★カルロス・クライバーにお願い!

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1大昔に4&7番を観た男

頼む、マジで頼む!逝く前に第九を振ってくれ!
おぬしらもそう思わんか?このままではマジ、ヤバイ。
英雄だってまだ振ってないが、せめて第九を!!
フルベン最高だけどモノラルなんだもん!!!
クライバー、ほんと頼む、この通り!!!!
2名無しの笛の踊り:02/02/16 15:04
くそすれ
370:02/02/16 15:05
みそすれ
4名無しの笛の踊り:02/02/16 15:05
kzdぽjbpぞdぽ

+LCSPRKRvp@K`SV

;csl:;rlpKLP‘kl        p;lplplplplp


;lsvp;lRVLp@r0い3w09

;、;、         ;@;@pをこpvktW3w
5名無しの笛の踊り:02/02/16 15:05
ミサ・ソレ
6名無しの笛の踊り:02/02/16 15:05
いちいちスレ立てるな

1は死ね
7名無しの笛の踊り:02/02/16 15:06
うんこすれ
8名無しの笛の踊り:02/02/16 15:06
まんこすれ

9名無しの笛の踊り:02/02/16 15:49
つぎ10
10名無しの笛の踊り:02/02/16 15:50
>このままではマジ、ヤバイ。

すでに遅い。
これだけ不在期間が長いともう過去の人。
11名無しの笛の踊り:02/02/16 16:07
我々がイメージしてるのは50代のカルロス。
70代のカルロスが現れて、仮に凄い演奏をしても、50代のカルロスを
期待してるから受け入れられないだろう。
カルロスはもう伝説としてそっとしておいた方が良いのだ。
12名無しの笛の踊り:02/02/16 16:13
カルロスは作曲中と聞いたが。
13大昔に4&7番を観た男:02/02/16 18:01

>2〜9
クラシック板にもこういう連中いるんだ…。
2chとはいえ、こういう硬派なコーナーにはおらんと
思ってたよ。
つーか、こいつらってクライバー知っててこんなカキコ
してんのかね。
14名無しの笛の踊り:02/02/16 18:25
>2〜9=>>13

15名無しの笛の踊り:02/02/16 18:40
最後の来日から8年たったか。今迄で一番感覚があいてしまったなあ…。
16名無しの笛の踊り:02/02/16 18:44
>>15
もう来日の可能性はなし、
これは信憑筋からだよ。
さらに言うならば、指揮する可能性もゼロだって。
17名無しの笛の踊り:02/02/16 18:49
もうカルロスもエーリッヒも同じ。
死んだも同然、田端義夫ってかんじ。
18名無しの笛の踊り:02/02/16 20:35
>>16
 わかっていてもはっきりそう言い切られると寂しいわ
19名無しの笛の踊り:02/02/16 20:40
まあ俺は聴いたことあるからいいけど、
なんかザンデルリンク、シュタイン、クライバー、スイトナー、ジュリーニ。
引退同然の巨匠の名前をみているとなまじ生きてるだけに、
聴いてない人には生殺しにされてるような気持ちになるだろうなあ。
20名無しの笛の踊り:02/02/16 20:41
今後の音楽界は小澤氏に期待しよう。
21名無しの笛の踊り:02/02/16 20:42
みんなもう現役には復帰しないのだろうか?
22名無しの笛の踊り:02/02/16 20:43
↑小澤は生きてるよ!ボケ!失礼な・・・
23名無しの笛の踊り:02/02/16 20:44
俺はアンチ小澤だけど、ヴァントが死んで小澤も死んだら寂しいだろうなと思った。
好き嫌いは別として、期待はしたいと思う。
それでずっとアンチのままだっとしても、もうそれでいいような気がしてきた。
不可能とはいえ、もうこういう悲しい話題は終わりにしたい…。
2421:02/02/16 20:45
書いてるうちに20が間に入っちゃっただけです
小澤に対して何の恨みもないです
25名無しの笛の踊り:02/02/16 20:51
>>21
復帰してほしいね。スイトナーが一番可能性が高いけど。
26名無しの笛の踊り:02/02/16 21:20
最近、ズビンメータ氏は表に出ないよね。
彼に熱狂的な第9ふってほしいな。
27名無しの笛の踊り:02/02/16 21:53
スイトナーが引退同然なのはなぜなの。病気か。
28名無しの笛の踊り:02/02/16 22:18
スクロヴァチェフスキに期待
29名無しの笛の踊り:02/02/16 22:26
>>26
熱狂的な第九にはなるだろうけど、空虚だろうな、メータじゃ。
大味で。
30名無しの笛の踊り:02/02/16 22:40
ザンデルリンクに引退撤回して第九を振ってほしいが・・・無理か。
31名無しの笛の踊り:02/02/16 23:11
>>26
何言うてんねん。去年バイエルンと来たばっかしやろが。ボケェ。
32名無しの笛の踊り:02/02/16 23:42
31まで来たが、ほとんどポスト・ヴァントのスレになってしまい、
すでにカルロスのことは話題にならなくなった。
最近の彼への関心なんてこんなもんですよ。
33大昔に4&7番を観た男:02/02/16 23:44

