【爆演】レスピーギ｢ローマの松｣【カリスマ】

おまえらの思う、
ローマの松の超絶演奏を熱く語れ。
ちなみに、
俺はシノーポリのが好きですが。

ムーティ、かな。
トロンボーン最高

常総

バティス

トスカニーニの廉価版しか持ってませんが何か？

関西学院大学

ムーティ／フィラデルフィアがおすすめ

２，４，７に同じ
１は松に特別な思い入れがあるの？

昔、コンクールでやりました。
氏のポリのほかには
ヤマハ吹奏楽団
陸上自衛隊中央音楽隊
アメリカ空軍バンドの演奏が大好きです。

なんだネタか。

>1
シノーポリ好きなら大植のも気に入るかも。
どちらもアッピア街道は遅いし。

大植ですか、ハア
買ってみます。

プレートル／ウィーン響がお薦め
といってもＣＤになってないけど

トスカニーニに
決まってんだろ！

ライナー／シカゴ

アッピア街道で一番テンポの早い／遅い演奏を教えて！

洛南光公吹奏楽部＝全楽章やって8分

マゼールとクリーヴランドは録音良し

頭悪い曲　水槽用

スヴェトラ

チェリ＆シュトゥットガルトRSO

ストコフスキー＆SOA

デュトワ／モントリオール響。
powerfulではないが「スマートさ」の極地という別の意味で超絶だ。

>>19
クラシックを十分聴きこなしていない初心者だと言うことを自ら明らかにしてるな、こいつ。

デュトワが一番かも知らんね。
生で聴ける可能性高いというの込みでの評価だけど。

好きな曲だが２〜３枚しか持ってない。
そのなかでは、デュトワが秀逸だ。
そもそも漏れがデュトワ／モントリオールを認めたキッカケのディスク。
当時３部作が１枚に入ってるのはこれしかなかった。

オーマンディ/フィラデルフィア
一家に一枚。

いやたしかにデュトワは鮮烈だったワ。
コレの後にムーティ聞いても
雑にしか聞こえない。
デュトワのは録音もめちゃめちゃいいね。
このコンビの最高傑作。

Ｎ響とやってホスィ

>>28
Ｎ凶…。がっかりさせれるのがオチではないかと。

松に関してなら
大植／ミネソタのレスピーギ作品集に入っているのもｲｲ！（・∀・）

録音のおかげが大きいとは思うけれど、
ゆっくりのテンポでクライマックスへ向けて徐々に押し寄せてくる迫力は素晴らしい。
歴代の名盤に勝るとも劣らない。

ムーティ　フィラデルフィアＯ．
オーマンディ　フィラデルフィアＯ．
ライナー　シカゴＳＯ．
マゼール　クリーヴランドＯ．←これはＣＤ化されてないよね、確か
　
しかしブルックナーの交響曲ごとにスレ立てる奴が批判されている最中に「松」
一曲だけのスレかい？（ｗ
　

品良くグーセンスなどと言ってみる

芸なくトスカニーニなどと言ってみる。

松が済んだら噴水、祭と続けるべし、って最初から３部作で
スレ立てすりゃよかったか？
もうレスピーギ総合スレにしてしまいなさい

>>31
なっている
POCL-6045
以上

アッピア街道だけのスレ立てたら怒られるカナ？

>>36
いいよ。立てて。

ロペス＝コボスってどうなの？

昔FMで聴いた デュトワのアッピア街道
冒頭のピアノの音が大きすぎて、
スケール感を損ねていたような記憶があるのだが・・・

主顕祭のトランペットソロのスレ立てれ！

ローマの松と言えば、
前、どこだかの演奏会で、
トロンボンの奴が楽器落として､演奏空中分解したな。
かわいそうに。
あのトロンボはもうおけにいらんないだろうね。

ぷぅ〜ぱっぱらぱらーら、
ぷぅ〜ぱっぱらっぱら

トルトゥリエ盤、最高！

ボストン・小沢の録音はちょっと古いですがやはりとても良い出来だと
思いますけど。木管・金管それぞれのソロセクションが品の良いソロを
とっていますよね。

デュトワはきれいなだけで、安全運転すぎる。日本人好みだと思うが、
なんだか吹奏楽のコンクールでいい賞が取れそうな演奏だ。
だが、イマイチなにかが足りない。
デュトワはいつもセカンド・チョイスぐらいにはいいんだけどね。

