【巨匠】右を見ても左を見ても【マエストロ】

大安売りだな
全米ロードショー第一位みたいなもんか

なんかどっかでみた話題だな(笑

【】がついてるスレは、すべてクソスレ

お前は本当に巨匠なのかと小一時間問い詰めたい

多くの指揮者が７０以上まで生きてらっしゃるからねぇ
でも今少なくなったじゃない。現存する方は。
強いてあげるとすれば、誰？
漏れはフルネとギーレンかなぁ・・。

年寄り＝巨匠？

巨匠と呼ばれないタイプの演奏家の方に魅力を感じる。

今活動中の指揮者で１９１０年代生まれの人ってどんな人いる？

「巨匠になった」とか、まったく意味不明な表現だ

今巨匠と呼べる指揮者は誰だろう

年取った指揮者がゆっくりしたテンポでブルックナーを振るだけで、
何やら名演奏に聴こえてしまうということかな。

同じお経をあげてもらうなら、若い坊さんより年取った坊さんの
ほうが有難いように感じるが、それと似たようなもんか？

昔の巨匠＝聴衆が自然と呼称するようになった
今の巨匠＝マーケティング上の理由で業者が宣伝

朝比奈隆とかじゃない？

>>12
それはない。マーケティングはいつの世も同じ。
昔は「巨匠」の安売りをしなかっただけ。

>>14
禿同。昔も今も商売であったことはかわりない。

確かに「商売」であったことは否定しようもないが、
現在よりも遥にましな商売の仕方であったといえよう

最近は「カリスマ」という言葉は使わなくなったね。

宇宿先生はカリスマです

マエストロは西村雅彦です

どっちも意味不明
年とりゃいいのか

>>19
西村雅彦を知ったのはあの深夜のミニドラマだったなー。

世界でどれだけ評価されているかにかかるんだとおもうなあ。
その点小澤は今ひとつか。
朝比奈は論外。だいたい朝比奈の海外でのCDの評論、どこにあんの？

あ、これは本当ですね。
朝比奈の海外での評判、聞いたことがない。朝比奈のCDの論評ってでているんですか？
知っている人、レス希望。

海外でも売れているに決っているだろ、なにケチつけようとしてんの↑

>>24
だから根拠をしめしてよ。朝比奈なんて国内だけのチン問屋でしょ。ばからしい。

ひとつめ。ガーディアンに出た死亡記事。
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-1413550,00.html

こういうのを見ると朝比奈がワールドワイドにCDを出せなかったことが
残念に思える。海外で日本のCDを入手しようとするとは異常に高い。
http://www.jpophelp.com/scripts/proddetails.asp?artist=Takashi%20Asahina&dnum=200

同じ内容の死亡記事じゃないものもあったよ。
http://www1.lanacion.com.ar/01/12/31/ds_363057.asp

いやね、別に海外でCDが売れていないのは値段が高いからじゃないでしょ。
海外のレコード屋が売ればいいんですから。
日本国内だけで異様に盛上がっちゃってる追悼記事を読むと、ばからしくて
仕方ない。死人にむち打つようなことはいいたくないけど
国内の一部のレコード屋がもうけるためにカリスマに仕立てたって感じ。
そんな商売報道にはつきあってらんないよ。

ティントナーのブル5のレヴューでこんな表現があったよ。
The only truly great Fifth I know of in first class modern sound is by Takashi Asahina on a very expensive Japanese import disc.
http://www.classical.net/music/recs/reviews/n/nxs53452a.html

朝比奈隆といえばシカゴを振ったあの演奏会のCDがほしい。
結局まだ出ていないんですか？権利関係でややこしいことがあるのだろうか？

>>30
とっても高いんだ…

>>29
あなたも知ってると思うけど、一般に海外でのCD評は常に価格との
バランスに基づいているのだよ。フルプライスだとこのCD、ミドル
プライスだとこれ、バジェットだとこれというような書き方をする。
朝比奈がたとえばティントナーと同じように、Naxosなんかで世界的に
出回るCDを残すことができていれば、ずいぶん違っていたと漏れは
思うよ。

>>33
どの会社も朝比奈を売ろうとしなかった時点でアウトという気がします。

残念ながら日本はまだ輸入国に過ぎなくて、輸出国にはなれそうに
ないね。
小澤とか尾高とか内田とかのような、海外に本拠地を据えて活動
しないと、結局は極東の国なんだろね。
まあそれは日本に限らず、欧米のごく少数の国を除けばそうだけど。

