╋ 受難曲について語ろう ╋

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1名無しの笛の踊り
キリストの受難を描く受難曲の数々。
シュッツからJ.S.バッハまで大いに語りましょう。
2名無しの笛の踊り:02/01/21 16:01
2げっと
3名無しの笛の踊り:02/01/21 16:05
「受難曲っていくつあるんや?」
「じゅうなん曲」
4名無しの笛の踊り:02/01/21 16:06
はいはい、座布団一枚持ってって〜!
5名無しの笛の踊り:02/01/21 16:08
受難曲と言えばバッハのマタイだろう。
6名無しの笛の踊り:02/01/21 16:08
ヨハネのほうが好き!
7クリングゾル:02/01/21 16:09
グバイドゥリーナとか。
ペンデレツキの「ルカ受難曲」なんてのは???
8名無しの笛の踊り:02/01/21 16:11
バッハのマタイ受難曲のどこがいいのかサパーリわかりません(第一曲は除く)。
9名無しの笛の踊り:02/01/21 16:13
>>8
まあ、いきなり聴いてわかるものではないな。
とりあえず、ドイツ語覚えて聖書を読め。
10名無しの笛の踊り:02/01/21 16:14
 胸にグッと迫るシュッツは、ほとんどホラーですよね。

 群集が「バラバ、バラバ、バラバ……」と歌うところなんか、「あ、イエスを殺したのはオレ(たち)だーッ」って感じになります。

 昔はルカとか『十字架上の七聖語』とかを聴いていたけど、今はレコードが聴ける環境に無いので、もっぱらヨハネのCDを聴いています。
11名無しの笛の踊り:02/01/21 16:16
素人ですが、このさいだからトータルに俯瞰的に受難曲の構造や歴史
について勉強してみたいです。お奨めの書籍なども教えてたもれ!
12名無しの笛の踊り:02/01/21 16:20
同志社大学にはマタイ受難曲を専門に扱う講義があります。
13名無しの笛の踊り:02/01/21 16:21
ところで、コープマンがバッハのマルコ受難曲を録音してるけど
あれってどう?
14:02/01/21 16:22
担当はどなたなのでしょうか? その方の本でも探してみよっかな
15:02/01/21 16:23
16名無しの笛の踊り:02/01/21 16:25
>>13
あなたが私を裏切るだろう。
17名無しの笛の踊り:02/01/21 16:26
>>16
意味不明。
18名無しの笛の踊り:02/01/21 16:27
>>17
Du sagests.
19名無しの笛の踊り:02/01/21 16:47
礒山雅著(国立音楽大学音楽学部教授)『マタイ受難曲』(東京書籍、1994年)
20名無しの笛の踊り:02/01/21 16:52
>>19
情報サンキューです!
21名無しの笛の踊り:02/01/21 17:01
ピエロ・パオロ・パゾリーニ「アッカトーネ」('61)
アンドレイ・タルコフスキー「サクリファイス」('86)
映画の他文学作品にもよくでてくるよね、マタイの場合は。
クリエイター人種の心を捉えて離さない受難曲。
マタイ以外も知りたし。
22名無しの笛の踊り:02/01/21 19:36
バッハのマタイ受難曲。

ペテロの否認のところでいつもいつも泣いてしまうのは、わたしだけでは
ないのでは?
23名無しの笛の踊り:02/01/21 19:43
聖性の仮面を纏ってはいるが、実はどす黒いサディズムとエロスへの偏愛
を表現しているにすぎぬ。宗教芸術とはそういう物なのだ。
弱々しいものの手首に太い釘をぶち込む快楽。なんと恐ろしいことよ。
偽善のもとに永らえてきた自称「聖なるもの」。
24名無しの笛の踊り:02/01/21 20:14
おお、人よ、おまえの罪の大きさに嘆きなさい。
だから、キリスト様は父なる神様のふところから離れて、
地上にやってきたのです。
きよくやさしい一人のおとめより、
わたしたちのためにお生まれになりました。
キリスト様は神様と私たち人間の仲立ちをしてくださいました。
死んだ人々に生命をお与えになり、
すべての病をお癒しになりました。
でも、時が来て、
キリスト様は私たちのために犠牲として捧げられ、
十字架にかかられるほどに、私たちの罪の重荷を負われたのです。
25名無しの笛の踊り:02/01/21 20:33
kirisuto kyouto itte yosi
oh kamiyo warera no okonai
wo yurusi tamae
kamino kohituji ha
yasurakani kusawo hamu
tottoko hamutarou

