大阪でクラシックは可能か？

　携帯鳴らす・咳き込む＝ノックを知事に選ぶぐらいの「知性」。3.2の
フェステバル、「大阪」らしさ満開。演奏の充実と客層の悪さのギャップ
がある意味「現代アート」だった。

2番　げっちゅ〜！

良し悪しの問題ではなく、大阪の文化と西欧のクラシックは合わないのでは？
無理してクラシックなんて聴いたり、演奏したりすることないのに。

来週はブロムシュテット＆ゲヴァントハウスのブル5だ！

東京だって田舎もんの集まり。東京も下品になった。

今日、明日はフェスで年に1回の教職員互助組合の大フィルだ〜！
さて、２階席は餓鬼の運動場と化すであらう。

ヘステバルホールも昔はよかたよ。

　でもサントリーみたいに携帯かからなくするシステムいれるとか、
そういうことを考えられる「素養」が東京にはある。大阪には皆無。
あるのは「ブランド信仰」と「朝比奈教」のみ。最後の十年の朝比奈
の演奏は好き。でも最後まで「朝比奈ファン」は好きになれなかった。

大阪はJ-クラシックが似合う街。おおさかじん氏ね。

コーホーが悪い。

　大阪人の「粗暴さ」「教養の低さ」はクラシックは合わない。大阪人は
マナーを知らない。マナーを守ること、これ「ヨーロッパ」の掟。交差点
にタクシーを平気で止め、品のない会話をする大阪人に「ヨーロッパ」文化
は理解できない。8.9.10は同一人物。

　無理。あたりまえのこと質問するな、タコ

大阪はしょせんタンツボでしょ！
近年はウィーン・フィルも来日公演を避けているのは周知の事実。
佐渡や金みたいに指揮者には人材がいるんだがなあ。

特にオペラ界は腐ってるね。

　ちなみに大阪人に「民主主義」も無理。

佐渡や金の自己アピールの仕方には東京人は顔をしかめるよ。

　大阪弁が生理的にイヤ。なにが「あかんなぁ、きょうの演奏」だ、詞ね。
オフイシャルな場、公共な場では「大阪弁」使うな。虫唾が走る。詩ね。

サッカー不毛の地

＞16 あそこまでやればいいんじゃないの？「個人主義」っーことで。
　　　であんたほんとの「東京人」？東京ってどこよ？

　大阪だから「朝比奈」がウケタ。

　朝比奈ファンって気持ち悪い人しかいなかったですよねぇ。
演奏中急に指揮したり、歌ったり、やっぱり大阪人だからなんですね。
きっと気持ちがおおらかなんでしょうね。氏ね。

　

朝比奈も東京にくればよかったのに

　フェスティバルの入り口で、「三列に並んでおはいりください」って
3秒に一回絶叫してるバイトやめれ。演奏会の雰囲気かんがえろや。
わかるだろう、それくらい。

朝比奈は何故大阪に桶を作ったんだ？

＞23 大阪らしくてイイ！
　

　朝比奈は東京生まれ。セーフ。

>>24
東京は指揮者がｲﾊﾟｰｲいたから

＞23
そうしないという事を聞かない（マナーすら守れない）大阪陣。
「そんなん言ってくれへんとわからへんわ〜」
っていいわけするんでしょ、だから3秒に一回（藁

朝比奈隆ってどうだったの？
個人的にはえらそうであんまりすきじゃないけど・・。

コンクール歴はないの？
あればいいってもんじゃないけど。

どうしてあの人は有名になったの？
年なのにふってたから？？

ってゆうか有名なの？日本で。世界で。

大阪弁のフィガロ

おおさか人はなんでもイテマわな気が済みマへん。
バイトがデカイ声だすのもそのせいでんな。

>>28
だから無理なんだってば、大阪で。社会性ゼロの大阪陣紙ね。

＞２８
ちゃうちゃう！もし客からマナー守らせろや！ってクレーム
きても、３秒に１回デカイ声でゆうてるんですけどねえ、
ってゆうて適当にあしらうんでっせ。
オオサカ人は客あしらいうまいで〜。

一万人の大工という発想がまさに「大阪」。

大阪に似合うもの、それはたこやき。無理すんな。

大阪人､関西人が音楽できないんじゃなくて､大阪で良い音楽ができるかだよね?
東京､関東の音大にいーっぱい関西から来てるでしょ?
っていうか､東京(関東)出身の音楽家の方が少ないと思うよ｡
東京に住みついてしまって､関西弁も使わなくなった関西の音楽家なんて
いっぱいいるしね｡

>36 その通り！！！

あさひなのおっさんも関オペ見放したましたな。
自分はちゃっかりギャラもうてたらしい。

大阪を叩く奴は大抵、東京に住んでることだけに
誇りを持っている。
しかも下品で知性はゼロに近い人間ばかりだ。

>39　大阪陣？

＞39 東京に誇りを持っているとは限らない。
ただ大阪よりはマシだとは思っている。煽り方が下手で、
その無根拠な書き方がまさにおおさか塵。

下品で知性はゼロって大阪人でしょ?

メシモリのりちか、曽我大介、藤岡サッチー

以上大阪で活躍してる人たち(藁

トウキョウのお人は知性ありまっせ。
ただ、じぶんひとりの世界でコンサート来てる人多いなー思いましてん。
ひたすら指揮してる若い兄ちゃんやぶつぶつゆうてるひととか
ようさん見ましたで。
なんか気持ち悪〜なりましてな、それ以来あんましトウキョウいきたないん
です。

>42　ゼロは言いすぎ。少しはある。衣食住には困らない。ただ芸術は無理。

>44 東京のコンサートに来た大阪人です。また東京にどうぞ。

東京に住んでる方はそういう事しか自慢する事がないからでしょう｡
俺達の東京から全てが始まるみたいな｡
でもそれを創ってるのはほとんど(全員?)よそから来た人達なのにね｡
友達に広島出身で東京育ちの子が､いつもいつも東京､東京と耳障りな位に
東京を引き合いに出すので
その頃その子がどこの出身か知らなかったので､どこの出身か聞こうと思い､
でもまさかそこまで東京の自慢をしてくるから東京の出身と思ったんだけど､
小さい声で｢広島･･･｣､って｡
で､焦って｢でも､4才から東京だから広島の頃の事は覚えてないよ｣って言い訳してた｡
こういう人に限って､東京生まれの広島育ちだと､
私は東京出身って主張するんだろうな｡

＞４６
おおきに、こんどの新国のワルキューレいきますねん。
初めて新国でオペラ見ますんで、楽しみにしてます。
なんやトウキョウのお人はブーとか言うそうで、
そんな人大阪にはいまへん。

　そういう「東京」VS「地方」の構図に持ちこんで、「大阪」を
他の無害な「地方」と同列にするなヴォケ！悪いのはおおさかじん

地元東京人から発信したものって下品なものが多いんですけど｡
コギャルとか｡あんなの､大阪ではほとんど見た事なかったし｡
後､東京の人が知性があるとか､品がいいっていうのは､
あまりに他所から来る人が多くて､でそういう人が周りを覗いながら
生活してるからじゃないの｡で､あんまり他人に干渉しなくなる､
場違いな行動も減るから､そういうのを品があるって思ってるだけじゃない?

