ベルリン国立歌劇場の指環

昨日、初日を迎えたベルリン国立歌劇場の「ニーベルングの指環」
について語りましょう。
指揮者・演出については賛否両論でしょうが、
さすがに、オケは鳴るし、歌手の水準も高かった。

金もなく興味もないので行ってません。
日本全国そういう人ばかりです。
よって多数決で×とでました。終了。

第3サイクルに行くよ

貧乏人は黙ってろ

ホントにオケなってたか？
漏れが聴くには絃のピッチはあっていなかったし、ホルンはこけていた。バレンボイムが
一生けんめい煽っていたのに乗ってきたのは３幕以降だった。
まあ今日あたりは、すこしよくなっているだろうから期待しているが。
作品がすばらしいので、飽きることはなかったが。飽きないように聴かせるだけでもたい
したものかもしれんけど。

>>5
３幕？

ローゲのグレアム・クラーク
よかったねえ

今日は良かった。「感動した。」だな。
マイヤー萌

第３サイクルに逝きます。全て学生券で。

>>9
やめろ。本当に逝くぞ。どうしても逝きたいのなら精神安定剤を持っていけ

M田は、神奈川県民ホールでも連日、最前列。

このスレは盛りあがんないよ。終演が遅くて疲れて寝てしまう。みんな。書き込む前に。

>>10 そんなにヤヴァいんですか？

>>13
やばいなんてモンじゃない。
マイヤー萌。バレンボイム萌。

今日のヴァルキューレ。
オケは尻上がりに調子上げてた。こんな重厚な音出せるオケとは知らなかったよ。
マイアーはミュンヘンの時より粗く聞こえたのは俺だけ？
ポラスキは高音部の品のなさが気になった。
比して男声陣は三人とも好調。

>>15
ミュンヘンの時は漏れはマイヤー聴けなかった。でも今日のなかでは
マイヤーピカイチじゃない。
オケもピッチの甘さは気になったけどすごかったね。管がややエラー
があったけど。

二幕の唐突な「落下」をどう見る？
事故説が出ていたけど。

>>17
あそこで落ちなければどこで出すつもりだったんだろうか。２サイクルの
舞台のレポートキボンヌ。
それより、３幕の冒頭、勇者の屍体がゴロゴロにはちょっとビークリした。

あんまりにも盛りあがらん。ねる

>>17
ぜんぜん唐突じゃないよ
神々の終焉だ
と叫んだところで落とされる
オリジナル演出だ

>>17
ビデオ観てないの？同じじゃんYO!

招待席に座った山崎睦が酷いとわめいていた。

３大テノール出ないの？
なーんだ、マニアックな催しなのね。
ツマラナイワ、もっと面白いところに連れってて。

１９日にジークフリート行く人、何時に終わったか教えてください。
電車の都合があるので。

全部見ます！県民です。初日のブラボーの時ドロボーと叫んでいたのは
私じゃないよ！！最初は音が出ない、ピッチバラバラ、ラッパふらふらだった
のにラストに至りて調子上げさすが、クプファー演出も良い！
ワレキューレ・・・良し！！、終始引き込まれて感動した。
ブラボー！終わったのは９時４０分。
つべこべ言わずに価値あり、至福の一夜なり。
県民の音が良くなったのは意外！マイヤー余裕で良し！
ポラさんは少々お疲れでしたが皆さんの底力に感嘆！！
ワグナーは深読みせずに楽しむべし！！
今年のバイロイト行って来ます（希望）

↑県民だけでなく３チクルス全てを見てから
ミスターリングと名乗ってもらおう
おぬしならできるはずじゃ！

岩佐＠パスタ裏猫
よく開演時間に間に合うね。
仕事してるのかな〜？

age

オケは、そうだなーいまいちかなーでもねー東フィルよりはいいよたしかにうん。

演出はバイロイトのLDのと全く同じなの？

今日のジークフリートは、肝心のジークフリートがドラえもんに出てくる
ジャイアンみたいで調子が悪かった。歌はマアマアなんだけど。他にいな
かったのかなもっとスマートなのが

漏れはよかったとオモタＹＯ

>>31胴囲
ヴォータンの方がカッコイイ!!と思った

お腹だけでもへっこましてくれないかな

腹は醜い。漏れは英雄じゃないが腹はへこまそう

ちきい

いよいよあすは黄昏だ!!

くしょ〜うらやましいでごんす

あいつが

あいかわらず

膝上盗み録りしていた






チクっておいた(ｗ

よくみんな平日のそんな時間に行けるね。
うらやましいよ。

そりゃ、あいつら働いてないもん(藁

みんな上司に頼み込んでんだよ！

黄昏、ポラさん良かった。
オケもたまに外してたけど、まあ90点あげよう。
でも、ラストの演出納得いかない。
せっかく気分盛り上がってたのに、演出過剰だと
思ったのは私だけ？みんな黙って燃え尽きるか、
水の下に沈むだけでいいよ。

馬簾君は現役では5本の指に入る名指揮者であることは
ほぼ間違いないが、不幸なことに歌手がいいのがいない
のがつらい(あくまでもワーグナー演奏)

こんど日本にくるのはいつのことやら
それにしても、日本人って
金持ってる人多いんだね。

今、CS-PCMでバレンボイムのラインの黄金のCD流してるけど、聴きに行くのが
不安になってきたよ。次のチクルス行くんだけど、２０万もかけて。

>>46
第一チクルス行って来たけど、充分感動できたＹＯ。大丈夫。楽しんで、哲学してくれ。

「神々の黄昏」パンフでは５時間４０分と書いてあったが、
２３日は最後の一音が鳴り終わったら、２２時１０分であった。

途中幕間休憩が４０分×２＝１時間２０分あった。ということは。４時開演だったから
１０時１０分ということは６時間１０分で演奏時間は約４時間５０分。大体だけど。

５０もらい

今回の日本公演NHK録画してた？

>>51
横浜ではやってなかった。

NHKホールでは撮るかな、無理か・・・

そういえば、横浜でも演奏中に鞄の中をごそごそしているオヤジがいた。

ぱすた
ぬすみどり上手くいってるか？（ｗ
ラインゴールドとか黄昏１幕はテープが足らなくてたいへんだろ？（ｗ

なぜ国立でやらないのか？単純に疑問に思うんですが、事情通の方教えて下さい。

なぜ国立でやらないのか？単純に疑問に思うんですが、事情通の方教えて下さい。

キャパシティの問題でしょ

新国立劇場の座席数を決めるときに、ＮＢＳの佐々木○次は外来公演にも使えるように
３０００席規模にするよう主張した。しかし、他の委員は新国は日本人が歌うオペラ
ハウスとして適正な規模はせいぜい２０００席であると主張して、結局そちらが勝った。
また新国のバレエ団設立についても東京バレエ団を抱えるＮＢＳは反対だった。
これらについては、長くて根深い対立があるのだが、簡単に言うとそういうことだ。
だから、ＮＢＳの主催公演は新国ではやらんよ。

なるほど・・・ありがとうございました。

ＮＢＳは鈴木宗男みたいなやつだな。

クレクレが県民ホール来とったぞ。

くれくれ？

今日から第２サイクルだ

会場にあったパンフの中にベルリンのプログラムがあって、その中に
　Ehrendirigent der Staatskapelle Berlinってあったけどこれなに？
因みにこのポストにある人はスイトナーなんだけど。

ベルリン・シュターツカペレ名誉指揮者

たまにはスイトナーは振っているの？

いまアルベリヒがラインの黄金を略奪したぞ。

今日はどうだった？

あまり良くなかったようだ。誰も書き込まない。

見た人ならわかると思うけど、あの字幕の訳はひどいねえ。
プログラムに記載されている「あらすじ」も「なんじゃこりゃ？」
という内容で、知らない人は完璧に筋を誤解するよ。
NBSに厳重抗議ものだね。