26名無しの笛の踊り:02/01/21 20:34
>>22
同じく。
ペテロの否認のところが最高。
27名無しの笛の踊り:02/01/21 21:10
一昨年だったかな、ヘレヴェヘが日本でマタイとヨハを方やってくれたとき、
両方ともNHKで放送されたんだけど、なぜかヨハネの方だけは、訳詞がスーパー
で出なかった。
福音書を読んでいるので、だいたいわかるんだけど、でも訳詞を出して欲しかった。

それはともかく、どちらも名演でした。繰り返しビデオ見てます。
実演行きたかったなあ。行ったひといます?
28名無しの笛の踊り:02/01/21 22:00
>>27
NHKでやってたんだ。知らなかった。それ凄く聴きたいな。
NHK再放送やってくれー。
29名無しの笛の踊り:02/01/21 22:53
バハのマタイはBCJが(・∀・)イイ!
30名無しの笛の踊り:02/01/21 23:08
>>27
あの時はロ短調は総じて好評でしたが、マタイは
両極端な意見でしたね。
私は.....(以下自粛)
31名無しの笛の踊り:02/01/21 23:29
>>27
ヨハネは放送されましたか?
字幕が出なかったヨハネはBCJだったのでは?
32名無しの笛の踊り:02/01/21 23:48
バッハのマタイ。これさえあれば軽く茶碗に5杯は食えるぞい。
33名無しの笛の踊り:02/01/21 23:52
カミの世話からシモの世話までお任せ。
34名無しの笛の踊り:02/01/21 23:55
メンゲルベルクのライヴ盤も、ひとつ、聴いて見たい。
35名無しの笛の踊り:02/01/21 23:59
ペテロの否認よりユダのアリア。
36名無しの笛の踊り:02/01/21 23:59
メンゲルベルクは第2部が意味不明。
37名無しの笛の踊り:02/01/22 00:00
シュッツの受難曲は誰の演奏が定番なんだ?
マウエルスベルガー?
38名無しの笛の踊り:02/01/22 00:01
ヘレは二度もヨハネ録音する暇あったらシュッツの受難曲録音せんかー。
39名無しの笛の踊り:02/01/22 00:01
つーか、受難曲っつーと
なんでマタイの話ばっかなの?
40名無しの笛の踊り:02/01/22 00:03
>>38
二度といってももはや別の曲だが。
41名無しの笛の踊り:02/01/22 00:07
>>39
最も評価の高いオラトリオだから
42名無しの笛の踊り:02/01/22 00:12
          |: : :.: .:::. .:. ::| .|'`-‐- -|: ::. .:::| |:|       r:ニニ;';   |:| |::::.::..:. :| ,i;;;;;;;::~`r‐--、:::::} '゙ ::'v、:::::`-、
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ン‐`'  ‘;;ョ`;;,;;'::;''''' _,,,;r,,,i____'''‐!゙i‐,. : .|:: :..:: :| |:|   /ミ=l;,___/i;:iヽ:::ヲ :i、_l ノ::|_,,-‐',--ム,_,,:>、,{/`ー'i::,,--iニ`-t,┴--‐'''''''~
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;;'''{ ,/(,,,;' __,,,,,);:i゙i\:::i `´i:`´ ::::! ;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ー=;::rヽ , ./;;ll、;;;;;:`‐;::`‐、,;_ .::i'  .:  i   : ; '=',__;;;''人 i: i:: i 、,,ヾ、{
一V  ';;\'''   .::)y- '-;.  i:::::::/ .;:},/ `-, :::::.;r'` 、,`ソ;;;,,..` /:::;;;ソ;;;;r=''_,,゙゙-、 ::: ``|: '; ,'; .i.  : i:. ;=i   ii} l:: l l、 ヽ、{
;;`',} Zy;;, `x,ニi,:::{; ,- ,,  `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-、,_''} <=,,;;`'ュ;;;;;-‐'゙ ::;;;;;ノ,;;;;;':/゙ i' /,ニ`y ::: {:: ,;,` ゛ ゙i:.  .: iI、,r'´ソiン`ョ }:: l l`; ヽ、}
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 ,-`‐----"''''rュ`ー〒 '、;‐r"、`ー-'-''`i'''ーi`゙''`'´ ,r‐、 <iニ二ニ`i>__ i-, ゙i,i_i,i _,,_`ー-‐'ヽニi´<> <,;;,>  ~i-i`´ =〜<二
43名無しの笛の踊り:02/01/22 00:13
おお!
44名無しの笛の踊り:02/01/22 00:15
シュッツの話とかも聞きたいYO!
シュッツ聴きたくなるようなエピソードの紹介キボーン
45名無しの笛の踊り:02/01/22 00:15