　その通り！でも大阪塵よりマシ。

お前ら、２ちゃんの超人気者、でんちゃんが大阪弁つこてんの知らんのか？
くやしかったらあの講座を標準語でやってみい！

　コギャルより大阪人の方が下品。コギャル語の方が疲れない。大阪弁は
疲れる。

>>50
そのとうりだと思う｡
そういう所が東京って個性が無いんだと思う｡
ちょっと人と違う事があると叩くからね｡
東京ってなんか自慢できるものあったっけ｡
よその人からのものじゃなく､東京が創ったもので｡
はっきり言って､住む所じゃないと思う｡
勉強したり､ただ働くだけの条件だったらいいけど｡

>54 東京は確かに個性はないけどマナーはある。これ必要。日本人に個性
はない。大阪人に個性はない。大阪にあるのは「大阪弁」と「粗暴性」と
「野蛮性」。これは個性ではない。すぐお門違いの「無個性」東京批判
するんだから。日本はみんな無個性なの！大阪人は野蛮なの！

コギャル語＝東京弁

>>53
何を下品だと言ってるの?
電車で平気で化粧したり､靴下履き替えたり､ああいうのが下品じゃないの?
言葉､方言で下品さを計ってるの??それはあなたの言葉に対する価値観でしょ｡
言葉で下品さを決めれるんなら､どういう喋り方にすればいいの?
やっぱり標準語??
丁寧に喋ってても下品な人は下品よ｡
大体そんなレヴェルで言ったんじゃ無いんだけど･･｡

＞56 ヴァカ！茨城なまりがそのるーつ。

茨城なまり？

コギャルは大阪人の亜流。

茨城なまり＝東京弁の亜流

　大阪のコンサートの客って、どうしてあんなに「気取ってる」人多いんだろう
？帽子とかぶったりしてて浮いてるよ。キダ・タローしか帽子は似合わない。

もうやめれ

>>55
マナーってどういう事がマナーって言ってるの?
大阪人も関西人も東京へ行ってしばらく住んでれば､
東京のあの暗黙の了解のようなマナーに染まってしまって､
あなたのいう無個性になってしまう人が多いんだろうね｡
大体､個性が無いんなじゃなくて個性､広い意味でのマナーを
無くそうとしてるのは東京じゃない?
野蛮ってどういうのを野蛮っていうの?やっぱり方言???

＞64　おまえ大阪塵？個性ってなによ？

大体このスレ自体
おかしいんだけど｡

コギャルとヤりたい

大阪の勝ち！

>>65
個性って､その人個人が持ってる特有の性質じゃないの?
自分の意見､行動に対する自覚､自信､をいうんじゃないの?
で､あなたは何を個性だと思ってるの?
因みに､私は大阪人じゃないです｡東京生まれの東京育ちですけど｡

>>65
個性っていう意味がわからなかったら､国語辞典ででも調べましょうね｡

東京に住んでる人は意味も無く大阪の人を嫌いすぎなんだよ。
言葉が下品とか、犯罪が多いとかな。
逆に大阪人にも同様なことが言える。
うどんの汁がどぶ色で塩辛いとか、東京弁はキショイとか。
くだらないことだと思うがな。

大阪は言葉が下品で、犯罪が多い。
東京はうどんの汁がどぶ色で塩辛いし、東京弁がキショイ。

>>64

　あなたが何を言っているのかまったくわかりません。
　電車に乗るときに列を作ったり、ホテルのロビーで静かに話すのは「無個性」
なんでしょうか。そういうのは「マナー」だと思います。

　東京の駅で横入りしてきたり、高級ホテルのロビーで傍若無人にガハハとか
笑っている人は、横目で観察するとだいたい関西人です（ネタや煽りじゃあり
ません。本当です）。

　そういう人にその場で注意しないで、腹の中で「田舎者」と蔑むのが東京の
人間の嫌なところだと言われれば、それは否定できないですが。

>>72
北海道の方々の民度の高さには常々敬服しております。
何せあの鈴木宗男先生を国会に送り込んでいるのですから。

>>73-74
おまえらドコよ？

東京人です。

もひとつ東京で田舎者を見分ける方法。

意味もなく東京の下町をバカにする人はだいたい地方から上京してきて、
今はたまたま山手に住んでる人が多い。

東京で育った人は山手に住んでいようが、そんなに下町をバカにしたり
しないです。

わたしは天下の副将軍水戸光圀公や
クラ板のスーパーアイドル池辺晋一郎大先生と同じ茨城出身です。
皆様、頭が高いようですよ、お控えください。

>>76
「田舎者」って…
アナタすごい言葉を使うねぇ

　とにかく大阪はダメです。大阪でクラシックは、民度とマナーの悪さから無理。
水戸は水戸芸術館という世界にほこれるものがある。「東京」ＶＳ「地方都市」
の構図に持ちこむな！！！悪いのは大阪塵。おおさか視ね。

＞79　水戸はすばらしいと思う。水戸芸術館は市の予算の数パーセント
を使ってやったり、体制がしっかり出来ている。吉田秀和が大阪で館長の
仕事引きうけると思うか？大阪人は吉本新喜劇が似合う。というか、
ウィーン・フィルも大阪飛ばししてるし、いちいち目くじら立てなくても
良い。大阪で聞く奴が「悪い」。

おいおいオマエラ、大阪どころか浪速にモーツァルト在り！
宝塚にもそう呼ばれた人材がいた。
東京のどこにそんなモーツァルトと称される人材がいる？

>>81
あえてネタにマジレス。
ああいう人物に安易に「モーツァルト」の名を冠して
はばからない関西人の安易なセンスに吐き気を覚える。

犯罪は東京の方が多いだろ？

＞82　その通り！大作曲家に失礼過ぎる。名誉毀損である。そう言う発想だから
嫌われるの、大阪人は。

東京で犯罪犯してるのは三国人

小林秀雄が「モーツァルト」で４０番のフレーズを突然思い出したところって
大阪じゃなかったけ？
まあ８２のような大正時代の知識人みたいな輩もいる東京の方がヤヤ都会的かも。

　昔の大阪は「こうとの文化」と呼ばれるほどいいものが合った。サントリー
ホール作った会長も大阪人。でも品と教養があった。大阪の大衆がダメ。
経済人は評価。とにかく勘違い中産階級がクラシックきて、いろいろやらかす。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　 　 次でボケて！
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　∧ ∧ ||
　 　 (,,・д・)||
　　　/　　づΦ

あ最初は「グーぅ」

ドボルザークの「新世界」は名曲である。大阪の「新世界」は○○である。
野蛮と串揚げの匂いがする町、それが新世界。「新世界」で「新世界」が
流れることは永久にない。

大阪は「珍世界」です。

大阪だけではなく、
ジャップにクラシックは無理なんじゃない？
所詮極東の山猿でしょ！

>92　市ね　問題すりかえるな　日本人をひとまとめにするな
　　悪いのは大阪人のマナーと品性。お前海外行ったことないな。
　　へんな欧米コンプやめれ。おまえ大阪塵？

サントリーもと会長の熊襲発言はどうなるんや

＞94 とりあえずホール作ってくれたんだから感謝。ホール作った業績考えれば
許容範囲。サントリーなかったら、今の日本の音楽どうなってたか・・・。

野蛮なのは大阪だけではないよ。東京も同じ。
９２はある意味では正しいな。

シンフォニーホールを作った原何某かの真似さ。

>>93
この中で最も下品なヤツだな　ﾜﾗ

＞96　おまえ大阪塵だな視ね。しかも東京しらない大阪塵だな市ね。

100!!!!!

