスキー劇場に籍をおく。
と書いてるな。
文春の記事では，問題のロシア国立サンクトペテルブルク・オペラ・シンフォニー指揮科研究課程
への取材を通じて，この西本留学についても，「半年くらいの自費留学」で単なる聴講生
にすぎなかったと指摘されている。彼女がムーシンのクラスに入りたかったことは事実だった
らしいが，ムーシンからあっさり別の指揮者のクラスに入るよう指示され，別の指揮者のクラス
で聴講生やってたらしい。当然，聴講生だから成績もつけられてない。初期の段階で，西本が
この学校を優秀な成績で卒業したとか言ってたのも嘘だったらしい。
なお，キーロフマリンスキー劇場に籍を置いたという話については，聴講生として
指導教官の指揮するコンサートやオペラ公演を聞きにいったというだけの話で，こ
れまでのマリンスキー劇場の歴史で，日本人女性が「籍を置いた」という事実は
まったくないと，西本の指導教官側もさすがにかんかんになっていたということだ。
だったと指摘されている。

149 ：143：02/03/06 21:54

>>145 宇津出汁脳

150 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:56

すげえ話やな。。
そこまでキャリアが欲しかったんだね。

このスレにもたまに書かれてるけど
いい音楽つくりしてれば、自然と輝いてくるのにな。

人間として底が浅いと思わざるを得ないな。
まだコーフォーの方がいさぎいいね。

151 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:59

このスレと前のスレ含めて、どっかマスコミで取り上げてよ。
例えばＴぶーＳとか（藁

152 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:01

>>103
それも少し違うな。
それだと経歴詐称などは社会規範の問題だからその方向からのみ取り上げるのなら
他の社会問題を扱う板でスレッドを立てるべき。

ただそうは言ってもこの西本さんという人少し酷すぎる気もするねえ。
これでは経歴などでの（本来の音楽面ではないけど）糾弾も仕方ないと思うよ。

153 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:06

他の商売はどうだか知らないが、音楽家としてのダメージは
計り知れないでしょうよ。これから、何やっても、嘘だと感じる。

たとえ、本人が深く反省し、いい音楽をしようが、
この事実を知った人間が素直に感動できるか？また騙されてるだけ
かも知れない、と思って萎えると思う。

154 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:09

>>148
英語ＨＰには、

指揮科へ「エンター」し、
ムーシンの元で「スタディ」し、
マリンスキー劇場で「ステューデント・コンダクターとしてアテンドした」

と書いてあるが、曖昧でよく分からん・・

155 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:10

嘘つき人生、転落の図

156 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:12

このスレを見て感じたけど、こんな人を庇う連中が少なからずいるんだよね。
これじゃ、日本に不正が横行するはずだ。

157 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:12

西本は九相詩絵巻でも見てみろ～！（地獄草子でもいいや）

158 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:20

何もなかったふりをして、平然と「女性」あたりを売りにして出てくる
んじゃない？

159 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:21

>>157
むしろ西本の外見にﾊｱﾊｱしてる連中に見せたほうが

160 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:22

いまさら、女性もないだろ。

うそつきの方が印象強いよ。
うそつき指揮者。

161 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:22

文春にメール出した奴いる?

162 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:34

>>160
女性誌の読者は経歴詐称も今回のことも知らないじゃん。「女性」を売りに
すれば、ひっかかるって。

163 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:36

業界最強《2ちゃんねる音楽事務所》

所属アーティスト

●詐称部
飯森範親
西本智実
中丸みちえ

●七光部
梅酢美葉
大江光

●NHK売名部
フジコへミング
二村英仁

●二十歳過ぎれば部
千住真理子

●ステージママ部
吉田恭子

●ステージパパ部
高嶋ちさ子

●セクハラ部
戸塚尚宏

●イケメン部
金生協

●お涙頂戴部
ダイアナ湯川

社長　佐々忠

164 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:40

>>161
どうせ記事にするなら、この際
主席指揮者就任披露コンサートツアー潜入レポをキボーン。

165 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:46

>>163 すんばらしくﾜﾗﾀよ

166 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:50

本当にツアーできるんかいな。お披露目コンサートもキャンセルされたりして。

167 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:55

日本公演てどこでやるんだっけ?

168 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:01

■東京都交響楽団■
651 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 00:06
＞650
・・・・TVでさ、ウワサの女性指揮者のドキュメンタリやってたじゃん。
あの時、日本語には訳されてなかったが、ロシア人楽団員の
「このヒト何が言いたいのか全然わかんねーよ」
って言葉が非常に痛かった。
まあたしかにね、幼児語で偉そうに指示出されてもさ
団員さん達も困っちゃうだろ。おまけに語彙少ないし。
ジャパンマネ～のいい面の皮～

169 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:04

この人の真実を天下に知らせるには、文芸春秋に訴えかけるのが一番。
朝日新聞の失態が絡んでるし、それに二年前に一度追求してるし。

コンタクトは、以下のアドレスへ。
http://www.bunshun.co.jp/feedback_j.htm

170 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:07

そういう１６９はもう出したの?

171 ：not 169：02/03/06 23:11

いま　タレ込んでおきました。

172 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:13

確か、出光音楽賞貰ってるよね。
経歴詐称で剥奪ということないのかな？

173 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:16

>>168
元は舌でし
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005623962/651

174 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:19

>>168都響スレの６５１さん、すばらしい！
ＴＢＳのドキュメンタリ番組みていないし、見ててもロシア語わからないので騙されるところでした。
すごい女性指揮者がいるんだと感心していたのに詐欺まがいだったなんて（鬱

175 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:23

西本さんとその周囲の人間は、完全に戦術間違えましたね。
いまどき臨時編成のオケを作ったって誰も非難しないよ。
逆に、そんなにパワーがあるんだね、ってことになるはず。
プレトニョフだって自分用のオケ作ってがんばってるじゃない。
あとは結果次第で、演奏が良ければ認められるわけだしね。
でも、ウソはいかんよ。ウソは。国立じゃないんだから。
今度も事務所のせいにするわけにいかないでしょ。
ほとんどのミーハーな聴衆はそれを知らないで聴きに行くだろうが
このスレ読んでるようなコアな聴衆たちを西本さんは逃した、
ということになってしまったわけです。
残念でした。

176 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:28

169の書いてる文春の送信フォーム、全部入力しなくても送信出来たよ。

177 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:43

私もタレ込んでおきました

178 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:53

で、結局ダレが金出してヤラセたの？？

179 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:55

宗男ちゃん！

180 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:58

[email protected]

情熱大陸のメール

181 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:58

ﾔﾊﾟｰﾘｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ･････

182 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 00:05

朝日読んでないので、ここで見るまでロシアのオケビジネスの記事知らなかった。
２ちゃんを知らない人もすごく大勢いるだろ。
そうすると、ボリショイ・ミレニアムと書いてあっても、
本家ボリショイだとみんな思うんじゃないか。
（ボストン・ポップス・エスプラネードをボストン・ポップスだと思った人間より。）

183 ：これ読んでみ：02/03/07 00:07

ttp://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1005623962&st=651&to=651&nofirst=true

184 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 00:07

だから文春にタレこむのですよ＞１８２

185 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 00:19

新潮はやらんか?
音友が特集したら久々に売れるぜ!

186 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 00:46

久々のクラシック関係のビックねたが、小澤さんのニューイヤーでの成功は良かったんだけど
その後が西本さんの経歴問題とバチモノオーケストラツアーではあまりにも情けない。
こんな事がワイドショーねたにでもなったらクラシックファンとして職場で肩身狭いよ。ﾄﾎﾎ

187 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 01:15

音友もスキャンダル誌に変貌でもしないと先は見えてる。

188 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 02:33

>>182
＞ボリショイ
ではなく、ボリジョイだそうです。ソースはここ↓
http://ime.nu/www.kingrecords.co.jp/classic/index.html

189 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 02:40

183ｻﾝｷｭ
＞日本語には訳されてなかったが、ロシア人楽団員の
「このヒト何が言いたいのか全然わかんねーよ」って言葉が非常に痛かった。

188
＞団員及び観客の絶大な高い評価を生み出しました。

キングいいかげんにしろ!!

190 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 03:06

話はずれるが、Googleで「モスクワ交響楽団」で検索したら
別の日本人指揮者のページがヒットしたのでちょっと引用。
http://www2.plala.or.jp/newcity/akira%20naito%20profile.htm

＞また、１９９２年には、モスクワ音楽院大ホールにて、モスクワ交響楽
＞団を指揮し、最初のステージから満員の聴衆の５度のカーテンコールを
＞受け、多くの楽員たちからもロシア音楽の魂を日本人から教えられたと
＞絶賛された。

この分だと、日本国内で無名でロシアで人気のある日本人指揮者というのは
もっといそうだな（ｗ

191 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 04:30

キングは発売を強行するのか

192 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 05:29

良スレage

193 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 05:30

>>192
だから揚げ荒らしウザイって！

194 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 05:41

本人のHPによると、にしもとさんの後援会がひとくち１０００円で、
ボリショイ就任祝いを集めて、本人に渡している。
これってまずくない？本人が、あるいは、後援会が寄せ集めオケって知っていて、
そのことを知らない人から金集めて受け取ってたら、
立派な犯罪じゃない。詐欺だよ。
そろそろまじでやばくない？裁判沙汰よ。そろそろご本人、何らかのコメント
出してもいいんじゃ無いかなあ。

195 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 06:01

前すれから。
682 ：570でおます：02/03/05 11:06
http://mbs.co.jp/jyonetsu/2002/0127.html
西本ＨＰの経歴欄が修正されてる（ｗ
こら，２ＣＨ見てる西本関係者！でてきなさい。
前は，確かに，こう書いてあったぞ！
＞2002年1月には日本人として初めてロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に就任した

196 ：良レスだ、これは：02/03/07 06:11

>>86

197 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 07:02

>>190
＞今秋よりロシア国立ウリヤノフスク・フィルハーモニー首席客演指揮者に就任。
ｲﾀﾀ､､､ｺｲﾂﾊﾕｳﾒｲﾀﾞﾖ｡1992ﾄﾊﾆｼﾓﾄﾖﾘ10ﾈﾝﾊﾔｶｯﾀｶ｡

198 ：＞１９０：02/03/07 07:15

金積んで名曲コンサートに出たヤツ多し

199 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 07:17

そのための後援会・資金集め？

200 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 07:42

＞西本ＨＰの経歴欄が修正されてる（ｗ
＞こら，２ＣＨ見てる西本関係者！でてきなさい

相変わらず妄想全開ﾊｽﾞｶｼｰﾖｰ（ｗ
ホムペが書換えられたとしたら朝日の力だろ。
お前らオタが２ちゃんねるで書いた位でびびるヤツいるか馬鹿。

201 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 07:46

>>200
2chに自分を投影してるやついるからな。

まぁそれはおいとくとして、寄付金集めはなんか事実が広がる前に
お金あつめちまえって感じでなんか嫌な感じ・・・

202 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 08:20

辞職勧告
辞職勧告
辞職勧告

税金から補助を受けている団体に客演しギャラをもらったら
これは結果として国民の税金のの詐取になります
税金の私物化です
ムネヲと一緒です

203 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 08:28

>>202
　大学教授はすべてヴォランティアでなくちゃな！

204 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 08:46

>>203
それって誰の発言だっけ?

205 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 08:49

[email protected]

都響のことなら都知事へメールをどうぞ

206 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 08:52

しかし、クラオタってナイーブな人ばかりなんだな。ここまで拒否反応の嵐とは。
特に103氏なんて凄すぎ。現実世界でもかなりな堅物と想像する。

確かに西本氏も現実には近づきたくないタイプっぽいが、傍から見てる分には面白い。
このぐらいアクの強い人もいたほうが楽しいよ。優等生ばかりじゃつまらない。
ただでさえ、優等生的な演奏が増えているんだから。
多少毒のある性格の人のほうが、優れた芸術を生み出せる率が高いように思うし。

漏れはこのスレを読んで俄然彼女に興味を持った。
４月の都響のチケット取っちゃったよ。
これで演奏がつまんなかったら、確かに救いようがないが、
素晴らしい演奏を聴かせてくれたら、本当にファンになっちゃいそう。

西本氏には、めげずに開き直って良い音楽を創り出すことをキボン。

207 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 08:58

>>200
今や２ちゃんの影響力は小さくないよ。見ている人は本当に多い。ここで
こういうスレッドを立てられたら、かなりのイメージダウンだろうね。

208 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 09:00

わはははー。
そうだよねー。
大神源太も詐欺がバレるまでは人生楽しかったろうなー｡

大神氏には、めげずに開き直って詐取した金で映画を公開することをキボン。

209 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 09:02

>>206
４月はスクロヴァとロジェヴェンのチケットを取っちゃったから、西本は
聴けないや。感想を聞かせて頂戴。

210 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 09:35

>>206
この人頭いいね。
巧妙に擁護に持っていくところが。
だけど今や焼け石に水って感じかな｡
4月の都響はいろんな意味で注目。
団員の針のような視線はモスクワで体験済みなので慣れっこでしょう（ｗ

211 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 09:49

>>195

情熱大陸ＨＰのプロフィール（修正前）：
1994年大阪音楽大学作曲科作曲専攻卒業。
1996年、ロシア国立サンクト・ぺテルブルク音楽院（旧レニングラード音楽院）
オペラ・シンフォニー指揮科研究課程へ奨学金給付生として留学。
1997年、同音楽院を最優秀の成績で修了。
帰国後、98年10月、京都市交響楽団（かんでんクラシックイン京都）で
チャイコフスキーの交響曲第6番「悲愴」を振って、日本デビューを果たす。
師イリア・ムーシンから「サンクト・ぺテルブルクの伝統を引き継いだ」と最大級の賛辞を受ける。
これまでに、出光音楽賞や聖スタニスラフ国際勲章など数多くの賞を受賞。
2002年1月には日本人として初めてロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に就任した。

同（修正後）：
1994年大阪音楽大学作曲科を卒業後、ロシア・サンクトペテルブルクに留学。
1998年京都市交響楽団を指揮し、チャイコフスキー交響曲第６番「悲愴」で
日本デビュー。ステージには、恩師イリヤ・ムーシンも駆けつけ
「サンクトペテルブルクの伝統を引き継いだ」と賛辞を受ける。
これまで、1999年に「出光音楽賞」や2000年「咲くやこの花賞」などを受賞。
2002年1月「ロシア国立ボリショイ交響楽団」
（2001年5月にモスクワ交響楽団から改名）の首席指揮者に就任。

212 ：事実誤認：02/03/07 10:37

>>200
　まず，ＨＰが書き換えられたのは朝日の報道が出る前。この時点では，２ＣＨでも
ロシア国立ボリショイ交響楽団の国立が嘘だということまではわかっていなかったの
で，新設オケの指揮者に就任しただけなのに，「日本人としてはじめて」と経歴部分
で強調するのはいかがなものかといった趣旨のレスがたち，それに対応する形で，
ＨＰの経歴部分の「日本人としてはじめて」の部分が削除された。
西本関係者が，このスレをチェックしているのは確実だよ（ｗ

213 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 10:38

>>212
今後どのようにＨＰが変更されていくかが注目点だね。

214 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 10:39

＞聖スタニスラフ国際勲章
ああ，これも嘘だったんだね

215 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 10:46

>>214
智実ちゃんはドクター中松みたいなタイプかも。

216 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 10:53

こうしている間にも、西本氏は「国立ボリショイ交響楽団」の首席指揮者の
肩書きを利用して、キャリアを積み重ねていく。
皮肉にも、朝日（東京）に例の記事が出たその日に朝日系（関西）の朝日放
送主催のＡＢＣ音楽賞を受賞している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000013-abc-l27
＞西本智実さんは、大阪出身の３１歳。大阪音楽大学を卒業後、オーケスト
ラの指揮者を目指してロシアのサンクト・ペテルブルクに留学しました。
そして音楽性の高さが認められ、今年１月ロシアで最も権威あるとされる
国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に任命されました。

以上が抜粋した受賞理由。
明らかにロシアの新興オケではなく、あの「国立ボリショイ交響楽団」の
指揮者になったという誤った情報で受賞しているのが判る。
それを訂正もせず、いけしゃあしゃあと賞を貰っている西本サイド。
これは相当な食わせ物だぜ。
それにしても朝日放送も、もうちょっとちゃんと調査しろよな。

217 ：激藁：02/03/07 10:58

>今年１月ロシアで最も権威あるとされる国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に任命されました

藁いすぎて腹が痛い，あまりにも痛い！

218 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:01

都響の楽員もこの板を見ているようだし、都響の名曲プロが楽しみだな。

219 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:04

>>207

　２ちゃんの影響力は２ちゃんにずっぽりはまった奴が考えているほど
大きくないのも事実。
　先日、漏れの個人サイトが晒されたのでビビったけど、リンク解析
したら、２ちゃんから見に来た人間は１０人くらいだった。

　勤務先のwebmaster宛メールにも２ちゃんのネタに乗せられた奴から
「御社の姿勢に抗議する」なんて見当違いのメールがかなり来るけど、
そんなのゴミ箱直行です。相手にしてません。

220 ：：02/03/07 11:05

西本ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ。
もうアダルトに出るしかないよ。

221 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:08

ある意味西本は自身をヒールに位置づけてそのポジションを確保しようときている
ように、結果的にはなってきているね。

いいなあ。
こういう美人で且つ悪役の人もこの日本のクラシック界についに登場してきたんだ。
最高じゃんﾙﾝﾙﾝ(^^)V

いやあ、お嬢様のお稽古ごとの延長ではない。
およそやれることは、やばいこともすべて含めてやりつくしてポジションを得る。
もしかしたら今の同質化された日本には、こういうある意味はちゃめちゃな人
大いに必要なのかもしれないよ。
こういう事言うと巧妙な擁護とか何とか言われるかもしれないけどまあいいか。('～`)

でも昨今の宗男人気、真紀子人気みているとこの日本て本当に無個性な人が多くなった
んだなあと感慨を深くしたよ。
まあ宗男氏は国政に関係してくるから問題かもしれないけど、
いいんじゃない、芸術の世界の話なんだから倫理道徳なんか程々にしておいてもさ。

ああコンサート楽しみだねえ。
これでロシアの怪しいオーケストラのツアーがめちゃくちゃな名演奏の連発でもしてくれたら
もう愉快で愉快でどうしょうもないよね。 (＾∀＾)

頑張れよ！！　智実さん。
この際何やっても良いから演奏大成功祈っているぞー　ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

222 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:09

それにしても西本を持ち上げるマスコミは、毎日放送（情熱大陸）・
大阪朝日新聞（提灯インタビュー）・朝日放送（ＡＢＣ音楽賞）と
大阪ばっかりだな。
いくら西本が大阪出身とは言え、脇が甘すぎるよ、実際。
朝比奈亡き後、大阪の楽壇に新たなスターを作ろうと焦っているの
がミエミエ。

223 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:18

将来的には大フィルの音楽監督を狙っているのかもよ。

224 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:26

>>222
大阪朝日新聞と朝日放送は、詐欺師の嘘が見抜けなかったボンクラ。
毎日放送は、積極的に詐欺師の片棒を担いだ確信犯。
あの「情熱大陸」はヤラセ以外の何者でもないぞ。
番組中何度もナレーターが「伝統ある国立ボリショイ交響楽団」と
連呼し、週刊文春で暴かれた嘘の師弟関係を、感動の肝として持って
くる。視聴者が明らかに誤認混同するように誘導した番組作り。
感動の押し売り。新たなスターの一丁上がりって訳だ。
まったくよー。

225 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:29

>>こういう美人で且つ悪役の人

中丸三千絵が先駆者と思われ。最近、中丸バッシングは聞かないね。
智美たんにもがんばってほしいぞ。

226 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:30

>>224
遠からずシンフォニーかフェスに登場するよ。

227 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:41

菊池姦は自分の為に文芸春秋社を作った。
また彼意外でも自分で賞をつくり与えた作家もいたとか聞いた。
まあヤッタもん勝ち、実力は後からついてくる。

228 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:46

>>221, >>225, >>227
こういう擁護発言をする奴が必ず出てくるよね。

229 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:49

>>227
その意見に賛成。

西本のやり方は問題あってもそれで成功するんなら
それはそれで良いと思う。
ようは音楽がいいかわるいかで評価されるのが音楽の世界。

230 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:49

>>228
悪いの？ん

231 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:52

>>221, >>225, >>227，>>229, >>230
論理をすりかえるんじゃない。本質的な問題から逃げ腰まくってばかり、だから
この手の問題が後を絶たないのだ。

232 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:54

本質的な問題は音楽性が優れているかどうかだろ。
芸術の世界に辛気くさい倫理道徳を持ち込むなよ　(`o'")ボケェ

233 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:56

>>232
西本は芸術の世界にいるのか！！！（知らんｶｯﾀ

234 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:57

>この手の問題が後を絶たないのだ。
だからー、別に後絶たなくていいといってるんだよ。
今後もこういう才能？の出現楽しみ。

235 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:00

>>231

何が本質的な問題で何が論理のすり替えなわけ？
ここで西本叩いて音楽界がよくなるとでも？ヲタのガス抜きだろ。

ヘンに正義漢ぶってるおまえってすごく青い。気持ち悪い。

236 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:01

>>232
笑うしかないな。擁護組は前スレの

＞日本人女性がボリショイ首席指揮者に！！

＞東京の事務所に入った連絡によると、女性指揮者の西本智実さん（31）が15日までに、
＞ロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に日本人として初めて就任したことが分かった。
＞西本さんは1970年大阪市生まれ。
＞94年に大阪音楽大卒業後、96年から国立サンクトぺテルブルク音楽院に留学しイリア・ムーシン教授に師事。
＞ロシア国内の劇場でオペラ、バレエの副指揮を務め、京都市交響楽団、東京都交響楽団などで客演指揮。
＞99年に出光音楽賞を受賞している。

