西本智実さんロシア国立ボリショイ交響楽団首席に

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1名無しの笛の踊り
日本人女性がボリショイ首席指揮者に!!

東京の事務所に入った連絡によると、女性指揮者の西本智実さん(31)が15日までに、
ロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に日本人として初めて就任したことが分かった。
西本さんは1970年大阪市生まれ。
94年に大阪音楽大卒業後、96年から国立サンクトぺテルブルク音楽院に留学しイリア・ムーシン教授に師事。
ロシア国内の劇場でオペラ、バレエの副指揮を務め、京都市交響楽団、東京都交響楽団などで客演指揮。
99年に出光音楽賞を受賞している。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20020115132441.html
2名無しの笛の踊り:02/01/15 16:55
2げっとぉ〜〜〜〜
3名無しの笛の踊り:02/01/15 16:55
えーと、ロシアのオーケストラの首席指揮者に日本人がなるのって
これが初めてなのかな。
過去にいたような記憶ないんだけど。
4名無しの笛の踊り:02/01/15 16:57
あまり聞かないよね。

でもボリショイ首席とはこれって快挙なのだろうね。
まあとりあえず頑張ってください。
5名無しの笛の踊り:02/01/15 18:23
http://www.ongakunotomo.co.jp/news/n_0009.html#2

1995年までアレクサンドル・ラザレフがシェフを務めてきたボリショイ劇場だが、
その後彼の辞任後は空白になっていたポストをロジェストベンスキーが務めるように
なっている。
そのオーケストラを今回西本が首席として任されることになったわけだ。
いずれにしてもラザレフの後をどう継いでいくのか、これからが彼女の正念場と言える
のだろう。
6名無しの笛の踊り:02/01/15 18:31
うわー、うまいこと貧乏くじひかされたなあ。
西本はよくしらんが、応援するぞ。
これは小澤のウィーンと正反対。
阪神の監督を受けた星野さんみたいなもんだ。
しかし、こりゃたいへんだわ。
7b:02/01/15 18:33
\   /   o ⌒ .)))   ⌒o  \             /
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              / Aヽ           /
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               八  ヽ
          (  __//. ヽ,, ,)
          丶1    八.  !/
           ζ,    八.  j
            i    丿 、 j
            |     八   |  ム
            | !    i 、 |  ン
          
8名無しの笛の踊り:02/01/15 18:36
>>6
すまん,わたし全然事情をしらんのだけど,どのへんが貧乏くじなん?
9名無しの笛の踊り:02/01/15 18:37
ボリショイサーカスとゆうオチではあるまいな。
10名無しの笛の踊り:02/01/15 18:38
確かに混乱続きのボリショイなんて引き受け手無かっただろうね。
うーんこれは確かに大変だな。
11名無しの笛の踊り:02/01/15 18:41
>>10
ラザレフが、運営体制のあまりのひどさに辞表を叩きつけて以来、
ロジェヴェンがつないでいたけれど(名目だけ?)、
やっぱり大変でしょうね。

しかし、「ボリショイ交響楽団」ということは、オケのみのポストということなんですかねぇ?
12名無しの笛の踊り:02/01/15 18:41
はたして満足な給料がもらえるのかな?
13名無しの笛の踊り:02/01/15 18:45
>>8
財政的にも芸術的にも(人材流失と劇場の方向性をめぐる対立)大変な混乱で
一時は存続も危ぶまれたほどの状態だったよ。
一昨年になってやっと政府が本腰をいれて再建への道を歩み始めたところ。
14名無しの笛の踊り:02/01/15 18:47
西本さんてオペラも振るの?
ラザレフはいまどこで活躍しているの?
15名無しの笛の踊り:02/01/15 18:48
なんだか応援したくなってきたよ。

西本さん頑張ってくれ。
成功したら貴方は世界中から注目されること間違いなし。
駄目で元々だからやるだけやってね。
16名無しの笛の踊り:02/01/15 18:49
http://www.bolshoi.ru/
話題のボリショイ劇場公式サイトですよ。
参考までにね。(^^)V
17名無しの笛の踊り:02/01/15 18:51
ボリショイの勘違いだろう。
とにかく彼らは円が欲しい。それで日本人連れてくれば何とかなると思っている。
西本の就任は歴代常任への冒涜以外の何者でもない。
18名無しの笛の踊り:02/01/15 18:52
ツトマルワケネーヨ
19名無しの笛の踊り:02/01/15 19:00
俺もロシアの音楽事情は全然知らないんだけど、これさ、「第一指揮
者」の間違いじゃない?
ベルリン・シュターツオーパーでセバスチャン・ヴァイグレがやって
る奴。
レパートリー公演の大部分+バレエ公演のいくつかを受け持ち、新
演出の稽古に責任を持ち、たまには新演出を振らせてくれるかも、
ってな役回り。
スポニチなら「芸術監督」「首席指揮者」「第一指揮者」のニュアン
スの違いが判らないこともありうるだろうし、わかんなくてもや
むを得まい。

だって、ロジェヴェンの後任だとしたら、おかしすぎるよ。
沈みかけているとはいえ、芸術大国を自任する国の首都の
オペラハウスの、良くも悪くも巨匠である人の後任に、
西本さんとはねえ・・・。

ま、「第一指揮者」でも、栄転ではあるんだろうけど。
20名無しの笛の踊り:02/01/15 19:01
>>8
事の発端は劇場の老朽化による改築からはじまった。
ところがソ連がなくなり、一応ロシア三大国宝に指定されたものの、
とにかく先立つものがない。
そこでラザレフは西側にも多少コネがあったので、
オケ公演、歌劇場公演、バレエ公演、そしてエラートとの録音契約の取り付け、
と、とにかく使える手はすべて使ったんですよ。
オケが2年続けて来日したりしたのはそのためだった。
ところがこの指揮者の強引なやり方がやはり敵をつくってしまい、
ついにボリショイ当局と衝突してしまった。
そのため95年の来日引越し公演は指揮者が総とっかえの大騒ぎとなってしまった。
こうしてラザレフは引越し公演にも参加できす辞任。
反ラサセレフ派は最初喜んだが、すぐ金銭上苦しくなった。
この後、派閥抗争、資金繰りの行き詰まり、そして劇場の衰退へと発展した。
昨年、ボリショイは監督にロジェストヴェンスキーをなんとか就任させたものの、
あまりの内部の酷さにあっという間に退任してしまう始末。
劇場がこれだから当然オケもガタガタ。
バレエもキーロフやマールイに勢いをとられて元気なしという状態。
これはいいかせぎである日本に「ボリショイ」が来ない理由のひとつなんです。
来ないというより、呼ぶ気になれないといった方がいいかもしれません。
現在監督は38歳のヴェデルニコフ。彼もかなり厳しい状況でうけたみたい。
(ヴェデルニコフは今年7月ロシア・フィル[旧文化省]と来日。このオケも死んでた。)
オケを引き受ける若手中堅がロシアにもういない。
そういう状況へ西本が行くわけで、
いわばパーフェクストームの中につっこんでいくようなものなのです。
これが貧乏くじとよんだ理由です。
21名無しの笛の踊り:02/01/15 19:04
振るだけだったら大丈夫なんじゃないの?
22名無しの笛の踊り:02/01/15 19:05
メールしてみようか?
23名無しの笛の踊り:02/01/15 19:07
>>20
ええ!
もうロジェストヴェンスキー退任してしまったの。
うわー最悪じゃないよ。
そこへ単身乗り込むんだ。
これを貧乏くじという以外表現の方法あるまいに。

これは西本の女気に拍手送る気になってきたよ。
それにしてもえらい所に乗り込むんだね。
24名無しの笛の踊り:02/01/15 19:07
それに原因となった老朽した劇場が新装なったという話もきかない。
工事は着工したという話はきいた。
でもたしか劇場の下にはでかい水脈があって、
これがけっこう問題になったという話をきいたような気がする。
もう外も内もボロボロのガタガタ。
1年勤め上げただけでも勲章もんだと思うよ。
まして現状維持なんてできたら奇跡だと思うよ。
パーフェクトストームというより、
ボランティアでカンボジアの地雷を撤去にするのに等しいかも。
25名無しの笛の踊り:02/01/15 19:12
いつだかNHKでこの劇場の事取り上げていたよ。
ものすごーく大変な感じがした。
あそこへ行くんだ。
多分100人中99.9人は引き受けないだろうね。

それにしても西本は過去にここといきさつあったのかな。
もしそれで引き受けたとしたらなんだか涙出てきそう。
頑張れととりあえず応援しておくよ。
26名無しの笛の踊り:02/01/15 19:12
>>17
もう冒涜とか、そういう状況ではないと思う。
西本さんがなったと聞いた瞬間に「そこまできたか」と思ったよ。
肩書きはいいかもしれないけど、ほんと身体もつのかね。
ロシアにはけっこう日本には知られてないけど、
かなりのつわものがゴロゴロしてるんだけど、
その人達がみんなソッポ向いた状態みたいだもんね。
こりゃ今年最大の注目かもしれない。マジで成功したら喝采をおくるよ。
27名無しの笛の踊り:02/01/15 19:15

 まさに成功して天国か、失敗して地獄か。
 人生を賭けたんだな西本は。
 今時大した度胸だな。
 なんだか今の日本人にはめずらしいタイプだぜ。
28名無しの笛の踊り:02/01/15 19:21
「悩む暇があるなら、夢を実現するため努力しなさい。」
サンクトペテルブルグ音楽院教授イリヤ・ムーシン教授が、弟子の指揮者西本智美さんを励ました言葉。
前向きなんですね彼女。
立派です。
29名無しの笛の踊り:02/01/15 19:24
>>28
意味も分からず引き受けたのでは
3019:02/01/15 19:30
そういう状況だったのか・・・さっぱり知らんかった。
31名無しの笛の踊り:02/01/15 19:38
>>29
いやあ、おそらくまわりはSTOPかけたと思うよ。
32名無しの笛の踊り:02/01/15 19:46
>>31
それはそうだね.
まあ彼女もそのところの事情はよくわかっていたと思うよ。
どうなんだろう、彼女には人脈があるのかな。
そうでないと(それでも難しいけど)犬死にしかねないと思うんだけどね。
33名無しの笛の踊り:02/01/15 19:51
モスクワにはドゥダローヴァという年配の女性指揮者が監督やってるオケもある。
これが女性が上にたつという事に対しての抵抗を少なくしているのかもしれない。
ただ西本さんもうすうす感づいているかもしれないが、
はっきりいってボリショイ側には、
西本さんを「人寄せパンダ」としての効果も期待しているということ。
東洋の、みてくれがいい女性指揮者となればそれだけでも客が入る。
ということは金銭的なものに直結するということで、
人気が出ればキャラクター商品や西側との契約をとりつけようという、
そういう魂胆が当然あると思われる。
ただモスクワの聴衆はかなり耳が肥えている。
下手な変奏をすれば数回の演奏会で閑古鳥が鳴いてしまうだろう。
勝負は最初の2回。
この2回で自分のベスト以上のものを出さないと、
もうそれで終わりと思っていいかもしれない。
ひょっとするとボリショイも2〜3回満員にしてくれればお役ご免と思ってるかもしれない。
そう考えると無性に腹がたってくる。
ここは絶対西本さんに絶対成功してほしい。
それも長期的な意味において。

でも俺西本さん実演未聴なんだよなあ。
いったいどうなってしまうのかあーーーーーーーーっ。
34名無しの笛の踊り:02/01/15 19:55
モスクワってひょっとしてものすごくオケ多くない?
フェドセーエフのモスクワ放送とか、
シモノフのモスクワフィル
あとロシア国立とかロシアナショナルとか、
35名無しの笛の踊り:02/01/15 19:57
今思い出した。
ボリショイ響の前任はエルムレムだった。
この人もボリショイをふりだしにした名匠だった。
たしか数年前復帰したと思ったのに。
こんな凄い人までさっさといなくなってしまう今のボリショイって…
36名無しの笛の踊り:02/01/15 20:31
にわかに喜んだ人はオメデテー人なわけね。
37名無しの笛の踊り:02/01/15 20:32
ロシアって労働者の平均年収が日本円に換算して
1万だか2万くらいでしょ。
ギャラもらっても往復の旅費にすらならないんじゃないの。
どーやって食ってくんだろ、下世話な話しだけど。
38名無しの笛の踊り:02/01/15 20:51
旅費、生活費は、むこう持ちでは?そうじゃないと生きていけない。
39名無しの笛の踊り:02/01/15 20:57
でもエルフレムはいるのかな?常任だし。
この首席と常任の報道の仕方がちょっとわからない。
上にエルフレムがいてくれるのならまだ多少は助かるかもしれないが。
やめてそのかわりだったら…
40名無しの笛の踊り:02/01/15 21:03
>>36
おそらくドル払いだろう。しかも地元の相場と比較すると破格の金額
だと思う。 そうでもなければ慈善精神旺盛な人としか言いようがない。
41名無しの笛の踊り:02/01/15 21:06
あとモシクワの知り合いのつてで打診されたのかも。
42名無しの笛の踊り:02/01/15 21:07
 家電製品に向かって指揮をして、その家電製品がサーカスのように
動いたのをボリショイの関係者が見て、ハタと膝をたたき招聘したと
いうのが真相のようだ
43名無しの笛の踊り:02/01/15 21:13
「ボリショイ劇場のアシスタントもつとめ、オペラ、バレエのほか交響曲などの指揮にあたる。」
www.tmso.or.jp/schedule/profile/nishimoto.htmlより
もともとつながりは十分あったみたいだね。

悲愴やシェエラザードが得意と...しかしきれいだなぁ〜。
で、最愛の曲はマタイ受難曲...ふ、ふるべんっ!?
www2.neweb.ne.jp/wd/tomomi/
今年の最大の注目株かな?今後のスケジュール等もきぼーん!
44名無しの笛の踊り:02/01/15 21:19
でもおそらくロシアもので勝負はしないのでは?
チェコものあたりが無難な気がするが。
45名無しの笛の踊り:02/01/15 21:29
ばりばりのモダンオケで大時代的な解釈でマタイに挑めば...凶!?

これまでの演奏会のかなり多くがロシアものなのには驚いたよ。
46名無しの笛の踊り:02/01/15 21:34
でも日本でやるのとむこうでやるのとは、どうなんだろう。
それでもやるというなら、その心意気は認めるけど。
47名無しの笛の踊り:02/01/15 21:35
ここ何日かはヴェルデニコフが振ってるんだね。
劇場協賛にJT(日本たばこ)が入ってるのに驚き。
48名無しの笛の踊り:02/01/15 21:48
なんか、みんなオペラの方の監督と勘違いしてない??????
あくまでもオケの方のしかもただの首席指揮者であって、
単なる雇われ指揮者なわけだから
別に内紛とかと関係ないと思うけどね。
それにあそこの劇場のスポンサーにJTが入ってるの知ってる?
要はジャパンマネーの客寄せパンダ。
49名無しの笛の踊り:02/01/15 21:50
なんか、みんなオペラの方の監督と勘違いしてない??????
あくまでも家電の方のしかもただの首席指揮者であって、
単なる雇われ指揮者なわけだから
別に内紛とかと関係ないと思うけどね。
それにあそこの劇場のスポンサーに家電メーカーが入ってるの知ってる?
要は客寄せパンダ。
50名無しの笛の踊り:02/01/15 22:05
JTに頼みこんで、JTからの紹介ということで
入り込んだと思われ。
劇場側も、スポンサーからの依頼を断れないだろうしね。
ポストが欲しい西本と金が欲しい劇場側との
利害が一致したということだろーな。

小澤がウィーンに乗り込んだのと同じ構図。
51名無しの笛の踊り:02/01/15 22:15
なにはともあれ、頑張ってもらいたいね。
どういう経緯があろうと、結果がすべてでしょう。

モスクワで評判になって日本へ凱旋公演なんてことになれば、
素直にうれしいよね。
52名無しの笛の踊り:02/01/15 22:25
JTがスポンサーということは
西本のギャラって、間接的ながら日本の喫煙者が負担するのね。
53名無しの笛の踊り:02/01/15 22:27
でも小澤はマタイが本音では嫌い。
54名無しの笛の踊り:02/01/15 22:28
まあ円の力というのは多かれ少なかれあるでしょう。ロシアなら。
あの麻原でさえオケを作って自分で指揮したくらいだから
55名無しの笛の踊り:02/01/15 22:34
>>50
その通り。
だいたいウィーン国立歌劇場の音楽監督なんて
アバドがなれたくらいだから、小澤みたいな三流にお似合い。
ましてやボリショイ交響楽団の首席なんて
スポンサーのお仕着せなのは誰がみても明らかだ。

なんてこと言うのはここの厨房ぐらいだろうな・・・。
56名無しの笛の踊り:02/01/15 22:37
>>52
西本のため健康なんか気にしないでどんどんたばこを吸いましょう。
57名無しの笛の踊り:02/01/15 22:38
ここの文章読んでると、指揮者って音楽の才能より
スポンサー見つける手腕の方が大事みたいね。
ま、音符読めなかったら話しにならんけども。
58名無しの笛の踊り:02/01/15 22:40
>>57
そんなこと常識!!
59名無しの笛の踊り:02/01/15 22:55
来年2月エルムレムがボリショイ・オペラ連れて香港に来るよ。ネステレンコも一緒にね。演目はボリスゴドノフ、3つのオレンジ、アレキサンドル・ネフスキー。
60名無しの笛の踊り:02/01/15 22:59
>>59
まじ??萌えるな〜
61名無しの笛の踊り:02/01/15 22:59
別にいいじゃん。
指揮者のポストで政治や経済が無縁のなんてアマチュアかなんか位だけでしょ。
それよりなってからだよ、なってから。
いかに実績を残せるかに西本の未来はかかってくるの。
いくらスポンサーが付いてるとかなんとかいっても実力が伴わなければ
それでお終い。
同じ同胞として西本には頑張ってもらいたい。
なんだかここ見ているとあまりにも自虐的なんで少し情けないよ。
俺は今回の西本チャレンジを応援したいよ。
62名無しの笛の踊り:02/01/15 23:02
>>58
アンタそれが全てだと思ったら非常識。
63名無しの笛の踊り:02/01/15 23:03
西本が貧乏くじをひいたと主張する人がおおいようですが
まったくそうは思えません。
ロジェヴェンみたいな大物がやれば
何もわざわざ、貧乏くじひかなくてもということになりんすが
西本は国際的には無名。
かりに失敗しても元ボリショイ首席指揮者の肩書きは
一生使えるわけでこれはおんの字ですよ。
64名無しの笛の踊り:02/01/15 23:04
芸術の世界だってオリンピックと同じ事あるよね。
自国の作家がどれだけ世界で評価されるかでその國の文化の程度を競い合う。
それがいいか悪いかなんて関係ないんだよ。
美術の世界だってその為に各国に国立美術館があって自国の作家の作品を
買い上げて価格を維持しようとしている。
音楽だって同じ事。
そういうのに難癖つけても意味がないのよ。
65名無しの笛の踊り:02/01/15 23:06
ねぇねぇ、エルムレ「ル」じゃないの?
66名無しの笛の踊り:02/01/15 23:07
>>64 激同
日本に国力がある内にどんどん国産の指揮者のポスト取りやるべきだよ。
西本以外にも良いのがじゃんじゃんいるんだからね。
ここで足引っ張り合っても馬鹿みたいだぜ。
67名無しの笛の踊り:02/01/15 23:12
足引つ張ってはいない。ここでいくらさけんでもなんにも変らないから。
ただ思ったことをいってるだけ。わるい?
68名無しの笛の踊り:02/01/15 23:17
>>67
>ここでいくらさけんでもなんにも変らないから。
何をどう変えようと考えていたの?
6959:02/01/15 23:25
エルムレルだわな、スマソ。

香港情報 これ ↓
www.hk.artsfestival.org/programme/details.asp?lang=eng&progID=1
www.hk.artsfestival.org/programme/details.asp?lang=eng&progID=2
www.hk.artsfestival.org/programme/details.asp?lang=eng&progID=8
70名無しの笛の踊り:02/01/15 23:25
古いレス(といっても今日)で申し訳ないが
>>25
>いつだかNHKでこの劇場の事取り上げていたよ。
>ものすごーく大変な感じがした。
>あそこへ行くんだ。
NHKがものすごーく大変という裏事情をドキュメントしたのは、
確か今をときめくキーロフ・オペラではなかったかい?
(違う番組を指していたらゴメン)
金がなくて歌手も自前中心でゲルギエフが獅子奮闘していた。
もしかしたらボリジョイも大バケして・・・(超希望的観測)
71名無しの笛の踊り:02/01/15 23:27
>>70
たわごと。
72名無しの笛の踊り:02/01/15 23:29
最近のこの国の問題は本物とニセモノの区別ができなくなってきたことだと思います。
にせものは高嶋ちさ子、上松美香、西本などです。
73名無しの笛の踊り:02/01/15 23:31
>>70
25です。
すみません、はっきりとは覚えていないのですが、日本人のダンサーが頑張っていた様な記憶があります。
確かボリジョイだったと思っていたのですが、ものすごく財政的に息詰まっていて信じられないような
光景だった記憶が残っています。
それから放送ももしかして民放だったかもしれません。
7470:02/01/15 23:33
>>73
違う番組みたい。
ゴメン。

>>71
同意。
75名無しの笛の踊り:02/01/15 23:37
プーチンが旧勢力を一新して政策変えつつあるから、もしかしてボリショイ
の復活もあり得るかもしれないよ。
76名無しの笛の踊り:02/01/15 23:40
今年の秋にバレエ団が来るけどオケも来るのかな?
スパルタクスやるそうなんで楽しみにしてるんだが。
団員も結構変わっちゃったのかな
77名無しの笛の踊り:02/01/15 23:45
>>72
本物とニセモノの区別ができないのはどこでもそうだけどさ、
アンタがエライってことはよく分かったよ。
78名無しの笛の踊り:02/01/15 23:46
なんだ、ネステレンコ、日本に来るんじゃないんだ・・・。
79名無しの笛の踊り:02/01/15 23:47
>>76
ひさしぶりだね。ちょっとは明るい兆しがあるのかな?
ボリショイ歌劇場はヴェデルニコフ。交響楽団はエルムレルね。
でもエルムレムはベテランだから当然オペラも担当するだろうなあ。
西本はその時手薄になった交響楽団の補佐みたいなものかな?
だったらなんとかできるかもね。聞いたこと無いからいいとも悪いともいえないけど。
80 :02/01/16 00:54
漏れ、西本ってずっと男だと思ってた。
だって、指揮者って…(MTTとか)
81MTT:02/01/16 02:26
イイモリ(飯森)ニ 続イテ、ニポーンカラカワイイコガ
ヤッテ来タト オモータラ オンナジャナイカ!!
82名無しの笛の踊り:02/01/16 02:32
>>80
バイセクシャルには違いないらしい。
でも男と違って女だとカッコイイ。
83名無しの笛の踊り:02/01/16 03:16
くだらん。
84名無しの笛の踊り:02/01/16 03:24
シモーノクンと西本って対照的ね!
でもどっちもバイセク?
85名無しの笛の踊り:02/01/16 03:41
西本智実タンのエロ画像キボンヌ
86名無しの笛の踊り:02/01/16 03:48
スポニチ以外の報道はないのカ?
87名無しの笛の踊り:02/01/16 09:46
昨日の読売新聞の夕刊に載ってた。(写真付きで)
88b:02/01/16 10:25
\   /   o ⌒ .)))   ⌒o  \             /
  \ / /     (((      \  \          /
   \(      ノ)))\     )   \       /
     \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
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         \ ̄  ―-  (__   __/           /
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\           // ハヽヽ
               八  ヽ
          (  __//. ヽ,, ,)
          丶1    八.  !/
           ζ,    八.  j
            i    丿 、 j
            |     八   |  ム
            | !    i 、 |  ン
89名無しの笛の踊り:02/01/16 12:36
気になるのは西本の姿勢がどーも「日本国内」を見てるように
思われること。「ボリショイ」の肩書きで国内での活動を充実させようとしているように
思われ。こばけんが「チェコ」の肩書きで国内で盛んに営業活動してるようにね。