大阪のみなさんへ

東京人は>>93＝>>99のような
クズ、カス、ゴミばかりではありません。
誤解しないでＮＥ！
大阪にだって変は人いるよね？東京にもいるんです。

東京といってもホントの江戸っ子なんてごく少数よ。
ほとんどが田舎出身さ。ルーツたどればさ。そのうち
遷都すれば砂漠と化すこと必定。

大阪は有名どころの演奏は少ないけど，地元には楽団が結構あって，
色んな曲をやってくれるのであまり困らないよ。
クラシックのかなり活発な地域だと思うけどな。

多分、>>93＝99は東京人じゃないよ。
東京に出てきて差別された輩だろう。
そういうのたまにいてｷｼｮｲ

　私も大阪の方のマナーの悪さには気が滅入ります。新幹線で大声
が聞こえると、それは大抵大阪弁を話している方です。座席にゴミを
平気で残していくのも良く目立ちます。大阪はチカンや犯罪が多い
と良く聞きますが、やはりそういう風土が大阪にはあるのだと思います。
コンサートというのは一種の公共空間ですから、チカンや犯罪を平気で
やる人々が育つ土壌あるところで行うことは無理だと思います。大阪の方
はいろいろ言われても仕方がないと思います。反論する前に、まず自己批判
をされてはいかがでしょうか？

　東京にも変なのいるが、大阪のほうがはるかに多い。これ世界の定説。

大阪はクラッシックは大変ですよ。動員力がない。
市、府が金を出さない。庶民も目が肥えていて下
らんものは無視。
メータ、ボニ-、フェドセーエフは成功したから
いつでも入る。

大阪のオケはあぼーん？

大阪のみなさんへ

東京人は>>105のような
低脳ばかりではありません。
誤解しないでＮＥ！
大阪にだって低脳いるよね？東京にもいるんです。

　飯守さんには期待しています。マナーのある良い演奏会
　を期待しています。

まーね。がーがー批判するのが東京のアホ。
そーいうのもいますなー、とおおようなのが
大阪。よろしいやんか。いややったら大阪に
こんと東京にいなはれ。とにかく他人が気に
なってしょうないんやな。東京のアホは。

一万人の第九なんて関東のアマオケでもやらんぞ！

あほがアホを笑うか。

大阪は日本の恥

つーか、叩いてるのは地方のクラヲタだろ。
東京人は大阪に嫉妬する理由が無い。

コンサート会場に行けば馬鹿が関東にもいるからお仕舞

大阪叩きスレになってますな。
いつぞやのブルヲタ叩きスレを思い出したよ（藁

>>117
そして急激に盛り上がり、
あっという間に盛り下がると（ｗ

東京にも､大阪にも､名古屋にも変なやつがいるでよろしいですか？

くれくれなんて東京だよな-

>>119
ファイナルアンサー。

>>119
ファイナルアンサー！！

東京人は叩かんだろう。
大阪をうらやむとすれば外タレチケットの値段くらいかな。
まあ最近は大阪すっ飛ばすのも多いようだが（ｗ

>>121
ｹｺｰﾝ

大体クラオタなんて変なやつばかり

>115 ヴァカ！視界に入らないから嫉妬しないの。というお前
はどこの地方よ

>>121-122
正解!

東京にも､大阪にも､名古屋にも変なやつがいるが
一番多いのは大阪である

大手CD店＆中古屋でのヲタ観察結果

年齢：大阪＞東京
肥満：東京＞＞＞大阪
体臭：東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪

札幌､仙台､横浜､広島､福岡はＤＱＮ多い？

>>129 それは出張に東京に来た大阪人です！

クラヲタの象徴のように言われる「臭いデブ」だが、
東京以外ではあまり見ない。

東京にはデブが多い。

>>132
若ハゲ追加願います。

　東京と大阪がイスラエルとパレスチナのようになって欲しいと思います。
んで私は北海道で静観。

>>131
私は大阪東京とも約十年ずつ住んでます。（現在は東京）
これが結論です。

>>132
電波ブルヲタ追加ぎぼん

>>134
了解。
>>137
ブルヲタとなると自信ないなあ。いい勝負かも

京都の評判はどうなんでしょう？

朝比奈ヲタきもい！
漏れも朝比奈好きだけどあそこまで逝くと…

大阪は客席が五月蠅いなんて言ってる人がいますが，そんなことはないですよ。
まあ，第九なぞは結構五月蠅いと思いますが，例えば滅多に来ないワーグナー系
が来たりしたら，客席は完全無音ですな。大阪にも来いや。

>>139
美人が多い。

>>139
京都市交響楽団にも美人が多い!

おおさかすきやねん　

セレッソ大阪とガンバ大阪が好きです。

大阪の観客の特徴としては，アンコールにどん欲に思える。
なかなか拍手を止めません。それでキーシンがアンコールやらされすぎて
フラフラになって，マネージャーが止めに入ってたな（ｗ

デブを指摘されたら一気に大人しくなったな（劇藁

大阪にはｸﾗｦﾀはいません。
ｸﾗｦﾀ＝根暗＝チビハゲデブ＝素人童貞
こんなヤツ猛烈なイジメにあって生きていけません。
大阪は恐ろしいところです。

　アンコールってやればいいってものではないですよね。やることで
メインの曲のイメージを壊してしまうこともあるし。

オウム真理教大阪支部

フェスやシンフォニーの通俗曲のコンサートやったら、確かに
品の無い客もおる。フライング拍手とか、ブラボーする奴とかな。
でも、いずみホールやイシハラホールのちょっとマニアックな
コンサートは客層が違う。静粛でええ感じや。
そういうとこで態度の悪い奴いうたら、大抵外人(西洋人)や。
あいつらは演奏中でも客席で喋りよる。どういう神経しとんねん。
前の席にそういう奴らが来た時は、ドタマ蹴っ飛ばしたろかと
思たこともあるわ。

で、関東人に知性はあるの？
関東に文明は？

大阪のマナーは悪すぎ。

何を言っても､結局いつも東京を盛り上げてるのは､よそから来た人｡
音楽､芸能､ファッション･･･｡
で､東京人は､創造力に欠ける仕事が得意｡
テレビを見てても､聞こえてくるのは関西や､地方出身の人が多いしね｡
でも､よそから東京に貢献しに来てるのに､そんな言われかたはね｡
それに彼らはどうやってあの東京独特の秩序を身につけていくんだろう･･･｡