>>45
そんなキミのファーストチョイスは？

>>46
ライナー＆シカゴ
オーマンデ＆フィラデルフィア
ムーティ＆フィラデルフィア

>>47
「ファースト」じゃないじゃん！Σ（ﾟдﾟlll）

>>48
ん〜、あえて一つに絞るとオーマンディかな。
アナログ録音だけど、オケがうまい。ソロ・パートもうまい。
「松」だけじゃなくて「祭り」もいいよ。

倉庫行きになった「ローマ三部作」スレに俺がカキコしたものをコピペ！

ムーティ盤は評価が高いけど、もしも同じフィラデルフィア管で求めるならば、
やっぱりオーマンディ盤だと思う。ムーティ盤はオケを本当にハードにドライヴ
する傾向があるから、さすがのフィラデルフィアもオーマンディ盤ほどの余裕
が無く、少々ミスも聞こえる。

参考までに。

レコ芸「名曲名盤300NEW」(1999年刊)では、
１位　トスカニーニ指揮ＮＢＣ響
２位　ムーティ指揮フィラデルフィア管
３位　マゼール指揮ピッツバーグ響
４位　オーマンディ指揮フィラデルフィア管
５位　デュトワ指揮モントリオール響
６位　ガッティ指揮ローマ聖チェチーリア音楽院管
同６位　カラヤン指揮ベルリン・フィル(「噴水」と「松」のみ)
８位　シノーポリ指揮ニューヨーク・フィル

レコ芸「新編名曲名盤500」(1987年刊)では、 こうだった。
１位　トスカニーニ指揮ＮＢＣ響
２位　ムーティ指揮フィラデルフィア管
３位　オーマンディ指揮フィラデルフィア管(RCA)
４位　デュトワ指揮モントリオール響
５位　オーマンディ指揮フィラデルフィア管(CBS)

おまけに、

イギリスのThe Penguin Guide to Compact Discs で
特選のロゼット・マークを得たものは、
ライナー指揮シカゴ響

三ツ星を得たものは、
バティス指揮ロイヤル・フィル
デュトワ指揮モントリオール響
ムーティ指揮フィラデルフィア管

二ツ星を得たものは、
オーマンディ指揮フィラデルフィア管(RCA，CBSとも)
トスカニーニ指揮NBC響

日英の評価の違いが面白いが、だいたいいい評価を受けているものは同じだね。

水槽スレ逝ってろ！＞all

>>52
初心者スレにでも行けば？

トスカニーニはあの音質じゃいくら何でも録音としては･･･。ねえ。
演奏はいいと思う。

バティス初めて聞いたときは腹が痛くなった。
あまりのドンガラガッシャンに･･･。

ガッティーいいと思うけどどうよ？

さいたまさかえ

>>55
なんぼなんでも吹奏楽を持ち出すなよ。

オーマンディのＣＢＳ盤がそんなに評価高いとは知らなんだ
あの程度でいいのか？
録音も悪いし

オーマンディは、聴かず嫌いの人（日本人に多い！）には過小評価されているが、ちゃんと聴くといい演奏たくさんあるよ。
なにせフィラデルフィア管弦楽団は技術的に最高水準のオケだよ。
海外では評価高いよ。特に録音品質よりも中身の演奏を重んじる人たちの評価が高い。
俺はRCA(BMG)盤の方がいいと思うけどね。

レスピーギは「祭」の方が好き。

ライナー指揮シカゴ響はいいらしい。

ムーティの主顕祭にはまいったよ。拍手

ライナー指揮シカゴ響はいい！

おれはデュトワしかもっとらんけど、よかたよ
デュトワを見直すきっかけになった

ミュンシュ

トスカニーニの場合、松より祭り。これ最強。

初めて聴いたので印象が強いこともあるけど、
オーマンディ・フィラデルフィアが最強でしょうな
「手馴れた職人芸」とか「爛熟したオケの音色」
とか、半分揶揄するような解説は「？」だと思う。
>>58の言う通り、過小評価されすぎじゃないかしらん