なるものを鵜呑みに信じ込んだレッテル信奉馬鹿なのに、いつの間にか芸術性なる言葉を持ち出しているってこと。

237 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:03

それにしてもここで色々言っている面々は西本の演奏聞いてから言っているんだろうな。
ただ単に色々な音楽以外のスキャンダル話聞いて悲憤慷慨しているとしたら、
それこそただのワイドショー好きのおばさんと変わらないレベルなのではないの。
少なくともクラシック板で議論するレベルではないな。

238 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:03

偽ボリショイ首席指揮者という肩書に
都響等のオケが一体いくらのギャラを払ったのか情報キボーン。

239 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:04

擁護組っていうかウォッチャーですけど、
レッテルが剥がれたとたんに叩き始めたアンチも
逆ベクトルでのレッテル信奉馬鹿じゃないの？

240 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:05

確かに、>>236おまえは笑うしかない。

241 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:07

>>236
君こそ勝手に自分の妄想でへんなレッテル張って決めつけないでくれよな。
もっとも君自身がいつもそういう経歴重視のスタンスできているから
そんなくだらないレッテル張りしか思いつかないんだろうけどね。

気の毒な奴だな。

242 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:15

本質的なことで言うと、音楽家を始めとした芸術家を評価するのに
その芸術以外の倫理道徳なるものを持ち込んでくる事の危うさを
ここで色々と西本をネタに言っている連中はどう考えているのだろうね。
はっきり言ってその事の方が余程問題があると思うけどな。

243 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:16

美人でヒールの女。
ああ、萌える。

244 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:20

本質的なことで言うと、音楽家を始めとした芸術家が自らをアピールするのに
その芸術以外の肩書なるもの（しかもニセモノ）を持ち込んでくる事の危うさを
ここで色々と西本を擁護している連中はどう考えているのだろうね。
はっきり言ってその事の方が余程問題があると思うけどな。

245 ：祭りだ、ガリレオ！：02/03/07 12:23

それでもクーベリックは２流である。

246 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:29

>>芸術家が自らをアピールするのにその芸術以外の肩書なるもの
>>（しかもニセモノ）を持ち込んでくる事の危うさ

　ヴァカがだまされるだけだろ。カンケーねーよ。

247 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:32

>>237
他に聴くべき人が全くいないならともかく、何で初めから嘘を重ねる人の
演奏を聴かなきゃならんの？才能のある指揮者は他にいくらでもいるじゃん。

248 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:36

>>246
禿同。情熱大陸を観て
「わぁ、この人、日本人で初めてボリショイの首席指揮者になったんだ」
と感動した視聴者は、
何も知らずにコンサートに逝って
「さすがにボリショイ首席指揮者の作り出す音楽は違うわね」と感動する聴衆は
確かにヴァカだ（ｗ

249 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:39

朝になって関係者の擁護カキコが増えてきたね。ご苦労様です。
ほんと焼け石に水だけどね。

音楽性だの芸術だの持ち出すけど、
「何言ってんだかわかんねーよ」といわれるようなシェフが
それで勝負して大丈夫？

250 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:47

>>248
フジコと共演して欲しいよ。マジで見てみたい…集まる客を。

251 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:50

本当に優れている人がいかに他人に己の存在をアピールするか、
が成功のきっかけかもしれん。
人に存在を知られない限り、世の中に出ることはできんだろ。
でも話題作りだけのために嘘の経歴つくっても、ばれてしまえば
所詮その程度の器だとしか、人は思わんのと違うかな？
嘘の経歴が災いして、はじめて聞いてみようという人まで失っちゃあね。
消費者はものを買うときにその商品説明を読んで、買うか買わないかきめる。
それがブランド名だったり、無農薬が売り物だったり。
その説明が嘘だってばれたら、いくらこの商品は本当に素晴らしいんですって
言ったところで、消費者はそっぽむく。メーカーは謝罪、商品回収、倒産するかも。
にしもとはそんな単純なことも理解してないのか？そんな下手な嘘つくような
指揮者が感動的な音楽をつくり出す？もう純粋にこの人の音楽きけなくなるね。
願わくは詐欺罪とかでぶち込まれないこと。お金が絡んでるみたいだから。
ご本人、適当なときにあやまっちゃえば、汚名挽回も可能かもよ。がんばんな。

252 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:59

>>249

ゲーム板で、何か特定のゲーム機を支持すると関係者呼ばわりされるけど、
それと同じレベルだな。もしかして叩きカキコの半分はあんたが書いてない
か？

「何言ってんだかわかんねーよ」発言は、「そんなことを陰で言ってる楽員
がひとりいた」というだけのことだろ。たまたまＴＶのマイクに入っただけ
で、そんなのフツウじゃん。
フルトヴェングラーなんぞ「何振ってんだかわかんねーよ」と公然と言われ
たが別に問題はないぞ。

たしかにロシアの一流オケの団員のバイトだったら、凄い指揮者の下で演奏
してきたろうし、日本から来たお嬢ちゃんなんて子供扱いされても仕方ない
がね。

「ムーシン唯一の愛弟子」で経歴詐称を叩かれて、また同じことを繰り返す
西本は何を考えてるのかわからんが、くだらん叩きを見るとつい擁護したく
なるよ。

253 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:03

汚名を挽回してどうする。程度が知れるな。>251

254 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:04

>>250
ＴブーＳがオケをチャーターして共演させればいいじゃない。
当然オケはロシアのオケ。元オウムのオケをコネで呼ぶとか(ﾌﾟ

255 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:09

>>252
くだらん叩きに反論されるのは結構です。
が、擁護する根拠はどこにもないのでわ？

256 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:17

>>253
確かにそうだ。
それでもはやくあやまっちゃえば、
本人も少しは気持ちがらくになるんじゃないか？
自殺なんてかんがえるなよ。にしもとたん。
とりあえず釈明しなさい。

257 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:20

>>253は熟語の誤りを指摘したんだよ。
挽回するのは名誉、汚名はすすぐ。

258 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:25

いや、漏れは謝ってほしくない。
とことんヒールを貫き通してほしい。
あの顔で悪役、ますます萌えてきた。

259 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:28

>>257
あはは、ほんとだ。感謝。

260 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:30

>>259
って、言われるまで気が付かなかったのか・・・ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

261 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:35

>>252
>何言ってんだかわかんねーよ」発言は、「そんなことを陰で言ってる楽員
>がひとりいた」というだけのことだろ。たまたまＴＶのマイクに入っただけ
>で、そんなのフツウじゃん
違うよ（ｗ　かげでいってんじゃない。その楽員は，堂々とテレビカメラに写る
形で公言してたんだ。ただ，西本も，ＴＶクルーも，「所詮，日本人にはロシア語
なんかわかりゃあしねえんだから」と視聴者をなめくさって放送したわけ（ｗ
これだけメンバーが堂々と西本のことぼろくそにいってんだから，西本に対して
好意をもったメンバーはいないかったんだと思うぞ（ｗ
　西本とその取り巻きのうさんくささは，ロシアのことは遠くてわからんから，
なにやったって日本人にはわからんだろうという聴衆をなめくさった態度に起因
する。

262 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:41

「バーンスタイン最後の愛弟子」のＳ渡やＯ殖。
「カラヤン最後の愛弟子」のＴ関やＹ下も
実は心の師弟関係じゃないだろうな（Ｗ

263 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:42

さんまの「サラリーマン早調べ」（多分ヤラセｗ）で前あった
某親父が台湾？パブに電話して話してたら、電話口をふさがずホステスが
現地の言葉でママさんに向かって「このハゲ親父、もう少しで落ちそうだからまってて」
って話してたの思い出したな・・・

親父も西本も道化ってことか。

264 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:44

俺の（心の）師はカラヤンです
昨日（夢で）BPO指揮しました

265 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:46

ロシア人は、とりあえず金もらえればいいと、日本人をなめている。
日本人は、金さえ出せば何でもやるんだろと、ロシア人をなめている。
西本側は、ボリショイと名乗れば皆騙されると、日本のファンをなめている。
TBSは、どうせロシア語なんて分かりっこないと、視聴者をなめている。
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

266 ：西本さんを擁護するわけではありませんが：02/03/07 13:47

西本は，前の経歴粉飾の時もそうでしたが，ロシアでなにやろうと，日本人には
わかりっこないという，日本の聴衆をなめくさった態度が見えますね。
今回のテレビ放映でも，団員が，テレビカメラの前で堂々と西本に「なに
振ってるんだからわからん」と言っているのに，それを，カットもせず，
堂々と放映してしまうところに，「日本人にロシア語がわかるはずがない」と
いう傲慢な態度が見て取れます。モスクワ響を振ったならそれでいいのに，この
オケに，わざわざ，「ロシア国立ボリショイ交響楽団」なんていうご大層な名前を
つけたのも，日本人をなめくさった態度がみてとれます。
こういう態度は，西本さんは反省すべきだと思いますね。

267 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 13:54

＞それを，カットもせず，堂々と放映してしまうところに
それは、西本のせいではなくTBSのせいだと思われ。

268 ：ロシアの外人：02/03/07 13:58

西本主席指揮者は置いておいて・・・・・・・・・。
ロシアの演奏家の名誉のために、朝日に載った演奏料は最低ラインだよ。オケは1ステージ平均30ドルくらいかな。
ステージが全くなくても基本給っていうかは５０ドルなのよ。
ソリストでちょっと海外演奏経験者だと頑張って１００かな。
モスクワ音楽院教授の給料は平均/１ヶ月３００ドルとの身近な情報があるよ。
器楽の教授はバイトでレッスンして結構リッチだよ。なんせピアノONEレッスン30～100ドル。
ロシアでは大金だよ。
週に3日間、1日3人のレッスンとると一ヶ月いくらだ？

269 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 14:41

聞いた話だけど、サンクトペテルブルグ・フィルで演奏した
某日本人ヴァイオリニストのギャラが１００ドルほどだったそうだ。
交通費、宿泊日等は自腹のため、赤字だったそうです。

270 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 14:40

>>262
バーンスタインとＳ渡やＯ植は、体の師弟関係。

271 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 14:42

3/31の「題名のない音楽会」は西本特集。
収録はこの騒ぎの前と思われるので、西本の受け答えで奴が確信犯か
どうかはっきりするぞ。

272 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 14:46

>>270
それを言うなら
西本とＩ城も、体の師弟関係だろ。

273 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 14:57

>>250
夢の共演ですね。ピッタリな二人（ｗ

274 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:39

>>271
「題名のない音楽会」って、例のドキュメンタリーと同じ毎日放送制作だったかい？
番組でどれほど過剰演出されるかも要チェックだな。
あ、ついでに西本の指揮ぶりもチェックしようかな（ｗ

275 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:41

>>273
フジコとの共演は、すでに話が進んでいるかもよ。「女性」を看板にしてね。
曲はもちろんチャイコのコンチェルト。オケは言うまでもなく

276 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:44

>>271
すばらしい情報をありがとう。感動したら都響のチケットをゲットしなくちゃ。

277 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:44

「題名のない音楽会」はテレ朝

278 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 15:49

>>275
ライブ録音のＣＤ化をぜひキボーン！
この際だ、そこまでがんばれ事務所！

279 ：題名のない音楽会：02/03/07 15:52

司会者が「伝統のあるロシア国立ボリショイ交響楽団の主席指揮者に日本人
としてはじめて就任した西本智実さんです」を連呼し，そのたびに，「この
放送は○月×日に収録したものです」のテロップが流れるに１万ボリジョイ

280 ：題名のない音楽会：02/03/07 16:01

>>279
ﾒﾁｬﾜﾗﾀ

じゃオレは、騒ぎが大きくなって腰の引けたテレ朝が「西本特集」を
お蔵入りさせるに500ボリジョイ。
見たいけどねぇ。

281 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 16:11

>>279
テロップなんて流さないって。ばっくれるに決まっているよ。朝日でしょ？

282 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 16:25

詐称疑惑がらみだけに
「実名のわからない音楽会」というのはドーヨ。

283 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 16:30

放送時間によっては祭りになるんだろうけど、日曜の朝だし
みんな寝てそうだな。

284 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 16:41

＞249 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:39
＞朝になって関係者の擁護カキコが増えてきたね。ご苦労様です。
＞ほんと焼け石に水だけどね。

禿頭！昨日今日とこのパターン目立つね。
みなさん勤務先からせっせとカキコ（ﾜﾗ

285 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 16:43

「実態の分からない音楽会」として、
ロシア（国立）ボリシ(゛）ョイ交響楽団（ミレニウム）との
１月１０日のコンサートを完全放送キボン。

286 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 16:50

西本雪印智実やその周囲に群がる何でもありな連中(KING,TBS,...)が日本のｸﾗ界をﾀﾞﾒにしている。
きな臭い政治家や(元)秘書たち同様、早々と粛清されることｷﾎﾞﾝ

287 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 16:51

>>284
　擁護発言をすればするほど騒ぎが大きくなることに
　早く気付いて欲しい
　雪印や食肉の表示問題と一緒だよ

288 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:01

>>287
というより、95年のオウムに屈したことを隠しつづけた
TBSの二の舞を恐れるべきだよ、関係者は。

289 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:06

237,242ほか擁護派の皆さんへ

かつての日本は多少の誇張や詐欺まがいの行為を
それと知りつつ容認する国力がありました。
しかし残念ながら今では国の存続すら危うく、
人心は荒み、食肉の表示にすら神経を尖らす有り様です。
おわかりですか？
もう以前のようなバブリーな手法は通用しません。
関係各位はこれ以上醜態を晒さないうちに潔い撤退を！

290 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:05

>>288
情熱大陸は、ＴＢＳではなく関西の系列局ＭＢＳの制作。

291 ：本日の経過：02/03/07 17:07

午前中～昼＝擁護派あるいは関係者
昼～夕方～＝批判派
の書き込みという流れでしょうか、今日は。
流れは擁護＆関係者に不利と見たが。
いじょ、高みの見物組

292 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:17

>>290
西本の活動基盤が関西、
先立つドキュメンタリーを制作した局が関西系、
情熱大陸も関西系となると、
いよいよ確信犯の確率大ということか。

293 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:20

>>292
ﾊｹﾞ同！仕掛けたな

294 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:28

なにか話が疑惑から陰謀にまで飛躍し始めたなあ。
これだから２ちゃんねるはたまらないねえ。（笑

295 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:32

>>294???
後援会に払ったカネ返せ!!

296 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:35

と、こっちが想像をたくましくしているほどには
本人はまったく感じていなかったりして。
ま、そうでなけりゃ２度も嘘はつけんわなあ。叩けば叩くほど何か出てくる
だろうが、本人はいよいよばっくれに走るのか。
それよりも黒幕が誰なのか、心底知りたい・・・ネタなしでね。

297 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:39

以前あばかれた成績表偽造の件で、こいつは普通の神経じゃないとは
思っていたが。（あの時も「誰がやったかわかりません、私じゃありません」
とか苦しいコメントをしていた）

現実の汚さは２ちゃんの上をいくんだね。

298 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:45

そういえば、ロシアでは経歴をおおげさに書くことはしょっちゅうだそうです。
留学した友達が言ってました。
コンクール「入選」や「奨励賞」歴は「優勝」とされ、ものすごい演奏者として勝手にプログラムを作られたそうです。
当日の演奏は、本人はまったく満足できるものではなく、止まったり音がなくなったり
したそうですが、それでもカーテンコールは３回。楽屋にはサインを求める聴衆がいっぱいで
したこともないサインをしたそう。
日本ではものすごくふつーの学生です。