取って食べなさい。これは私の体だ。

皆、ここから飲みなさい。これは新しい契約をたてる私の血だ。
46名無しの笛の踊り:02/01/22 00:21
マタイの最後の晩餐の場面は。荘厳でカコイイネ。
47名無しの笛の踊り:02/01/22 00:29
またバッハのマタイの話になっちゃうんだけど。

最近、とても辛い試練にあった方のお宅に伺ったら、ステレオの近くに
マタイ受難曲のCDが。
このひとも、これを聴いて、苦難に耐えているのだなと、感慨深かった。
48名無しの笛の踊り:02/01/22 00:37
いい話やなー(T_T)
自分振り返ってもマタイってそういう力あるなぁと思う。
49名無しの笛の踊り:02/01/22 00:39
武満はマタイ受難曲が好きで、最後に聴いたのもマタイだったってね。
奥さんが「幸せな人でした」って言ってたって立花隆が泣き崩れたのが
印象的だった。

50名無しの笛の踊り:02/01/22 00:41
ヘフリガー万歳。
漏れが初めてクラシックに興味を持ったのは58年録音リヒターのマタイでの
ヘフリガーを聴いたとき。良い思い出です。
51名無しの笛の踊り:02/01/22 00:43
見事なAAだな。>42
52名無しの笛の踊り:02/01/22 00:45
柳田邦男の「犠牲(サクリファイス)」という本を読んだ人はいる?

この本のなかでも、マタイ受難曲(柳田氏が聴いていたのはメンゲルベ
ルク盤らしい)が印象的な役割を果たす。
53名無しの笛の踊り:02/01/22 00:46
42がよく分からないのだが。
5442:02/01/22 00:48
>>53
本文が長すぎるってでたから、だいぶカットしたらわかりづらくなった。ウツ
55名無しの笛の踊り:02/01/22 00:56
>>52
暇だったら詳しくオセーテ。大江健三郎あたりの小説にも出てきそうだニャ。
5652:02/01/22 01:10
>>55
柳田氏の次男は心の病に罹り、若くして自死をとげる。
彼が生前よく聴いていたのが、父の所蔵していたメンゲルベルクの
マタイだった。

次男の遺体を病院から引き取ってきたそのとき、偶然にもTVから
マタイ受難曲が流れる。映画「サクリファイス」が放映されていた
のだ。このシンクロニシティに柳田氏は衝撃を受ける。
それ以来、氏はこの曲に心を揺さぶられ続けている。
5755:02/01/22 01:27
ジ〜〜〜ン。サンキュ。
58名無しの笛の踊り:02/01/22 12:04
ユダ「私にいくらいただけますか?あの男のことをみなさんに密告しましょう」
59名無しの笛の踊り:02/01/22 12:21
金と命と名誉を一挙に捨てたユダって
考えてみればおかしな奴だ。

現代なら田代まさしが近い。
60名無しの笛の踊り:02/01/22 12:23
ユダの弱さ、ペテロの弱さに共感を覚える。
61名無しの笛の踊り:02/01/22 12:40
パイジェロの「イエス・キリストの受難」が一時期話題になったような気が。
62名無しの笛の踊り:02/01/22 12:42
ペテロ「たとえ皆があなたにつまずこうとも、私は決してつまずきますまい。」