それにしてもクライバーのレパートリーの狭さは驚異的。
ジュピターも英雄もロマンティックも幻想も悲愴も
マーラーも振ってないよね?
運命だって30年前…。ブラームスも肝心の1番を振って
ない!
こんな指揮者、他におらんよな〜。
(バロック専門の指揮者とかは別として)
34名無しの笛の踊り:02/02/16 23:46
>>33
マーラーは「大地の歌」の海賊盤が出ていた。
で、タイトルはやっぱ自慢したいから?
35名無しの笛の踊り:02/02/16 23:47
2006年まで健在なら親父の没後100年で何かやりそうだが。
36名無しの笛の踊り:02/02/16 23:48
>>32
ゴルァ、わしが誰や思てんねん。ボケェ。
37名無しの笛の踊り:02/02/16 23:48
>33
でもまあ、ボロディンの2番があるからいいとしよう。(w

もし今指揮台に立っても、皆が期待するような演奏はできないかもしれない。
それが自分で分かってて、もう振らないんじゃないかな。
そうすると、「指揮者クライバー」はもう亡くなったと考えたほうがいいのかも。
38名無しの笛の踊り:02/02/16 23:49
ポスト・ヴァントというか、死ぬ前にもう一度聞いてみたい指揮者の
すれになってるね
俺としてはクライバーに一票!
関係ないが、パパがカルロスに音楽の道を進ませたくなかったのは、こうなることが
分かってたからだったりして(w
39名無しの笛の踊り:02/02/16 23:49
>>36
2ちゃんねらーやと思てるが何か?
40名無しの笛の踊り:02/02/16 23:50
わしも、大地の歌、もっとるがな。
スカラのオテロも、バイエルンのブラ2も、ヴィーンのバラも
ちゃんと聴いとるがな。
わしが誰や思てんねん。ボケェ。
41名無しの笛の踊り:02/02/16 23:51
>>39
ソマソ、その通りじゃ、ボケェ。
42名無しの笛の踊り:02/02/16 23:52
漏れはカルロスで抜けるぞ
43名無しの笛の踊り:02/02/16 23:52
>>40
誰や思てんねん言う前に名を名のれや。
ホゲェ。
44名無しの笛の踊り:02/02/16 23:52
わしはそろそろイングランドとアイルランドのテストマッチ
本腰入れなかんから、ほなな、ボケェ。
45名無しの笛の踊り:02/02/16 23:55
マジレスが出たと思ったらすぐに脱線。
最近のカルロスへの関心なんてこんなもんですよ。
46名無しの笛の踊り:02/02/17 00:02
>>45
いっとくが、42はマヂレスだぞ
あんなに立姿がセクシィな指揮者は他にいない。
47名無しの笛の踊り:02/02/17 00:21
>>45
しょうがないじゃん、新しい話題ないんだからさ
48名無しの笛の踊り:02/02/17 00:24
コルァ、前半終わってイングランド31対5で圧勝中じゃ。
ブレイクの10分間だけ戻ってきたぞ。ボケェ。

49名無しの笛の踊り:02/02/17 00:26
>>48
良かったね、おめでとう
50名無しの笛の踊り:02/02/17 00:28
おおき、はばかりさん。
けどじきに後半じゃ。ボケェ。
51名無しの笛の踊り:02/02/17 00:29
>>50
もう帰ってこなくていいよ。
52名無しの笛の踊り:02/02/17 00:52
お願い!何か振って!カルロス様!!!
53名無しの笛の踊り:02/02/17 00:53
それより昔の音源のCD化認めて。
54名無しの笛の踊り:02/02/17 00:54
>>53
胴衣!!
55名無しの笛の踊り:02/02/17 01:39
なんやここもきょうはしまいか。またきたるさかいな。ボケェ。
56名無しの笛の踊り:02/02/17 01:40
>>55
バイバイ
57名無しの笛の踊り:02/02/17 02:23
>>52
金がなくなったら振るらしいぞ。
58名無しの笛の踊り:02/02/17 02:23

クライバーのリハーサル風景の番組、あれすごいね。
こうもり振ってるやつ。
自分の父親ほどの年齢の楽団員をちぎっては投げ、
ちぎっては投げ!
59名無しの笛の踊り:02/02/17 02:46
爆演 クライバー 
 どうでもいいわい
60名無しの笛の踊り:02/02/17 02:58
>>57
よし!不買運動だ!(笑
61名無しの笛の踊り:02/02/17 03:21
関連過去スレ…?
クライバー様っ!
http://music.2ch.net/classical/kako/984/984672890.html
62名無しの笛の踊り:02/02/17 05:36

新世界を振ったらすごいことになりそう…
63名無しの笛の踊り:02/02/17 06:28
このスレの結論。
夫が衰弱死したことに気づかずに世話してたという痴呆症妻のニュースを誰も笑えまい。
64名無しの笛の踊り:02/02/17 07:58
ま、カルロス君振る気ないようだから早いとこおっ氏んでもらおうかね
そーすりゃ英雄の生涯も市場に出るってもんよ
65名無しの笛の踊り:02/02/17 08:54
64>>
死ねば出るならチェリのウィーンでの「おまんてぃっく」は何故出ないの?
66名無しの笛の踊り:02/02/17 08:59
>65 英雄の生涯はSONYへの正規録音でしょ?
    チェリといっしょくたにはできんよ。
67名無しの笛の踊り:02/02/17 10:29
>58

クライバーが有名になるまえの、若い頃の白黒のやつ?

>自分の父親ほどの年齢の楽団員をちぎっては投げ、
>ちぎっては投げ!

