フリッチャイ・・・

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1名無しの笛の踊り
2名無しの笛の踊り:02/02/19 22:19
もし生きていたら87歳かぁ・・・もっと活躍して欲しかった。
幸いにして録音がけっこう残ってるけど。
3名無しの笛の踊り:02/02/19 22:55
前スレってどうなった?
4名無しの笛の踊り:02/02/19 23:04
5名無しの笛の踊り:02/02/19 23:43
ファンの皆さんは予約注文される方が多いでしょうね。特にエロイカは
DGのベルリン・フィルとの録音が今一つなので、RIAS交響楽団のもの
への期待が高まります。彼はオーケストラ・ビルダーとしての能力には
定評があったので、団員の若いオケの方が彼の統率が浸透して更に良い
演奏が聴けるのではと期待しています。
6名無しの笛の踊り:02/02/19 23:47
>>5
メーカー在庫切れで発送が遅れるってHMVからメール来たよ
7名無しの笛の踊り:02/02/19 23:49
全部モノラルなんだろうけど。買うか・・・。
8名無しの笛の踊り:02/02/19 23:50
同意。DGのエロイカは演奏時間は'50,"17。今回のライブは
56分33秒。拍手や楽章間のインタールードも入っているかも
しれないから何とも言えないけれど、DGのものよりもかなり
ゆったりとしたリズムを刻む演奏かもしれませんね。
9名無しの笛の踊り:02/02/19 23:55
シェラザード(リアス響)は特に愛聴しています。
10名無しの笛の踊り:02/02/19 23:56
やっぱ、悲愴でしょう!
11名無しの笛の踊り:02/02/20 00:01
61年のライブだからステレオじゃないのかな?LP時代に聴いた
ことがある方がいれば、ぜひ教えて欲しいな。彼のモノラル録音
のモーツァルトの交響曲は残念ながら、繰り返し聴くにはなら
ないので、購入するかどうか迷います。
12名無しの笛の踊り:02/02/20 00:03
ARCHIPELからヴェルディの聖歌四篇などが出たみたいだね。
併録はメニューインとのチャイコ。

ヤパーリ未発掘の音源はまだまだ残ってるのだねぇ…
137:02/02/20 00:04
>>11
以前、ウィーンpoとのブラ2の61年ライブが出てた時、モノラルだったんで。
まあ現物を目の前にしてから考えようと思います。
14名無しの笛の踊り:02/02/20 06:48
RIAS→リアス?ライアス?
15名無しの笛の踊り:02/02/20 19:33
>12
詳細をお願いしたく
16名無しの笛の踊り:02/02/20 19:49
>>13
モノラルだけど音質はいいよ
17名無しの笛の踊り:02/02/20 23:33
>>12
ARCHIPELは塔などに逝けばよろしいかと。

後半は今回のEMIでのリリースについての所感。
18名無しの笛の踊り:02/02/22 22:02
聖歌四編とオテロのバレエ音楽(とVnC)げっと。
情報サンクスコでした>12=17
しかし、ターラのハスキル2枚組に続いて
またもFriscayに・・・
しかも、今度は全部誤った表記で統一されてるので
完全に勘違いしてるよARCHIPEL(w
19名無しの笛の踊り:02/02/22 22:08
フリッチャイの「魔笛」、萌え〜
20名無しの笛の踊り:02/02/22 22:10
モーツァルトのハ短調ミサを愛聴してます。この曲はフリッチャイが最高だと思う。
21名無しの笛の踊り:02/02/23 12:20
ARCHIPELは基本的にコピー屋さんなので自力で未発掘音源を捜してくる
ことはないと思われ。聖歌四篇もチャイコンもガイシュツ。
22名無しの笛の踊り:02/02/23 13:37
カルメン・ハイライトは買いですか?
23名無しの笛の踊り:02/02/24 01:13
>>21
バレー音楽も?
てーか聖歌四編以前どっかのLPorCDで出てた?
見た覚えないけど。
24名無しの笛の踊り:02/02/24 01:33
ハーリ・ヤーノシュ組曲!
漫画みたいに思われてるこの曲が、こんなに素晴らしいものだとは!
2521:02/02/24 01:37
>>23