イエス「本当にお前に言っておく。今夜、鶏が鳴く前に、お前は三回
    私のことを知らないと言うだろう。」

ペテロ「たとえご一緒に死ぬ羽目になろうとも、あなたを知らないなどとは
    申しません。」
63名無しのエリー:02/01/22 12:47
ラインハルト・カイザーのやつ
聴いた人居る?
64名無しの笛の踊り:02/01/22 12:48
そして、ペテロはイエスの言葉を思い出し、激しく泣いた。

赦したまえ、赦したまえ、我が後悔の涙の故に
65名無しの笛の踊り:02/01/22 12:59
↑の文字面みただけでバッハのマタイのErbarme Dich のヴァイオリンが
脳内自動演奏されてしまう…。
66名無しの笛の踊り:02/01/22 12:59
C.P.E.バッハ「救世主の最後の受難」はなかなか。
大作だけどコラール抜き。
第一曲の和声の動きなど凝りに凝っていて凄いと思った。
クイケン+プティットバンド+コレギウムヴォカーレ盤
67名無しの笛の踊り:02/01/22 13:13
>>64
涙が出てきた。
68名無しの笛の踊り:02/01/22 16:17
>>64
この部分を聴いて涙を流さない(涙をこらえて流さないひとを除く)人とは話をしたくない。
69名無しの笛の踊り:02/01/22 19:15
シュッツの受難曲は最後まで聴きとおすのが辛い。
70名無しの笛の踊り:02/01/22 19:28
受難曲の歴史はルターの宗教改革から始まった。
71名無しの笛の踊り:02/01/22 19:33
>>69
それはツマラナイということ? んだったら、このまま聴かないでおこう・・・
72名無しの笛の踊り:02/01/22 19:44
>>70
詳細きぼーん。ルターは世界史で習ったばかりです。
73名無しの笛の踊り:02/01/22 21:51
場面の描写だけとかの意味ナシカキコはやめよう。
74名無しの笛の踊り:02/01/22 21:58
でも、なんか伝わってくるもんあるよね〜。
75名無しの笛の踊り:02/01/22 22:14
>>69
どの演奏を聴いたか知らんが、もし、ヒリヤードのマタイだとしたら、
そう思われても仕方ない。
ドレスデンクロイツコアの演奏であれば、決してそのようには感じないはず。
76名無しの笛の踊り:02/01/22 23:00
つかさ〜、漏れ的には聞く時期も選びたい。
やぱーり受難週に聞きたいわけよ。
来年からでいいから暦ちゃんと見てコンサートの演目決めてくれ。
77名無しの笛の踊り:02/01/22 23:08
>>56
よく聴いてたのはカラヤン指揮マタイだったと思うYO!
メンゲルベルクについてはオマケ
78名無しの笛の踊り:02/01/22 23:09
>>56
心の病っていうか早い話が今風に言えばヒッキーだよね。
79名無しの笛の踊り:02/01/23 00:37
バッハのマタイ、古楽では誰の指揮がイイ?
80名無しの笛の踊り:02/01/23 00:44
エヲンハルト
81名無しの笛の踊り:02/01/23 00:47
>>75
ドレスデン黒いツコアとわ初耳。
ぜひ聴いてみよう。
82名無しの笛の踊り:02/01/23 08:32
ルネッサンス時代のチプリアーノ・デ・ローレの「ヨハネ受難曲」
聴いたんだけど、バッハやシュッツを聴きすぎたおかげで全然
受難曲に聞こえない。独唱が出てこないからね。しかもラテン語。
ドイツ語でモノディ様式でないと受難曲に聞こえないというのも
こまった条件反射だ。
あ!そうそうルネッサンスならかなり後期だけどトマス・ルイス・デ
ヴィクトリアの「聖務週間レスポンソリウム」がバッハのマタイ並み
の受難関係の音楽と言われているが、実際本当に良い曲集だった。
83クリングゾル:02/01/23 09:52
>>79
ブリリアントの900円マタイ。
騙されたと思って試してみては?
84名無しの笛の踊り:02/01/23 12:46
>トマス・ルイス・デヴィクトリアの「聖務週間レスポンソリウム」
>がバッハのマタイ並みの受難関係の音楽と言われているが
やっぱ2ちゃんはすごいなぁ、勉強になるなあ。
聴いてみたいけど、レコ屋で手に入るの?
85名無しの笛の踊り:02/01/23 13:07
タリススコラーズのなら意外と手にはいりやすいのでは。名演だし。
去年ヒスパボックスからスペイン古楽シリーズが一気に出たけど
その中でスペインの神父さんが指揮したこの曲のCDもあったよ。
今でも手にはいるかなあ?
86名無しの笛の踊り:02/01/23 20:14
>>42
画面から顔離して見たらわかった(w
最初、何なのかわからんかったよ。
87名無しの笛の踊り:02/01/23 20:55
age
88名無しの笛の踊り:02/01/23 21:27
あれは「ビクトリア」なのよね。「ヴィ」ぢゃないのよ。
89名無しの笛の踊り:02/01/23 21:29
あ〜あ。ヒリヤードの『シュッツ/マタイ』復活希望。ポール・エリオット最高。
90名無しの笛の踊り:02/01/23 21:42
>>88
をいをい、ネタにしては、恥ずかしすぎだよ。
"Victoria"は「ヴィクトリア」だろー、ふつー。
91名無しの笛の踊り:02/01/23 21:54
スレと関係ないけど、ヒリヤードのヴィクトリアとパレストリーナのレクイエムはいいね。
92名無しの笛の踊り:02/01/23 22:01
>>90