どーせなら、若いんだし、「2ちゃんねらー」が徘徊する日本にとどまらず
世界を視野に入れてもらいたいね。
90名無しの笛の踊り:02/01/16 12:46
話しは変わるけど。
何年か前に、宝塚歌劇で女の指揮者を採用って話題になったことが
あったけど、結局、数ヶ月で首になったそうだよね。
それって、西本のこと?
91名無しの笛の踊り:02/01/16 12:53
で、いつから就任するんだろう。
今度の来日公演には同行するのかな。
92名無しの笛の踊り:02/01/16 12:55
>91
もちろん、「同行」するでしょう。
そのために、この時期にプレス発表したんじゃないの。
93名無しの笛の踊り:02/01/16 13:08
女性指揮者で活躍してる人が少ないだけに頑張ってほしいと思う
>91
来日公演っていつ・・・?
スマソ こんなこと聞いて・・・
94名無しの笛の踊り:02/01/16 13:13
西本さんのホームページって無いんですか。
公演日程知りたいしよろしく。
95名無しの笛の踊り:02/01/16 13:27
ラザレフすげぇ色々やって外貨獲得のため努力してたと思うんだけどな。
それこそ今のゲルギエフみたいに。

ラザレフ切った時点で萎えた。
西本さんの実演も一回聴いて萎えたし、萎え+萎えでは来日しても行く気にならんです、はい。
96名無しの笛の踊り:02/01/16 13:36
>94
HPあるけれど、今回の件については、まだ情報がないみたいです。
>>43の下の方です。
97名無しの笛の踊り:02/01/16 13:37
西本智美さんは今月17日にモスクワでオーケストラの指揮しますよ。
彼女はロシアではかなり評価高いからね。
98名無しの笛の踊り:02/01/16 13:41
>>96
どうもありがとうございます。
見逃していました。
確かに今回の件はまだアップされていませんね。
97の事も出ていませんでした。
海外公演は載せていないんですね。
99名無しの笛の踊り:02/01/16 13:42
>>ロシアではかなり評価高いからね。
そういうデマとばすな。アホ
100名無しの笛の踊り:02/01/16 13:45
>>97 >>99
コンサート情報はデマですか?
101名無しの笛の踊り:02/01/16 14:02
http://www.phototass.com/browse/browse_base.asp?action=news&level_1=2002&level_2=01&level_3=10TAS32:MOSCOW,RUSSIA. JANUARY 10. 22:06

TAS32:MOSCOW,RUSSIA. JANUARY 10. 22:06
Tomomi Nishimoto of Japan conducts the Russian Big
Symphonic Orchestra "Millenium" during a concert at
the Grand Hall of Conservatory, in Moscow on Thursday.
102名無しの笛の踊り:02/01/16 14:06
103名無しの笛の踊り:02/01/16 14:13
経歴詐称の件はどうなったのですか?
104名無しの笛の踊り:02/01/16 15:17
>>103
どうしても知りたかったら自分で調べな。
43にHPあるんだから事務所にメールでも送れよ。
但してめえの連絡先入りでな。
105名無しの笛の踊り:02/01/16 16:43
電化製品に指揮するから、これくらいのことはオチャノコサイサイである。
106名無しの笛の踊り:02/01/16 17:09
好きな指揮者が、カラヤンにショルティだってさ(w
107名無しの笛の踊り:02/01/16 17:12
ストコにマゼルだったら期待出来るんだが(藁
108名無しの笛の踊り:02/01/16 17:27
噂の真相に出ていた「女性ファンがセクハラ告発」の詳細ぎぼんぬ 
109名無しの笛の踊り:02/01/16 17:34
>106
カラヤン、ショルティはクラヲタじゃない人に配慮したためでしょう。
わざわざロシア、それもペテルブルクに留学するくらいだから、
実はムラヴィン好きかも。
好きなホールが、ペテルブルクのフィルハーモニーだし。
110名無しの笛の踊り:02/01/16 17:37
ゴロワノフらしい.....
111名無しの笛の踊り:02/01/16 17:43
94年から99年くらいまで、マリンスキーにいたみたいだから、
絶好調のキーロフオケに浸っていたということだね。
ゲルギエフの演奏を数え切れないくらい聴いているのでは?
うらまやしい…
112名無しの笛の踊り:02/01/16 18:20
>>111
うらやましい?ムラヴィンスキー70年代に山ほど聞いた人間の方がうらやましい。
それにゲルギエフはもうおちめ?なんかそういう言い方だけど。
113103:02/01/16 18:52
>>104
あおったつもりはないんだけどなー
詐称疑惑スレとはえらく流れが違うので驚いて、
その後「詐称はありませんでした」って証明
されたのかと思っただけ。
連絡先付けるのはかまわないけど、事務所が
詐称してましたって言うわけないじゃん。
114名無しの笛の踊り:02/01/16 20:49
モスクワでの演奏会詳細希望です
115名無しの笛の踊り:02/01/16 21:20
実際に何をやれるかだよね。
116名無しの笛の踊り:02/01/16 21:52
「オペラごっこ」
 これ最強。
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/tomomi/T-T1.html
117名無しの笛の踊り:02/01/17 00:18
なるほどねぇ。
118名無しの笛の踊り:02/01/17 00:24
>>96
それ、別人
御崎さんだよ。
首になったかどうかは知らないけれど。
119名無しの笛の踊り:02/01/17 14:12
なんか、ここに書き込んでる連中って
妙に内部事情に詳しいな(藁)
>118なんて、なんでそんなこと知ってんの。
もしかして、宝じぇんぬ?
120名無しの笛の踊り:02/01/17 18:54
モスクワでの演奏会今日やっているんだろ。
どうなったのかな?

121名無しの笛の踊り:02/01/17 20:11
日フィルとのロメジュリ買ってしまった…
1枚3000円以上するCDを買ったの久しぶり…
122名無しの笛の踊り:02/01/18 01:33
で、どうだった?
123121:02/01/18 11:03
聴きました。
悪くないぞ。
プロコのロメジュリも、独自の選曲をしているし、
ライナーで自ら細かく場面解説をしている。
とにかく、こだわりが感じられるね。
演奏の方は、弦楽器の繊細な扱いと金管の強奏が特徴的。
トランペットに思いっきりビブラートをかけさせるところなど、
やはり、ロシアオケ指向は見え見え。
ただ、日フィルは、十分についてきているとは言えないかな。
特にホルンの軟弱さは悲しい。
おそらく彼女の頭の中で鳴っているであろうロシア劇場サウンドを
どう実現させていくかが今後の課題でしょう。
以上、彼女に期待する立場から。
124名無しの笛の踊り:02/01/18 18:58
私も聞きましたよ。
確かに悪くないね。
細かいところに丁寧な音づくりしたこと感じさせる。
ただ難を言うともう少し音に爆発させるようなエネルギー欲しかった。
ただ121さんのおっしゃる通りそれは日本のオーケストラに
期待するのは辛いかもしれない。
125名無しの笛の踊り:02/01/18 22:42
あの人イイ人だべ。会ったことあるけど
126名無しの笛の踊り:02/01/18 23:19
将来、バイロイト女性指揮者の第一号になる可能性すら感じさせる。
127名無しの笛の踊り:02/01/19 01:24
>>123
録音の内情を知らぬ人間ならではのたわごとですな。
128名無しの笛の踊り:02/01/19 01:53
>127
こういうオレは内情をよく知ってるんだゾ、素人め、
といわんばかりの書き込みはよくないですよ。
ここは匿名が保証されてるだから、
これこれこれはこうで、と具体的に説明してくださいよ。
129名無しの笛の踊り:02/01/19 01:57
結論たれる前に理由を述べよ
130名無しの笛の踊り:02/01/19 16:03
>>127
録音の内情を教えて欲しい。
それは西本のみを指しての事なのか
それとも録音現場一般を指してのことなのか
あなたの言い方ではその点も含めてよくわからない。
131名無しの笛の踊り:02/01/19 22:45
>>116
覗いたけど……かなり痛いね。

132名無しの笛の踊り:02/01/19 23:14
指揮者がバランスも何も作れないので日フィルがやってあげたそうです。
133名無しの笛の踊り:02/01/19 23:29
バランスぐらいオケがとりあえず自分達で作れ。
甘えるのもいいかげんに。
134名無しの笛の踊り:02/01/20 00:38
宝塚初の女性指揮者はまだ活躍中ですよ。
135名無しの笛の踊り:02/01/20 09:02
モスクワでの演奏会どうなったんだろう。
情報求む上げ



136名無しの笛の踊り:02/01/20 14:59
ちょっとだけ詳しい情報。昨日の朝日新聞だけど。
ttp://www.asahi.com/osaka/020119e.html

10日の演奏会が成功して、11日に任命って…
どうやら今年中に日本公演はありそうですね。
137名無しの笛の踊り:02/01/20 15:53
本人談以外のソース無いのか?
俺はまだ疑っているのだが...
あ、俺文春の記者じゃないよ。
138名無しの笛の踊り:02/01/20 15:54
おおどうもありがとうございます。
これは楽しみです。
139名無しの笛の踊り:02/01/20 16:02
師のイリヤ・ムーシンって、あまりよく知らないのだけれど、
何か知っている人がいたら、情報希望。

年齢からすると、ムラヴィンスキーよりも年上。
ゲルギエフもテミルカーノフもムーシン門下みたいだね。
それと、最晩年に朝比奈に対抗したのかどうかは知らないが、
京響を振りにきたらしい。
CDとかないのかな。
140名無しの笛の踊り:02/01/20 17:05
ザンデルリンクもムーシンに師事していたらしいです。
141名無しの笛の踊り:02/01/20 17:30
ムーシンはモスクワではガウク以来の名教師だったみたい。
コーガンの息子パーヴェルも弟子だったようです。
142名無しの笛の踊り:02/01/20 18:40
>139
ムーシンの京響客演は、NHK-BSで放映されたよ。

西本の彫所為酒席就任の件は、文春あたりに
調べてもらいたいね。しっかり叩いて埃が出なければ
吉事ということで、あげ。
143名無しの笛の踊り:02/01/20 20:59
>>142
叩くまでもないと思うが…
日本ツアー再開の布石の一つじゃないの?

でも、ロシアのオケでロシア物やればそこそこの評価されると思うけどな。
144名無しの笛の踊り:02/01/20 21:09
>143
確かに。
下手に日本人指揮者が、あれこれ解釈を振り回すより
桶に任せておけば良い演奏すると思う。

昔、朝比奈翁がベルリン・フィルに客演したときも
「ドイツ人の作品なんだから、全部、彼等に従っておけばいいんです」
という趣旨の発言をしてた。

しかし、そうなると、「じゃあ、お前いなくてもいいじゃん」て
突っ込みたくなるけどな。
145名無しの笛の踊り:02/01/20 21:11
日本ツアーの招聘元は何処だ?
それがわかれば謎が解けそう
146名無しの笛の踊り:02/01/20 23:40
さっき6チャンに出てたぞ
最後しかみれなかったけど
147名無しの笛の踊り:02/01/21 00:56
ラザレフでの日本公演はいまいち売れ行きが伸びなかったが、
西本にタイトル取らせて振らせたら
日本女性がロシアのオケの指揮者に任命されたという話題性で売れる。
それならあんたらのオケ日本に呼んでやるぞ、
別にモスクワでしょっちゅう振らせるこたあないんだからいいだろう。
という取引が行われたというのがギョウカイ人の端くれの俺の推理だが…

だって日本公演までの準備期間が9ヶ月しかない時点で、
こんな人事がいきなり行われるなんて変だもんね。
日本公演が決まった時点で今回の人事もとっくに決まってたはず。
つまりモスクワでのコンサート翌日の任命というのも茶番劇とみた。

ほれ、反論してみ。
148名無しの笛の踊り:02/01/21 01:03
なるほど〜。つまりプレス発表のタイミングを計ってたんだね。
これからは桶もツアー対策として人事を行ったら面白いだろうね。
例えば西本は、「日本公演主席指揮者」
チョンは「韓国公演主席指揮者」という風に。

こうすれば、指揮者のポスト不足も解消されるのでは?
149名無しの笛の踊り:02/01/21 01:09
>>147
それで正解かもしれないけどそれがどうしたのとも言えるな。

別にそんなこと市場主義社会のマネジメントの世界ではめずらしくも無いこと。
それより西本がその結果いい音楽を提供できるかだと思う。
いい音楽を作ろうとするその目的の為に、利用できるものはなんでも利用するとしたら、
そのこと自体には(法に触れない限り)どこから見てもまったく問題はなし。

この茶番劇とやら、この際俺は大いに歓迎させて貰うよ。
150名無しの笛の踊り:02/01/21 01:40
そりゃあそうだ。
それに少なくとも茶番かどうかは、結果が出てから決めてもおかしくない。
まあ西本さんには頑張って貰いたいけどね。
151名無しの笛の踊り:02/01/21 02:45
ボリショイのサイトにパヒョーはないのカ?
152名無しの笛の踊り:02/01/21 07:29
みんな西本聴いたことないんだろ?
単なる女性への偏見で書いている。
オレの聴いたところでは5年後にロシアでは
確実にゲルギエフと肩をならべる存在になっているね。
153名無しの笛の踊り:02/01/21 10:39
>5年後にロシアでは確実にゲルギエフと肩をならべる存在になっているね。

いくら何でもロシアの聴衆を馬鹿にし過ぎかと思われ。
154名無しの笛の踊り:02/01/21 11:24
現時点でも西本タンは座禅したままでゲルギに肩並べる程度の空中浮遊はできるはずと
尊師がいわれておりました。
155名無しの笛の踊り:02/01/21 12:08
>>146
「情熱大陸」だね。
来週の予告だったよ。
瞬間的だが、1月10日の演奏会の映像が流れていた(悲愴の3楽章)。
もちろん、マスコミのつくる「物語」になるだろうけれど、
とりあえずの情報は得られそう。来週期待だね。
156名無しの笛の踊り:02/01/21 14:16
>>155
おお!
情報サンキューです。
来週の「情熱大陸」見させていただきます。
157名無しの笛の踊り:02/01/21 17:05
スポンサーはJT
158名無しの笛の踊り:02/01/21 18:34
つまり現地モスクワでどういう仕事を任せられるかを見ていかなくては
本当のところはわからない。
そういう事ですな。
159名無しの笛の踊り:02/01/21 22:06
なるほど面白い話ですねえ。
西本さんがそのオケでよい演奏をすれば、日本とロシアをつなぐ
友好の架け橋などとも絶賛されるし、
ダメな演奏しかできなければ、ろくな実力もないくせに
商業主義に乗った奴(しかも結果的に失敗した奴)とあざけられちゃうわけですね。
音楽家はつまるところ結果であるわけだ。
平凡人のぼくは、そういう世界で生きる人はえらいなあと単純に尊敬しちゃいます。
160名無しの笛の踊り:02/01/21 22:29
いや、日本の凱旋公演では大成功するでしょう。
大新聞には奥歯にものの挟まったような批評しか載らないから。
日本ツアーの際は新聞社・放送局のひもつきになるから推して知るべし。
161名無しの笛の踊り:02/01/22 00:16
一時的には誤魔化せても長続きはしないよ。
それより継続して集客を維持できるかが問題。
西本さんの実演はまだ聞いていないから何とも言えないけど
CDやTVでの印象は結構良かった。
これからどうなるのかひとえに彼女の才能次第だろうけど。
162名無しの笛の踊り:02/01/22 00:27
そうそう。161さんみたいに意地の悪いこと言って、
何の意味があるの。まあカツ目して待ちましょう。

それにしても、ぼくは関西に住んでいるせいか、
回りに西本さん聞いたという人、ちらほらいるけど、
よそではそうでもないのかなあ?
163名無しの笛の踊り:02/01/22 00:54
西本ボリショイ東京公演を作るかどうか、
難しいところでしょうね。
チョトギャンブル。
164名無しの笛の踊り:02/01/22 22:50
情熱大陸の予告です。
ttp://mbs.co.jp/jyonetsu/
165名無しの笛の踊り:02/01/22 22:52
カコイイ!!
166名無しの笛の踊り:02/01/23 00:11
クラシックだって所詮はショービジネスの一部だから、どうでもいいよ
167名無しの笛の踊り:02/01/23 00:14
アンコールで、ジャンケンまな板ショーでもやれば客入るよ、きっと。
168名無しの笛の踊り:02/01/23 00:35
>>160 (160さんの書き込みに対して)
それだけでは一時的には誤魔化せても長続きはしないよ。
それより継続して集客を維持できるかが大切。
西本さんの実演はまだ聞いていないから何とも言えないけど
CDやTVでの印象は結構良かったよ。
これからどうなるのかはひとえに彼女の才能次第だろうけど。

>>162さんへ
書き方が悪かったみたいですね。
今度はもう少しわかりやすく書いてみました。
別に意地の悪いこと言ったつもりではありません。
本心は期待して見守るということです。


169名無しの笛の踊り:02/01/23 09:35
「疲労のために凍え死にするような経験もした。
さらに日本でのデビュー時には、不慮の事故に遭い、半身が麻痺するという困難にも直面した。」
凍え死にとはすごいなあ、でも頑張ってほしいぞ。
170名無しの笛の踊り:02/01/23 17:47
で、10日の演奏会は悲愴となにやったの?
171名無しの笛の踊り:02/01/23 23:27
来日公演希望あげ
172名無しの笛の踊り:02/01/24 00:43
>>169
腎臓病だとか半身不随とか
なんか中森明菜的というか変な同情のひき方…
いったいあなたのことをどう思って欲しいの?
いつでもみなの興味の中心にいなければ気がすまないの?
と小一時間問い詰めたい。
173名無しの笛の踊り:02/01/24 00:46
病んでるね・・・
成績表まで偽造するわけだ。
174名無しの笛の踊り:02/01/24 00:47
とにかく結果だせ結果
175名無しの笛の踊り:02/01/24 00:47
最後は自殺未遂かな?(藁
176名無しの笛の踊り:02/01/24 01:11
西本はヘビースモーカー
177名無しの笛の踊り:02/01/24 01:34
>>172-173
確かにああいう露出のしかたはやめといたほうが本人のためでもあると思う。
チャンスをつかんだのだから、今後は正攻法で勝負したほうがよい。
でも仕掛けるには、ちょっと早すぎたような気もするが。
178名無しの笛の踊り:02/01/24 19:20
裏切り者!せきれい者に所属してんのにジャパン亜ーつに本人から履歴書もっていくの?
ジャパン亜0つ社長より
179名無しの笛の踊り:02/01/24 22:55
川口さんは一生懸命売込みに来たよ。
恩を仇で返すのか?
この業界は狭いんだぞ。
180名無しの笛の踊り:02/01/25 01:57
ふーん。で、タニマチは結局どこ?
181名無しの笛の踊り:02/01/25 02:16
西村知美に見えてしまったので逝ってきまふ。
182名無しの笛の踊り:02/01/25 09:09
で、10日の演奏会は悲愴となにやったの?(再)

183名無しの笛の踊り:02/01/25 09:31
「新潮」によるとボリショイ交響楽団ってボリショイ劇場とはまるで
無関係の新しいオケだそうな。
184名無しの笛の踊り:02/01/25 09:37
ボリショイって単に「大」っていう意味だよね?
大交響楽団か。ダッセ〜
185名無しの笛の踊り:02/01/25 18:40
今、朝日放送のニュースでインタヴューに答えてたぞ。
「子供の頃から女の子の遊びはやったことが無かった。
大阪城に基地を作って撤去された」
チャイ5を振ってる様子も流れてたぞ。秋にオケを率いて凱旋予定。
智実たんカクイー。顔踏まれたい。
186名無しの笛の踊り:02/01/25 18:50
日本で稼ぐために採用されたのです。
187名無しの笛の踊り:02/01/25 18:54
186みたいに言う奴を見返してやれ!
智実タン ガンバレ!
188名無しの笛の踊り:02/01/26 03:46
赤軍合唱団も指揮してよ!
189名無しの笛の踊り:02/01/26 05:44
>>!83
「ボリショイ劇場とはまるで無関係」?
それで名前を使えるのカ?
190名無しの笛の踊り:02/01/26 11:40
>>189
「ボリショイ」は本来固有名詞ではない。
常識だと思うのだが。
191名無しの笛の踊り:02/01/26 11:49
しかし真相はどうなのよ。朝テレでもその話しは
ゼロだったし、ボリショイ劇場はヴェデル二コフ
が首席でしょ。オペラ振るなんてどこにも書いて
ないし。ただしスポンサーに日本たばこがなって
るからワン・オブ・ゼムとして出る可能性はある。
192名無しの笛の踊り:02/01/26 11:51
186、190あたりが本当かも。
193名無しの笛の踊り:02/01/26 11:52
むかし社会党のオッサンがソ連に逝ってみたら町のオバチャンたちが
「プラウダ、プラウダ」ってよく発言しているので
そんなに党機関紙?の「プラウダ」って一般の人に浸透して読まれてるんだ・・!
って感激していたという話があった。
194名無しの笛の踊り:02/01/26 11:54
招聘元がわかればなあ
195名無しの笛の踊り:02/01/26 11:57
モスクワ交響楽団を再編したオケの指揮者に就任するんでしょ?
196名無しの笛の踊り:02/01/26 11:59
プライヴェートの有限会社みたいなのだったら笑える
197名無しの笛の踊り:02/01/26 21:10
つーか いんちきだって
198名無しの笛の踊り:02/01/26 21:14
私も197説に賛同する
199名無しの笛の踊り:02/01/26 21:55
>>191
JT+放送局+大新聞系の財団のひもつきだから、大丈夫
200名無しの笛の踊り:02/01/26 21:57
だから指揮はするでしょう
首席は余計だね
201名無しの笛の踊り:02/01/26 21:59
結果だせば認めるし、駄目ならそれまで。今は何も即断できない。
202名無しの笛の踊り:02/01/26 22:09
音楽性はさておき日本人の女性でしかも宝塚の男役みたいな美形という点
だけでも受けるんじゃない?
指揮者って大体、チビ・ハゲ・デブのぶっさいくなヤツが多いし、MTT
とか若い頃のジュリーニみたいなハンサムは例外的。
まして女で東洋人とくれば目新しさだけでもアイドルになれる要素十分だ。
実演は聴いたことないけどCDやTVで観るかぎり音楽的な才能もあるみたい
だしさ。
203名無しの笛の踊り:02/01/26 22:16
>まして女で東洋人とくれば目新しさだけでもアイドルになれる要素十分だ。

そっ。ビジュアル的に売り出し可能なところがポイント高いんです。
吸わない程度で熱狂するかたが多いお国柄ですから
もう成功は約束されたようなもの。
日本ツアーまでのメディア露出も続くからお楽しみに。
204名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 22:39
やっぱり整形なんですかね。
この人だけに・・・
205 :02/01/26 23:50
なんか議論が一周しましたね。このスレの最初をまた読み返してるみたい。
206名無しの笛の踊り:02/01/27 00:00
183の指摘にそんなこったろって思った。
だいたい「モスクワ・フィル」って団体すら、片手の指の数じゃ足りないくらいあんだろ?
207名無しの笛の踊り:02/01/27 03:23
>片手の指の数じゃ足りないくらいあんだろ?