そのプログラムを作るときも、本人はえ？？どうしてこんな風にかいてあるの？
といっても、
「いーのいーの。この方が客があつまるから」
だったそうです。

まあ、西本さんの場合は、演奏をきいてから判断するとしましょう。

フジコのときは、がっくりでしたが。。そうならないことを祈ります。

299 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:49

ttp://hpcgi2.nifty.com/182494/cgi-bin/treebbspro(1).cgi?vew=2199
　　　　　↑
たまにはここも勉強になることもある“ロシアのオケ事情”
~~~~

300 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 17:53

>>298
だから日本でも同じことやっていいってか??
アホか｡

301 ：ロシアの外人：02/03/07 17:57

西本主席指揮者の演奏を聴いたよ。音楽院大ホールでさ。ピアノの指宿女史の美しかったのはドレスだけとモスクワ在住のロシア人高名ピアニストの厳しい批評があったのよ。
若い日本人ピアニストを従えて雪道を闊歩してるのさ。
指揮者もピアニストも立派でした。ほんと？？？

西本タタキは止めにして、ブリイアントな再起を期待しよう。

302 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 18:00

>>301
あの・・・・日本語がわかりづらいのですが・・・・

303 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 18:09

>>289
国政を担う政治家の経歴（サッチー問題）や
人の命を左右しかねない食品の品質（雪印問題）に比べたら、
たかが楽隊屋の素性なんて、取るに足らない話。

別に西本のファンでも擁護派でもなくて、
ウソとハッタリで、彼女が日本のクラ界でどこまで通用するか、
野次馬根性１００％で見ているだけ。
せっかく邪悪な芽が育ちつつあるのに、今摘み取ったらつまらないでしょ。

304 ：ロシアの外人：02/03/07 18:11

ワルイワルイ。
日々外国語で生きてるもんで。きざか？
ドンドンご指摘ください日本語を。

西本先生が振ったとき、ピアノはイブスキ女史ってわけ。
通じるかな？日本語。

だれが闊歩してるかって？指宿ピアニストよ。

305 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 18:13

>>303
ふむ。「邪悪」と認めてる訳だね。
じゃあ「邪悪」を育むためにもっと叩かないと。

306 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 18:14

>>304
まだわかりません

307 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 18:19

ＡＢＣ音楽賞の賞金いくら?

308 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 18:26

>>304
「ロシアの外人」さんに真面目に質問。
西本さんの指揮したボリショイ交響楽団ミレニウムって
結局どんなオーケストラなの？

309 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 18:29

N本さんの心の中にある夢のオーケストラ

310 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 18:30

>>303
お前必死だな（わら

311 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 18:35

来日公演が実現したら、ここの住人でオフ会キボンヌ
皆で応援しよう♪

312 ：ロシアの外人：02/03/07 18:36

良く分かんないと言うか、分かってるって言うか。
モスクワのあっちこっちのオケのメンバーと音楽院の学生とか、わがロシア人友とかだったらしい。クニタチでもコクリツでもない。急に出現したのさ。
おじさんがやってる儲け主義の組織らしい。
明日よく調べるよ。多分ね。
時差6時間日本より遅いことを理解してちょ。

完成度の高いオケになって欲しい。

306さん！！日本語オシエテーよ！！真面目にどこが分かんないの？

313 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 18:47

毎回メンバ違うんでしょ?
完成度なんかかんけいないだろ。

314 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:02

＞理解してちょ

オヤジ氏ねや（ﾜﾗ

315 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:17

>>289
全くその通り。なんでそんなことが分からないのか。
キングと毎日放送と西本と事務所は雪印食品以下といえよう。

316 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:20

その問題のオーケストラってメンバー毎回入れ替わるのだとすると、
来日公演のメンバーが凄い面々と言うことも当然ありえるわけだな。
ある意味選抜メンバーで構成されたオーケストラと言うことになるんだものね。
それに何と言っても日本は、痩せても枯れても世界２位の経済大国だものね、
ロシア国内でチャンスにも経済的にも恵まれないプレイヤーにとっては
そんな現状から脱出するチャンスかもしれない。

とんでもないハイレベルのオーケストラになっていたら面白いかもね。

317 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:32

この騒動の経緯をまじめに想像してみる。

問題点は、西本側はどの時点でこのオケの胡散臭さに気付いていたか。
TBS(MBS)は、どの時点から関与していたのか、だ。

1.何らかのポストが欲しいと願う、若き音楽家がいた。
2.美貌の指揮者に目を付けたスポンサーが現れた。
3.この金で、旧共産圏のオケのポストが買えないかと動き始めた。

ジャパンマネーで買ったポストでも、結果を残せばいいので、
これ自体は非難するに当たらない。
また、まともな常設オケのポストが買えればそれにこしたことはないので、
この時点でオケをでっち上げようとしてたとは考えにくい。

4.西本側の動きを知ったロシアの悪徳プロモーターが、
実体のないオケをボリショイだとか、国立だとか、
ロシアの著名ピアニストが芸術監督だとか、
国立とはいえ国からの援助はなく経営は厳しいだとか言って、
売込みをかけてくる。

ロシアの外人さんが、「おじさんがやってる儲け主義の組織」
と言っているのがこの傍証になるのではないか。

318 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:32

5.西本側は上手いこと騙され、金を払ってしまう。

スポンサーの怒りを買ってしまったら元も子もないので、
この時点でこの話の胡散臭さに気付いていながら、
あえてそれに乗ったのだとは思えない。

また、そんなに簡単に騙されるのか？という疑問に対しては、
専門誌たる｢音楽の友｣もあっさり信じてしまった、
というのが参考になるのではないか。
キングレコード等が、ロシアのオケ事情に詳しかったとも思いにくい。
所属アーチストを見れば推測できるだろう。

6.ポストが買えたと喜んだ西本側は、この話をMBSに売り込む。

いくらヤラセが好きな日本のテレビでも、
これ以前のポストが買えるかも分からぬ段階から、
この話に関与してたとは思いにくい。

コンサートの結果を見て主任指揮者にするかどうか決める、
実際コンサートが成功し主任指揮者にめでたく就任する、
なんていう話は、テレビ側の演出（ヤラセ）だろう。

319 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:32

7.実際にロシアに行ってみると、あれれ？何かおかしいぞ。
しかしもう金は払ってしまったし、テレビも付いてきてるし、
いまさら騙されました、なんて言えない。

ロシアの悪徳プロモーターとしても、金づるは失いたくないから、
これからあなたがこのオケを育て上げればいいんだ、
どんな名門だって、はじめは新設オケだったんだよ、
などと言い訳したことだろう。

MBSとしても、撮影スタッフを送り込んでしまった以上、
番組を作り上げたほうがいい。どうせヤラセはいつものことだから、
などと考えたのではないか。

以上が私の推測。
批判は覚悟の上ですが、勝手な推測なので、あまり叩かないでね。

320 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:41

　一九九八年一月末の夕刻。西本さんは、当時住んでいた平野区のマンションを出て、練習に向かった。本格デビューとなる関西歌劇団のオペラ公演を半月後に控えていた。

　背後からきたバイクに、右肩のバッグを引っ張られた。中に入れていたのは電話帳より分厚い楽譜。はずみで、体をねじるように倒れ込んだ。ひったくり損ねたバイクは猛スピードで逃げた。十六、七歳の少年二人が乗っていた。

　利き腕の右腕じん帯損傷。指揮者として致命的ともいえた。右手はまひして、歯ブラシも持てない。首と腰の骨がゆがみ、激痛が走った。

　十日ほどして練習を再開した。首や腰にコルセットを着け、つえをついて通った。いすに座り、右手にテーピングで固定したタクトを振る。首や腕がわずかしか動かせない。指揮者は全身を使い、もし音がずれても、一瞬の呼吸で引き戻す。それができなかった。

　「これが……限界です」。本番の四日前、歌手、オーケストラの約百人に告げ、降板を決めた。指揮者の責任を果たせなかったことが、身を切られるようにつらかった。

　リハビリに取り組んだ。右手の握力をつけるためゴルフボールを握り、箸（はし）で豆をつまんでは動かした。

　完治する保証はない。指揮者としてやっていけるのか、不安だった。ロシア留学時代の恩師イリヤ・ムーシン氏に判断してもらいたくて、五月、現地を訪ねた。

　「前よりよくなってるところもある。ひと振りのエネルギーが強くなっているよ」

　世界的巨匠の言葉。初めて道が開けたような気がした。

321 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:48

>>289
だとすると、そういうギスギスした今こそ多少のやり過ぎをも受け入れてしまうような
そんな余裕もこの国にはあって良いという事になるのではないかな。
私は裁判官ではないからもっとおおらかにいきたいと思うよ。

西本に関してはとりあえず実演を聞いてから評価したいと思う。
その結果ここまで無理を通してもやっただけのものかどうかその時判断したい。
あくまでも私の主観にもとずいた音楽的な評価でね。
音楽をはじめ芸術というものは、これは完全に私（わたくし）の世界のもの。
そういうものには公（おおやけ）の概念は極力排除したい。
私はそう思います。

322 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:51

>>320
これも狂言だろうね
悲劇の主人公にあこがれる西本ﾀﾝ･･･

323 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:55

おおかた３１７の言うようなものなのだろうね。
まあそこをあくまで突っ込んで若い音楽家を潰して溜飲を下げるか。
それともとりあえずはその音楽家の作る音楽の出来上がるのを見守るか。
本当の成熟した音楽ファンならどちらを取るかは明白だと思いますが。

324 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:55

>>322
なに？>>320ってネタじゃないの？

325 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:57

３２０って被害届も出した事実のはず（と言うより事件かな）
それも狂言扱いとは・・・・・

326 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 19:59

ぢゃあ、ソースは？

327 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:03

>>323
これが一回目の事件なら見守ろうと思ったかもしれないけどね･･･

328 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:07

で、実演聞いた人誰かそっちの評価してよ。
それが一番聞きたいよ。

329 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:11

実演なんか関係ない
話題をそらすな

330 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:12

誰か暇な人、大阪平野区へ行って一九九八年一月に起こった事件の記録、
警察かなにかで調べてやれよ。
そうしないと３２６は納得しないんだとさ。（笑

331 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:14

犯人捕まってないだろ?
元々いないからね(藁

332 ：違う想像：02/03/07 20:14

>>317-319
野望に萌える美貌の指揮者とやり手のロシア通スポンサーがいる。
スポンサーの金でロシアのオケを買って，美貌の指揮者に指揮させて話題を作って
一儲けしよう。
そこにモスクワでも貧乏で有名なオケがひっかかる（モスクワ響は民営オケ）
しかし，モスクワ響にはちゃんとした主席指揮者がおり，西本が主席指揮者になる
路はない。やはり，客演しただけでは話題作りとしては物足りない。日本のばかな
連中をだまくらかして，何タラ賞とかいって金をむしりとることもできない。
そこで，美貌の指揮者とスポンサーを考えた。この民営オケを，「国立」で「ボリショイ」
のオケにしてしまおう。そうすれば，日本のバカどもは，
　　まあ，西本さんは，あの有名なボリショイのオケのシェフになったんだわ
とか思ってはしゃいでくれるだろう。
　かくして，ロシア国立ボリショイ交響楽団は誕生した。もちろん，ロシア人は，この
ばかばかしい猿芝居にしらけきっており，テレビ収録では，悪口雑言だったが，
西本もスポンサーも「どうせ，日本の愚民にはロシア語なんかわかるはずない」と
なめくさっていた。
実際，関西のマイナー放送局は，すっかり，だまされて，西本になんたら賞とかいう
のを出して金を出す。
　ふっふっふ　やっぱり日本人はバカだぜ
　この分じゃ，いんちきＣＤにもいんちきコンサートにもたくさんバカが集まるぜ
こうして西本さんとスポンサーは大もうけしましたとさ。

333 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:15

>>329
だったら社会ネタだからそっちの方へ行って議論しなよ。
演奏が関係ないんだったら音楽とは関係ない話だろ。

334 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:16

333ゲット

335 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:16

関西歌劇団のオペラ公演などそんな大層な演奏会ではない
メトロノームがわりだね

336 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:16

智実ﾀﾝが欲しいのはは金より名誉だよ｡
間違えるなよ。

337 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:19

>>332
今時クラシックで金儲けができると考えた時点でドボン。

338 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:21

東から2流オケだのオペラだの呼んでる事務所は儲かってるよ｡
ＯンツェルトハウスとＯ藍社とか。

339 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:29

>>337
338のいうとおり，東側とか旧ソ連をまきこめば金儲けはできるんだよ。
楽員の能力は高いが，人件費は驚くほど安いんだから。
だから，朝日新聞が書いてるオケビジネスがなりたつんだよ。

340 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:47

で、ムネヲはどこに登場するの？
ワクワク～

341 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 21:06

前回の騒ぎの際のコンサートチラシ（経歴付）掲載のＨＰ：
http://www2.ocn.ne.jp/~ncnycy/myhp2-2-10.html

342 ：ムネオダーー　：02/03/07 21:20

>>340
やはり，美貌の女性指揮者を金の力で自由にする下卑た興業師というのがぴったり
の役柄だな。せりふ
　「ちみー，ロシア音楽は最高だねー。特にわしは，ベートーベンというのかな，あれが
好きだなあ。わしも今度，国後島に日本の金でオケを作るから，西本君をそのオケ
の常任指揮者にしてやるよ。ああ，コンサートホールを造るなら，根室の業者じゃ
ないといかんぞ。今後，外務省にもきちんと言っておくからな」

343 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 21:31

名無しの笛の踊り：02/01/15 19:21
「悩む暇があるなら、夢を実現するため努力しなさい。」
サンクトペテルブルグ音楽院教授イリヤ・ムーシン教授が、弟子の指揮者西本智美さんを励ました言葉。
前向きなんですね彼女。
立派です。

このあたりも捏造だったんだな･･･
脚本家になったほうが･･･

344 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 21:32

夢を実現するための努力のしすぎだっつーの!!!

345 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 21:33

それはそうと、朝日新聞の言い訳記事見た？
一昨日の朝刊だったと思うけど。
「国立」とは、「国に登録している」とかなんとかという意味、
とかいうやつ。

346 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 21:45

何その言い訳？
まだ「クニタチ」の方がマシ！

347 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 22:15

>>345
劇藁。いまどき小学生でもそんないいわけせんぞ。

348 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 22:26

197 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 21:10
つーかいんちきだって

198 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 21:14
私も１９７説に賛同する

前スレのこの二人表彰したい｡

349 ：17：02/03/07 22:55

公式ＨＰのスケジュールを見た。
もっぱら都響（あと大阪センチュリーを１回）に客演するようだが、
デビューコンサートの京響や、アンサンブル金沢とはもう縁がないのだろうか？

350 ：349：02/03/07 22:58

>349 の名前欄の「17」は入力間違い。無視してくれ。スマソ。

351 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:00

>>348の前スレ197-8
　う～ん、まいった。

352 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:13

>>345
一昨日の朝刊に載っていたのは、まんまこの記事だったぞ（5日9頁）。
http://www.asahi.com/culture/update/0304/004.html

353 ：352：02/03/07 23:20

みんな西本を女性指揮者と認識しているからこそこういう議論をしているけれど、彼女は半陰陽で戸籍上は女として登録されているけれど、ペニスがあるんだよ。
だから、宝塚の男役というような雰囲気が出るんだよ。
ところで、こういうことを秘密にして、みんなをだましていることに比べれば、
ほかの嘘なんて小さいものですよ。

354 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:23

＞「外国のファンには申しわけないが、実際に演奏会に行き、録音を聴けば、本物か偽物かは、わかってもらえる」と、本家ＢＳＯのシャラショフ氏は話すのだが……。

でも演奏を聴いて判断するとなると、チケット代やＣＤ代がムダになるぞ＞シャラショフさんよ

355 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:26

> それに何と言っても日本は、痩せても枯れても世界２位の経済大国だものね
>>316 ｲﾀｽｷﾞ

356 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:29

ザッと200あたりから斜め読んだが、
>>206,221,229,232,234,235,242,252,303,321,,,
こんなこと書く輩がいるからクラオタがバカにされるんだヨ!!!!!

357 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:30

>>354
そもそも日本で聴くことが出来るのだろうか？
このまま幻のオケとなったりして。

358 ：幻ヲタ：02/03/07 23:31

幻ヲタとしては見逃せませんな！！！

359 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:37

日本公演の予定は発表になってたの?

360 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:38

オーム真理教のオケって今でもロシアにあるの？

361 ：名無しさん：02/03/07 23:39

「そんな名前、聞いたことがない」ロシアきっての名門・国立ボリショイ
交響楽団（ＢＳＯ）のシャラショフ事務局長は首をかしげた。今年１月、
日本人の若手女性指揮者が「ロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者
に就任」と日本で話題になった時のことだ。調べてみたら、実は「ロシア
ボリショイ交響楽団ミレニウム」という、ＢＳＯとは無関係のオケとわか
った。「国立」でもなく、昨年５月に新設されたばかりの民営オケだった。
そこの芸術監督とされているロシアの著名ピアニストに聞くと、意外な答
えが返ってきた。「頼まれて名前を貸しただけ。注文があればメンバーを
集め、その時かぎりの演奏会をやる楽団だ。日本人には申し訳ないが、
それが実態だ」

362 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:41

指揮／西本智実
管弦楽／東京都交響楽団
日時／４月５日(金曜日)19:00開演
会場／東京芸術劇場
ヴァイオリン／漆原啓子
語り／林　隆三
司会／山田美也子

J. シュトラウス II ：ワルツ『春の声』
メンデルスゾーン：ヴァイリン協奏曲　ホ短調
チャイコフスキー：歌劇『エフゲニ・オネーギン』より「ポロネーズ」
プロコフィエフ：交響的物語『ピーターと狼』
リムスキー＝コルサコフ：スペイン綺想曲

この演奏会無事挙行されるのでしょうか？

363 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:45

>>356
誰がどのようにクラオタをバカにするのだ？

364 ：↑：02/03/08 00:25

つける薬なし

365 ：トスト：02/03/08 00:30

しかし、久々に猫と意見一致だな。

つーち！あぅい～～んまん。
２ちゃんと海産が手を組めば最強よ！
ウひゃ歩ひゃへええ

366 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:40

>>359
どっかの音楽祭とか

367 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:43

>345
ロシア音楽事情に多少なりとも通じている漏れにいわせれば、
この朝日の釈明は事実に近いという可能性もある。
しかし！！！いままでウソんこで日本人をだまし、信用を
失ってしまったツケは・・・本当のことを言っても誰にも
信じてはもらえない。イソップの寓話そのものだな・・・

368 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:44

>>356
具体的な指摘無しの言いっぱなしではねえ。
まあいいか。

369 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:54

ナ／名古屋での公演の前日、アクシデントの知らせが入った。西本がケガをした。

＜Ｃ．Ｍ．＞

ナ／名古屋公演、リハーサルの前日、ホテルのバスルームで転倒し、利き腕（ききうで）を痛めた。

指揮者西本智実さん／（右手に包帯をしている。）神経がちょっと、ダメになってしまって。
３・４・５がちょっと、動かないんですね。

インタビュアー（女性）／感覚（かんかく）がない？

西本さん／感覚がないのと、とにかく、痛い…。

♪（西本さん、オーケストラ、リハーサル）
（宮下→とてもつらそうな、西本さん。汗か、涙か…。）

西本さん／何か、＋＋、ものあります？
（宮下→白いガーゼのようなものを受け取り、それを丸めて、口に入れる。かみしめているように見える。）

♪（西本さん、オーケストラ、ソプラノ歌手リハーサル。　力強い音楽の場面。）

ソプラノ歌手浜田理恵さん／こうやって、振るだけで、激痛（げきつう）だったらしいんですよね。
それを、あんなに激しい＋＋＋（宮下→「バダフェ」とも聞こえる。）なんか、「あっ!! 痛いのに!!」っと思いながら、
「あんなにやらなくてもいいのに!!」って思うんだけど、彼女、あぶら汗、ずーっと流しながら振ってて。
で、練習の時なんか、うめき声が聞こえるぐらいに。

370 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:55

よく怪我するよなあ･･･

371 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:01

駄馬なのかなあ

372 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:13

それでもキャンセルしないのが不思議だな

373 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:24

根性はあるのかな？それとも打たれ強いという証明か？
まさにノーアウト満塁の連続だなこの人。

374 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:26

苦しみながらもやり遂げる･･･を自分で演出して自分で酔ってる馬鹿

375 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:29

精神科医の意見も聞きたいね

376 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:38

漏れはこいつの小中高時代の同級生に話を聞きたい。
逸話がごろごろ出てきそうだ。

377 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:41

指揮振りもノーアウト満塁の連続だと嫌だぞ（ｗ

378 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:41

「ベルサイユのばら」や「アニメ三銃士」が好きそう。

379 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:43

コロ○ビアのＯです。私は♀で会社をつぶしました。

キン○のＭです。私も♀で会社をつぶそうとしています。

380 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:44

朝日学芸部のバカが積まれてやったンちゃう？
それを他の部が取り消しにかかったって･･
ちゃうかな？

381 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:45

Ｍ下さん、ますます後退しちゃうよ…

382 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:45

来月のＣＤって予定通り出るよね？

383 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:47

>>382
Ｋの松○に電話してきけば？

384 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:48

相変わらずＤＱＮの自作自演スゴイね（ﾜﾗ
猫スレで相手にされないからってな～～。

385 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:50

>>384逝ってヨシ!!

386 ：＞３８４：02/03/08 01:52

本人登場

387 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:54

都響に最初に客演したときも、
体調が悪くて注射しながら指揮してたって
いってたなぁ。なんかアヤシイ。

388 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:55

ヤクですか？

389 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:56

それにしても、
実際に西本を聴いた、実際に西本の棒の元で弾いたという奴のカキコが
不気味な程にないな。
プロオケもアマオケも少しは振っているしＣＤも出しているのだから、
そろそろ一人ぐらい西本の音楽について語ってもよさそうなものだが。

390 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:56

>>387
ドーピング検査キボンヌ

391 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:57

>>387
それも含めて《西本智実の世界》を楽しむべし!!（Ｗ

392 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:58

>380
この組み合わせは前科アリ。

393 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 02:02

マジ？

394 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 02:07

>>392
前科オセテ！

395 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 02:12

ただの取り消しにしては
朝刊の１／４面を使ってというのは大袈裟と思われ。
誰かが裏で糸を引いている・・というのは想像のし過ぎか。

396 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 02:14

>>395
‘取り消し’ではなく‘特集’

397 ：395：02/03/08 02:20

>>380 で「他の部が取り消し」って言ったから「取り消し」って言ったんだよっﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

398 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 02:24

以前どっかのアマで振ったの聞いたことあるよ（たぶん）。プログラムで
経歴にロシア云々って書いてあったの憶えてるからこの人だと思う。

まあアマ相手だから演奏そのものの評価はパスするけど、
「この人管楽器のことよくわかってないんじゃないだろうか」とそのとき
思ったのは印象に残ってるかな。ロシアモノ聞いたときそう思った。
所々えらく不自然な吹かせかたしてて、奏者もやりにくそうだったんで。

399 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 02:25

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　（　　）　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

400 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 02:29

ﾋﾞｸｯ∧ ∧ ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜コソーリと400ゲット
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ｀Jззз

401 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 02:47

確かなのはもう西本さんに将来はないということです。
ここで擁護に励んでいる関係者は、そんな暇あったら
早く西本丸から逃げ出しましょう。

402 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 05:07

おや？
皆さん退却されたようで、、、
でも出社時間になるとまたゾロ芸術論持ち出して擁護を始めるのか（藁、、

403 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 05:39

>>211　情熱大陸ＨＰのプロフィール（修正前）：
>1994年大阪音楽大学作曲科作曲専攻卒業。
>1996年、ロシア国立サンクト・ぺテルブルク音楽院（旧レニングラード音楽院）
>オペラ・シンフォニー指揮科研究課程へ奨学金給付生として留学。
>1997年、同音楽院を最優秀の成績で修了。

ただの聴講生なのに、よくここまで書けるよな。
アーチストの経歴なんて、事務所であれ、TV局であれ、自己申告に決まってる。
西本本人に会って、どこの「奨学金給付」されてたのか小１時間問いつめたい！

404 ：雪印智実：02/03/08 05:49

レッキとしたムネヲ基金の奨学生よ、文句ある??

405 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 05:50

でもムーシンは死の直前のインタヴューで「西本は間違いなく偉大な指揮者になる」と褒めちぎっていたような‥