viと表記して「ビ」と発音するのがスペイン語。
知らない外国語には生半可な知識でコメントしない方がいい。
「ネタ」よわばりして恥ずかしいのはあなたの方だよ。
93名無しの笛の踊り:02/01/23 23:21
90もひとつ賢くなったということで、受難曲の話題に戻りましょう。
94名無しの笛の踊り:02/01/24 09:01
ヨハネ伝ではキリストは雄弁ですよね。そのせいかバッハのマタイと
ヨハネを比べても、ヨハネの方がドラマ仕立てになっているような気
がします。リュートも伴奏しているし。最後も映画のバックになるぐらい
かっこいい。
95名無しの笛の踊り:02/01/24 12:44
>66 
C.P.Eバッハの受難曲いいですね。この人は器楽曲ばかりが
有名だけど、声楽もなかなか聴かせます。
96名無しの笛の踊り:02/01/24 13:09
CPEの受難曲は21曲あるらしい。
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネが複数そろっている。
まとめて録音でないかなあ。
97名無しの笛の踊り:02/01/24 18:24
>>42
かちゅ〜しゃでフォント最大だから分からんかった。
ポップアップ表示でやっと分かった。
AA職人でもすごい人おるんだね。
98名無しの笛の踊り:02/01/24 18:55
CPEバッハのマルコは聴きました。
99名無しの笛の踊り:02/01/24 22:05
>>98
感想きぼんぬ。
100名無しの笛の踊り:02/01/24 22:06
100!
101名無しの笛の踊り:02/01/25 00:37
いまさら何だが、>>1の言う「シュッツからバッハまで」では
守備範囲が狭すぎと思われ
102名無しの笛の踊り:02/01/25 10:12
イエスが死んでから2000年近く経つうちにはイエスなんぞよりもっと悲惨な一生だった奴が星の数ほどいると思われ。
なんでイエスが生きてた頃にはその存在すら知られてなかった人種がこれほど「私のイエス様!」とか真顔で言えるのでしょうか?
103名無しの笛の踊り:02/01/25 10:15
>>102
っていうか今だってきっとこの地球上にはクラヲタが高い金払って受難曲聴いてるだけの金があれば
絶対救われるはずの幾万の人間がいると思われ。
104名無しの笛の踊り:02/01/25 11:21
問題はほんとに悲惨な人間は受難曲なんかでオナニーしてる暇がないということです。
105名無しの笛の踊り:02/01/26 03:58
バッハ最高。
106名無しの笛の踊り:02/01/27 00:52
BS2でヨハネ受難曲やってるよ
107名無しの笛の踊り:02/01/27 00:59
>105
激しく同意
108名無しの笛の踊り:02/01/27 09:29
>>106
見逃した。鬱だ氏脳。
その後のヨーヨー魔は見たが。
109名無しの笛の踊り:02/01/27 13:42
┌─────────────┐
|  もえちゃんを救うため    │
|  クラ板の皆様に協力をお願いします。     \  オナガイシマース!!  /

