ジャクリーヌ　デュ　プレってどう？

映画を見て彼女の演奏にひかれて・・ＣＤを聞き、ファンになった私って変？

駄スレだと思う・・・

じゃあ・・
ちゃんと聞きます・・　みなさん　
ジャクリーヌ　デュ　プレってどうです？

最強

生で聴くとどうなのか分からないけど、CDで聴いたら
2度と聴かなくていいって感じだったよ。

>>5
信じられん

＞５
まったく信じられません　あなたは何を聞いて二度と聞かないでいいって思ったんですか？
　

「不遇な天才」には同情票が集まる｡

１も映画見ずに音楽だけ聴かされたなら惚れ込まなかっただろう｡
よって終了

勝手に終了なんてしないでください・・
私はクラシックにそんなに詳しくないですが・・
彼女の演奏は心にずしーんと響くんです！
　確かに私は映画から入りましたが・・ぜったい音楽だけ聴いても心にくる音楽です

>>9
録音だけで彼女の音楽に惹かれましたがなにか。

クラシック界に存在した「怪物」「化け物」の一人だから、、
俺は一度聴けば十分派だね。
もっと「フツー」の演奏が好きだ、ということです。

>>1
スレたてといて人の意見も聞かず、自分の意見を押し通すのはいかんな。
よって終了。

彼女が病気になる前からフアンだったし、
実力を評価してました。それが何か？

>>12
なるほど、確かにエルガーやドヴォルザークのコンチェルトは
何度も繰り返し聞くような演奏じゃないしね。

>12
じゃあ、普通の演奏って誰が演奏したもの？
15番の人があげてるエルガーやドヴォルザークのチェロ協奏曲では・・

>>16
エルガー→フルニエ
ドヴｵ→ロストロ

両方巨匠ですよね・・でも
　私はエルガーのチェロ協奏曲はジャッキー以外は興味ないんですが・

17=レコ芸愛読者（藁
ベートーヴェンはバックハウスか？（激藁

>>18
好きな演奏しか興味ないというのは、クラシック以外では
ごくフツーのことだろね。しかし、ここはクラ板、しかも
２ｃｈだ。ぼろくそに言われるのも覚悟の上スレたてたんだろ。

来日公演は素晴らしかった。Ｎ響とのコンチェルト、いや良かった。

あなたがジャッキーの事大好きでも世の中にはどうしてもだめな人はいるんです

>>19
ヴァカクラヲタ
レコ芸ではグルダあるいはポリーニのベトＰ協が軒並み推されてたＹＯ！

>２０
悪いですか？　思い入れのある曲ってないんですか
あなたには？
私の思い入れのアル曲はこれなんだから・・

>>24
じゃあいいじゃんまあそういうことで｡
で終了

確かにエルガーはジャッキーって声はよくきくよね。

私は彼女の演奏でクラシック音楽に興味を持ちました。。
確かにそこまで聞いていませんが少しは聞くようになったんです。
　クラシック音楽に興味を持ち始めたのが彼女の演奏するエルガーのチェロ協奏曲がきっかけなんで・・
他の人の演奏が考えられないし。。考えたくないわけです。
　他の曲ならそんな事はないんですが。。
ジャッキーとエルガーのチェロ協奏曲が一体になってるわけです。。

>>27
それでいいんじゃないの？勝手にすれば？
で終了

映画を見てファンになったという人のサイトが「猫」のトップページ
で紹介されてるけど、↓
ttp://w1.nirai.ne.jp/dokichih/

これも１さんのような人みたい。
デュ・プレのエルガー確かにいいけど、それしか考えられないというなら、
わざわざスレ立てて人に意見を聞く話じゃないよね。
そういうのは個人的にはつまんない音楽の聴き方だと思うけど。

エルガーのほかのお勧め演奏はありますか、とか、デュプレのでほかの
曲でみなさんがいいと思ってる演奏はなんでしょう、というならスレ立てる
意味あるけど。

ということで、

---------------終 了------------------------------

>>29
あなた親切な人だ。マジで感動したよ。
おれにはまねできない。

ブラームスのチェロソナタ。
３０年前は、カザルスやロストロポーヴィチ
を超える存在という評価だったけど、いまは
こんなにみんなさめてるのかな。

>>21
ｦｲｦｲ､日本公演は全部キャンセルだったぞ

「「知ってるつもり」を見て彼女の演奏にひかれて・・ＣＤを聞き、ファンになった私って変？」

こんな感じかな？

>> 31

ピアニストがね...

>34
場恋慕医務、だめ？

>35
顔がね...

>>31
あれも凄い。
何をもってけなすのか理解に苦しむ。
映画がむしろセンセーショナルに走り評価を下げた気もする。
シューマン協奏曲を聴いてみれば。

uyfuky


:pougpo



fduyf

kusosureagennna

>>1
「映画を見て、彼女の演奏に弾かれてＣＤ聴いてファンになったという、経歴を持つのは、私くらいのものよ！」
とでも言っているかのように聴こえる。
はたまた、「私くらいデュ・プレを愛している人はいない。」ということを暗に自慢したいだけ？
「私って変？」と質問するくらいなんだから、
自分が変だってことを自覚してるんでしょ？
ということは、自分が変であることを再確認しに来たのかな？（藁）

まあ、リパッティやヌヴーという文句ナシの天才のレベルじゃあないとは思うけどね。

このスレッド立てたの、
http://w1.nirai.ne.jp/dokichih/
↑の管理人ぢゃねー？
「ジャクリーヌ　デュ　プレ」って独特な書き方だし。

>>40
どうしてそこまでひえねくれた見方しかできないのかな。２chねらーって。
初心者の素朴で控えめな話ぶり以外のなんでもないじゃん。>>1って

スレをたてた1さん、こんなやつらの言うこと相手にしなくていいよ。

>>41
文句ナシの天才？どこが？
おまえのような凡人に天才がわかるわけがないよ。

デュ・プレの裏青って無いの？

>>45
んじゃあ天才のわかる非凡なあなたの認める天才って誰よ？

リパッティのどこが天才かってきいてんだよ。あんなへなちょこ。
先に答えろ。

夭折すれば天才という思い込みでは同じレベルだよ。
ヌヴーもそうだね。

このスレって、何気に建設的ではないよーな。
デュ・プレが最高だと思っているのであれば、もういいじゃん？
というわけで終了。

>>48
声部ごとに距離感を変えた立体的な音響のコントロールだけでも
匹敵するピアニストはそうはいない。50年2月7日のライブ録音を聴けば、
凡人の僕にもはっきり判る。んじゃあこれへの突っ込みの前にあなたの番ね。

もう終わってる｡ハイハイ彼女は天才です｡1さんは「あなたは変」って言って欲しいのでしょうかね？
糞スレだねほんと｡ただ>>48のようなバカは生きてる価値がないね｡1より48のほうが変(断言)
ってことで終了

デュ・プレはいいね。
ぞくっとするようなところが。

52って何かいやなことがあったのでしょうか？
欲求不満？

〜って思うのは私だけ？
〜って思う私は変？

誰でもふつうに使う遠慮がちな表現だと思うけど。
何をこだわってるのかさっぱりわからん。精神いかれてんのかな。

>>53
うんジーンとくるのがいい

同意者・賛同者が欲しいんだよね。
学校とか会社で変人扱いされていじめられでもしたら困るから
先に自分が傷つかないためのガードをはった上で探りを入れる。
日本て人も社会も幼稚だからね。

>>57
あなたにも同意・賛同してあげます。
うれしいでしょ？

>>58
うれしいよ
ｹｺﾝしよう

>〜って思うのは私だけ？
>〜って思う私は変？
>誰でもふつうに使う遠慮がちな表現だと思うけど。

それって遠慮がちな表現かね？　自分がカワイイだけのDQN用語としか思えん。
>57の言う通り幼稚で気色悪いぞ。オマエなんぞ知ったことかと突っ込みたくも
なるオレって変？

つか、スレの文章に目くじら立てるクラオタキショイわ

あなたがデュ　プレの事大好きでも世の中にはどうしてもだめな人はいるんです
おねがいだから。。デュ　プレは最高だからなんてふざけた事はいわないでください！
　　お願いします・

>62

ﾜﾗた

>>62
その論法よくみかけるよ。
相手をだまらすためにやるやり方だね。

>>60
お前って何かトラウマもってるみたいだな。
ほんとひねてるよ。世間ではつまはじきだろ？

同意者・賛同者が欲しくて「皆さん、〜っていいですよね。」
ってよびかけることのどこが悪いのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。
ひねくれ２ちゃんねらーはどっかいってくれよ。
1にしても途中で言い方かえてるじゃんか。