って書いているけど、画像よく見ると、クライバー無視しておしゃべりしている
団員いるよ。
「この若造が」って、バカにされていたのが実情じゃないかな。
68名無しの笛の踊り:02/02/17 10:34
ミイラをまだ生きているって言ってたドキュソ教祖とその信者連って趣きだな。
って言う俺は小澤氏に期待。
69名無しの笛の踊り:02/02/17 11:01
オザワのウィーン国立歌劇場の音楽監督就任で、
オザワと親しいカルロスの公演復帰も期待される、
みたいな記事が現地誌に載っていたらしーよ!
70名無しの笛の踊り:02/02/17 11:12
いくら復帰したところで、もう以前のような「輝き」は期待できないんじゃないか?
切れ味の良さが魅力の指揮者だから、極端な話、フルヴェンのような往年の巨匠風の
演奏、「芸風の深まり」ってものは、誰もクライバーに期待していまい。

結局、昔のクライバーの演奏と比較して、「やっぱトシとったな」と思うのがオチだろう。
個人的には、かのニューイヤーコンサートをテレビのライブで見たとき、すでに「クライバー
老いたり!」って思ったよ。皆は絶賛だったけど。
71名無しの笛の踊り:02/02/17 11:24
「英雄の生涯」とモーツァルトの33番は発売予告のポスターまで
作って、店頭に貼ってあったのになぁ…。
その穴埋めに出たメータ/BPOの「英雄の生涯」はダルい演奏だった。
72名無しの笛の踊り:02/02/17 11:33
おい、お前ら!
クライバーっていいよね。
7369:02/02/17 11:33
>>70
確かにねー! 昔の凛々しい姿が脳裏に鮮明に残っているから、
「あのトキメキをもう一度」って期待する反面、
「大切な思い出を壊さないで!」って心配なんだよねー!
恋焦がれていた初恋の人に再会する、みたいな心境なのかも・・・。
74名無しの笛の踊り:02/02/17 11:36
今までにやったことない曲やればいいんじゃない?
75名無しの笛の踊り:02/02/17 15:06
オレ的にはモーツアルトのダ・ポンテ3部作だな
76名無しの笛の踊り:02/02/17 16:06
以前地下鉄銀座線の日本橋駅で見かけたな
高島屋へ買い物にでも行った帰りだったのか、奥さんといっしょに上野方面のホームに悠然と立っておったわ
思っていたより背が高く足が長かった ちなみにジーンズを履いていた
一般の人は誰だかわからんのだが、クラヲタの外回りの営業リーマンみたいのが「あっ」という感じでチラっと眺めてたが、まあプライベートな時間なので誰も声かけたりサインもらいに行こうとする奴はいなかったな。
77名無しの笛の踊り:02/02/17 16:11
まったくよう、
どいつもこいつもカルロスカルロスって
騒ぎやがって。
だいたいだな、お前ら、
いったいどこがそんなにカルロスクライバーっていいよね。
78名無しの笛の踊り:02/02/17 16:33
まあ仮定の話だけど、N響客演で、モツ33とブラ4やったとして、
最低券6万円でも行く?
79名無しの笛の踊り:02/02/17 16:55
そーいやベト4とモツ33ってムラヴィンも得意にしてたな。
聴き比べても共通点はほとんどないけどさ。
80名無しの笛の踊り:02/02/17 16:59
66>>
スマソ忘れておった。チェリは正規「録画」ね。
81名無しの笛の踊り:02/02/17 17:59
>>78
おそらく練習の途中で帰ってしまうから払い戻しになるでしょう。
もし本番に出てきたら、カルロスがカルロスでなくなったということだから、
自分は聴かないで、プレミアつけて売ったらいいんじゃない?
82名無しの笛の踊り:02/02/17 18:16
>>81
根津さんが、
「棒がとても分りづらくて演奏しづらいのです」
とかなんとかボヤきそう・・・。
83名無しの笛の踊り:02/02/17 21:44
80年代中頃の情報じゃ、カルロスはマジでN響に興味を
持って振ってみたいと言ってたらしい・・・・
N響に呼ぶ度胸が無かったのかね
84名無しの笛の踊り:02/02/17 22:45
アウディはクルマで釣った。
トヨタもやれ。
85名無しの笛の踊り:02/02/17 22:52
>>82
ワラタ 絶対言うと思う。
86名無しの笛の踊り:02/02/17 22:54
>>83
60周年のときだったか鯖立酒を通じて声をかけていたらしい。
87名無しの笛の踊り:02/02/17 22:58
クライバーって実はあんまり知らんのだが、ブラ3の録音は無いの?
折れてキにはピッタシって感じなんだが・・
88名無しの笛の踊り:02/02/17 23:17
>>81
ワルベルクが代役になるので払い戻しにはならないと思われ。
89名無しの笛の踊り:02/02/17 23:19
クライバーねぇ・・・。ローマ三部作と、ウェストサイドストーリーと、
ショスタコ5番と、ボレロを聴いてみたいかな。
90名無しの笛の踊り:02/02/18 00:17
>>87
珍しい奴だ
91名無しの笛の踊り:02/02/18 00:19
>>88
ワルベルクね。ただクライバーのかわりにジュリーニだったらそのまま行く。
92名無しの笛の踊り:02/02/18 00:21
クライバーの代わりにシノーポリだったから払い戻した
93名無しの笛の踊り:02/02/18 00:30
>>92
イイ!
94名無しの笛の踊り:02/02/18 00:33
クライバーの代わりに死ノーポリだったので迷っていって失敗した。
95名無しの笛の踊り:02/02/18 08:07
訃報は寝て待て
96名無しの笛の踊り:02/02/18 12:04
>>90
メズラシイヤツダ
97名無しの笛の踊り:02/02/18 13:28
ここの投票コーナーに↓
http://www.classicajapan.com/