ネットで探したけど、SAI盤があったよ。
2621:02/02/24 02:01
ARCHIPELでフリッチャイのバレー音楽も出してるの?
具体的に曲目を知らないから何だけど、サクッと調べたら
DGのモノラルLPで出ていたよ。
27名無しの笛の踊り:02/02/24 10:07
>>24
彼の最後の録音の1つですね。
2824:02/02/24 14:26
>>27
そうですね。ツィンバロン付きの「間奏曲」が、あれほど哀切に表現される演奏を他に知りません。

ところで、<ハーリ・ヤーノシュ>の1961年録音は2種類あるのですか?
少し前に出てたDG盤、カップリング違いの2種類があって、違う演奏のような気がするのですが・・・。
29名無しの笛の踊り:02/02/24 18:55
age
30名無しの笛の踊り:02/02/24 22:01
age
31名無しの笛の踊り:02/02/24 22:26
初めて聴いた新世界がフリッチャイの59年。
打ちのめされてしまい、かなりの間、何を聴いても物足りない時期がありました。
いまだ同曲のベストです。
32名無しの笛の踊り:02/02/24 23:07
>>26
60年のじゃなくて?
33名無しの笛の踊り:02/02/24 23:24
>>16
探してるんだけど、最近無いねぇ
34名無しの笛の踊り:02/02/24 23:56
フリッチャイの悲愴って
そんなにイイの?
35名無しの笛の踊り:02/02/25 01:01
>>34
悲愴すばらし 特に第3楽章のリズム感は圧巻
3626:02/02/25 01:14
>>32

 録音年は書いてないが、10インチ・モノラルとあるから
60年とは考えにくい。
37名無しの笛の踊り:02/02/25 08:20
age
38名無しの笛の踊り:02/02/25 17:29
>>34
バイエルン放送響の第四楽章聴いてみ
そのままあの世逝けるよ
39名無しの笛の踊り:02/02/25 17:31
フリッチャイの悲愴って
ベルリンフィルじゃないの?
バイエルンの別録音があるってこと?
40名無しの笛の踊り:02/02/25 18:42
>>39
オルフェオで、バイエルン放響とのライブあり。
あと、ベルリンフィルじゃなくて、ベルリン放響。
41名無しの笛の踊り:02/02/25 18:44
ガ━━━━(゚Д゚;)━━━━ン!
42名無しの笛の踊り:02/02/25 19:16
BPOもあり。確かステレオ?
あと、ベルリン放送響とバイエルン放送響。
43名無しの笛の踊り:02/02/27 08:19
フリッチャイの「弦チェレ」がモノラルなのは残念。
テンポなんかこの曲のなかで一番納得いくんだが
まあpf協奏曲全集があるのが救いだね。
44名無しの笛の踊り:02/02/27 13:21
ディヴェルティメント(・∀・)イイ!サイキョウ!
45名無しの笛の踊り:02/02/27 19:50
既婚ですか?
46名無しの笛の踊り:02/02/28 00:28
皆さん、もうEMIの「GREAT CONDUCTORS OF THE 20TH
CENTURY」のフリッチャイ編は買いましたか?これに入ってる「エロイカ」は素
晴らしいですぞ。
47名無し募集中。。。:02/02/28 00:31
>>46
MERCURYあたりで録音を残しておいてくれれば
ライナーCSO盤を超えていたのは間違いない。
オケコンも同様。
48名無し募集中。。。:02/02/28 00:32
47は>>43へのレス。スマソ
49名無しの笛の踊り:02/02/28 00:34
↑ ンなことはない。断じて。
50名無し募集中。。。:02/02/28 00:36
>>49
ライナー信者か?
そういわずもう一度虚心にフリチャイ聴いてご覧よ。
これがライナーと同等の録音だったら・・・・青ざめるよ。
51名無しの笛の踊り:02/02/28 00:40
フリッチャイの悲愴(DG盤)て貴重盤なの?
ユニオンで2000円以上してたヨ。
52名無しの笛の踊り:02/02/28 00:48
>>51
ベルリン放響?
BPO?
53名無しの笛の踊り:02/02/28 01:16
オルフェオから出てるバイエルンとの悲愴
どあたまが無いのはなぜ?
54名無しの笛の踊り:02/03/01 08:41
グレートコンダクターのは1961のがステレオなんですか?
55名無しの笛の踊り:02/03/01 09:56
>>52