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
  ( ´∀`)< 心臓移植手術のための善意の| (´∀` ) (´∀` )(´∀` )
  (つ\ 丶 \ 募金をお願いしまーす。    |(    ) (    )(    )
  | |[三]  \___________/  | | | | | |. | | |
  (__)_)                       (_(__)(_(__)(_(__)

http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/

110名無しの笛の踊り:02/01/27 13:43
藤崎 萌ちゃんは、拡張型心筋症という難病のため、
心臓移植以外に救命できない状態です。
しかし、現在の日本では、小さな子どもたちが移植医療を
受けられる状況になく、萌ちゃんは海外で心臓移植を
受けるしか方法はありません。

どうかもえちゃんが1日も早く心臓移植を受けられるよう、
みなさまの温かいご支援をお願いいたします。

111振込先はこちら:02/01/27 13:44
『郵便局』
もえちゃんを救う会
00950-9-49106

『銀行』
☆ 三井住友銀行北須磨支店 
もえちゃんを救う会 代表 益子 昌美
普通 4780933


『銀行』
☆ みなと銀行須磨ニュータウン支店
もえちゃんを救う会 代表 益子 昌美
普通 1561523


『信用金庫』
☆ 尼崎信用金庫門戸支店
もえちゃんを救う会 代表 益子 昌美
普通 0372615

112名無しの笛の踊り:02/01/28 19:42
シュポーアの代表作「最後の審判」はなかなか
113名無しの笛の踊り:02/01/28 19:56
>>22 なにもわかってないくせに。
いきがってるオナニー厨房。泣いてる自分に酔ってるだけだよ。
マタイのペテロの否認のところ聞いてないてる俺、が好きなんだろ?
きもい。
114 :02/01/28 20:28
ヘンスラーから出た
グバイドゥリーナとあとスペインの人が書いたヨハネとマルコ受難曲
聴いた人いる?
ヨハネはゲルギーの指揮だYO!!
115名無しの笛の踊り:02/01/28 20:34
いつのまにか、こんなスレが。
シュッツの「マタイ受難曲」買ってからまだ
聞いてないの思い出した。良かった。
116名無しの笛の踊り:02/01/28 23:17
主はわざわざ大事な一人子を、土くれたるわれらのために差し向けられるほどにわれらを愛された。
そして主イエスによってわれらの罪は、そのいわれのない罪による死というかたちで贖われたのです。
その事態に接し感動したあなた方は、真っ先に苦しむ人たちにすすんで助力を与えるのが筋というものではないですか?
ペテロの涙に自分を重ねて悦に入る、オナンの末裔として終わるべきではない。
おそれてはならない。苦境にある友を救うため、微力であってもよい、できることから始めなさい。
117名無しの笛の踊り:02/01/29 01:12
モエちゃん萌え萌え
118名無しの笛の踊り:02/01/29 14:15
言葉の正しさは行いによって示される
119名無しの笛の踊り:02/01/30 01:03
今、全国から袋叩きにあってる雪印食品。
彼らの罪は、悪意からのものではなく、愚かさと弱さによるもの。
「我等の罪を許したまえ」「我等の弱さを許したまえ」
彼らは、今回の事件で全てを失うだろうが、真に悔い改めるのであれば、
神は彼らを許したもう。
願わくば、彼らが、悔い改め、マタイを聴いてくれれば・・・
120名無しの笛の踊り:02/01/30 01:05
キショイスレ
121タシーロ:02/01/30 06:11
人生はやり直しのきかないものです
122名無しの笛の踊り:02/02/03 23:48
あげてみる
123名無しの笛の踊り:02/02/04 01:02
バッハも演奏したというカイザーの「マルコ受難曲」、バッハの「マタイ」の子供というか
予備編というか、結構好き。
124名無しの笛の踊り:02/02/05 01:23
バッハのマルコ受難曲聴いた人いる?
125名無しの笛の踊り:02/02/05 01:30
↑いつだったか、おととし夏ごろスタッフとして
かかわったよ。
126名無しの笛の踊り
↑いつだったか、おととし夏ごろスタッフとして
かかわったよ。