投票して1位になったら振ってくれる・・・わきゃない
98名無しの笛の踊り:02/02/18 19:56

うおお!
クライバーのボレロだったら、万難を排して行くぞ!!
99名無しの笛の踊り:02/02/18 23:27
age
100名無しの笛の踊り:02/02/18 23:38
100だっぺ!
101名無しの笛の踊り:02/02/18 23:43
クライバーは第五を聴いて
やめました。
102名無しの笛の踊り:02/02/18 23:51
>>101

本当に珍しい奴だ
103名無しの笛の踊り:02/02/18 23:55
>>102
いや、C・クライバーの第五は、
出たばかりの頃は、糞ミソにケナす人が多かったぞ。
(あの頃の吉田秀和は偉大だった)
104名無しの笛の踊り:02/02/19 00:07
昨日ボエームの海賊版ビデオ見たら泣けてきたぜ〜
いいなあ、カルロスのボエームは。歌手もいいんだけど、今とは
別人のようなパヴァロッティ、コトルバシュは引退、ポップは死ん
じゃったし、カルロスは引退状態・・・はああ。
カルロスが変人だとしても、ボエームもオテロもバラの騎士もカルメン
もヴォツェックもレコード化できなかったレコード会社の存在意義を
問いたいね。
105名無しの笛の踊り:02/02/19 00:12
>>104
ボエームの録音は、ドミンゴの遅刻に怒って帰っちゃったらしい。
で、グラモフォンがそろったキャストで何もしないわけにいかず
アバドに頼み込んで録音したのが、ヴェルディのレクイエム。
(ネタではなくホントの話)
106名無しの笛の踊り:02/02/19 02:05
>>105
遅刻したのはドミンゴだったんですか・・・・
永年の謎が解けた。
107名無しの笛の踊り:02/02/19 02:23
私もベト5はちょっと・・・でもそれを補ってあまりある4,7があるぢゃないですか
でもブラ4もちょっと・・・
108名無しの笛の踊り:02/02/19 04:01

第5がだめ?
ちょっと信じ難いな。他人の感覚は分からんが
いったい何が気に食わんの?
疾走感あるし、迫力もあるじゃんか。
109名無しの笛の踊り:02/02/19 08:28
↑多分、小澤氏と同じ表現なのが気に食わないのであろう
110名無しの笛の踊り:02/02/19 08:33
わいもスタジオ録音のベト5はちょっと・・・
4も7もライヴならマンセーなんだけど。
111名無しの笛の踊り:02/02/19 09:36
おれのクライバーBEST

1.トリスタンとイゾルデ前奏曲と愛の死(シュトゥットガルト放送響)
2.英雄の生涯(ウィーン・フィル)
3.ブラ4(ウィーン・フィル、EXCLUSIVE盤)

まあ、とにかく1は凄いよ。
このやり方でベト9やったらどうなっちゃうんだろう…
112名無しの笛の踊り:02/02/20 09:56
愛人同伴で京都に出没
113名無しの笛の踊り:02/02/20 10:02
>>112
そう日本へはちょくちょく来ていらっしゃいます。東京も定宿があります。
ドイツ語を話すファンに見つかりサインをねだられ困ったこともあるそうです。
114名無しの笛の踊り:02/02/20 15:30
そんなに日本が好きなのなら、日本のどうしようもないオヤジギャグのCMとか
バラエティ番組に元有名指揮者っていう肩書きで出てヲタの眼をさましてほしい。
115名無しの笛の踊り:02/02/21 08:56
シューマンの交響曲なんかは向いてると思うんだけど。
ブル3・4あたりも良いかも。
116名無しの笛の踊り:02/02/22 23:07
カルロス様age
117C・クライバー:02/02/23 00:17
もう演奏会をやる気がありません。
同じ事を何度も繰り返してもしょうがないでしょ?
以前のようなハイテンションの演奏ももうできないしね。
今までの印税で生活できるので、これからはノンビリ暮らすつもりです。
118名無しの笛の踊り:02/02/23 00:27
>>117
訂正
(誤)これからはノンビリ暮らすつもりです。
(正)これからもノンビリ暮らすつもりです。

119名無しの笛の踊り:02/02/23 00:29
カルロス、もうお前は氏ね。
120名無しの笛の踊り:02/02/23 00:32
>>119
お前が氏ね
121名無しの笛の踊り:02/02/23 12:13
「ドン・カルロス」やってくれないかな。
親父は・・やってるよね?
122名無しの笛の踊り:02/02/23 12:34
 東京妻がいるという話ですが、日本に子孫を残さないのでしょうか。

もうムリ?
123                    :02/02/23 13:28
なんか病気なんでしょ?
124名無しの笛の踊り:02/02/23 15:20
http://www.classicajapan.com/