>>152&>>154
地理お国自慢板住民だろ？
せっかく来たんだから、ちゃんとクラシックの観点で
大阪＞＞東京かたれよ。

　大阪の方の中にはマナーの良い人もいます。しかしマナーの悪い人が東京より
目立つのは事実だと思います。この事実をどう捉えていくかということではない
でしょうか？それが大阪人の「気質」（フランクさ）にあるのならば改めて
いただく必要があると思うのです。朝比奈ファンはほんととんでもない人が
多かったです。演奏中に急に指揮をしだしたりしている人がいました。
大阪弁を話す中年の方でした。長所でもあるその「フランクさ」をコンサート
会場という公共空間でやるのはいかがなものかということです。

　フェスティバル・シンフォニー、この二つでよくマナーの悪さを見かけます。
特にフェスティバルです。オケを聞くにはこの二つに行かざるを得ないので、
なんとかして欲しいと思います。オペラグラスをやたら家族で回したり、
曲の合間とはいえ携帯をいじったり、曲が終わったらすぐに批評を始めたり
（これは中年の女性によくみられる）、こういうことはやめて頂きたいのです。

　それとフェスティバルの会場の入り口で「三列にお並びください」と3秒に一度
絶叫されるのもやめて頂きたいです。なんか雰囲気をぶち壊しています。

　とうきょうに

　東京がbestだといっているわけではないですが、大阪と比べるとやはり
マナーの良さは感じます。「公共空間」以外は、正直私は大阪のほうが街に
個性があって東京にない魅力を感じています。石原慎太郎を都民は選びま
した。ノックを都民は選びません。この違いの根底には公共を意識する感覚
があるように思えてなりません。

　音楽で言えば大阪でも大変魅力的なプログラムはあります。毎年の大阪
国際フェスは楽しみにしています。関西フィルと飯守さんの取り組みにも
期待してます。とにかくマナーが改善されればよいのです。以上このスレを
終了させていただきます。

ノックを選んだ大阪府民＞＞＞＞＞＞＞慎太郎を選んだ東京都民

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015076018/l50
大坂人氏ね。

この天下の大誤報も大阪
http://www.asahi.com/osaka/020209c.html

大阪人は発音も悪いし信仰心もない。
そんな人間がクラシックをやっても無意味。

しかし、偏見のかたまりだな。このスレは・・・。

偏見上等！

大阪人。
他地域と違うのは払ったお金を有効に使い満足をしようとする
ところだと思います。
従ってウィーンフィルであっても演奏内容とお金が対等でないと
見向きもしない。これ見習いたいと思う。

＞１６５
そういう物に「価値」を見出せない事が問題じゃないの？
文化を許容するだけの民度が無い事を見習うのはどうかな？

　珍世界あげ

１の背後霊でござる。
このたびは拙者が背後霊として取り付いておる１がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は１に取り付いておる次第でござる。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩１が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。

168の背後霊でござる。
このたびは拙者が背後霊として取り付いておる168がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は１に取り付いておる次第でござる。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩１が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。

１の背後霊でござる。
このたびは拙者が背後霊として取り付いておる１がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は１に取り付いておる次第でござる。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩１が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。

　もうやめれ

168の背後霊でござる。
このたびは拙者が背後霊として取り付いておる168がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は168に取り付いておる次第でござる。
168は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩168が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。

>166
＞そういう物に「価値」を見出せない事が
ワタシは大阪に３年居たが
「価値」が無いと判断したらお金を出さない雰囲気は感じていた。
あくまでも個人レベルの話し。買い物での値切り術は凄いと思う。
例えば、雑誌やインターネットで今年のウィーンフィルは不満だったと
書かれそれがうわさで広まったら次の公演チケットは売れないでしょうね。

荒らすなよ大阪人。見苦しいぞ大阪人。市ね大阪人。

大阪人を見習い充実した人生をどうぞ。

　もう終了します。

>>173
実際には名のあるオケのチケットは売れ、無名の団体は良い演奏をしても
空席だらけじゃない？大阪の人間は結構権威主義なんじゃないかな。

大阪を悪し様に罵るやつって大体が東北だとか北陸だとか九州のどうしようもない
田舎(というより辺境)の連中だよ。
東京の人間はそんな田舎者のみっともない劣等感や妬みは持っていないので
勘違いしないでね。

大阪は商業都市だが大手はほとんど本社を東京へ移転してしまった。
大阪は工業都市でもあるがほとんど中小零細企業が多い。
大阪の文化は吉本が代表する様にお笑い文化である。
大阪の失業率は高い。
大阪でのクラシックは不可能ではないか。

＞実際には名のあるオケのチケットは売れ、
＞無名の団体は良い演奏をしても 空席だらけじゃない？
有名団体に価値があると思ってるかもしれない。
無名団体は大阪人も知らない。これ現実。
何か、事件でも起こして有名になりしかない。

大阪人は他人を尊重し、かつ自己主張するようです。

>182 んなこたぁ〜ない

>>16
佐渡誌は大阪人ではないが、、、、

1970年代は大阪も凄かったじゃない。
万博にかこつけて、カラヤンやセルを平気で呼んできたりとか。
ムラヴィンスキーやバイロイトの初来日も大阪でしょ？
凄い実行力じゃん。
一体、こんな凄いこと誰が企画して実現したの？
それなのに今は見る影もないよね、どうしてこうなったの？

東京、東京って殊更東京を強調する奴って
どうして、３０代後半にもなって独身者が多いんだろ？

>>189
それはね。モテないからなんだ。藁

クラシックは大阪よりも
京都や神戸の方が似合うね。

(^o^)丿

186は何で独身なの？

>>186 >>189
ｳﾏｲ

京都の人間からすると、海外のオケがもっと京都コンサートホールに
来てくれるとありがたいんだけどね。

こないだのヤンソンス／ピッツバーグやチョン／フランス国立放送フィルを
聴きに行った感じでは、随分と招待客？みたいな人たちが多かった。
ちなみに、ピッツバーグ響のときは、引換券を持っているご招待連中と
当日電話予約組（私）＆当日券組が一括りで列に並ばされた挙げ句、
開演時間が迫る中を30分近くも延々と待たされてはらはらしたものだ。