>>34
むしろ、漏れは、日本市場だけで朝比奈が十分にペイするほど売れたから
だと思うが・・・。レコード会社は慈善事業じゃないから、あんなに
何種類も同じ曲を出すなんてことはないでしょ。同曲だけの録音だと
カラヤンよりも沢山だったんだから・・・。ギネスに載ってるはずよ。

ー＞日本市場だけで朝比奈が十分にペイするほど売れたから
う〜ん、そういう麺もあるとはおもいますが。
でも国内だけで十分売れたから海外でも売れるけど止めておこう、なんてあるんだろうか？
ちょっと商売の仕方としては不思議な気がしますね。

マラ3の評があったよ。ここでも入手しにくいと書いてる。朝比奈のマーラーって
聴いたことないから、ちょっと驚いた。
http://www.musicweb.force9.co.uk/music/Mahler/Mahler3.htm
Another spacious account of the first movement can be found on a Canyon Classics recording
that't hard to find but well worth seeking out.
Make no mistake, this is a great recording of this work, one worthy of a much wider circulation
and a fitting example of the fine Japanese Mahler tradition which Takashi Asahina can himself
take a lot of credit for.

たとえば、有田正広は初期にアルヒーフから録音を出してましたね。
あれはアルヒーフといいながら、海外では売られてなかったのね。
デンオンから今出ているものも売れてない。
知名度の高くない音楽家のものをもともと大きくないクラシックの
市場で売り出そうというのはビジネスとして成立しないと思うよ。
ナクソスのように安いギャラで録音できれば別だろうけど。

朝比奈の音楽はブルックナーにいくつかは世界水準の演奏があったのは確か。
それを生前に世界に問う機会が乏しかったのは残念だとおもうよ。
宇野も単にもちあげる評論ばかり書いてないで海外でCDを出せるように活動すればよかったのに。
もしかすると、そうすることで朝比奈のぼろが出るのを知っていたのかもなあ。
まあ、売る会社としてはそういう冒険はしたくなかったのかも知れない。
国内で馬鹿にしている小澤なんかと直接比較されることになるからなあ。

>>40
＞海外でCDを出せるように活動すればよかったのに。

外国語を使えんから…

前洲沖でとれたマグロのトロはおいしいって話ですか？
右を見ても左を見ても前洲のトロばかりじゃちょっと食傷ってきがしますが。

>>41
ドイツ語はできるんじゃないの？

指揮者や政治家には定年ないからね。老害もありますわ。

こりゃ名スレじゃ

>44
若手も年月経てば「老害」になるんでは？

>>46
当たり前やがな。充実期に後進を指導して老害になる前に潔く引退して、
後進に道を譲るのが人の道。

>47
ごもっとも

>>40　まあ宇野はともかく朝比奈のブルが少なくともヨーロッパでは
それほど売れないはずだということはわかる人はわかっていたはず。
たとえばアイヒホルンなんて日本では最晩年まであまり知られなかった
けど実はずっとあんな感じでブルやっていたんだよね。そういう隠れた
巨匠がヨーロッパにはまだ結構いるのかもね。だからあえて朝比奈
をわざわざ招く必要もないのか？
そういえば朝比奈が客演していたのって旧東側が多いんだよね。東側は
人口、マーケットのわりにオケの数が多くて指揮者が不足しいたという
話は聞いたことあるよ。そういうところに穴埋め的に朝比奈が招かれて
いたのかとも思ったけどね。

小澤がマエストロなんて言われている時代だ、
みんな「巨匠」だよ。

サティのヴァイオリン曲を思わせるタイトルに萌え〜

　ヴァントの訃報を報じた某新聞の見出しが「最後の巨匠」。

　あの時は朝比奈、ヴァントと立て続けに亡くなったショックで呆然としていたが、
今振り返ると、あの時の気持ちは

「今年の『最後の巨匠』ｹﾃｰｲ」

　だったと思う…ああっ、罰当たりな！

魚のいない国では蛙が魚だ、ってようなことを云った人がいましたね。
落語も「真打ち」がぞろぞろでる時代になった。要するに本物がいなくなったので、誰でも勝手にどんどんなって良い時代になったということですか。