訳の良し悪しはよくわからんけど、
個人的にはジークフリートのセリフが「僕」「君」だったのにはちょいと萎え〜

そう、漏れはよかったとオモタ

>>72
訳は、横浜でも始は変だったがそのうち慣れたのか良くなったのか
わからんが、終わったときは満足していたが

>>73、>>74
おいおい、どの演目を見たんだい？
おれは仰天したよ。良し悪しどころではなく、明かな間違いや、まったく
ト書きと関係ない言葉の補足とか、流れに反する言葉が唐突に現れ
たりしているよ。
（それとも第2チクルスでは修正したか？）

はやらんなあ、このスレは。
2ちゃんねらーには金のない奴が多いのかなあ．．．．．。
もう寝るぞ。

>>76 まず、横浜のチクルスに行く奴はよほどの暇人（神奈川県民ホールは
ＮＨＫホールに比べ交通の便が悪すぎ）だから、２ちゃんねらーは大抵第２か
第３チクルスに行く。あと、第２チクルスを聞いてきた奴は疲れて２ちゃんね
るに書き込む気力がない。だから、もう少ししたらここも繁盛すると思われ。

>>77
そうだな．．．．．．もう少し待つこととしよう．．．．。
ウーン、眠い．．．．．．

27日のベルリン国立歌劇場「ラインの黄金」終演時、
ホール出口でオレの背中をこづき回したクソオヤジ
読んでるか？
お前の怯えた情けないツラはしっかり覚えた
２度とコンサート会場に現れるな
警告しておく

>>79
まあそんなに怒りなさんな。まだ祭典は始まったばかりだよ。
これからなんだから。

>>79
やめましょ。

横浜では「ヴァルキューレ」「ジークフリート」
渋谷では第三チクルスで「ラインの黄金」「神々の黄昏」に行きます。

去年のバイエルンでも思ったんだけど、横浜ってNHKホールより客層がいいんじゃない？
歌手の出来と拍手が一致してる気がしたし、ケイタイも鳴らなかった。

>>82
横浜でも「ジークフリート」で思いっきり派手な着メロならしてた奴いたけどね。
第３チクルス「黄昏」は、マイヤーでないよ。

>>82
横浜の客層が本当にいいかどうかはわからない。やっぱ、第１チクルスだから、
熱心なファンが東京からも集まったという感じだ。東京でのコンサートの常連
の連中の顔がかなりあったよ。でも、第１チクルスの客層がよかったというのは
胴衣だ。

昨日の「ラインの黄金」どうよ

昨夜「黄金」を体験したやつ、何かカキコしろよ。
なんでこんなにカキコ少ないのよ。
本来２ちゃんが一番活発なはず。他板では結構いろいろ
意見いってる奴がいるぞ。
オーイ！　誰かー！

神奈川県民ホールは３階席でも舞台が近くてとても良かった。
「神々の黄昏」感動したなあ！！！
ＣＤ録音時よりもバレン氏着実にスケール・深みを増していると思った。
コンサート３つ分と考えると、２６，０００円は安い。

２７日ＮＨＫホール「ラインの黄金」観ました。
３階席３列目。
広すぎるのか、オーケストラが強奏しても箱鳴りにはほど遠く、がっかり。
歌手はみんな良かった。演出もオッケー！字幕はほとんど見なかったので、
ノーコメント。
次は２月３日の「神々の黄昏」です。

>>87
同意同意。
おれは埼玉方面在住だが、今回初めて神奈川ホール行ってみた。
あそこの３階ならＢ〜Ｆまで値段ほどの差はほとんど無いんじゃない？
今後は大物外来オペラの時はＮを避けて関内で決まりだね。

神奈川県民ホールは２，３階がかぶっていても結構良い音になったよ！
数年前改修して舞台バックヤードも広い。２国より音響も良い！
それにしても県民での４日間は堪能した！ポラ好き・舞やー泣けた。
馬連氏のスタミナ、サービス精神も衰えていない。オペラはＮや２国
やめて県民ホールがおすすめ！

明日ワルキューレだぜ。期待してるよ。
ジークリンデはマイヤーでいいんだっけ？

Ｎホール２階Ｒサイドで聞いたが、今回はあまりホールの条件の悪さを感じなかった。
これって歌手がやっぱ凄いの？それとも３階だとまた別なのかな。
あくまで声のみの話ね。過去の外来オペラのこのホールでの悪印象があったから
あれっと思ったんだけど。

>>91
マイヤーのジークリンデ良かったですなー。泣けまっせ。
ワルキューレは指輪の白眉ですからな。聴き所もぎょうさんおますしな

昨日のラインの黄金,３階Cで充分聞こえましたよ。ニューイヤーオペラコンサートでは
２回でやっとというひともいて彼我の差を感じたなあ。

ＰＡの音きいて興奮している人へ、
幕間にオケピット覗いてご覧。
マイクが壁一面に（指揮者の後ろの壁）に沢山並べてあったよ。←神奈川
たぶん、ＮＨＫもやってるんじゃないの？

>>95
そうか、漏れは耳が悪いのでよくわからなかったが、とりあえず
オケの音はピットから聞こえていたようにオモタが

バレンボイム《ベートーベン／ブラームス》チクルスのチラシ。
チラシを開いた右側のページに舞台から撮影した客席の写真がある。
超広角レンズで撮った写真だが、このオケ、いつもこんなに小さい
会場で演奏しているんだよ。（こんなところでワーグナー聴きたいよ！！）
そのオケが突然大きなＮホールで演奏して、会場いっぱいに大きな音出せるのか？

「ラインの黄金」の終幕近く、ワルハラ城への入場前の場面で、
神々が二手に分かれて行ったり来たり、気の乗らないダンスみたいな
事をしていたのは何でしょう？あそこが最悪に思えた。
誰か解説してくださいな。

ジークムントはどう？

>>97
Ｎみたいな巨大ホールでやっているのはメトくらいだろ。
あそこはでかい。

ウンターデンリンデンはびっくりする位小さいよ。ここで
ワーグナーできるのかと思うほど。

>>97
コンサート会場はコンツェルトハウスだよ

>>102
97の写真は、リンデン・オーパーで舞台上でオケが演奏直後の風景です。
オペラを上演せずに、オケの会場にもなります。
>>102
チラシを観てから書き込むように！

第３幕が始まったぞ。

おまえら、今日の演奏はどうでしたか。堪能していただけたかな。

びっくりするほど小さくはない。
正確な座席数は知らないが1600は越えているだろう。
典型的な馬蹄型。
俺行った時は（傾斜がほとんどない）一階だったんで前のヤツがジャマで全然見えねえ。

１０１は正しい。座席数は１３００強。
１０６は完全に誤り。オペリッシモで
調べりゃわかるよ。パルケット(日本式
の１階には傾斜はある。あんたの背が低
いんだろう。失礼！

アメリカのハウスと比較すれば小さいね。ドイツでは
ミュンヘン、ベルリンドイツは大きいがベルリン国立
は小さいね。

今日、幕間にオケピット覗いた人いたら、
壁伝いにマイクセッテングされてたか？報告キボー。

>>109
ja

30日ワルキューレ
女声二人圧倒的に素晴らしかった。マイヤーもポラスキ良かった。
ヴォータン、大体は良かったけど、風格とか威厳なかったなあ。演出のせいも
あるけど、暴走族のバカ親分みたいだった。
ジークムント、ぎりぎり及第点にしたいけど、あの女声二人が相手では気の毒
かな。演技下手。簡単に剣抜いちゃうし、戦いのシーンも大根すぎ。
指揮者＝不満は無いけど、、、何か物足りなかった。事務的に計算されてるよ
うな気がした。
演出＝悪趣味・・・。クプファー自体がもう過去の人って感じで、無理矢理
新演出出してる、才能が尽きたって気がした。オランダ人やパルジファルの
衝撃はもはや無いね。３幕の英雄の死体のグロさとか、ブリュンヒルデが地べたに
這いつくばってヴォータンの足下にすがったり、関心しなかった。