悲愴、グラモフォンで2種類あるんすか。
ジャケットがフリッチャイの正面の顔で、背景が森?みたいの。
カラー。
56名無しの笛の踊り:02/03/01 11:11
>>55
ベルリン放送響やね。
>>53
確かに(w
57名無しの笛の踊り:02/03/01 23:01
age
58名無しの笛の踊り:02/03/02 04:49
BPOの悲愴はモノラル。

>>55
あのジャケはバーンスタイン盤のジャケに
フリッチャイを貼り付けたんだよね?
59名無しの笛の踊り:02/03/04 13:10
(´-`).。oO(…英雄届いたage…)
60名無しの笛の踊り:02/03/06 02:38
age
61u,:02/03/06 05:04
age
62名無しの笛の踊り:02/03/06 13:01
>>59
なんだか、奇妙なエロイカだったねぇ
63名無しの笛の踊り:02/03/06 19:35
(´-`).。oO(…何かさ…)
(´-`).。oO(…いい音出すんだけど…)
(´-`).。oO(…テンポ?じゃないな…)
(´-`).。oO(…間・・・間か?…)
64名無しの笛の踊り:02/03/06 20:14
フリチャイの「大工」もお忘れなく
6562:02/03/07 01:01
>>59
>>63
時折「ふっ」と、放心してあっちの世界にいっちゃうように減速するのが何とも…
6664:02/03/07 12:56
>>65
あ、それわかる。

フリチャイがバーデンバーデンのオケとリハしてる「モルダウ」の映像。
最初のフルートの部分から、愛情溢れる音になっていくのが醍醐味。
67名無しの笛の踊り:02/03/07 19:10
フリッチャイのストラヴィンスキーや現代曲も書いてみよう。
68名無しの笛の踊り:02/03/07 19:14
フリッチャイのストラヴィンスキー
フリッチャイのストラヴィンスキー
フリッチャイのストラヴィンスキー
書いてみました!
69名無しの笛の踊り:02/03/07 21:10
フリッチャイの現代曲

漏れ、がんばった。
70名無しの笛の踊り:02/03/08 00:15
>>63
>>65
なんかケーゲルやコンドラシンに通じる怖さを持つ演奏だね。といっても
この二人のような身の毛もよだつような怖さではなく、なんとなく寒気のする感じ。

>>68-69
ダブルヴァカ(藁)
71名無しの笛の踊り:02/03/08 12:08
フリッチャイのホームページというものをハケーンしてしまった
7262:02/03/08 12:53
>>70
一歩まちがえばト盤の世界(藁
恐いのなんのって。
73名無しの笛の踊り:02/03/08 17:11
バイエルンとのブラ2はどうよ?
ディスクルフランだったっけ?
74名無しの笛の踊り:02/03/10 11:16
age
75名無しの笛の踊り:02/03/10 14:11
有名な悲愴が欲しいのですが、なかなか安くなりませんね
輸入盤もみかけないように思いますが
どなたかご存じですか?
76名無しの笛の踊り:02/03/10 22:43
>>75
へ?あれって国内盤限定じゃなかった?ベルリン放響のやつでしょ?
77名無しの笛の踊り:02/03/10 22:59
おい、お前ら!
4月にグラモフォンから
フリッチャイのCDが1枚1200円で
10タイトル出るらしいぞ。
詳しくは↓を観て下さい。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/f_new204.htm
78名無しの笛の踊り:02/03/10 23:08
>>77

情報ありがとう。ガイシュツのものばかりのようだが、手に入らない
よりはよし。
79名無しの笛の踊り:02/03/11 18:39
残念ならが悲愴はないですね
国内限定とは知りませんでした
中古で1500円で出てたのですが、今時中古で1500は??と思い貝のがしてしまいました
80名無しの笛の踊り:02/03/12 04:50
>>79

お蔵入りになってたDGの「悲愴」は日本盤しかないけど、まだ買えるのでは?
漏れが買ったのもたしか昨年だし、HMVのサイトには「24時間以内出荷」で
掲載されてるよ。
データを下に書いとく。

POCG1957 フリッチャイ ベルリン放送響 
96年4月25日発売 税込2500円 1959年ステレオ録音
81名無しの笛の踊り:02/03/12 05:03
>>79
>中古で1500