激しくガイシュツだが、みんな投票しる
125名無しの笛の踊り:02/02/23 15:23
カルロス、シューマンの4番振ってくれ。
126名無しの笛の踊り:02/02/23 21:08
所詮は結局案の定畢竟、カラヤンの跡を継いだ天才アバドの陰に隠れてしまった才能。
おまえらはドキュソな好事家。
127名無しの笛の踊り:02/02/25 09:10
先日、クライバーに直にコンタクトが取れる方から情報拝聴したが、来日公演は
絶望的なのだそうだ。殊に日本との関係がうまく行ってないとか。具体的には
聞き損ねたが、愛人と不仲になったのかもしれない。彼が頻繁に日本に来る理由
の一つは腕にリューマチがあり大好きな温泉でリハビリのためだとか。これが、
現在活動しない理由なのかもしれない。ベームが晩年、働きまくったのは、
ダイコン役者の息子が放蕩を重ねたからと聞くが、クライバーも息子が不祥事を
起こせば嫌でも働かざるを得ないだろう。彼の家庭の不幸を願う
128名無しの笛の踊り:02/02/25 09:27
ベームの息子のヘボ演技!!!
ベーム・スレには内緒ね。
129名無しの笛の踊り:02/02/25 09:55
>>127
ってことは、来日公演以外の公演は必ずしも絶望的じゃないの?


って期待したくもなるわな。
これだけ人気がありながら、長期休暇の理由がはっきりしないとこがまた謎。
130名無しの笛の踊り:02/02/25 09:56
>クライバーに直にコンタクトが取れる方

その人に「おまえすごいな!」とお伝え下さい。
131煽りには放置:02/02/25 10:22
佐々木忠次NBS専務理事だろう、多分。
132名無しの笛の踊り:02/02/25 10:45
>>131
はずれ
133名無しの笛の踊り:02/02/25 17:46
127です131は当たらずといえども遠からずです。これ以上の詮索はご勘弁を
134名無しの笛の踊り:02/02/25 22:48
あげとこう
135名無しの笛の踊り:02/02/25 22:57
>>133
じゃ、広渡さんか
136名無しの笛の踊り:02/02/26 05:53
カルロス、ベト全録音してくれ
137名無しの笛の踊り:02/02/26 09:24
無茶言ったらいかん。せめて2番だけでも。
138名無しの笛の踊り:02/02/26 09:29
いや、3番も。
139名無しの笛の踊り:02/02/26 12:21
愛人との不仲が問題なら、新たな生贄を用意すればいいのか??
140名無しの笛の踊り:02/02/26 12:23
しかし、クライバーのブラ4の解釈は、ちょっと疑問・・・
141名無しの笛の踊り:02/02/26 12:24
負担の少ない8番あたりどう?
142名無しの笛の踊り:02/02/26 12:28
>>140
あの停滞しない無窮動的な演奏は価値があるとおもう。
まあムラヴィンの方が凄いが。
143名無しの笛の踊り:02/02/26 13:32
あげ
144名無しの笛の踊り:02/02/26 14:16
シューベルト全集、録音してくれ。
145名無しの笛の踊り:02/02/28 23:47
カルロスとしきって、どーしてる?
146名無しの笛の踊り:02/03/01 00:16
クライバーは背筋を痛めたといっていたが腕のリューマチかあ。
あれって進行すると骨が変形するから、クライバーみたいな流麗な指揮をするひとにはきついなあ。
こりゃ親父の没後50年まではもたんな。
誰かWカップに来たとき細かいこと聞いてくれ。

147名無しの笛の踊り:02/03/01 00:25
クライバーの時代は終わってしまったのか・・・
148名無しの笛の踊り:02/03/01 00:28
VPOのニューイヤー再登場を希望。「皇帝円舞曲」とか聴きたい。
あとウィーンでの「カルメン」、スカラでの「ボエーム」「オテロ」の映像&録音
の正規発売を許可して!
149名無しの笛の踊り:02/03/01 00:29
終わった
とっくに・・・
150名無しの笛の踊り:02/03/01 01:24
3代目・位婆っていないの?
ジュニアは何してる?
151名無しの笛の踊り:02/03/01 12:54
>>146
リューマチじゃなくって、パーキンソン病だ
152>150:02/03/01 12:56
たしか息子さんはテレビ局のディレクターでは?
ORFだったような気がする。
153名無しの笛の踊り:02/03/01 13:55
>>152
UNITELだったけど
154名無しの笛の踊り:02/03/01 22:26
カルロスは常軌を逸した人だから、ある日突然、天啓を得たとか云って
精力的に指揮を始めるかもしれない。もう、そういう奇蹟を願うほか無いかも
このまま死んだら天国の親父に怒鳴り散らされると覚ればいいのだけど
155名無しの笛の踊り:02/03/01 22:28
>>151
パーキンソン病?あららホーキング博士と同じ病気かあ。
まあ親父より長生きしたからよしとすべきかな。
156名無しの笛の踊り:02/03/02 00:45
せめて正式に引退表明してくれ
157名無しの笛の踊り:02/03/02 01:09
いっそ一思いに逝ってくれ
158名無しの笛の踊り:02/03/02 01:11
いや、引退表明をしないと言うことは、何か期するものがあるのやもしれん…。
159名無しの笛の踊り:02/03/02 01:36
カルロスがジェフリー・テイトみたいな身体で(テイトファン、スマソ)で指揮
してかつての「カルロス・クライバーの音楽」が振れるかといったら疑問だな。
まあクナやクレンペラーみたいに身体が悪くなってから、音楽が一段と深化した
例もあるし、どうなるかは分からんが・・・。
160名無しの笛の踊り:02/03/03 23:51
親友のギーレンによると「カルロスはもう引退した」そうな。
161名無しさん:02/03/03 23:53
だからとうに引退したんだってば。過去の人だってば。
162名無しの笛の踊り:02/03/03 23:55
今更出たところ醜態をさらけ出すだけ。
163名無しの笛の踊り:02/03/04 08:32
要するに本人は引き際を心得ている
ロッテ・レーマンは年取って声が出なくなることより、衰えているのに
気づかないで舞台に出ていることの方が怖いとか何とか云ってませんでしたか
164ホーキング:02/03/04 08:40
>>155
ぼくはパーキンソンじゃないよ。筋萎縮性側サク硬化症(字ワスタ)。
別名は有名人患者の名にちなんでルー・ゲーリック病です。
なんかカコイイ!病名でしょ。
165名無しの笛の踊り:02/03/04 10:42
そんな見込みのナイ男より、デ・サバタ氏をそろそろ精神病院から出してあげようじゃないか。
166名無しの笛の踊り:02/03/05 13:33
少なくとも2ch上じゃ引退させない!
age
167名無しの笛の踊り:02/03/05 22:59
>>165
何の事?
168名無しの笛の踊り:02/03/07 19:44
age
169名無しの笛の踊り:02/03/07 21:07
あとは、表に出ていなかった録音が発見されるのを
待つしかないか。
170名無しの笛の踊り:02/03/09 09:49
シューマンの4番なんか振ってないだろうなあ。
この人の指揮で聴いてみたい曲の筆頭。
171名無しの笛の踊り:02/03/09 13:52
クライバー全盛の頃、昔の巨匠をなつかしむような態度はいかん、今の旬の
指揮者を聞くべきだ、とのたまった大クライバー・ファンがいたが、
いま彼はどうしているだろうか