>>111
実に興味深い。

俺はあのゾンビたちの退場の処理が好きだよ。

演出で意味がわからなかったのが、２幕。
ブリュンヒルデがジークムントに死を告げるシーン。片膝ついてる
ジークムントの背後にブリュンヒルデがたってジークムントを説得
している。その時、ブリュンヒルデはジークムントの顔に白いセメント
見たいのを塗り始めたんだけど、あれは何だったんだろう？？
死するジークムントのデスマスクでも作ろうとしたのだろうか？
ジークムントの目と鼻以外は真っ白にそのセメントみたいの塗られて
３階で見ていた私は、新春隠し芸大会の故・ハナ肇さんを思い出して
しまいましたよ。

>113

顔が砕けてて気持ち悪かった・・・

>>115
そうなの。３階からでは顔までは見エン。

>116

見えなくて良かったね、凄く気持ち悪かったから

おまえら、オペラグラスもってがなかったの？

おいおいリングに行くのなら粗筋くらい
勉強していけっての。何万も払って馬鹿じゃない。

>>114
あれは死化粧かと思われ。
第3幕、そういう白塗り」暗黒舞踏系の人（死体）ごろごろしてたでしょ。
だからこの展開読めたけど。
魔の炎は思ったより地味だった。もっとびかびかやるかと思ったのに。

>>106-107
はどちらも間違い。

　ベルリン国立歌劇場
１７４２年に開場したプロイセン宮廷歌劇場に始まる。
戦後の１９５５年に再建され客席数は１４５２。

いろいろご意見あろうとも、最後の場面はちょっとぐっときた。

座席数は１３９６です
歴史なんて誰でも知ってるさ。

>>103
定期演奏会はいつもコンツェルトハウス。
あの写真は何かの特別演奏会のものですな。
ちなみに今シーズン、リンデンオーパーでオ−ケストラコンサート
やったのはドミンゴ・ガラだけ。

勉強になります。

>>113
そうそう、あのゾンビたちの処理は実に洗練されてたね。かっこよかったよ。

８６年だっけ？上野でやったトンネル・リングのゾンビたちは救急車で使っている簡易ベットに
マネキンが乗っていて、それをワルキューレたちが押して退場する演出だった。
あれ、しらけたよなぁ。
今回のゾンビはみんな痩せこけた体型ってのもいいね。
あの中にデブがいたら雰囲気でないもんね。クプファーの狙いいいね。

>>126
８７年だよ〜ん

>>126
それでもみんなブラボーなんでしょ？

■○■ ｺｺﾉ　CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

明日はジークフリートだ。期待していいのかな？

>>130

ジークフリートとミーメ、ワンダラーとのからむ１幕は必見！
グレアム・クラークのミーメ、ファルク・シュトゥルックマンのワンダラーを
見逃すな＆聴き逃すな！！！

グレアム・クラーク評判いいね。

きょうのNホールジークフリート
最後ガタガタじゃん、歌手だけじゃなくって、
なんかいろいろ総合的な醸し出しが。
そう思わん？みんな？

なーんか、終演してコールのときに
ピット前に集ってる「ブラボー」野郎、
なんだあれは？
ダイジョブ？

でも、字幕なんかは
指輪の日本公演としては
わかりやすかったと思うけどネ

幕間にオケピット覗いた人いたら、
壁伝い（指揮者の後ろの壁）にＰＡ用マイクセッテングされてたか？報告キボー。

マイクはいくつもあるけど、ＰＡ用マイクはないよ。
あれは楽屋・照明用・副指揮の音拾い。
みんな要求する音が違うから、結局そうなっちゃう。
１業者１ラインって感じかな。

今日のNHK、動き鈍かったぞー。気のせい？

いい対訳ないかな？

NBSって、あんなことやっていて
どうして財団法人でいられるの？
それが許されるの？

文化庁や文部省から偉かった役人がいつぱい天下っているからでしょう。
率直に考えると。

>> 134

オペラじゃよくある光景だと思うが。海外でもね

第２サイクルでもＮＨＫの録画は入ってなかったの？

>>143
バレンボイムの「リング」はバイロイトであるのに同じクプファーの演出で
収録されるわけがない。
しかもＮＨＫは新国の「リング」も撮っているらしいから莫大に経費のかかる
超大作を二つも同時期に撮るほどの金はないだろう。

新国の「リング」撮ってるの？無駄だ〜

バイロイトとベルリンは細部で違うんですよ。
でもＮＨＫ撮る気があるのならチューリッヒ
とかドレスデンとかそれこそフリードリッヒ
のを撮るべきでは。未放送ではオランダとデ
ンマークのを放送すべき。

フリードリッヒのは録画残ってないの？

オランダの「リング」もいいですよね。
「黄昏」を除く３作品を観ましたが、良かった〜〜。　
あれが放送されたら、ビデオは宝物です。　何と言ってもミーメが最高でした。
いつでもクラーク・ミーメお目当てですが、昨夜の「ジークフリート」も
素晴らしかった！！

>>148
指揮者、演出、他のキャストは？

１５０Get

>>149さん
昨晩の「ジークフリート」の感想ですか？　
それともスレ違いですけど、アムスの詳細ですか？

スレ違いかもしれんが、ちょっと質問
本当にこのオケというかオペラハウスは
スイトナーの時よりレベルアップしてい
るのだろうか。
先輩諸氏のご意見を伺いたい。

>>152
その書き方だとまるで昔が良かったように聞こえるぞ。

>>153
昔の方が良かったような気もする。少くとも音色は。やはり仕方がないことだが
インターナショナルな音色になったような気がするのは漏れの考えすぎかな。

>>152
今のベルリン･シュターツカペレは、
天才バレンボイムによって
ベルリン・フィルをも超える名演を実現している！


って誰か書かない？

シュターツカペレって最低のオケだったぜ。
ルーティン・ワークに終始しててやる気ゼロ。
ああいうのを音色がどうとかいわれてもなあ。

>>156
ダニーに聞かせてやってくれないかな。このコメント。明日の
音楽界のために。是非に、是非に。

ワーグナー関係スレサラ仕上げdayo

>>151
アムスの方です

>>159さん
アムステルダム「リング」　
Hartmut Haenchen指揮、Pierre Audi演出、Eiko Ishioka衣装
オケはResidentie Orkest, Nederlands PO,
Rotterdams PO, Nederlands POが「ラインゴールド」から順番で。　
これが問題・・書いたものを読むと、指揮者が巧くまとめたと好評でしたが、
「ラインゴールド」など随分スリム（貧弱）に感じました。　NederlandsPOもあんまり・・・。
音楽的な感動なら、コンセルトヘボーで聴いた、サンドルリングのショスタコ５番の方が何倍も。　
ワグナーがショスタコに負けた取り組み。

Das Rheingold：（ウムラウトなど抜きです）
Wotan:　John Brocheler、　 Loge: Chris Merritt,
Donner: Jurgen Freir, Floh: Albert Bonnema,
Alberich: Henk Smit, Mime: Graham Clark,
Fafner: Carsten Stabell, Fasolt: Peter Mikulas
Fricka: Reinhild Runkel, Erda: Anne Gjevang,
Woglinde: Gabriele Fontana, Wellgunde: Hannna Schaer,
Flosshilde: Catherine Keen,

Die Walkure:
Siegmund: John Keyes, Hunding: Kurt Rydl,
Sieglinde: 　Jeannine Altmeyer ( Nadine Secundeとチクルスで交代)
Brunnhilde:　Nadine Secunde (Jeannine Altmeyerとチクルスで交代)
Walkure達は省略。

Siegfried:
Siegfried:　　Heinz Kruse, Mime: Graham Clark,
Erda: Anne Gjevang
Brunnhilde: Nadine　Secunde（これもAltmeyerとチクルスで交代）

Gotterdammerung:　（観てませんけど）
Gunther:　Wolfgang Schone, Hagen; Kurt Rydl,
Gutrune: Eva-Maria Bundschuh, Waltraute: Anne Gjevang
Erste Norn: Hebe Dijkstra Zweite Norn: Irmgard Vilsmaier
Dritte Norn: Kirsi Tiihonenn

ミスタイプがあったらゴメンナサイ。

明日「神々の黄昏」を観るので、昔ＮＨＫ−ＢＳ２で録画したレヴァイン＆バイロイトの
「黄昏」で予習しました。デボラ・ポラスキのブリュンヒルデがすばらしい！
他の歌手がみんなかすんでしまいます。明日はどうだろう？