指の数の不自由な人を差別した問題表現。
すぐに謝罪を!
208名無しの笛の踊り:02/01/27 05:10
予想
主催:ジャパン・アーツ、朝日友の会
後援:ロシア連邦大使館、朝日新聞社、JT
209名無しの笛の踊り:02/01/27 05:26
>>207
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
210207:02/01/27 05:28
バカっていったら自分がバカなんだよ。うちの子供がいっていた。
211名無しの笛の踊り:02/01/27 05:30
おまえの指は6本か
212名無しの笛の踊り:02/01/27 05:33
そういう尾前は7ほんか
213名無しの笛の踊り:02/01/27 08:09
>>207
子供いるの? その子供かわいそ
214名無しの笛の踊り:02/01/27 08:58
もしホントは実在しないオケだったらJAのほか
光藍社、ムジカ、コンツェルトハウスの可能性もあるな>208
215名無しの笛の踊り:02/01/27 10:04
207はいわゆるヤクザ屋さんを弁護したと思われ・・
216名無しの笛の踊り:02/01/27 10:06
ヤクザまで絡んでいたのか
217名無しの笛の踊り:02/01/27 10:10
>>213は子供が欲しくても出来ない人たちの心を痛く傷つけた。
すぐに謝罪を!
218名無しの笛の踊り:02/01/27 10:12
本当に子供いるの?
219名無しの笛の踊り:02/01/27 14:06
207とか217は知的背景に問題のある卑しく劣等な人類最低で下等な人間のクズでカス。
どうだ、傷付いたか。
220名無しの笛の踊り:02/01/27 15:58
で、今晩の情熱大陸楽しみだな。あの時間帯ってスポンサーにJT居たかも。
221名無しの笛の踊り:02/01/27 23:04
いまTBSでやってるよ
222名無しの笛の踊り:02/01/27 23:10
美人だね西本。
殆どノーメークであれだとかなりなもの。
まあどうでもいいけど。
223名無しの笛の踊り:02/01/27 23:13
あのオケ下手だね。
224名無しの笛の踊り:02/01/27 23:13
でも
「アサハラはグル、いまでも私のすべて」という発言は気になったね。
225名無しの笛の踊り:02/01/27 23:14
オケの情報が不足していたが、実力はちっとわかる。
226名無しの笛の踊り:02/01/27 23:17
さあ後半どうなるのかね。
イリヤムーシンが懐かしかった。
227名無しの笛の踊り:02/01/27 23:19
タクトを使わないのはロシアの伝統かな
228名無しの笛の踊り:02/01/27 23:21
モスクワ音楽院大ホールってはじめてみたけどかなりよさげなホールだね。
229名無しの笛の踊り:02/01/27 23:25
あのホールをスベトラノフが独り占めしようとして、みんなから
顰蹙を買ったことがあった。いいホールらしい。と言うよりはモ
スクワではあそこしかまともなホールはないらしい。
230名無しの笛の踊り:02/01/27 23:26
悲愴が3楽章で終わったような編集だ。
はっきりいって、萎えた・・・
231名無しの笛の踊り:02/01/27 23:27
>>230
ホンマに3楽章で終わったんとちゃう?
232名無しの笛の踊り:02/01/27 23:28
>>230
漏れは3楽章後に拍手があったのかと・・・。
まぁいいじゃない。
233名無しの笛の踊り:02/01/27 23:28
これを機会にロシア語覚えたいのですが、おまえらご教示下さい
大→ボリショイ
中→?
小→?
234名無しの笛の踊り:02/01/27 23:29
>>230
あれは、フライング・ブラボー。
235名無しの笛の踊り:02/01/27 23:29
>>231
んなわけなかろう
236名無しの笛の踊り:02/01/27 23:30
>>230
オレモソウオモッタ
237名無しの笛の踊り:02/01/27 23:30
ロシアでもフライング・ブラボーやってるじゃん!
238名無しの笛の踊り:02/01/27 23:30
指揮者が登場するときお呼びがかかるようだ。今日はムラヴィンスキー
とかスヴェトラーノフとか言ってたのかな。(w
239名無しの笛の踊り:02/01/27 23:31
いや、あれは編集。
終楽章の終わ方では盛り下がるからね。
マスコミの手法は事実より効果!の良い見本だよ。
240名無しの笛の踊り:02/01/27 23:31
3楽章の終わりで拍手やブラボーがあるのはよくあることだが、
あの編集はどういうこと?
241名無しの笛の踊り:02/01/27 23:31
なんだかプロモーションフィルムでしかないような演出だね。
オーケストラはロシアそのもののような演奏していた。
最後の首席認証はかなり興醒めだな。
やはり終楽章をカットするのは嫌らしすぎるね。
演出した人間が作りすぎの番組でした。
242名無しの笛の踊り:02/01/27 23:32
西本智実って、結構コテコテの関西人だねえ!
243名無しの笛の踊り:02/01/27 23:33
だから、フライングだって・・・
244名無しの笛の踊り:02/01/27 23:34
ともみたん(;´Д`)ハァハァ
245名無しの笛の踊り:02/01/27 23:34
西村知美でなくて良かったよ。
246名無しの笛の踊り:02/01/27 23:35
>なんだかプロモーションフィルムでしかないような演出だね。

いや、だからプロモーション・フィルムそのものじゃありませんか?
聴きたい人はCD買ってねってことでしょ。
ちなみにスポンサーは関西電力とキングレコードだったね。
完全な出来レース。
247名無しの笛の踊り:02/01/27 23:35
>>245
モスクワ川に入水しる!
248名無しの笛の踊り:02/01/27 23:35
もっとすましたいかにもプライドだけ高そうな性格悪い人かと思っていたけど、
けっこう普通のねえちゃんぽかったね。
なんだか美人だけど男顔だから宝塚の男役なんか似合いそう。
249名無しの笛の踊り:02/01/27 23:37
あの3楽章はアンコールかもしれないよ。
250名無しの笛の踊り:02/01/27 23:37
生演聴いたことのある人いる?
251名無しの笛の踊り:02/01/27 23:37
>>231
>>235
確か、ストコフスキーがロスでコンサートをした時、悲愴をやったんだが、
スポンサーの大金持ちが、「わしは、第3楽章が大好きなんだ、第3楽章で演奏を終わってくれ」と要求した事があったらしい。
それで、ストコフスキーがどうしたかは知らないけれど。
252名無しの笛の踊り:02/01/27 23:37
それにしても下手なオケだったね。ピッチなんか合っていなかった。
直前まで楽員に詰め寄るあたり田中真紀子みたい
253名無しの笛の踊り:02/01/27 23:38
3楽章で終わる「悲壮」・・・

まさに悲壮じゃん。
254名無しの笛の踊り:02/01/27 23:38
正直萌えた・・
255名無しの笛の踊り:02/01/27 23:38
うーん。
はっきりいって売れるかもしれない。
今まで女の指揮者ってビジュアル的に耐えられないものあったけど
彼女りりしくてよろしい。
指揮はオーソドックスな感じがしたけどあれではよくわからない。
あとはチケット買えってか。(笑)マ、イイカ
256名無しの笛の踊り:02/01/27 23:39
>>249
それなら疑問氷解。
257名無しの笛の踊り:02/01/27 23:39
>>230
漏れは、笑ったぞ!
258名無しの笛の踊り:02/01/27 23:40
>>253
「悲壮」じゃなく「悲愴」が正解。
259名無しの笛の踊り:02/01/27 23:42
ムー心が日本のジャーナリストのインタビューに答え西本なんて知らない
と答えたらしいが。詳細キボンヌ。
260名無しの笛の踊り:02/01/27 23:42
>>251
>ストコフスキーがどうしたかは知らないけれど。

3楽章と4楽章を入れ替えて演奏したはず。


261名無しの笛の踊り:02/01/27 23:43
今日はN狂アワーであれを聞かされた後だけに・・・以下略
262名無しの笛の踊り:02/01/27 23:43
>>259
老人性痴呆。
263名無しの笛の踊り:02/01/27 23:43
下手なオケだ。奴らは日本人連れてくれば何とかなると思ってるんだよな。
しかもロシア語を喋れてそこそこ美人でスポンサーまでついている。
演奏会にはテレビクルーがきてドキュメンタリー(情熱大陸)まで収録してる。
これで日本公演も大入りになるだろう。円が稼げてメデタシめでたし。
264名無しの笛の踊り:02/01/27 23:43
>>260
それは感動するに違いない
265名無しの笛の踊り:02/01/27 23:44
もう少し演奏を聴かせて欲しかったね。民放じゃ無理かな・・・。
266名無しの笛の踊り:02/01/27 23:44
日フィルとのシェエラザード、凄くよかったよ
コバケンよりまともで美しく、自信と確信に溢れていた
曲によるが自分の表現したいことを明確に伝えられる指揮者と見た
藤岡幸夫や飯森なんかより既に遥かに上だよ
267名無しの笛の踊り:02/01/27 23:44
>>259
オレはムーシンなんて知らないのだが、その詳細を掻いてもいいか?
268名無しの笛の踊り:02/01/27 23:45
>>263
君は幸せの最中にあっても、幸せを見つけられない奴だな。
269名無しの笛の踊り:02/01/27 23:45
>>250
漏れ、京響聞きに行ったYO
ムーシンもきた。京響にしては萌えた。
ムーシンは生きる化石だった。
270名無しの笛の踊り:02/01/27 23:46
>>266
胴衣。ホスト藤岡やメシモリよりは西本が上。
271名無しの笛の踊り:02/01/27 23:47
身長高そう。どれくらいあるんだろう。
272名無しの笛の踊り:02/01/27 23:47
話は違うがホールの建物ひどかったね。補修くらいしてほしい物だ
273名無しの笛の踊り:02/01/27 23:49
客演なのに、けっこうリハーサルの時間とってもらえるんだね。
274名無しの笛の踊り:02/01/27 23:50
女流というのは、絵画にしても書道にしてもどうも男勝りを意識しすぎるのか
ふりというか、演技というか大柄なことが多いと思うのは漏れだけ?
275名無しの笛の踊り:02/01/27 23:50
女性指揮者で、あのルックスで、話題性もある。
売れるんじゃないの。
オレも一度実演見に行こうかと思ったもの。
たぶん、このスレ来てる奴のうち何人かも見に行くだろうし、ファンになる奴もでそうだな。
276名無しの笛の踊り:02/01/27 23:51
就任発表がTV放映の直前とはできすぎ
277名無しの笛の踊り:02/01/27 23:51
>>275
まさに、俺のことだ。
278名無しの笛の踊り:02/01/27 23:51
代理店の筋書き通りにことは進んでいるようだ.
279名無しの笛の踊り:02/01/27 23:52
>>268
そして君は、常にプラス思考で幸せな人。深い喜びは求めないんだね。
それはそれで幸せな人生、見事な処世訓。
280名無しの笛の踊り:02/01/27 23:52
>>278
資本主義社会の原則
281名無しの笛の踊り:02/01/27 23:53
やっぱ出んツーあたり?
282名無しの笛の踊り:02/01/27 23:53
>>279
ありがとう。最高で〜〜す。
283名無しの笛の踊り:02/01/27 23:53
コロンビアの意向でもあるんだろうし
284名無しの笛の踊り:02/01/27 23:55
広告代理店の暗躍?就任は出来レース?
TV放映のタイミングはできすぎ?

そんなのあったりまえだっての!
君ら、純情すぎるてゆうか、何も知らないんだねぇ・・・
285名無しの笛の踊り:02/01/27 23:55
>>283
CDってどうなの?ロメジュリだっけ?
286名無しの笛の踊り:02/01/27 23:55
>女性指揮者で、あのルックスで、話題性もある。
>売れるんじゃないの。
>オレも一度実演見に行こうかと思ったもの。

定期会員が集まらず、閑古鳥が鳴いているオケも飛びつくと思うよ。
小澤で一息ついている新日本フィルと同じ図式。
しょせん売れたもん勝ちだから、関係ないや。好きにして。
漏れも聴きに逝きたいぞ(w
287名無しの笛の踊り:02/01/27 23:56
>>285
オケがね・・・
288名無しの笛の踊り:02/01/27 23:57
男より女性ファンが沢山できそうだ。
289名無しの笛の踊り:02/01/27 23:58
>>284
一度、一度でいいから全ての価値観を疑ってみなよ。
流される人生だと、また「赤紙」で徴兵されるぞ。
290名無しの笛の踊り:02/01/27 23:58
話題性で2、3年は持つだろう。
それまでに西本も実力をたくわえれば良い。
楽団に利用されながら西本もしたたかに利用すれば良いんだよ。
それだけの話。外野がガタガタ言うなっての。
291名無しの笛の踊り:02/01/27 23:58
サドやトツカもここは女になって出直したら?
292名無しの笛の踊り:02/01/27 23:58
>>287
じゃ今回も期待できないってことね。。
293名無しの笛の踊り:02/01/27 23:59
>>288
♪ヤダネったら、ヤダネ♪
294名無しの笛の踊り:02/01/28 00:00
>>274
せいぜいロシアで炸裂せんばかりの金管と、ハガネのような絃で大きな音で
バリバリやってもらいましょう。出来レースなんて話しふっ飛ばすように。
295名無しの笛の踊り:02/01/28 00:02
>>294
チャイコはそれで充分。
296名無しの笛の踊り:02/01/28 00:03
グリンカもそれでいいんじゃない
297名無しの笛の踊り:02/01/28 00:03
ついでにショスタコなんかも、結構あったりして。
298名無しの笛の踊り:02/01/28 00:04
このオケとの来日公演では、ブル8をやってほしい、
暗い欲望があるのだが・・・。
299名無しの笛の踊り:02/01/28 00:05
女性初のショスタコ全集、プロコフィエフ全集などなど、夢が膨らむよな。
できればブリリアントからBOXをリリースしてくれ。
3千円くらいで頼む(w
300名無しの笛の踊り:02/01/28 00:06
>>298
趣味悪い。せめてワーグナーくらいにしくれ
301名無しの笛の踊り:02/01/28 00:07
オペラはどうなんでしょうね?
302名無しの笛の踊り:02/01/28 00:08
>>301
31才でオペラ振るってやっぱ早いのかな?
303名無しの笛の踊り:02/01/28 00:08
>>301
ボリショイ響ってシンフォニーオケじゃないんだね。
304名無しの笛の踊り:02/01/28 00:10
じゃあ、このスレも、そろそろ西本オタスレに認定ってことで。
あ、もうそうなってるか(w
まあ、オレも、その中の一人だが
日本での公演予定とかは、まだ決まってないのかな。京饗とかで振らんのかな。
305名無しの笛の踊り:02/01/28 00:13
>>304
単発でコンサート指揮はやるでしょ。
TV見たメディア系ヴァカ文化振興財団が来年度枠で絶対に取りに来るはず。
306名無しの笛の踊り:02/01/28 00:14
>>305
洋酒関係のですか?
307名無しの笛の踊り:02/01/28 00:15
フジコ・ヘミングみたいなマスコミ主導で人気出るのは嫌だな(ポツリ)
308名無しの笛の踊り:02/01/28 00:20
>>302
欧州では、若い指揮者はオペラハウスで叩き上げるのが普通だよ。
西本も、ロシアの劇場で指揮していなかったっけ?
309名無しの笛の踊り:02/01/28 00:20
日本人だからベト第九はもう指揮してるんだろな?
310名無しの笛の踊り:02/01/28 00:21
>>308
してたらしい
311305:02/01/28 00:21
>>306
手元にチケットかチラシ、もしくはプログラムない?
外国のオケ呼ぶときは必ず新聞・放送系がスポンサーになっているよ。

サントリーは耳の肥えた人が多いからまだマシなほうだよ。
メディア系の財団は音楽を知らない本社天下りオヤジ役員が
予算枠維持の為に代理店の持ってくる案を丸呑みにしてやってます。
312名無しの笛の踊り:02/01/28 00:22
>>309
たぶん小さいときからステレオの前で何百回としてたと思われ。
313名無しの笛の踊り:02/01/28 00:26
>>259
テレビでは、ムーシンと一緒のところがホームビデオでとったのを流していたよ。
知らないわけが無い。
>>262
ロシア人の発音では、「にしもと」が、「にしもた」という風に聞こえる。
案外その辺の発音の問題が、西本なんて知らないという事になってしまったのかも知れない。
ムーシンにとって、西本は「にしもた」だったのかも知れない。
一概に老人ぼけとも言い切れない。
京都では、まともな演奏をしていたからね。
314名無しの笛の踊り:02/01/28 00:33
ムーシンは、西本 聖ならよく知ってるんだが・・っていってたよ。
315 :02/01/28 00:35
この人の次の日本での演奏会はいつですか?
316名無しの笛の踊り:02/01/28 00:36
TBSやってたね。

悲愴はなぜ3楽章の後で拍手喝采なんだろう…
上手く差し替えてたね>TBS


317名無しの笛の踊り:02/01/28 00:45
>>315
これかな?

都響ファミリーコンサート(4月5日 東京芸術劇場 )

指揮/西本智実
ヴァイオリン/漆原啓子
語り/林 隆三
司会/山田美也子

J. シュトラウス II :ワルツ『春の声』
メンデルスゾーン:ヴァイリン協奏曲 ホ短調
チャイコフスキー:歌劇『エフゲニ・オネーギン』より「ポロネーズ」
プロコフィエフ:交響的物語『ピーターと狼』
リムスキー=コルサコフ:スペイン綺想曲
※2002年4月7日(日)14時 立川市市民会館にて、4月5日と同プログラム、同出演者で公演が予定されています。発売日、料金等、詳細は未定です。


318名無しの笛の踊り:02/01/28 00:50
確かに女性に人気が出そうな雰囲気持っているね彼女。
長身でスラッとしていて尚かつ整った顔立ち。
これでクラシック聞く女性層が増えればそれはそれで結構な事と思う。
今年来日公演前後にはファッション誌が特集多く組みそうだな。
319名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/28 00:53
好感度で売る予定ならさっさとケジメつけたほうがいいよ。
この先ひびくぞ。
320名無しの笛の踊り:02/01/28 00:59
>>317
おおお、立川市市民会館て地元じゃん。
これは行かなければ。うん
317さん情報どうも。
321 :02/01/28 00:59
>>317
ありがとうございました。お手並み拝見しにくい曲ですね。
322名無しの笛の踊り:02/01/28 01:02
で、どういう音楽をつくる人なんですか?
323 :02/01/28 01:07
324名無しの笛の踊り:02/01/28 01:27
>>319
確かに
後足で砂かけるような真似してたから、後ろから鉄砲撃たれるかも
早く詫び入れたほうがいいよね
325名無しの笛の踊り:02/01/28 01:30
>>313
確かにロシア語ではアクセントのない "о" は "а" のように発音するのだが、関係ないと思う。
名前など言わなくても「日本人女性」と説明すればわかるはずだ。

326名無しの笛の踊り:02/01/28 01:43
で、経歴詐称の件はどうなったのよ?
327名無しの笛の踊り:02/01/28 02:12
少なくとも他スレの金聖響よりはマシな指揮をするね。
328名無しの笛の踊り:02/01/28 03:21
>>326
水を差すことが目的ですか?
恨みか嫉妬か、何かよくない感情をお持ちのようですが、
具体的に指摘できないなら、黙っていなさい。
変な茶々は入れなさんな。
329名無しの笛の踊り:02/01/28 03:31
>>259
そのジャーナリストは、いつ、どこでムーシンに
取材したのでしょうか?わざわざロシア語の通訳を
付けて?何の目的で?
そのエピソード(ある日本人ジャーナリストがムーシンに
聞いたところ…という)の方が、よっぽど怪しいでしょ。
常識で考えて、誰かが「ため」に流すデマとしか思えません。
330名無しの笛の踊り:02/01/28 04:37
>>329
京都でだったと記憶している。このスレで誰かも言っていたが。
331名無しの笛の踊り:02/01/28 04:44
>>328=329
半年位前オヤジ週刊誌に一斉にずいぶん経歴詐称の件とムーシンが
知らないと言っていた件は書き立てていたYO。気になるンナらご
自分でお調べなさい。

夜は、副交感神経が働き興奮状態になりやすいです。寝ましょう。
もう寝てるか。
332名無しの笛の踊り:02/01/28 07:44
444は激ワラタ
333名無しの笛の踊り:02/01/28 08:45
331は魔界に引き込まれました。
334名無しの笛の踊り:02/01/28 09:16
おおお、俺の大好きな姿月あさと@元宝塚と出身地年齢同じだ。
これは応援しないわけにはいかない!
335名無しの笛の踊り:02/01/28 09:25
西本に関しての色々のゴシップ情報について。
よくわからないけど(わかる必要もないな)少なくともムーシンは西本の先生だし、
現に昨日のTVでも一緒に写っているビデオが流されているのだから
これはもう「知らない」と答えたというのは誤解であることは間違いない。
それよりそんないい加減なマスゴミ情報に振り回されるのはかなり情けない。
そんな暇あるんならCDでも聞くとか実演を聞きに行った方が自分の為になる。

ゴシップ情報なんてまったく自分のレベルアップにはつながらないんだからね。
336名無しの笛の踊り:02/01/28 09:25
>>331
オヤジ週刊誌の記事を真に受けるとは(アワレ
337名無しの笛の踊り:02/01/28 09:29
時間みじかかったけど、
昨日の悲愴、指揮者の意図がけっこう伝わってきた。
フレーズのつくり方、など。
オケは一流じゃなさそうだけど、
鍛えた跡がうかがえる演奏を期待したい。
338名無しの笛の踊り:02/01/28 09:43
>>331
週刊誌に書いているからって鵜呑みにはできない、
と思いますよ。いろんな思惑や利害があって記事に
しますからね。ロクでもないライターもいます。
339名無しの笛の踊り:02/01/28 09:52
文春の編集者(フリーライターではない)が当時ロシアへ数日間出張して、
取材しました。
三浦事件などでもわかるとおり、文春の調査力は時として警察より上です。
340名無しの笛の踊り:02/01/28 10:10
時としてね。
341名無しの笛の踊り:02/01/28 10:23
>>339
特にこのような経歴詐称などが絡むときにポカをすると
必ず訴訟になりますからね。
かなり慎重にやったとは思いますよ。
342名無しの笛の踊り:02/01/28 10:46
上昇志向が行き過ぎた末の経歴詐称かな。
経歴詐称で文化庁の給費を詐取した某氏より
悪質度は低いといえよう!
343名無しの笛の踊り:02/01/28 11:09
音楽を出世の手段に使うようにはならないでね
344名無しの笛の踊り:02/01/28 11:17
既に使ってるじゃない。
345名無しの笛の踊り:02/01/28 13:01
西村最愛のマタイ受難曲をばりばりロシアンサウンドでやって欲しいな!
通奏低音を金管セクションに置き換えてさ〜。
ショスタコバリの激震が走るバッハにレオンハルト憤死。
346名無しの笛の踊り:02/01/28 13:16
せきれい社は文春を訴えなかった。
やはり裁判やったら負けと思ったのだろう。
あそこまで書かれてそれを「事実誤認」というなら裁判だろう?
347名無しの笛の踊り:02/01/28 13:21
↑まあそのうち阿川佐和子との対談相手にでも出てくるだろうから
音楽だけ(と、ルックス)が良ければイイよ。
348名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/28 13:39
カッコ良さで売ろうとする人が
経歴詐称&成績表偽造なんてカッコ悪いことで
泥つけちゃまずいでしょ。

週刊誌が事実無根なら疑いを晴らせばいいのに。
349名無しの笛の踊り:02/01/28 13:52
結局「事実誤認」といっただけで
具体的な反論は無かったよね?
350名無しの笛の踊り:02/01/28 13:56
さすが2ちゃん、やっぱりスレあった。
情熱大陸で西本さんに心惹かれた音楽に全くウトい一般人です。
このスレの大部分は呪文です。
そんな私ですが西本さんの実演聞いてみたくなりました。

351名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/28 13:56
結局、あのときの回答はこうだったような・・・
間違ってたら指摘きぼんぬ

「私は間違いなくムーシンの弟子である」
「成績表の件は知らなかった。自分はやってない」
352名無しの笛の踊り:02/01/28 13:57
音楽家の顔してる

正直

惚れた
353名無しの笛の踊り:02/01/28 14:28
女メシモリ
354名無しの笛の踊り:02/01/28 15:03
鳴かず飛ばずの中村ゆりを反面教師にして、今回はメディア巻き込んでうまくやってるね。
コアなクラヲタは一回聴きに行ったらそれっきりだと思うが。
ターゲットは女性だろうね。そうすればそこそこ売れると思うよ。
355名無しの笛の踊り:02/01/28 15:27
↑コアなクラオタって陰湿なんですね。
356354:02/01/28 16:08
>>355
へ?どこが陰湿なの?