トスカニーニの評判良かったんで聴いてみたんですが、録音状態悪くて
あと、演奏もせかされてるような落ち着きが無いような感じでちょっと肩透かしでした。
祭りはめちゃ良かったんですが。
録音状態が良くてスケール感のあるＣＤはどれがいいですか？
今のところデュトワ指揮モントリオール響か、ムーティ指揮フィラデルフィア管
のどちらかを買おうと思ってるんですが。

>>67
松ならば大植／ミネソタ。
だまされたと思って聴いてみれ。

>>67
トスカニーニがせかされてると感じるならば、ムーティよりもまったりなデュトワの方があなたの好みかも知れないです。
私としてはムーティとかライナーやオーマンディが本来のオススメですが。

爆音なら祭りのほうだと思うが。

>>68
>>30のレスピーギ作品集ってやつですね。
レス読むと自分の好みに合いそうな感じなので、店にあったら買ってみます。

>>69
確かにアッピア街道はゆったりめが好きです。
なので、まずはデュトワ買ってみます。
その後ムーティかオーマンディにも手出してみようかな。

レスありがとうございました。

きゃあーーー。
あたし、ちゃんとトスカニーニ持ってるじゃーん。
これでクラオタの仲間入りかなあ。ウフフ。

チェリの読売響じゃろ。１９７８のなぁ。

松はやっぱ小澤・ＢＳＯだろう。
このあとでデュトワを聴くと萎える。

デュトワ良いか?
あんなのただこじんまりまとめただけじゃん．

確かにオーマンディ・フィラ管は上手いけど、演奏の面白みという点では
ムーティに軍配が上がる。

フェラ管

ニューヨークフィルは　氏のポリじゃなくて
メータに振って欲しかったよ・・・

デュトワのオルガンの低周波は凄い(デッカだからだろうが)。
でも教会での録音だからきれいにまとまり過ぎで嫌い

っていうかでっかの80年代以降はみんなキライ．
それ以前が最高なだけに惜しい．

>>80
松のことですか？

デュトワに熱狂はないね。
じつにノーブル

ライナー・シカゴに祭りがないのが、非常に残念。

>>82
そこがつまらない。好き嫌いの分かれるところ。

この前、
シルヴェストリの松を発見したんですけど、
これは買いですか？

汁ベストリか・・・キワモノっぽそう・・・
でも、「新世界より」は好きだ。

だれかスベトラ聞いたのいない？

スベトラ、最後の音、再生装置が壊れたのかと思うくらい超長い、笑エタ。

なぜバティスの熱血イケイケがもっと評価されんのじゃ？
「爆演」という意味じゃ一番じゃないの
低価格でアドレナリン大放出保証じゃ

スベトラもう売ってないの？

フェドセーエフもあれば聴きたい

>>89
たしかにバティスはイイ！
いつもはヘタレのロイヤル･フィルが大爆発しとる。

>>89
>>51を読んでください。実は私の書き込みですが。
バティスは海外では評価高いですよ。私もまだ聴いていないので、聴いたら
ここにまた感想を書き込んでみたいと思います。

NAXOSのような廉価レーベルは、日本人はとかく聴かずして低い評価しかしない
場合が多いですね。逆に値段が高いといいものと思ってしまう。
海外ではイギリスのThe Penguin Guide to Compact Discs や、Grammophon、
Amazon.comなどでもNAXOSは評価の高いものが多いです。

録音からいえばマゼールクリーブランドＯ。
最近Decca　LegendsでCD再発。

だから、バティスは聴いたら腹痛くなったんだって！
最後の金管ずれまくってて、いくら何でも･･･。
３連符が５にも６にもきこえるＹＯ！

>>94

既出だよ

水槽板からローマ３部作スレが移動されてきたが…

統合しないか？

>>95
自分も期待して聴いて「それほどでも…」と思ったクチ。
バクハツ感より荒さが気になって。聴き手の聴き方の問題だけどね。

シルヴェストリを買って見ました。
めちゃくちゃ早い松！
なんじゃこりゃ！

松より、祭のほうが好きなんですが。
このスレ失格ですか？

100ゲットずざ〜〜〜〜〜〜〜

|￣￣ ミ
|ﾉﾉﾉ)））)ミ
|゛　　゛゛　|
|･）　（･） |
| 　⊂⊃　|
|／( o o)　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　＼＿/／　 ＜　よんだ？
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