>>160
石岡瑛子（「コッポラのドラキュラ」でアカデミー賞、「ミシマ」「ザ・セル」他）
というのがおもしろそうだな。
確か「忠臣蔵」の初演のセットと衣装も彼女のはず。

>>160
Loge: Chris Merrittって以外だ。
Jeannine Altmeyer はまだ頑張ってるんですね。美貌は健在でしょうか？

>>163
そう？
最近はドイツもの多いよ、クリス・メリット
ハンブルクでベルクとか歌ってるし

>164
じゃあ、当たり役なんだ

ハインツ・クルーゼのジークフリート良さそうだけどどうだった？

>>162さん
そう！　衣装よかったですよ。　特にアルベリヒやミーメの虫の着ぐるみなんか最高でした。
ソレにも増して良かったのは、一つ一つの演目でオケの後ろになったり、オケを取り巻いた
形になったりの変化が楽しめる舞台でした。　あれ、映像でもう一度観たいです。

>>163さん　アルトマイヤーもシェロー・リングの時よりは少し太くなりましたよ。
衣装がボアーッと広がっていたので、余計に太めに見えたのかも知れませんが、でも
相変わらずの美貌ではありました。（ただし９８年ですからね、今はどうかな？）

>>166さん
クルーゼ、残念ながらあまり印象に残っていません。（すっかりミーメに気をとられていた）
でも、印象に残らなかったというのは・・・・悪くなかったということでしょう。（苦笑）
あと、エルダのアンネ・ジェヴァングが素晴らしかったです。　

　
　　　ぼいむ盗み撮り　いわさ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

オランダの演出はどういったものですか。お知らせ乞う。

逝ってきました。
しかたがない事ですが、会場が大きすぎますね。
ある程度想像力で補わなければならないのが悲しいです。

>>169さんアムステルダム「リング」アムステルダム「リング」
オケピットが演目によって移動し、舞台がオケを囲む形になったり、オケが舞台奥に引っ込んだりが斬新なのと、舞台全体が前衛的でした。　クプファー演出みたいなコンセプトは、理解力不足かあまり感じませんでしたが、目には面白い舞台。
各演目ともカーテンは無しで、いきなり舞台の構造が見えます。
舞台上空、左手、奥、右手にお客が何十人も乗った四角い箱が吊り下げられており、神々の成り行きを見下ろす格好。（本当の人間か今でも疑問。　私が見る限り全員微動だにしなかった）　

ラインゴールドでは、透明なアクリル板の舞台がもう１つ舞台上にしつらえてあって、下の鉄骨が丸見え状態だし、その下にある黄金が見えています。
金属の尖がった巨大三角が槍で、時に応じて舞台の真上から吊り下げられたり、舞台に覆い被さったり。　だから、ヴォータンは手に槍を持っていません。
槍はほとんど武器としての役目を果たさずに、「契約の象徴」としての扱い。
ファゾルトが殺されるシーンでは天井から釣り下がった巨大な槍を背中にドンと当てていたと思いましたが、ジークムントが殺される時はフンディングが念入りに首を締めていたのが印象的。

で、その前、ジークムントとジークリンデのシーンで、舞台を覆っていた巨大三角の真ん中の上にチッポケな小屋があり、
それがフンディングの館でしょう。　
「扉が開いた」と言う所で、小屋が三角の上を滑って舞台奥に引っ込みながら猛烈な炎を吹いていました。　
火の扱いが大胆で、ワルキューレの最後、舞台左端で盛大な火が燃えていたのに吃驚。　

アルベリヒもミーメも気持ちの悪い虫の扮装ですが、アルベリヒはジークフリートでは気味悪いお坊さん（ちょっと日本的な扮装）に変わります。　
ワルキューレ達が比較的それらしいのを除けば、衣装も斬新でした。
登場人物が何処から現れるか、何処で歌うか予想がつかないのも面白かったですね。　
ある時は舞台左の上方の箱状の所でヴォータンが歌い、近くの方は目の前２ｍほどで見聞きして大満足。　
私は同じランクの席でも中央奥だったので、あまり舞台手前で演技されるとお客の影で見難くかったですが。

今読んだら、欧州文化チャンネルＡＲＴＥが全編ビデオ収録したので、
あとは放映を待つばかり・・・とあります。
もし日本で放送があったら、絶対お見逃しなく！

オランダ放送は定期的にアムスのオペラは撮っていますね。
「セビリア・・」はＮＨＫも放送したがこういうソースを
探してこないのは怠慢。アムスの指輪はオケが舞台の上で
演奏することもあり、これはオケを森と見たてていたとの
こと。

舞台の上の方の席はアドベンチャーシートといって
特別席ね。２００４年にまたやるけど演出が同じか
どうかわからん。２００４年からはアントワープで
また０５年にリエージュでもやりますね。「リング」を。

第二チクルス終了。疲れた。
結論
・ＮＨＫホールでオペラはやむを得ない場合以外聴いてはいけない（再確認）
・演出はまあ、どうって事無かった。色んな事やってたから、その筋の人はご意見ある
　でしょうが、音楽の邪魔する事は少なかったけど、なるほど、とか考えさせられる事
　もなかった。
・歌手はみな素晴らしかった。
・指揮者、オケは常にセーブした演奏だった。
・曲の良さと歌手の良さが、巨大ホールとルーティン指揮者を救った。

今日の黄昏オケはずすなよな
ジークフリートも声遅れ遅れだし

楽屋口によくいる者。あれっていったい…

サイン貰いにきてるんでしょ？別に珍しくもないでしょ。

でもその一角なんか空気が変よ。

こないだK民の楽屋口で
リヒャルトコスプレみた。

場恋慕医務氏カワイイ人

こんかい4つ全部見た人いるの？

>>183

ほとんどそうじゃないの？

,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　指環って、ほんとうにいいもんですね！
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　

>>183 オレはチクルスでみたが、周りの席がずっと同じ人ばかりだたよん。

アムスのリングの話しが出てますが、あの指揮者はどうですかね？
自分はリングは聞いてませんが、いままでHaenchenはいつも欲求不満に陥る。

日曜の「黄昏れ」の帰りに皆、ホルンが音はずしたとかブーブー言ってたけど
あれぐらい長大な作品だと、ウィーン国立歌劇場やスカラのオケでも
ところどころ手抜きになるし、自分としては、バレンボイムの指揮で聴けて
大満足でした。できれば４月２日ベルリンでの「黄昏れ」行きたい。
これがバレンボイムのベルリンでの最後のワーグナーになるのではと
心配します。

ジークフリートに行った人に質問。
パンフには休憩含め５時間１０分と書いてあるけど、
実際にはどのくらいかかりました？

>>188
横浜では、４時開演で終演は９時半近くだったと思う。

>>189
サンクス。
９時半だと微妙な時間だな。
いや、最終のこだまに間に合うかどうかなんですが。
どっか泊まるとこ決めといたほうが、落ち着いて見れますかね。

>>190
190さんの家がどこだかわからないけれど、泊まるほうが無難だと思う。
休憩時間がなにかの都合で少し延びただけで、ズルズルと終演が遅れて
くる場合だってある。それに列車の時間を気にして見るワーグナーなんて、
ちょっと悲惨な感じだよ。

>>191
泊まることにします。
ゆっくり拍手したいですし。
謝謝。

念のため。
190さん、ホール入り口のインチキダフ屋には気をつけて。
くれぐれもね。

>193
インチキダフ屋って何？
因みに第二チクルスのジークフリート、５時開始で普通に拍手して、クロークでコート受け取って
帰ったら原宿駅１１時で家（都内）終電でした・・・

