【嘘？】吉田恭子ウィーンフィル共演欺瞞

とりあえずこれまでに知りえた周辺事実を関連リンクを挙げてみます。
一通りお読みのうえ、問題点を整理し皆様のご判断を。

それにしても詐称ざたの多い事務所ですな、ＪＡは。ああ、梅津美葉もそうだ。

なお2002年２月28日17:30現在もなお、本人のＨＰコンサート予定には
ウィーンフィル共演と記載されております。

実演を聞いたことがある人のお話もうかがいたく。

【吉田恭子＠プロヴァイオリニストＨＰ】
www.kyokoyoshida.com

【２ちゃんクラ板関連スレ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005205503/l50
“＃＃＃＃　音楽事務所を斬る・其の弐　＃＃＃＃”の127よりスタート

【他関連ＨＰ】
“フォルカーの部屋・ご訪問者芳名録”でも話題に（直リンしてません）
ttp://www2.airnet.ne.jp/naoya/guestbook2/yybbs.cgi?

一応ＪＡのＨＰ
http://www.japanarts.co.jp/index2.html
ＪＡへお問い合わせのメイルボックスは、当該ページの下段より


１）本人がプロにもかかわらず、知っていて書いているなら詐欺かと
２）本人がプロにもかかわらず、知らないで書いているなら馬鹿かと
３）ママがＪＡにいらっしゃるのであるなら、なおさらかと
４）相変わらずウィーンフィル・ブランドは強いかと
５）それでだまされるめでたい消費者もいるのかと
６）とはいえ、やはりうそであるならば看過できないかと

ウィーン・チェンバーとの噂もあるがいかがなものか？

ウィーンフィルター共演って書いておけばみんな納得したのにね

10月22日　東京国際フォーラムホールA　ウィーンフィル

いくらＶＰＯでもこのホールで演奏するような荒業はしないだろう。

乙かれage

ウィーン・チェンバーくさいね。このオケならチェンバー・オケの中でも一流じゃないからな。

黄泉響との共演はホントなんだろうなあ

JAROに逝ってもいいですか

つーか吉田恭子くらいのレベルだったら詐欺疑惑で
騒がれたりした方が却って客くるんじゃないの。
西本さんなんてもろにそうだったでしょ。
これは確信犯だね。

>>9
なるほど話題にしたいのか?気がつかんかった。だったら、アホらしいからどうでもいいや。ドーセ嘘だろうし。

深田恭子、ウィーンフィルと共演の間違いじゃ？
それなら充分あり得る！

いっぺん、僕がウィーンフィルの指揮台に立って、恭子たんと舞台を共にしたいものだといえよう！

ポーコー先生、ホントはベッドを共にしたいんじゃ？（笑）

あれま、こんなスレ出来ちゃって、
一体真相究明なるか？ここらでご本人さま、何とかしてくれるとよいのにね

>>4
いやいや、私は武道館でウィーンフィルを聞いたことがあります。

69年のボスコフスキーですか？

もしや、トヨタ主催のオケか？
VPO首席奏者が集まった40人ぐらいの。

首席が40人もいるものか

事情通の方に質問。
ウィーンフィルって同時に何組まで存在可能ですか？

>>11
死ね

ご本人様HPよりコピペ
●10月14日　アクロス福岡シンフォニーホール　ウィーンフィル（メンデルスゾーンVn協奏曲）
●10月18日　オーチャードホール　ウィーンフィル（メンデルスゾーンVn協奏曲）
●10月22日　東京国際フォーラムホールA　ウィーンフィル
●10月24日　大阪フェスティバルホール　ウィーンフィル
●10月26日　名古屋レインボーホール　ウィーンフィル

名古屋レインボーホール・・・って体育館みたいなんすけど

指揮は誰なの？小沢？

コーホー大先生

母親じゃないか？

西本たん

指揮者の名前が省いてあるところをみると確信犯臭いね。

過去、ウィーンフィルの演奏会を指揮した日本人は複数（岩城、小澤、、、）いるけど、
ヴァイオリンにしろピアノにしろ（なんでもいいけど）独奏者として演奏した
日本人はいるのか？