それを言うなら、クラ業界人(楽団員・興行関係者)のほうがもっと凄いよ。
仲間内ならともかく、表立って自分の商品にけちをつける人たちって
他業界じゃ考えられないけれどな。
357名無しの笛の踊り:02/01/28 16:48
>>354
中村ゆりさんって、鳴かず飛ばずなんですか?
西本さんより好きなんだけどなあ
358名無しの笛の踊り:02/01/28 17:30
で、ひとつここで西本の経歴を問題にしている人に聞きたいんだけど
経歴詐称でどこか彼女の音楽に、演奏に問題でも出るの?
彼女は政治家でもなければ官僚でもない、つまり公人ではないんでしょ。
そういう人(芸術家)の経歴なんてそもそもどうでもいいのよ。
そして良い演奏しようとする為に経歴が必要だったら、戦略的にはその位のこと
べつにどうということはない、むしろどんどんやってかまわないとすら思うよ。
チャンスを掴むためだったらその位のこと当たり前じゃない。
べつに聖人君子である必要なんてどこにあるのだい。
芸術家に聖人君子を求めるなんてなに勘違いしているのかね。
359名無しの笛の踊り:02/01/28 17:36
おいおい、本人か?
そこまで開き直られちゃあ、どうしようもないな。
360名無しの笛の踊り:02/01/28 17:41
>>358
一生懸命努力して正直に頑張っている人がいるのにそれはおかしい。
まじめにこつこつとしているのになかなかチャンスに恵まれない人に
対する冒涜だ。
音楽だろうが芸術だろうが倫理道徳こそ大切な物に変わりはない。
経歴詐称してまでチャンスを掴もうとするのはどうかしている。
一生懸命努力して我慢に我慢を積み重ねていればいつか認められるものだ。
それで成功してもそんなのは偽物だ。以上
361名無しの笛の踊り:02/01/28 17:47
>>360
倫理道徳と才能とは一切関係なし。
芸術の判断基準にそんなものを持ってきてどうするの。
それいったら過去の大芸術家のかなりの部分は、抹消しなければならないよ。
そう、ナチスの退廃芸術排斥を思い出すね。
362名無しの笛の踊り:02/01/28 17:49
ここで西本の経歴詐称?をひたすら問題にしている連中は余程のご立派な人たちなんだろうね。(藁
363名無しの笛の踊り:02/01/28 17:52
少なくとも、ウチのオケに詐称ヤローが来たら、オレは一切言うこと聞かないヨ。
勝手に自分の音楽するさ。

364名無しの笛の踊り:02/01/28 18:07
すくなくとも、詐称によって誰かがチャンスを得たとしたら、
誰かがチャンスを失ったってことになるのは確かだ。

本来なら、見出されるべき才能が、インチキによってつぶされるのは
いかがなものか?

それも許されるというなら、よく少女マンガにある、コンクールの楽屋で
シューズに画鋲入れたりするのと同じような嫌がらせもオッケーってことになる。
本番前に楽譜や衣装を盗んだりしてみようかね。

そこまで音楽業界は腐っちゃいないヨ。
365名無しの笛の踊り:02/01/28 18:10
詐称を批判するときは自分も匿名ではいられないと思うがどうか?
366名無しの笛の踊り:02/01/28 18:14
>>365

全く関係ない気がするけどな
367名無しの笛の踊り:02/01/28 18:21
>>364
心配しなくても大丈夫だよ。
そもそも才能が無ければそれでお終いなんだからね。
長続きしないよ。
仮に長続きするようならそれは才能があると言うこと。
そうなると才能あるにもかかわらずなかなかチャンスを掴めない
そういう事の方に問題があるような気がする。
それにしても経歴詐称って音楽性自体にはあまり関係がないような。
むしろそういう事で振り分けているとしたらその方が問題のような気がします。
368名無しの笛の踊り:02/01/28 18:24
コンクールなんかもブラインドテストの演奏だけで判断すれば良いね。
そうすれば問題でなくなるし経歴などまったく関係なくなる。
でも考えてみればコンクールなんて審査員の先生との繋がりがものを言わないの。
なんかそもそも先生とそりが合わないと出場すら難しいという気がするけどね。
369名無しの笛の踊り:02/01/28 18:28
>>363
君は音楽性よりも経歴を問題にするのかい。
そんな君のいる楽団はどこの楽団なのかここで明らかにしたまえ。
その考えに自信があるのなら明らかに出来るだろ。
370名無しの笛の踊り:02/01/28 18:31
経歴を言い出すと日本では芸大か桐朋出てないとかなり苦しいと聞きましたが。
371名無しの笛の踊り:02/01/28 18:32
村社会で経歴言い出すとどういうことになるのか。
考えるまでもないと思うよ。

いやだいやだ。
372名無しの笛の踊り:02/01/28 18:35
>>369
大いに問題にするね。

音楽性以前の問題だよ。人間性が卑劣な奴に協力はしないよ。

・・・もっとも、ものすごく音楽的な棒だったらついていっちまうかも
しれんがね。そのへんはやってみないとわからんね。

ただ、最初の印象が最悪なのは確かだね。
373名無しの笛の踊り:02/01/28 18:37
おっと、経歴を問題にするんじゃない。「詐称」を問題にするんだよ。
374名無しの笛の踊り:02/01/28 18:38
367さんが全てを語っているということで詐称の件はオシマイなんじゃないの。
個人的には

>本来なら、見出されるべき才能が、インチキによってつぶされるのは
>いかがなものか?

そんな程度で潰されるもんならそれは所詮その程度のものという気がする。
375名無しの笛の踊り:02/01/28 18:47
そんなに単純なもんじゃないんだよ。

変にうまくレールに乗っかってルックスやなにやで騒がれる連中が多いだろ?

そのレールに乗るまでのきっかけも肝心なんだよ。
で、いい仕事場を与えられれば、どんどん成長していくもんだ。
逆に、たまたま変な仕事ばかりして、変な人間になる奴もいる。

それに、おまえは、チャンスをつかもうとしてどれほどの
人間が人生かけて必死になってるかわかってないからそんなことが
いえるんだよ。知ってれば、絶対に卑怯な抜け駆けを許そうとは
思えないはずだ。

376名無しの笛の踊り:02/01/28 19:02
ウーン、西本さんが詐称したのは事実なの?
377名無しの笛の踊り:02/01/28 19:05
>>376

おっとそこが問題だな。俺が言ってるのは
西本さんに限らない詐称全般の話ね。

違うんなら名誉毀損だもんな。

378名無しの笛の踊り:02/01/28 19:33
あの別に経歴詐称を問題にしてません。どうだっていいことです。ただそういう
報道もあったよということを書き込んだまでですが。問題にしたと言っている人
が必要以上に騒いでいるんじゃないんですか。皆さんバカにしたオヤジ雑誌のよ
うに。329がいつどこでとおっしゃるから親切に教えて差し上げたのに。
因みに漏れは331です。
379名無しの笛の踊り:02/01/28 19:41
どうだっていいことをなぜ「そういう報道もあったよ」とワザワザ書き込むの?
なんとなくワイドショー好きなおばさんたちの井戸端会議
「あそこの奥様は○○なんですってよ〜」
「いえ、そういう話もあったというだけなんですけれどね、ホホホ」
みたいなイヤな匂いがぷーんぷーん
380名無しの笛の踊り:02/01/28 19:59
平日夕方から2ちゃんねるやってるやつが<ウチのオケ>とは笑わせる。
さぞかしヒマなオケなんだろうな、俺も入りたい(ワラ
381名無しの笛の踊り:02/01/28 20:08
21世紀に必要な指揮者の素質は
集客力、集金力、政治力
であると痛感した。いい意味で。
どんなに優れた指揮者でもホールをお客で満杯に出来なければ駄目だろう。
382名無しの笛の踊り:02/01/28 20:11
ところでこの人腕はたしかなの?実演聴いた人どうですか?
383331:02/01/28 20:17
なにムキになってんの
384名無しの笛の踊り:02/01/28 20:19
誰かんちのオケに西本さんいってくれんの?
385名無しの笛の踊り:02/01/28 20:56
>21世紀に必要な指揮者の素質は集客力、集金力、政治力であると痛感した。

昔からそうじゃないの?オペラハウスはいつももめてるじゃない。
芸術性だけ振りかざしても、とてもやっていけない。
日本のオケは瀕死どころか臨死状態のところが多いから歓迎されると思う。
386名無しの笛の踊り:02/01/28 21:42
週刊文春の報道は事実。単なるゴシップではない。
彼女がその件で痛い失点を食らったのもまた事実。
けっして誉められた行動ではなかったからね。
でも若いのだし、すべては今後の活動にかかっている。
がんばれ西本。
387名無しの笛の踊り:02/01/28 22:21
週間文春の報道は、事実らしく見せかけたでっちあげもいいところ。
息のかかった通訳を使って記者の都合のいいように歪曲しただけの話で、
文春がロシアで取材したという話はすべてインチキ。
彼女が痛い失点を食らったというより、あまりにひどい報道に心から傷ついたと聞いている。
そこから立ち上がって今の地位を得たのは立派だと思っている。
388名無しの笛の踊り:02/01/28 22:42
んー。やっぱりゴシップのが、オモロ岩。どんどんやれ。

でも、小澤がウイーンオペラ座の音楽監督に決まった時、ベタ記事でしか取り上げ
なかった読売が、西本は変な写真入りで、でかく書いていたんだろうね。
やっぱり、くさい。

389名無しの笛の踊り:02/01/28 22:45
>>315
こういうのも見つけましたよ。

名曲コンサートVol.4
2002年2月2日(土) 6:45開演
札幌コンサートホール
指揮:西本智実
ピアノ:田部京子 ソプラノ:緑川まり

「西本智実のチャイコフスキー・3大バレエ」

チャイコフスキー/バレエ「眠りの森の美女」抜粋
チャイコフスキー/バレエ「くるみ割り人形」抜粋
チャイコフスキー/バレエ「白鳥の湖」抜粋

390名無しの笛の踊り:02/01/28 23:17
>>389
音楽の友で確認してしまった。
田部京子と緑川まりは関係ないでしょ。
S3500円、A2500円、学生1200円
チケットは安いが交通費が10倍以上かかるな。
誰か行く人いないの?
391名無しの笛の踊り:02/01/28 23:45
385
私見だが、
集客力、集金力、政治力の資質を必要とするのは音楽監督・常任指揮者だと思う。
芸術性のみを追求するのは客演指揮者だろう。
小沢氏を選択したウィーン国立歌劇場はこの方針をとっているので正しいだろう。
日本のオケでこう云う選択してるところ見当たらないねえ。
ところで、今回の首席指揮者はどういう位置付けだろう。
392名無しの笛の踊り:02/01/28 23:46
経歴詐称はじゅうだい問題だよ
別に政治家じゃなくてもさ
作家がとってもないのに芥川賞受賞って書いたら問題でしょ
ましてやクラ音楽家の上手ヘタなんか世間じゃ分からないから
みんな経歴で判断するわけさ
そこを詐称してしまってはダメでしょ

きのうもテレビで西本とキングレコードとテレビ局とボリショイがぐるになった
トンデモ番組みちまったし
やっぱりこの人はダメだと思う

売り方が汚い人は長持ちしない
393名無しの笛の踊り:02/01/28 23:52
>>392
こう言ってはなんだが
キミはヒガミっぽい業界人か?
まるっきり音楽とは関係ない点でしか批判してないよね。
クラ音楽家の上手ヘタは世間じゃ分からないってか?
経歴でコンサートのリピーターになるほど世間は甘くない。
394    :02/01/28 23:59
アマオケの話で、法律上有効な契約書を交わしていなかったので、
訴えられるような物ではないんだが、
以前依頼していたコンサートを練習開始直前に代役の紹介も何も無しにキャンセルされ、
関係者全員大変不愉快な思いをしたし、代役探しも大騒ぎだったよ。
敵を作る奴は、回りに対してそれなりの事してるなと思ったね。ほんっと感じ悪いわ。

395名無しの笛の踊り:02/01/29 00:05
394、これ西本のこと?
396名無しの笛の踊り:02/01/29 00:23
で、彼女は何をどう詐称したの?
397名無しの笛の踊り:02/01/29 00:24
>>392
「情熱大陸」ってタイアップ番組ですから。

吸わない・五嶋みどり・佳織たん・etc.
ツアー前やCD発売前後に放送してる。

(関係ないけど「女優・菅野美穂!」なんてのもあったぞ(笑)
398名無しの笛の踊り:02/01/29 01:05
色々出ているけどどれも伝聞か一部週刊誌報道のたぐい。
信憑性も?だし目くじら立てることでも無いと思われることも。
それより早く実演聞きたいね。
それから色々言わせて貰いますわ。
399名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 01:12
>>393
話題をそらそうと必死だね。
あんたこそ西本の関係者かなにかかい?
400名無しの笛の踊り:02/01/29 01:17
途中からわけわからない論争になってるんですが
わけわからない人のためにどなたか、
西本さんはどんな経歴を詐称して、なにが問題になっているのか
簡潔に教えてください。
401名無しの笛の踊り:02/01/29 01:18
>>392 >>399
>ましてやクラ音楽家の上手ヘタなんか世間じゃ分からないから
>みんな経歴で判断するわけさ
キミのレベルはこの発言で分かる。
誰も相手にならないから存分に経歴にこだわっていてクレ。
402名無しの笛の踊り:02/01/29 01:21
ここはネタスレ?
403名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 01:22
>>401
ハア?俺は392とは別人だが。
ネコの砂かけにしか見えないねえ。
隠そうとするほど臭ってくるんだよ。
404名無しの笛の踊り:02/01/29 01:32
>>401
経歴にこだわるのはナンセンスという意見には禿げしく胴衣。
しかしな。だから経歴詐称していいという理由にはなるまい。
405名無しの笛の踊り:02/01/29 01:43
経歴に関しては、直接、マスコミか本人か事務所に言ってくれないかな。
そうしないと問題は解決しない。
真剣に考えている君の気持ちはわからないではないが、要は結果で
芸能人と同じと思えばいいじゃないか。
406393:02/01/29 02:01
何かオレが西本の弁護をしているように思われているようだが(笑)
ホントにみんな音楽より経歴で判断しているのかいな?
経歴詐称は醜い以外の何物でもなく、人間として恥じるべきことだ。
しかしオレは、経歴を誤魔化そうが、品行方正だろうが、
音楽家として魅力が無ければ聴きたいとは思わないし、
魅力があればどういう経歴の持ち主でも聴きたいと思う。
だから経歴の話よりこの人の音楽の話が聞きたい。
407名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 02:11
>音楽家として魅力が無ければ聴きたいとは思わないし、
>魅力があればどういう経歴の持ち主でも聴きたいと思う。

んなこたあ当たり前だ。
もったいつけてだらだら一般論書いてんじゃないよ。
経歴詐称を話題にしてるときに話を逸らすなと言ってるんだ。
408393:02/01/29 02:16
>>407
分かった、分かった。存分にやってくれ。
(しかし世間は上手ヘタなどわからず経歴で判断していると本気で思っているのか?)
409名無しの笛の踊り:02/01/29 02:25
本気で思ってるよ。
もちろんあるレベルを超えてないと
世間でも下手な人はヘタと分かるけどね。
2流と3流の違いとか言われても分からないよ。普通はね。
410名無しの笛の踊り:02/01/29 02:28
西本の演奏、その情熱大陸ですか
悲愴のさわりを聴きました。萎えました。
411へたなアヲリ:02/01/29 02:33
自分はエライと勘違いしているヤツは、
小澤みたいな3流を誉める世間は間違っているみたいなことを言うからな。
412名無しの笛の踊り:02/01/29 02:40
小沢は一流、西本は三流でしょ
413名無しの笛の踊り:02/01/29 02:54
西本は一流 小澤は三流でしょ
って言うヤツはいない (フツー)

でも、小澤は三流、世間が間違っている(自分が正しい)
と言うヤツはいる。
414名無しの笛の踊り:02/01/29 02:57
シンデレラガールに嫉妬するケツの穴の小さい奴はどこにでもいる。
シンデレラのイジワルな継母と義姉みたいなものだよ(藁)
415名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 03:06
>>414
なーるほど。
カボチャの馬車とネズミの馬で人目を欺くお姫様ということね。
416名無しの笛の踊り:02/01/29 03:21
>>415
言い得て妙

西本を擁護するバカはキングのまわし者か
417名無しの笛の踊り:02/01/29 07:02
しよせん西本はこんな程度ね。評価が定まるまで静観しよう。応援している連中も
こんな程度の議論しかできないんだから。まあここは議論する場所でもないか。
418ニュース速報板住人:02/01/29 08:09
>>471
だって、詐称がジジツかどうかわかんないんだから、議論になりようがない(笑)
詐称したのは真実か否か!?という議論がしたいの?アフォくさ。

詐称ネタ出してきてる人は、まずソースを明らかにしてみ。
話はそれからでしょ。
419名無しの笛の踊り:02/01/29 08:21
つーかそもそも一連の事件の経過と顛末を
クロノロジカルに並べてくれってだけの話だったんじゃないの?
そしたら自分で調べろみたいなこと言って横槍入れる
家主気取りのお馬鹿さんが現れたってだけで
420ニュース速報板住人:02/01/29 09:03
>>419
そうなのか。

しかし、今の状況って
>>360からの話の流れとか(>>376の一言でいったん収束したが)
>>386 >>392 >>399 あたりとか、
通りすがりに見た人とか、事情を良く知らないままここに来た人間が、
あたかも詐称が事実であったかのごとく誤読しかねない発言が多いんだよね。
音楽が素晴らしければ詐称があってもかまわないじゃないか、という芸術性を重んじる人たちの発言も、ともすれば西本さんが詐称したのは事実だととられかねない危険性を孕んでいる。

次に詐称問題に関わる発言をする人は(特にアンチ)
まずソースの開示と経緯の説明からですな。
それができないんなら、詐称問題は単なる言いがかりや誹謗中傷なだけと取られても仕方ない。

こういう問題(詐称やら盗作やら事件性のある事やら)を扱う時は
まずソースの開示が基本だと思う。
それとも、クラ板はそういう点については、無法地帯なの?
421ニュース速報板住人:02/01/29 09:04
…改行ミスすんまそん。
イッテキマス。
422名無しの笛の踊り:02/01/29 09:09
首席なんてつくからおかしいんだよ。
でも新潮か文春で?の記事が出たから
言うほどではないんだろう。実力で
勝負しろよ。ヤングとかオルソップとか
女性でも大物はいるが大言壮語しないで
コツコツやって今日の位置を獲得してんだ。
西はオペラふれるの?
423名無しの笛の踊り:02/01/29 09:14
でもインチキくさいな。いまのロシアだったら
金出せば素人でも指揮できるよ。ましてや一応
プロで、スポンサーの意向があれば。でもどう
言う仕事をするのかが聞こえてこないのじゃどう
仕様もない。
サヨネラ
425名無しの笛の踊り:02/01/29 10:30
>>397
あの番組だけじゃないでしょ、タイアップ。
雑誌の表紙だってお金で決まるんだもん。
426名無しの笛の踊り:02/01/29 12:08
週間文春などの記事がすべて正しい真実を伝えていると考えている人たちが意外に多いので
このスレッドを読んで驚いています。
週刊誌の記事などの信憑性が果たしてどれくらいあるのか。
これについては過去の報道などで問題になりそうな部分を列挙したらきりがないと思います。
勿論大方はきちんとしているとは思いますが限りなく灰色に近いのもかなり見受けられます。
それからもう一つ、西本が本格的な反論をしないと言うことだけであたかも報道が100%
真実ととらえる人もいるが、それもどうかと思う。
本格的に裁判などになれば多くの金と時間が必要とされる。
またそうなれば最悪最高裁まで争うことにもなりかねないし、そうなるとその間ずうっと世間
の注目をマイナスのイメージで受け続けなければならない。
となるとたとえ真実と異なったところが報道にあってもひたすら耐えて我慢し続けるというのが
最良の選択と言うことも出てくるのです。
まして西本さんは今これから指揮者としてキャリアを踏みだそうとしているときで大事な時期に
あるのですからそれはなおさらだと思います。
以上から私はこの件については西本さんにその様な事実があったともいえないし、かといって
報道に意図的なミスリードがあったとも言いきれないとも思います。
よってここで不確実な推論であれこれ言うのは意味のない事と思うのですがいかがでしょうか。
それよりもここでは彼女の実演やCDを聞いた感想などを意見しあう方がより適当と思うのですが。
以上私見ですが述べさせていただきました。
427名無しの笛の踊り:02/01/29 12:23
同感です。でもそのような正論が、
真実はどうでもよく、単に詐称報道にのっかって
面白がりたいだけのアンチに伝わるかどうか。
428名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 12:36
>>427

>真実はどうでもよく
勝手にねじまげようとしてるのはあなたですよ。
こっちは真実を知りたいのです。

文春の記事を見る限り、成績表改竄の件は
本人も認めてたでしょ。「やったのは自分じゃない」と言ってるが。
これ自体が丸ごと壮大なネタだといいたいわけですか?
429名無しの笛の踊り:02/01/29 12:37
週刊文春は朝日新聞なんだから全て正しいことしか書いてありません!無謬です!
430:02/01/29 12:39
笑い泣きした
431名無しの笛の踊り:02/01/29 13:00
とりあえず、ソースを出して下さい。話はそれからだ。>428
432名無しの笛の踊り:02/01/29 18:44
ソースったって文春なんて取ってある奴いるのか?
せきれい社にきいたら一冊は持ってるだろうな(ワラ
433名無しの笛の踊り:02/01/29 18:56
国会図書館
434名無しの笛の踊り:02/01/29 18:59
デビューしたての音楽家があんなにデカ見出しつきで
週刊誌に出たこと自体珍しかったね
435名無しの笛の踊り:02/01/29 19:11
せめて何年何月何日発売の文春かぐらいの情報はよこせよ。
ソースを持たず、提示しようという気概も無く「真実を知りたい」なんぞとよくも言えたもんだ。
週刊誌の、しかも記憶だけを頼りに書いたような情報で躍ってやるほど奇特な人間はいないだろ。
436名無しの笛の踊り:02/01/29 19:16
>>426
あなたはその週刊誌の記事の内容を知ってるんでしょ?
それならば概要でいいから記事の内容とその後の対応について書いて頂けませんか?
その上で結局のところこの真偽は分からないし重要じゃないというなら分かるんですよ

真実は仮に当事者しか分からないとしても現実に事件(?)はあったわけです
その事実を書くことになにか問題があるんですか?
はぐらかそうとするからややこしくなるんですよ

事実そのものを抹消しようとするのは
経歴詐称の疑惑というだけで才能を否定しようとする輩と
本質的には同様のメンタリティにしか思えませんよ
437名無しの笛の踊り:02/01/29 19:28
別に裁判やってんじゃないんだから雑誌が取ってないことを責めたってしょうがない。
それよりあんな何年も前に一回記事になっただけのことが、
これだけたくさんのクラファンの脳味噌に刻まれているということが驚き。
438名無しの笛の踊り:02/01/29 19:50
なんにしろ人を惹きつけるキャラクターの持ち主なんでしょ。
禿しく興味ある。
439名無しの笛の踊り:02/01/29 19:53
日フィルの楽員とはウマが合わないとか。
440名無しの笛の踊り:02/01/29 20:01
しかしボリショイ劇場で何時何を指揮するのかも
わからんし、就任の時期もわからん。想像で悪いが
ボリショイ管が来日するときに客演指揮するぐらいでは。
プロは「ロメジュリ」VC(千住V)悲壮ぐらいでさ。
東京、大阪、新潟ぐらいでさ。あとはべデル二コフだろうが
彼は知名度がないから西本起用。ここらがホントのことだろう。
441CDでも良いから:02/01/29 20:08
まず音楽を聴け。
442名無しの笛の踊り:02/01/29 20:10
好き嫌いが激しく分かれるキャラ立ちの良さ+音楽性・芸術性優れている
だったら理想的なスーパースターなのだが。
後者はよっぽど下手じゃなきゃパンピーには判断し難いし、
現実、
好き嫌いが激しく分かれるキャラ立ちの良さ+音楽性・芸術性そこそこあり
で充分スーパースターと云えそう。一般人の私から見て。
443名無しの笛の踊り:02/01/29 20:12
だから地道に努力しなさいっての。大阪は
朝比奈亡き後のスターになれる要素もあるんだ。
444名無しの笛の踊り:02/01/29 20:16
436
よくわかった。
経歴詐欺と云う言葉はよくないが、経歴を偽っていた(過去形)ことを認識して上げよう。
つまり新しい経歴を求めよう。
それから彼女を語ろうよ。
個人的には、いい意味でNHKを含めマスコミを利用してここまでのし上がった彼女の
度胸と政治力を知りたいのだ。
445名無しの笛の踊り:02/01/29 20:17
誰か、パンフレット記載の経歴をここへ書き、
添削してくれ。そうすれば解決。
446名無しの金平糖:02/01/29 20:20
アマオケで振ってもらったことがある。一言で言って感動した。
良い指揮者だった。
447名無しの笛の踊り:02/01/29 23:13
オケの首席指揮者に任命するのに、演奏会が終わってまだ汗も乾かないうちに、
表彰式で賞状渡すみたいにして任命するの、変じゃないか。
あのディレクターのおっさんが聴いて、これならまあ良しって、それで任命しちゃうわけ?
就任の条件とかはどうなってるんだ。
練習夜中の2時までやってたし、なんだか変な番組だったな。
448400:02/01/29 23:21
あのー昨夜なにがどうなってるのかわからないので
簡潔に教えてくださいと書いた者です。
その後の書込みを読んで、週刊誌で学歴?(経歴?)詐称が問題になったんですよね。
なにがどのように問題なのでしょうか?
情熱大陸を見て、4月の都響のS席を取ったんですが・・・
449名無しの笛の踊り:02/01/29 23:22
あんな風にやるのは漏れも知らなかった。あのオケの主席指揮者を作るのは
カップラーメンを作るより簡単だね。舞台の袖で済んじゃうんだから。
450名無しの笛の踊り:02/01/29 23:29
詐称が記事になった(問題になったと書くとおこられますので)のは、ずーっとまえです。
451名無しの笛の踊り:02/01/29 23:49
400、正確さを逸するかもしれないが(足りない処は誰か補足訂正願いそうろう)
学歴:
・ムーシン教授以外の教授に師事したはずだが、ムーシンの弟子を名乗ってる。
・ムーシンは自分の弟子でないと言っている。
・○○学院卒を確かめるために週刊誌が現地に問い合わせしたら在籍名簿にないと回答。
・聴講生みたいなものだったらしい。
経歴:
・オペラハウスで○○回指揮したと云うのをを週刊誌が現地に問い合わせたら知らないと返事。