重ね重ね、謝謝。

グレアム・クラーク万歳。

>>193
あいつだけは許せん

インチキダフ屋の詳細きぼんぬ。

第３チクルスも行くぞ！当日券で何とかなるだろ！
と気合いの入ってる友人がひっかかるといけないので。

横浜で。

黄昏、自己犠牲で帰ってた人多く目撃。
哀れというか、あのチケット買って終電気にする根性が「お里が知れる」。
ｶｯｺﾂｹﾃ二度と来んな。

>>188
2/1, NHKのジークフリートに行ったYO！
５時開演で、１０時半終演だった。

確か第２幕が終わるまではほぼオンタイムだったけど
第３幕が始まるのが遅れたと記憶する。
横浜と同じ流れですね。
第３チクルスも同様と思われ。

>199
自己犠牲聴かないで帰るってどういう事だ？タクシー代ケチった？

＞１９９
でもマーラー時代のころはウィーンの歌劇場ではお客さんでなくて
ティンパニ奏者がタクシ−代けちって終幕途中で帰ったので
マーラー先生は怒り狂ったそうですね。

ところでヴォータン役のファルク・シュトックマンって長木先生と
同い年なのね。ウフフ。

ブラームス２，４きいてきました。

200さんもだんけ・しぇ〜ん。
今、ヤノフスキのＣＤ聴いて予習してます。
ジークフリートは今回が初めての実演なので、すごく楽しみです。
途中で帰る人はもったいないですね。

１０時半終演とはけっこう遅いですね。
神奈川県民は駅から遠いからやっぱ焦っちゃうんでしょうね。
オレなんか完全にアウト。文字通り終電危険なんで駄目です。

終演の遅さと東京文化会館使わなかったのって関係あるのかな？

>>204
予習は出来るだけいっぱいした方がいいよ。受ける情報量や面白さが
全然違ってくる。

>>204
とくにジークフリートは予習無しだときついよ。

ちょっと休憩して飯食ったらNHKホールに出撃します。ところで、プログラムはいくらで
売ってました？

>208
若杉弘さんも、「ジークフリートは、きちんと
構築するのが難しく、４部作の中で一番大変だ」
とおっしゃってましたね。

若杉さん、日曜の「黄昏れ」に来てました。（NHKの放送があった日）

実力ないJ-CLASSICビジュアル系音楽家ほど、ワーグナーも知らない癖に
えらそうなこと言うけど、本当の音楽家は有名になってからも
同業者の演奏を聞きに行くし、勉強してますよね。

＞２０９
２５００円だったと記憶。俺は買わなかったけどね。

>>212
俺は買って後悔したけどね。

結局、今回のチクルスは録画なし？

>>214
2/3の神々、録画はしてた

今日も一応２階席に小さなカメラがあったけど、あれは記録用？

カメラ１台の時は主催者の記録用です。
本格収録時は最低でも４台以上使います。

http://ame.x0.com/clsc/

昨日｢ライン｣に行ってきたが、ライン乙女（ヴォークリンデ）を歌う
カローラ・ヘーンが、フライアも歌っていた。
ということは、ワルハラへの入城の時に舞台裏で歌うライン乙女は、
２人だけだったのだろうか（フライアは、舞台に出ているからね）。
あるいは代役でも加えて３人で歌っていたのか・・。
聴いてわかる程、こちらも耳が良くないのだが、なんとなく音が薄かったような・・。
でもカーテンコールの時には、それらしき人（代役）はいなかった。

ワルハラの所をヴォークリンデ抜きに歌ったのだとしたら、ちょっとひどい話だ。
１、２チクルスではどうだったんでしょうか？

>>219
最後だけカバーの歌手がヴォ−クリンデを歌っていたそうだ。
ちゃんと3声部聞こえた。

>>220
情報、サンクスです。

さて、ワルキューレに備えて後半休をとったので、
そろそろ会社を抜け出します。

ジークリンデ、絶品！

>>222 禿同。今日はヴォータンも素晴らしかったが、マイヤーのジークリンデは
最高だった。

昨日のラインと今日のワルキューレ観て、
やっぱり第3サイクルが一番出来がいいと思う。
でも、今度の黄昏マイヤー出ないから残念。

うん、横浜よりオケのアンサンブルも良くなってたのでわ。

スタッフもみんな今サイクルは
リラックスしてたし。
いい雰囲気だから、できるものも
自然と良くなるんだね。

変な質問していいですか？
ワルキューレの第１幕で、いつの間にテーブル（黒い板）がなくなったのでしょうか？
寝ていたわけじゃなくてオペラグラスでじーっと観ていたら
気付かないうちに無くなっていて、その後も無性に気になってしまって・・・

>>227 台本で「扉が開いて月の光が差し込む」ってシーンがあるよね？管弦楽がいきなり
爆発してジークリンデがビックリするところ。そこでテーブルがいきなり飛んだ。

>>228 あれ、いきなりだったからかなり驚いた・・・・だってテーブルが
ひとりでに弾け飛ぶんだもんな。

飛んだ？！　さらにびっくり。
余計に気になるかも。上に？右に？

奥から引っ張ったのかなあ？

>>227

なんであんなでかい音したのに気づかないんだよ。

でかい音には気づいたけど
気づいたときにはテーブルがなかったんだよ(;´д｀)

>>227
私も同じく気付きませんでした。
マイヤーをオペラグラスで観つづけて
いたもので。

いわさ

さがりまくっとるな

ずっと座ってたから疲れた。

シュトルックマンよかった。

ジークフリートの人拍手が少なめでかわいそう。

>>239 だって拍手の量、明らかにミーメの人より少なかったもんなあ。

一幕からずっと歌ってるのに。

10日の公演だとそれはグラハム・クラークでしょう。もっともクラークは
ちょっとミーメ歌いすぎかもしれない。いつものミーメという以上のものには
なりにくいか。
シュトルックマンも声自体に質感も量感もあって悪くなかったけど、2幕で
小鳥を操るところと3幕でジークフリートを遮るところで表現できるはずの
奥行きや苦悩のようなものが感じられなかった。
2幕で小鳥をあんなふうにヴォータンの意図を反映しているものとして
扱った演出はこれまでにもあったの。誰かおせーて。
ジークフリートのフランツも声はいいけど、演技はしてるんだかどうなんだか。
ヘルデンテノールに期待するところは大きいから、よっぽどよくないと
反応は低くなるかも知れない。
それから、何より、シュトルックマンとクラークは神たそにはでないけど
フランツとポラスキはまた次回があるからね。

今さらだけど、フランツの体型には萎えた。どう見ても最強の英雄には見えない
んだけど。

体型はしょうがないっしょ。
体型と言えばポラスキは前に見たとき(4年前)より、ひとまわり
大きくなっていたような気がした。声は大好き。

>>243
たしかに英雄の容貌じゃないね。

マゼール・バイエルンのトリスタンって今年なかったっけ？

＞＞２４５
でも、ああいう容貌のジークフリートもあっても良いかと思います。
あくまで演出トータルの中で考えてですがね。
　普通の感覚では声のタイプもちょっとヘルデンテノールの
ジークフリートではないですね。

なんかのヲタにいそうな格好（服装・体型）だたーよ＞フランツ
３階席だと奥に引っ込まれると声がオケに負けていたから
拍手少ないのも仕方ないかと思われ。
つーかクラーク良すぎ。

ブルをたフランツ

今回第2チクルスD席10万4千円で行ってきた．
ちなみに今春フェストターゲのチクルスは
10演目で2万5千円くらいからありはず．
通常公演では高い席で120マルク，安い席なら10マルク位であった．
馬鹿高いとわかっても行ってしまうのは病気のせい・・・

フランツ、そもそも調子良くなかったんじゃないの？　
１幕とか、テンポはバラバラだし、フレーズ間違えるし。
２・３幕はまあまあだったけど、鍛冶の歌ではハラハラさせられた。
248さんのおっしゃるように、クラークが良すぎたね。
クラークに出来ないノートゥングがフランツに出来るわけない、って感じだった。
最後きつかったポラスキともども、黄昏での巻き返しに期待しよう。

準メルクルさんも来てたね、昨日。

フランツ、最後まで特に疲れも見せずに柔らかく若々しい声で歌っていて、
陰謀渦巻くリングの登場人部の中で、無知でノーテンキなジークフリートの感じが
よくわかって、おれはおもしろかったよ。