＞191 入り口で「三列に並んでください」って3秒に一回絶叫しているフェスの
　　　入り口、なんか雰囲気ぶちこわしてると思いませんか？

　大阪だから仕方がない。

　自作自演あげ

関西は叫べばなんとか並ぶけど
関東は叫ぶだけ徒労に終わるからね。

でんちゃん降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

っていうかね、ちゃんと「並ぶ」の。

３都市の文化の特徴　神戸　パピプペポ
　　　　　　　　　　京都　はひふへほ
　　　　　　　　　　大阪　バびブベボ

　大学の講義で習いました。やっぱり大阪は「品」がないです。詩ね。

品のあるヤツが「詩ね」とか言うのか？

いう、大阪人に対しては

>>200
朝鮮人？

犯罪の多いような気のする神戸は大阪に入れてもいいんですか？
それとも関西圏ですか？近畿ですか？

>>198
どんな大学だ！　藁

>>198は在日高卒大阪人ということで

>203 金日成総合大学だけど、何か？

ヤパーリ

>198 当たってるような、当たってないような・・・。

ｸﾗｼｰｸは東京それも保守的な山の手文化のなかで
明治以降ぬくぬくと育まれてきたのです
そう、井の頭線にはヴァイオリンケースの女の子が
よく似合う
大阪は（略）

しかし、日本のクラファンにもここまでレベルの低い連中がいるとわ・・・

　ムネオが悪い

>192
私は入場するのに列ができるほど早い時間には行かないからなあ。
「三つの入り口に分かれてお入り下さい」というのは聞くけれども、
言われてみれば確かにもう少しスマートにやって欲しい気もするね。

でもな、大阪には最近出来た美しいＮＨＫホールがあるんだぜ！

マナー守ろうね、大阪人

がんばろう大阪！　Ｗｅlove Osaka !

>>198
京都ははんなり
神戸はポップ
ということ？

背後霊って科学的に存在認められるのか。
大槻君に「プラズマだー」って馬鹿にされるぞ。
世の中は唯物史観で語らないと。
ネタでも笑えねーつーの

神戸はジャズのほうが似合う。

＞217　禿胴

どうして､クラシックってこう堅苦しいイメージがあるんだろう｡
別に音楽を聴きたくてコンサートに来たんなら､とても意味のある事だし､
演奏者にとっては幸せなことなんだけど｡
クラシックのコンサートはマナーよく､品良くなきゃ､って思ってる人の方が
実は普段マナーが悪かったりしそう｡行動だけじゃなくって､相手に対する言葉のマナーもね｡
ここで､氏ねとか言ってるような人みたいな｡
ヨーロッパのコンサートなんて､ほとんど(特に若者)の人達がジーパンとか
気軽な格好で聴きに来てたり､演奏が始まる直前まで座席で雑談してたり､
携帯で喋ってたり･･･｡
それよりか､子どもは入場禁止とか､観客に対してコンサートに対する
姿勢を押し付けるコンサートなんて行きたくないかも｡
ほかのジャンルの音楽のコンサートでは
逆に､座ってて批難を浴びたりしたりする場合もあるしね･･･｡

>219 ヨーロッパ行ったことないくせに偉そうなこと言うな。プロムスとかとな
ちゃんとした正装のコンサートをごっちゃにするなよな。社会階層があって、
ちゃんと座る席が若者とエスタブリッシュとで違うの。とにかくマナー大事。

可能かもｸｿも演奏されとんじゃドアホが
http://www.kh.rim.or.jp/~horin/

ぞろ目ゲット！

大阪って、はやんねーよな
ダサいし・・・

まあ、そがなこと言うたらそもそも
日本でクラッシックは可能か？
という、根本的な問いになってしまうな。
企業やら自治体やらのヒモつきばっかだしよ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015387751/l50

　大阪以外では可能。

閉鎖的地方都市以外では可能

>>220
ヨーロッパ行った事ないっていうか､ヨーロッパに住んでるんですけど･･･｡
一応こっちで生まれたけど､一時期日本に帰り(家族と)そしてまたこっちに戻ってきました｡
社会階級があるからって､みんなそう言う風にきちんとしないといけないなんて思わないし､
そんな堅苦しいマナーも何もないんですけど｡
大体あなたはどこの国を指してそういう事を言ってるの?
もしかしてえらい文化的に保守的な所か､遅れてる所に住んでるんじゃないかしら｡

>>228
激しく賛同。
私もドイツで暮らしていますが全く同意ですね。

そうですね､私もそう思います｡
第一に日本はクラシックのコンサートの値段が高すぎる､
というのがあるんじゃないかと思います｡
だから､どんどん高級イメージがついて､こうでなければならない､
とかマナーも品も良く､みたいな｡
だから､海外から来た演奏家は日本の観客について､静かで､マナーが良過ぎて､
反応が良く分からない､楽しみに来てるというより､自分はクラシックも聴ける
上流階級の人間なんですよ､っていうように考えて来てる人が多そうなイメージを
持ってる｡

>228
5年程前、ブダペシュトのオペラ座でなんかのオペラを見たときですが、
平土間にはローブデコルテなど高価そうなドレスのご婦人方がたくさんいらして、
しがない安旅行客のダウンジャケットを羽織った私は、安い上の方の席から
それを見下ろしながら、つくづく平土間の券を買わなくてよかったと思いました。
共産体制崩壊後の旧東欧地域で貧富の差が広がっていた時期だったからかもしれませんが、
こんな世界がまだあるのだなと、ちょっとカルチャーショックを受けましたね。

＞228 ヨーロッパってどちらですか、具体的に。大阪の惨状を知っての発言
　　　ですか？論理がいつのまにかずれてます。みなさん「大阪」がひどい
　　　って言ってるのでは？

＞社会階級があるからって､みんなそう言う風にきちんとしないといけないなんて思わないし､
そんな堅苦しいマナーも何もないんですけど｡

　ある程度はありますよ、ヨーロッパにだって。大阪よりは守っています。

>>232
228です｡すみません｡
大阪の事はよく分かりませんが､ただ､大阪とか地域関係無しに､コンサートに
行くのにそこまで気を使って行くものか､と思いました｡
だから､大阪がどうとかは分かりません｡
ヨーロッパはウィーン､デュッセルドルフ､ベルリン､デンハーク(オランダ)､
パリ､に家の事情で住み移り､今は一人でパリに住んでいます｡
ヨーロッパにマナーはあるとなたは言ってますが､それは強制されるものでも無く､
何が良い悪いと言えるものでもなく､個人レヴェルのマナーだと思います｡
そしてそれは､コンサート会場内だけでは無く､普段の生活でも守られています｡

マナーがいいと言う事は犯罪も無いということだが
そんな都市どこにある
パリもベルリンも交通マナーの悪さはヨーロッパでも有名と聞くが

>>233
>ヨーロッパにマナーはあるとなたは言ってますが､それは強制されるものでも無く､
>何が良い悪いと言えるものでもなく､個人レヴェルのマナーだと思います｡
>そしてそれは､コンサート会場内だけでは無く､普段の生活でも守られています｡