海外の学歴・経歴はほとんど自己申請しかわからないところがあるが、
両方やっちゃったことが今ネックになってると思う。
452名無しの笛の踊り:02/01/29 23:51
その内容は漏れも見たよ。
因みに漏れは451ではありません。
453名無しの笛の踊り:02/01/30 00:02
楽屋を訪ねて握手して、「がんばってくれ」と言われたら、
それで弟子の一丁上がり。
カラヤンやバーンスタインの弟子も随分たくさんいたが、
いまどのくらい生き残っているのかなあ。
454名無しの笛の踊り:02/01/30 00:11
「共演」と云う言葉があるでしょう。
山本直純氏曰く
ウィーンフィル演奏会でラディッキー行進曲に手拍子をしたら
ウィーンフィルと共演したと言えるかもしれないし、言えないかもしれないし、
それはモラルと自覚・常識の範囲なんだろうね。
西本氏の首席就任を率直に祝ってあげたいのは山々だが、
何が本当かよくわからないので、学歴・経歴を持ち出す人の気持ちは
わからない訳ではない。
音楽が良くっても埋もれてしまうね。
西本氏が早く大人になってくれることを望む。
455名無しの笛の踊り:02/01/30 01:10
とりあえず西本かっこいい。
456名無しの笛の踊り:02/01/30 01:28
経歴詐称とか私はどーでもいい。
西本さんの指揮してるときの顔、つまりルックスに惚れた。
目つきがゾクゾクする。たまらん。それだけでいいのだ。
私を含めレズッ気ある人はきっと反応せずにはおれんであろう。
もうすでにアイドル化してます。私の中で。
クラッシックのことはよくわかんないけど、オーケストラとかに興味が湧いてきた。
でもでもコンサートには行かないと思う。
だって観客には指揮してるときの顔ほとんど見えないでしょ。
頭の中で西本妄想がどんどん進んでいる。
こーいう人を待っていたのよ。昔の少女漫画に出てきそーな。
ただ、普段の大阪弁での喋りはイメージくずれちゃうのでカンベンしてほすぃ。
普段はただのオバチャンだねー。そいうとこは見ないよーにせねば。妄想の邪魔だ。
そいうとこ除けば池田理代子の漫画に出てそーだ。
ベルばらのオスカル、おにいさまへ・・のサンジュスト、てところかな。
ワケわからんことばっかり書いてゴメン。
重症患者より。
457名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/30 01:31
>>456
ホールによっては指揮者の真正面の席もあるよ。
458名無しの笛の踊り:02/01/30 01:38
乗馬でもやれば似合いそうなカッコイイ人だったね。
髪型もなかなか素敵だった。
459名無しの笛の踊り:02/01/30 09:35
>だから地道に努力しなさいっての。
このような堅実な家庭(=貧乏な家庭)
で育まれたサラリーマン思想からは絶対に芸術はそだたない。
神の子だと自らを詐称して確信してしまうドキュソじゃないと芸術家にはなれない。
460名無しの笛の踊り:02/01/30 10:28
とりあえず、音についての情報が欲しいね。
秋の来日公演にあわせて、ボリショイとの「悲愴」あたりが、
来日記念盤としてリリースされるといいな。
個人的にはバレエ指揮者として大成して欲しい。
461名無しの笛の踊り:02/01/30 11:16
>・ムーシン教授以外の教授に師事したはずだが、ムーシンの弟子を名乗ってる。
>・ムーシンは自分の弟子でないと言っている。

別に問題はないだろう。
佐渡はバーンスタインの弟子といっている。
個人的にレッスンしてもらったが実際に音楽大学の授業を受けた先生は
別にいる訳だがその人の弟子だと言った事はない。

晩年のムーシンがわざわざ西本の日本デビューの為に来日したのは事実。
一緒にTVでインタビューを受けていた。
赤の他人の為にそこまでするか?
462名無しの笛の踊り:02/01/30 11:20
それってムーミン?
463名無しの笛の踊り:02/01/30 11:56
>>461
>晩年のムーシンがわざわざ西本の日本デビューの為に来日したのは事実。
>一緒にTVでインタビューを受けていた。
>赤の他人の為にそこまでするか?
そうなんだ、それでは教えを受けていたのは間違いないね。
あのTVで放映された映像もそうだけど可愛がられていたんだね。
西本には頑張って貰わないとね。


464名無しの笛の踊り:02/01/30 12:07
>>451
正直、あまり面白くない。
465名無しの笛の踊り:02/01/30 12:35
経歴詐称については面白いとか面白くないというより、
場合によっては犯罪になる行為なので、
所属事務所はもっと慎重に対応して欲しかったと思います。
466464:02/01/30 14:49
ネタとして面白くないというよりも、
議論の対象としても面白くないということ。
単なる言い方の問題のように思えるから。

西本さんの件とは離れて、
煽りじゃなくて素朴な疑問なのですが、
経歴詐称は、何罪になるのでしょうか。
法律に詳しい人がいたらどなたか答えて下さい。
467名無しの笛の踊り:02/01/30 15:00
>>461
しかしおまえらホントにバカだなあ
金を貰ったからそこまでするの
なんで分からないわけ
アホ
468名無しの笛の踊り:02/01/30 15:10
>>465
単純に私文書偽造に当てはまる場合もあると思いますし、
飯森さんの場合はそれで文化庁の給費を受けたので詐欺罪ではないかといわれました。
チラシに嘘を書いて客寄せしたと訴えられても詐欺罪でしょう。(この場合金額が金額なので微罪ですが)
経歴詐称で仕事を得て得意先に迷惑をかければ賠償責任も負います。
つまり詐称したことによって、何らかの不正な利益をあげたかどうかが主なポイント。


469名無しの笛の踊り:02/01/30 15:38
>>467
さすがにDQNらしくゲスの勘ぐりしか出来ないらしいな(ワラ
ムーシンが金もらったなんてヨタ書いて恥かしいと思わないとは…。
470464:02/01/30 16:53
>>468
早速のレスありがとうございます。

>単純に私文書偽造に当てはまる場合もあると思いますし、
私文書偽造は、作成名義を偽る場合でないと、成立しないのでは?

>飯森さんの場合はそれで文化庁の給費を受けたので詐欺罪ではないかといわれました。
これはその通りでしょう。雪印牛肉と同じですね。

>チラシに嘘を書いて客寄せしたと訴えられても詐欺罪でしょう。
>(この場合金額が金額なので微罪ですが)
微罪というより、因果関係の問題で、まず不成立だと思います。

>経歴詐称で仕事を得て得意先に迷惑をかければ賠償責任も負います。
これは、民事上の問題ですね。

やはり犯罪は成立しないような気がします。

本題に戻るけれど、ボリショイ響って、ラザレフが振っていたオケで、
間違いはないのでしょうか。
それと、ボリショイ響の最新録音って何?
少し前にスヴェトラがガイーヌとスパルタクスを録音していたオケとは、
別なのでしょうか。





471名無しの笛の踊り:02/01/30 16:59
467=飯盛り
472名無しの笛の踊り:02/01/30 17:10
低レベルな書き込みばかりで、うんざりでござる。真実はひとつ。
西本は、
この女で金儲けができると信じるプロモーター(ロシア人と日本人の共同戦線)
に踊らされているだけの、
ただの道化でござる。
実力が伴えば、
道化から本物に化ける可能性もありまするが、
今のところはそれは苦しゅうござる。
プロモーターも使い捨てるつもりでござる。
473名無しの笛の踊り:02/01/30 17:20
アンチもやや軟化したな・・・
474名無しの笛の踊り:02/01/30 17:30
470じゃないけど、
スヴェトラがハチャトリアン振ったボリショイ劇場管弦楽団と
今回のボリショイ交響楽団は別物なの?

ラザレフの名前が売れだした頃は、ボリショイ劇場のオケを
演奏会用に使うときにボリショイ響と名乗るようにしたと聞いた
ように記憶している。
475名無しの笛の踊り:02/01/30 17:43
>>470
464、おまえ取っても良くわかってんじゃん(ww
でも民事的に責任があるということは、ある部分刑事的にも引っかかってんじゃないの?
476 :02/01/30 17:51
メンバーはかなりかわってるけど同一団体。
>>474
477名無しの笛の踊り:02/01/30 18:13
>>474,476
>>183あたりの情報は誤りか?
ボリショイ劇場のオケとは関係ないというような新聞情報
(雑誌だったかもしれぬ 既に忘れた、スマソ)を見たように
記憶しているが、その記事が誤り?混乱の極みにおる。
自分は西本氏に興味はあまりなく、ロシアオケの現状に興味がある。
誰かお教えくださらぬか。

478名無しの笛の踊り:02/01/30 18:21
>476
スヴェトラの録音は、2000年だったと思う。
その頃と現在とでは、あまりメンバー変更はないのでは?
あのCDは買っていないが、試聴コーナーで聴いた記憶で言えば、
そんな酷いオケではなかったはず。
479名無しの笛の踊り:02/01/30 18:26
>>475
民事は刑事事件にひっかからない罪を何とかする法律だったような…。
それをもってして「民事事件は犯罪ではない」と言うのかどうかは
法律のこと知らないからわからない。
ただ、個人的には民事とはいえ、裁く方法がある限り、
「罪」の範疇に入らいわけではない、とは思う。

西本さんと関係ないのでさげ。
480名無しの笛の踊り:02/01/30 18:34
今のうちに謝ってすっきり出直そう!>経歴詐称
そしたら応援団もっと増えるかも
481名無しの笛の踊り:02/01/30 18:42
>>477
一応、こんなのありました。
ttp://bbs2.kidd.jp/?0200/mahler
真ん中あたりね。
482481:02/01/30 18:44
ごめんなさい。
12月9日、10日あたりの書き込みです。
ページを一つめくって下さい。
483477:02/01/30 18:47
>>481
感謝!こんなのがあったとは知りませんでした。ありがとうございまする。
484名無しの笛の踊り:02/01/30 19:17
http://www.jttk.zaq.ne.jp/silverflute/orchestra.htm
ここにロシアのオーケストラも出ている。
485名無しの笛の踊り:02/01/30 23:37
>>470
はあ?おまえは半可通を装って相手にレスさせてから叩いているが
やり方が西本以上に汚いね。

>作成名義偽る以外はOK
そんなことない。改ざんだけで要件満たします。
相手の判断に影響を与えたか否かが問題。

>微罪というより、因果関係の問題で、まず不成立だと思います。
これも相手方の判断に影響を与えたか否かが問題。
プロモーターサイドが訴えた場合(これはありえないが)は勝てる。

>これは、民事上の問題ですね。
>やはり犯罪は成立しないような気がします。

民事訴訟食らっているだけなら、ノープロブレムってか?
486名無しの笛の踊り:02/01/31 00:08
大阪音大作曲科卒って本当なの?うたがわしいな。
経歴偽りが問題無ければ
思いきって東京芸大指揮科卒と名乗ってもよかったのに。
487名無しの笛の踊り:02/01/31 00:14
もういいよ。
どうせ結論でないんだから。
いつまで堂々巡りの経歴問題やっているのよ。
ここは法廷かっていうの。
それより知りたいのはロシア国立ボリショイ交響楽団って
どんなオーケストラかということ。
この方がよほど興味がある。
488名無しの笛の踊り:02/01/31 00:15
ワシも!
489名無しの笛の踊り:02/01/31 00:19
>それより知りたいのはロシア国立ボリショイ交響楽団って
皆、経歴偽りはいけないと想い調べたのだから、
関心があれば自分で調べたらどう。
490名無しの笛の踊り:02/01/31 00:27
487氏ではないが
情報求めてもいいと思うがなー
まあ、489氏のいうことも一理ある。
調査しますわ。
491ジャイコフスキー:02/01/31 05:00
まだボリショイ劇場管弦楽団と勘違いしてるのがいるな。
あの放送に出てきたホールはモスクワ音楽院だぞ。
492名無しの笛の踊り:02/01/31 05:31
>>485
ダサダサ
あんたのまけっす。
アキラメロッス
493名無しの笛の踊り:02/01/31 09:43
女の指揮者ってほとんど聞いたことないよなあ。
実演やCDの聞き方が変わるかも。
活躍を期待。
494名無しの笛の踊り:02/01/31 09:56
若いうちはミニスカートで指揮してほしい。
495名無しの笛の踊り:02/01/31 10:04
>>491
やはり別物なのでしょうか。
ボリショイ劇場のオケは、モスクワ音楽院のホールでは、
コンサートをしないということでしょうか。
詳しく教えて欲しいです。
496名無しの笛の踊り:02/01/31 10:15
>やはり犯罪は成立しないような気がします。

>>470さんははじめからこのレスを導くつもりだったんだろう。
誰もそう言ってくれないんで自分で書いてやんの。


497名無しの笛の踊り:02/01/31 10:33
>>495
報道によれば,ボリショイ劇場のオケとは全く別の,国立の新設オケだと
いうことです。
498名無しの笛の踊り:02/01/31 10:41
>>497
新設でその年にもう日本公演て、
あまりに日本を馬鹿にしてるじゃん。
フジコ屁ミングでも組み合わせて荒稼ぎすんのかね(w
499名無しの笛の踊り:02/01/31 10:58
>>497
全くの新設というわけではない。
ソビエト国立響(?)だかを編成しなおして名前を変えたらしい。
一応ロシアの文化省の管轄らしいから<国立>は自称ではないようだ。
ボリショイ歌劇場とは別物というのは確か。
ただそういう事をさしひいても30そこそこの若い日本人女性がロシアの
オケのシェフになる事はやはりすごい事には間違いない。
500名無しの笛の踊り:02/01/31 11:00
今だ!
500ゲット
501名無しの笛の踊り:02/01/31 11:01
「国立」の名前はくれてやる。
ただし給料分は自分で稼げよ、というようなとこか。
だったら日本公演が手っ取り早い(w
502名無しの笛の踊り:02/01/31 12:43
>>501
それって馬鹿にされてるでしょ。おまえ来てもいくなよ。
503名無しの笛の踊り:02/01/31 18:21
ロシアのオケが、ロシア人以外を首席指揮者にすること自体、
もの凄く異例なことでは?
もしかしたら、はじめて?
504名無しの笛の踊り :02/01/31 19:08
なるほど。やっぱり日本で稼ぐために話題性のある日本人女性指揮者を起用したんですな。
で、何年契約なんですか。
505名無しの笛の踊り:02/01/31 19:11
>>503
ロシアのオケって帝政やソ連初期は外人ばっかだろ
506名無しの笛の踊り:02/01/31 19:18
>>503
つい数年前までボリショイ劇場の指揮者をつとめていたフェラーネツ氏の
立場はどうなる
507名無しの笛の踊り:02/01/31 23:07
>なるほど。やっぱり日本で稼ぐために
これはしょうがないよ。ボリショイ桶からみると正しい選択だろう。
ロシアの桶って、ソリストに日本人を当ててるケース多いでしょう。
ヨーロッパ公演なぞ、バスで移動してバスで寝泊りと云う話しをきいたことがある。
508名無しの笛の踊り:02/01/31 23:09
>>507
>ヨーロッパ公演なぞ、バスで移動してバスで寝泊りと云う話しをきいたことがある
号泣〜
コンサートいってやるからなぁ 頑張れよ、ロシアオケ
509名無しの笛の踊り:02/02/01 00:05
頑張れ西本、頑張れボリショイ響!!
とりあえずここの常連?はファンもアンチも来日公演へ参集ね。
510名無しの笛の踊り:02/02/01 08:14
おお、行きますぞ!!>来日公演
511小泉純遅漏:02/02/01 09:04
涙を流して指揮してほしい。
512名無しの笛の踊り:02/02/01 09:37
来日情報詳細きぼん
513小泉ジュン遅漏:02/02/01 09:55
都合のいい女であってほしい・・
514名無しの笛の踊り:02/02/01 18:19
最近のロシアわからないが、
西本氏がロシアで稼いでも、外貨を持ち出せるのだろうか。
ギャラは国内で使い切って下さいと云う国もあるみたいだね。
515名無しの笛の踊り:02/02/01 22:38
明日は祝雪まつり?で札幌で地元札響とのチャイコ三大バレエの曲で演奏会です。
516名無しの笛の踊り:02/02/01 23:20
『長靴をはいた猫』で暗に語られているのは「肩書の無効性」です。

当時のフランス社会では、「侯爵」の称号が悪用され、はったり勝負でアクセスの
階段をのぼろうとする輩が後を断たなかったといいます。ペローはそれに着眼し、
「どうせ肩書などいい加減なものなんだから、見かけさえ整えば、実体なんて後から
ついてくる」ことを強調したのだという説があるのは、そのような時代背景を受けて
のことでしょう。
517名無しの笛の踊り:02/02/01 23:26
>そのような時代背景を受けてのことでしょう。

それは、明治、大正、昭和、平成の世でも変わらん!
518名無しの笛の踊り:02/02/02 01:47
>見かけさえ整えば、実体なんて後からついてくる」ことを強調したのだという説があるのは、そのような時代背景を受けてのことでしょう。

「風姿花伝」ってご存知ありませんか?
日本では古来こーいった芸風が尊ばれます。

こけおどしのヅカ出身者が女優や政治屋になれるお国柄ですので
指揮者の一人くらい現れても不思議ではないです。
519ジャイコフスキー:02/02/02 04:33
>>514
ルーブルは持ち出せないけど外貨なら持ち出せるだろ。
520名無しの笛の踊り:02/02/02 18:06
>>518大正時代の「実体論」印象批評にワラタ
521名無しの笛の踊り:02/02/02 18:12
やっと落ち着いてきたのに。このスレ。あげちゃって
522名無しの笛の踊り:02/02/02 19:10
>519
外貨持ち出し制限があった筈。
>514
蘇我大介氏もそうらしいね。
ルーマニアで日本円換算で¥5000程度のギャラを貰っても
持ち出せず、現地で使うしかない という話しを聞いたことがある。
523名無しの笛の踊り:02/02/02 22:49
>ルーマニアで日本円換算で¥5000程度のギャラ
えっ、何!そうなんだ。
ワン・ステージ指揮してこのくらいか。東欧・ロシアではそうかもしれないね。
これだと日本で稼いで、お土産にYEN持参した方が喜ばれるか。
西欧米のワンステージ何百万の指揮者が東欧・ロシアに客演することあるんだろうか?
524名無しの笛の踊り:02/02/02 22:58
>ギャラを貰っても 持ち出せず、現地で使うしかない
日曜NHK−FMでFMアワーの解説を指揮者の現田氏を行なっているが
同じことを言っていた。 
525名無しの笛の踊り:02/02/02 23:06
>522,523
漏れもその話し、聞いたことある。
¥5000といっても、現地の人々にとっては
数ヶ月分の収入に相当するから、日本人にとっての
数十万円の価値に匹敵するんだろーね。
ギャラとは関係ないけど、日本からの「お土産」は
食品が意外に喜ばれる。
特にインスタント食品(粉末スープなど)、レトルト食品。
526名無しの笛の踊り:02/02/02 23:19
>西欧米のワンステージ何百万の指揮者が東欧・ロシアに客演することあるんだろうか?

先ず無い。
彼等は金銭にとてもシビアだし、事情はどーあれ
一箇所で安いギャラでやってしまうと
次から足元を見られてくるから。また東欧のマイナー桶での活動は
有名とごろの指揮者にとっては「履歴に傷がつく」くらいに思われてる。
それに、欧米の大手マネージメントは「東欧で活動してます」というキャリアを
持つ非東欧人指揮者に対しては、うさんくさい視線で値踏みしてくる。
だから、日本国内でキャリアを築けない演奏家たちが
東欧あたりで「音楽監督」「主席客演」などの称号を持てるわけ。
(チェコフィル・クラスの桶になると話しは別だろーけど)

逆に東欧・ロシア圏の指揮者たちは日本で仕事したがっていて
盛んに売り込んでいるよ。もちろん「日本価格・ウン十万円」でね。
527名無しの笛の踊り:02/02/02 23:26
日本円で30〜50万くらい出せば
東欧のプロ桶振らせてもらえるよ。
漏れの友人(歯医者)は、その口で向こうでデビューしちゃったよ。
テープを聞かせてもらったけど、指揮が素人だから
テンポは揺れるし、アンサンブルも所々、破綻をきたしてるけど
オケの響き自体は、しっとりとした弦・やわらかい管といった趣で
やっぱり日本の桶とは一味違ってた。

これが国内でプロオケを自前で雇おうとすると
400万くらい取られるからね・・・。
528名無しの笛の踊り:02/02/02 23:34
>漏れの友人(歯医者)は、その口で向こうでデビューしちゃったよ

品川で結婚式場経営してるオヤジは
ブルガリアかどっかで桶を買って演奏活動してるよ。
そんなのでも、今じゃ肩書きは「指揮者」だもんな。
529名無しの笛の踊り:02/02/02 23:41
尾崎某という指揮者は、日本で使いふるされた中古楽器を
ルーマニアの桶に寄付して、お礼に彼の地の桶のポストと
「名誉市民」という称号を貰ってる。

結局、向こうの人々が欲しているのはモノ・金といった
生活に即、関わる実利的なもので
名誉・名声を欲する日本人とは利害が一致するんだろーね。
530名無しの笛の踊り:02/02/02 23:55
指揮者に限らず、東欧ロシアで活躍してる演奏家の経歴をみると
何らかの「勲章」を貰ってる人は多い感じがする。
それだけ日本人演奏家は、その土地に貢献してるのかもしれない。
非東欧ロシア圏の指揮者で東欧ロシア圏に招かれるのは日本人だけだろうか。
演奏家のパンフレットに「招かれて好評を得て、、」をよく見かける。
それにしても西本氏は一度聞いておくか。
531名無しの笛の踊り:02/02/03 00:07
西本氏がどーかは知らないが
なんだか、日本人というのが凄く浅ましく思えてきたよ
532名無しの笛の踊り:02/02/03 00:15
話それるけど東欧でギャラ貰ったら物に替えて持ち出せないのかな。
たとえば工芸品とかアンティークなどね。
アンティークの時計などだったら日本で良い値段になると思うけど。

533名無しの笛の踊り:02/02/03 00:24
>532

指揮者兼輸入商。
いいアイデアかも。漏れも東欧で指揮者になろーかな。
楽譜、読めないけど・・・。
¥出して、「譜面読めないけど、皆さんの音に合わせて振るので
よろしく」って。