フランツ、出だしは確かに精彩を欠いていたと思います。
少なくとも「のびのびと」という感じではなかったのではないでしょうか。
でも、よく立て直して2幕はとてもよかったと思いました。
2-3幕では無知で脳天気な感じは確かによく出てましたね。

復活した？何か２ちゃんねる全体で鯖が大量に落ちたみたいだけど。

おっかなびっくりテストカキコしてみる

サイバー攻撃ようやく沈静化したかな？
なにやらお隣の国からとか生活板や監視所では言ってましたが。

>206
遅レスです。
上野の文化会館を使えなかったのは特殊な上演形態（チクルス公演）に
対して文化会館の収納能力が少なかったためです。
但し、１作品分でも舞台装置は入りきらなかったでしょう。
特に｢ラインの黄金」と｢ジークフリート｣は到底無理。
今回の公演の話が出たごく最初の頃は県民ホール、東京文化会館、
地方公演の予定だったらしい。

>>258
舞台装置は、わざわざ今回のNHKの紅白歌合戦と民謡をあなたにのために
作られたホールの、無駄に大きなサイズのために作り直されたと聞いたが・・・。
わざわざNBSニュースにも書いてあったでしょ。ベルリンはヨーロッパの標準で
大きくない。あんな巨大なオペラハウスは目と以外にはないと思われ。
要するに、集客数の問題なんでしょ。

>259
確かに舞台面という意味ではリンデンはそんなに大きくはないのですが
奈落及び舞台袖を合わせれば広いはずです。
今回の演出は本来舞台迫りの機構を前提に考えられているので
そもそも迫りの少ない劇場でやるのはかなり無理があります。
作り変えたセットも全体量からすればたいした量ではありませんし。

age

>>260
いやいや、舞台のサイズのことを言っておるのだがな。
ところで、ジークフリートの3幕はオリジナルの演出でも場面転換はなかったの。
ただジークフリートが下手に消えて、奈落から横たわったブリュンヒルデが
せり上がって、そこにジークフリートが戻るというやり方だったの?

１０日の「ジークフリート」では、第２サイクルで４台だったハープが６台に
増えていた。

横浜でも６台だったがな。
ところでピットは県民ホールよりもちろんＮＨＫの方が広いんだろ。
横浜では、狭いピットに１２０人くらい詰め込まれて気の毒のようだった。

>262
ＮＨＫホールでやる場合は番組の収録が間に入るので
舞台装置などの撤去を今回はほぼ毎回してるそうです。
そうなると表から見えないところで働いているスタッフなんかの
人件費や宿泊代が莫大な費用になるので
キャパが多くても長期にわたる公演の時にはＮＨＫは使いたくないそうだ。

オリジナルの事は今度聞いときます。

２５６よーくご存知ねがせねたばかり。ＮＢＳの佐々木の
本でも読みな。

２６５知ったかぶりを止めろよ。胸くそ悪くなります。マスでも
かいとれ。

>>267
面白い話なのに、水を差したら駄目だよ。

ブラームスフライングブラボーage

あぼーん

>>269
今日のあれは本当にひどかった
ＲＡ２列10番台の若造ふざけんな！
おじさん数名が案内嬢に猛抗議してたよ
休憩中に「余韻をお楽しみ下さい」のアナウンスが入り拍手湧いたね

酷い話だね。なんで殴らなかったの？

案内嬢じゃなく本人に抗議しろよな

>>271 ＲＡの２列目だった？　列はもっと後方の気がしたが

誰かみたいに肩つかんで「表へ出ろ」とかいえばいいのに。

>>273
いえてる。ラザレフ事件の再現しろよ。

案内嬢は「主催者に言って下さい」。
で、休憩時間には大勢で代々忠につめよる場面も。

>>274
ごめん５列目の間違い
席はたぶん11番

だから大勢でそのＤＯＱを囲めよ。ちよっと根性ないぞ。

ただ問題はさあ、フライングするような奴って、こうやって話題になると喜ぶんだよね、たぶん。
愉快犯の確信犯だろうから。
やっぱ現場で鉄拳制裁しかないのかね。

で、２７１さんが書いたように、急遽あのアナウンスを入れたわけ。

>>280
そうだよね。ただマジでやってるのをみるとあせるよ。
クラシックじゃないけど某ライヴで蛸殴りにされてるのみた。
外に引きずり出して靴のつま先で倒れた相手のアゴ蹴ってた。こわかったよ。

みなさんおつかれさまでした。

ほんと乙ー
オペラ超初心者だった（今まで３作しか観てない）けど、楽しめた！
またリングのチクルスが来たら、今度はもっと良い席で観る、と決めた。

ところで今日は誰の誕生日だったんだ？

リヒャルト・ワーグナー

１８１３年５月２２日生誕

１８８３年２月１３日没

終演後に舞台でHAPPY BIRTHDAY TO YOU〜ってやってたんだよ

あえて言いませんが舞台上でスペシャルにお誕生日を
祝ってもらえるのはよほどの方でないとね。

リンデンでの上演形態とだいぶ違っていたみたいで
演出の意図が良く伝わらなかったみたいですが
ご覧になった皆さん、楽しめました？

デボラ萌え〜age

あの〜、私、かなり強いんですけど、、、、
会場でフライング・ブラボーいたらやっちゃっていいですか？

>>288

会場の広さを考えれば、あれ以上を望むのは無理でせう。ちなみに現地でも
通しを見ているので、声量、音量については判断は避けます。

なお、もちろん楽しみました。この１０年のワーグナー上演の中でも特筆し
ていいでしょう。

現地のハウスのＨＰに今回の日本公演について掲載されてます。

>>290

遣って善し！！！

関係ないがワーグナー協会のＭＬが荒れてるって噂。

黄昏しかみてなくて何とも消化不良なんだが
誰かあの演出の意図をスジ通して教えてほしい。

あのネオン格子は何？
３幕ライン乙女のもぐらたたきは何？
最後出てきたのはアルベリヒか（３階席後方でよくわからず）？
ワーグナーの音楽は救済の音楽で終わってるじゃん。
しかもあのガキらは何じゃ？

ワーグナーの世界はわけわからん演出にすれば
喜ばれる風潮があるのか？
別に、ブリュンヒルデに羽の生えた兜をかぶってほしいと
言うのではないんだけどさ・・。

俺の理解力が足らんのか
新国ラインも不満だらけだった。

「わけわからん演出にすれば喜ばれる風潮」は確かにあるが、
クプファーを「わけわからん」部類には普通は入れないだろうな。
「リング」をリアリズムで演るのは無理な相談だし。
メトは例外ね。

クプファーの演出はオーソドックスでわかりやすいと思うけどな。

>>292
詳細希望!

>>295
誰かが「現代のワーグナー上演の古典」なんて書いてたけど、
見た印象ではその通りだな。

>>293
アルベリヒが倒れた後、二人の子供が苗木を植えるという演出は、
神々の世界が滅んだ後に新たな人間の世界が生まれるというヴァ
ーグナーの意図をうまく表していたと思う。希望のあるラストで
良かった。

>293
環境問題とベルリンの壁の崩壊をテーマにしている。
「ラインの黄金」できれいなお姉さんだったラインの乙女が
｢神々の黄昏｣になったら汚くなっているのは時間とともに
ライン川が汚染された事を象徴してる。

舞台に向かって左右の壁が似ているのに微妙に違うのは
東西のベルリンのことを表してるって聞いた事がある。
似て非なるものなんだってYO

>>298
そういう処理なんだ。バイロイトの、ワーグナーへの冒涜としか思えないよう
な解決（人間によるパーティ？)に比べりゃだいぶまともだね。

>>300
バイロイト？
お前本当に見たのかよ？
知ったかぶりやめろ、ヴォケ！

>>301
言葉足らずだった。クプファーのバイロイトね。BSで。
去年のは生で見たけど、あれはあれでいいと思った。

ところで、あなたは本当に見たのですか？

>>302
バイロイトのクプファーが冒涜？
人間やめたら。

言論の自由、言論の自由。

＞バイロイトのクプファーが冒涜

定説です。

ワーグナー・メーリング･リストのご案内

今回おどろいたのは男同士で抱き合って涙でぐしょぐしょになった
顔をなめあっているのがいたことでした。
クラファン、ワーグナーオタは前から気持ち悪いのが多いけど・・・