みんな音楽の話しはしたくないのかな？
まぁ、1さんの書き方も悪いんだけどさ。。。

>>65
マジで言ってんの？このスレの1はおそらく被害妄想自己中な女と思われ｡
1のスレ立て方が癇に障るからいろんな人が糞スレ認定してるのだろ？
もしかして1=55=65？(藁

まだやってるのかこのスレ･･･

ジャッキーに罪は無い

>>68
はいはいわかったからさ。もうおとなしくしてなさい。
君が妄想野郎だってことはっきりしたからさ。
1=55=65と言ったとたんにね。
トラウマ直してもらってきなさいよ。悪いことは言わない。

１程度で癇にさわるんだったらほんとに病院いった方がいいと思われ。

1000目指して頑張ってくらはい

>>65=71
ええ？　どーしてわかるんだい？
そうさ、オレは世間のつまはじきモノ。
君、友達になってくれるかい？
君も60=68だと思ったんだろ？
分るよ、君もトラウマがあるんだね。
一緒に相憐れもうじゃないか。

>>71
意味不明

で、結局デュ・プレはどーなんだ？

どーでもいー

>>74=75
早く病院いってこい。
この程度のこと言われたからってムキになってるお前も
２ｃｈに不向き。１のこと批判する資格なし。

74は自分じゃないが？

BBCレジェンドどっか売ってません？

>>78
お前のようなバカが一番からかい甲斐あるんだよね（ｗ

漏れって2ｃｈ向きだよ(ｗ

>>78
本当は友達になりたいんだろ？　君も。
勇気を出してカミングアウトしろよ。

>>74
同志！（ｗ

>>62

ttp://w1.nirai.ne.jp/dokichih/my%20profile.htm
↑
パクってるんぢゃ？

ジャクリーヌ　デュ　プレって最高！

誰が誰だか分からなくなってきました。

>>85
ピンポーン！　（W

1=86?

デュ　プレみんな嫌いなのかな？

まだやってるよ･･･

>>86のスレ立てが正しい｡それから同志を招集すればよかったものを｡

デュ・プレではなく1の薄気味悪さが叩かれてるのです｡

１を叩く奴の薄気味悪さといってくれ

>>1は、ジャクリーヌ・デュ・プレを崇拝する宗教をおこせばいいのだ

>>94
むしろ両方だ

96と96が会話してる。。。

96ブキーミ

そういえば、映画はどーなん？＜デュ・プレ

デュ・プレを演った女優さんが良かった。
確かエミリー・ワトソン。

もし、>１さんが本当に>>42のリンク先の管理人さんなら、
ちゃんと説明して欲しいです。
私も>>93に禿同です。この書き方、ちょっと気味が悪いです。
あと>>78さんは人のことを2ちゃんに不向きとか言う前に、メルアド
くらい見ておくと良いかと思います。

>>100
デュ・プレを演った女優さん「が」良かった…。（「が」がポイント？）

＞102
そうです。。。映画としては中途半端。
お姉さんやバレンボイムにもドロドロした部分があったと思うんだけど
デュ・プレのエキセントリックな部分ばかりが目立ってた。（生きている人への配慮？）
エルガーのコンチェルトの演奏シーンは良かった。まさに熱演。
1さんは、あのシーンを観て惹かれたのかな？

映画ね。
いくら本当だからといって、あんな映画でいいんだろうか。
「みんなが天才だって言ってたアノ人、実はとんでもないヤツだったのよ。」
みたいな感じで、趣味が悪いね。
エルガーのシーンだけならＯＫかな。

あまり>>42のリンク先の管理人さん苛めるのもなんだが
管理人さん2001年で一番感動した映画は「大河の一滴」らしい･･･
偶然チケットもらったので見に逝ったが全く意味不明、ハァ？連続の映画だった（ｗ
｢本当の〜｣は漏れは見てないのだが｢大河の一滴｣がいいという人間の感性はあまり信用できなさげ（ｗ

つーか、映画見なくてもあの演奏を聴けば、とんでもない奴ってのは
なんとなく分かるんじゃないのかな〜。少なくとも人格円満で控えめで
思いやりがあって・・なんてことはありえないだろ。性格の強烈さが
にじみ出てきてるじゃない。

デュ・プレを聴いてると、疲れるよ。
なんだか重苦しいんだ。
おれだけかな？＜重苦しい感じ

まあ、マでも聴いてなさいってこった。　>107

デュ・プレ　サイコー
マ　サイテー！？

スターンの弦の音色に似てない？
ＥＭＩだし。ってのは余計か。

>>107
フルニエを聴けばいいです。
皮肉しかいえない連中は相手しないように。

ラジカセとかミニコンポで聴いているぶんには、なんとなく
ロマンチックな演奏って雰囲気で楽しめるのでは

ジョスパンデュプレとかいなかったけ

>>112
いってよし

マルセル・デュプレもいたぜ

>>112
ＬＰで聴かなきゃ。
ＣＤになってから聞き始めた奴はニセモノじゃ。

>>116
年寄り

生で聴かなきゃ。
録音しか知らない奴はクセモノじゃ。

じゃぁ、名まで聞いたことのない日本人はクセモノだ

そうだ、オレたちみんなクセモノじゃないか。
クセモノ同士、どうして仲良く出来ないんだ？

普段、自分の演奏しか生演奏聴かない人間が多いという驚愕の事実

ほんまに驚愕だ

で、デュプレはどうなん？

ほんまに驚愕だ >123

ttp://w1.nirai.ne.jp/dokichih/

↑

ここってどうなん？

ほんまに驚愕だ >125

>125

もっとましなファン・サイトねーの？

デュプレくらい曲と一体になれる演奏家って、そうはいないんじゃないかな。
たとえばテクニックだったら彼女を上回る人って、たくさんいると思うし、
洗練された演奏をする人もいっぱいいる。
でも、彼女のを聴いた後で聴くと、みんなどことなく冷ややかでよそよそしい
んだよね。なんて言うか、存在の全体で音楽と向き合ってないという感じ。

逆にデュプレを演奏不能の病に陥らせてしまったのは、彼女が存在の一部で
音楽に、演奏に向き合わなかった、いや向き合えなかったことが原因なのかも
しれないという気がする。
常軌を逸した、狂気と紙一重の集中が、彼女の肉体に自家中毒を呼び込んで
しまったんじゃないかな。
デュプレの病気というのは、だから単なる生理的、病理的なものなのでは
なかったんじゃないかと思っている。

ぼくはデュプレの遺したものの中では、シューマンのコンチェルトが一番
好きだな。そう言えば、シューマンも狂気とすれすれのところで創作をして
いた音楽家だった。

音楽に身を捧げつくすかのようなデュ・プレの演奏は、確かに素晴らしいけれど、
何かにつけて「デュ・プレ最高」を連発されると、やや薄気味悪い。
彼女以外を認めないというような熱狂的ファンの視野の狭さには、
ちょっと食傷してしまう。

彼女の代表盤であるＥＭＩのエルガーは、
確かに共感度の強い素晴らしい演奏だが、
毎日聴こうとは思わない。
時には一歩ひいた、また別の演奏も聴きたくなるのだ。

＞毎日聴こう

そんな奴いねえよ(藁

まあ、デュプレとのいきさつがバレンボイムの日本での不人気を決定付けた、
という事実を本人は知る由もないか。

>>128

熱く語るのはいいが、

＞逆にデュプレを演奏不能の病に陥らせてしまったのは、彼女が存在の一部で
＞音楽に、演奏に向き合わなかった、いや向き合えなかったことが原因なのかも
＞しれないという気がする。
＞常軌を逸した、狂気と紙一重の集中が、彼女の肉体に自家中毒を呼び込んで
＞しまったんじゃないかな。
＞デュプレの病気というのは、だから単なる生理的、病理的なものなのでは
＞なかったんじゃないかと思っている。

つーのは、トンデモ発言というか非科学的というか、思い込みだし、
考えようによっちゃデュ・プレに失礼な発言じゃないのか。
多発性硬化症は日本ではあまりないが、イギリスでは発症例は日本より
多いそうだよ。