究極の道楽だな。日本の経済が強いうちにやらねば。
534名無しの笛の踊り:02/02/03 00:26
>>533
急げ急げ。あと数年だろう。
535名無しの笛の踊り:02/02/03 01:10
プロの日本人指揮者なら、頭使えば、誰でもロシアの首席になれる
みたいな感じがしてきた。
536名無しの笛の踊り:02/02/03 02:16
>533
女子高生相手に援助交際するより、よほど健全だよ。
がんばってちょ。
537名無しの笛の踊り:02/02/03 04:19
そうなんだよ、ゲルギエフが楽譜読めないのは有名だよね。
538名無しの笛の踊り:02/02/03 06:41
>537
まじ?
だってウィーンフィル指揮したり、ムソルグスキーとかの
難解なオペラ振ったりしてるんだよ。
539名無しの笛の踊り:02/02/03 07:40
↑ワラタ
昔、宮尾すすむが歩道橋?で釣りしてるCM思い出した。
まあ538でまだ一人めだが・・
ボリショイのオケやヴェルディとかなら楽譜読めなくても指揮できるんだ。
540名無しの笛の踊り:02/02/03 09:56
 
>>539
 ちなみにあのCMで釣りをしている宮尾すすむに声をかけるおっさんが
 サカイ引っ越しセンターでおなじみの怪優「徳井 優」さんでした。
541ロシア語通訳:02/02/03 10:17
今さらという感じだけど、さすが2ちゃん、ありましたね。西本スレ。
ところで、私、ロシア語の通訳なんですけど、ムーシンが彼女を知らないといったとか、
そういう話ですが、ロシアではこういう「カンチガイ」、むゃくちゃ多いです。ものすご
く迷惑しています(笑)。シゴトにならん。そのときたまたま思い出せなかったことを
「そんなことは知らない」と言ってその場は終わらせ、知っていたというほうが都合が
いい時には「ああ、よくしってますよ」と言い、名簿や何かを調べるのが面倒くさい時
には、「今、自分が知らない」ことを根拠に、「そんな人は名簿に載っていない(はず)」
とか平気で言っちゃう。
これはロシア語に限らないけど、質問のし方一つでどんな答えでも引き出せるのも、通訳と
しては認めたくないけど現実。こちらが全て言い終わっていないうちに、むこうが分かった
つもりになって全然違う答えを喋り始めることも多い(特にロシア人の喋りたがりの人相手
に通訳する場合、これが一番問題になる)。
ロシア的な「隙」を利用すれば、この程度の「報道」はすぐにできます。こうやって書くと
ウソみたいだけど、そのウソみたいなことが本当に起こってしまうあたりがロシアの困った
ところであり、魅力でもあるのですが。

ちなみに「ボリショイ交響楽団」というのは、ソヴェト文化省交響楽団を中心に再編成した
ものです。ロジェヴェンが80年代にショスタコ全集を録音したオケですね。「ロシア・ナシ
ョナル・オーケストラ」も文化省オケの出身者が多いようですが。

ロシアという国は「何も変えようとしない」か、「変える時は信じられないようなむっちゃ
くっちゃなことをする」のどちらかなので、スポンサー云々の件が無くても、このくらいの
人事はやっちゃってももう驚かないよオレなんかは(笑)。
542名無しの笛の踊り:02/02/03 10:22
>>541
では、ポリャンスキーが現在指揮しているオケは残るんでしょうか。
そのオケが文化省オケの後継ということを雑誌などで読んだものですから。
543名無しの笛の踊り:02/02/03 11:17
>>538
ネタにマジレスは無粋なり。
544名無しの笛の踊り:02/02/03 15:17
>>541
情報どうもです。
ムーシンの話良く理解できました。
成る程ロシア気質はさすがに大陸的ですね。
あとボリショイ交響楽団とはソヴェト文化省交響楽団のメンバー中心に
再編成されたオーケストラでしたか。
あとは来日公演を聞いてからの判断ですね。


545名無しの笛の踊り:02/02/03 16:08
自作自演うざい
546名無しの笛の踊り:02/02/03 18:45
541はチョト怪しいね(w
あまりにも西本に都合のよすぎるコメントだ。
547名無しの笛の踊り:02/02/03 19:23
545=546
チョット軟化してるところがカッコワルイ
548名無しの笛の踊り:02/02/03 20:09
541はチョト面白いね(w
あまりにも546に都合の悪すぎるコメントだ。
549名無しの笛の踊り:02/02/03 23:14
事実、ムーシンと一緒のホームビデオがあるんだから、(テレビでも放送してましたね)
ムーシンが西本を知らないというのは、何かの、行き違いで、
多分、学歴詐称問題も、行き違いでしょう。
550名無しの笛の踊り:02/02/03 23:16
>多分、学歴詐称問題も、行き違いでしょう。

むりにもっていくね(w

551名無しの笛の踊り:02/02/03 23:35
>>549
あんたは文学板にいた自称・大学教授じゃねーのか?
馬鹿みたいに読点打ちまくるところなんかそっくりだが。
552名無しの笛の踊り:02/02/04 08:57
ソヴェト文化省交響楽団ってなつかしいな。
確か昔新世界レコード社でレコード買ったことあったぞい。
演奏は良かったんだけど盤質がとほほだった記憶が。
でも来日が楽しみだな。
553名無しの笛の踊り:02/02/04 10:33
551に激しく同意!
554名無しの笛の踊り:02/02/04 11:33
>>549
経歴詐称については,西本本人も「所属事務所が勝手にやった」という形で認めて
たはず。詐称という言い方がきつければ,発表している経歴が極めて不正確だった
と言い換えてもいいが(w
まあ,謎の美人指揮者っていうのは,俺は神秘的で面白いと思う(w
555名無しの笛の踊り:02/02/04 12:28
だから〜ソヴィエト文化省交響楽団の後継は、
ポリャンスキーが指揮しているオケなんだってば
(ロシア・シンフォニー・オーケストラちゅう名前で国内盤出てたよ)
ポリャンスキーが辞任して西本さんが主席になったの?
オケ自体が再編され西本さんが指揮者に任命されたの?
その場合、ポリャンスキーはどうなるの?
わかんないよ〜
556名無しの笛の踊り:02/02/04 14:38
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <ヴァーギナーに期待!!
   \|   \_/ /  \____
     \____/

557名無しの笛の踊り:02/02/04 19:31
ロシア語通訳さん、情報さんくす。
できれば、文化省オケ分裂の経緯なども知りたい。
それと、札幌聴きにいった人はいないの?
558名無しの笛の踊り:02/02/05 03:32
詳細希望あげね
559名無しの笛の踊り:02/02/05 06:01
560名無しの笛の踊り:02/02/05 12:01
結局ボリショイ劇場とは関係のないオケであると
わかった。まあ得体のしれないオケだな。
561名無しの笛の踊り:02/02/05 12:03
上にあるけど東欧の田舎のオケで録音して
cd作っている指揮科教授なんてごろごろ
いるよ。
562名無しの笛の踊り:02/02/05 13:41
ようするに大交響楽団の指揮者だ!
563名無しの笛の踊り:02/02/05 16:37
情報操作をねらったカキコが多いね。
564名無しの笛の踊り:02/02/05 16:48
何でたばこイパーイ吸うのかな?
565名無しの笛の踊り:02/02/05 17:59
西本タンタバコ吸うの?
ファンやめようかな…
566名無しの笛の踊り:02/02/05 19:03
やくざな女なの
567もくもく:02/02/05 19:10
人間蒸気西本智実のんでますかあーーーーーーーーーーっ!
568名無しの笛の踊り:02/02/05 19:51
>>559
HPの経歴を見ました。
若手の一般的経歴だと、作曲を誰々と誰々に師事、指揮を誰々と誰々に師事
と云う書き方が一般的で恩師センセイの顔を立てることにもなるのだか、
ムーシンの名しかなかったなあ。奇妙な感じがした。
569名無しの笛の踊り:02/02/05 19:53
今度都響振るんだってね。
ただプログラムが今一のらないんだよね。
希望はプロコフィエフの交5あたりなんだけどな。
570こーいう言い方が誤解を招く!:02/02/06 12:25
>>164
>2002年1月には日本人として初めてロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に就任した。
 新設オケの主席指揮者に就任しただけなんだから「日本人として初めて」
 って強調する必要なんかないじゃないか
 なんで,経歴記載でこういう誤解を招くようなおかしな表現を使うんだろうね(嘆

571名無しの笛の踊り:02/02/06 14:59
>>570
そこを強調しないと商売になりません(藁
572名無しの笛の踊り:02/02/06 15:06
文面を本人が考えていたら。。。
やだなぁ。。。
573名無しの笛の踊り:02/02/06 15:44
↑ロシアの国立オーケストラの首席に日本人が就任したのが初めてと言うことだろ。

それよりもあのTV番組情熱大陸の作りが世界ウルルン滞在記っぽくて安物みたいで情けなかったね。
あの演奏会の後のシーンなんてもろ作り丸出しで見ていてこちらが恥ずかしくなった。
まあ来日コンサートでどれだけの演奏を聞かせられるかで評価させてもらうよ。

574名無しの笛の踊り:02/02/07 09:35
>>569
司会者だけでなく指揮者もルックスで選ぶか>都響
575名無しの笛の踊り:02/02/07 18:36
B席2500円か、俺もいくかな西本
576名無しの笛の踊り:02/02/07 20:35
西本タン、まだ30歳だぞ。
ナガーイ目でマターリと応援しよう。
うまくいけば、50年以上、応援できるぞ。
今年の来日コンサートで全てを判断されちゃ、かわいそう。
577名無しの笛の踊り:02/02/08 01:04
>>576
 なるほ
578名無しの笛の踊り:02/02/08 01:07
でも、80歳の老婆の指揮姿ってどんなんだろーね。
実力的には名を成すのは難しいと思うが
朝比奈翁の年齢まで指揮やってて
他に「老婆指揮者」がいなければ、ある意味、
「先駆者」として残るかもね。
579名無しの笛の踊り:02/02/08 01:08
知実ちゃんのあのひ弱なとこがたまらん!Hしたい。
580名無しの笛の踊り:02/02/08 01:19
ひ弱なフリをしてそんな悲劇的な自分に酔っているヴァカだろ。
みんな目を醒ませよ。
581名無しの笛の踊り:02/02/08 01:20
あの練習中に倒れそうになるひ弱さがたまらん!やらせて!
582名無しの笛の踊り:02/02/08 01:22
プハーっと煙草をふかしているところを
見ると、とても「ひ余話」には見えん・・・
目を見ても、十分、したたかな人間性が感じられる。
すべては、計算しつくした姿だな。

中身が伴わないから、むしろ滑稽に見えてしまう。
583名無しの笛の踊り:02/02/08 01:27
なにー!あのひ弱さは演技か?あのアマゆるさん!
584名無しの笛の踊り:02/02/08 01:52
>>580
セカーク皆で妄想にふけっているのにやな奴
585名無しの笛の踊り:02/02/08 01:54
バトンテクニックに不安な面がある。振り下ろしたときに膝が曲がってしまって打点が曖昧。
京響を聴いたとき、チャイ5の4楽章で何カ所か、これで乱れていた。
586名無しの笛の踊り:02/02/08 01:55
漏れも楽員になって智実たんに罵られたい。踏まれたい。
587名無しの笛の踊り:02/02/08 04:09
 札響の三大バレエ、良かったらしいね。
 聴いた人によると、前の札響とは別物みたいだったって。
 当然オケ自身の力も上がってるんだろうけど。
588名無しの笛の踊り:02/02/08 05:54
札凶は、棒が頼りにならない指揮者が来ると
緊張感・集中力が増し、良い演奏になることがしばしばある。
むかし、田中良和が客演したときもそうだった。
589名無しの笛の踊り:02/02/08 06:21
とにかく顔がいい!!師匠もいい!!本人はまだ知らん!!
590sage:02/02/08 10:16
>>588
あなたは、西本さんが何をやっても認められず、
そうやってケチを付けるんでしょうね。
そういう人もいる、ということだけです、
あなたがここで言っているのは。
591名無しの笛の踊り:02/02/08 12:58
>>588
逆に、棒が頼りになる良い指揮者だったらどうなる、というのですか?
592名無しの笛の踊り:02/02/08 18:23
>>578
>他に「老婆指揮者」がいなければ、ある意味、「先駆者」として残るかもね。
いるよ、「老婆指揮者」(しかし何か失礼な言い方だな(藁)
西本氏の赴くロシア、モスクワで棒振ってる
ヴェロニカ・ドゥダロワっていう人
1916年アゼルバイジャン生まれ
1990年代半ばまでオリンピアなんかに結構多く録音してた
今も元気に指揮続けているみたいだけど詳しく知らない
593名無しの笛の踊り:02/02/08 18:56
ドゥダロワはどうか知らないが、
ニコラーエワ婆みたいのが指揮者だったら、
ヴァントより怖いだろうな…
594名無しの笛の踊り:02/02/08 19:00
西本氏が小平に来たときの演奏会は評判良かった。
スタッフで参加した連中も感激していた。
俺はまだCDしか聞いてないけどここで言われているような
酷い指揮者ではないと思うけど。
595名無しの笛の踊り:02/02/08 20:30
>>588,590,591
>棒が頼りにならない指揮者
>棒が頼りになる指揮者
定規を宛てた様にきちんと振ると楽団が嫌がる場合もあるみたい。
あくまでも名曲中の名曲で何回も奏されてる曲だと、楽団員の緊張感と自主性に
任せた方が上手くいく時がある。
この辺は指揮者と桶との心理作戦だが、西本の場合はまだどうかわからないが
その内わかるでしょう。
596名無しの笛の踊り:02/02/08 21:14
このまえ、テレビでヒソー少し聞いた感じでは、まるでだめだったなあ。
音楽の呼吸が浅いといえよう。
597名無しの笛の踊り:02/02/08 23:23
>>596
あなたは、西本さんが何をやっても認められず、
そうやってケチを付けるんでしょうね。
そういう人もいる、ということだけです、
あなたがここで言っているのは。
598名無しの笛の踊り:02/02/08 23:46
>>565
毎日、煙草を吸う女
毎日、酒を飲む女
どちらがいいか?
599名無しの笛の踊り:02/02/09 14:18
今日の朝日新聞に大きく取り上げられていました。
なんでも、「女ナポレオン」だそうです。
それから、ボリショイ響と録音もしたとか、
気になることも書いてありました。
600名無しの笛の踊り:02/02/09 15:15
この人の既発のCDはどう?
601名無しの笛の踊り:02/02/09 15:40
>600
>>123 >>124あたりを見れ。
602名無しの笛の踊り:02/02/09 20:07
モスクワ・シンフォニック・カペレってどうなったの?
603名無しの笛の踊り:02/02/10 18:46
>>602
ソヴィエト文化省交響楽団→ソヴィエト・フィル→モスクワ・シンフォニック・カペレ
→ロシア・ナショナル・オーケストラ(ポリャンスキー指揮)

このオケが再編さたオケの常任指揮者に西本さんが就任したと前のレスで
あったんですが、新譜出してるのに何で?って感じがする
オケの正体が未だにわからない今日この頃です
604名無しの笛の踊り:02/02/10 19:39
>>599
さっそく探してその記事読んでみます。
どうも。
605名無しの笛の踊り:02/02/10 20:11
>>578
多分70歳ぐらいのナディア・ブーランジェの指揮する所の写真を見たことがあるが、
なかなか威厳のある姿だったぞ!
フォーレのレクイエムと妹の作品のCDだったが、演奏自体も良かった。
今度佐世保にくる厦門市交響楽団の識者も60歳以上の女性みたいだが、テレビの宣伝で見る指揮姿に違和感は無い。
ジャンルは違うがジャズオーケストラのリーダーの秋吉敏子も、凄くカリスマがあるよ!
606605:02/02/10 20:12
>>605
いけない!識者じゃ無くて指揮者!
突っ込んじゃ嫌ですよ!
607名無しの笛の踊り:02/02/11 05:09
老婆芸術家も悪くないね(´−`)y-~○
608名無しの笛の踊り:02/02/11 13:10
西本は指揮さえしなければいい人なのだが。。。
609名無しの笛の踊り:02/02/11 13:49
608は書き込みさえしなければ無害なのだが。。。
610名無しの笛の踊り:02/02/11 13:57
で、西本は結局どうなんだ?
まだ振ってもらったことないので分からんので
誰か教えてくれ。
611名無しの笛の踊り:02/02/11 14:48
612名無しの笛の踊り:02/02/11 14:51
>611
カコイイ!
613名無しの笛の踊り:02/02/12 16:01
>>611
選考を兼ねたコンサートに、レコーディングスタッフとTV局クルーを
引き連れて乗り込むものなのでしょうか、普通。
結局、出来レースだったということで宜しいか?
614名無しの笛の踊り:02/02/12 16:39
西本の実演、おれ聴いた。昨年、日フィルだったかな?
とにかくバレエものがいい。爆演系。金管がほえ、低弦がごりごりうなる。
シンフォニーは今ひとつだった。というか、オケが彼女のやりたいことをやれていないという感じだった。
リズムや音の強弱を繊細に扱いつつも、歌うところは力一杯に歌わせたい!!という感じ。

会場でもらった「西本智実ファンクラブ」の申し込み書、即効で出しました。

演奏後、キタネエおやじが花束渡してたよ。もう人気もんだろ。
615名無しの笛の踊り:02/02/12 22:46
>西本智実がモスクワのロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に就任した。
>1月10日にモスクワで初めて共演し、その翌日には任命というスピードだった。
611氏のURLを覗くと、こう書いてあった。
顔を合わせる前から首席が決まっていた印象を受けた。政治の世界だ。
何も知らない初心者の聴衆にはシンデレラとして好感が持てるだろう。
国内演奏を待とう。
616名無しの笛の踊り:02/02/13 00:09
このオケの実態を誰かマジレスで教えてくれ!
617名無しの笛の踊り:02/02/13 00:18
>>616
漏れもひつこくこのオケの実体を教えろってカキコしてるんだけどねえ
まあ、西本氏が率いて来日すればわかるかも知んないから
それまで待とうか
618あぼーん:あぼーん
あぼーん
619名無しの笛の踊り:02/02/13 00:21
マジレス:前プロで共演したピアニストの親父が金持ちで、モスクワのオケの
二軍メンバーをあつめて適当に楽団を作って録音したらしい。 今のロシアは
金さえあれば何でもあり。 以前の経歴詐称の噂といい何となく胡散臭いよね。

620名無しの笛の踊り:02/02/13 00:24
>>619
やっぱり"シンデレラ"だな・・・・いろんな意味で
621名無しの笛の踊り:02/02/13 00:33
http://www.asahi.com/osaka/020209c.html
を覗くと
>「金銭的には恵まれなくても、ロシアの芸術に対する誇りが音楽家を
>支えている。いい演奏をしても報われない現状を何とか打開して、
>彼らに光を見せたい。ただ、日本人だから
>ジャパンマネーを持ってくるだろう、と思われるのは心外。
>ロシアの音楽を愛する仲間として一緒に汗を流し、状況を変えたい」
と本人談があるが、、、?
622名無しの笛の踊り:02/02/13 19:53
>>619
情報源希望。
結局、このオケの実態について誰も分からないで困っている。
文化省響分裂説も、はじめは信用していたけど、
追加情報もあまりないしなあ…。
619と併せると、ポリャンスキーのオケの半数を
金で引き抜いて新しいオケにしてしまったということか?
623名無しの笛の踊り:02/02/13 20:50
>手帳にナポレオンの肖像画の絵はがきをはさんで持ち歩いている。
>「兵隊の先頭を切って突撃する姿勢が好き。自分だけが安全なところにいる将軍
>なんて、だれが信用しますか?」
>西本のナポレオン好きを知ってかどうか、モスクワのマスコミが西本につけた
>ニックネームは「日本から来た女ナポレオン」。快進撃が始まろうとしている。

ロシアでナポレオンはヒトラー並に嫌われてるのかと思ったらそうでもないのかな?
それともマスコミから嫌われてるのか?
624名無し募集中。。。:02/02/13 21:21
>>623

「1812年」をどんな気持ちで演奏するのか、ぜひ聞いてみたいね。
625名無しの笛の踊り:02/02/16 14:11
都響聞きに行くよage
626名無しの笛の踊り:02/02/18 00:43
ネタでは無かったね!
627名無しの笛の踊り:02/02/20 09:35
金、金、金か。。。
628名無しの笛の踊り:02/02/22 10:35
ソレ↑違いますヨ
「♪月、月、火、水、木、金、金〜」ですよ。
近所の爺さん婆さんに聴いてごらん。
629名無しの笛の踊り:02/02/26 13:30
5月2日にモスクワに集合のこと。
630名無しの笛の踊り:02/02/26 17:17
>>619
結局、あのオケは何なの?

ん?618デリられてるな。。
631>630:02/02/26 22:54
西本ネタのためのオケ(ワラ
632名無しの笛の踊り:02/02/27 00:16
age
633名無しの笛の踊り:02/02/27 23:57
おけが西本を雇ったのか、西本がおけを雇ったのかを知りたい。
詳細きぼーん
634名無しの笛の踊り:02/02/28 08:54
>>633 そりゃするどい観点だなあ。
でも、ボリショイといえばサーカス団、サーカス団付属楽団?なのかなあ。
実力が知りたいよ。ボリショボイ楽団??
635名無しの笛の踊り:02/02/28 08:56
だんだん化けの皮がはがれてきたようですね。
週刊文春はまた動く?
636名無しの笛の踊り:02/02/28 18:17
うーん、嫉妬する人が多いんですな。
とにかく来日(凱旋)公演もあるというんだから、黙って待っていなさい。
どんな楽団か、下手か上手か、来ればわかるでしょ。
人の成功を妬んでウダウダいうのはみっともないですよ。

637名無しの笛の踊り:02/03/01 01:17
「成功」って詐称でも言うのか(藁
638名無しの笛の踊り:02/03/01 01:35
なんでもいいけど西本さん萌え〜!
639636:02/03/01 04:53
>637
ごめんごめん。
本当に「成功」といえるだけの、格と実力のある楽団か、
だとしたら、西本智実がその楽団にふさわしい指揮者か、
いずれわかるのだから、まあ待ってもいいでしょ、と
いってるだけです。
それまで感情でものをいっても、あまり意味がないでしょ。
それとも、西本智実だから何をやっても許さん、というわけ
ですか?それじゃアナタ、了見が狭い。
たかが半年1年くらい、待てないというのかい?