>>307
ホントかね？

293ですがみなさんどうも。
そうですか、クプファーはあれで古典なんですか。ふーん。

>環境問題とベルリンの壁の崩壊をテーマにしている。

こういう一言が欲しかった。
ありがとうございます。

バイロイトのクプファー演出だけど、パーティじゃないだろ。
現代の人たちが、テレビモニターを通して人類普遍のテーマを題材にした「指環」という物語をを見ていると言うことなんじゃない？
こうすることによって、過去と現代が結びつき、さらに子供の男女が手をつないで歩いていくことで未来ともつながっていく。
じぶんはこの場面を見たとき、涙が出るほどの感動を味わったけどね。
あとクプファーの演出はタンホイザーも見事だった。（最後にヴォルフラムが壁に挟まれるやつ）

age

>>307 ただのホ○じゃないの？

>>310
そういうことだったんだ。予備知識ゼロで見たもんで･･･
でも、論理的には納得できても、崇高な音楽が鳴ってる只中、演出がもう一つの
プロット（＝クプファー個人の解釈)を観客に押し付けてるようで、どうも
でしゃばってるように感じてならない。何か音楽に浸るのを妨害されてるような
気がして･･･
ただ、あの最終シーン以外は、感動＆発見の連続だった。

>>303
こういう風にちゃんと書けば、君も周りに相手にしてもらえたのに･･･

今回のベルリン
これまでですな

みなさん
短い間だたが、ありがとう

15年に一度の指環
かなり
盛り上がったと思います

どうもありがとう

本当に終了。ありがとう。

＞＞３１５
こんな風に書かれていると、なぜか過去ログ行きにならないんだよねー。

さあ、もうすぐ世紀の大イベント、フェストターゲの始まりだよ

見に行きたいけど金がない〜
世紀のイベントなのにぃ〜

それほどのもんかい？
あんな毎日ワーグナー演奏するって企画がよく解らないよ。
やる方も聴く方もだれるでしょうが

>>317
バレンボイムの一人舞台
いよいよお祭のはじまりだぁー。
全部 バレンちゃんの指揮だから
全部 世紀の大名演間違いなし！

・・・・・んなぁこたぁないな。

こんな無意味な企画たてるからティーレマンが怒るんだよ

>>315-317
貧乏人の私怨は醜いねぇ・・・（大藁

>>319,320,321

日本公演にも、当然現地の公演にも「お祭り参加」できなかった貧乏厨房の
遠吠え（大Ｗ

バレンボイムって何歳だっけ？スケジュール見たけど、１サイクルにつき休憩日が
１日しかないじゃん。バレンボイム大丈夫なの？いくらなんでもハードすぎないか？

ダニーは今年の11月に還暦となります。

では、ワーグナーの全楽劇をあんな短期間に、同じ場所で同じ指揮者がやる
事にどんな意味があるの？
観光客呼ぶのにはいいかもしれないけど。
イ・ムジチが日本に来て、一ヶ月間ほとんど毎日休み無しに「四季」を演奏
するのと大差ない。

>>326
そんなことはない。
ヴィヴァルディの四季ではなく、ワーグナーのオペラなのだ。
イ・ムジチを引き合いに出すレベルではない。
一人の指揮者がそれをやれるだけでも大変なこと。
ものすごい才能と体力だ。こんなことはバレンボイム以外出来ない。
音楽史上 これをやるだけでも空前絶後の一大行事だ。

で、オレは十回の普通の演奏より、一回きりの素晴らしい演奏を
聴きたいから、結局326に大筋で同意（笑）。

>>326
同意。
こんなことをするバレンボイムこそワーグナーへの冒涜だ。

夜中に乞食が反論（藁

バレンボイムでオランダ人聴きたい

>>322　>>329
金持ちがふんぞり返って高みの見物。
バレンボイムは金持ちや政治家には愛想がいいというからな。

って金持ちがここに書き込みするワケがないか。

ひきた小心sage王

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

今回のバレンボイムのスケジュールを見ると殺人的。
このままだと必ずやシノポリの後を追うであろう。
コンサートは全くアンコールがなかったそうだ。左手が過労のためか
不自由だったという人もいる。
トリスタンを振って死ぬなんて無いでしょうね。
そんなに働いてどうするつもり

>>333
権力とカネへの欲求は無限大
（あれでは音楽への愛情じゃないなぁ）

>>326,328
貧乏無知厨房の煽りにつき完全無視

>>335
331もな。
本当乞食の分際で・・・

カキコもICからか（Ｗ

知っているなかな？

>>336
何、キミ、ずいぶんエラそうだね。
自分は金持ちだから他人のビンボーさをバカにしたいのかい？
それともバレンボイムをバカにするヤツは古事記に決まっているとでも？
キミのふんぞり返った態度はバレンボイムそっくりだ。
よかったね。バレンボイムと同類で。

別に相手はしなくていいよ、乞食さん。
金銭的な乞食と書いたと思ったのかね？

お前は心が乞食なんだよ。
脳味噌もな（Ｗ

ここのバレンボイムファンは
悪質な荒らしが多いといえよう。

べつに１０演目やったところで、演奏が悪ければ意味ないでしょう。
こういう議論は実際にフェストスターゲを聴いた奴がするべし。

>>341
その通りだね。

手持ちのビデオでも、フェストターゲもどきができるぞ！
（「リエンツィ」は持ってないけど、バレンボイムもやらないだろう）

トリスタン・マイスター・パルジファルの３作だけ行きますが何か？
日本でのリング鑑賞より総費用安くつきそう。

>344
本当ですか？！　いいなぁ
見ましたら是非感想を〜♪

>>296

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011798426/34-

age

日本ワーグナー協会
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991040106.html

日本公演、全部F席で見た。運がいいかも

「リング」のセットって14枚入りの限定版（？）出たけど、買い？
22000円くらいだけど

＞＞３５０
ＣＤ？ＤＶＤ？演奏は？
もう少し詳しく書かないとわからない。

>>351
CD
今までバラで出てたのを１ボックスにまとめ、数千円安くした
やつ
輸入盤なら確か税抜き16600円（HMVで）

なら油乳盤買えば？
1枚あたり1000円しないならいいじゃん

大金持ちといえよう！

>>349
よく取れたな
インチキしたか？

バレソぼいむのような奴といえよう！

アルベリヒか？ミーメか？
インチキして手に入れた黄金は
いずれ水泡に帰すだろう

また来ないかな
何年後？

次はシュトゥットガルトのリングがみたいよ

言い残したことはないか？

次にどっかのオペラハウスが来日して指環やるまでにNHKホールを建て替えよう

NHKホールでなくてもよいよ。

NHK最低
前の席に、身を乗り出す馬鹿者がいると
もう舞台が全然見えなくなるんだから
なんで、後ろの事、ちょっとでも考えないんだろ

NHK行かぬが正解

行かねば聴けない・・・

だから先行きは位

スカラ座とかを文字通り
引越しさせちゃうってのは？
お台場あたりに
これがホントの引越し公演！

名案！！！

みにいったよ
よかったね！！

ほぜん

あげ

あげんな

もう語りつくさえたのか。

私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に対して、2001年11月から２ヶ月以上に渡り、ひつこく繰り返された
メルボム、ウィルスメールなどの２チャンの中の二流ネットウォッチャー一味
の攻撃（スレッドが48枚も立ちました。）に私が完全勝利した後、
首謀者の夢迷楽士から本当かどうかわからない内容の謝罪文も来ましたが、
引き続き、攻撃の手を緩めずに、仲間全員が精神的に抹殺されるまで
永久に私は攻撃を続けることにしましたので、その点よろしく。

「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）
元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、
二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。