こういうDQNファンがいるんじゃ、デュ・プレも安眠できまい。

バレンボイムって、ビリー・ジョエルに似てるな。
ジャッキーも誰かに似ているような気がするんだけど、
思い出せないや。
さて、今日も頑張った。寝るか。

>>132
>多発性硬化症は日本ではあまりないが、イギリスでは発症例は日本より
多いそうだよ。

なに、ひけらかしてんだよ、おめーは。

>>132

語るやつは容赦しないってか？
やれやれ、鈴木宗男か、こいつは。

デュプレ擁護者は今のところまともなカキコがないね｡かわいそうに。
漏れはそんなに好きじゃない。すげー久々に聴いたりするとそれなりに感動はするが。

>>117
ガキ？

別にデュプレじゃなくたって狂信的なファンはいるわけだし。
いいじゃないの。

デュプレ好きですよ。
話題に出ているエルガーのコンチェルトは、フルニエは決定的なパンチ力不足だし
トゥルトゥリエは、伴奏のせいもあるでしょうがお上品過ぎ。
マは、軟弱の極みですし。シフは元から迫力が無いし。
ナヴァラをまだ未聴なのが残念です。
あと、ペレーニが録音しているのなら是非聴いてみたいと思います。
というわけで、バルビローリ盤とバレンボイム盤を交互に聴くといった感じでしょうか。

また、ドヴォルザークでしたらデュプレ（チェリビダッケ）よりシュタルケル（ドラティ）
の方が好きですね。

エルガーはいい！

いまさらデュプレのCD買ってもしようがないけれど、まあ好き好き。
それより彼女が異常性欲者だったということはよく知られている事実。
一時バレンボイムが悪役扱いされていたけど、事実は小説よりも奇なり
の典型。
自分の姉妹のだんなを誘惑して寝取ったり、手当たりしだいでそれは
ひどかったらしいな。

>>141
今頃そんなことを得々と書くなんて、なんかな〜

ところで、いまシューマンのコンチェルトを聴いたところなんだが
ホントに「すげー久々に聴いたりするとそれなりに感動はするが」
のとおりだたよ。

我々の世代にとってのリパッティってところですな。

>>143
＞我々の世代にとってのリパッティってところですな。
漏れが生まれた時には既に引退してたようです｡

>143
いくらなんでも言いすぎだ、レベルまるでがちがうよ。
デュプレはエピソードによって膨らみすぎただけで、チェリストとしては
二流の上程度にすぎない。
音色、音量、テクニック、表現力どれをとっても・・・・

こりゃ問題発言だ。

>>146
えっ？　むしろ常識的な見解かと。まあ一流の下くらいかもしれんが、
最高ランクでないことは確かでしょう。

ちなみに最高ランクとは誰だろう？

145さんだったら、カザルス二流の下とかいいそう

ロストロポーヴィッチだろ！

ランク付け？
レコ芸中毒？

>>145ｰ147
言葉遊びするなよ
そういう人間が音楽を感じ取れるハートをもっているとは思えない。

>>152
聴く耳なくしてハートもないもんだ。

いいや、ハートが先だね。
出直してきな。（ｗ

>>148
ヨーヨー・マ

ハートが先か、聴く耳が先か。
鶏が先か、卵が先か。

後でも先でも、結局
どちらが欠けてもダメに決まってんじゃん。
はい、次！

どっちもかけてりゃ、おめでたい。

めでたく下半身で聴くならオーフラだ。

ハーノイ萌え

のけぞりマンセーか？

ま、結局のところ、
デュ・プレもえーけど、ほかのもえーということだねー。

ジャクリーヌ・デュ・プレって、名前だけだとフランス人みたいだな。
でも顔見ると、しっかりイギリス人て言うか、むしろちょっと北欧っぽい
感じすら受けるよね。
映画で演じたエミリー・ワトソンて女優は、かなりイメージ違ってたなあ。

デュプレ＞＞＞＞ロストロ＞＞＞＞馬(＞＞＞＞マイスキー)

私もデュプレ好きですよ。
エルガーもいいけど、モンのチェロ協奏曲も好きです。
映像も映画も見てないですけど、彼女の録音はだいたい
一通りききました。
向く曲と向かない曲があるのは確かだと思います。
ドヴォコンを聞いたときは？でした。わりと最近出た
Swedish Radio Symphonyのがずっといいですね。

>>163
デュプレ家はワイト島（イングランドの南にある島）から出ている
そうです。例の映画の元になった伝記だったか、別の伝記
（おそらく邦訳はないと思います）に書いてありました。

すみません書き忘れました。
？だったドヴォコンはChicago Symphonyのものです。

>>164
喰った男の数？

あの音楽から想像するにすごい萌えるセックスするんだろうね｡
芸術家だしそれもありじゃないかと｡
っていうか今までそれほど好きじゃなかったけど>>141読んで見直した｡

それでも・・
だったら何だって言いたい・・
　私は映画から入った。。あなたのファン・・
他人に批判されるなんで心外・・
　好きだからしょうがないでしょ・・
　　ねえ。。
ジャッキー・・

光。
あなたの笑顔をみた
　あなたの姿を映像の中でみた
あなたは輝いてた
　仲間たちと楽しそうにつぶやきながら・・
あなたの微笑を私はとても好きな事が幸せです
　あなたの笑顔は光のようです

>>169

なんだか、ラリってる人のようだぞ。
新しい宗教でもやってるのかな？

↑
ジャッキー・チェンでも通じるよなぁ。＜169

気安くジャッキーなんて呼ばないでよね！

それでも・・
だったら何だって言いたい・・
　私は映画から入った。。あなたのファン・・
他人に批判されるなんで心外・・
　好きだからしょうがないでしょ・・
　　ねえ。。
ジャンキー・・

光。
あなたの笑顔をみた
　あなたの姿を映像の中でみた
あなたは輝いてた
　仲間たちと楽しそうにつぶやきながら・・
あなたの微笑を私はとても好きな事が幸せです
　あなたの笑顔は光のようです
嗚呼！ジャンキー！

鱒。
輸入版で手に入れた鱒。
　演奏を堪能するならこのヴィデオは花丸・・
ジャッキーの素晴らしい演奏を堪能できるのだから・・
　友人や旦那バレンボイムとのコラボ・・
でもインタビューも聞きたかったってのはわがままですか？
　そんなつぶやきだけど・・
あなたの演奏は文句のつける余地はありません・・


ジャクリーヌ　デュ　プレ
　私はあなたの笑顔とあなたのチェロが奏でた音色の素晴らしさが大好きです。。
　きっかけは・・映画からです
そんな私ですが・・あなたが大好きって気持ちは大きいです
　天使の歌声のような音色を奏でていたあなたの心の中の思いはどうだったのか・・
　わからないけれど・・

ジャッキー
　今何を思っていますか？

>163、165
Du Pre、Dupre、Du Pree、Dupree、Deupree なんてのは皆16世紀に弾圧を逃れ
てフランスから近辺の島に脱出したユグノーの末裔かと思います。

そうそう、ゲオルグ・モンの協奏曲いいよね。
べつにデュ･プレの演奏じゃなくてもいいんだけど、あまり録音がないんだよな。
誰か他のおススメの録音あったら教えてほしい。

ＣＰＯからＣＤが出てるんだね。と思ったら
「古典派の群小作曲家」スレにちゃんとカキコがありました。
おそるべし２ｃｈ

モンのチェロ協奏曲って、原曲はチェロじゃないんだっけ？

モンの協奏曲は２種類あってどっちもシェーンベルク編。

○ト短調…（原曲）チェロ協奏曲をシェーンベルクが編曲

○ニ長調…原曲は鍵盤曲を下敷きにしてシェーンベルクが作曲
（シェーンベルク作曲ともいったりする）

デュ・プレの弾いているのはト短調のほうで、ニ長調はヨーヨー・マ
の録音がある。
ニ長調は超難曲で、たしかカザルスだったかが弾けましぇん、といって
初演を自分でしなかった。

>174
かわいそうに、ホントにいかれちまったよ！
最近多いんだよな、こういうの。

ジョスカン・デュ・プレとは関係ないの？

>180
ひいおじいさんだよ、知らなかったの？

デュプレってそんなにセックスが大好きだったの。
演奏にも表れているのかなー？

セックスはみんな大好き

>>179
別に？
お前のがナーバスすぎ。
ほんとの変な宗教に走るよりよっぽどいいよ。

>>184
＞ほんとの変な宗教に走るよりよっぽどいいよ。
どっちもどっちだと思う･･･

>>181
ホントだ！ボクの「なんでも音楽大辞典」に載ってたよ。系譜付きで。

聞いてみるもんだな♪

デュプレのエルガー好き、音程やテクニックがどうとかは問題ではない

>187
おばか！音程もテクニックもだめだったら救いようがないじゃん。

デュプレの使っていたチェロって今はマが使っているんだってね。

>>165,175

ああ、そいじゃやっぱデュ・プレの祖先はフランス人の可能性が
高いってことなんだ。
おらとはまた、あの顔だからバイキングの末裔かと想像してたよ。

フランス人だって破壊されたような顔の人はいるんだよ。

　　　　　　　　　∠
　　　　　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー＿
　　　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣
　　＜￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ|／ノ）ヽミ　　　　＞
　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　／ＮＶ　　　　　　 　ヽ、）へゝ
　　＜　　　　　　　　　／⌒｀ヽ,　／　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　∠　　　　　　　　（　/⌒ﾉ　＾＾　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　∠￣　　　　　　　| ヽ （　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 |
＼　　＜　　　　　　　ﾉ、ノ　　　　　　　　　　　　　　　||　　 /
　＼／ /|/|/|/~＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　 , ⌒｀Ｖ, ／　　　さげぇぇぇぇぇぇっ！！！！
　　 ＼　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼_(/´/
　　　　＼　　／　　 /|　　　　　　　　　　　　　　　　　彡、
　　　　　 ＼　　　　｜|　　　　　　　　　　　　 ＿＿ ( 　__>
　　　　　　　|　　　　｜|　　　　　　　　　　／　　　＼>ゝ
　　　　　　　｜　　 　 | ＼　　　　　　　 /＼　　／
　　　　　　　　|　　　　＼ 　　　　　　　　＼ ,>
　　　　　　　　｜　　　　　＼　　　　　　　　,ゝ
　　　　　　　　　|　　／´⌒　＼＿　　_／
　　　　　　　　　 |／　　　