406 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 05:53

>>405
ハァ？

407 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 05:59

>>148より
文春の記事では，問題のロシア国立サンクトペテルブルク・オペラ・シンフォニー指揮科研究課程
への取材を通じて，この西本留学についても，「半年くらいの自費留学」で単なる聴講生
にすぎなかったと指摘されている。彼女がムーシンのクラスに入りたかったことは事実だった
らしいが，ムーシンからあっさり別の指揮者のクラスに入るよう指示され，別の指揮者のクラス
で聴講生やってたらしい。当然，聴講生だから成績もつけられてない。初期の段階で，西本が
この学校を優秀な成績で卒業したとか言ってたのも嘘だったらしい。
なお，キーロフマリンスキー劇場に籍を置いたという話については，聴講生として
指導教官の指揮するコンサートやオペラ公演を聞きにいったというだけの話で，こ
れまでのマリンスキー劇場の歴史で，日本人女性が「籍を置いた」という事実は
まったくないと，西本の指導教官側もさすがにかんかんになっていたということだ。

408 ：＞４０５：02/03/08 06:02

自分の耳で聞いたのか？もし万が一そう言ってたとしてもそれがロシア流ビジネスなんだろが。

409 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 06:09

もう一度読み返すと最高で最低。
http://www.asahi.com/osaka/020209c.html
http://www.asahi.com/culture/update/0304/004.html

410 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 06:21

>>409
ｻﾝｷｭｰ!
ニッシー擁護派はまずこれらの記事を暗誦せよ。

411 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 06:22

つーか、あれでバレるとは思わなかったのかな？
心臓に毛が生えているか、はたまた、もんのすごいオプチュニストなのか？

412 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 06:25

375 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:29
精神科医の意見も聞きたいね

はい。

413 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 07:22

キングは予定通り出すの？

414 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 07:26

>>405
擁護派はちゃんと情報のソースは明示してね。

415 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 07:26

おけの運営にもかかわっているっていうのがみそだな。

416 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 07:28

しっかりジャパンマネーもってきてるじゃん。

417 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 07:30

>>403
>1994年大阪音楽大学作曲科作曲専攻卒業。
>1996年、ロシア国立サンクト・ぺテルブルク音楽院（旧レニングラード音楽院）
>オペラ・シンフォニー指揮科研究課程へ奨学金給付生として留学。
>1997年、同音楽院を最優秀の成績で修了。

まともな学校じゃ１年で最優秀の成績で終了なんかさせッこないだろ。
こんな話にコロっとやられるスケベなマスコミ関係者もだらしない。
何人こんな輩を罪のない音楽ファンに捺しつければ済むのかね。
　

418 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 08:40

で、アンチ連は実演聞いたことある人いるの？

擁護派では前スレッドで実演聞いた感想がいくつかでていたけど
アンチでは無いんだよね（見落としていたらごめん）。

ここ読んでいたらこの西本と言う人の生き方、ここまでしても絶対に
何としても浮かび上がるぞ！とかいうバイタリティの執念の凄さに
ちょっと興味が沸いてきたのね。
今のこの国にはここまでやっちゃう人ってなかなかお目にかかれないよ。
どちらかというとまわりの目（世間体）を気にして恐る恐る
何ていう人はごちゃごちゃいるじゃん。
なんかこうさあ、お役人みたいに平均点野郎ばかりじゃん。
そういうのっぺりした状況ってなんだか気色悪すぎと思わない？

西本が経歴詐称しようが、怪しいオーケストラ振ろーが
逆にここまで堂々とやってしまい結構評価されているのって
かえって大した奴だと思うけどね。

俺の知り合いは西本の演奏会聞いたらしいけどかなり評価していた。
詳しいこと忘れたけど何でも低減からのうねるような音の乱舞が
とても凄かったそうだ。
それでいて細かいところにきちんと指示がいっていたとか。

まあここでこういう事言うと擁護派とか何とか非難中傷のあめあられなんて(^^;
いうことになるだろうからこの位でとめておくけどね。
いずれ近いうちにこの人の実演を実際に聞いてからそれだけの価値が
ある人かどうか判断してまた演奏について触れてみるね。

じゃあ

419 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 08:54

>>418
誰が結構評価してるの？
朝日新聞学芸部？

420 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:00

>>418
でも嘘はいかん。しかも累犯｡
こんなのがマスコミに出てくる状況の方が気色悪い｡
こんな奴が擁護されたら模倣犯が出ちゃうよ｡

421 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:06

ようするにスラブ系の２級白人の居住地ロシアならなんでもやれるとい
うのは日本人の白人コンプの裏返しなんだよね。
麻原、ムネヲみな同じだ・・・

422 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:10

関西フィルとの『展覧会の絵』，聴いたことある奴いんのかねぇ‥
あれ聴いたら，誰も何も言えなくなんぞ！　　　　　　　　

423 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:14

>>422
そんなにひどかったの?
詳細キボン｡

424 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:23

あ、昨日と同じ時間に擁護派登場。関係者さん出社しましたか？

425 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:25

ワラタ。206と418は同じ人だね。

426 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:48

>>389
前スレに、CDの感想書いてる人が２，３人いたよ。
総じて悪くないって感想だったかと。
ただ、ここまでいろいろと偽称している以上、そのCDも怪しくなってくるが・・・

427 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:14

>>426
ゴースト・コンダクターが振っていたりして。有能で無名なロシア人を
日給2,000円で雇って。

428 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:18

>>428
その説、支持。
こんな疑惑が飛び出すのも自業自得だね…。

429 ：428：02/03/08 10:19

↑は >>427へのレス。訂正。

430 ： ┐('～`；)┌ ：02/03/08 10:21

なんだか皆さん西本の行状を糾弾しているというよりもどこかのワイドショー
を見ているオバタリアンが宗男の悪行を魚に騒いでいるのりだなあ。
本当は経歴問題なんかどうでも良くてただここで匿名で糾弾したつもりになって
それでもって日頃のストレスを解消したいだけなのではないの。
その為の格好の材料を提供してくれたのがたまたま西本ってだけじゃないの。
違っていたら悪いけどなんだかそんな気がするよ。

431 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:22

>>405
その話は嘘でしょう。ムーシンは京都に呼ばれるまで，西本という女性のことは
なんにも覚えていなかったはずです。なにせ，彼の指導教官すら文春の取材を受けるまで
すっかり西本のことは忘れていたほどですからね（ｗ
ムーシンは京都市響については，ロシアに帰ってからもたびたび話題に出し，褒めちぎって
ということですが，西本の名前は一言も出なかったということです。要するに，非常に
印象が薄かったのでしょう。

432 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:27

>>422
せっかくだから感想書いてみてよ。
どんな演奏だったの。
よろしくね。

433 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:42

もはや経歴詐称を否定する人は誰もいない・・・
擁護派はいつのまにか詐称気にしない派になった。

434 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:44

>>430
追い詰められた擁護派の逆ギレだね。
もう何の論理的反論も出来ず、ついに矛先を「糾弾する行為そのもの」に
向けるしかないんだね。哀れ。

435 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:49

ほんとに、出社時刻過ぎると分かり易いカキコする人が来るね（ｗ

436 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:52

ロシアで音楽の勉強をしている者ですが、今回の出来事なんて日常茶飯事、
なにせ世界的に見ても超一流の才能を持った無数の音楽家の卵たちがあら
ゆる機会を捉えて世に出ようと競争している世界ですからそんな中に入る
と普通の日本人なら変な気持ちになってしまうのも分かる気がする。

そういう心理に落ち込んだ世間知らずの馬鹿女を日本のレコード会社が
利用して一発狙っただけの話でしょう。　私は聞きに行かなかったけど、
仲間の話では批評以前の出来、前半に指宿って女のピアニストがモーツアル
トをやったが、これが又散々で、それに比べりゃまだ悲愴の方が良かったって
話。　それから、オケはこっちではよくある奴で学生やアルバイト専門の
奴らを集めて臨時に編成したオケだから、これまた批評以前で同じメンバーが
もう一度集まるなんて事はありえないし、日本に行くとしたらもう少しまし
な連中を集められるかも知れないけど所詮寄せ集め、楽器は安物だし、悪い事
言わないから決してききになんか行かないほうがいいよ。　こんなのに付き合
ってる暇があったら世の中もっと為に成る事たくさんあるよ。

437 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:56

と言うよりある種の精神病だと思う｡

438 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:57

>>433
するどいね（ｗ

439 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:00

>>436
日本には「日頃クラシックを聴かない人向けに売るクラシックのＣＤや
コンサート」というジャンルがあり、彼女はそのジャンルで活躍しよう
としているわけだから、あなたのような真面目に勉強してる人とは
別業界の住人です。もとより、真っ当なクラ好きは彼女のことなど
はじめから眼中ナシでしょう。

440 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:08

>>436
おう！！
ほぼはじめて具体的な演奏について触れた批判的な立場の書き込みがでてきた。
そうなんだ、成る程ね。
でも実際に足は運んで聞いた感想を言っていないからその点が少し残念だけどね。
しかし擁護するにしても批判するにしてもこういう形でないと役に立たない。
もっともっとこういう具体的な書き込みを期待しておきます。

441 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:12

>>433
すまんなあ。（笑）
俺始めから経歴なんかぜーんぜん気にしない派（そんなもんあるのか?）。
そう言うことははなからどうでも良いとおもっているのさ。
>>434
論理的反論と言ってもどこに論理があるのだい？
ただ単に経歴とかロシアのオーケストラのいかがわしさをもって
演奏内容とかは殆ど無視して攻撃しているだけじゃないの。
そういうのはおよそ音楽についての板にはふさわしくない内容だろ。
音楽の板だったら演奏についての批判をどんどんすればいいさ。
だからそれ（社会的見地に立っての批判）したいんだったら他の
社会関係の板で思う存分追求しろと言うの。

わかったかい、そう言うこと言っているの。

Ｐ．Ｓ．
４３６さんの様な書き込みは良いと思うよ。
少なくとも演奏会についての感想（伝聞だけど）になっている。

442 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:14

>>441
だからって、詐称していいってことにはならんだろうに。
朝からごくろうさまです。

443 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:18

>>442
いえいえ
あほな勘違い粘着相手に大変ですわ。（笑

444 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:22

西本もイロモノ指揮者しか道は残ってないだろうな。
「名曲コンサート」とか「子供のためのクラシック」とか「映画音楽の夕べ」
まあこういうの専門の指揮者がいても良い。

445 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:24

>>441
クンニスレとかでもご高説をご披露あそばせ｡

446 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:26

443が最大の勘違いレス。皮肉も嗅ぎ分けられないのか？
ま、擁護派は所詮そのくらいのレベルなのね。

それにしても、ついに「音楽版にはふさわしくない」の論旨で来たか…。
進退きわまったな。

447 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:26

>>444
指揮者が女性だと華やかな雰囲気になる分野だよね。お母さんたちも
喜ぶんじゃないかな。

448 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:27

というか、擁護派は一人でしょ？少なくとも今朝からは。

449 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:28

詐欺師の音楽を子供に聴かせるってか、おめでてーな。
見てごらん、あんなオバサンになってはいけませんよ、てか。

450 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:32

ここまでいわれてるとやっぱ実演なりＣＤなり聴きたいなあ。

451 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:34

>>449
そういうコンサートに来るお母さんたちは、彼女の経歴を知らないもん。
自分の子供にいきなりブル７とか聴かせるクラヲタは、子供をそういう
コンサートに連れていかないだろうし。

452 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:35

>ただ単に経歴とかロシアのオーケストラのいかがわしさをもって
>演奏内容とかは殆ど無視して攻撃しているだけじゃないの。
>そういうのはおよそ音楽についての板にはふさわしくない内容だろ。

演奏内容以外を全部排除して、果たしてクラ板が成り立つだろうか？

453 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:35

エクストンからＣＤ出ないかなあ。

454 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:36

>>449
経歴も含めて演出の一つと考えれば良い。
というかそれしか方法はない。
だれもディズニーランドに行って「外面だけ取り繕って」と
悪態をつく奴はいないだろ（ｗ

455 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 11:39

>>454
そうか！彼女はオケを振るミッキーだったのか。指揮ぶりもまさか
あの程度じゃ？

456 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 12:08

スタニスラフ勲章も嘘だったんですかね?

457 ：＞４３３：02/03/08 12:11

鋭い！
的確！！
せきれい社の出勤時間は正確なのか？

458 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 12:15

>>457
せきれい社って何？

459 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 13:04

経歴詐称がまかり通るのは、旧東側だけじゃないの。
ヨーロッパやアメリカでそんなことやったら、大変だよね。
本当にいい指揮者なら、なんでそんなことしなきゃならないの？
やっぱり、ばれたときのイメージダウンは数倍になって跳ね返ってくるよ。

460 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 13:12

>>454
楽しむためには，彼女自身が，「私の経歴もロシア国立ボリショイ交響楽団の
主席指揮者になったというのも，しゃれですがな，しゃれ（藁」とか関西芸人風に
ぼけてくれないと。それで，みんな，西本が「今後，あたし，ゲルギーの後任で
マリンスキー劇場のシェフになりましてん」と言うと，まわりがどっとうけて
「また，西本がほらふいている」というようにならないとね。
今の西本の状態だと，ただの詐欺師で全然笑えへんわ。

461 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 13:45

誰かコンサート行ったら、
ブラボーのかわりに詐欺師～ってさけんでくんない？

462 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 13:47

自作痔炎モードに入ってるな・・

463 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 13:56

「ムーシンの最後の愛弟子」「ボリショイ交響楽団」というレッテルが偽物だったからには、
京響とのデビューコンサートでムーシン激賛！という宣伝文句も
一度ソース（音友？）を確認する必要ありと思われ。

464 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 14:03

>>463
それは，ムーシンは西本同席で記者会見やってその時一応ほめてるから
嘘とまではいえない。
ただ，これは，わざわざ，日本まで呼んでくれたことに対する社交儀礼
みたいなもんだったらしく，文春の記事でも，ムーシンの側近の言葉と
して，ロシアにもどってから，ムーシンの口から京都市響がすばらしい
という話はなんどもでてきたが，西本の名前は一切でていなかったと伝
えている。

465 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 14:11

>>464
ムーシンもカネ目当てで晩節を汚しました。

466 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 14:32

文春から朝日新聞の報道までつぶさに見て、この板の書き込みも、この数日ROM状態。
音楽雑誌（音友、ぶらあぼ）の広告にある、海外音大などの夏期講座・講習を
１０日ほど受講しただけでも“○×音大留学”とか“指揮法を▲■氏に師事”といった（事実なのだが）
ことをプログラムの経歴に書いてしまう世界。その歯止めが効かなくなってしまったのが
今回のケースだろう。
気になるのは擁護派の物言いが政治家の汚職スキャンダルに対する支持者のヒステリックなコメントと
大同小異なこと。正論を書かれると、すぐに“青い”とか“キモイ”とかの厨房反応でしか
レスが返せないのが何よりの証拠。
もう、このような手法が政治だろうが経済だろうが文化の世界であろうが時代遅れになってしまったことは
認識するべきだろう。
ムネオやサッチーがあれだけマスコミに総攻撃される以前から、胡散臭いと感じていた
人間が多かったのは事実。
クラ板から離れて別板で議論の件もナンセンス。

467 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 15:35

>>466
ごもっとも。各社ともグウの音も出ないご樣子･････。

468 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 15:36

「２ちゃんの影響力なんて知れたもの」っていう奴に限って
ここの批判を止めさせようとするのはなぜ？
ホントにそう思ってるんなら好きなように書かせてくれよ。

469 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 15:45

音楽性 etc. を言う連中の９０％は
ニセモトのコンサートに逝く気ももなければＣＤを買う気もないと思われ。

それが本心だろ？

470 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 15:46

>>469
禿同！　単におもしろがって煽っているだけかと。

471 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 15:51

煽り煽られは２ちゃんの華。
祭りは楽し。
スレが活性化すればいいのよん。

472 ：470：02/03/08 15:53

まっ、それもそうだ

473 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:00

音楽事務所はどこも似たり寄ったりの鷺体質だからほっとくとして、
毎日放送、キング、出光はとんだ笑い者！
しかしきわめつけは
朝日新聞に特集記事が出たその日に発表された?
朝日放送のＡＢＣ音楽賞だろうな（藁、藁、藁、、、、、

474 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:07

昨日も今日も、早い午後には“擁護派”の書き込みがなくなったけど、てことは
午後からの外回り営業系リーマンみたいなのが一人はいるようかと。
ほら、あなたのデスクのパソコン越しから・・・その一人が
「どーも、毎度でーす」

475 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:08

>>473
朝比奈が亡くなっちゃったから、無理をしてもスターを作りたいんだろうね。
でも、やり方をみると、今の大阪の限界を強く感じる。

476 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:09

むむむ、そうか、大阪人の陰謀だったのか！！

477 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:10

>>466
批判派の言っていることは、青くもキモくもない。西本みたいな連中がでかい
顔をするようになったら、先細りなこの業界はますますダメになるよ。

478 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:11

>>473
あと，忘れてはいけない笑い者は大阪府。咲くやこの花賞を受賞させている
からね。ただ，この賞金は税金だから笑い話じゃないかも。

479 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:12

そして最後に落ちがつくわけね。さすが大阪。

480 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:16

つっこまれる事を想定して、やったとしか思えない．．．

481 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:17

公式ＨＰに数日前（朝日の記事が出た日）まで載っていた
祝！ボリショイ首席指揮者就任にちなんだ
寄付金募集＆就任披露コンサートツアーのお知らせがそっくり削除されている
（しかも更新日は２／１７のまま）。

やっぱりもめたのだろうな。

482 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:18

大阪の大阪たる所以か。

483 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:20

>>481
エッ?!何てこった!保存しとかなかったよ。
誰か貼ってﾁｮ。

484 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:24

>>481
２ちゃんの“影響力”とやらについてはまだまだ懐疑的なんだけども、
事実結果が出ているものについて、直接ではないとはだが、何らかの経路を（うーむ曖昧な表現でｽﾏｿ）経て、
状況が変化する感触はあるやも。
それがつまりは“世論”というものかと。

485 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:25

>>481
既に集まっていた寄付金はどうするつもりだろう？

486 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:26

>>481
わかりやすい（つまりは馬鹿正直）公式ＨＰの主宰者ですなあ。

487 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:27

>>485
１３０００円程度しか集まっていないに、１０００たこ焼

488 ：しまった！：02/03/08 16:31

>>478
咲くやこの花賞は「大阪府」ではなく「大阪市」の賞でした。謹んでお詫びし訂正いたしますって
オリは西本より良心的だにゃ（ｗ

489 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:10

前スレの102でリンクされている、
イタル・タス通信の報道を見ると、オケ名がちゃんと
the Russian Big Symphonic Orchestra "Millenium"
となっている。

ボリショイ＝大きい＝Bigだから、
オケの正体は始めからちゃんと報道されていたんだねえ。
いまさらながら感心。

というか朝日の報道の、「ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニウム」
というのも不正確で、ロシアの大交響楽団「ミレニウム」
というのが正しいオケの名前というわけだ。

490 ：489：02/03/08 17:14

訂正。「の」はいらない。
ロシア大交響楽団「ミレニウム」

491 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:15

>>489
＞ロシアの大交響楽団「ミレニウム」
っつうのもくどいので、単純に

★ミレニウム・ロシア大交響楽団★

ってあたりでいかが？新スレ立てる時もこれなら短いっしょ。

492 ：491：02/03/08 17:19

でも、かっこで括られているから490の呼称のほうががいいか。

493 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:20

「ロシア大交響楽団」ではまた誤解を生みかねないので、

★ロシア・ミレニウム大交響楽団★　略して　★ミレニウム大響★

というのはど～よ。

494 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:23

“大”の文字がそこにあると、大学オケと間違うかもって、中身はそんなとこか？

495 ：493：02/03/08 17:26

じゃあ、

★ロシア・大ミレニウム交響楽団★　略して　★大ミレニウム響★

でど～よ。何だか「木下大サーカス」みたいだけど（汗

496 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:27

>>494
　私は大阪と間違えそうだと思った。
　それにしてもオケの名前にBigなんてフツー付けないんじゃ？
　Grandならわかるけど。

497 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:28

そうこうしているうちに、擁護派＠営業外回りが戻ってくるでしょうから、
その人たちの意見も聞きましょうね。
今夜も祭になるか？

498 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:29

>>496
漏れ的にはバッタ物っぽくて良いと思われ。

499 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:34

大ミレニウム響の日本公演を激しくキボン。

500 ：500get!：02/03/08 17:38

大ミレニウム響ﾏﾝｾｰ

501 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:41

ダレか浅日に<<489教えてヤレ

502 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:43

今夜のテーマ：
１「どーする？どーなる？寄付金＆就任披露コンサートツアー問題」
２「今宵あなたが決める！ボリシ（゛）ョイ響（ミレニウム）の正式名称」

パネリスト
　擁護派＠営業外回り
　その他２ちゃんねるの皆さん

ってとこか。

503 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:44

>>502
ナイス！

504 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:46

こうなったら、大ミレニウム響をまともな常設オケに育て上げるしか、
西本氏には生き残る道は残されてないと思われ。

505 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 17:50

>>504
でもフツーこの時点でスポンサー（ちゅうかＫやＴなど）おりないか？

506 ：>505：02/03/08 17:53

そうだよな。西本は一人で恥かけばすむが、
企業は個人の利益よりも会社の体面を重視するからな。
まずは直接担当者のクビ斬りか･･･?
最後に残ったヤツが黒幕ってことか。

507 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 18:05

>>489以降のやり取りを読むと、期せずしてこのスレタイと合致してきてるよーな
気がしる。

508 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 18:07

>>506
ここまで話が大きくなってしまった以上
一部担当者のクビ切りではもう済まないと思われ。
かくなる上は西本＆後援会は覚悟を決め
西本の音楽性に全てを賭け
借金してでも大ミレニウム響との就任記念来日コンサートを強行すべし。

509 ：507：02/03/08 18:27

ここまでの午後組の皆さん（推定４～５名）乙かれでした。
あまりスレも下がらずに週末の夜祭に突入れす。

510 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 18:38

age

511 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 18:43

>>508
同意。
「ボリショイ響」ではなく「ミレニウム響」として、
来日公演を成功させたら、ゆるしてもよい。

512 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 18:54

「大ミレニウム響」ｶｺｲｲ！
キングレコードの人、見ていたら、
今度発売されるＣＤの帯には、
「大ミレニウム響」と大書するように。
本気でよろしくお願いします。

513 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 18:58

キングレコードの人でここ見てる人一人知ってるよ。

514 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:01

>>513
書き込んでるのか？

515 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:04

>>504
現状では育てられるような性質のオケじゃないけどな。
とりあえずメンバー固定しないと（わら
でも、N本さんにオケを育てる力があるとは到底思えないよな…。
この間の団員ロシア語愚痴事件で明らかなように、全然人心を掌握できてないし。
なによりその音楽性に疑問符が…

516 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:11

やけのやんぱちで，キングは略称を「大響」とするに１万大ミレニウム

517 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:13

>>515
朝日の記事より
「指揮者の側が日本のスポンサーをつれてくる。
こっちは水準の高いオケをつくる。経営が軌道に乗れば常設オケになる。
どこでもやっているビジネスモデルじゃないか」

これで常設オケになったオケがあるのか知りませんが、
金になれば、自然とメンバーが固定化していく、
といったところなんでしょう。
　

518 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:14

>>517
可能性はあるぞ、頑張れ西本たん！
（゜Д゜）ｱﾚ?

519 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:15

もう再起不能。
日本をなめんな、バカ