すでに「昔の巨匠」になってしまった息子クライバーにしがみついている
オッサンになったのか、それとも今の旬の指揮者(ラトル?ハーディング?)に
鞍替えしたか
172名無しの笛の踊り:02/03/09 20:33
クライバーの青盤で買うべきものは?
エレクトラって音はどうなの?
173名無しの笛の踊り:02/03/09 20:36





     
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.
174名無しの笛の踊り:02/03/09 21:28
クライバーが日本でバラの騎士を振ったのは、クラオタ時間ではついこの前
だよ。
175名無しの笛の踊り:02/03/11 22:08
age
176名無しの笛の踊り:02/03/11 22:09
>>174
1974年のこと?
177名無しの笛の踊り:02/03/11 22:28
指揮したのは2回。1974年と1994年。
178名無しの笛の踊り:02/03/11 22:45
歌手は1974年の方がよかったね。オケは1994年の方が良かった。
総合点では互角。
179名無しの笛の踊り:02/03/11 22:47
>>172
音はこの時期の青裏としても悪い方。
でもファンなら聞く価値アリだよ。歌手もいいし。
180名無しの笛の踊り:02/03/11 22:51
>>178
それはDVDでもいえるね。日本公演ではないけれど。
181名無しの笛の踊り:02/03/11 22:53
薔薇の騎士は、ウィーンで聴いた。
素晴らしかったよ。
182名無しの笛の踊り:02/03/13 00:10
>>178
74年と94年、両方生で聴いた人ってどれくらいいるんだろうね?
74年の演奏はその時は、無名に近い若手指揮者の演奏で片づけられて
後で実はそれは凄い物だったってのが解って・・・・