>>53
逆。
昔はよかった的後ろ向き思考が巨匠がいなくなった説をつくっている。

才能の枯渇だよ。

スイトナーは？

朝比奈の海外での評価はフジコ・ヘミングくらいかな。

朝比奈はもう死人だ。（藁

マジで､朝比奈が振ったシカゴ響を販売してくれないかなー

才能の枯渇などあり得ないね。

>>59
ああ、やっぱりまだ未発売だったんですね？随分ディスコグラフィを探しました。
宇野は大成功とべた褒めでしたが、音とものムックを見ても現地での評価は割れて
いたみたいですねえ。
発売されると宇野のチョウシン持ちがばれるからなのかなあ。
それともなにか著作権上の問題でもあるんだろうか。
今売出せば絶対ファンは買うから好機のはず。売れるに決っているのに売らない
事情をしりたい。

才能がわからない奴ほど枯渇した枯渇したと騒ぐ。
そういう奴ほど昔はよかった今は巨匠がいないと騒ぐ。
自分に才能がないくせに騒ぐなって。

アバドは巨匠だけどクライバーは違うだろ。
あいつは小澤のようなもんだ。

>61
それしりたい。当時のシカゴの新聞なんかの評価記事、どっかに出てませんか？
全文がしりたいですね。

age

>63
またまた煽りを、、

http://www2u.biglobe.ne.jp/~classic/hall/claen01.htm

>>62
最後の一行は何の意味も無いから削除したほうがいい

age

マエストロて言葉にはもっと重みがあるはずだが。。。

クーベリックは２流のマエストロ。

>>67
こういう抜粋ではなく全文が、出来れば英文で読みたいですね。朝比奈。
ほめているって言っているけど本当なのか。自分で読んでみたい。

クーベリックが２流ということは・・
小澤は３流のマエストロということになりますな

クーベリックが２流ということは・・
カイルベルトも２流ということになりますな

age

ゲルギゲフ、どうよ？

age

西村雅彦

ティーレマン、どうよ？

朝比奈みたいなクズをマエストロ呼ばわりするのは失礼だよ。
どっかの公民館で余興やっている自称歌手を芸能人と比較するようなもんだ。

>>80
朝比奈がクズだと？
テメー何様のつもりだ！ろくに朝比奈聴いてもいないんだろ？
氏ね！おんどりゃ！

朝比奈は立っているだけですよ。
あとはコンサートマスターや演奏者が各自でタイミングをとって演奏しています。
だからそんな技術がうまいN響でとてもいい演奏になるのは当然。クセがなくてね（藁

クーベリックが２流はネタだと思う。
彼は３流。

クーベリックは超一流！

「すでに巨匠の域」っていうのは、よーするに年をとったってこと？

クーベリックについては何処ぞのコンクールよろしく「１流なしの２流」でいいではないか。

>>74
テメー、頼むから氏んでくれ

>>87
てめ−が死んだら染んでやるよ。（藁

あげ

>>81
実際に朝比奈の棒で演奏したことあるけど、さすがに年なだけあって、合わせる
ってことに関しては必要最小限しかやってくれなかったね。でも年ならではの
渋みってのは十分に伝わってきたから演奏者側としては満足だったのだが。

ブルックナーが得意といいながら、弦楽器が延々と数十小節同じ音出してるとこで
見事に落ちてしまい、コンマスに、「いまどこ？」と聞いたというのは今や伝説。
バカにしてるわけじゃないが、弘法にも筆のなんちゃらってのが人間臭くて
実に良い味をだしてる。

↑
こーいうのが良い味とかいわれて
キッチリやる職人肌のが嫌われるようじゃ
日本のクラ界の未来は暗いね

>>91
賛成ですね。
きっちりやるのは当然の前提。その上で指揮者やオケの持ち味が出ているっつーのが
ふつうじゃないの？
演奏や指揮が不安定だったりすることは、持ち味とは言わないよ、ふつう。

ドイツ語だとMister【マイスター】

>>93
ププッ。
Meisterでしょ。
はずかちい。

>>91-92
死人に鞭打つようなことはやめとけよ。
生きてるうちはバカにされてても、死んだらこういうエピソードも良い話に
なるってことでええじゃないの？

きっちりやる職人さんのことをバカにしてるってことは全然ないと思うぞ。