520 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:21

いい加減にしろ、お前ら！！
かってなことばっか書きやがって。
さらしものにすんなって！
まだこれからなんだよ、
西本さんは！！
本当に、実際に聴いてから書きやがれ阿呆が。

521 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:21

>>444
映画音楽をなめくさって！
そんなインチキ女がふっていいものなんか何もないよ。

522 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:27

ネタでいいから一回は日本で盛大に演奏会を開いてもらわないと。
やっぱり駄目だったら、これまでの事は一切なかった、という事で（ｗ

523 ：常設になるどころか・・・：02/03/08 19:30

>>517
西本も，キングとすれば，オーケストラが「モスクワ響」じゃ商売にならないが
「国立ボリショイ響」としておけば，あの有名オケだと思ってＣＤを買い込
むアホがいると思ってこんな名前を使ったわけで，正直言って，オケの正体が
ばれれば商売にならんとふんで完全撤退するかもしれませんね。

524 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:31

>>521 は誤爆か？本物の演奏会評か？
演奏会に逝ったのなら、詳細キボーン。

525 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:35

>>520
パネリスト「擁護派＠営業外回り」さん登場。
西本の音楽について熱く語ってちょ?｡

526 ：520じゃないよ：02/03/08 19:41

>>525
アホ

527 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:42

>>515
>なによりその音楽性に疑問符が…

オケの正体がばれるまでは、
彼女の音楽自体には肯定的なカキコのほうが多かったような。

528 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:46

>>527
過去ログを読めよ。

529 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:47

＞５２３　でもモノホンのボリショイオケも今は有名無実でわ？
評価できるレヴェルとはとても言えないが・・・
まあ、力はあるから給料増やしてやらんとねぇー。

530 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:47

まあ、サイトウキネンのように定期的に結成されるオケもあることだし、
西本たんのためにその都度結成される、大ミレニウム響というのもありなのでは。

531 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:57

>>529
うん，前スレでも散々でてた話題。前スレ前半では，彼女の音楽性はともかく
ぼろぼろになったボリショイを引き受けるという火中の栗を拾った彼女の決断を
評価する意見も多かった。
ただ，本家ボリショイがＣＤ出せるような状況じゃないのを利用して，そのすきに，
ボリショイの名前をかたったオケで安直に一儲けと考えてたことがばれて
くそみそに叩かれるようになった。

532 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 20:07

菌愚、ボリジョイをボリショイにこそーり修正！

http://www.kingrecords.co.jp/classic/

533 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 20:11

>>532
でも「ミレニウム」はまだ入っていないな・・往生際の悪い（ｗ

534 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 20:17

キングの対応は甘い。雪印以下

535 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 20:20

>>525
縦によんであげてください

536 ：２ＣＨ名物縦読：02/03/08 20:26

>>520

537 ：525：02/03/08 20:30

>>535
気が付かなかった漏れが悪かった。>>520 さんスマソ。逝ってきます。

538 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:11

>>532 ｹﾞｷﾜﾗ
おツムの程度が知れるねェ、ゲラゲラゲラ、、、

539 ：ただね…：02/03/08 21:14

モスクワあたりには、テミルカーノフに追い出されたムラビン派の旧レニフィル野郎がゴロゴロしている。
こいつらが当座の金稼ぎにその日雇いオケに入っていたとしたら、おもわぬ演奏になっている可能性がある。
そうだったら買いだしそうじゃなきゃ捨て。
メンバー表なんか存在してないだろうけど、メンツがわかれば想像がつく。
誰かこのへんの情報もってないかなあ。

540 ：ボリジョイ：02/03/08 21:15

http://www.google.co.jp/search?q=%83%7B%83%8A%83W%83%87%83C&hl=ja&lr=

541 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:16

うーーーーん、この体質じゃ長くないなー。
高段者からもとっくに見放されてるようだし。

542 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:18

誰か暇な人で、あちこちのサイトで書き換えのたび保存してる人いないのかなー。
時系列でならべてミラー作ったら面白そうだ。

543 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:20

＞おツムの程度が知れるねェ、ゲラゲラゲラ、、、

お前はバカの上に下品だがな～～～（ﾜﾗ

544 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:23

>>543 ﾊｹﾞｸﾞｱｲｦﾜﾗｯﾀﾜｹｼﾞｬﾅｲｿﾞ
安心しろ＞Ｍ下

545 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:27

http://www.google.co.jp/search?q=%83%7B%83%8A%83W%83%87%83C+%90%BC%96%7B&svnum=10&hl=ja&sa=N&tab=iw

546 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 21:29

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83%8D%83V%83A%8D%91%97%A7%83%7B%83%8A%83V%83%87%83C%8C%F0%8B%BF%8Ay%92c&lr=

547 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 22:06

CD発売強行するようですな｡

548 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 22:10

とりあえず

智実ﾀﾝ＝グル麻原
ボリジョイ＝ロシアマフィア
キング＝上祐
ＭＢＳ＝ＴＢＳ

と置き換えると、見事までにハマってるということでよろしいでしょうか？

549 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 22:14

ボリジョイ＝キーレーン
だな。

550 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 22:18

えー！、サントリーの副社長も後援会にかかわってんの？
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/anshin/020101.htm
まったくもお。

551 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 22:19

朝日新聞＝中沢新一
かな

552 ：548：02/03/08 22:23

>>551
そうそう。
インテリ（藁）にも影響力がありながら、詐欺師の片棒を担いだ、ってところかな。
しかも、傍から見て「やりすぎだろう」ってくらいはしゃいでいたところもソツクリ。

553 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 22:25

＞５４９　キーレーン！懐かしいな。キーレーンのペット野郎は
漏れのマブダチだった。
道着を着てバスで全国ツアーしていたが・・・
強制改宗させられそうになり足を抜いた。
やつはいまどこでなにをしておるのか？

554 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 22:25

こうなったら、サントリー等がもっと金を出して、
539氏が言うような凄腕のメンバーを集めて、
大ミレニウム響を本当に作っちゃったりしたら面白いのに。

555 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 22:44

>>550
＞九九年九月。留学先だったサンクトペテルブルクの大ホール。約千三百人の
＞観衆を前に、西本さんはえんび服姿で立った。

＞ロシア最古の交響楽団の主要メンバーで構成する室内管弦楽団。モーツァル
＞トの「交響曲第四十番」など三曲を指揮する。「自分が振ることが夢のよう
＞な」大舞台だ。

これが「サンクト・ペテルスブルク・フィル（旧レニングラード・フィル）を指揮」
という経歴のことか。
大編成のオケではなく少人数の室内オケであったと断っておいたほうがやはり正直だと思うが。
（仮にサンクト・ペテルスブルクのメンバーを雇って開かれたものであれ。）

556 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 22:47

疑惑のデパート＠西本

557 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 22:51

飯森範親の経歴詐称が２ちゃんで暴かれたのが去年の今ごろ。
あのころに比べたら２ちゃんねらーの数はもの凄く増えている。
西本女史のダメージは彼に比べて相当でかいな｡

558 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:16

都響のＨＰのプロフィールも古いままだね。

http://www.tmso.or.jp/schedule/profile/nishimoto.html

559 ：西本に物申す：02/03/08 23:28

昨日はじめてこのサイトを見て意見を出したけれど、ここに書き込みをされている方々！
西本の本質を何処までご存知なんでしょうか？
昨日も書いたけれど、あの女というか、男というかが、
これほどまでに社会を欺くことに無頓着なのはどうしてか？
それはすべて、あいつが性的に男であることを隠して女として、それを利用して
女性でそこまでと社会一般に思わせているからなのです。
この話は、あまりに突拍子がないので、信じられないかもしれないけれど
私は、西本と肉体関係がある関係がある関西歌劇団のK女史のことも知っているし、
西本が昨年夏まで江東区でなんと言う女性と同棲していたかも情報があります。
男としての性を隠して女として生きていることに比べれば、
学歴詐称に関しても、今回のボリショイの事に関してもたいした事ではないのです。
この話は、西本に被害を受けたある女性から聞いたことですが、
その女性は西本に強姦されそうになったのですよ。
その女性は週刊誌にもその情報を流しましたが、
半陰陽という問題は、プライバシーの侵害になる事と
社会的に弱者を攻撃するという事で、
マスメディアでは取り上げる事ができないという理論のもとに、
出版する事ができないのです。
とにかく、そういう社会的に表立って攻撃できない事を良い事に
西本はどんどん詐欺を重ねてのし上がっていこうとしているのです。
この事実を、どうか認識してください。

560 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:35

>>559さん、ホントですか？
ホントなら、もっと詳しく教えて下さい。

561 ：西本に物申す：02/03/08 23:36

京都新聞に西本に関する記事に関して抗議文を出しました。
京都新聞から返事をいただきましたので、
ご参照ください。

> 1月15日付けの記事に、指揮者である西本智実さんの
> 事が載っていましたが、これについてメールさせて
> いただきます。西本智実さんは国立ボリショイ交響楽団の
> 主席指揮者に日本人で始めて就任されたということのよう
> ですが、3月5日付けの朝日新聞の朝刊の9面には、～中略～
> 私はクラシックが好きで、よく演奏会などにも行きますが、
> 西本智実さんの演奏会では、あぁ叉か！と、嘘がちらついてきて、
> もう観に行く気持ちにもなりません。
> いずれにしましても、この事実でない事の貴社の記事につきましても
> 事実関係をご確認の上、訂正をしていただきたく存じます。
>
>
>
> 配信元の共同通信社に確認いたしましたところ、１月１５日配信の記事は「当
時、日本でそう呼ばれていた『ロシア国立ボリショイ交響楽団』の首席指揮者に就任
した、ということで、その時点で記事に間違いはなかった」とのことでございまし
た。ただ、朝日新聞の記事にもございましたように、同楽団が「楽団名から『国立』
の２文字をはずす」ということについては、ニュースとして配信する、とのことでご
ざいました。この点、よろしくご了解のほどお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００２
年３月８日　　京都新聞社編集局

562 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:40

>>559
君の言う事を信用しよう。
しかし、そうなると西本は「女という武器」を使えないわけだ。
つまり、実力でここまできたの？？
どこまできたのといわれても困るが！！

563 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:43

当時日本でそう呼ばれていたってなんなのさ｡
ありもしないオケに名前があったってこと???
嘘をリークすると嬉々として配信するDQN通信社だな｡

564 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:44

ティムポあり?

565 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:44

西本に物申すさんに質問があるんですけど,
指揮者としてやっていくなら,女より男だと名乗った方が有利なんじゃないですか?

566 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:46

いやいや、同じ実力なら女性を名乗った方が得だ！！

567 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:48

西本に物申すさんに帰依し、
あなたの書き込みをすべて真実として受け入れることを誓います。

568 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:52

関西歌劇団のK女史
分かる人には分かるんだろうなあ。
ついにたいへんなスレとなってまいりました。

569 ：西本に物申す：02/03/08 23:52

560番さんにお返事します。
江東区で同棲していたのはサンクトペテルブルクで知り合った関西のバレー団から来ていた女性です。
西本は、サンクトペテルブルクで音楽院の寮でなくバレー学校の寮にいたのは
そのバレー学校が毎年何人かの生徒をロシアに送っているのに便乗してロシアに行ったからです。
もちろん音楽院にはいわゆる研修生として行った訳ですが、宿舎に関しては
そのバレー学校の利用するものを使わせてもらっていたわけです。
その女性のほかにも、先ほど書いた関西歌劇団の「児X」女史、それから神戸在住の
女性ピアニスト「長谷X」女史と肉体関係があります。
その証拠も私は持っているのですが、とにかく肉体的なハンディキャップという事で
マスメディアはそれを記事にする事をはばかっています。
皆さんが応援してくだされば、その状況も変えることができると思います。
この掲示板ではスペースの関係で多くのことが書けません。
分割してでも、私の意見を申し述べていこうと思います。

570 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:56

すばらしい。
西本に物申すさん、
命はってかいてますね。応援しますよ。

571 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:56

>>569
すごいね、君（ｏｒ貴女）！
どうして、そんなに内情を知っているの？？

572 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:56

>>564
にお答えを!!
そこに真実を知るカギがありそうです｡

573 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:57

>>561
ネタと承知で一応つっこんでおくが、
「ロシア国立ボリショイ交響楽団」と発表したのは西本の事務所じゃなかったのかね？

574 ：名無しさん：02/03/08 23:57

「オケ・ビジネス」盛況　ロシア
クラシック音楽の世界では、演奏家やオーケストラの水準の高さで知られるロシア。
外国の音楽家にとっては、一度は共演してみたい魅力的な存在だ。一方、ソ連崩壊
前後からの経済混乱でロシアの演奏家の台所は火の車。そこで、「ロシア・ブラン
ド」を使った“にわか仕立て”のオーケストラなどを、外国の指揮者やピアノ、バ
イオリンのソリストたちに安価で用立てるビジネスが、モスクワでひそかに繁盛し
ている。
　「そんな名前、聞いたことがない」。ロシアきっての名門・国立ボリショイ交響
楽団（ＢＳＯ）のシャラショフ事務局長は首をかしげた。今年１月、日本人の若手
女性指揮者が「ロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に就任」と日本で話題
になった時のことだ。調べてみたら、実は「ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニウ
ム」という、ＢＳＯとは無関係のオケとわかった。「国立」でもなく、昨年５月に
新設されたばかりの民営オケだった。そこの芸術監督とされているロシアの著名ピ
アニストに聞くと、意外な答えが返ってきた。「頼まれて名前を貸しただけ。注文
があればメンバーを集め、その時かぎりの演奏会をやる楽団だ。日本人には申し訳
ないが、それが実態だ」

575 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:59

西本に物申すさんサイコーーーーー

このスレ、どんな週刊誌よりも強烈な記念碑的スレになったね！

576 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 23:59

>>574
もうえーって。
それより、超重要局面に来ているのだ。

577 ：名無しさん：02/03/08 23:59

ミレニウムの事務局長で、事実上のオーナーで演奏家でもあるロシア人は、
まったく悪びれたところがない。「指揮者の側が日本のスポンサーをつれて
くる。こっちは水準の高いオケをつくる。経営が軌道に乗れば常設オケにな
る。どこでもやっているビジネスモデルじゃないか」
　日本でのＣＤ発売が予定され、公演も計画されているという。ジャパンマ
ネーでひと旗揚げようという新興ビジネスマンさながらだ。「国立？　手違
いでそう発表されてしまった。事実ではないので、直す」と、気にするふう
はない。こうしたオケ・ビジネスの底流にあるのは、ソ連時代末期からの経
済混乱で一流オケが軒並み経営難に陥り、楽団員の生活が極端に困窮したこ
とだ。西側世界にとってはわずかなカネで、腕の確かなプレーヤーをいくら
でも雇える状況になり、外国の音楽界が飛びついた。欧州の指揮者が自分の
専用楽団をモスクワで編成したり、かつてロシアに進出していた日本のオウ
ム真理教がつくったオケもあった。買い手と売り手がいれば、ビジネスは栄
える。音楽評論家のバルガフチク氏によると、現在のオケ・ビジネスは３通
りに大別されるという。（１）名前だけのオケをつくり、注文が入った時に
メンバーを既設オケなどから集め、演奏会や録音をこなす（２）困窮した常
設楽団が、カネをもらって外国の指揮者やソリストと共演する（３）海外公
演だけを目的にした寄せ集めオケ。

578 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:00

そうだ、大変な局面だ

579 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:00

>>576
別スレたてるか？

580 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:01

???574/577は粗し？

581 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:01

>>577
分かったから。
物申すだけでいいんだよ、今晩はさ。

582 ：名無しさん：02/03/09 00:01

モスクワにはこんなオケが１０ほどあって、消長を繰り返しているという。
一流オケ団員のアルバイトで成り立っていることは周知のことだが、うしろ
めたさもあって表だってはだれも積極的には認めたがらない。「好ましいこ
とではないが、禁止はできない」と、ある名門楽団の事務局長は話した。
　モスクワの魅力は、ブランドとしてのロシア音楽、演奏家の水準、そして
「安さ」だ。モスクワで１月１０日に開かれた日本人指揮者による「ミレニ
ウム」の演奏会に雇われたプレーヤーの一人は、別の有名楽団の専属。著名
なモスクワ音楽院で実技を指導する教師でもある。だが、「ひと晩の日当は
１５ドル（約２０００円）。ロシアの現実です」と打ち明ける。寄せ集めオ
ケの海外公演に加わったことのある別のプレーヤーは、１日１０ドル、演奏
会の日は３０ドルだったという。業界関係者によると、由緒あるモスクワ音
楽院の大ホールを借りても、楽団員の日当や楽器、楽譜のレンタル代などを
含め、１回の演奏会をやるのに「１万ドルあればおつりがくる」という。
オケ・ビジネスを成り立たせているもう一つの背景には、ロシアの楽団名の
混乱がある。ソ連時代から「国立交響楽団」といったそっけない名称が多く、
ロシア人にとってもまぎらわしいため、首席指揮者の名前で呼び分けるのが
慣例だった。加えて、海外公演が増え、外国の興行主が海外用に別称を使わ
せるケースも続出した。歴史のある楽団でも、「国立」「ロシア」「モスク
ワ」「フィルハーモニー」「管弦楽団」などの名前が入り乱れ、外国人には
“にわか仕立て”のビジネス・オケとの見分けがつきにくい。「外国のファ
ンには申しわけないが、実際に演奏会に行き、録音を聴けば、本物か偽物か
は、わかってもらえる」と、本家ＢＳＯのシャラショフ氏は話すのだが……。

583 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:02

西本本人の攪乱コピペですか。
もうやけっぱちだな

584 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:03

>>574/577/582
西本擁護派の最後の抵抗です。

585 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:04

新たな訪問者の皆様
>>559、>>569は必見です。

586 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:05

もう一度リンクはってあげるね。
良く読んで。
http://www.asahi.com/osaka/020209c.html
http://www.asahi.com/culture/update/0304/004.html
>>574さん、記事を無断転用しちゃおこられちゃうよ。気をつけてね。
だからリ。ン。ク！うふっ。

587 ：西本に物申す：02/03/09 00:05

皆さんのご理解感謝します。５６５番さんにお答えしますが、
西本が女でなければ、あの指揮をどれほどの人が認めるでしょうか？
女であそこまでするからこそ、人を魅了するのです。
あれが男であればそれまででしょう。
つまり、かなり音楽理解している人でも、女であるという先入観で見るからこそ
西本の指揮を高く評価しているのです。
これがすべてです。女であそこまでというのが西本の手ですよ。
この世には数多くの半陰陽の人がおられますが、
皆さんまじめに生きておられます。
それに比べて西本はどうですか？
自分の性を偽って（もちろん性を登録したのは母親でしょうけれど）、
女なしの生活ができない（本人が言っていました）といっているにもかかわらず、
指揮者としては女を演じきっているのですよ。
ですから、何度も言うようにそれ以外のことで社会を欺くなどたいした事ではないのですよ。

588 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:07

＞587
岩○氏との関係についてはどのようなものだったのでしょうか？

589 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:09

>>587
凄すぎ!!!!!

590 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:10

なんか変だなあ。

＞指揮者としては女を演じきっているのですよ。
＞ですから、何度も言うようにそれ以外のことで社会を欺くなどたいした事ではないのですよ。

性を偽るより経歴やオケ名詐称含む「それ以外のこと」のほうが
社会的に問題になると思うんですが。

591 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:11

>>582
は火に油を大量に注いだようだなあ…。

592 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:12

岩城氏とは体の関係はないよ｡
そんな元気が今の彼にあるわけがない｡
第一これじゃモーホになっちゃうじゃん?

593 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:12

>>590
確かに社会的には「それ以外のこと」の方が問題だが、
人間的には、「性を偽る」ことの方が問題だ。

594 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:13

削除依頼版も要チェックか?

595 ：西本に物申す：02/03/09 00:13

前回申し上げた西本に強姦されそうになった女性は
週刊文春に最初その事件を持ち込みました。
文春は江東区で同棲していた女性にも大阪に取材に行きました。
その後、週刊新潮その他の週刊誌にも記事の発表を依頼しましたが、
すべて体の問題（半陰陽）という事で、記事にする事ができませんでした。
西本の指揮者としての音楽的才能に関しては、それが女性であれば素晴らしいものだと想います。
でも、西本の本質を知っていしまうとそれまでです。
こんな指揮者が大手を振って歩くのでは、日本のクラシック界の恥です。
どうかそこのところを皆さんご理解いただきたいと想います。

596 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:16

＞592
数年前の彼にはあったってことは・・・？
神奈沢とか井出蜜とかは女性の力だったときいたが？
「物申す」氏ならご存知？

597 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:19

いや、マジで寒気がしてきた・・・・

598 ：西本に物申す：02/03/09 00:19

岩城さんに関しては週刊文春も前回の記事を出すときに意見を求めています。
詳細をここで申し上げるのは、文春の記者との信頼関係に傷をつけるので
あえて控えますが、文春の取材に対して指揮をしている姿がすべてと申されています。
ご存知かと想いますが、岩城さんご自身が学歴には問題がある中で
あそこまでになられた方なので、西本をご自分の若いときに重ね合わせたのかも知れません。
ご指摘のように、岩城さんはお年ですので、多分からだの関係はなかったと思います。

599 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:20

＜＜事実は小説よりも奇なり＞＞
まあ、心配せずとも、今回のミレニアム事件で、
再起不能よ！！

600 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:22

ああ、とんでもない疑惑が出てきた。
ほそろしい。

601 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:24

西本に物申すさんの勇気ある告発に敬意を表します。

602 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:25

西本に物申すさんのカキコは６分から１０分おきだな。
みんな固唾を飲んでまっているぞ

603 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:28

話を確認させてくれ。西本はほんとうに「男性」なのだね。戸籍上も。

604 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:28

また一晩でミレニウムまで逝くかな？

605 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:28

>>587　ですから、何度も言うようにそれ以外のことで社会を欺くなどたいした事ではないのですよ。

うーん、そうかーーー、西本はすでに悪魔に魂を売ってたんだな。
だから、あそこまで見え透いた手口が使えたんだ。
これはいよいよ精神科逝きかも。

606 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:29

＞自分の性を偽って（もちろん性を登録したのは母親でしょうけれど）
戸籍上は女性なんだろう。

607 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:30

これから週末でROMる奴増えるぞ～ｳﾋｮﾋｮ！

608 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:30

今晩寝られないよ･･･

609 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:30

>>603
戸籍上は女だと物申すさんはおっしゃっておられるのでわ？

610 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:32

この事実を知ったからには、
我々は、今後、どのような行動を起こせば良いのでしょうか？？

611 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:32

>>610
口コミ

612 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:33

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

613 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:35

>>609
そうかあ。なんか横溝作品みたいなドロドロしたものが底にあるなあ。
でもこれホントにホント？
あまりにも劇的展開でちょっと信じきれないよ。

614 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:38

くだらんこといってすまんが、そうなるとヒゲや無駄毛の処理はたいへんだろうなあ。

615 ：西本に物申す：02/03/09 00:40

私の書いている事を皆さんが真摯に受け止めてくだっさていることが
私を勇気づけてくれます。書き込み時間がかかるのは内容が内容だけに
慎重に言葉を選ばなければならいからですが、
できるだけ皆さん西本の真実の姿を誤解のないようお伝えしたいと思っているからです。
私が申し上げれる事は、西本を女性指揮者としてのみとらえないで欲しいという事です。
もし、西本が男性指揮者であったならば皆さんこれほど西本を話題にしますか？
答えはNOでしょう。
私は西本が自分の性に正直に人生を送るならば何も言う事はないのです。
それを誤解しないで理解しておいて下さい。
ただ今の西本を見てください！最低でしょう！
人をだます事によってのみ自分の名声を高めていっているではないですか。
もちろん人は誰でも、自分の名声を高める事は他の誰かを犠牲にする事です。
高い地位というのは限られた数しかありませんから。
でも、そのために利用していい事とそうでない事があるとは思いませんか？
たとえば、自分の性の秘密、出生の秘密、
いいですよ、いわゆるタレントならそれもありでしょう。
でも、西本はクラシック界に生きる人間ですよ。
それが、こんな事でいいのでしょうか？

616 ：西本に物申す：02/03/09 00:41

信じたか？ヴぁ～～か！！

617 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:42

>>616
偽者はすっこんでろ。

618 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:42

お前ら、まず半引用を勉強しやうね。

http://www2.famille.ne.jp/~horio/text9/text9.html#9_1

619 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:43

本物だよ～ん

620 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:44

しかし、メラといい、ニシモトといい、何でキングばっかり???

621 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:46

男でも女でもどうでもいいわ。
とにかくキングはＣＤ出せ。まず聴かせてくれよ。

622 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:46

戦前のキングといえばテレフンケンだったにゃ～

623 ：西本に物申す：02/03/09 00:49