>>190
背の高さは結構ヴァイキングかも・・・（ｗ

>>175 >>178
おお、モンのチェロ協奏曲には2種類あったのですね。
曲だけ気に入ってたんですが、モンなんて作曲家全然知りませんでした。

マといえば先日のＮＨＫ−ＦＭで偶然マのエルガーを聞きました。
このスレに書きこんだ日だったので驚いたっす。

マジな話、テクニックだったらデュプレより上の人はいっぱいいると
思います。最近の人ってみんな上手いし。
ただ、エルガーのチェロ協奏曲などを聞いていると、
「その心あまりて、ことばたらず。」という言葉を思い出したりします。
そして歪む寸前の低音に、彼女からのものすごいプレッシャーを
感じるのですわ。

何気に、デュ・プレはブスでござい？

>>191
デュプレは美人とは言えないだろうけど、「破壊」されてはいないと思うよ。
体つきなんかゴツイし（彼女のＬＤ持ってるけど、チェロケースを肩に
ひっかついでロンドンの街を闊歩している姿が収められていた）、顔立ち
なんかにも北欧っぽさを感じてバイキングと言ったのだが、それなりに
魅力的とは言えるんじゃないのかな。
ま、顔はともかく、チェロを弾いてるときのデュ・プレの姿には、やはり
大物というか、スターの存在感が感じられたな。身体が大振りだってのも
あるんだろうけども、なにか自然に備わった風格みたいなもの、「あたいが
主役よ、あんたたち脇固めてね」なんてさらりと言って、それがまた周囲
にもごく自然に受け入れられてしまうような空気が、チェロをどっかと抱
えたデュ・プレの姿からは放たれていたように思えた。

>>193
「その心あまりて、ことばたらず」か。なるほどなあ。ある意味その未成
熟さ、欠如感こそが、彼女の演奏に於けるあの尋常ならざる推進力、
衝迫力となっていたのかもしれないな。
逆にマやロストロポービッチのようなテクニックがあったら、彼女の
演奏もまた違ったものになってたんだろうな、おそらく。

でも、歯並び悪いぜ＜デュ・プレ

ルックスを無理やり持ち上げようとするのはやめとけ。
泥沼になるよ。

>>197

だれも持ち上げてなんかいないじゃないか。

リアルタイムで聞いた奴じゃなきゃ彼女は評価できん。
映画を見てなどと、笑わせるな。

>199
そういう単純な何も考えていないのが最近多いんだよ！
小泉人気とおんなじさ。

目くそ耳くそを叱るの図

>リアルタイムで聞いた奴じゃなきゃ彼女は評価できん。

評価できん、だとよ。ご大層な口叩く野郎が現れたもんだぜ。

伝説の来日公演に行きましたが何か？

若い頃は過ぎたるが良い。
でなければ、歳を取る意味など無い。

>>203

デュ・プレって、日本で演奏したことあんの？　

ネタだろ。

>>
逆もまた真なり。例えば、テツラフ、ハーン。こういう演奏家が今から
１０年後、２０年後にどんな演奏を聴かせるのか興味が尽きない。
デュ・プレやヌヴーにはそうした加齢による円熟を断ち切られてし
まったので、そうした楽しみはない。青い炎だけしか見られなかった
のが残念だが、演奏家としては幸福だったかもしれない。

>>195
確かに美人ではないよね。十人並みでしょう・・・って容姿のことは
置いておいて。
ロストロ先生とデュプレは全然タイプが違いますよね。
「彼女（の演奏）はあれでいいのだ」（うろ覚え）と言ったのは
確かロストロ先生では？

>>199
リアルタイムでなんて全然聞いてないよー（ｗ
彼女が亡くなってずっと後になってから聞いたもので。。。

>>204　>>207
ナイスなコテハンですね。

日本人でナマで聴いた人はきわめて少ないといえよう。

>>205
一応マジレスしておくと、来日予定はあったが、発病（というか演奏できない
状態）後だったので、来日はしたが演奏はしなかった。

>>209

わかった。ありがと。

ＮＨＫ交響楽団　602回定期公演Ｂ
1973年4月10,11日　指揮ダニエル・バレンボイム

I.モーツァルト 歌劇「ドン・ジョバンニ」序曲
II.（当初予定）ドヴォルザーク／チェロ協奏曲　独奏ジャクリーヌ・デュプレ
　 （演目変更）ブラームス／ピアノ協奏曲第1番ニ短調／ダニエル・バレンボイム
III.シューマン／交響曲第４番ニ短調

>>185
ほんとうにそう思うかい？
お前の方が宗教走るやつよりタチ悪いなあ。
○○○に走ってサリン巻くよりデュプレにのめりこむ方が
はるかに健全だと思うなあ。

>>212

あー、そうだ。健全だな。よかったな。

宗教に走ろうが、デュ・プレに走ろうが、オレに迷惑かけなきゃ問題なし！

>>212
発想がキティガイ

ファンは合法的なキチガイ！
狂信者は、非合法になるかもしれないキチガイ！

狂信者！＞216

演奏しなくなって３０年も経って語り継がれるチェリストっていうのも
そうそういないだろう。やはり２０世紀の偉大なチェリストの一人。
自分はドボルザーク、エルガーよりもハイドン２やボッケリーニ、
バッハの無伴奏（一部のみ）の方をよく聴くよ。
デュ・プレの優しげな心を垣間見ることができる演奏だと思う。
ハイドン２は古今のチェリストの演奏の中でＮＯ１だと自分は思う。

エルガーのは、例の著名なＣＤよりもぼくはＬＤの中に収録されて
いたものの方が好きだな。
おそらくテレビ収録のためなんだろうけど、放送局のスタジオみたような
とこに客を集めて、とりあえずライブの舞台だけは設定しましたって感じの、
ちょっとしらけてしまうくらい安っぽいシチュエーションで演奏されてるんだが、
これが実にいいんだな。
デュ・プレはもう気迫満点、そのたぎりたつようなパッションを媒介にして、
演奏の間、此岸と彼岸の間に横たわる臨界線を何度も越境していっては、また
こちら側に戻ってくるというのを繰り返しているようにすら見えた。
映像はモノクロだし、録音もモノラルで、音質に関してはＣＤと比ぶべくも
ないのだが、演奏自体は充実しきったものだった。
デュ・プレというのは、やはり一期一会のライブでこそ本当の力を発揮
するんじゃないのかな、とその演奏を視聴するたびに思う。

＞デュ・プレというのは、やはり一期一会のライブでこそ本当の力を発揮
＞するんじゃないのかな

これは殆ど全ての演奏家に言えるのでは。コンサートを拒否したグレン・
グールドのような例外もあるけれど、スタジオ録音という複製芸術にのみ
向けられた、閉ざされたスタジオ録音に燃焼できるはずがない。

デュ・プレはライブだろうがスタジオだろうがリハだろうが
手を抜かない人だろう。
ドン・キホーテのＣＤ聴いたことない？
リハでオケが軽く流しているだけに対してデュ・プレはいつもながらの
全力投球で両者の気合いの違いがくっきり現れたおもしろい演奏だよ。