チェリビダッケのＯＲＴＦ盤
わめきまくり、最高

ＤＧ盤は比較的おとなしい演奏

トスカニーニ＆ニューヨーク・フィル　'45　1/13　ガラコンサート
ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ････

>>105
なつかしいあの緑色のＣＤでしたっけ

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↑コレだよ、コレ。

早稲オケのＣＤ（ウィーンムジクフェラインザール：ドイツグラモフォン：
１５００円）聞いた。
ローマの松すごかった。
学生オケとは思えなかった。

定期age

デュトワのアッピア街道だが、スーパーウーファーつけて聴くと、オルガンの低音がすごい。というか、怖い。

>>111
でも、どちらかというと、抑え気味な演奏だね。レスピーギらしいかどうかは
評価の分かれるところかも。

どこかの国の短波放送でジングルに使ってたな。
あのマーチンデニーのように鳥の声が入る部分。
ラジオステーション・エルワとかいうアフリカの放送だったと思う。

今日は、朝比奈&ハンブルク響で聞きました

デュトアきらーい

でもデュトワ盤の「松」冒頭の部分は管弦楽の極致だと思う。
レスピーギすげえよ、と思わせてくれる。

デュトワ盤はね、教会で録音して、デッカのエンジニアがいろいろ音を
いじりまくっているから、あんな音になっちゃうのよ

古い録音だけど、ケンペ+ロイヤルPOの『松』は意外と力演だと思う。
オケは技術的に特筆するところはないけど、アルカイックな趣向が
心地よい程度に出てる。
デュトワはその点実にスマートで、いい演奏だと思うけど、
スマートすぎるんだよな・・・。

>>117
レコードなんだからいいんじゃない？

デュトワ聴くと、いつもなんか足りんなー、と思ってしまう。
デュトワスレじゃないのでsage。

救済揚げ

こんなの音楽じゃねえ

>>116

禿同。
もの足りないって意見もわからなくないけど、
爆演史上主義者からすればだろ。
デュトワはこの曲のデリケートさをよく教えてくれたヨ。
松の冒頭のキラキラ感は目がくらむヨ。

>>117
逆だろ？
いじってないから、あんな音になるんだよ
反論があるなら、コンサートでこの曲を聞いてから

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45218041

これが最高だべ！
祭りの予感。

ミュンシュ&ニューフィルはだめですか？

>>126
録音が不自然すぎ。演奏としては悪くないけど。

チェリビダッケ
フランス国立管
にきまってんだろｺﾞﾙｧ

「ローマの松」といえば、思い出すことがあります。昭和６２年頃のことですが、ある喫茶店にいたところ、店内ではたぶんＮＨＫＦＭでしょう、「ローマの松」が流れていました。
曲がいよいよ終曲「アッピア街道の松」に入って少ししたとき、何かハプニングがあったのでしょう、ドオーッという聴衆の笑いが起こり、曲が止まってしまいました。
しかし、しばらくして演奏は再開、クレッシェンドに入って演奏は大いに盛り上がり、最後は聴衆の凄まじいブラヴォーを受けました。
一体、実演で何が起こったのか知りません。誰の演奏だったかも知りません。
もし、このことで何か知っている方がおられたら、教えて下さい。

＞129　マエストロのズボンが落ちたんじゃないの。

おすすめベスト５
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�Bストコフスキー＆SOA
�Cミュンシュ&ニューフィル
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>>128
禿同　禿同
しらん人いっぺん聴いてみ、
指揮者の絶叫が・・・・

ブッチーナのパートは普通どの楽器でやるんですか？？
パートが３つにわかれててよくわからんです。

トランペット、フリューゲル、ぼんとろ、ホルン、ワグナーチューバ
のどれかを指揮者の好みで使うのが一般的。
ホントはビューグルだよね?

スヴェトラ盤はピッチとかアンサンブルとかメチャメチャ。
でも実演で聴いたらぜったいはなぢが出ると思う。

噴水＞松＞祭の順にすきなんですが。。。

>>134
ありがとうございます！
指揮者によって違うんですね。
知りませんでした。

しのぽりさんのを聞いて見ました。
ルバート感がっすごいよかったです。

ケルテス／ＬＳＯはだめ？
おれ、好きなんだけど。

うーん･･･。悪くも良くもない。
ガッティーイイと思わん?

アンセルメの金管の咆哮っぷり代好き！