それ、安いんとちゃう?
俺なんか、ユニオンで2kで買ったよ(安いの狙ってたんだけど、これは安くならなかった)
82名無しの笛の踊り:02/03/12 05:09
フリッチャイの新世界(輸入)は音が金属的で
・・・obitも買ってみたが、同じだったよ。
国内盤のエロイカとかは柔らかい音でいいんだけど・・・
これって、録音の違い?それともリマスターの違い??
83名無しの笛の踊り:02/03/12 05:20
>>80
フリッチャイの悲愴って2種類あるんですか?
手元にフランスDGの廉価シリーズCollection du millenaireで出てるP1960録音があるのですが。
やっぱしオケはベルリンRSOです。番号は459 195-2でっす。
84名無しの笛の踊り:02/03/12 05:21
海外でLPになってる>悲愴1959年盤
http://www.highfidelity.net/deutschegrammophone/set4.html

勿論日本でのCD発売の後だけど。
85名無しの笛の踊り:02/03/12 05:29
>>83 
悲愴は、ベルリンフィル・ベルリン放送響・バイエルン放送響の3つです。
その仏DGのは多分同一録音だと思われ。
昔どっかの掲示板で多分その盤を挙げて
日本のみの発売というのはは嘘ではないかと
憤慨していた御仁がいた記憶あり。

仏DGから出てる2枚組にはお世話になっております。
60年?ヴェルレクとか。我が家のボレロのLPも仏DGのよう。
8683:02/03/12 05:40
>>85
ありがとうございます。
これ、爆社で結構前に$5くらいで買いました。
また出ないかな。そしたら他の人も聴けるのに。
87レッグの信者:02/03/12 16:11
ちょっとテンポが遅いけど、すきな人がたくさんいるみたい。
88名無しの笛の踊り:02/03/12 21:00
>80
79です。国内盤を今の価格で買うのは、なんかおもしろくないので、
少し松ことにします。ありがとうございました。
89名無しの笛の踊り:02/03/12 22:10
>>87
フリッチャイの運命はちょっとどころじゃない遅さですが・・・
90バカやん:02/03/12 23:20
フリッチャイは昔、「新世界」をLPで聴いてファンになりました。そして、最近CD化されたものも買い、
「悲愴」も買いました。「新世界」テンポ設定が絶妙だと思います。そして、ベルリン・フィルのサウンドが
引き締まっていていいと思います。今度のCD化では、高音が強調され、金管が少しキンキンしているかな。

「悲愴」もなかなかのツボを押さえた好演だと思いますが、「新世界」の方が上だと思います。
確かに今時2,500円は高い。古い録音なのに。レコ芸別冊の「名曲名盤300NEW」で1位になったことと、
最新マスタリングに自信があるからでしょうが、確かに1959年の演奏とは思えないほど鮮明に聞こえます。
ただ、これも高音を強調しすぎで、金管がやたらと金属的で不自然。それほど熱狂しているわけでもないのに
楽器の芯の音よりも金属的響きが強調されてしまっています。デジタル・リマスタリングにやや難ありですね。

フリッチャイの他の録音でバルトークやコダーイもあるようなので、そのうち聴いてみたいと思います。
91名無しの笛の踊り:02/03/13 08:52
「新世界」・・・俺には重過ぎる
92名無しの笛の踊り:02/03/13 13:18
>>90
バルトーク、コダーイはフリチャイが直接師事した大作曲家達なので、
是非聴いてみてチョ。ディープにね。
93名無しの笛の踊り:02/03/14 15:05
第九きいた!
かなり感動age

すごいね。
94名無しの笛の踊り:02/03/16 00:09
フリッチャイ交響楽団ってまだあるの?
95名無しの笛の踊り:02/03/16 01:50
実は旧盤の新世界のが好き。
96名無しの笛の踊り:02/03/16 02:03
>>93
確かにすごい。
特に4楽章はソロも合唱も後頭部に銃口突き付けられながら唄っている
ような異様な迫力あり。
97名無しの笛の踊り:02/03/16 02:11
第九ってDGの?
「時計仕掛けのオレンジ」でキューブリックが使ってる奴だね。
98名無しの笛の踊り:02/03/16 23:08
>94
何それ。って思って調べたら
グレツキのコペルニクスのCDあるね。79年。
まだあるのかなぁ。