まあ少し落ち着いて、成り行きを見てましょうや。
個人的な感情の介在しない音楽ファンとしては、
期待するか批判的に受け取るか、態度は分れるにせよ、
先行きを見守りたいニュースだと思うのだが。
640名無しの笛の踊り:02/03/01 20:24
来日期待するよ、いろんな意味で。
641名無しの笛の踊り:02/03/01 20:29
1812希望
642名無しの笛の踊り:02/03/01 20:35
来日したらお金を一杯稼いでロシアへ帰国して欲しい。
集客だけど、ホール一杯の日もあるかもしれないが、
ホール半分ぐらいの日もあるんじゃないかなあ。
643名無しの笛の踊り:02/03/01 23:54
>>642
タニマチが相当有力みたいだから、来日公演は大丈夫。
問題はロシア。
644名無しの笛の踊り:02/03/02 19:56
643見て安心したYO!
645名無しの笛の踊り:02/03/03 04:17
いま、ほかの誰に期待するの?
西本さん、何かやってくれそうだぜ。
がんばれ、変なヤッカミに負けずに。
646名無しの笛の踊り:02/03/03 06:23
そうそう、妬みはやめて。
若い人は、すくすく育ってほしい。
芽をつぶすな。もう、それだけ。
647名無しの笛の踊り:02/03/03 18:03
汚い手を使って出て来る人がいれば、
その分まじめにやってる人のチャンスを奪う。
汚い芽は早く摘み取った方が世の中のため。
648名無しの笛の踊り:02/03/03 18:15
>>646
すくすく育てたいなら、今のインチキくさい育て方にあなたも反対すべきです。
649名無しの笛の踊り:02/03/03 18:22
本人がそういう「育ち方」を望んでいるのなら仕方あるまいに。
650            :02/03/03 19:04
経歴詐称の先輩、メシモリも結局生きながらえたからなあ。
651名無しの笛の踊り:02/03/03 21:22
で、
>>317
行く人いる?
652625:02/03/04 15:33
>>651
立川のほうにいくよん
このスレの他の人行かないの?
653名無しの笛の踊り:02/03/04 15:38
KONISHIKIのお相手の女性もこういうタイプっぽいな。
654名無しの笛の踊り:02/03/04 15:54
これだけアンチがいるのは西本一流の証明(ワラ
655名無しの笛の踊り:02/03/05 01:32
http://www.asahi.com/culture/update/0304/004.html
「オケ・ビジネス」盛況 ロシア
656名無しの笛の踊り:02/03/05 01:39
>>655
おおーついに真相が!
ここで予想されてたとおりじゃん。
657名無しの笛の踊り:02/03/05 02:29
ロシア人も薄情だな。ちっとはかばってやれよ(w
658名無しの笛の踊り:02/03/05 02:44
先見の明のある2ちゃねらーいたね。
ちょとうれしい気分(ワラ
659名無しの笛の踊り:02/03/05 02:56
>>655
結局擁護派報われず、ってことか・・・

>>652
生卵投げるなよ。
660名無しの笛の踊り:02/03/05 03:31
ビアンっつーのはガイシュツですか?
661>659:02/03/05 04:56
何を投げれば良いのでしょうか?教えて下さい。
662名無しの笛の踊り:02/03/05 05:57
>>661
ヲイヲイ、何も投げるなよ・・・。
663名無しの笛の踊り:02/03/05 06:16
祭りの予感
664 :02/03/05 06:25
利用されるだけの西本タン、可哀想。30才にしてぼろぼろってかんじ。
あとはアダルトビデオ女優でデビューするだけ?
665名無しの笛の踊り:02/03/05 07:22
朝日朝刊age
666名無しの笛の踊り:02/03/05 07:27
>>655
今更わかりきった事で大騒ぎするのもどうか、と思うが?
ウィーンとかモスクワだのといった名前を冠した臨時編成のオケが日本でドサ回り
するのは今に始まった事じゃないぞ。
大体大友直人や朝比奈が外来オケのゲストで振るのはOKで西本が自分で雇った
(正確にはマネージメント会社だろうが)オケを振るのがいかんというのも
妙な話だな。
宇宿なんとかという阿呆が自分でオケを雇って演奏会するのと大して変らん
と思うが、一体何が問題なのだろうか?
もっとも臨時オケに<ボリショイ><国立>交響楽団という大層な名前をかたる
のは頂けないがね。
667名無しの笛の踊り:02/03/05 08:01
>>655
ああん、あぁぁあんん。西本をいかせまくりたいよおぉん。もう色物しか駄目でしょ。
668名無しの笛の踊り:02/03/05 09:22
しかし朝日ってホントにきたねえ奴らだ。
西本の件を一番大きく取り上げたのが朝日だろ?
「誤報」についての言い訳かコリャ?
一言「早まってすみませんでした」と言えよ。
自分から今回積極的に記事にしたのも、あとになって
「朝日の誤報」と言われるのを避けるためだろう。
全くヴァカ。
669名無しの笛の踊り:02/03/05 09:31
670名無しの笛の踊り:02/03/05 09:46
サンキュー!
下のは昨日の?
671名無しの笛の踊り:02/03/05 09:48
今日の朝だよ
672名無しの笛の踊り:02/03/05 09:49
>>669
たしかに誤報ですよねえ。それをなんとかうやむやにしようとして
ロシアの国内事情を紹介したって感じ。
でも朝日の誤報虚報体質は昔からですよ。下記をご覧あれ。
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
673名無し行進曲:02/03/05 10:02
>669はすっげーナイス。並べるなんてセンス抜群。
2chは役に立つなあ。
674625=652:02/03/05 10:20
>>655
>>669
マジカヨ!!
朝日ゆるせん
智美タンは許す

またマスコミさわぎだすのかな?
自作自演もいいとこだな
675なるほど:02/03/05 10:25
結局,西本には金持ちのパトロンがついてるということやね。
うらやましいな。
676名無しの笛の踊り:02/03/05 10:25
>日本人だからジャパンマネーを持ってくるだろう、と思われるのは心外。
>ロシアの音楽を愛する仲間として一緒に汗を流し、状況を変えたい」

名言。味方も武器もジャパンマネー以外何もないのに、こんな志高い話にすり変えるとは…。

>いい音楽をやるという初心を失った途端に首を切られるでしょう。その緊張感も気持ちがいい

これまた名言。首は切られないでしょう、ただしスポンサーがいるうちはね。
677名無しの笛の踊り:02/03/05 10:28
俺は朝刊で見た。
1回オケ買って一万ドルでおつりが来るんなら俺でも買える。
パトロンになっちゃおうかなあ…ハァハァ


678名無しの笛の踊り:02/03/05 10:30
>>675
一万ドルじゃ金持ちのうちに入らん。
679zzz:02/03/05 10:36
一般的な評価とか実際に生で見た頃有ればどの程度の人かは解るでしょ。
それと本人の発言と報道された現実的な部分を見比べればどんな人物かもねぇ。

朝日の誤報はとほほだけど、その時々に何も考えずに見たとおり聞いたとおりに
報道してるんだと思えばかわいいもんだ(藁
680名無しの笛の踊り:02/03/05 10:46
681名無しの笛の踊り:02/03/05 10:48
オンパレードだけど、記事は同じものが多いよね。これは通信社の記事をコピペしてるから。
682570でおます:02/03/05 11:06
http://mbs.co.jp/jyonetsu/2002/0127.html

西本HPの経歴欄が修正されてる(w
こら,2CH見てる西本関係者!でてきなさい。
前は,確かに,こう書いてあったぞ!
>2002年1月には日本人として初めてロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に就任した
683名無しの笛の踊り:02/03/05 11:09
別にええやんか。正しいのに直したのならさ。
684名無しの笛の踊り:02/03/05 11:26
はずかしくて、もう表をあるけないだろ。これからは裏に生きるしかないですよ。
裏指揮者。なんだかよくはわかりませんが。
685名無しの笛の踊り:02/03/05 12:05
西本さんも騙されていたのなら全くお気の毒。
分かって引き受けてたのなら、その勇気には全く脱帽ですね。
もしこのオケが消えてしまったら、「オケを解散に追い込んだ」
なんて、すごい経歴がついてしまうのですからね。
テレビ放映までされて宣伝されてしまっているのだから、
受けるダメージはなおさら大きい。
そのくらいの覚悟はできたうえで引き受けたのでしょうね。
さあ、みんな応援しよう!
686名無しの笛の踊り:02/03/05 12:23
>669

同じ朝日でも、上は大阪版みたいだし、下は東京版?
なんか、社内のいがみ合いを見ているようだな。
687名無しの笛の踊り:02/03/05 12:27
>>684
「ボリショイ交響楽団・裏指揮者」、か…
688名無しの笛の踊り:02/03/05 12:28
大阪のヴァカな助平が書いた記事の誤りを
東京でフォローしたということだろ
689名無しの笛の踊り:02/03/05 12:42
都響はいくつか予定があるようだが、
このままやるっきゃないよなあ。
「抜擢」を誇るつもりが「大馬鹿」をアピールしちゃったよな。。。
まあ本番はちゃんとやってくれ。
690zzz:02/03/05 12:58
次はだまされてたかわいそうな女指揮者で売り出すのかなぁ(藁
691名無しの笛の踊り:02/03/05 13:04
マッチ売りの少女で売り出そう。
悲劇のヒロイン西本。
692名無しの笛の踊り:02/03/05 13:09
しっかし、朝日はひでえな。
西本から見たらさ、折角大阪で朝日のインタビューに応じてあげたのにさ、
こんどは全国版(Webしかみてないけど)でこれだもんな。
西本の名誉を守る形で別の書き方出来たはずだぜ。
693名無しの笛の踊り:02/03/05 13:27
西本タン、どれくらいの恥ずかしさでしょうか。
1.酔っぱらって知らないうちにウンチを垂れてたくらい。
2.指揮の最中に我慢できずに下痢便を指揮台にぶちまけたくらい。
3.真昼の日比谷公園で公衆便所が混でて草むらで野グソしているのをフォーカスに撮られたくらい。
4.以下、各自妄想のこと。
694名無しの笛の踊り:02/03/05 13:29
>>693
たとえが超おげふぃん…
695名無しの笛の踊り:02/03/05 13:29
お前、運子フェチだな。
696名無しの笛の踊り:02/03/05 13:30
>>693はスカトロ好きに1000朝日新聞。
697名無しの笛の踊り:02/03/05 13:31
というわけで、>>693はスカトロマニアということで、ファイナルアンサー?
698名無しの笛の踊り:02/03/05 13:32
運子喰ったりするんでしょ?
スカトロ…
699名無しの笛の踊り:02/03/05 13:34
ファイナルアンサー!
700名無しの笛の踊り:02/03/05 13:34
>>698
まあ、モーツァルトもスカトロ好きだったし。
701 :02/03/05 13:36
693です。
いや、すんません>>みなさん。
でもシモ関係は言葉で遊ぶとたのしいですね、盛上がりますから、一発芸ですけど。
しかし写真やまして>>698的になるともう人外魔境です、私も関心がありません。
まあ、いいじゃないですか。いえ、なにがいいのかはよくは分りませんが。
702名無しの笛の踊り:02/03/05 13:37
>>699
正解!!
703名無しの笛の踊り:02/03/05 13:44
西本さん、はじかしいいい。
大阪のインタビューなんて、今となっちゃ冗談みたいなコメントだねえ。
かわいそうー。一体本人は被害者なんだか、確信犯なんだか、、、。
バヨリンのよしだきょーこみたいだなああ、なんだか。
704名無しの笛の踊り:02/03/05 13:46
これで詐称のすくつジャパンアーツに所属できる資格ができました。
西本タン・・・おめでとう
705名無しの笛の踊り:02/03/05 14:06
>>688
いや普通に間違ったんだと思うよ
だいたい大阪と東京で一人ずつロシアに特派員出してるわけないじゃん

わざわざ
>国立ボリショイ交響楽団(BSO)のシャラショフ事務局長
にアポとって行ったのに
>「そんな名前は聞いたことがない」
って言われて
自分が間違ったくせに
>関係ないことがわかった
とか書いてる

>「国立? 手違いでそう発表されてしまった。事実ではないので、直す」と、気にするふうは ない。
ってコメントも朝日の捏造だろ?何被害者ぶってんだ?
前回誰に取材したんだよ?ちゃんと裏取れヴァカ

...ってここで言ってもしょうがねーか
706名無しの笛の踊り:02/03/05 14:09
つまり西本をヨイショする記事を書こうと取材に言ったら肩透かしを食い
こういう記事になっちゃったと・・・
707名無しの笛の踊り:02/03/05 14:47
ホールが深夜しか使えない、数日間でCDも作ってコンサートも。
おかしいとは思っていたよ。
708さらし:02/03/05 14:51
709名無しの笛の踊り:02/03/05 15:01
まあ、今のロシアは何でもありということで。
彼女の下で力をつけて、本物以上のオケに....
なんてことは絶対ないとも言い切れないわけだし。
710マジレスさんへ:02/03/05 15:03
朝日の今日の朝刊記事はどうも2ちゃんの「マジレス」から調査したみたい。
711名無しの笛の踊り :02/03/05 15:09
 アマオケ振って自己陶酔している二流が多いなかで、彼女のバイタリティー
は評価できると思う。応援してやるべきだ。いちいち日本人は揚げ足とりすぎ。
それにしても朝日新聞はバカだな。西本さんより、よく事実関係を調べず
報道する朝日のジャーナリズムの質を問いたい、問い詰めたい、子一時間問い詰めたい。
712名無しの笛の踊り:02/03/05 15:13
 朝日のそういう取材スタイルが、まさに「ロシア的」だということ。
なにが「オケ・ビジネス」盛況 ロシア、だよ。まったく笑わしてくれるぜ。
713名無しの笛の踊り:02/03/05 15:17
いくらかばっても、日本の指揮者が金持ってきたという証言が
出てしまった以上、西本が確信犯なのは明らか。
714名無しの笛の踊り:02/03/05 15:19
ますます応援したくなったぞ!
頑張れ智実タン!
715 :02/03/05 15:20
669 :名無しの笛の踊り :02/03/05 09:31
両方読んでみよう
http://www.asahi.com/osaka/020209c.html

http://www.asahi.com/culture/update/0304/004.html

朝日も酷いね。まず誤報訂正を出すべきだね。誠意なさすぎ。
それにしてもここまできたら朝日の主催でこのコンビの日本公演聴きたい。
716名無しの笛の踊り:02/03/05 15:21
まあクーセヴィツキーも奥さんの実家の財力をバックにして
自分のオケを作って腕磨いたっていうしな。
717名無しの笛の踊り:02/03/05 15:23
>711=712
>いちいち日本人は揚げ足とりすぎ

ここまで大嘘つかれたらそれは揚げ足とりというより
朝日にとっては単なる事実の解明といったところだろ。
音楽を利用した自身の上昇志向願望達成のために
嘘をつきまくるというバイタリティを漏れは評価できない。
718名無しの笛の踊り:02/03/05 15:27
>713 お前バカだな。朝日の記者か?確信犯というところで言えば、
西本はロシアで「指揮者」になりたかったということだろう。誤解を招く
表現というばそうだが、そこを自分のチャンスと見こんでチャレンジしていく
のはなかなか先見の明がある。目くじら立てるクラオタより「生産性」が
ある。まあこれを励みにして、その民営オケをキーロフ並にして欲しいと
思う。特に女性だし、バカなクラオタ中年に叩かれるだろうが、頑張って
欲しいと思う。ムーシンが来てたコンサートでのチャイコフスキーは
確かに良かった。京響なのにロシアの薫りがしていた。
719名無しの笛の踊り:02/03/05 15:31
推測(1)バックはTブーS『情熱大陸』説。ヤラセが得意な同局のいつもの手で
“手練れのロシアオケに最初は苦労しつつ、次第に団員の信頼を得ていく〜”なる
シナリオに沿って、一人の女性指揮者をヒロインに仕立て上げていくというもの。
となれば、当該寄せ集め贋オケに対するブラウン管での評価も好意的となり、その
勢いで日本公演での“感動の成功”へ持ち込む。
他にバック(スポンサー)が存在する可能性はもちろん否定しない。
ともあれ、もういい加減に“紛らわしい名称の団体”による詐称行為に対しては、
徹底批判を加えて世論の力で根絶させるくらいでないと、食品業界の虚偽表示と、
どんぐりの背比べ&いい勝負であるかと。
720名無しの笛の踊り:02/03/05 15:32
 悪いのは良く調べて書かない「朝日新聞」
721名無しの笛の踊り:02/03/05 15:35
宗男がんばれ!
722名無しの笛の踊り:02/03/05 15:37
悪いのは良く調べて書かない「朝日新聞」
723名無しの笛の踊り:02/03/05 15:42
>720 禿同。
西本には、もう日本にいたってマスコミはこうだし、
いっそのことロシアで20年がむばって一旗あげて凱旋帰国して欲しいね。
少なくとも日本にいるべきではない。
724名無しの笛の踊り:02/03/05 15:44
悪いのは良く調べて書かない「朝日新聞」
725名無しの笛の踊り:02/03/05 15:45
さあ、アンチ朝日も乱入し
荒れてまいりました!
726名無しの笛の踊り:02/03/05 15:50
>723 禿禿同。
727名無しの笛の踊り:02/03/05 16:04
>>718=711&712
気持ちはわかるけどチト苦しい(w
728名無しの笛の踊り:02/03/05 16:08
>>723
彼女の上昇志向からすれば20年頑張るのは無理だろう。
「今」ちやほやされたい、という気持ちが強いんだから。
20年頑張る覚悟があればこんな嘘つくものか。
729名無しの笛の踊り:02/03/05 16:16
日本公演情報きぼん
730名無しの笛の踊り:02/03/05 16:28
しかしロシアの音楽家苦しいんだな。
モスクワ音楽院の講師クラスで15jか。
おれ2年前にザンクトペテルブルク行ったけど日本に比べて物価が
安いという感じもしなかったぞ。
731名無しの笛の踊り:02/03/05 16:39
西本かばってる連中はシベリア行って凍死してください。
朝日の大阪もバカだが
本当に悪いのはそのバカな新聞記者をだまし、
国立オケとかいろいろニセ情報を吹聴した西本とその取り卷き。
立派なサギ行為です。
ロシアで自分のオケを金に任せて作る。
これはいいです。
しかしそれを国立とか、ボリショイとか、まぎらわしい名称にして、
マスコミにもの凄いことのように売り込む。
これはダメです。
732名無しの笛の踊り:02/03/05 16:46
>>719>>731
がいいこと言った
733名無しの笛の踊り:02/03/05 16:46
西本タン、どのくらい恥ずかしいんでしょうか?
2.くらいでしょうか?もう色モンで、アダルトビデオに出る以外ないですなあ。
貴男の棒も振らせてください、ってタイトルが良いです。
734名無しの笛の踊り:02/03/05 16:47
悪いのは良く調べて書かない「朝日新聞」
朝日新聞のジャーナリズムの見識を問いたい・問い詰めたい・子一時間問い詰めたい
735名無しの笛の踊り:02/03/05 16:49
>マスコミにもの凄いことのように売り込む。
そうか?
まあ、朝日の記者が馬鹿なのは同意だが、TBSは騙された訳じゃないと思うぞ。
736名無しの笛の踊り:02/03/05 16:51
――――――――――――――
>>1 が知恵遅れってのは有名らしいよ
__  __ .r――――――――
    ∨   | ったく駄スレばっかり立てやがって 迷惑な奴め
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ) < >>1は、アフガニスタンにでも逝けや
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \_____
  (   ,,)日(    .)□   
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄
737名無しの笛の踊り:02/03/05 16:51
>732 お前バカだなあ?朝日の記者か?それくらい普通裏読めるわな。
いちいち指摘して正義ぶるな。お前みたいな奴が「あいのり」とか「猿岩石」
みて感動してるんだろな、ぷぷぷ。
738名無しの笛の踊り:02/03/05 16:56
なんか西本擁護しようとしてる連中は矛先を朝日に向けようとしてますな…
739名無しの笛の踊り:02/03/05 16:56
今回は上昇志向の強い演奏家と、金もうけしたいスポンサーと、
彼女をヒロインに仕立てて新聞を売りたい新聞社の三者の利害が
一致した共同犯罪。

どれかだけが責められるべきではないが、もちろん本人の罪は重い。
740名無しの笛の踊り:02/03/05 16:59
なんかしょっぱい話だな・・・
741名無しの笛の踊り:02/03/05 16:59
> 739 禿同!でもともみたんがんばれ!
742名無しの笛の踊り:02/03/05 16:59
朝皮脂ね 
743名無しの笛の踊り:02/03/05 17:00
というか、誤報を前提に事実上の訂正記事を出した
朝日の姿勢自体はむしろ評価できる。
もう一歩踏み込まないのが朝日らしいけどね。
744名無しの笛の踊り:02/03/05 17:02
>743 そうか?そんなに朝日に寛大でいいんか?西本も朝日もジャパンアーツ
も悪い。
745名無しの笛の踊り:02/03/05 17:03
確かに誉められたもんじゃないけど、誤報しっぱなしよりはマシでしょ。
746名無しの笛の踊り:02/03/05 17:04
おいおい、ジャパンアーツは関係ないぞ。
常習犯だからって間違えるなよ。
747名無しの笛の踊り:02/03/05 17:06
めしもり上げ
748名無しの笛の踊り:02/03/05 17:06
そこまでしても名前を売りたいという根性は、漏れは買うけどな。
いまどきの日本人には珍しいハングリー精神だよ。
このスレ見る限り、彼女自身の音楽性もかなりあるようだし。
十年、二十年後には大物になってるヨカーン。
749名無しの笛の踊り:02/03/05 17:06
750名無しの笛の踊り:02/03/05 17:07
>>1
の書かれ方からすると彼女は自分の事務所さえも騙したのではないかな・・・???
751名無しの笛の踊り:02/03/05 17:07
>>749
アンチ朝日ウザイ
752名無しの笛の踊り:02/03/05 17:08
>>751
うひょひょひょひょひょひょひょひょhyほyほyほyほyほひょ!!!!!!!!!!!!!!!
753名無しの笛の踊り:02/03/05 17:09
>>748
あんたももういいかげん諦めな。
今回の件はどうやったってかばいきれないぜ。
754名無しの笛の踊り:02/03/05 17:10
西本も朝日もジャパンアーツも悪い。(ネタ)
755名無しの笛の踊り:02/03/05 17:10
>743
あれを事実上でも訂正記事と言うんか?甘すぎないか?

やばいのがわかって自分で予防線張っただけじゃないの?
756名無しの笛の踊り:02/03/05 17:11
>743
あれを事実上でも訂正記事と言うんか?甘すぎないか?

やばいのがわかって自分で予防線張っただけじゃないの?
757名無しの笛の踊り:02/03/05 17:12
>755 そのとおり!朝日市ね。
758名無しの笛の踊り:02/03/05 17:12
>>751
アンタはこれでも見てな
http://kigaru2.kakiko.com/dorawasabi/shine.swf
759名無しの笛の踊り:02/03/05 17:14
すがぬまバナナ
760名無しの笛の踊り:02/03/05 17:16
>753
あんたこそいいかげんにしろよ。
確かに誉められた売名行為じゃないが、
罪とか犯罪とかいうものじゃないぞ。
761 :02/03/05 17:18
>>760
チンチン、固くなってますよ。
762名無しの笛の踊り:02/03/05 17:18
朝日新聞の正義ってなんですか?
763名無しの笛の踊り:02/03/05 17:19
西本も朝日もジャパンアーツも悪い。(ネタ)
764名無しの笛の踊り:02/03/05 17:20
>761
智実タンにぶち込みたい。
765名無しの笛の踊り:02/03/05 17:22
>>762
自分の利益、好み。宇野や許の「名演」と同じ。
766名無しの笛の踊り:02/03/05 17:22
>>760
メシモリ海苔地下の擁護派も同じ事言ってたような記憶が・・・
給費の申請したり、チラシに印刷して切符を売るのに
このインチキタイトルを嘘とわかってて使えば
犯罪になるでしょ?
因みに俺753じゃないけど。
767名無しの笛の踊り:02/03/05 17:23
>765 ありがとうございました。べんきょうになりました。菅沼バナナあげ。
768名無しの笛の踊り:02/03/05 17:23
しかしまあ、朝日はテレビも醜いな。チョソばっか。
769名無しの笛の踊り:02/03/05 17:27
クラ界は、これまで何事も表向きは奇麗事で済ませすぎたと思う。
しょせん商売なのに、「商業主義」と言えば批判になると信じて
いるような甘ちゃんも多いしね。この際、彼女には悪役に徹して
もらった方が面白いんじゃない?面構えもヒール向きだと思うし。
770もう一度かんがえてみる必要がありますねえ:02/03/05 17:28
西本タン、どれくらいの恥ずかしさでしょうか。
1.酔っぱらって知らないうちにウンチを垂れてたくらい。
2.指揮の最中に我慢できずに下痢便を指揮台にぶちまけたくらい。
3.真昼の日比谷公園で公衆便所が混でて草むらで野グソしているのをフォーカスに撮られたくらい。
4.以下、各自妄想のこと。

771名無しの笛の踊り:02/03/05 17:29
>>766
だから嘘にはならないだろ。
寄せ集めの臨時オケだとしても、ボリショイ云々と名乗ったのは本当なんだから。
本家ボリショイ?が商標違反?で訴えることは出来るがね。
772名無しの笛の踊り:02/03/05 17:29
>769 あなたいいこというね。
773名無しの笛の踊り:02/03/05 17:30
>>770はスカトロ好き。
774名無しの笛の踊り:02/03/05 17:31
菅沼ってだれよ?
775771:02/03/05 17:31
あ、本当に「国立」と名乗ったのなら、そこは嘘になるだろうな。
776名無しの笛の踊り:02/03/05 17:33
オレはホモ。いい男のケツ掘りたい。