お前ら、あたしを舐めんじゃないよ。あたしを誰だと思ってるの、
あたしよ。

何こいつ？ちょっとおかしいんじゃねーか？

２チャンネラーのヴァカ共へ

思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？

ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。

そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

もうみんな飽きたのか。

ベルリンのシリーズが始まる

盛り上がるかな？

行ってきました。
日本人・オーストラリア人だらけだった。

バレンボイムはローエングリン・トリスタンが当たりだった。逆にオランダ人・パルジファルが外れ。
全体的にかなりいいレベル（ティーレマンみたいに盛り上げるとこだけ盛り上げて後は流すのではなくて、
何気ない場面での動機の処理とかにもちゃんと気を配るところはさすがと思った。
けど、この人、クライマックスになると頭に血が上って「抑揚の無いプレスティッシモorフォルッテシモ」
になっちゃうんだよね。フルヴェンに私淑しているんだか知らんが、公演中何度「ショルティが降臨したのか？」
と思ったことか。
でも、全体としては満足。単品としては、そりゃA.フィッシャーの指輪やシュタインのパルジファルや
ティーレマンの愛の死の方が良いだろうけど。彼の指揮にも、他の誰にも実現できないそれなりの価値はあるし、
それに一人の解釈でワーグナー全作品（正確には主要作品だが)を体系的に捉えるのもそれなりの価値があると思った。

>>381
来日公演の指環では、盛り上げるところも盛り上げず全てを流していた
ように感じてしまったが。

歌手の中で特に感動したのは、
G.クラーク（ローゲ、ミーメ）
W.マイヤー（オルトルート、ジークリンデ＆フリッカ！（代役で一人二役…フリッカは14年ぶりとの事）、ワルトラウト、イゾルデ）、
R.パーペ（ハインリッヒ＠ローエングリン、ファーゾルト、フンディング、マルケ王、ポーグナー）

このあたりになると役者としても超一流。ミーメのジークフリート第2幕での気持ち悪さ、オルトルートの魔力、フンディングの嫉妬、マルケの
「善」の力とかは強く印象に残った。

金返せ！って思ったのは、
R.ガンビル（タンホイザー、パルジファル）
R.ホル(ダーランド、ザックス）
F.アライサ（ワルター＠名歌手）＝今チクルス中唯一のぶーを食らった、らしい（すぐに劇場を出たので遭遇しなかったが）

フランツ(ジークフリート、トリスタン)はこのスレで叩かれているほどには悪くなかった。
確かに演技は無いも同然だし、声も雑だけど、ペース配分が非常にうまい。
ジークフリート、黄昏の終幕、トリスタンの第２幕はなかなかよかった。特にジークフリートの死！
ただ、他の歌手陣と互角に張り合えるレベルではやはり無かった。
いつになったら新たな名ヘルデンテノールが出るのか・・・

演出は・・・「基本｣がしっかりしているところ、抽象的なメタファーがうまいところはかなり気に入った。
黄昏の終場面、フンディングがブリュンヒルデの周りをうろつきまわるところ、最後に指輪が粉々に砕け散るところ、
名歌手の終場面、ベックメッサーが下りる幕の外側にたたずんで観客席をにらみつけるところ・・・etc

でも、あまり何でもかんでも現代に置き換えて具体的に読み解くのもどうかな、って気もする。
幕間に「あれは「壁｣を…」「いやいや「文明の衝突｣がだね…」と議論してた人の多いこと。
お前等、黙ってワーグナーの音楽に耳を傾けろ、と。
クプファーは現在社会の様々な問題点を「抽象的なレベルで」「劇が内在するモチーフの一つとして」暗示したに過ぎないのに、
みんなそれを「ドラマを支配する上位概念」として具体的に読み解くことに躍起になっている、と感じた。変な日本語だけど。
ラインの第１場と黄昏の終幕で乙女達の衣装が違ってるからって、何で「指輪」全体が環境問題をテーマとしているって言えるの？

ただ、俺も演出にはあまり詳しくないので、クプファーヲタの方々、煽ってくれい。

age

「指輪」の全曲ＣＤを買おうと思います。
お勧め！又は、これはやめとけ！という盤を教えて下さい。
それにしても高い。

ヤノフスキのはやめたほうがいいかと･･
今は引く手あまたの名匠も、この頃はまだせこせこした音楽。オケも下手。録音も８０年代にしてはよくない。
金はもっとかかるだろうが、本気で指輪の呪いにはまる覚悟があるなら、一作ごとに別のセットでそろえるほうがいいかも。
出来るだけタイプの違うものを選ぶのがポイント。
例)
・ラインの黄金　　　ショルティ／ウィーン
・ワルキューレ　　　バレンボイム／バイロイト
・ジークフリート　　レヴァイン／メト
・神々の黄昏　　　　クナ／バイロイト（５１年!）
どれか特に気に入ったのがあれば、のちのち全集を買えばいいんじゃない。

>>386
サヴァリッシュ＝バイエルン州立、、、
輸入盤しか出てないけど、これが最高。コロとベーレンスがいいね。
ヴィントガッセンとニルソンもいいから、やはり両方聴かねば

388だけど
ヴィントガッセンとニルソンってショルティ盤のことね、念のため

をいをい
ヴォータンはホッターこそ神だろ！
ワルキューレこそショルティだべ？

>>390
それもそーだね。じゃ入れ替え（あっさり）
ショルティのラインの黄金の豪華キャストも捨てがたいが。

クナ以外はハイライト版がある（はずだ）から、ショルティ、レヴァイン、バレンボイム、ベーム、ハイティンク（ハイライト版なんてあったか?）あたりを買って、それで一番自分の好みに合いそうなものを選ぶのもいいかも。
どれも一長一短だから、後は自分の好み。
ただ、全集とは別にクナの黄昏は絶対買っといたほうがいいよ。

A.フィッシャー、録音or録画してくれんかのう･･･

>386
バーデンバーデンの激安リング、今聞いてますが、 かなり面白い。
オケもそれほど上手いわけではないし、
歌手もトップクラスではありませんが、
中々気合いが入っているし、同じ２流でもフランス、
日本あたりよはずっと良い演奏
下手に編集してないので、
なによりも、劇場での緊迫感は良く伝わってきます。

>ヤノフスキのはやめたほうがいいかと･･
>今は引く手あまたの名匠も
名匠でしょうか？
７ー８年前にミュンヘンでワルキューレ聞いたときはあまり
感銘を受けなかったしなかったです。
最近の録音で（リング、ワーグナー以外で）
良い物があるなら知りたいですね。

>>392
>>ヤノフスキのはやめたほうがいいかと･･
>>今は引く手あまたの名匠も
>名匠でしょうか？
名匠といったのは、プレスの好意的な反応を受け売りしたまで。
えらそーな事書いてすまぬ。
ただ、引く手あまたなのは本当でしょう。
コンサートホールの音響が改善されないことを理由にドレスデン･フィルの監督を辞任するってぶち上げたら、ベルリンの新聞が「これでベルリン放響にもっと来てくれる」ってな嬉しそうな記事載せてたし。
フランス放フィルの近年の躍進も彼の在任中に起こったことだし。

>７ー８年前にミュンヘンでワルキューレ聞いたときはあまり
>感銘を受けなかったしなかったです。
俺も10年前にクリーブランドとの演奏会の放送を聴いたとき、なんて退屈な指揮者だろうって思った。
こんな人が、ベルリン･ドレスデン・パリの聴衆の心を捉えることになろうとは。
5月に彼の演奏会に行く予定。

>最近の録音で（リング、ワーグナー以外で）
>良い物があるなら知りたいですね。
なんかあるんでしょうか?っていうか、録音してるのかな?

スレ違い容赦、ってもう今更いいか。

皆様！沢山のお答え感謝します。
そうですね、わざわざ全集を買わなくてもいいんですよね。

男声の、特に低声が好きなので、まずは＞３９０さんお勧めの
ショルティのワルキューレから買って見ることにします。

「指輪の呪いにはまる・・」とは恐ろしい。
でも楽しみです。

>394
全集買うのやめちゃいましたか。
タワーで６，０００円台で売ってるベーム盤、理屈抜きに安いんじゃないかな。
あと、レバインの全集、ヴァージンOFFで買いましたが最近は愛聴盤（７，８，０００円だったか）。
音がいい。

ベーム最高！

昨日の朝日夕刊に、フェストターゲについての記事がありました。