>97
まじ?
ttp://www.rambling.ne.jp/rbcs1033.html
こんなのが出てきたんですが(w
99名無しの笛の踊り:02/03/17 16:00
新世界はどちらも(・∀・)イイ!
100名無しの笛の踊り:02/03/17 17:01
RIAS交響楽団のエロイカを1ヶ月前に注文したものの、同時に注文した他の
CDが未入荷のため、未配送で聴けないのが残念。
 ステレオ録音ベルリンフィルの「新世界」は英国の廉価盤レーベルの
Belartから今でも安価に出ているはずです。ネットショップでは1000円
くらいに吊り上げられていますが。
 ところでDENONが資本参加しているはずのチェコのSupraphonが経営
危機に陥っているのじゃないかなと憶測しています。同レーベルのCDを
発注しても待たされたあげく、受注キャンセルを相次いで受け取りました。
同レーベルのウェブページも閉鎖されて久しいですが、どうなっているで
しょうかね。
101名無しの笛の踊り:02/03/18 21:00
質問age
102名無しの笛の踊り:02/03/18 21:05
ブラームスの二重協奏曲もいいと思うのだが。
103名無しの笛の踊り:02/03/20 11:23
>>102
胴衣age
104名無しの笛の踊り:02/03/22 00:19
些事だが、ベルリン放送響とRIAS響って
同じなの?
スレの最初の方読んでちょっと混乱しちゃって。
105名無しの笛の踊り:02/03/22 00:47
>>104
RIAS響はベルリン放送交響楽団の昔の名前(1953年に名称変更)。
ちなみに故レーグナーのベルリン放送交響楽団は別のオケ。
106名無しの笛の踊り:02/03/23 08:13 ID:???
>>105
今は、ベルリン・ドイツ響だよね。
107名無しの笛の踊り:02/03/23 09:59 ID:ai/AmMo2
フリッチャイのオケ
RIAS響→ベルリン放送響→ドイツ響
レークナーのオケ
帝国放送管→ベルリン放送響

東西一つづつだったのでジモティーにとってはさほど問題に
ならなかったのでしょうな>二つのベルリン放送響
108sage:02/03/25 14:20 ID:???
メニューヒンとのチャイコVn協DG正規盤





タカイヨウ.............
109名無しの笛の踊り:02/03/26 23:59 ID:2ZhNe7u.
58年頃から顔変わったよね
110名無しの笛の踊り:02/03/28 23:21 ID:???
>>108
ARCHIPELで安いのが出ていたyo
111111:02/03/29 07:08 ID:???
111!
112名無しの笛の踊り:02/04/03 01:58 ID:3Op6JFSU
Archipel Recordsってモノ録音でもましな音質のリマスター物が多いと
聴くけど、何十年も前のオリジナル発売のモノLPよりも音質は向上し
てるのかな?
113名無しの笛の踊り:02/04/04 09:16 ID:MIqz4tnM
オリジナルのLPより音質が向上するというのは、基本的には
あり得ない事だと思います。それでも、オリジナルLPをまと
もに再生しようとすると莫大な出費を強いられるので、コスト
パフォーマンスの面でarchipel、でしょうか。

名演とされるフリッチャイのモーツァルト、ハ短調ミサですが、
どこが良いのか全く分かりません。シュターダ−は良いとして
も合唱がまとまりに欠け、素人くささが目立つと思います。
自分の聴いた輸入盤の音が悪かったからかもしれませんが。
114名無しの笛の踊り:02/04/05 22:52 ID:lXvKEvlY
合唱を経験したことがある方は合唱部分の精密さが気になるんでしょうね。
クリュイタンス指揮フォーレのレクイエムでも気になる方には悪評を述べる
方が多いと思います(吉田秀和さんなんかも風呂屋の書割絵なんていう
悪態をついています)。でも全曲を聴きとおして残る印象は清清しいものが
あって好きですね。逆にもっと良い演奏はあるのでしょうか?カラヤン?
ベーム(録音があるのかな?)、ヘレヴェッヘ(未聴)?
115名無しの笛の踊り:02/04/05 23:03 ID:eG.VbSdc
このところ、DGがフリッチャイの録音を活発に再発してくれているね。
漏れ、バルトークしか聴いてないけど、あらためて凄い指揮者だなあと思い直した。
カンタータ・プロファーナ最高!
116名無しの笛の踊り:02/04/06 02:50 ID:MYFNyJCU
>>113
>オリジナルのLPより音質が向上するというのは、基本的には
>あり得ない事だと思います。