半陰陽に関して誤解があるようですので、その点についても述べておいたほうが良いのでしょう。
判陰陽にはいろいろな形態がありますが、私が得た情報を総合的に判断すると西本はいわゆる
真性半陰陽でしょう。その根拠は、真性の場合多くは変側性に男性と女性性器を具有しています。
つまり、左側に睾丸があれば、右側は卵巣という事です。
西本に関して言えば、どちらがわに何があるのかははっきり記憶しておりませんが、
その強姦されそうになった女性の観察によると睾丸が片側だけにあったそうです。
強姦されそうなのにそんなに冷静に観察できるかという疑問を持たれるかもしれませんが、
多分間違えのない事でしょう。
そして、付け加えるならば、西本は基本的に男性の性が強く出ているということです。
乳房が女性化しているのも真性半陰陽の特徴ですから、
見た目はむしろ女性に見えるものですよね。

624 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:54

クラシック音楽ファンとして、言わせてもらう。
西本氏が男だろうが、女だろうが、
関係無く良い音楽を我々に聞かせてくれれば良いのだ。

ただし、強姦紛いの犯罪行為は断じて許せない。
なぜ、警察に訴えないの？？

625 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:54

西本に物申すさんの勇気あるカキコに重ねて敬意を表します。

626 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:54

まだ６２１のような輩がいるのか。あるいは本人かそのとりまき?
少しは他スレ読んでクラシック音楽について勉強しろ。
クラシックってのは「まじめなもの、正しいもの」なんだYO!

78 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 06:37
>>68
朝日「暮らしの風」2002.3に畏れ多くも三枝茂彰ｾﾝｾがこう書いておられる。

クラシック音楽の「クラシック」という言葉の語源は、「納税者階級」という意味で、
そこから「まじめなもの、正しいもの」という語義に広がっていったそうです。

627 ：西本に物申す：02/03/09 01:01

私は西本が半陰陽であることを非難しているわけではありません。
それはご本人のもつコンプレックスであり、われわれ正常な性を持つ人間では
計り知れないほどの苦痛であることは十分理解しています。
618番さんが言われるように、彼ら・彼女らの苦痛をよく理解してあげてください。
ただそういうものを理解すればするほど、西本が許せなくなるものです。
性をごまかし自分を正当化する手段として社会をごまかす、これが許されるでしょうか？
私のスタンスは一貫しています。
自分の性を欺く事を社会的な欺きにしないで欲しいという事です。
もし西本が自分の性を明らかに表明し、その上で現在の活動を行うなら
私は喜んで西本を応援するでしょう。
それが西本の音楽的才能を本当の意味で開花させる事になりますから。

628 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:01

何だ、もう終りか、西本に物申す？

629 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:01

>>624
ずいぶんお手軽な発言だが、
自分か身内が強姦されたとして
そんなに簡単に警察に駆け込めるか？
話に聞くだけでもずいぶんいやな思いをするらしいぞ。

630 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:02

強姦かあ。ここんとこがいちばん問題だなあ。

631 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:02

真性ということはちょうど男と女が半分と言うこと?
ならどっちの性を名乗ってもいいのでしょ?

632 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:03

＞西本に物申す

堂々と下ネタを暴露して善人ぶる厚かましさ。訴えられれば面白いんだが。

633 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:05

まあ性の問題は本人にとっては地獄みたいなもんだろうなあ。
それが歪んだ形で強姦となったからといって許されはしない。
でも…。なんかものすごくやりきれないなあ。
なんかおもいっきり後味悪いなあ。

634 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:07

>>632
そういう批判を覚悟して書いているところに「真実味」があるのではないですか。

635 ：西本に物申す：02/03/09 01:12

もう終わりかといわれると、終わるわけにはいかないのでしょうね。
さて、西本のスキャンダラスな面をもう少し皆さんにお伝えしましょう。
西本がなぜこれほど関西で有名になったと思われますか？
すでにこのBBSでも話題になっているように大阪市の役人関係がそこにかかわっているからなのです。
ではどのようにかかわっているのか？
皆さんは想像できますかね？

636 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:13

げっっっ！！！
半日ぶりにこのスレにきてみたら、とんでもないことに！
うーん、これは．．．

637 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:15

西本さんはクラシック界のジャンヌ・ダルクです。

638 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:17

>>635
歯に物が挟まったような書き方せんと、
今まで通り直球勝負しようぜ！！

639 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:19

変なカキコが多くなったということは･･･
それだけ西本一味が焦っている証拠。
物申すさん、くれぐれも身辺にお気をつけ下さい。

640 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:19

西本智実後援会からのお知らせ

会報では皆さまからの原稿を募集します。コンサートやCDのご感想、智実さんへの質問、振って欲しい曲のリクエストなどご自由に、下記、メールアドレスまで奮ってご応募ください。
なお、会員様の住所変更など、各種事務手続き上の連絡事項につきましては、後援会ファックス（06-6971-1911）へお願いいたします。

どんどん意見を送りましょう！

641 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:20

「西本にもの申す」さん、あなたはいったい西本の何なわけ？
まるで見てきたような書き方してるけど。ご自分がどういう立場の人間か名乗ってみれば？
強姦されそうになった人間が「睾丸が片側だけ」と「観察」って？？？おかしいなぁ・・・・

642 ：西本に物申す：02/03/09 01:21

わしが、少し休んでいる間に議論がそっちの方向に動いていたのなら、
強姦まがいの事も説明しなければならないのでしょう。
強姦まがいができるという事はどういうことでしょう？
簡単に言うとペニスがあるという事です。
それは先ほど真性半陰陽の事で書きましたが、
ペニスがあるという事は別に不思議な事ではありません。
半陰陽ですから。
西本は常にこう言っていたそうです。
「自分は女がいなければ生活していけない。」
指揮者はあたかも将軍のようなものです。
それは皆さんもご理解しておられるでしょう。
西本は、ナポレオンと光源氏にあこがれています。
ナポレオンは真の将軍として、オーケストラの連中を指揮する
指揮者として。
光源氏は、女を常にはべらかし、自分の人生を彩ると同時に
自分の存在価値を確認するため。
半陰陽の人がどのような形で自分の性的存在価値を確認するか？
それは私たちにはわかりません。
ただ、これを読んでいる男性の方々、
もし自分に男としての自信を植え付けるものがあるとしたならば、
それは自分を最大限認めてくれる女性ではないですか？

643 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:22

中傷ネタに決まってるやん。アフォ草

644 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:24

真性って…。
自分はその関係に詳しいからわかるけど、当人にとっての苦しみは‥。
わかります？
ここであつかわれていることの難しさ。
自分も何人かそういう人達の相談受けましたけど、ちょっと涙なくして聞けないものがあります。
罪を糾弾するのはいいですが、私は読んでてちょっと辛いですね。
同情とかじゃないんですよね。ちょっと言葉で表現できないですが…。

645 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:25

＞物申すさん
半陰陽のことはちょっと置いといてさ、
ロシア方面の嘘について知ってること書いて。

646 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:26

>>643
おまえがあほくさい。

647 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:26

涙なくして…。自分の無力にですけどね。(644)

648 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:27

西本さんももっとブスで人気なかったら、こんなこと書かれないのに、なまじ宝塚男役ばりのかっこいい美人だから、妄想癖のある人を刺激するんやろな。
気の毒に。　

649 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:28

>>648
おまえが気の毒だ

650 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:29

まあ、最後まで書かせてやっていいじゃないの。
一生懸命作文してきたみたいだしさ（ｗ

651 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:29

擁護派がさげで書くので色分けが出来て便利だ（ｗ

652 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:29

＞西本に物申す
お前一体何者？

653 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:30

>>650
そうだね。
あのくらいのネタ職人は2chにいくらでもいる。
落ち着いたらそろそろ本題に戻ってほしいものだ。

654 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:31

幼稚な作文・・・

655 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:31

内容から言ってかなり信じられるよ。
大阪関係の指摘も信憑性が高そうだしね。

656 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:31

物申すさんが真実を語っているに１０００００ミレニウム

657 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:32

>>644
確かに、ほんまにつらいと思うわ。
好きでそんなん生まれてきたんちゃうもんな。
同情します。
それでどうしたらええの？そっとしておいた方がええの？
このような境遇を乗り越えたらええ指揮者になると思うなあ。
ここまで有名人やし、カミング・アウトしてもええんちゃう？

658 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:32

>>645
立派な作文だろうが。

659 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:32

真偽はどうだか知らないけど、この板も末期状態って感じがするね～。

660 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:33

西本関係者が大挙出動中の模様

661 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:33

>>655
どの内容が信じられるって？　もっともらしいことを善人ぶって書いてるやつのどこが

662 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:33

カミングアウトしたら一転ヒーローだね!!

663 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:34

>>659
文句つけながら読んでる君もいかがなものかと。

664 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:34

精神科に通った方が良い方がたくさんいますね。
きっとこういうところでしか発言できないんだろうな。
友達もいないでしょう。

665 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:35

>>664
同感！

666 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:37

確かに珍ポがついてないとあんな事できないよ。腐れ満子じゃ無理。

667 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:37

ネタはもう終いか、西本に物申す？

668 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:37

作文なら逮捕されるし、ほんとでも事情聴取される可能性が有る。
どちらにしても本人は警察を覚悟しての書き込みでしょう。

669 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:37

医学の勉強にもなる良スレだ｡

670 ：西本に物申す：02/03/09 01:37

これを中傷ネタだと申す643番さん。あなたは西本の何なのです。
それから641番さん、この書き方はあなたが西本サイドの人間である事を
素直に認めていますね。
こういう人がここに来てくれる事を待っていました。
皆さんの前で堂々と議論しましょう。
私は、友人から聞いた真実を述べています。
この友人がどれほど西本サイドにいた人間かをご存知ないのでしょう。
あなた以上に西本が本当の事を言った人ですよ。
西本に聞いてごらんなさい次の事実を！
ある週刊誌の記者がこの件に関して
西本に取材したそうでよ。
そうしたらあろうことか、西本は
「そいつを訴訟する！」と
言ったそうです。

671 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:38

>>657の臭い関西弁（ｗ

672 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:38

>>644や>>664、同一人物かもしれんが（Ｗ
おまえら立ち去れ！

673 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:38

>>668
西本に物申すさんの勇気に敬意を表します（ｗ

674 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:40

おれは「西本に物申す」の正体は察しがついている。
こういうところに書いても正体がばれないと思っているなら大間違い。

675 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:40

西本本人は精神病ではないの?

676 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:41

ばれてもいいと思って書いているから凄みがある｡
たとえ捕まっても俺は差し入れ持っていく｡

677 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:42

>>674
西本に物申すさんが危ない!!!!!
どうか安全な場所に身を置いてください。

678 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:42

ちょっと待ってよ。

＞私は、友人から聞いた真実を述べています。

ってあなた自身のじゃないの？また聞き？確証大丈夫？

679 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:42

>>675
確かに、このような事実だと精神的にとても強くないと生きていけないよ。
頑張って指揮して下さい。

680 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:42

>>674本人登場(ﾜﾗ

681 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:47

だから～、ネタなんだってば。明日休みだからひっぱてるんだよ（ｗ

682 ：西本に物申す：02/03/09 01:47

これをもし西本サイドの人間が見て、
私を名誉毀損で私を訴えてくださればこちらとしては好都合。
その理由を申し上げましょう。
半陰陽という事をメディアに載せることはできなくとも、
それを名誉毀損で訴えてくれるなら、
それは誹謗中傷として訴えてくれるのであろうから
喜んで裁判所にいきましょう。
これを見ている皆さんどうぞ傍聴にいらしてください。
私の言っている事を嘘だと証明するためには
医師の診断書が要ります。
それこそ私にとっては天の助けです。
診断書は原告の一方的なものを裁判所は認めないので、
私も西本に診断を受けさせる事が正当にできるわけです。
両者の診断書が一致しなければ、事は簡単で、
裁判官が西本の下半身を確認するだけです。
とてもクリアーな事でしょう。
どなたでも、西本サイドの方！
私を法的に訴えてください！
ここで議論するよりよっぽどはっきりします。
わたしは、よしんば名誉毀損で罰金刑を受けても結構です。
それにより世をだます西本はそれ以上のダメージを受けますから。
本来の性を正式に明らかにされますので。

683 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:50

行くよ、傍聴!
がんばれよ｡
Cマンくらいならカンパもするぜ｡

684 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:50

>>682
それはいいんだけど。そんなに確度のたかいまた聞きなの？
ちょっとそこだけはっきりさせて。

＞私は、友人から聞いた真実を述べています。

これがどうしてもひっかかってるんですけど…

685 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:52

半陰陽の指揮者！！
すごいじゃないか。
真実を明らかに。

686 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:53

>>684
あとその友人の方にもここにこう書くと言ってますよね。
なんか心配。
そのへんが準備万端なら別にいいんですけど。

687 ：西本に物申す：02/03/09 01:54

681番さん、私は明日も仕事です。
ですから、必要以上に引っ張るつもりはありません。
ただ、このような議論をなさっている方々に
本来の論点の在るべき姿を提示しただけです。
私の意見を参考に西本のことを考えていただけるのであれば、
私にとって最良の結論です。
私は西本を中傷するよりも、
西本本来の姿を理解した上でその音楽をもう一度聞いて欲しいと思うのです。

688 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:54

春休みで、リアル厨房、工房の他、デムパくんも萌えだしてきた模様だね。

689 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:55

なんか怨みでもあるの？暴露する理由が分からないけど。
それとも妬み？覚悟は分かったけど、理由がさっぱり分からないよ。

690 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:56

理由は何度も言っておられる｡
よく読めよ｡

691 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 01:58

678=684=686ですけど、私の疑問に対するお答えは…。

692 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:00

＞私は西本を中傷するよりも、
＞西本本来の姿を理解した上でその音楽をもう一度聞いて欲しいと思うのです。

結局は新手の宣伝ですかい（ｗ

693 ：　：02/03/09 02:01

>>690
まったく同感。それに、もしかすると
西本に物申すさん御自身が被害者という場合も考えられますので、
発言は慎重にしたいと思います。

694 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:05

西本に物申すさんはシカトされてたこのスレの３５３さんですか？

695 ：西本に物申す：02/03/09 02:05

684番さん、そうですね友人という事に引っかかりがあるでしょうね。
でも、もしこの場でその友人の名前を言った場合、その友人に対してどのような
報復行動があるのか私には計り知れません。
その友人が裁判に訴えなかったのも西本サイドの報復行動を恐れての事でしょう。
ただ、私はそのような恐れがないのでいつでも受けてたちます。
私は明日も仕事なのでここで失礼しますが、
できれば西本問題を新たなスレッドとして立ち上げてくだされば
今以上の情報をお伝えできると思います。

696 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:08

>>694
たしかに、情報は似ているなあ。
しかし、文体が違うぞ。
ということは、この手の情報を持っている人が
複数いるということだ。
やはり、真実か。

697 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:10

俺、納得できんなあ。

＞私は、友人から聞いた真実を述べています。

かなりの親友でも友人の言葉と心中することは俺にはできんのよ。
しかもこれだけの大きな問題で。
あとどうしてここまできてあそこで「友人」という言葉がでてきたの？
なんか読んでると自分が矢面にたって戦うみたいなかんじなんだけど、
だったらなぜあそこの詰めのところで「友人」が引き出されたのかそれがわからん。
ちょっと誰か教えて。
この話、全部また聞きなの？それとも一部だけ？もう全然わからん。

698 ：西本に物申す：02/03/09 02:11

692さん
新手の宣伝ではありません。
その姿を理解し上で聞いていただいていて
それでもあなたがすばらしいと思われるのであれば、
それでも結構です。
私の友人もこれに参加したいそうなのですが、
本人のコンピューターからうまく送れないそうなので
私が代わりにここに添付します。
長いので、いくつかに分けて添付します。

699 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:12

「わし」っていう主語使ってるよな。ようわからんのう～。

700 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:12

ごめん。697だけど695読む前に書き込んでしまった。
よって６９７は無視してください。すんません。

701 ：西本に物申す：02/03/09 02:13

これ私の友人が参加したいので。
2ＣＨＡＮを読んでいて、あまりに西本智実さんの事に関するスレッドが多いので驚
いていました。こちらのサーバーからは送信が出来ないようになっているので仕方な
くホットメールで書き込みをする事にしました。何ですか、「西本智実に物申す」さ
んの書き込みに関する反論や驚きの意見が多いですが、学歴詐称にしても、今回の
「国立ボリショイ」の件に関しても、後援会云々に関しても、やはりいけないことは
いけないと思います。西本さんを擁護も批判もしませんが、何度かこの方の演奏会に
行った事はあります。でも、この方についてのいろいろな話は耳に入ってきてはいま
した。そして半陰陽ですか？これについての話も聞いた事はありました。友人にＮ饗
や演奏家の人が何人かいて、その友人達からもこの話は聞いていました。その友人の
知人が実際にセクハラ行為を受けたらしいという話とこの「物申す」さんの話の人が
同一人物かどうかはわかりませんが、友人のそのセクハラの話は事実だろうと思って
います。そしてこの指揮者は大変に女性が好きで、思考回路は男性そのものだという
ことも聞いています。何故ならその友人の知人は実際この西本さんの直筆の字でラブ
レターももらっているのですから。私はそれを読みましたよ。

702 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:13

>>697
だったら、新スレ立てて今以上の情報を待てば？

703 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:13

>>699
井筒さんみながら書き込んでませんか？(ｗ

704 ：西本に物申す：02/03/09 02:14

さっきの続きです。
西本さんのファンの方
からすれば、カリスマ的な方ですから、盲信的になると真実は認めたくないし、叉信
じられなくて誹謗中傷だと解釈するのは無理からぬ事だと思います。只、この世に選
べなくして生まれた性に対しての心の痛みはわかります。何故ならそのような友人が
いますから。でも、知る限り、彼らはとても真摯で真面目に人生を大切に生きておら
れます。そんな中にあって、この指揮者の方が本当にそのようなハンディを持って生
きているのだとしても、もうめずらしい事ではないのではないでしょうか？黒と白以
外にグレーの色もあるのです。日本の戸籍もいろいろな形で表記が出来るようになれ
ばいいなとその友人のためにも思います。でも、とにかく嘘はいけないですよ。

705 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:15

いくら半陰陽でかわいそうでも、犯罪までしてしまうとなあ。
都合の良い方に性別使い分けられりゃ、べんりかもね。
指揮をするときゃ女、セックスするときゃ男、
これで女としてもセックスできれば、こんな贅沢ないじゃん。
昔の誰かの推理小説に、半陰陽のかわいそうな犯罪者のお話があったなあ。
逃げるときには女になったり男になったり、、。

物申すさんのお話本当なら、いっそのこと自伝でもかいた方がよほど売れて、
お金になるよ。

有名な作家だったと思うけど。

706 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:17

＞友人にＮ饗や演奏家の人が何人かいて、その友人達からもこの話は聞いていました。

なあんだ有名な話だったのか。漏れもそっち方面の友人さがしてみよ。

707 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:17

>>705
うーん。犯罪というか強姦というか。
とくに女性が許さんだろうなあ。男なんかが考えるよりもはるかにね。

708 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:19

物申す様、もう友人のメールは終了ですか？？

709 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:22

なんでこんなこだらないスレッドがあがってんの?

710 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:22

物申すさんの情報源であるお友達の方も直接被害にあったわけ
じゃないのね。
お友達もそのまたお友達からの話を聞いたと。
う～ん・・・

711 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:22

さげさげ！

712 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:23

今夜は私があなたを眠らせないわ！

713 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:29

>>710

６９７だけど、なんか俺が最初に考えていた状況とちょっと違ってきたなあ。
>お友達もそのまたお友達からの話を聞いたと。
そこのところがまたひっかかっちゃうんですよね。
もう俺も寝ます。明日の夜になにか新しい展開があるまで俺はこの件については保留。

714 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:30

>>707
＞とくに女性が許さんだろうなあ。

そうなの？許さんなの？でも女性じゃないでしょ？

715 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:31

大阪市の職員が関わってるっていうのは？

716 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:32

>714
女性を騙ったということでは？

717 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:33

わしも寝るわ。
ほな！！
また、あいまひょ。

718 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:33

>>709
＞こだらないスレッド
とsage書きするオマエの方が胡散臭い

719 ：西本に物申す：02/03/09 02:33

710=711さん
先ほどお見せしたメールは私の友人があなた宛に出そうとしたメールが
うまく送れなかったのでわたしがここに出しました。
お疑いがるので本人の了解を得て申し上げますが、
先ほどから私が書いている友人というのはこの人で、
この人が友人と本文で書いているのは本人の事です。
ですから、この人が西本から被害受けた張本人ですが、
その他に西本と同棲していた女性からの話も
私は情報として仕入れています。

720 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:41

明日仕事があるんじゃなかったのか、西本に物申す？
逐一レスつけていたら一晩中起きている破目になるぞ。

721 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:44

強姦や半陰陽はともかく、ファンクラブの金銭詐欺はどうなるの？
ソニーの副社長まで後援会にかかわってるんだから、大事の予感。
ばっくれるだけかな。
そろそろ週刊誌も動きだす頃だね。売り上げに多少貢献したっていう賞でも
貰えるのかな、智美君。

722 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:46

糞スレ

723 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:47

「償い」

作詩・作曲：さだまさし

　月末になるとゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
　必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
　仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
　飲んだ勢いで嘲笑ってもゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

　僕だけが知っているのだ彼はここへ来る前にたった一度だけ
　たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
　配達帰りの雨の夜横断歩道の人影に
　ブレーキが間にあわなかった彼はその日とても疲れてた

　　人殺しあんたを許さないと彼をののしった
　　被害者の奥さんの涙の足元で
　　彼はひたすら大声で泣き乍ら
　　ただ頭を床にこすりつけるだけだった
　
　　それから彼は人が変わった何もかも
　　忘れて働いて働いて
　　償いきれるはずもないがせめてもと
　　毎月あの人に仕送りをしている

724 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:47

寝る人は寝た方がいいぞ。
これはここ数時間で決着つく話ではない。
ちなみに今はもうすぐ午前３時。

725 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:48

　今日ゆうちゃんが僕の部屋へ泣き乍ら走り込んで来た
　しゃくりあげ乍ら彼は一通の手紙を抱きしめていた
　それは事件から数えてようやく七年目に初めて
　あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

　「ありがとうあなたの優しい気持ちはとてもよくわかりました
　　だからどうぞ送金はやめて下さいあなたの文字を見る度に
　　主人を思い出して辛いのですあなたの気持ちはわかるけど
　　それよりどうかもうあなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
　
　　手紙の中身はどうでもよかったそれよりも
　　償いきれるはずもないあの人から
　　返事が来たのがありがたくてありがたくて
　　ありがたくて　ありがたくて　ありがたくて
　
　　神様って思わず僕は叫んでいた
　　彼は許されたと思っていいのですか
　　来月も郵便局へ通うはずの
　　やさしい人を許してくれてありがとう
　
　　人間って哀しいねだってみんなやさしい
　　それが傷つけあってかばいあって
　　何だかもらい泣きの涙がとまらなくて
　　とまらなくて　とまらなくて　とまらなくて

726 ：西本に物申す：02/03/09 02:49

今日はここまで。
これ以上知りたい人はまた明日。
ところでこのテーマに関して新しいスレッドを立ち上げたほうがいいんではないですか？
私は喜んで知っている情報すべてをお知らせします。

727 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:50

お前が立てろやヴォケ

728 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:50

>>726
もう寝ましょう。お疲れ様でした。

729 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:51