パリは小便臭いが、何か？

大阪てすごく意識されてるんですね。
私は仕事の都合で大阪に４年住んでいましたが
東京にないよさも感じておりました。

マナーの良い東京人
カラスにもマナーおしえろ

>>237
ここで大阪攻撃しているのは東京人じゃないよ。

＞238
関西の者ではないが、大阪攻撃するのは東京人が
多いと思っていた。これは失礼
東京に行った時の印象を言ったまでだ。

一応、両方経験しているからね。言葉かて使いわけでけんねんで〜。

という訳で、両者の特徴を書いてみると

東京：ジェントルマンで礼儀正しいが、ハッタリ屋が多い。みせかけに騙されて
「高い買い物」する人多し。

大阪：マナーは確かに最低だ。外見より中身で勝負というタイプが多い。貧乏と
か、根性とか、東京では到底売り物にならないものを看板にしょって生きている
人が多い。

大阪でコンサートがあまりできないのは、大阪人は実利主義なので、何度も繰り返し
聴けるＣＤと両天秤にかけて、コストパフォーマンスでコンサートを蹴るからやと
思うで〜。わてなんか、その口やさかいに。大阪なんかでコンサートなんて、
こわ〜てでけへんわ。その日の出来具合が悪けりゃ、出口で「ゼニ返せ〜」コールの
嵐やで。ゼニがからんだら、大阪はシビヤやさかいな。よく言えば、耳が肥えてる。
東京なら、出来が悪くても自分の耳が悪いと解釈してちゃんと拍手しよる。

近年の大阪国際フェスのしょぼさをなんとかしろ！

大阪国際フェスがなんぼのもんじゃ。大阪はお笑いの都市でっせ。

>>239
そう。たまたま東京に住んでる人と東京人は違う。
最もレベルの低い東京住人は群馬、栃木、茨城あたりから
東京に出てきて、東京、東京って連呼するヤツ。
そういうヤツの顔みてごらん。猿みたいだから。

>>243
いや＞１をはじめとする大阪攻撃している低脳は差別で歪んだ在日だと思う。
大阪批判するなら、もっと他に言うことがあるはず。

>>235
面白い冗談ですね｡228です｡
ここの人達のを読んでたら､やっぱり東京より大阪の方が魅力のある町みたいです｡
興味深い町です｡
何でもできて､誰にも批難せず､誰からも批難されず､
いつも礼儀正しい人より､全てにおいて完璧でも無く､批難されるくらい人と
違うところがあり､ほかを批判できる自分の主張があり､
でも他人の意見を聞ける耳､余裕､自信を持っていて､で少しのユーモアの
ある人間､町､の方が私にとっては魅力的です｡

「街」は確かに大阪は大変魅力的。没個性な東京より楽しいです。道頓堀・千日前
いいと思う。問題は「コンサート」会場のマナー。ここに限定すべき、問題は。

　「他の都市との比較」とか「東京人」ｖｓ「大阪人」とか、「ヨーロッパ」vs「日本」
とか論点をぼかさないで欲しい。問題なのはコンサート会場における「大阪」のマナー
の悪さ。「コンサート」のマナーを除けは、大阪は東京より魅力的な街である。

>>246
そうかなあ？
確かに甲子園のライトスタンドとドームのライトスタンドなら
ドームの方がマナーは“マシ”だと思うけど。
アバド・ベルリンの公演の時なんかだと大阪の方がマナーいいぞ。
だって東京の方が招待券の数圧倒的に多いじゃん。
大阪は本当に好きな人しか来ないように思うんだけど。
サントリー、けっこうおしゃべりするオバハンやオッサン来てたぞ。
大阪の方が正直っていうか、見栄でクラ聴きにくる人は少ないと思うけど。
ちなみに私、東京の者ですが。

>>247
それは確かにその通り。
１７００席のシンフォニーホールより２０００席のサントリーホールの方が
市販チケット枚数は圧倒的に少ないです。
大阪では、クラシックのチケットが一般的に喜ばれません。
クラシックファンにしか喜ばれない。東京はクラシックファン以外の人も
コンサート会場に多数来ます。

それはベルリンフィルとかの話でしょ。
もっと普通のコンサートのレベルで言えば違うんじゃない？

>>246
当方、大阪ですがいつ行ってもマナーが悪いと感じたことはありません。
むしろ、おとなしすぎるくらいです。ただアマオケの場合は子連れで来て
騒ぎすぎて指揮者に睨まれることもたまにありますが。イメージ的に
大阪は吉本演芸があるので、全て押並べて悪いと思われるのでは。
吉本ではお菓子を食べながら観る楽しみ方もあるようで、、、。

そりは慣れてるからってだけでわ　＞250

大阪だけはご勘弁

大阪はホールのマナーは悪いが食い物はうまい。
よって大阪萌え。

>>1=157
>マナーの良さは感じます。「公共空間」以外は、正直私は大阪のほうが街に
>個性があって東京にない魅力を感じています。石原慎太郎を都民は選びま
>した。ノックを都民は選びません。この違いの根底には公共を意識する感覚
>があるように思えてなりません。

・・・もちろん、ノックは無用だ。
しかし、人種純潔主義で排他的、時代錯誤なほど男根主義的な石原を選ぶ
都民のオツムもかなりな低レベルではある。
そういう文化一元主義こそが
日本人の無個性＝社会性の無さと同義なんだよ。マナーがいいことが、イコール
「公共性の成熟」ではないことぐらい、大学ぐらい出た君にもわかるよね？？
「公共空間」は「均質空間」とは違うのだよ。
それは「社会空間」のことであり、ある意味で「自由空間」ということなのだ。
お互いに批判を存分にできる・・・それこそが「公共空間」の成熟であり
礼儀正さとは反対の、ある種「野蛮さ」なのだよ。
無論、それは自分勝手（オオサカ？？）ということではない。
いわばここでは（メタファーとしてだが）
東京＝日本人の均質傾向（無個性・ブランド信仰・権威主義）
大阪＝日本人の自分勝手傾向
といったコインの裏表が不毛に対立させられているにすぎない。

東京（石原）も大阪（ノック）も
いずれにしろ「公共空間」の成熟からは程遠い
日本人の典型というわけだ。

>>254
いずれにしろ２ちゃんねるも「公共空間」の成熟からは程遠い
日本人の典型というわけだ？

>>255
匿名だからね。
当然だよ。

>>256
お前、鱸か？

２ちゃんねるは大阪ということで
よろしいか？

いいでしょう

大阪でＩＰ表示型掲示板は不可能ということで
よろしいか？

いいでしょう

大阪は掲示板のマナーは悪いが食い物はうまい。
よって大阪萌え。

>>262
東京より美味いことはないはずだが？

大阪は他人が美味いと言っても、自身が美味いと思わなければ
Ｎｏと言う土地柄です。

>>264
「大阪は食べ物が美味い」という言説が勝手に出回っててそれに振り回されてるだけで
大阪人こそ｢やっぱ大阪の食べ物が最高やな、東京はまずうてかなわんわ｣
と言いたいだけなんじゃないのか？と問い詰めたい･･･
自分は今東京にはいないから東京の肩を持つわけじゃないが
大阪の食べ物が特に美味いと思ったことはない。
他人の言う事に影響を受けないというより客観性が皆無というだけでしょう。

少なくともお好みとケツネうどんに関しては
大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京といえよう