みどり。

>>28
内田光子

>>28
野田ケン

カネに目がくらんだウィーン・フィルのメンバーによる
特設アンサンブルじゃないか

age

デュトワとｹｺｰﾝ

いま、ＨＰをみてきたけど、えらいべっぴんやな。
俺は詐欺であろうが、何であろうが許しちゃう。

あれれ、www.kyokoyoshida.com　から「ウィーン・フィル」の文字、消えちゃった、、
謎だ〜

やっぱりJAの奴は２ちゃん見てんだな。
そういやあれだけ騒がれた飯森範親のコンクール歴詐称詐欺疑惑の時にも
自分のとこの掲示板突然閉鎖したりしてた。ネット関係対応悪すぎ。

なんだ結局>>19の質問に答えられる奴いないじゃん。
おまえらエラそーなこと言うな！

質問がくだらなくてレスがつかないということもあるかも。。。

ライセンス販売ってあるじゃん。
だから東京フィルとか「ウィーンフィル」のライセンスとって名のりゃあイイんだよ。
毎公演満員間違いなしか？東京ウィーンフィルハーモニー管弦楽団。

過去のスケジュールにあるんだけど
２００１年
> 10月26日　多摩市民文化会館・ウィーンフィル室内楽

これって本当に「ウィーンフィル」メンバーの室内楽？

コンクール歴とかの詐称はしてないんか?
JAの得意技。

>>41
玉市民文花快感ってどこ？
玉市の公式ページに載って無いが。
http://www.city.tama.tokyo.jp/shisetsu/calspo/index.htm

かくーんの場所でやってンか？

age

ake

http://www.google.co.jp/search?q=%83E%83B%81%5B%83%93%83t%83B%83%8B%8E%BA%93%E0%8Ay&hl=ja&lr=

詐欺そのものだね

これってＪÅが悪いの？恭子タンが悪いの？それとも恭子タンのママが悪いの？

ママが悪いに一票

ママって何やってるの？

結局ウィーンフィルじゃないって認めたってことだね。
むちゃくちゃ恥かいちゃったねえ、きょこたん。

恭子たんって儚いお人形さんみたいで可哀相だからもう叩くのやめにしない？
本人はそんな悪知恵なさそうだし

>>1
梅津美葉は別に詐称なんかしてないぜ！

割とかわいいからこの一件は不問にしたい
しかし乳がないのが欠点だな

>>53
実力詐称（ｗ

>>54　Vnにしてはあると思うが。

>>19の質問に答えられないヘタレや漏共がエラそうなこと言うんじゃない。

>>57
そういうお前こそ答えられないヘタレ

ははは、仕方ない私が答えよう！
答えは３。
尚この件に関しての質疑は受け付けない。

>>52
どこが儚いお人形なんだ？人妻なんだしいい年じゃん。
自分の言動には責任とるべきじゃないの？
少なくとも嘘発表してたんだから、HPで謝るなり、JAに謝らせるなり、なんとかしろよ。
本人評判落としまくってるぞ。わしの知ったこっちゃ無いけどさ。わはわは。

妹はKOKIA.

ママはMAKIKO

>>19
まじレス。
ウィーンフィルが同時に複数存在することはありないでしょう。ウィーン国立
歌劇場管弦楽団のメンバーになり、一定年数の後にメンバーの推薦を受けて、
“ウィーンフィル”のメンバーになるわけです。
ウィーンで同じ日にウィーンフィルの定期（１１時開演だっけ？）と歌劇場の
公演があっても掛け持ちが可能。
問題はウィーンフィルあるいは歌劇場の旅公演の時。この場合も“ウィーンフ
ィルのメンバー”がこぞって旅にでるわけではなく（そもそも歌劇場管の団員
は百数十人はいるはず）て、留守宅の歌劇場でも十分に通常公演が実施できる
体勢にあるはず。それでも面子が足りないならば、引退したメンバーやら音大
の弟子などをトラに使って日程をこなしていく構図。ここで、ようやく２つの
団体が存在するのだが、これをもって２つのウィーンフィルと呼び得るのかは
疑問。
正確なお答になってはいないでしょうが、こんなところ。上記の態勢によって
生じる問題については、どなたか言及を。。

>>41
&
>>43
川崎には“多摩市民会館”が、多摩市には“パルテノン多摩”があるが“多摩
市民文化会館”ってどこにあるのだろう？

>>63

ウィーン国立歌劇場は３００人以上いたと思いますが、違いましたか。
あとウィーンフィルの定期は月に１回だけ、歌劇場が空いていない時だった
と思いますが、これもどうですか。