　手を抜くとか抜かないという問題ではないと思えるのです。演奏家と録音
技師だけという閉じた空間の中で、しかも録音上あるいは演奏技術上の瑕疵を
可能な限り、排除したいという傾向のある録音スタジオ演奏と、聴衆の前で
独特の緊張感がある中で、音楽を通じて目の前の聴衆に語りかけようとする
コンサートとはやはり趣きも異なるのは当然でしょう。デュ・プレの場合、
スタジオ録音とライブ録音にはその気迫には差がないということを認めたと
してもです。
　ヴァイオリニストの例をあげれば、ヌヴーのブラコンは圧倒的にライブ
録音が優れています。ともにヌヴーならでは緊張感のある演奏ですが、
ライブには楽音としては多少の破綻が見られたとしても、彼女のパトスの
強さがライブにはあふれていて、その気迫がオケをも飲み込んでいることが
聴き取れます。

２２２さんの言ってることはわかったようなわからんような
なんだけど（ごめんね）、音楽と真摯に向き合えれば聴衆の有無は
関係ないような気もする（ヌヴーが真摯に向き合ってないという
意味ではない）。
デュ・プレは音楽と真摯に向き合ってると感じる演奏家。
いい意味で音楽以外の余計なものを感じないところが好きなんだけど。
陳腐な言い方だけど常に音楽に没入しているって印象。

>>220

燃焼だけが表現のための条件ではないでしょう。むしろ、円満や
抑制、調和といったものに表現の本質、美の精髄を見出そうとしている
演奏家も多いのではないでしょうか。
燃焼と抑制だとか、ロゴスとパトスといった、一見背反するようでいて、
しかし表現者に於いては共々要求される資質であり、条件であると思うのです。
が、それでもやはり現実に表現者はどちらかの要素を色濃く滲み出させる
ものだし、とりわけデュ・プレのようなパッションが留めようもなく奔出して
くる演奏家にとっては、やはり彼女自身の内的環境、内的他者を自然のうちに
昂揚へと導くライブこそが、すぐれてその演奏の内実に寄与していたと思うのです。
もちろん、デュ・プレとはスタイルを異にする演奏家が、ライブという環境が
もたらす条件に与らないなどと言ってるわけではありません。
ただあえて比較するなら、彼女のような演奏家の方により大きな感化を及ぼす
ってことは、言えるのではないでしょうか。

誰かに見られていないと燃えないタイプっているよね。

このスレに熱烈に書き込んでいらっしゃる方。
熱意は非常に伝わるのだが、文章が硬くて内容が今ひとつ理解できない。
かいつまんで言うと結局デュ・プレがどうだっていうの？

結局、デュプレは思い入れの対象としてGoodだね、ってことなんじゃないの？
っつーか、この程度の文章を、硬くて理解できない、とするのか・・・

小品にもいい演奏あったぞなもし。
ブルッフのコルニドライとかどうよ。
ジャッキーの弾く無伴奏も漏れ的には好きだな。
ブラームスのソナタも悪くなかった。
オケに対峙するジャッキーより、
こういった小品のほうが漏れは好きだ。

チャイコのピアノ３重奏は可哀相なくらいだったけど。


ってか荒れてるんだね、このすれ。
まじめに語ってはいけなかったのかな？
sage

べつに荒れてはいないでしょ。むしろまじめに語っているというべきなのでは。

彼女の小品がこれまた良いに同意。最近手に入れた英国ＥＭＩから廉価盤
（1500円くらい）の２枚組み。EMI a lastin inspiration 収録曲：
ハイドンとエルガーの協奏曲（ドヴォルザークは第Ｉ楽章のみ）、
もう１枚が小品集。協奏曲は二重買いになる方も多いだろうけれど
シューマンの３つの幻想曲が良かったよ。

＞チャイコのピアノ３重奏は可哀相なくらいだったけど。

「偉大な芸術家の想い出のために」という表題が誠に皮肉に聞こえる。
凡演どころか際目付けの駄演。彼女の汚点だな。でも悪いのはバレン
ボイムとズーカーマンだと思うよ！

＞偉大な芸術家の想い出のためには・・
72年にイスラエルでの放送のために演奏をしたものからＣＤをつくったから・・
出来が悪いんじゃないでしょうか？
　その次の年には完全に活動を休止したデュ　プレですから

デュ・プレにとってチェロを弾くってのは、セックスするみたいなもの
だったのかもしれんな。

２３３さんの意見はある意味、真実をついていると思う

>>233

なるほど。セックスをキーワードにして、演奏者の音楽との関わり具合を
眺めてみるというのも、手だな。

デュプレはその最も代表的な存在なのかもしれないけれど、総じて女性
演奏家は没我的というか、「わたしのすべて、あげちゃいます」的な
演奏をする人が、男の場合よりも多いように感じるね。

アルゲリッチは、「あなたのすべて、すいあげちゃいます」
というところかな？

クレンペラーとの練習風景での、デュ・プレ、セクシーだ。

それはザビーネ・マイヤーだとか、シャロン・カムあたりの方が
似合ってるんじゃないのか。

２３８は２３６に対して、ね。

う〜ん、そういわれると肯定せざるを得ないのだけれど。
でも、僕にとっては、充分セクシーだった。

あ、そうだっの。それには、異論あり。
アルゲリッチが東の正横綱だと思うけどなあ・・・

なんか、誰が誰にコメントしてるのか、わかんなくなってきたよ。

スマソ

>>165
随分、遅れたレスで申し訳ないですが
日本語に翻訳されていますよ。
デュ　プレの伝記。
題名はちょっとわすれましたが、、、図書館で借りて読みました。
すごい内容でした。
最後に、翻訳者がお姉さん夫婦にインタビューしてました。
amazonとかで検索したら出てくると思うけど。

風のジャクリーヌ。

ちょっと見ないうちに内容の濃いスレになってきましたなぁ。
実はチャイコの協奏曲は何故か買ってないんですわ。これを先に買ってたら
デュプレのファンになってなかったかも（ｗ

>>244　>>245
ありがとうございます。「風のジャクリーヌ」は私も本屋でちらっと
立ち読みしました。最初に読んだのが超分厚い未訳の本だったので、
ふたつの伝記の内容のあまりの違いにビックリしたんですよん。
（私が読んだのは多分「Jacqueline Du Pre- Impressions」）
まあ真実は両者の中間にあると私は思ってますが。。。

>>246
茶位この「協奏曲」じゃなくて「ピアノトリオ」ですが何か？

>>247
カキコしてから気づきました。大変失礼しました。

チャイコフスキーのチェロ協奏曲ってホンとに隠れた名曲ですよねー。
なんであまり知られてないんだろう？

書き忘れたからじゃない？

>>250
座布団1枚！

デュプレって「ロココの主題による変奏曲」って録音してる？

＞してないよ。

チャイコのＰトリオの名演ありますか？
スークトリオ持っていますがヴィルトゥオーゾによる
白熱の演奏というのを聴いてみたいです。

2ch的にはひんしゅくモノだがアルゲリッチ、クレーメル、
マイスキーのトリオ。聴いたことなかったらためしてみそ。

デュ　プレの新譜が出る。

なんでこんなスレにこんなにレスがつくんだろね。
映画出来た時も騒いでた人いたよね。

おいらはデュプレ好きだよ。

あ、でもいいレスがあった。
>>233〜>>235
そのセクースもセクースかオナニかわからないシロモノだと思うけどどうよ。

終了かな？

デュ・プレにとって演奏とは、いわば満たされない自慰行為だったんだね！
映画見て分かったよ

不謹慎かもしれないけど、この人って美人？

>>260
オナニーか。

>>261
ファンが見ても「並」です(^_^;

でも、チェロに向き合ってるときの存在感は、並じゃないよ。

なぜかディーリアスのチェロ協奏曲の話題はないな…
ディーリアス色いっぱいだけど、彼女以外の演奏では満足できない。

ディーリアス聞いてみます
保全カキコ

地味な演奏家が多いクラシック界の中で、デュプレくらい華のある、
スター性を持った人って、ざらにはいないと思うよ。
もっと語られていいんでないかなあ、このスレ。

未発表ブラームス発売age

いいと思うけどなあ・・・デュプレ。２６７に禿同。

たとえば、オーフラ・ハーノイなんかは美形チェリストと見立てても
いいんだろうけど、でもチェロに向き合ったときの存在感だとか、「絵になり具合」を
比較してみると、デュ・プレの足下にも及ばないって気がするね。
チェロと離れてるときのデュ・プレというのは、大柄なだけの、どこにでも
いそうなねえちゃんて感じだけど、チェロに向かうと迫力あるし、
カッコイイんだよね、デュ・プレって。

バレンボイム、たじたじ。
奔放な人だった・・・

ハーノイみたいなのとデュ・プレを比べるのがそもそもおかしいんじゃないの。
個人的には、デュ・プレあんまり好きじゃないけど、チェリストとしての
レベルはこの2人じゃ違いすぎるよ。