---------------------------　休憩　--------------------------------

730 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:51

>>727
そういうお前が立てろやカス

731 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 02:59

漏れ的には詐称へのツッコミと大ミレニウム響の招聘運動の方が面白いな。

732 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:00

>>731,あっしも。

733 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:03

朕珍があったからいうてもね～。あの話も伝聞やし。
だからどうやねんて感じ。

734 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:04

いや、両性具有の精神異常の話の方が面白い。
詐称癖と誇大妄想もそこから説明がつくとしたらなあ。

小田晋をこのスレに連れてきて小一時間語らせたい。

735 ：宇野珍ポーコー：02/03/09 03:07

実は僕も半陰陽なのだといえよう！

736 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:09

>>735
てめーはいいの！どーでも

737 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:12

＞７３４
もしかして、昔のドイツの狂った裁判官（名前忘れた）のこと念頭においてる？
平凡社から本出てたけど。

738 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:12

ポーコー先生、シモーノクンは？

739 ：731：02/03/09 03:13

男か女かはさておき、
一晩で完全に誠心以上者に仕立て上げられてしまったな。

個人的にはこの話題に近付きたくないのでsage

740 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:14

これは反西本一派の陰謀。

741 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:17

>>739
なまぬるい男だ。

>>740
その程度の問題か。アホ

742 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:19

>>741
さっさと寝ろよ。明日仕事があるんだろ？
逐一レスつけていたら一晩起きていることになるぞ。

743 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:24

西本はメラをしのぐ大ゲテモノらしいな。

744 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 03:38

>>742
うるせーな、２ちゃねらーは２４時間うごめいてるんだよ！

745 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:02

明日の展開わくわく。
うーん、誰かスレたててちょ

746 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:03

>>744
２ちゃねらーは２４時間うごめいてるんだよ！＝名言

747 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:03

ＯＫ

748 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:04

っつーかなんでこんな妄想厨房に煽られてんだよ…
まぁ楽しんでわざと釣られてるなら野暮なこといってすまない。

749 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:14

妄想厨房とは思えないんだけど。
書き込みはじまったあたりのバレエ学校のことなどの具体性ね、
作り話とは思えないよ。

750 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:19

>>742
こいつ酢かんなあ。

７４９に１００００ムーシン

751 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:21

みんななんでこんな遅くまでおきてるの？
それともはやおきなの？

752 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:23

わからん。２ちゃねらーはこういうものかもね。

753 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:25

なんだかすごい、、、

754 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:25

入れ替わりたちかわりいろんな奴が書き込んでるから。

755 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:28

さすがに減ってきたかな？

756 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:29

で、新しいスレまだ??

757 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:38

まじめな話、私２chってスゴイと思ってしまった。
だって、人に言えないような酷い目にあったりした時、
警察に行くのも（セクハラとか）怖いし、
家族にも言えないことを、名前とか、性別とか、
年令とかバレずに本当のこと書けるんだよ。
西本さんに酷い目にあわされた人も
やっと口を開けたのかな・・・と思ったりした。

758 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 04:50

俺は早起きだ。このスレすごいわ。

759 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 05:11

とりあえず、主語はゆれてるな。
わしになったり私になったり。
複数で書いてるのか、興奮してるのか定かではないが。

760 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 07:14

智実君、まだコメントなにもださないの？
クラシックファンをなめたらいかんよ。
いい加減にしろよ、このやろう。

761 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 07:22

俺はこのスレ見て、宇神幸男の小説でクラシック界の半陰陽をテーマに
した”水のゆくえ”を思い出したよ

762 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 07:31

>>761
でも主人公はピアニストでしょ？

763 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 07:48

>>762
そうそうピアニストの恋愛小説かなあ

764 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 07:51

>>761
要するにそれが元ネタ？

765 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 08:57

age

766 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 09:16

そろそろ真相解明してよ。
半陰陽もちょっと非現実的なお話だし、、、。
レズってのは何となくわかるが。

767 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 09:21

春厨も　浮かれて騒ぐ　陽気かな

768 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 09:45

おお、まだやっていたのか！？
スケさん、カクさん、もう寝ましょうや。

769 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 09:46

これだけ書かれても削除されないって事は、やはり真実だからなのか？

770 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 10:01

削除依頼でたね｡

771 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 10:03

>>769
じゃあN響の茂木の数々の連続暴行事件もみ～んな真実なんだ（W

772 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 10:10

今のうちに保存だあ､ｺﾞﾙｧ

773 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 10:35

削除依頼っていい神経してるよね。
本人が音楽界から削除されそうなのに。

774 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 10:37

>>773
ﾜﾗﾀ

775 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 10:38

ほんとだと思う。

776 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 10:43

もう信じました。
西本は半陰陽、しかも暴行魔で虚言症。

777 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 10:49

スケさん、カクさん・・・やっつけられました・・・

778 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 10:57

乳房とペニスが両方あるってすごい！！

779 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 11:06

ただのネタならたとえばさ
関西歌劇団の「児X」女史、それから神戸在住の
女性ピアニスト「長谷X」女史と肉体関係があるとまでは
書かないし書けない。
よって真実であるに１０００００００ペテルスブルグ。

780 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 11:10

自制しませんか。

あまりやり過ぎると、マスコミが取り上げるにしても
逆に「同情」が全面に出てしまいかねません。
彼女の欺瞞を暴く本来の趣旨にマイナスになります。

781 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 11:14

自制できません。

782 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 11:14

↑自制にワラタ、マジなんだ。

783 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 11:31

780の言うとおり。マジな面がないただの遊びじゃ逆につまらんよ。

784 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:12

す、すごい！　自制されてる！

785 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:15

　漏れはネタだと頭から思ってるけどね。宮崎勤くんの「今田勇子」作文
なんかよく出来てたけど、まあそのレベルだな。

　本当に半陰陽で女性が好きだったとしても、そんなこと別に「隠した」
「嘘ついた」って話じゃないじゃん。隠して生活するのが当然だろ。

　経歴詐称と全然問題が違う。なんでこんなことで騒いでるのかね。

786 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:32

関係者か近しい人しか知り得ない事実の漏洩がかなりの数認められるが。

787 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:40

身近の人に嫌われたのが、彼女（彼？）の運のつきだったかな。

788 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:53

あまりにも面白すぎて信じられない。

789 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:57

>>788
アハハハ、同意したい。

790 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:14

>>786
そうなんだ。だから半陰陽も信じちゃう。

791 ：１：02/03/09 13:20

　１です。
　
　西本智実さんの活動については、この場で様々な意見が出されていますが、西本さんの公式な
　活動に対しての、事実に基づくものはともかく、誹謗中傷にあたる様なものは名誉毀損になりか
　ねませんので、そこのところはごく慎重な対応をお願いします。
　
　残念ながら、このところ面白半分の誇張した表現が目立ってくるようになりました。
　しかし当スレッドの趣旨は、あくまで >>5 にかかれたような、真摯な意見の交換を目的としたもの
　です。
　よって、そこのところをよくお含み置きくださっての、このスレッドを建設的なかつ前向きな意見の
　交換の場に致したく考えています。

　よろしくお願いします。
　

792 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:23

１、おじけづくな。
誹謗中傷なんてどこにもない。このスレは真実一路だ。
ねっ、そうでしょ、物申すさん

793 ：男の名前？：02/03/09 13:25

「西本智実」と改めて書くと、男性の名前だ！

794 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:28

物申すさんは明らかに関係者だよね。
西本サイドが読めば、こいつは誰かすぐ見当がつくような。
そんな人物が半陰陽なんて突拍子もない話をわざわざ作ってこんなとこに書きますか。
そんな作り話しても、本人がひどい目に遭うだけ。
なのに書いたということは、やはり本当だから書いているんではないですか。

795 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:31

>>787
その通り

796 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:31

削除依頼を出したのが物申すならとんだ茶番だがな。

797 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:37

西本を被害者のように書き込んでる人が居るが
被害者が西本を告発しているとも思われ
真相はやぶの中の段階でしょう。
早合点は慎んで
物申すさんの続きを待とう。
といっても專用スレたてなきゃいけないらしいが。
私はこわくてたてられませんので
誰かよろしく。
「西本に物申す」くらいのスレ名でいかが？

798 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:44

西本に物申すは二度と現れないに１００００ホムンクルス。

799 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:51

>>798
なぜならもう今頃、西本に消されてるから。

800 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:55

西本さんが可哀想だな。人の身体の秘密を暴くなんて最低の下衆野郎だ。
ただ、このスレッドに便乗してるだけとしか思えん。

過去に付き合ってた彼氏（彼女）から体のことなんか暴露されたら傷つくよな。
２ｃｈに常駐してると常識がなくなってくるのか？
いろいろ書いてる奴は、訴えても結構などとほざいているが、そんな下のことで
裁判なんか持ち込みづらいこと計算に入れて好き放題書いてるだけじゃないのか。
訴えて結構などとほざく前に、こんなことがやっていいことなのかよく考えてみろ。

801 ：とりあえず切り番ゲット：02/03/09 13:55

８００ばーん

802 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:56

>>801
まぢ？

803 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:58

>>800
こんなことがやっていいことでないのなら、
テレビのワイドショーや週刊誌は成り立たないと思われ。

804 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:59

>>800
おまえがよく考えろ、あほんだらめ

805 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:01

キングに対抗する会社の仕業だろうな。

806 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:04

>>804
２ｃｈに常駐するあんたの意見など求めてないよ。
あんたみたいなのはまともな人間じゃないからな。

807 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:04

まあそう興奮しないで。
８００は西本が半陰陽だと知ってのうえで、それをここに書いたら可哀想だと
カキコしてるんようなんで、要するに西本は半陰陽と証明されつつあるわけっす。
しかしこんな展開になるとは、驚きっす。

808 ：西本に物申す：02/03/09 14:05

今食事中にこれを拝見しました。
私の書き込みは誹謗中傷ではなく、真実そのものです。
私はいろいろな証拠を確認しています。
ではなぜ、刑事事件とか民事事件として対応しないのかという
疑問も出てくるでしょう。
まず、刑事事件ですが、これは申告罪であるので被害者の人権ならびに社会的立場を考慮すると
なかなかできるものではありません。
民事事件ではどうでしょうか？
私の友人は実際弁護士に相談しました。
その結果は、強制わいせつ、セクハラでは民事的にほとんど金銭を取ることができない。
かつ、この裁判で勝訴することは
西本をこの世界から抹殺することになり、
西本側からの報復がかなり高い可能性として考えられるので、
勧めないということでした。
これが真相です。
私は、西本がこの女性（他の女性ともに）に宛てたラブレターも証拠として拝見しています。

809 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:06

みんな、狂ってきてるぞ。

810 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:07

>>808
信じてますよ。続きを期待してます。

811 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:08

何で専用スレじゃなきゃいけないんですか?
どうせもうスグ1000ですよ?

812 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:08

ますます真実味ある展開だ。

813 ：西本に物申す：02/03/09 14:11

今先ほどから書いている女性と連絡をしました。
直接このサイトに書き込みをしてもよいということです。
より真実の声を皆さんにお聞かせできると思います。

814 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:14

期待してます。

815 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:15

いくら友人でもラブレターを普通見せるもんかね？
うそ臭いな～。

＞私の友人は実際弁護士に相談しました。
＞その結果は、強制わいせつ、セクハラでは民事的にほとんど金銭を取ることができない。
大学の先生とか裁判で負けてる事例なんか腐るほどあるぜ？
ノックの運動員なんか大金せしめただろ。
ますます、うそ臭いわ～～。ここの頭悪い住人は騙されるのかもしれんけど。
断っとくけどレスは要らないからね。

816 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:16

西本に物申す、今日の仕事は終ったのか？昼食にしては遅いな。
食事しながらカキコか。職場から自宅に戻ってきたのか？

817 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:18

>>815
ゼンゼンうそくさくないよ。
あんたがうそくさいよ。

818 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:19

>>815
西本に頼まれて見張ってるバカ、うざい

819 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:21

本当だったらそれはそれですごいが、
嘘だったとしてもこりゃまたすごいな。
物申す氏はかなりの文才か、あるいは新興宗教の教祖になれるね。
>>818とか心酔しきっちゃってるよ・・・こわ。

820 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:22

真実をおおいかくす８１５は道頓堀に飛び下りて史ね。

821 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:22

×　かなりの文才か
○　かなりの文才があるか

フィクションだったとしたら、これだけの文章を破綻なく構築する技術は素晴らしい。

822 ：西本物申す教信者：02/03/09 14:23

すべて信じることをちかいます。

823 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:24

本当でも嘘でも祭りが楽しめればいい、と思っている私は２ちゃんねらー。

824 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:25

陪審員制度なんか導入すべきじゃないな（ｗ
危なくてしょうがないぜ。

825 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:27

夕方までに1000逝きそうな勢いだな…。

2ちゃんの「告発」が全部ﾈﾀだとは思わんです。

826 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:28

>>823
大多数はそうだろうが、>>822のようなことを本当に考えてる奴がいるからコワイ。
>>822自体はネタなんだろうけど。
全く>>824の言うとおりだね（ｗ

827 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:28

いやあ、スゴイ祭りになってきた。
ちなみに漏れは物申すを信じる。

828 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:28

誰がババを引くか楽しみだな（ｗ
物申す、とりあえず頑張れ！今晩も楽しみにしてるぞ！

829 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:28

西本に物申すさんへ

事実か虚偽かとかは関係なく貴方の仰っていることは名誉毀損に確実に該当します。
事実であっても名誉毀損から除外されるのは公共の利益に該当するときだけです。
弁護士と相談されたとの事ですがその点をお聞きになられなかったのですか。
また強姦うんぬんが言われていますが、これも事実かそうでないのかを判断するのは
裁判所の仕事です。
裁判以外での公的な第３者の判断を仰がないこういう場での告発ではあまりにも一方的
で、おまけに自身の身分も明らかにしないやり方には同意など到底できかねます。

830 ：桜子：02/03/09 14:29

わたくしがこの指揮者と関わりを持つ事になった本人です。
わたくし自身はこの指揮者との事をあまり話したくはないというのがほんとうのところです。
何故ならいろいろな事を思い出す事になりますし、そして受けた心の傷はまだ癒されていませんから。
でもこの事を知る友人や（西本に物申すさんも含めて）このままでいいのかという励ましの中で書き込みをしています。
このスレッドを立ち上げた方、お気持ちはわかりますがこの件に関して嘘はありません。

831 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:33

なんか、829みたいなカキコを見ると、
本当のように思えてきた。

832 ：桜子教信者：02/03/09 14:33

ついに御本尊様に出あえました。
熱烈に信じることを誓います。

833 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:35

８２９は西本の最後の脅しですか。
もう手遅れです。観念して桜子さんの告白を聞きましょう。

834 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:37

>>829
公共の利益に該当する思うが。

835 ：名無しの弾き踊り：02/03/09 14:38

重要二名様はキャップをつけてくれるとうれしい、とつぶやいてみるテスト

836 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:38

桜子ってあの巨乳の？

837 ：西本に物申す：02/03/09 14:39

８２９さん、あなたのおっしゃることはよくわかります。
それでは、裁判で桜子さんが勝訴した場合に
あなたは西本の報復から彼女を守れますか？
弁護士がなぜ裁判を勧めないのか
それは報復というのがもはや法的拘束領域外になるからです。
桜子さんが弁護士に提出した資料の中には
西本からの脅迫状も含まれており、
そのような人間を被告席に座らせることを
弁護士がためらったからです。

838 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:41

ラブレターに脅迫状ですか！！！！！！！

839 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:42

多分part1のころに見てた人はもう見てないね、このスレ。

840 ：傍観者：02/03/09 14:42

ずっと見てますよ。

841 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:43

>>836
コラコラ(^_^;)

842 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:46

西本に物申すが出てきたら、いきなり応援団も登場ですかい（ｗ

843 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:46

法によって飯を食ってる弁護士が依頼者を法の世界から逃避させるようなことすると思う？
まともな感覚の人間なら疑いを抱くよな。
悪いけど物申すの書いてることは大きな破綻はないけど、根本的に納得ができんね。

いくらなんでも西本がまさか殺し屋みたいなアウトローってわけでもなかろう（ｗ

844 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:47

>>843
弁護士によりけり。

845 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:49

司法浪人生の暇つぶしだって。

846 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:52

魔人か…？（ﾜﾗ

847 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:54

物申すさんは依然として破綻がないなあ。
書けば書くほど信じられてくる。
桜子さんも書きたいことがあったら書いて下さい。
このサイトの影響力は侮れないものがありますよ。
業界人は見ていないふりをしながら実はみんな見ていますから。

848 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 14:58

>>846
範馬勇次郎だったりして（ﾜﾗ

849 ：西本に物申す：02/03/09 14:59

この指揮者に対してのご意見やご感想にはいろいろなものがあるでしょう。いろいろな事を書き込める
スレッドなのですから。只ここではっきりと申しておきたい事は、下世話な話や
おもしろがって読んでいただくために書き込みを始めたのではないという事
です。この指揮者（当時は智さんと呼んでいましたが）、を応援しておられる
ファンの方々にはショックな内容だと思います。何故ならわたくし自身がファンだった
わけですから。けれどもやはり、嘘にも上限があるのではないでしょうか。

850 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:01

>>849
同感。智さんがわるい。

851 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:08

＞只ここではっきりと申しておきたい事は、下世話な話や
＞おもしろがって読んでいただくために書き込みを始めたのではないという事です。

おもしろがって読んでいただくために書込んでも構わないが、何か？

852 ：桜子：02/03/09 15:09

あまりに色々な事を知りすぎていて、
どこまで書いていいのか怖いというのが本心です。
情熱大陸で撮影に使われたマンションは
私が見つけたマンションです。
江東区からの引越しの手伝いもしました。
嘘は隠し事は必ずばれるものです。
この指揮者に対して擁護する方々は
あくまでも作り事だと思われるのかもしれませんが、
かかわっていれば必ずおかしいことに気がつくものです。
この識者の嘘を知ったきっかけは、もう一人別の被害者からの
私への告発によるものでした。

853 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:11

嘘、というのは経歴のことですか？　それとも、それ以外の…？

854 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:12

桜子さん、自分の過去を穿り返されるようで不快じゃないんですか？
裁判を回避してもここでいろいろ書いて目に留まれば、どんなことされるか
わからないんじゃないんですか？

決意されたのであれば、どんどん書いて欲しいですね。

855 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:14

>>854
有名人になったから軽率なことできないからだろ。

856 ：桜子：02/03/09 15:19

８５３さん、ほとんどすべてです。
わたくしに近づくきっかけの会話が
「自分が母親のお腹にいたときに父親が白血病で死んだために
自分もその体質を受けついでいて体が弱い。自分には時間がないのだ！」
といって、母性本能に訴えてきたものでした。
最初が嘘だから嘘の上塗りをしていくことになったのです。
だまされたわたくしが、お人よしで馬鹿だといってしまえば
それまでなのですが。

857 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:19

>>852
西本に殺されない程度に宜しくお願いします。

858 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:19

西本の棒で米良が歌う・・・キングもこんなCDでも出したら面白いよね。
社運を賭けて出してもらいたい。

859 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:19

>>837
８２９です。
しかし貴方がこの様な行為をなさることで、（貴方の仰ることが真実なら）西本氏
は貴方と貴方が支えているという方を当然特定できるはずです。
だとすればもし西本氏が、凶悪な脱法行為をも辞さない人だとすれば、より貴方
および支えていると言う方に危害が及ぶのではないですか。

それからもし名誉毀損などの法規違反を覚悟しての真実の訴えと言われるなら
自身のご身分を明らかにするのがフェアな態度と言えると思います。
貴方の行為は西本氏の人間性を大きく傷つける行為になります。
人の一生を左右しかねない行為を貴方は今行っているのです。
ですから貴方には当然自身の身をもさらす覚悟が必要と思います。
貴方は支えている人を守るためと称していますが、貴方に本当にその覚悟が
おありならまず自らが堂々と自身をさらけ出してからにして下さい。

桜子と名乗る方にも同様の事を忠告しておきます。
貴方がどういう方が存じませんが裁判を回避してもこの様な行為をすればどういう
事になるかまともな社会人だったらおわかりと思います。
告発をするのであれば覚悟を決めて正々堂々となさって下さい。

以上問題が微妙なだけに西本側が訴えられないだろうとの前提で匿名での告発
には同意出来かねますし、また告発も信用出来かねます。

それから面白がって「西本に物申す」「桜子」を名乗る方と同調して書き込みを
することは民法や刑法の違反行為の共同正犯になりかねませんので、くれぐれも
ご注意下さい。

http://member.nifty.ne.jp/umelaw/meiyo.htm
参考　ここのサイトをよく読んで下さい。

860 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:20

>>856
西本は何が目的であなたに近づいてきたのですか。

861 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:22

＞858
でも、めらちんって「棒」にはうるさいんじゃないの？
数年前、宅配ボーイを呼んで、ナニが気に入らないって殴ったんでしょ？
西本の棒って短かそう・・・

862 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:22

金か色かコネか？

863 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:24

目楽君は黒人並みでないと満足しないと思われ（ｗ

864 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:25

>>859
詐称へのツッコミも共同正犯にされては敵わないな。