そうなんでしょうか。マスターテープの保存状態が良い場合には
LPにカッティングするよりも、音のレインジの広いCD化した
方が少なくとも高域と低域の音の広がりが良くなるということは
ないものなのでしょうか。SP録音ならいざ知らず、モノとはい
え電気録音の時代になって磁気テープが仮にLP音盤では拾いき
れない音を記録している場合には、音質の向上があっても不思議
ではないのでは?磁気テープの劣化の問題はいずれにしても残る
けれども、モノのLP発売当時の音質を超えられないとしたら、
それはCD制作会社の陰謀ではないかと疑いたくなります。
こんな話をなぜするのかというと、例の悪評高い「小池レコード」
の存在を不信の目で眺めてはいるものの、高品質のマスターテープ
があれば、簡単にそのような「特別なレコード」の音質を超えられる
はずだと思えてならないからです。
いる
117名無しの笛の踊り:02/04/06 16:40 ID:???
ベルリン放送響の悲愴、オリジナルスで出ないかのう
カプリングがVn協だったりすると涙モノなんじゃが
118名無しの笛の踊り:02/04/07 15:05 ID:???
フリッチャイの新世界って何種類あるの?
BPOとVPOと・・・・。
119名無しの笛の踊り:02/04/07 17:05 ID:eBq5uPuU
マルツィと入れたドヴォルザークのVn協奏曲ってどう?
120名無しの笛の踊り:02/04/09 11:43 ID:gcgjcTt6
Great Conductors of the 20th Century シリーズのフリッチャイがようやく
届きました。音質はモノのライヴ録音としては極めて良好でしょう。
皆さんにお薦めしたいのは、この2枚組CDのエロイカを聴く際には
第1トラックのレオノーレ3番の序曲はとばすこと。この序曲は異様に
遅いので、萎えてしまいます。このレオノーレは曲の面白さが出てこない駄演
なので収録すべきではなかったようにも思えます(ベームやバーンスタイン
で同曲の面白さを刷り込まれている聴者としては)。
 期待のエロイカに関しては、>>62 >>65 >>70 さんのような否定的な意見
が出たけれど、個人的には強く惹かれましたね。後半の2つの楽章の美しさは
フリッチャイ彼ならではのものがあります。DGのステレオ盤よりこちらの盤
の方がしみじみとした味わいが前面に出ていて、逝く春を惜しむかのような
ゆっくりとした歩みに好悪が分かれるのでしょうが、本当に美しい演奏だと
思います。
121名無しの笛の踊り:02/04/17 19:53 ID:???
>118
知ってる限りでは二つ。
VPOじゃないけど。
亀レスごめん
122名無しの笛の踊り:02/04/20 22:13 ID:???
>>117
>ベルリン放送響の悲愴、オリジナルスで出ないかのう

激しく胴衣なり。
123名無しの笛の踊り:02/04/22 01:53 ID:Pr29rxvk
なかなかエーデー
124名無しの笛の踊り:02/04/26 23:21 ID:3XjW3Mos
THARA発売記念age
125名無しの笛の踊り:02/04/26 23:31 ID:???
プロコ 古典交響曲がいいヨ
126名無しの笛の踊り:02/04/29 19:36 ID:???
24日に発売されたフリッチャイ&RIAS響の「新世界より」を買いました。
いいよ!これ!!

ところでオリジナルスからベルリンフィルとの「新世界より」も出てますよね?
これって買い?59年録音って書いてたからステレオなのかな?
127名無しの笛の踊り:02/04/29 20:23 ID:k5QPn04o
ステレオ録音です。彼の残した極め付けの1枚でしょう。
128名無しの笛の踊り:02/05/04 14:34 ID:ktCpSrX6
フリッチャイ、若くして亡くなったのは大変惜しいよね。
129名無しの笛の踊り:02/05/04 14:39 ID:???
>>120
>期待のエロイカに関しては、>>62 >>65 >>70 さんのような否定的な意見
あれは肯定的な意見と捉えたのだが。
130フミ:02/05/05 00:29 ID:???
フリッ、チャイ様〜
131名無しの笛の踊り:02/05/05 14:13 ID:2/YFRPqU
>>130
当然だね!悲愴age
132名無しの笛の踊り
モーツアルトのミサを買おうと思ったけど歌詞対訳なしなんだね、
オペラほど長くないんだから、ここまで経費節減するのもどうかと思います