それとも、ここのスレの人たちはデュ・プレの音楽性じゃなくて、人間とか
生涯とか音楽以外のことしか興味ないの。
まあ、あの映画もいけないんだけどね…。

保全ついでにデュ・プレ関連の話をば。

以前長谷川陽子さんと話す機会があって、その際に
「エルガーのチェロ協奏曲を演奏して欲しいです」
（その頃はまだ東響とエルガーを演奏する前だった）
とリクエストしたら、長谷川さんは
「どうしてもデュ・プレを連想するから、
　もっと自分が納得いくような演奏ができるようになってから…」
というニュアンスでお答えになっていました。
やはり演奏する側も意識されているんですよね。

ファンのようなので申し訳ないが、漏れにとっては長谷川陽子は自分の音楽を
持ってない、ただの天才少女のなれの果てのチェリストだ。
（技術的にはしっかりしているんだけど、ソリストとしての精神的タフさ、
のようなものがない。）
デュ・プレのもろパクリになったら、ヤバイと思ったんじゃないの。

>>272
＞音楽以外のことしか興味ないの。
んなこたーない。

クラシックの演奏家って、眉間にシワ入れたりしてやたらと深刻ぶった
表情こしらえて演奏するでしょ。でもジャッキーがユニークなのは、
そういった「はからい」に無頓着なとこなんだよね。
いつしか出来上がってしまった、クラシック演奏とはしかじかなものという、
ある意味ルーティンな様式からあっさりと離脱して、自分の奥底から命じてくる
声こそに忠実に応えたってところが、彼女に端倪すべからざる演奏家としての
評価を与えているのじゃないのかな。
もっともその反逆的なところが（もちろんジャッキー自身にとっては反逆でも
なんでもなく、ごく自然な表現なのだが）、彼女の評価の分かれ目ともなって
いるのだろうけれど。

エルガーの協奏曲はフルニエがいちばん好き。
しみじみ。

>>276
要するにカッコつけないって意味か。
ならジャクリーヌに限った話じゃないよ。

カッコつけないというカッコのつけかただってあるぜ。

>>278

たいして才能もない者が、カッコもつけないでいたら、
見向きもされないんじゃないか。

>>276
レス長し。もっといいたいことを簡潔に書かれたし。
このうじうじした文章は、何がいいたいのかわからない
ｸﾛｷｮｰとか濱田某を思わせる。

また、彼女の現役時代（60年代後半〜70年代前半）は、カッコつけないの
カッコよかった、そういう時代だということも考慮されたし。
クラシックの演奏家も時代の子であることをお忘れなく。

私は彼女のチェロの音の重さが好きですね。
若い頃の録音でも50代くらいの年齢を感じます。

>>281

言葉を慎むことだな。他人の書いたものに、うじうじとはあまりに常識に欠けや
しないかい。
276はあなたと違って別にだれをも貶めてやしない。長くて面倒だと思えば、
読まなければいいだけの話じゃないか。

>>283
禿同！
２８１は、鼻持ちならない糞だね。
というか、再現芸術というものが全く判っていない馬鹿。

言えることはだなあー、デュ・プレのおしっこは飲む気にゃあなれないが、
よっすぃーのだったら飲んでもいいかなってことなのさ。おいらにとって。

失礼しました。

>>283 >>284
気分を害したのなら謝るYO。ゴメソ。

>>285
下品な奴だぜ。おしっこだってよ。（藁
お前なんか，馬の「おしょうすい」でも飲んでな。（軽蔑！

あいぼんのだったら、ぼくはうんこだって食べちゃう〜ッ！

ウックシュイっ！……うい゛ー。今年の風邪はしぶといぜ。
totoがいっこも当たらないってのもあるんだろうな、たぶん。

荒らさないで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...

デュプレねぇ・・・。とにかくペレー二を聴きなさい。
ペレー二を聴いたらわかるよ。

ふ＝む

ペレーニて、だれや。聞いたことないで。

１　だけど。
自分はデュ　プレの音楽以外にだけ興味ある。そんなんじゃないからね・

>>293
？？？？？？

>>293
また、あのイタいサイトの作成者殿ですか。
「デュ　プレ」なんて表記する人、他に見たことないからバレバレ。
「もう２ちゃんねるなんて．．」って、ご自分のサイトにお書きになってた
のでは。
また、煽られるだけだから、ROMだけにされていた方がご自身のため
によろしいのでは。

ペレーニはいいチェリストだとは思うがタイプが違いすぎるんで
好みに合わん人多そうだが。

>>296
確かに。
漏れは、ペレーニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デュ・プレだが、
（デュ・プレファン氏ね、といっているわけではないので誤解なきよう）
デュ･プレ好きの人はペレーニはあまり好きになれないかもね。
デュ･プレ好きの人でマイスキー好きというのは、なんとなく多そう。

ヘ

>>297
ペレ−には未聴ですが、マイスキーは可もなく不可もなくといった感じです。
上品だなーとは思います。
実はロストロ爺さんが好きだったりします。。。タイプが全然違うから(･∀･)ｲｲ!!

↑　すんません、ミスタイプしちゃいました。
　　　○ペレーニ　　×ペレ−に　です。

ロストロ爺さんの他はイッサーリスも好きだったりします。
ついでに３００ゲットずさー

一度イッサーリスのエルガー聴いたことあるけど、
曲と演奏者との間に深い深い溝があるように感じたな。

ある有名音楽家から聞いた話だけどロストロが酔っ払った時に
「僕より独りだけ上手いやつがいる。ペレーニだ！」って１０年前ぐらいに
言っちゃったらしいよ。これはネタではないです。
あとこれまた違う超有名ピアニストがロンドンで演奏会を
用意していたのにある時ペレーニがキャンセル。理由をきくと
ハンガリーの小さな町で演奏会があるから」だって。彼には
キャリアとお金はどうでもいいこと。練習さえできれば
いいらしい。ハンガリーでは後輩のために
２００円のチケットの演奏会でも嬉しそうに
弾いているらしい。

>>270
昔、ハーノイとマイスキのドボルザークが東京であって、
ハーノイのを聞きに行ったらチェロが桶に埋もれちゃって
あまり聞えなかった・・・
そういえば当時芸大生のねえちゃんが「ハーノイより
マイスキーを聴きに行った方がいいよ」といってたなあ

私はよく「技巧派」「情熱派」みたいにチェリストを分けて考えてしまふ。
もちろん「技巧派」でも情熱はあるし「情熱派」でも技巧はあるのだが。
「技巧派」：マ、シュタルケル、ペレーニ、（系統が違うが）ビルスマ
「情熱派」：カザルス、デュ・プレ、マイスキー
ちなみにフルニエやロストロは両方のバランスが取れていると思ふ。

そういう私は情熱派のチェリストの演奏が好きっす。
尼オケやってるので、尼オケに不可欠な”情熱”を情熱派の演奏に求めるのかも。

うーん。
尼桶に情熱が不可欠と考えている時点でかなりイタいし、
「技巧派」「情熱派」という分類の立て方、またなんでも二分
して考える発想はいかがなものか。
回線切って首釣って…、というのはもちろん冗談だが、そんな
なんでも分けなくてもと思う。

なお、フルニエはどう考えても両方のバランスがとれてるとは
いえんぞ。
偉大な音楽家であるし、愛聴する音盤は多々あるが、テクニック
の点で優位性は同時代のチェリストの中で特に優れていた
とはいえない。

デュ　プレ好きだがマイスキーは、嫌い
アルゲリッチは好きだけど・

新発見のブラームスのCDってどうですか？
モノラルというのがどうも、、、、。

フィルムのサントラ。
演奏は凄い。

.