>>265
そう。大阪人は主観です。他人の意見より自分の感性による判断です。
それは音楽でもそうです。

物を買う時に値切り倒す大阪人の気質がキライです

物を買うとき値段を負けてくれる江戸っ子の気質が好きです。

おれは生粋の大阪人やけど、クラシックばかり聴いとるで。ちなみに今聴いて
るのはＪ.ダウランド作曲「リュート歌曲集」や。

せやせや、おれの友人・知人−とうぜん大阪の人間が大半−にもクラシック
ファン多いで。

大阪人はいちびりばっかり、ちゃいまっせ。

是非大阪で古楽演奏会やって欲しいもんやな。タリススコラーズあたりの

＞東京＝日本人の均質傾向（無個性・ブランド信仰・権威主義）
＞大阪＝日本人の自分勝手傾向
＞といったコインの裏表が不毛に対立させられているにすぎない。

「均質傾向」の裏返しが「自分勝手傾向」なのか？
大阪人の「信号、赤は進め」は「均質傾向」の裏返しなのか？

俺は京都なんだけど 言葉は大阪弁に結構近い気がする．．．。
でも関西弁の活字は読むのキツイ。 ウツ。

実際の大阪人は「ちゃいまっせ〜」とか「〜でんねん」なんて言わないよ。
言うのは吉本興業の芸人ぐらいだよ。

東京で「これ　なんぼ」（これは　いくらですか）といったらバカにされたゾ

>>266
お好み焼きに関しては
広島＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪
これジョーシキ！

>>275
たしかに、今日日の京都人は「〜〜どす」なんて言わないな。

東京で「鼻紙ください」（ティッシュペーパーをください）といったらバカにされたゾ

大阪をバカにすな。
大阪の星＜西本智実＞がいるぞっ！
あのロシア・オケを引き連れ、凱旋公演だあー。

だから大阪がバカにされるだろうが

大阪＝ヨーロッパ　東京＝アメリカ

昨年のＶＰＯ東京公演のとき、楽章間で小声で感想を話す関西人グループが
そばにいてうざかったんですけど、そういうのって大阪では普通なんでしょ
うか。その人達がたまたまマナー悪かっただけ？

>>285
おいおい、いいじゃねーか。
楽章間なんだからよー。
横でわざとらしく咳するより、いいぜ。

大阪ってある意味ラテン的だよな。

大フィルの常任はエンリケ・バティスとかいいんじゃないの（藁

大阪＝ブラジル、アルゼンチン、チリ

>>288
禿げ胴。就任記念にバティスは大フィルとロマ３部作を演奏しる！
アシスタントには話題の＜西本智実＞が就任！これ最強。

>>290
激ﾜﾗ

クラシック＠東京　西洋人と西洋文化に近づこうとするベクトル
クラシック＠大阪　大阪人と大阪の生活に引き寄せるベクトル

しかし朝比奈を失った今、大阪のクラ界はどうなるのかね？
これまで御大におんぶにだっこで頼り切ってたツケが回ってきたな。
外来ものだけが頼りか。

なんと小学生のいじめっこレベルだな

西本に賞やるような大阪には未来なし。

結論・大阪ではクラッシックは不可能。以上。

大阪出身の指揮者っている？

よっぽど大阪でいじめられたんだろう。

クラシックは大阪人の審美眼によって向上するのだよ。

この板でいう大阪って京都や兵庫は含まないの？

含みません。

大阪なりのクラシックってことで

オケ多すぎない？

わたし大阪なんです。クラシックすきになって15年ぐらいなるんです。
すきになってよく友達とコンサートにいくんです。
でも１回も携帯の着メロの聞ける演奏会に出くわさないんです。
どのコンサートでやってるんですか？

今日の大フィルは円光寺雅彦の棒、梯剛志のピアノ。
曲はモツアルトの協奏曲12番。これは美しかった。弦に若干の乱れはあったが、そんなこたぁどうでもいい。いい物を聞かせてもらった。

問題はマーラー５番。まあ、大フィルに多くは期待してないし、そもそも円光寺に大したことはできないのは承知してるので、その覚悟で行った。当日券を買ったのだが、3100円のＣ席は売り切れてて、4100円のＢ席を買った。高いな。
それはともかく、演奏は、どうしようもなかった。円光寺は交通整理以上のことはできないのだが、その反面、合奏が乱れる場面は少ない指揮者だ。
それを後目に大フィルの奴ら、やってくれるわ。いつもながら。
フェドセーエフがチャイコ５番をやったときは「傷は多かったが、心がこもってて、気迫があるいい演奏だった」という感じで、楽しませてもらった（これですらすでにアマオケ並の評価なのだが）。

が、今日はひどいや。最初のラッパもすかすかやし、蔵のトップはソロは絶対にこける。３楽章のホルンソロは自分の出番の拍を喰う。指揮者が振り直してあわせてくれたのでよかったが。
５楽章のファゴット３番、チェロと一緒にでるところ、音が消えた！？と思ったらなんか指だけぱたぱた動かしてやがる。
そもそも５楽章のチェロなんて全然弾けてない。

や、本番の突発的な事故はいいのよ。こいつらさらってないし、合奏もええ加減。大企業が法人会員になってるからって大名商売でええ加減な仕事してるとしか思えん。

そんな気持ちならプロと行って欲しくないし、技術が追いつかんのなら、プロと言って欲しくない上に、もっと身の丈に合った曲をやってくれや。

わたしも大阪なんです。　買い物好きのクラシックファンなんです。
CDはもちろんそのほかいろいろショッピングを楽しみます。
でも１回も値切ったことないんです。
こんど勇気をだして近くのコンビニで値切ってみようとおもいます。
コンサートの当日券は値切ったらまけてくれるんですか？

仕事関係の同じクラシックファンの人から聞いた話だが、その人も人から聞いた
話らしいが、だれだか忘れたそうだが日本でも人気の外来ピアニストだった
そうだが外国の音楽誌のインタビューで日本公演直後だったらしく日本の聴衆の
印象を聞かれ「演奏途中で驚くほどの静けさに人がいないのではとふと客席を
見渡してしまって集中が逆に途切れ自分では最悪の演奏だったのだが演奏が
終わると同時に間髪入れずに拍手とブラヴォーがほとんど全員が言い合わせた
ような反応で行儀の良いまるでよく制御されたロボットに演奏を聞かせていた
ようだった。」　とぬかしたそうな
たいしたピアニストではなさそうだが多少冗談をまじえているのはわかるが
まぎれもなく大阪公演での印象ではなさそうだ
外国でもほとんどの演奏会で楽章間だけでなく演奏途中でもせきのひとつや
ふたつする者がいる。
私も地元の大阪だけでなくいい演奏会の集中する東京にも時々出かけるが
このヘボピアニストの言うこともわからんでもない。演奏中の水をうったような
静けさは、すごく集中して聞いてくれていると言う演奏家もおるが腹ではこの
ピアニストのように思っているのかもしれない。
まぁ都合のいいお客さんにはちがいないだろうけど

神戸や京都の方が似合うなー。
神戸や京都にもいいホールはあるの？
よくコンサートやってるの？

305>私中でえんそうしとりましたわ。あんた相当耳いいね。批評家になったら大金持ちや。

>>307
句読点がなくて読みにくい。
演奏者の言葉、東京らしき聴衆の態度の両方に対する
見方がいずれもひねていてあまり信用がならない。
日本の東京の聴衆がそのような行儀よく、しかも音楽の造詣の
深い新しいタイプの聴衆として今後市民権を得るようになって
いくだろうと思うし、外来の演奏家も客席の反応はただわからず
に静かにしているのか演奏に聞き入っているのかぐらいは
わかるものだ。私も舞台でよく演奏するのでそのぐらいは
わかる。