そろそろ別スレを立てて、そっちで告発ったらど～よ？

865 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:25

>>856
つまり、虚言癖がある人間だった、と？

866 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:26

>>859
西本は半陰陽という性的マイノリティであることをたてにとって
自分の犯罪的行為を大目にみさせ、マスコミも抑えてきた人なんでしょ。
だからマスコミを通じては事実をひろめようがないから
ここに出てきているわけでないですか。
２人の発言を信じるならば。
そこでそんな堅苦しい正論を偉そうにいってどうするんですか。
じゃあなんですか、あなたが２人の面倒を見て、
うらで西本と話をつけられるとでもいうんですか。
それができないなんなら、偉そうなものいいは控えなさい。

867 ：桜子：02/03/09 15:27

お金ではないでしょうか。
何故なら現在の事務所に対して不満が多く
新しく事務所を設立するにあたり
わたくしに相談をしてきたからです。

868 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:28

>>867
じゃあ桜子さんは少なくとも一時期、
西本のスポンサーになってあげておられたんですね。

869 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:32

桜子さまは失礼ですが西本にどのくらい貢がれたのですか？

870 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:33

桜子が登場してから西本に物申すのカキコがめっきり減ったな（ｗ

871 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:34

詐欺師はいらないよ。
>>86でも読んでいればいい>>西本さん

872 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:34

>>866
偉そうにものを言っているのではないよ。
事が人の人生を左右しかねないものだからだよ。
正論とか異論とかそういうレベルの話ではないの。
現実の名誉毀損のお話なの。
貴方に言うけどもしこの二人の話が嘘やでっち上げだったらどうするの。
西本氏の名誉は傷つけられたままになってしまうんだよ。
ただ単に演奏がどうとか楽団がどうとか言うレベルの話では無いんだよ。
堅苦しいとかそういう次元でこの事は片づけられないのね。
そこのところよーく考えてからモノを言ってくれよ。

873 ：桜子：02/03/09 15:35

８６８さん、確かにその予定でした。
本年５月のオネーギンの後援のための資金が集まりそうにないということで
わたくしのほうで出す予定になっておりました。
その直前に、もう一人のかかわりのあった方からわたくしへの告発があったのです。
それがなければ、わたくしはおかしいなと思いながらも、
この指揮者をずっと信じ続けていたと思います。

874 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:37

>>870
一人二役でも確かにおかしくないが、
そんなこたどうでもいい。
確実なのは桜子と物申す、あるいは桜子＝物申すが
ネタでないモノホンの爆弾らしいということだ。

875 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:38

>>873
そのオネーギンの資金というのは幾らぐらいなんですか？

876 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:38

>>873
その告発のあたりをおさしつかえない程度によろしくお願いします。

877 ：桜子：02/03/09 15:38

私の書いた内容がでっち上げの作り話であるというのであれば、
このスレッドに書き込む必要はありません。

878 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:42

>>872
おまえもうるさいやつだなあ。
そんなことは西本本人が心配することだ。
虚偽ならはやくひろゆきに手をうち
どうせ相手が誰だか見当ついているのだからすぐに告発すればいい。
マスコミにもそのむね告知して予防線をはればいい。
あんたもここに書き込んでるひまあったら、はやく西本に御注進なされ。

879 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:42

金出す方が馬鹿って可能性も大有りだよな。
一見して胡散臭い大神会長やらが莫大な金集めてんだからさ。

もっと順序立てて詳しく書けばどうかね？桜子さん。

880 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:43

>>877
でっち上げか本当の話かは、どこまで具体的に語れるかによりけりと思われ。

881 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:44

ほら、８７２のせいで桜子さんが気を悪くしてしまった。
８７２は西本からロシアのなんとか勲章で貰って得意になってろ。
この大馬鹿野郎が！

882 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:44

桜子＝物申すの書き込みは，西本に都合の悪いスレをつぶすための西本
擁護者の陰謀

883 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:46

で、オネーギンのために用立てたお金は幾らよ？

884 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:47

桜子逃げるな～～。

885 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:50

桜子さんと物申すさんのここまでの書き込みで
西本の正体はだいたい見えましたなあ。
性、おいたち、学歴、地位、
なんでもでっちあげる恐怖の詐称人間。
睾丸１個とちんちん１本保有。
荒淫の気があり、強姦もする。
追い詰められると
半陰陽差別と居直り相手をひるます。

886 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:51

オそろ視野

887 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:51

桜子＝物申す、現在シナリオ点検中（ｗ

888 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:52

詳しいクラファンなら
１回のオペラで費用が幾らぐらい要るものか知ってるよ。
で、オネーギンのために用立てた費用は幾らよ？

889 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:56

>>885
小説にもマンガにもできるね。

890 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:58

>>882
では829、859はどのような立場の人間が書き込んでるのだ？

891 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 15:59

くそー、８７２め。
必ずのろいコロしてやる！！！！！！！！！

892 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:01

桜子、カムバ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ック！

893 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:04

872のようなヤツは法学部でちょっと法律かじり、
職場では建前ばかりいって、同僚からむけたがられている、
しがないサラリーマンに違いない。

894 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:06

>>873
それは、無心というより詐欺だったのですか？

895 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:06

>>893
いや、そういう奴を装った西本の回し者だと思う。

896 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:07

今夜が山田

897 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:09

物申すが今夜も現れるか楽しみだな（ｗ

898 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:09

>>882
うーん、するどいね

899 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:12

>>882 さんの洞察は正しいに１００００ルーチェ

900 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:13

900!

901 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:15

なんか桜子でてから明らかにレベル下がったなぁ
ずっと物申すの視点で、伝聞という形でいったほうがよかったのに。
桜子の登場時、全然だれも騒いでないし（ｗ

902 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:17

一人二役の限界か？

903 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:20

強姦云々はいくらなんでもやり過ぎと思われ。
ただ、西本半陰陽説はこのまま都市伝説化しそうな予感が（ｗ

904 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:20

９００越えたから次のスレタイトル考えようか？
　　　　　　　　・・
「西本さん新たな転回でこの先…」

905 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:23

「大木凡人最強説」みたいだな…。

906 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:34

　　　　　　ζ　　　
　　／￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　＼
　 /＼　　⌒　　⌒　｜
　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜
　(6-------◯⌒つ｜
　｜　　　　＿||||||||| ｜　／￣￣￣￣
　　＼　／　＼＿/ ／＜　わしは桜子さんに期待しとるんじゃが・・・　
　　　＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿

907 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:40

～～～～～～～～～～～～～～～糸冬了～～～～～～～～～～～～～～～～

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/09 16:44

ヲチから来ました。

ここの住人はみんな純真すぎるよ。
「経歴詐称」問題が「半陰陽」ネタで吹き飛ばされたこと気づかないの？
しかも、「経歴詐称」なら突っ込みようもあるけれど、半陰陽はプライバシーだし
強姦は親告罪だから当人に突っ込みようが無いじゃない。

それに「経歴詐称」なﾔｼのコンサートなら行く人減るだろうけれど、疑わしい半陰陽
のコンサートなら増員しちゃうんじゃないの？
>>882のﾔｼが気づいているみたいだけれど、すっ飛ばされているようなので一言だけ。

909 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:48

ここまで、真実が明らかになっておきながら、
まだ擁護する人々がいるとは信じれん。
早く目を覚ませ！！
「物申す」や「桜子」へ、
もっと具体的なことを発言してもらいたいのは、やまやまだが、
限度がある（脅迫されたこともあるようだし）。
良く発言してくれていると思っている。
頑張ってくれ！！

910 ：親切な人：02/03/09 16:50

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911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/03/09 16:52

>>909
養護なんてしとらせんが。
ヲチじゃ、おまえみたいのがでてくると、かえってネタ臭くなって
スレ枯れる。

912 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:53

問題は経歴詐称１本にしぼれ。
でないとアヤフヤなままになってしまう。

913 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:56

>>908
経歴詐称が新ネタでてこなくて暇だったから、遊んでたんだよ。

914 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:58

経歴詐称を忘れている人は多分、居ません。

915 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 16:58

面白ければいいんでないの？馬鹿しかいないんだから（ｗ

916 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 17:01

バカだなあ、908は。
みんな祭りを楽しんでるだけだよ。

917 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 17:17

>>908は>>86でも読んでいてください。

918 ：西本に物申す：02/03/09 17:20

このサイトが面白ければそれでいいと私は思っておりませんし、
かといって、この場を借りて西本を完膚なきまで攻撃しようとも思っていません。
大切なことは、学歴詐称にしても、今回の「国立」をつけるつけない問題にしても
その根っこはすべて西本のからだとその生い立ちにあるということを理解することです。
そしてそれが西本の人生をすべて嘘ででっち上げた人生にしているということです。
先ほど、私が名誉毀損にあたるとご意見をいただきました。
その方は私に自分が誰なのか、はっきり表明せよとお書きになりました。
喜んで表明いたしましょう。ただし、それにより西本が正式に私を
名誉毀損で訴えてくれると同時にあなたがご自身を明らかにしてくださるのであれば。
名誉毀損で訴えられれば私は賠償金を払うことになるでしょう。
それで結構です。その代わり西本の本質も明らかになるのですから。
事実は事実。それを明らかにしたところで名誉毀損は成り立ちます。
でも、事実は事実。皆さんがそれを知るところとなるでしょう。

919 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 17:24

つまり、コンプレックスなのか、喪失感なのか、そういったものから嘘をつき続ける子供みたいなもんってことですか？

920 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 17:32

西本が自殺するまでレスをつけるスレって、ココですか？

921 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 17:45

西本に物申すさん、話が前とおんなじ（ｗ
どうせなら桜子さんのネタを続けてよ。

922 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 17:56

>>918
何言っているんだよあんた。
あんたがここで自分の意志で西本に対して色々と告発しているんだろ。
それに対して自身の正体をさらすことの条件になぜ第３者が必要になってくるんだよ。
そういう前提条件をつけて逃げるんじゃないよ。

923 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:00

「西本に物申す」よ。
うだうだ言ってないで早く正体を明かせよ。
覚悟は出来ているのなら問題はないだろ。
ここで正体を明かせば西本だって訴えやすくなるだろう。
待っているぞ。
住所氏名職業西本との関係しっかり書き込んでくれよ！！

924 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:01

>>918
そもそも名誉毀損罪は事実の有無を問わずに成立するんじゃない？

925 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:02

訴訟上等なら、取り敢えずふしあなしては？それくらいなら出来るでしょ？

926 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:03

話の腰を折るようでスマソが、そろそろ次スレはど～する？
詐称ツッコミ＆大ミレニウム響期待スレと
西本に物申す＆桜子の告発スレの２つに分けて進行ということで、い～かな？

927 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:08

祭りの対象が変わったねぇ。
ま、どっちでもいいけど。

928 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:09

ここは西本に物申すに正体はっきりして貰わないとね。
その方がすっきりしていいよね。

929 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:15

結局西本＆桜子って何者なんだろうな？

930 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:15

西本に物申す＝高本　に４ペセタ。

931 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:31

どう転んでも最後は当事者全員悲惨な結果になりそうだなあ。
後味もよくないし巻き込まれる人間も増えてきそうだし。
とにかくここでいわれていることには「真実」はあるかもしれないが「正義」はない。
それだけはたしかかな。

932 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:35

関西歌劇団の名簿ってのを見つけたけど
児Ｘって女の人いないみたいだけど？
もうやめてる人？

933 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:36

煩わしいから、新スレは980を超えてからにしてくれ

934 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:36

>>931
激同
スレッドの方向が完全に狂ってきているね。
後味も最悪だよ。
笑ってやり過ごせないところへ来てしまったな。

935 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 18:57

今夜のテーマ：
　「私は西本に合歓された！」西本に物申す＆桜子の正体は？

パネリスト（予定）：
　西本に物申す（仮）
　桜子（仮）
　その他２ちゃんねらーの皆さん

936 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 19:16

>大切なことは、学歴詐称にしても、今回の「国立」をつけるつけない問題にしても
>その根っこはすべて西本のからだとその生い立ちにあるということを理解することです。
これだと半陰陽の人達は救われないと言っているのと同じだね。
酷い言い方で決めつけるものだよ。
少なくとも私の知る半陰陽の人は素晴らしい人です。

937 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 19:20

>>936
或る状況は、「それをどのように体験し、そして何を学んだか」ということとは別でしょう。物申す氏はそうは言ってはいないのでは？

938 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 19:49

それで西本に物申す氏は自分達の正体は明かさないのかな。
どうしたのかな。

939 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:06

>>938
正体が，西本本人だったら笑える。
　コンサートの前に，急にけがをするのが好きな芝居っけのある人だから
可能性はあるな（ｗ

940 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:08

Σ(ﾟДﾟ ) 指揮者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

941 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:14

西本に物申すがきちんと正体を明かさない以上どう詮索されてもしょうがないよな。

942 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:23

でもね、西本に物申すと桜子は
西本に対しては正体を明かしているも同然でしょう。
オネーギンに出資するはずだった女性
とその友だち。
それで現段階では十分なのでは？

名誉毀損で告訴するというのも西本とその周辺の問題。
関係者はここを見て、よく書き込んでるみたいだから
部外者が心配するまでもない。

943 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:31

詐称問題から目をそらすための作戦とも思わない。
西本の詐称グセの背景を考える材料が得られたというだけ。
これで問題がぐーんと深まって見えてきた。
もちろん半陰陽説はハッタリの可能性もあるが
だからといって誰が今回の浅非の報道を忘れるというんだい。
忘れるわけない。

944 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:32

>>942
それも言えるけどこういう場で、ここまでの告発をしているのだから
彼らが真実を言っているかどうかと、さらに本当に彼らが存在している
のかどうかも大切な事だと思うよ。
今のままでは西本の周りにいる人間の誰かによる、他人のふりをしての
書き込みかどうかさえわからない。
それだと登場した人物が無関係な場合、彼らに被害が及ぶおそれもあるよ。
そうならない為にも彼らはきちんとする義務があるのではないかな。

945 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:33

だから西本に物申すと桜子がここで身分をはっきりさせれば
すべてが解決するんだよ。
はっきりさせろよな。

946 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:34

>>944
２ちゃんで姓名を名乗れといわれてもなあ。

947 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:35

物申すと桜子の擁護者は、張り切りすぎ！
いきなり不自然になって、萌えなくなったよ！このネタ。
どうしてくれんのさ？ﾌﾟﾝｽｶ

948 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:36

個人の証明なら、トリップとフシアナでいいんじゃないの？(;´Д｀)

949 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:37

>>946
ご本人か

950 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:39

やっぱネタなのか。
物申すと桜子の擁護者も必死だしね（もしかして本人？）

951 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:40

どうしたのかなお二人さん、早く正体を明かしなよ。
この告発は西本の脅迫も、さらに名誉毀損での訴えをも覚悟した
大事な真実の吐露のはずなのだろ。
だったら告発の信憑性を疑われている今こそきちんと正体を明かす
事がなんでならないのよ。
それって凄くおかしいよ。ｷｯﾊﾟﾘ

952 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:41

ネタじゃないでしょ。
これがネタだったら叩き殺す。
漏れはますます萌えまくりだけど。
みんな肝っ玉が小さいぞ。

953 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:43

物申すさん、長考に入っています。

954 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:44

>>948
そうね、そんなとこで。

955 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:46

>932
ネタなんだから、実際いるわけないって（ワラ

956 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:48

関西でオペラに出てる児×って女は二人いるね。

957 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:49

どっちも児玉です。

958 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:50

桜子にラブレターを見せたという女性が新たに登場に１００００オネーギン。

959 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:51

お二人で今後の方針を相談中じゃないの

960 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:51

祭り会場ってここですか？

961 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:53

物申すさんと桜子たんは同一人物に、1000アンドロギュノス。

962 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:53

ここ何ヶ月では最大の祭です。

963 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:54

>962
クラ板では確かにそうだ。

964 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:55

次に出るのは梅子か、松子か。

965 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:55

削除も間近か？

966 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:56

>>965
この程度で削除されたら日生が怒るよ。

967 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:58

ご本人が登場したら一気にレスがついて１０００までイッてしまうだろうから、
特設会場の準備を真剣に検討したほうがいいと思うが、ど～よ？

968 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 20:59

で、　どこの掲示板潰すの？

969 ：西本に物申す：02/03/09 21:00

932さん昨日はいろいろ忙しかったので、関西歌劇団とかいてしまいました。
私の間違えです。彼女は別の団体に所属しておりますが、その団体名を
ここできちんと書かないほうがよいようです。この女性を特定することは目的ではなく、
ただ、事実として西本がそういう関係を持った女性がいるということです。
実際に実在している女性と関係を持っているという事実を記載することが目的でした。
あまりこの女性を巻き込むことがよいことであるとは思えません。
西本はとにかく女なしでは生きていけない人のようで、今はわかりませんが、
つい去年までは、西本が大阪にいたときはその女性のマンションに転がり込んで
生活していたのです。そのマンションがどこにあるかはここでは申し上げないけれど、
西本に関するいろいろな記事を注意深く読まれると、わかります。

970 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:00

>>967
よろしく願います。

971 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:02

うわあ、誰かはやく特設会場に御案内してえ

972 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:03

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

973 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:04

桜子たんも降臨するか？

974 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:04

なんなんだ、祭りの割に、このﾏﾀｰﾘとした進行は？

975 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:07

誰も作らないのか。

976 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:08

物申すさんもネタが尽きたようだし、特別会場はいらないのでは？

977 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:08

>>974 嵐の前のﾏﾀｰﾘな空気を読もうYO!

978 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:09

>>975
今、お湯沸してます。

979 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:11

共同正犯をも恐れぬ勇者よ、出でよ！！！

980 ：西本に物申す：02/03/09 21:14

私は西本本人ではありません。
ここに書かれているように、西本には私の正体がわかっていると思います。
どなたか西本サイドの方、西本にお尋ねください、私が誰なのか本人の口から
聞かれたらどうでしょう。

981 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:15

新スレ立ててそこでやればいいじゃん。
【疑惑】西本智実スレPart3【真相】
みたいなｽﾚﾀｲにして。

982 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:15

みな固まってしまったのか。

983 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:16

>>981
じゃあ、あなたよろしく。

984 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:16

西本なんかどーでもいい。
祈願1000Ｇｅｔ!!

985 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:17

>>980
お説の通りです。

986 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:18

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

987 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:18

ここまで書かれれば西本サイドは名乗り出て直接対決されれば、真相も
はっきりするのでは？

988 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:19

真偽の程はともかく、
後援会宛にファックスなりメールなり入れておいた方が良さそうだな。

989 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:19

come on!

990 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:19

ここでたてなきゃ男じゃない、
いや、女じゃない、
いお、半陰陽じゃない……

991 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:20

うーん、逝くぞ

992 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:21

入れておかなくても、失点痔ゃん？

993 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:21

age

994 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:22

sage

995 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:22

記念カキコ

996 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:22

>>992
後援会は固唾を呑んで見守っております。

997 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:22

西本に物申すは結局正体を隠して逃げたわけだな。

998 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:23

次のスレで登場するのです

999 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:23

誰も作らないのか？次スレ

1000 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 21:23

さあさあ、新スレどうする

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。