　

デュプレはそれほど好きな演奏家ではないですが、DVD(映画じゃない方)を見て、
すごいなと思いました。集中の深さが独特で。CD聞く気はしないですが、映像を
見るとやっぱり惹きこまれます。長生きして欲しかったですね。

>>304
カザルスを情熱派として、デュプレ、マイスキーと並べるのは、ちょっと...。
ドボコンを比較すればわかると思いますが、カザルスの全体像に関する見識、力みのない
奏法、フレージングの真の自由さ、デュプレやマイスキーとは次元が異なると
思います(マイスキーなんか好き勝手に弾いているようにしか聞こえませんが)。
で、技巧派の筆頭は、フォイアマンですね。
シュタルケルもフォイアマンを目指したとインタビューで語っていましたし。

なお、アマオケに情熱が不可欠というくだりはちょっと誤解を与えかねない気も
します。「情熱」が技術的な正確さや、全体像への集中に結びつくなら正しいんで
しょうが、自分のパートをガリガリ弾くのが情熱と勘違いしているアマオケは
痛いと思います。304さんがどう、というわけじゃないですけど。

痛い、というのは書きすぎました。まあ、そういう一所懸命さにだけに
溺れるのはまずいという程度の意味です。あと、カキコ224は面白いですね。
ニーチェのアポロ的・デュオニュソス的という分類を思い出します。

初めて聞いたときには人物像の先入観はありませんでした。
レコーディング自体も秀逸なんだと思うけど･･･。
ドボルザークの演奏結構好きです、エルガーとか入ってるCDの。
普通にびっくりしたのを覚えてます。

鬼束ちひろもいいなあ。デュプレもそうだけど、彼女たちの歌唱や演奏、そしてその
最中に見せる表情などに触れていると、「表現することを半ば宿命的に担わされた存在」、
そんなようなフレーズがごく自然に浮かんでくるんだ。
美空ひばりなんかも、もちろんそのひとりだな。

　

毎日毎日、語ることってあるの？ネタに尽きないようだけど。

ていうか、死んでから何年たつの？

亡くなったのは1988年、現役演奏家だったのはおそらく1973年まで。
これこそ「死んだ子の年を数える」ようなものだね。

>317.
1987年だよ。

>>318
タイプミス、ご指摘ありが�d。

あんまし、伸びんなあ、最近。

エルガーは、何もデュ・プレじゃなくてもねぇ…と思う今日この頃。
確かに迫真の名演だし、何度も再発売されてきたのもうなずけるわけだけど、
もう少しゆとりのある演奏も聴きたいネ。

どうって？障害者やん。

デュ・プレによるエルガーのチェロ協奏曲は希代の名演と言わねばなるまい。

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不快です。！３２４．

深いです。！３２４．

だから、毎日語るほど魅力が無いってこと。

エルガーはデュプレしか持ってないけど、こんなに暗い炎が燃えるような曲だろうかというのが印象。
もうちょっとスカッとした演奏はないものかと思ってしまう。たぶんこのスレの住民には反発買うだろうけど。

別に買いませんよ^^;
スカッとさわやかなエルガーがあるのかどーか知りませんが
マはいかがですか？

先日久しぶりに都会の本屋に言ったら、姉＆弟の書いた伝記
じゃない方の伝記の訳書をハケーン。

＞だめだね。３２８＆３２９．
デュ　プレのエルガーこそベスト。他は格下。

>330
禿同。

僕はジャクリーヌ・デュプレと、そしてチャーミー石川が好きです。
みなさんもデュプレ以外のアーティストにも関心があると思いますけど、
たとえばモー娘。のメンバーだったら、誰を選びますか？
僕は、繰り返しますけど、断然チャーミー石川なのです。
デュプレのチェロも荘重ですが、チャーミーの歌（の下手さ）もなかなか荘厳です。
どうやら僕は、荘重だとか荘厳だとかの言葉でしか形容できないものに対して、
心惹かれる傾向が強いようなのです。

でわ。ひつれいしました。

ジャッキーとチャーミーは全く共通点がないがな

>>332
ほんとうに「ひつれい」ですね。

>>332
ジャッキーとチャーミーを一緒に論じられるキミの感性（・・）ｲｲ!

>>332
これこそが、健全なる精神というものだ。
だいたい、ジャッキー：ジャンキー:ヒッキー碌なものを連想しない。
デュプレファンは妙な霊象に取り付かれているのだ。毎日１時間はミニモニを振り付きで歌えば除霊することができる。

そういや「理解して！＞女の子」を聴いたときは
ジャッキーのハイドンのチェロコンと同じ位衝撃を受けたもんだ。

>>337
なに、それって？スレの名前？今でもあるの？
しかしいかにもイタそうなタイトル！

>>338
逝きどころ満載の名曲です

>>332
さっきBIGLOBEで検索したら
チャーミー石川は２３００件ヒット　一方
ジャクリーヌ・デュプレは５３０件
だから、チャーミー石川の方が４倍偉い！

でも、石川にチェロは弾けない。

今日は２ちゃん全板人気トーナメントの投票日ですよ〜
クラ板の皆様、投票の方をよろしくお願いいたします！！

　　　　　
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
　

>>341
ではジャッキーに「自爆ボケ」はできたのか？

漏れは、最近のチャーミーのアゴネタ、デブネタ、音痴ネタは
正直賛同できんな。ジャッキーのように堂々としていてほしい。

>>344
じゃあ、何をネタにして生き残れというのら？
デムパ系にはしられたらたまらんし、ビョーキはもっとイヤだ。

チャーミーには、「ハッピ〜」というのもあれば「乳よせまっせ〜」という、
捨て身の芸もあるのだよ。
君たち、チャーミーを少しみくびってやいないかい。僕は日本の芸能界を
たくましく、雄々しく、そして誰よりもしぶとく生き抜いていくのは、
チャーミーだと確信しているのだ。
そもそもチャーミーというのはあんなクニャッとした顔はしててもだなあ……

うおっと。ここはデュプレのスレじゃないか。まじめにやれよ、君たつ。

チャーミーの顔に文句でもあるのか？オラ！

別に文句はないけどここはデュ　プレのスレなんだから・
＞３４６　ありがとね

デュ　プレが録音してなかったもので彼女の録音で聞いてみたかったものをあげてください

>>348
あれ、クラ板になんでチャーミー石川のスレがあるのかと思っていたが・・・

>>349
タヴナーの「聖母のヴェール」
イッサーリスやマより人間臭い演奏になりそう。

おれはデュ・プレというのは「子宮派」だと思う。
演奏しているときの表情など見ていると、なにかお産している人のように
感じられることがあるんだよね。

>>352

なるほど。表情だけじゃなしに、彼女のあのうなるようなチェロの音も、
お産を彷彿させるものがなくはないな。

ベートーベンがハ短調で表現しようとしたものが、デュ・プレには合いそうな
感じがする。劇的緊張感の中に生命エネルギーをたたみ込んでいくような作品。
たとえば、月光ソナタの第三楽章だとかエグモント序曲みたいなのがもしチェロ
協奏曲であったら、デュ・プレはそれこそぶっ飛ぶんじゃないかな。（月光も
エグモントもハ短調ではなかったか。でも、いずれにしても最もベートーベン的
ではあるわな）

シューマンとドヴォルザークのコンチェルトを弾く映像を見てみたい・・
あるのかな・・
　

>>355
あるよ。ＶＨＳテープだったけど

？一度、市販された？

..

356さん。そこんとこ・・お願いします。詳しく・・

おうちへ帰ろうね。

デュ・プレがもし処す蛸を弾いてたら・・・・・・・・

>>359
デュ・プレのファンみたいなＨＰがあったから、そこで聞いてみたら？

>>354
月光は嬰ハ短調
エグモント序曲はヘ短調

ちなみに、熱情、セリオーソもヘ短調
弦楽四重奏曲１４番も嬰ハ短調
テンペストはニ短調

ハ短調は確かに多いけどね。
ピアノソナタ５番、８番悲愴、３２番
弦楽四重奏曲４番
運命
英雄の２楽章
コリオラン序曲
創作主題による３２の変奏曲

芸術というのはだなあ、要するに人間が「人間という形式・鋳型」を取らずして
この世に存在できないことに対する、そういった宿命的拘束感や閉塞感からの、表現を
通しての解放の試みだと思うのだよ。
デュ・プレが今日も尚表現者としての存在価値を保持しうるのは、そして僕には
これから先も長らく表現者として生き続けると思われるのは、彼女の演奏にこの世的な
価値……たとえばソフィスティケーションだとかエレガンスだとかいったもの……
とはまったく別物の価値を（意識するかしないかは別として）見出しているからでは
ないかと思うのだ。
自然から切り離され、楽園から追放された我々人間存在の実存的苦悩やそれからの
飛翔への祈願を、彼女の演奏の中に感じ取っているからだと、思うのだ。

この世的な価値を尺度に眺めたとき、デュ・プレは十人並みの演奏家をけっして
大きく上回るものではなかっただろう。
だがもう一つの尺度で計るとき、デュ・プレの演奏は常にみずみずしく、それ自身の
中に価値の絶えざる更新という要素を濃密にはらませて、色褪せることを超脱している。と、思う。

＞自然から切り離され、楽園から追放された我々人間存在の実存的苦悩やそれからの
＞飛翔への祈願を、彼女の演奏の中に感じ取っているからだと、思うのだ。

頭悪いんでよくわかんないんですが、あの世に逝きたい、という意味ですか？

>>365
擬似体験ではと思われ。死んで花実が咲くものか。

そんな難しい事言ってもわかんないよ。

ブラームスとベートーヴェンの二人には、チェロコンチェルトをこしらえといて
もらいたかったとつくづく思うな。
あ、あとチャイコにも。

>>368
ロココじゃ不満？
俺は大好きな曲だが･･･

不満じゃないけど、やっぱドヴォコンくらいのスケールのを作ってほしかったよ。
って、不満じゃないと言いつつやっぱ不満なんだな。はは。

...