そのような話ずいぶん前に聞いたことがある
アルゲリッチだったように思うが、アルゲリッチだったら
わからんでもない。行儀の悪いだけに、そう思うのかもしれん。
聴衆の乗ってる雰囲気がほしいのだろう。
集中して聞いているから静かだとはかぎらない。
けっこうまわりを気にしてきがちつている者もおると聞くし、
本当に集中して感動をしていると適度なざわめきがあるらしい。
演奏終了時の反応も気もちわるい。
残響のいいホールもふえたし、少しは余韻も楽しませろと思う。
どこかまだクラシックが普段着になっていない未熟さがあるんだ。

普段着なんだと思うよあれが。
堅苦しい、でもとっても楽しみ。
すばらしいコンサートやリサイタルだから咳をしないよう
物音をたてないよう我慢して
おわったらその分おしみない拍手をする。
それが日本人の美徳なんだよ。
そうやっていつも日本人を卑下するんだろうね。
日本人らしい楽しみ方をもっとアピールしていいと思うよ。

あぼーん

ええとこ西本智実どまりやな

コンサート後のサイン会で2列に並んでいたのは大阪人。ぐちゃぐちゃだったのは東京人。
店頭プロモーション活動で写真の隠し撮りしたのは東京人。大阪人は行儀よく演奏を聞い
ただけ。これ、実話。大阪人の僕の方が驚いたYo.

例外ってのはどこにでもある

確かに、たまには東京人も話せるやついるな。例外はあるもんだ。

大阪出身の音楽家は多いよ。

実名をあげてほしい。
詳しい方。

東京に住んでいる地方出身者を東京人と言わないで欲しいよ。
東京で生まれ育った人たちと彼らは、価値観も行動パターンも全く
違う。

で？

319さん、気分を害したのならすまん。東京に行ったら、標準語をしゃべっている人は
全部東京人だと思ってしまう浅はかな大阪人でした。
どこに住んでいても非常識な人はいるし、常識人もいるしね。

>>318
いっぱいいるでしょ?
調べてみれば､知りたかったら｡
大阪っていうか､音楽家自体､東京出身なんてあんまりいないでしょ｡

刑事事件全国最多ってさっきニュースでゆってた

>>319 東京に住んでいる地方出身者を東京人と言わないで
などというやつこそ逝ってよし。
地方の思い出と屈辱を胸に秘めて出てきて、無理矢理に東京文化なるものを摂取していつも背伸びしながら、生きているのが真の東京人で。
それこそ、江戸っ子だってねなんて生粋の文化を受け継いだやつは東京人とはいわね。
そういう、あんただって両親か祖父母がイナカから出てきたんだろう?思いを振り切って、

韓国のKBS響が大阪で演奏会やるみたいです・・・
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/event/kbs0528.html

そうね｡東京を活性化させてるのは東京出身者より他所から来た人の方が圧倒的
に多いね｡音楽に限らず｡
今の東京を盛り上げてるのは紛れもなく他所から来た人達だもんね｡

大阪国際フェスティバルはどうよ。
今年もそろそろ開幕するけど。

ここでいう大阪って大阪府全部？

>>308
京都コンサートホールは雰囲気がいいよ。
地元だからいうのもなんだが。

だからー、京都と大阪は別だってばー

もうそんな細かい事
どうでもいい｡

大きな違いだ。

>>324
やっぱり地方から来て東京に住んでいるだけの人と
何代も東京で生まれ育っている人とは違うよ。
どっちがいいとか悪いとかじゃなくってね。
319に同意だな。
ちなみに東京生まれの私が驚いたのは、関西の某
コンサートで、小学生くらいの息子を連れたお母さんが
フラッシュばしばしで写真撮ってたこと。

>>333
東京のコンサート会場でも見た事あるよ｡
だからって､この人関西人かな､とか東京人かな､とか東京生まれじゃない東京人
かな?とかそんなしようも無い事考えなかったけど｡
そんなに嫌なら､東京の人は東京だけ､大阪の人は大阪だけ､って行き来できないように
鎖国みたいにするように活動してみれば?

昔は圧倒的に大阪＞東京だった。
フェスティバルホールと東京文化会館ではホールとしての出来は比較にならない。
かの吉田秀和をしてこういうホールが東京にも出来ないものか、と言わしめたほどだった。
またサントリーホールが出来る遙か前にザ・シンフォニーホールを造ったのも大阪。
だが今の惨状は見るに耐えない。。。

思えばセルが来日した万博のときがピークだったのか・・・

諸君、これからは仙台に時代だよ。
大阪・京都なんて目くそ鼻くそだぜ。

＞思えばセルが来日した万博のときがピークだったのか・・・

あの時はカラヤン／ＢＰＯも同時に呼んでるんだよな、
今から思えば信じられないよ。

フェステイバル・ホールで聞いたセル。アンコールの後もオケは
引っ込んだがセルはステージに呼び戻され前列にいた俺も握手
してもらったが、大きい手だったことが思い出される。

age

>>337
1970大阪万博、海外オケの日程
ttp://www.mars.sphere.ne.jp/yosijyun-page/orch_in_jp/expo1970.htm

340さん、サンクスです。
今見ても凄い顔ぶれだわ、ホントに。
当時の思い出話をもっと聞きたいね。

>>340
本当はこれにバルビローリが入っていたはずなんだけどね・・・
来日直前に亡くなられたんですよね。

ちなみにちょうどこのころ私が生まれました。

　いつだったかのベルリンフィルのパンフで来日公演の歴史を眺めたことがある。
それを見ると70年代までは大阪でも東京と同程度の数公演があったみたい。
　やはり地価が上がり初めて東京一極集中が言われ始めたころからコンサート
もそうなってしまったのかな？と思う。
　大阪住んでいるけど東京のコンサートの多様さはうらやましく思うヨ。

大阪の経済的な地盤沈下が主因というより、人口の一極集中化と高速公共
交通手段の発達が主因じゃないかな。大阪市内のホールから２時間以内の
距離圏の人口は約１２００万、東京圏は３０００万弱くらいになるのでは？
東京圏のコンサート数が大阪圏の３倍になるのも当然。

345 GETTTTTTTTT!

ウィーンフィルが大阪公演を嫌がっているという噂のソースはどこなんでしょう？
東京以外は新しいホールのドサ周り(wが主だと思ってました。
主催する企業によって多少傾向は異なるようですが・・・

Ｎ口Ｋ助を葬ることに限りますね。　

>>347
心配しなくても、俺も昔の権力はもう無いよ。
１０数年前に実権奪われちゃったからね、偉そうにし過ぎたのが原因かな(笑)
朝比奈さんももう居なくなっちゃったしねぇ、復権はあり得ないと思うよ。