>>64
定期は毎年１０月から６月＋αで、金曜の公開ＧＰ＋本番２回（土日）で、
もちろん歌劇場は営業（歌劇場が休演するのは年に数回＋舞踏会）しており
ます。いつぞやのニューイヤー（これは定期に含めず）の日も、夜の歌劇場
で昼と同じメンバーに出くわしました。。
歌劇場管のメンバー数の詳細には自信なしですが、３００人はいないであり
ましょう。ただし“国立劇場連盟（国立やらフォルクスやら）”に所属して
いるとなると３００人は優にいるでしょう？　ともかく人には事欠かない所。

>>65

なるほどそうでしたか。
どうもありがとうございました。

>>63
川崎なのに多摩市？
どっちにしろ、件の場所は無いって事ですね。

ウィーンフィルの説明ありがとうございました。
あとは、ウィーンフィル室内楽の説明があれば完璧！
これは、ウィーン血円婆の事でよろし？

そういや、パルテノン多摩の時はちゃんとパルテノン多摩って書いて
ありましたね。

>>66
このあたりの状況については、もっと事情通がおりますので、半可通はこの辺で。

>>67
川崎には多摩区があるので、そのあたりかと。地縁場の件は
http://www2.airnet.ne.jp/naoya/guestbook2/yybbs.cgi?
のフォルカーの部屋でも言及されてましたが、相変わらず詳細不明。ＪＡに
確認するのが一番なのでしょうが・・・・・・。ばっくれるだろうなあ、絶対。

一昨年の「トヨタ・マスター・プレイヤーズ、ウィーン」は、過半数がウィーンフィルの
メンバーだったと推定される。
不足分は引退組やら弟子筋動員で（息子を連れてきたのも）編成されていた模様。
それでも“ウィーンフィル”と呼称しないのは、あくまでも“個人的な営業活動の範囲”
ということからであろう。彼らは彼らなりに一線を画しているようではある。
まあ、その“個人的な営業活動”の度が過ぎているような御仁もいるのは事実。
例えばＩ勢丹の福袋で２００万円ホームコンサートを販売したクラリネットの趣味氏など。

吉田恭子ご本人様、あるいは恭子ママ、あるいはＪＡの担当者様
ここまででの見解をお書きくだされば幸いかと存じますが、いかが。

ちっ、ばれちゃぁしょうがない。
騙せると思ったのに。

ＪＡ逝ってよし！！

確信犯age

>67,69

東京都多摩市に多摩市民会館というのがあるらしい。

川崎のは、川崎市多摩区にある多摩区民会館。（こっちは、家の近所）

多摩市民会舘
http://www.google.co.jp/search?q=%91%BD%96%80%8Es%96%AF%89%EF%8A%D9&hl=ja

多摩区民会舘
http://www.google.co.jp/search?q=%91%BD%96%80%8B%E6%96%AF%89%EF%8A%D9&hl=ja&lr=

余計訳判らん

>>76
そう言えば、以前は多摩区民会館は、多摩市民会館という名前だった。
市民会館で川崎市のが検索されるのは、そのせいでしょう。

>>70
あの福袋って売れたんでしょうか．．．。
趣味氏ともう一人奏者がつくという話だったような記憶が。
誰だったんだろう。

>>78
福袋売れたかどうか知らんが
もう一人の奏者はチェロのドレシャルだったはず。

朝日新聞みた？某日本女性指揮者のロシアオケの話。
きょこたんを彷佛させるよーな話だ。
にしむらたんもかあいそー。

にしもとたんってゆうのね、まちがえちゃった。

しかし音楽家てのは略歴詐称が何故多いいのかな？

>>82
詐称と気づかない、あるいは名称などどうでもいい・・・その程度の消費者によって
この業界が支えられているからでは？
ま、それならば有名どころと紛らわしい名称を冠してという輩は後を絶たないのでしょう。
「ルイ・ヴィトソ」「ワ”ッチ」「ブうダ」てなにせブランド並でしょ。にせブランドなら
取り締まる機関はあるけどね。

仮にも音楽を生業としているんでしょ？彼等。
ウィーンフィルか否かってのも判らないのはアマチュア以下だね。
単に入力し間違えたとか、あぁ勘違いの域を逸脱していると思うが。