おい、何でこのスレまだ続いてるんだ？

そりゃ、例のＨＰがまだ生きているからでしょ？（ｗ

わるかったね。

わるかったよ（ｗ

サー　ゲオルク　ショーティ
ヌブーさん

ってだれだ？（ｗ

例のＨＰって何だろう・・・（ﾏｼﾞ

さてと。
アイ〜ン体操でもして寝るか。右脳であいぼんをイメージしながら寝しなに
これをやると、夢も見ないくらいに爆睡できるのさ。

>>377
ほれ。

ttp://w1.nirai.ne.jp/dokichih/

>>379

ＤＱＮハケーン！だね。

今だ、381ゲットォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　 )　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

きょうは食い過ぎちったよ。くるしい。息をするのもたいへんて感じ。
朝まで寝れねえかもしんねーな。まいったよ。

んじゃっ。そういうことで。

なんだ？上で挙がってるＨＰの管理人か？(笑)

いいね。ニヒルだね。実存主義者ってとこだね。上のあんちゃん。

やっぱ腹が重たくて眠れない。まいっちったな。
こうなったらいっそのことtotoに命を賭けるしかないってことか。
かもしんねえな。
渡世人にはもったいねえくれえ人情に厚い俺のこったが、
やっぱここはtotoに賭けるしかねえってことなんだろ。んだべさ。

寝しなに
は関西弁だな。

お前らバレンボイムの元奥さんて知ってるか？
当時は奥さんのギャラのほうが高かったんだぜ。てか、指揮者としては
当時のバレンボイムは駆け出しだった。

>>387

せっかくカキコするのにsage入れるな。ただでさえなかなか上がらないんだから、ここは。

>>388
このスレッドを上げたいとは・・・真意は何処に？

>>389

真意はどこにってあんた、カキコするくらいデュプレに関心があるんだったら
当然のことじゃないれすか。ちゅがいますか。

はて、このスレッドにはデュ・プレに興味のある人と、
例のＤＱＮに興味のある人とがいると思うんだけど・・・

age

おお、ここにもコテハン叩きの卑怯者＆
人間の屑＝ヴァカタがいるようだな？

>>393
このスレッドにコテハンなんていたっけ？誤爆ですか(笑)

鱒の演奏。映像・・あるのになぜＣＤには出来ないのかな・・

芸術は愉楽ではないんだよ。そこがややこしいとこなんだわさ。

ＤＱＮ女のＨＰ。意味･･ないのになぜ削除されないのかな･･

＞好きなクラシックの演奏家は誰ですか?
＞生きている人なら高嶋ちさ子さん、一番好きなのはもちろんジャクリーヌ　デュ　プレ

ふーん。

ＢＢＣレジェンドでバルビローリとの何か録音でたらいいのに

キリ番ゲットだもんね。ひひ。

抜けない

sage

不出世の天才　デュ　プレ/エルガーを弾くの映像を見ました。
一言でいうと”ギャア〜”って感じですね。（＾＾；）彼女の両親は出るし、エルガーを弾いたあとの笑顔は最高だし、もう”ジャッキー最高って感じでした。”
　それにしてもバルビローリさんとのエルガーがBBC-レジェンドで出ないかな・・
（長い書き込みになりました。　お許しを。語ってしまったジャッキー大好き！　どきち）

>403

もしかしてスレ主のかたですか？　したら、なしてあーたまでsage入れるとですよ。
ずぶずぶ沈んでゆくデュ・プレが可哀想だとは思わんとですか。ファンなら手をのべてちっとでも
すくい上げてやろうとは考えんとですか。
情けなかよ。ほんと、情けなか。
わっしなどは夜な夜なここを訪れては、デュ・プレの蘇生に微力ながら力を貸してるっし。
それもただageるだけではあまりに脳がなかちから、必死にネタを見つけてはなにかしら
書き込んでいるとよ。・・・恥ずかしかことじゃけん、この場かぎりの話だけんど、
いつぞやはわっしが秘かに思いを寄せるチャーミー石川をわざわざネタに出してまで、
このスレの浮上に貢献しとると。それもこれもみんなデュ・プレを思えばこそだわし。ね。
しかしあんときは短かか間とは言え、クラシックの板では異例なくらいに賑わったのし。
やっぱ、チャーミー恐るべしとの思いを強く抱いたのし。

へんな方言使ってたら、なに言ってんだか分かんなくなってきちったよ。でも、こんな
ような方言てあったよね。どこのだろ？　ま、いいや。

んなわけだから、お立ち寄りのみなさん、お互いデュ・プレを通して一会の縁を授かった
おいらたちでごわす。無理にカキコしろなどとはもちろん申しませんが、せっかく
カキコしたからには、sageなど入れないようにご協力お願い申し上げる次第でございますですだ。

んじゃ。おやすみのし。

おい！自分のHPから出て来るな！

　>403
　どきちさん、前から気になってるんですが、「デュ・プレ」のュとプの間に「・」をうたないのはなぜですか？

>>406
あなたが「・」の事大好きでも世の中にはどうしてもだめな人はいるんです
おねがいだから。。「・」は最高だからなんてふざけた事はいわないでください！
　　お願いします

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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013434435
ほれ、お前こういうのが好みだろ。

変なの貼るな！

遊ぶな

明日。ＮＨＫ−ＦＭで朝の８時からチェリとの共演盤のドヴォルザークが流れるよ

オルガン伴奏で弾いた、バッハの「アダージョ」・・泣ける（ＴｏＴ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

LP盤ってどれくらいするのかな。。

デュ　プレのコル・ニドライ
by dokichi

　未発表の音源からCD化されたデュ　プレのオケ伴奏のコル・ニド
ライ。いいですよ〜

No.21 2002/5/19(Sun) 0:10:10

どきちさん、レコ芸６月号の「相談室」読みましたよ。

どきちタンウォッチスレになっとるな。（ｗ

どきちたん、萌え〜

>>416
DQN降臨！

どきちさん、人名で「・」を使うのと使わないがあるのはなぜですか？

＞その中でパブロ・カザルスが演奏した"鳥の歌”が印象に残った。
＞　その他にはヤッシャ・ハインフェッツとヘレン・ケラーが一緒に映像に
＞残ってるのもあったんだけど・

＞指揮は、ダニエル・バレンボイムで

「どきち」って、「ど」はドアホとかドスケベの「ど」ですよね？ で、「きち」は
「基○外」のことで…

おらちがあんなに熱弁ふるってsage入れてくれるなと頼んでも、だあれも言うこと
聞いてくれへん。だあれもや。

ここに来てるのんて、情け知らずないけずばっかしや。

いけず！　どぐそたれ！　ひねくれもん！
ちっとは泉下に眠るデュ・プレのことを思いやったらんかい。と、毒づきつつ、
それではみなさんおやすみなし。

デュ・プレ萌え〜

age

消えそうだったのにアゲるなこのヴォケ！

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上げてるのどきちたん？

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市ね。

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エルガー・スレッド行方不明

やた！どきちたんにささげるぞろ目ゲット！！！

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あげないでいいよ〜こんなもん。

お前もあげんな、ｳﾞｫｹ。

さあ、みんなであげようッ！

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だから・・・おねがい。。

最近やけに充実した書き込みが続いているじゃないか。
デュプレも草場の陰できっと喜んでいることじゃろうて。

漏れら極悪非道のsageブラザーズ！
今日もネタもないからsageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ｓage
　（-A-∩）（∩*A * ）　　　　sage
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　sage
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　sage
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

age

漏れら極悪非道のsageブラザーズ！
今日もネタもないからsageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ｓage
　（-A-∩）（∩*A * ）　　　　sage
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　sage
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　sage
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

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うちら陽気なage・age娘
誰が呼んだか知らないが、女２人寄ったら
age・ageしいとは愉快だな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ｓage
　（-A-∩）（∩*A * ）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

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デュ・プレ　素敵じゃない！
韓国の女性チェロリストの出現で最近またデュ・プレが引き合いに出だされるようになって喜んでいる。

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ある掲示板で彼女の名前のついた薔薇を見つけました。
ttp://www.ushikunuma.com/hanatumi/wahei.cgi
開いてしまっているけど、清楚な印象を受けますね。

なるほど、彼女の名前をとったのか

実は僕は任侠映画も好きなんだ。唐獅子牡丹、網走番外地、日本侠客伝。

そ。みんな健さんの。君たちもぜひ一度見てみなさい。ハマルよ。

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