183名無しの笛の踊り:02/03/13 00:16
74年はどうだったんだろうね。
ただその前年の暮れの「音友」でクライバーは凄いといっていたのがコーホー。
だからそれ信じていった人は大当たりだった。
あのときのコーホーはたかく評価するなあ。今は(以下省略)
184名無しの笛の踊り:02/03/13 00:18
>>182
それが権威の力ってやつだよ
185名無しの笛の踊り:02/03/13 00:22
高崎保男でさえ、74年のクライバーのバラの騎士、聴いたはずなのに記憶が
無いって書いてたような。30年も昔じゃ、情報量も少ないし、LPも出して無
いような指揮者では注目されているわけもない。
クライバーが神格されたのは81年のスカラ座との来日公演と同時期に出た
ブラ4のLP以降。それまでは、エーリッヒの息子にして、騒々しい演奏する
程度だったはず。
74年の演奏どうのって言ってるのはミュンヘンでのビデオを見て言ってると
しか思えない。
186名無しの笛の踊り:02/03/13 00:25
>>183
コーホーが73年時点でクライバーを評価出来るほど知ってる筈もない。
海外での評判を聞いてそのまま受け売りで書いただけでしょ。73年以前
に奴が欧州に出向いていって無名のクライバー聴いて感激した、何てあ
るわけもない。
187名無しの笛の踊り:02/03/13 19:46
もうどうでもいいからクライバー君よ、
大地の歌を再録せよ。
この前大阪の中古屋で吸盤は売り切れていたよ。
188名無しの笛の踊り:02/03/14 00:50
これだけ不在期間が長いのに、まだクライバーに期待する考えがわからん。
仮に今出てきてももうボロボロだろうに。
189名無しの笛の踊り:02/03/14 00:55
禿げしく胴衣するなり >>188
190名無しの笛の踊り:02/03/14 00:57
>>186
74年当時というと「魔弾の射手」があったくらいかな?
当時録音風景の写真がでてたよ。
その後の評みると演奏は絶賛、シェンクの演出はボロクソだった。
191名無しの笛の踊り:02/03/14 00:59
まだ、ヒッキーのスレ、終わらないのか・・・・鬱だ氏脳
192名無しの笛の踊り:02/03/14 01:00
>>191
そうだよなあ。
生きてる指揮者をまるで故人を懐かしむように書き込んでるもんなあ。俺
193名無しの笛の踊り:02/03/14 01:02
運命のLPが出た時点で神格化されてたような。
フルヴェン、トスカニーニが絶対の時代に
ベト5で評価されるのは大変なことだった。
194名無しの笛の踊り:02/03/14 01:03
カルロスは、もうお・わ・り
195名無しの笛の踊り:02/03/14 01:03
「あのエーリッヒの息子」というのもあっただろう。
196名無しの笛の踊り:02/03/14 01:14
まあ、ヒッキーだよ。
197名無しの笛の踊り:02/03/14 01:23
ヒッキーならいいんだけど、パーキンソン病という話が上ででてたな。
198名無しの笛の踊り:02/03/14 01:24
尚更、お・わ・り だな。
アリと同じく、おとなしくしてることだな。
199名無しの笛の踊り:02/03/14 01:28
だからさー、老醜をさらさないだけカルロスは偉いってこった。
分かったか厨房ども。
200名無しの笛の踊り:02/03/14 01:28
アリかあ。キンシャサでフォアマンに殴られすぎたせいなのかなあ。
201名無しの笛の踊り:02/03/14 01:31
でも死んだら当人がボツにした録音がわんさと出るかもしれない。
202名無しの笛の踊り:02/03/14 01:33
>>200
いや、ちがう。
殴られすぎたのは、フレージャーとのマニラでの第3回目のファイトだ。
あそこで、引退すべきだったね、アリは。
203名無しの笛の踊り:02/03/14 02:14
スリラー・イン・マニラか。たしかにあれもタフな試合だった。
204名無しの笛の踊り:02/03/14 02:23
なんだか、アリスレと化してきた・・・・
205名無しの笛の踊り:02/03/14 12:31
>運命のLPが出た時点で神格化されてたような。

そうでもないよ、山根銀次なんてボロクソだったもん。

>フルヴェン、トスカニーニが絶対の時代に

それもどうかな、1950年代ならともかく
クライバーの運命が発売されたのは1975年だからねぇ。
フルヴェン、トスカニーニが絶対でもなかったよ。
206名無しの笛の踊り:02/03/14 14:06
1975年というと、日本ではカラヤンvsベームの時代だね。
クーベリック、ムラヴィンスキー、ブーレーズの来日に狂喜していた俺には無縁だったけど。

207名無しの笛の踊り:02/03/14 15:52
クーベッリックはそんなときから2流だった。
上昇思考のない2流の歴史の厚みってスゴイ。
208名無しの笛の踊り:02/03/14 17:14
クーベリックは超一流!
209名無しの笛の踊り:02/03/14 17:37
ヒッキー・クライバー、死す!
2101975年8月のレコ芸より:02/03/14 20:44
C・クライバーの「運命」発売時のコピー

「この奔流、巌も押し流さんか!」

誰が考えたのか知らないけど、素晴らしいコピーだと思うね。
211名無しの笛の踊り:02/03/14 21:00
今となってはむなしい・・・
212名無しの笛の踊り:02/03/14 21:22
別にむなしくないけど?
213昭和天皇:02/03/14 21:24
>>212
あっそう
214名無しの笛の踊り:02/03/14 21:25
>>213
死人は出てくるなよ。
215名無しの笛の踊り:02/03/14 21:26
>>213
こいつ全裸じゃねえか?
216名無しの笛の踊り:02/03/14 21:32
>>207
しあわせな奴
217昭和天皇:02/03/14 21:34
>>215
全裸?なにっ?それ。
218名無しの笛の踊り:02/03/14 21:34
昭和天皇=全裸 ケテー!!
219名無しの笛の踊り:02/03/14 21:35
まったく
220名無しの笛の踊り:02/03/14 21:35
>>217
ごまかすところがますます全裸。
221昭和天皇:02/03/14 21:39
最近の相撲、面白くないね。ねっ。
222吉田秀和:02/03/14 21:42
全くだ。わしは北の湖が引退してから相撲には興味がない。
223昭和天皇:02/03/14 21:47
双葉山時代はよかったよ。ねっ。
224名無しの笛の踊り:02/03/14 21:48
>>222
吉田は自分のことを「わし」とは言わないyo
225名無しの笛の踊り:02/03/14 21:56
僕といえよう
226昭和天皇:02/03/14 21:57
あっそう。
227コーホー:02/03/14 22:04
口癖といえよう
228名無しの笛の踊り:02/03/16 10:18
age
229名無しの笛の踊り:02/03/16 11:03
で、暗いバーって今どこにいて何やっているのよ。

“昨日ハンブルクの茶店でお茶してた”てな情報ないのか。
2301989:02/03/17 10:39
1989年ニューイヤーコンサートの映像。
指揮者から見て右側の客席に座っている
(身を乗り出しやたら喜ぶしぐさがめだつ)おばはん、
ひょっとしたらアフガン好きのドキュンたまねぎじゃねえか?
231名無しの笛の踊り:02/03/17 10:48
糞スレあげんなよ
232名無しの笛の踊り:02/03/17 10:50
自分だって(藁
233名無しの笛の踊り:02/03/18 23:03
あげ
234岡田克彦 ◆PXG5trJ2 :02/03/18 23:11




2チャンネラーのヴァカ共へ

思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な2チャンネラーに出来ると思ってるの?

ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。

そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。2チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「K.OKADAワールド」
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
235名無しの笛の踊り:02/03/21 00:09
1989年のニューイヤーコンサートのDVDを買おうと思ってるんだけど、
輸入盤と国内版で音質とかは違うの?
知っている人いたら教えて下さい。

ベト7・4の国内版のDVDを買ってみたら、
録音レベルがとても小さかったので、気になりました。
236名無しの笛の踊り:02/03/21 00:11
もう、ヒッキークライバーの話題はよせ!
237名無しの笛の踊り:02/03/21 00:12
どうでもいいけどブルックナー振ってほしい。どんな風になるのか
面白そうだから。
238名無しの笛の踊り:02/03/21 00:14
>>237
ムリ。不可能。(w
239 :02/03/24 19:51 ID:???
ベートーベンの交響曲第1番、2番あたりなら、彼も踊れるだろ?
240ブルッとクルナー:02/03/29 01:33 ID:ESAOaiC6
石〇電気で買ってきた
海賊版のオテロ
史上最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
この前、FMで、むーてぃのおてろを聞いて、いまいちだなーと思っていたので、
図書館でいつも借りている最強版のからやん+うぃーんを買ってこようと思って東京に行くついでに買ってこようと思った。
時間があったので、秋葉原によって、噂の海賊版を覗いてみた。パソコンで焼いているだけだし、音も悪いだろうから、5000円も払うのは抵抗があったけど、
カルロス様聞いたらおったまげた!!!!!

からやん+うぃーん+でる もなこ のオテロは、史上最強のCDだと思っていた。
曲がそもそも物凄いド迫力で、ド迫力分厚い演奏、ド迫力の歌手陣
クラシックに全然興味の無い友達に聞かせても「これは、物凄いね。」と目を丸くしていたものだ。
アンチカラヤンでも、カラヤンシンパでもないが、このCDを聞けば、カラヤンはやっぱり凄いなと思っていた。

しかし、このCDは歌手は劣るかもしれないが、桶の方は、それを遥かに超えている!!!!!!
本当に驚いた。あのからやん+うぃーん+でる もなこ のオテロを超えるとはぁ!!!!!

とにかく、驚いた。ドーパミンがとまりませんわ。
241名無しの笛の踊り:02/03/29 02:22 ID:fycT5QgU
>>240
76年のスカラ座でのライブ?81年の日本公演?
242名無しの笛の踊り:02/03/29 16:40 ID:NCiuqm0s
>>241
史上最強というのだから76年の方だろう。
ちなみに、海賊版ビデオもでとるぞ。
映像も音も悪いが、ドミンゴの俳優顔負けの演技を堪能できる。
そして、ヤジが飛ぶなか、オケを勇気づけながら振り始めるクライバー
(よく怒って帰らなかったと思う)。
ゼッフィレッリの一見豪華ながらも、結末を暗示しているかのような舞台装置もすばらしい。
歌手は劣るといっても、カプッチルリはプロッティを完全に超えていると思うし、
フレーニもいい。

日本公演の方は、トモワ=シントウ(D)、カローリ(J)と、歌手が小粒になっておる。
243名無しの笛の踊り:02/03/29 22:40 ID:fycT5QgU
>>242
カローリのヤーゴ、いいと思うけど
244名無しの笛の踊り:02/03/29 22:42 ID:???
クライバーのバイロイトライヴのトリスタン、萌え〜
245名無しの笛の踊り:02/03/30 00:28 ID:???
><むーてぃのおてろを>
><!!!!!!>
><からやん+うぃーん+でる もなこ>

マトモに書けんのか…。
厨丸出しで読んでムカムカするわアホ。
246名無しの笛の踊り:02/03/30 00:30 ID:???
>>245
まあまあ、マターリいこうよ!
247名無しの笛の踊り:02/04/01 20:52 ID:eUSkrXX.
バイロイトのトリスタンって音いい?
248カルロス初心者:02/04/07 01:29 ID:b/7.3xiw
遅まきながらこうもり全曲を買いました。ストーリーも
知らないし英語も読めないのに、輸入盤を買ってしまい
後悔。でもイイ!!買って良かった…。
249名無しの笛の踊り:02/04/10 04:49 ID:.7KLPGxc
トリスタンはExclusiveのウィーンフルとのが最高だよ。
250名無しの笛の踊り:02/04/10 08:03 ID:9oUnTi02
>>205
山銀がクライバーをけなしたのはDGにベッチャリの黒狂がクライバーを大絶賛
していたから
251名無しの笛の踊り:02/04/10 20:13 ID:brCdjLvw
>>249
バーンスタインの代役で登場したんだっけ?
252.:02/04/13 21:34 ID:???
ウイーン国立・日本公演での「ばらの騎士」、2日目、3日目だか忘れたけど、
1階席中央付近のVIPシートに居た白髪の外人女性、誰だったか知ってる?

気付いた人たちがサインをねだってた。
俺は上の階から見てたんだけど、今でも誰だったのか気になる。

まさかシュワルツコップ? 生きてたっけ?
253名無しの笛の踊り
>>252
シュワルツコップは今でも生きてるけど、
カルロスは本当に生きてるのか?