いかがなものか？

最初に>>1が書いたとおり
＞１）本人がプロにもかかわらず、知っていて書いているなら詐欺かと
＞２）本人がプロにもかかわらず、知らないで書いているなら馬鹿かと
なのだが、考えれば考えるほど理解できないでいて不快。無知というならプロ以前。

このネット時代に安直に「ウイーンフィル」という名前を使うことそのものが自殺行為。

どうでもいいじゃん！
ニューヨークのある音楽大学ではコロンビア大学にカリキュラムの一部を外注してるのだけれど
それで行っているだけで「コロンビア大学に行ってるんだジョ〜」とプロフィールに書いてる人、結構いるよ。

きょこたんも>>87みたいなことやってたね。デビューしたころ。２ちゃんでばらされ、きえた。

知識を持っていたり、目が肥えていたりする客はターゲットとして
いないんじゃないの？

なかなか　「うぃーんふぃるしつないがく」って文字が消えないんだけど。
ＪÅの担当者はこのスレ見ていないんだか？

｜来シーズンからウィーンフィルハーモニーオーケストラの音楽監督に就任する

http://www.pia.co.jp/travel/

小澤のこと。これ間違っていない？

コロ○ビアの文字はス○ナイのプロフィールにもあるんだよね。実際どなんだろ？
>>88
そだね。いつのまにか「博士課程」の文字消えちゃた

コネも実力のうちでしょう。
こんなかで誰かウィーンフィルと共演したヤツいる?

こんなかってどんなかよ

ここに書き込んでるヤツ

ラデツキーで共演したYO!

＞９６
死ねえ

>>91　ちっとずれるけど。俺の知り合いのブルオタ、ヒナオタは
ありとあらゆるブル８、ブル５のＣＤ集めてるけど
ヴィーンフィルがヴィーン国立歌劇場管弦楽団の団員の団員に
よって自主運営されているって知らなかったぜ。国立歌劇場の
日本公演ってちょっとチョンボやって「合唱　ヴィーン国立
歌劇場合唱団　管弦楽　ウィーンフィルハーモニー管弦楽団」
って書いてあるじゃん。それをみて、どうしてドレスデンもバイエルン
も劇場専用のオケがあるのにウィーンには劇場専用のオケが
ないんだ？。と珍問を発していた。

>>97
おまえも氏ねぇ

１００！
>>99
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>100おまえもなー

>>101
一緒に死のう…

みんなで志脳

みんな死ななくていいから、吉田恭子の欺瞞についてもっと語ろうYO！

ウィーンフィルの金管のひと２人、車にのっけたことあるよ。
別のひとりは、いっしょに演奏もし、温泉に連れていって
いっしょにはいったよ。
たいしたことないか。

>>105
自慢ばなしはいいから、吉田恭子について語ってよ。

そんなに売れちゃいないんだから
あまり叩くのかわいそうだよ

叩くっていうけれど、みんな結局事実が知りたいだけ。
このスレで悪口たたいてる人意外にいない。

>>87
国会議員（他の議員も？）は選挙公報等の虚偽経歴が発覚するとクビ（新間のケース）。
逝印食品（他多数）は嘘の表示がばれて会社が解散廃業。
“商いは正直が一番”
そうでなくとも、第三者から疑われるようなことを書く（する）ことはどうでもよくない。

>>106＆>>108
結局、語るほど誰も実演を聞いていない・・・その程度の存在がウィーンフィルと共演、
などど抜かしやがるから、おもしろがって２ちゃんで曝されると思ふ。

>>105

ふぉるかーさん、だめだよこんなとこに書いちゃ

>>109
西本もそうだけど、フジコを聴くような人に狙いを定めているのかもよ。

昨日、演奏会行ったんです。東京国際フォーラムＡ。
そしたら、なんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
「西本智実＆ウィーンフィル“ター”、共演／吉田恭子、お弁当付」
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。嘘かと。
お前らな、お弁当が付いてくるくらいで普段聞かないクラシック聞くんじゃねーよ、ボケが。
お弁当だよ、お弁当。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でクラシックか。おめでてーな。
「よーし！パパ、智実たんと恭子たんにブラヴォー叫んじゃうぞー」とか言ってるの。
もう見てらんない。お前らな、お弁当やるから皇居前広場でも行けと。
クラシックコンサートってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
楽団名詐称したりしてばっくれてる出演者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「やっぱりウィーンフィルだよね」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ウィーンフィルだなんて、ママの指示で吉田恭子が一人で勝手に言ってるんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ウィーンフィルだよね、だ。
お前は本当にウィーンフィルを聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、吉田ママが「嘘でもいいから、ウィーンフィルターをウィーンフィルだって言い張ってりゃいいのよ」
って楽屋で打ち合わせているのを知らないんと違うか。
クラシック通の俺から言わせてもらえば、今、クラシック通の間での最新流行はやっぱり、
ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニウムの借り切り、これだね。
ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニウムを一晩借り切って１万ドル。これが通の選び方。
ロシア物しか演奏できないヘタレ新鋭。おまけにバイト感覚で技術が低め。これ！
で、それに日本人の飯森範親指揮。これ最強！
しかしこれに出かけると詐称沙汰も理解できない厨房の烙印を押されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前らド素人は、オーケストラ・ダスビダーニャでも聞いてなさいってこった

ほい、ついでに西本智実新スレへのリンク。仲良くちてね。
喧嘩したり、嘘ついたりしちゃだめよ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015350231/l50

にしもとたんのおかげですかりかげうすくなたね。

>>114
共演してくれないかな？そうしたら、二人の勇姿を観に行くよ。

ふじこたんときょこたん、にしもとたん、プラス、ウィーンフィルターオケ、
国立ぼりしょいで合同コンサートやって！

にしもとたんと道連れage

恭子タンは西本タンみたいなことナインかな？

きょこたんにはおちん＊んはついてないと思うよ。

当たり前や！

しょうがない。
こうなったら女性演奏家は全員「もちモノ検査」だｺﾞﾗｧ。

智美君にはあるって、いってるよ。

それが事実なら、半陰陽か・・・鬱だ氏能

智美君スレでほんとにあるっていってるんだもん。
きょこたんのおちん＊ん。うぷぷ。かわいいかも。

このスレ、このまま消えちゃうのかな、、真相解明されず、、
秋になればわかるけど

まだ吉野家やってるんだ。
スゴイ癇覚だね、ﾔﾊﾟｰﾘクラシック板だね。

スレ立て主より、
>>36で、本人の公式HPからウィーンフィルの文字が消えたという報告があった時点で、
この問題のいくばくかは究明されたかと。要するにウィーンフィルとの共演なるものが
完全なガセネタで、あわよくば本人サイドはそのままばっくれて行けるところまで
突っ走れたらという思いがあったのでしょうが、結局はこういうことになってしまった
のかなと。

昨今の虚偽表示問題と絡めてかんがえるならば、クラシック業界だからその程度の
表現は許されるだろうという、一部の事務所あるいは演奏家の甘えは通用しなくなって
きているのではないでしょうか。

とはいえ、このような事件は“西本スレ”を筆頭に後を絶つようなことはないと
思います。洒落やがな、などと済ませずに今後も監視を続けることは必要かと。
というわけで、様々な書き込みありがとうござました。なお、新事実が発掘されましたら
引き続きの書き込みをよろしくです。

あ、それから・・・智美×
　　　　　　　　　智実○
ですよん。

こんなにきれいに締めのあったスレ初めてじゃないか?と蛇足でｺﾞﾒｿ

あんまり荒しもなかったし、要するに“あまりにも分かりやすい展開”だったので。
これで“擁護”にまわる書き込みでもあれば・・・だったのでしょうが、どうも皆さん、
誰も実演はおろかＣＤすら聞いたことがなかったようで「助さん格さん、しばらく様子を見ましょう」
状況にもならなかったんすなあ。
要するに吉田恭子そのものが、「取るに足らない存在」だったってことですわい。

誰か一人でも信じていたら「詐称！」とか騒いだけど

>>130
ぜ〜んぜん、そんなこと起きなかったもんね。それもまた情けないぞ＞恭子たん

ageada

>>1
２ちゃんのクラ板を見ているような人は、彼女が想定している客じゃないと
思うよ。

一方、２ちゃんを見ているクラファンの視野に入っているのは、諏訪内、竹澤、
渡辺くらいからじゃないかな。