西本さんてレズビーの匂いがする。偽装結婚の相手、探してないだろうか。
777名無しの笛の踊り:02/03/05 17:33
777げっと
778名無しの笛の踊り:02/03/05 17:33
>>771
あのね、みんな最初からそのこと言ってるんでしょ?
これが西本ファンのレベルか?
779名無しの笛の踊り:02/03/05 17:34
あら、あたしレズよ。西本タン好き。
偽装結婚は考えてないわ。
780771:02/03/05 17:35
>778
漏れは犯罪として成立する嘘のことを言っている。
781名無しの笛の踊り:02/03/05 17:35
今日中に1000いくかな・・・
782名無しの笛の踊り:02/03/05 17:36
>774 乳スーテションに出てた朝日のヤツ。バナナを不倫相手に使用。
そういう記者が堂々と正義を語るのが天下の朝皮脂ん分
783名無しの笛の踊り:02/03/05 17:37
なんかみんなして会話が噛み合ってない気がする、、、(w
784名無しの笛の踊り:02/03/05 17:37
今回は上昇志向の強い演奏家と、金もうけしたいスポンサーと、
彼女をヒロインに仕立てて新聞を売りたい新聞社の三者の利害が
一致した共同犯罪。
785アダルト以外使いようがねーよ。:02/03/05 17:42
「わたしの棒でイカせてあげる」 6980円。GoldenLucky
786名無しの笛の踊り:02/03/05 17:54
>>783
朝日叩く板はどっかにないのか?
誘導してやれ(藁
787名無しの笛の踊り:02/03/05 17:57
ロシアがビジネスになると考えた人は偉い。西本本人か。
宗男に匹敵するダーティさが伺える。
788名無しの笛の踊り:02/03/05 17:58
>>784
彼女がヒロインになると新聞売れるのか?
なんか連載してるのか?
おめでてーな。
789名無しの笛の踊り:02/03/05 17:59
内容:
>>784
彼女がヒロインになると新聞売れるのか?
なんか連載してるのか?
おめでてーな。

790西本タン、うんこまみれ計画:02/03/05 18:00
西本タン、どれくらいの恥ずかしさでしょうか。
1.酔っぱらって知らないうちにウンチを垂れてたくらい。
2.指揮の最中に我慢できずに下痢便を指揮台にぶちまけたくらい。
3.真昼の日比谷公園で公衆便所が混でて草むらで野グソしているのをフォーカスに
撮られたくらい。
4.以下、各自妄想のこと。
791名無しの笛の踊り:02/03/05 18:02
>790 まったく品がない。おまえ朝日の記者か?
792名無しの笛の踊り:02/03/05 18:02
西本も証人喚問だな(W
793名無しの笛の踊り:02/03/05 18:03
>>791
朝日たたきは別板でどうぞ
荒らすなよ
794名無しの笛の踊り:02/03/05 18:04
> 792 うまいね。
795名無しの笛の踊り:02/03/05 18:05
>793 すまそんバナナあげ
796ロシアの外人:02/03/05 18:05
3月5日の朝日新聞にもでていたけど、ロシアのオーケストラは最近怪しいのですよ。
現に、日本人若手女性指揮者が主席になったオケは「ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニアム」といって、いわゆる名門の国立ボリショイ交響楽団とは無関係らしいのさ。BSOの事務局長シャラショフさんが話してたらしいよ。
「国立」ではなく、最近できた寄せ集めの民営のオケよ。いくつかの有名名門オケのメンバーとか音楽院の学生とかがバイトで弾いてる。これはけっこうホント。
ロシアはこんなインチキっていうか偽が多いからね。オケに限らずね。貧すれば・・・・っていうからね。
ま。いいけどね。ロシア人にとってはあまり罪悪感もなく、平気みたいだよ。

気の毒といえば気の毒だよ。
797名無しの笛の踊り:02/03/05 18:07
西本シンパが化けの皮はがされた逆恨みで朝日攻撃か(W
必死だな(W
798 :02/03/05 18:07
>>796
はなし、振出しに戻る。
799名無しの笛の踊り:02/03/05 18:08
西本も朝日もジャパンアーツも悪い。(ネタ)
800名無しの笛の踊り:02/03/05 18:09
秋の凱旋公演はどうなるんだろう
801名無しの笛の踊り:02/03/05 18:12
西本は人生をロシアに捧げる気だな。
ODAの見地からみると美談である。
802名無しの笛の踊り:02/03/05 18:22
西本智実はクラシック音楽界の雪印ですが、何か?
803名無しの笛の踊り:02/03/05 18:24
>>802
あんまりおもしろくないです。
804名無しの笛の踊り:02/03/05 18:24
西本って、ロシアに留学してたんだろ?そんなら現地のオケ事情に無知なはずがないだろう!
要するに完全な確信犯ってことだろうが。

>>801
という話とは別に、この件をODAとする発想はおもしろいかも。
805名無しの笛の踊り:02/03/05 18:25
>>788
美談の誕生や、ヒーロー(または悪役)の登場こそが
マスコミの利益になるのよ。これ基本。
806名無しの笛の踊り:02/03/05 18:27
この件にもムネヲがからんでいたりして。
807名無しの笛の踊り:02/03/05 18:27
ムネオが絡んでいるに1000国後
808名無しの笛の踊り:02/03/05 18:29
>807 禿藁
809名無しの笛の踊り:02/03/05 18:30
対抗してSankt-Peterburg Philanthropic Orchestraでも作るか?
生活苦にあえぐロシアの楽団員に対する慈善(Philanthropy)が目的で
決して売名(サンクト・ペテルブルク・フィル首席)のためじゃないよ。
810名無しの笛の踊り:02/03/05 18:31
>>804
その通りだ!彼女が事情を知っているであろうことを前提に、

>金銭的には恵まれなくても、ロシアの芸術に対する誇りが音楽家を支えている。
>いい演奏をしても報われない現状を何とか打開して、彼らに光を見せたい。
>ただ、日本人だからジャパンマネーを持ってくるだろう、と思われるのは心外。
>ロシアの音楽を愛する仲間として一緒に汗を流し、状況を変えたい。

彼女のこの発言を読むと、大いなる欺瞞が浮き彫りになる。

個人的に、この「問題のすり替え方」は、オウムの上祐を思い出したよ。
811名無しの笛の踊り:02/03/05 18:31
>>804
確信犯でしょ。日本国内で活動するための宣伝だったのでは?
812名無しの笛の踊り:02/03/05 18:31
>>805
文春はきっと今回の事も叩くだろうねえ、朝日がらみのことでもあるし。
個人的には音友etc.の対応に興味あり。
813名無しの笛の踊り:02/03/05 18:32
悪いのはムネオ
814名無しの笛の踊り:02/03/05 18:32
ロシア桶を指揮してもギャラは数千円と思われる。
親の財産を食いつぶすのだろうか。
815名無しの笛の踊り:02/03/05 18:33
>>812
音友は無視するんじゃないの?
816名無しの笛の踊り:02/03/05 18:35
ただの寄せ集めのオケを「国立オケ」と宣伝するのはまずいと思うぞ
また,事務所が勝手にやったことと弁解するのかな
___ __________
   v
(´・ω・`)ショボーン
(∩ ∩)
817名無しの笛の踊り:02/03/05 18:37
>いい演奏をしても報われない現状を何とか打開して、彼らに光を見せたい。

激しく笑った。彼らにしてみりゃ、
「いい指揮は出来んがカネと名誉欲だけはバリバリの黄色い女猿の現状を打破し、彼女に光を見せたい」
だよな。
818名無しの笛の踊り:02/03/05 18:37
悪いのはムネオ
819鈴木宗男:02/03/05 18:39
>>801
ロシアは日本のODA供与国ではありませんよ!
あなたね、そういうことはきちんと勉強してから言って下さい!
820名無しの笛の踊り:02/03/05 18:40
五木ひろしのラスヴェガス公演やYMOのアメリカ、ヨーロッパツアー
みたいなもの。日本向けのプロモーション。
821コピペします:02/03/05 18:41
昨日、演奏会行ったんです。東京国際フォーラムA。
そしたら、なんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
「西本智美&ウィーンフィル“ター”、共演/吉田恭子、お弁当付」
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。嘘かと。
お前らな、お弁当が付いてくるくらいで普段聞かないクラシック聞くんじゃねーよ、ボケが。
お弁当だよ、お弁当。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でクラシックか。おめでてーな。
「よーし!パパ、智美たんと恭子たんにブラヴォー叫んじゃうぞー」とか言ってるの。
もう見てらんない。お前らな、お弁当やるから皇居前広場でも行けと。
クラシックコンサートってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
楽団名詐称したりしてばっくれてる出演者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「やっぱりウィーンフィルだよね」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ウィーンフィルだなんて、ママの指示で吉田恭子が一人で勝手に言ってるんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ウィーンフィルだよね、だ。
お前は本当にウィーンフィルを聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、吉田ママが「嘘でもいいから、ウィーンフィルターをウィーンフィルだって言い張ってりゃいいのよ」
って楽屋で打ち合わせているのを知らないんと違うか。
クラシック通の俺から言わせてもらえば、今、クラシック通の間での最新流行はやっぱり、
ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニウムの借り切り、これだね。
ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニウムを一晩借り切って1万ドル。これが通の選び方。
ロシア物しか演奏できないヘタレ新鋭。おまけにバイト感覚で技術が低め。これ!
で、それに日本人の飯森範親指揮。これ最強!
しかしこれに出かけると詐称沙汰も理解できない厨房の烙印を押されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前らド素人は、オーケストラ・ダスビダーニャでも聞いてなさいってこった
822名無しの笛の踊り:02/03/05 18:42
>>805
この件をきちんとするには、文春にメールするのが一番かな。
メチャメチャに叩いてくれるでしょう。
もっとも文春に何らかの彼女がらみの利害があったら別だが。
823ロシアの外人:02/03/05 18:42
「国立」についてはちょっと間違っただけらしい。この手の言い訳は良くあるのよモスクワでは。
日本の感覚で憤慨しちゃ駄目だよ。グサリと傷つくことだらけよ。痛いいたいイタイ。

824偽朝日新聞:02/03/05 18:43
**ニュース速報**
ラスプーチン佐藤がモスクワ赴任中、情報収集活動の中で西本の存在を知り、
美貌にほれて何とか応援したいと思い、ムネヲに注進していたことが発覚。
北方四島支援活動費の一部がボリショイミレニアムのために使われていたことが
明らかとなった。
825鈴木ムネオ:02/03/05 18:43
>819 ODAじゃなくてもルートはあるんだから!
   あなたね、そういうことはきちんと勉強してから言って下さい!
826名無しの笛の踊り:02/03/05 18:44
文芸春秋へのコンタクトはこちらへ。
http://www.bunshun.co.jp/feedback_j.htm
827名無しの笛の踊り:02/03/05 18:45
そう、そう。文春に叩いてもらうのが一番!朝日が絡んだ失態は。
828名無しの笛の踊り:02/03/05 18:46
宗男tp西本は刎頚の友達になれそう。
ワタシは西本と友達にはナレナイ。
829名無しの笛の踊り:02/03/05 18:47
しかし、なんでこんなことになったのだろう。
オケの素性がばれるのは分かっていたはずでしょう?
調べなきゃ分からないような過去の経歴詐称とはわけがちがう。
来日公演まで予定しているオケの素性など、調べなくとも
ばれるのは時間の問題だったはず。
こんな嘘をついて得するのはいったい誰?
私が思うに、TBSが番組を一つ作れた以外、
誰も得していないような気がするのだが…。
830名無しの笛の踊り:02/03/05 18:50
>>829
仮にバレても情報は広がらないと甘く見たんじゃない?インターネットを
日常的に使っていない人は、いまでも昔のつもりでいるから。
831名無しの笛の踊り:02/03/05 18:51
西本はあれでずいぶん仕事取ったはず
都響なんてころっと騙されたみたいだな
予算削減で安くて話題性のある指揮者で仕事回すしかない状況だから
責められないけど
832名無しの笛の踊り:02/03/05 18:58
http://music.yahoo.co.jp/classical/music_news/ontomo/20020305/toment002.html

>2002年3月5日(火)
>西本智実がロシア国立ボリショイ交響楽団首席指揮者に就任(音楽之友社)

> 1月11日、西本智実がロシア国立ボリショイ交響楽団首席指揮者に
>2年間の契約で就任した。同交響楽団はモスクワ交響楽団を前身とし
>1994年に創立された。ウラディーミル・ヴィアルドーが芸術監督
>を務めている。1月にこのコンビでチャイコフスキーの交響曲第6番
>《悲愴》と3大バレエがレコーディングされ、4月にキングレコード
>から発売予定。西本と同響は今年10月来日予定。
>[「音楽の友」3月号 2002年3月5日]

音友も既に逝っているか。
833名無しの笛の踊り:02/03/05 19:02
>>831
そりゃ、西本さんにも一時的には
多少の利益はあったかもしれないけど、
長期的に見たら、絶対にマイナスでしょ。
ボリショイ響首席で売り出しておいて、
後で、そのオケはなくなりました、じゃ
話にならないからね。
西本さんが、この件で得をできるとすれば、
このオケを常設オケの仲間入りができるように
鍛え上げる方法しかもう残されてないよ。
834名無しの笛の踊り:02/03/05 19:03
クラシックを芸術で無く、ビジネスと捉えているので
経歴偽りはヘのカッパと思ってるのだろう。
ビジネスに影響がない偽りは今後も増えるだろう。
835名無しの笛の踊り:02/03/05 19:03
http://www.kingrecords.co.jp/classic/index.html

才能あふれる若き指揮者
西本 智実(にしもと ともみ)
ロシアボリジョイ交響楽団首席指揮者就任決定!!
2002年1月10日、モスクワ音楽院大ホールが沸いた!

モスクワ交響楽団を前進として再編成された、いま、モスクワで最もホット
なオーケストラ、ロシアボリジョイ交響楽団。2002年1月10日、その名手たち
が、若き才能と完全にひとつになってモスクワの観客を感動の渦の中へ巻き
込み、その結果、同交響楽団の総意により、首席指揮者のポストが正式に決
定いたしました。 今回、チャイコフスキー:交響曲第6番「悲愴」及び「白
鳥湖」「くるみ割り人形」「眠りの森の美女」(CD2枚分)のレコーディング
を1月4日より1月9日まで行い、この期間が指揮者ポスト選考の試験となり、
団員及び観客の絶大な高い評価を生み出しました。 西本智実は、2002年より
2年間の契約で首席指揮者として活躍します。
4月24日発売決定!!
「西本智実/ボリショイ響の悲愴(仮)」
「西本智実/ボリショイ響のくるみ割り人形(仮)」
836名無しの笛の踊り:02/03/05 19:04
キングレコードも一枚噛んでいるのか…
837名無しの笛の踊り:02/03/05 19:05
ちょっとちょっと、すでに太鼓持ちかよ。<音友
しかも他社の記事より誤報性が高くない?
838名無しの笛の踊り:02/03/05 19:05
同交響楽団の総意によりってとこがイイ!!
839名無しの笛の踊り:02/03/05 19:06
浅日、金グ、音共、やらせのTBS、まとめて逝ってヨシ!
840名無しの笛の踊り:02/03/05 19:09
キングレコードの記事には「国立」がないね。
841名無しの笛の踊り:02/03/05 19:09
間に入ったブローカーにだまされた、
という逃げ道しかないな。
「いずれにせよ演奏に対する高い評価を受けたことにかわりはない」
とか何とか言ってね。
842名無しの笛の踊り:02/03/05 19:10
>>832
>西本智実がロシア国立ボリショイ交響楽団首席指揮者に2年間の契約で就任した。
>同交響楽団はモスクワ交響楽団を前身とし1994年に創立された。ウラディー
>ミル・ヴィアルドーが芸術監督を務めている。

音友の情報は嘘のままだな。西本側がこういう売り方をしていたことの証拠ではある。
843名無しの笛の踊り:02/03/05 19:10
ミレニアムって文字もないな
844名無しの笛の踊り:02/03/05 19:11
音友の虚報

>同交響楽団はモスクワ交響楽団を前身とし1994年に創立された。

「1994年創立」は、ソ連崩壊後のロシアでいかにもありそうな話だけに
罪がそうだなー。
845名無しの笛の踊り:02/03/05 19:13
>間に入ったブローカーにだまされた、という逃げ道しかないな。

その逃げ道は許されん。彼女はロシアに留学して事情を知っていたはず。
846名無しの笛の踊り:02/03/05 19:15
あんまり追い詰めてもカワイソウ。
みんなで逃げ道を考えてあげましょう。
847名無しの笛の踊り:02/03/05 19:18
一旦こういうことをやってしまうと、それなりの聴き手は5年、10年単位
で、彼女のコンサートに行くことはないでしょう。事情を知らない人たちを
対象とした「名曲コンサート」あたりで生き延びて行くしかないのかな?
残された手段は「女性指揮者」を売りにするしかないしね。
848名無しの笛の踊り:02/03/05 19:22
それでもCD買っちゃうだろうな…
849名無しの笛の踊り:02/03/05 19:24
西本がいつ階段を転げ落ちるか
暖かく見守ってあげましょう。
850名無しの笛の踊り:02/03/05 19:24
>>846
そういう人は、6年前に上祐のプロマイドを買った人と同類。
851訂正:02/03/05 19:25
850は
>>848
852名無しの笛の踊り:02/03/05 19:24
>ボリショイ響はボリショイ劇場とは全く別の組織。
>「国立」を冠していても国からの補助はなく、経営状況は厳しい。

朝日の記事を読む限り、名門オケとは一言も書いてないし、
「国立」についても暗に名前だけと、ほのめかしている。
今回の件については、西本にも朝日にも非は無いと思うけどな。
記事の上っ面だけ読んで勝手に誤解した連中が、「西本は嘘つきだ」とか
騒いでいるのか?

そのそも「国立」じゃないのに「国立」と名乗るのが、そんなにいけないことか?
「国立」=「お上のお墨付き」=「立派に違いない」とでも、思っているのだろうか?
何かトラブルに遭った時に、「お上のやることに間違いは無い」とか、
「最後は、国が面倒見てくれるはず」などと考える人たちと一緒?


853名無しの笛の踊り:02/03/05 19:26
>>848
買うなよヴァカ
854名無しの笛の踊り:02/03/05 19:28
>>852
理屈はいいからおまえ逃げ道考えてやれ
855名無しの笛の踊り:02/03/05 19:28
>ボリショイ響はボリショイ劇場とは全く別の組織。
>「国立」を冠していても国からの補助はなく、経営状況は厳しい。

朝日の記事を読む限り、名門オケとは一言も書いてないし、
「国立」についても暗に名前だけと、ほのめかしている。
今回の件については、西本にも朝日にも非は無いと思うけどな。
記事の上っ面だけ読んで勝手に誤解した連中が、「西本は嘘つきだ」とか
騒いでいるのか?

そのそも「国立」じゃないのに「国立」と名乗るのが、そんなにいけないことか?
「国立」=「お上のお墨付き」=「立派に違いない」とでも、思っているのだろうか?
何かトラブルに遭った時に、「お上のやることに間違いは無い」とか、
「最後は、国が面倒見てくれるはず」などと考える人たちと一緒?


856名無しの笛の踊り:02/03/05 19:30
だって聴いてみたいんだもん…
857名無しの笛の踊り:02/03/05 19:30
>「国立」を冠していても

と書いてあるとこだけでもう立派な詐欺だろうが
858名無しの笛の踊り:02/03/05 19:31
>>852
話にならんな。問題点はそういうところじゃない。
670番代あたりから読み直してみれ。

それに
>そのそも「国立」じゃないのに「国立」と名乗るのが、そんなにいけないことか?

何か感覚が麻痺してないか?

>何かトラブルに遭った時に、「お上のやることに間違いは無い」とか、
>「最後は、国が面倒見てくれるはず」などと考える人たちと一緒?

問題のすり替え。見事なほど西本的。
859858:02/03/05 19:32
というか、朝日には非はそれほどないと思う。
通信社からの配信があったのだし、あとで事実上の訂正をしている。

問題はマスコミを悪用した演奏者側であろう。
860名無しの笛の踊り:02/03/05 19:34
逃げ道? お水方面に逃げるしかないのでは?
861アホ丸出し:02/03/05 19:39
>>852
あのなあ,消火器ビジネスっていう話しっとるか。
一人暮らしのお年寄りのところになあ,「すいません,消防署の方から
きました。お宅の消火器見せてください」というてあがりこんで,消火器
を買わせる商売や。ここでな,「消防署の方から」っていうのがみそやで。
消防署からきたというてはいかんのや。だって,消火器販売業者は,「消防署
の方から歩いてきた」だけで,消防署の人間はないんやから。
「消防署の方からきた」というだけで,客が「消防署の人間や」と思いこむのんは
客が頭がわるいせいやから,詐欺やない。どうやまいったか。
あんたがいうとるのは,この消火器ビジネスの連中とおんなじや。
騙される方が悪いというのは,詐欺師の常套句というもんや。
862名無しの笛の踊り:02/03/05 19:41
>>861
というか、852はその手の仕事をしている人とみた。
論法といい、感覚の麻痺具合といい。
863名無しの笛の踊り:02/03/05 19:41
えっ?『クニタチ』ぢゃなかったの?>国立
864名無しの笛の踊り:02/03/05 19:45
Soft ○n Demand だったかな?昔、全裸オーケストラって企画があったけど、
人数が揃わなかったんでポシャったとか。
今なら話題性で恭子たん付きでどぅ?
865名無しの笛の踊り:02/03/05 19:46
>>863
激藁
 
866名無しの笛の踊り:02/03/05 19:58
>(・・)詐欺やない。どうやまいったか。
>あんたがいうとるのは,この消火器ビジネスの連中とおんなじや。
>騙される方が悪いというのは,詐欺師の常套句というもんや。

「詐欺師の常套句」と言うからには
自分が詐欺師だと分かってやっているということに相違はあるまい(w
867 :02/03/05 20:15
>>866
それは違う。泥棒の手口に精通してるのは泥棒だけではなく警察もという意味でね。
868852:02/03/05 20:16
>何か感覚が麻痺してないか?

してるかも。クラ歴も長いと、胡散臭い演奏家、呼び屋、評論家
いろいろ見ているからね。所詮この世界もショービジネスだと思って
いるせいか、西村程度のインチキなんか、笑えちゃうんだよね。

ロシアに留学して、国立大学に入ったつもりが、インチキ大学だったとか、
自分が演奏家でロシアの国立オケに入団したつもりが、わけわからん楽団
だったとか、そういうケースなら許せないと思うけどね。

>あのなあ,消火器ビジネスっていう話しっとるか。

知ってる。もしかしたら突っ込まれるかなあと思ってた。
だけどあれだって「設置が法令で義務付けられています」と言ったり、
粗悪品を売りつけたりするのはけしからんけど、
「消防署の方から」ぐらいは、言っても良いかな〜なんて、
ちょっと思ったりする。ダメか?
869名無しの笛の踊り:02/03/05 20:23
ダメです。
法に引っかからないぎりぎりのところで悪さをするのがヤクザ。
たまに一線を超えた奴が捕まるってだけのこと。
ヤクザがやる「悪事」の多くは警察も手を出せずに歯ぎしりしていたりするわけで、
ヤクザだって弁護士つけたりして勉強してるんだよ。
西本ももう少し勉強せい。
870名無しの笛の踊り:02/03/05 20:28
>>833
公演のときだけの臨時編成と、浅日の記事にもあるだろう。
鍛え上げる性質のオケではないんだよ。
871名無しの笛の踊り:02/03/05 20:36
キング、まずいことに絡んだね。
872名無しの笛の踊り:02/03/05 20:36
ちょっと興味出てきたな。今度の都響いってみるかな・・・
どうせ学生席で安いし。
873名無しの笛の踊り:02/03/05 20:37
都響の会場で、キングのレコード売ってるかな(w
874名無しの笛の踊り:02/03/05 20:42
>>872
満員かもな
875名無しの笛の踊り:02/03/05 20:47
>>868
一人の若手指揮者(才能はある・・多分、しかも珍しい女性指揮者でおまけに美人・・多分)を
音楽事務所やマスコミがあの手この手、
アンタッチャブルな手段まで駆使して売り込もうとする
苦労物語として見れば、今回の騒動も確かに面白いと言えなくもない。

漏れ的にはマスメディアによって声高に宣伝されるこの手の「天才」「巨匠」には
音楽を聴く以前に聴く気が失せてしまうので、
世間は誉めそやし、演奏会にはきっとブラボー隊&花束隊が大挙しようが、
クラシック音楽なんてもっと殺伐としたものだろうがと
小一時間ぼやきたくなる。
876名無しの笛の踊り:02/03/05 20:48
さあて,そろそろ西本のHPでも「国立」は消してるころだな。
877ちなみに第1報:02/03/05 20:53
>東京の事務所に入った連絡によると、女性指揮者の西本智実さん(31)が
>15日までに、ロシア国立ボリショイ交響楽団の首席指揮者に日本人として
>初めて就任したことが分かった
 いやあ,事務所の煽ること煽ること(w
878名無しの笛の踊り:02/03/05 20:58
寄せ集めの即席オケでも

>首席指揮者に日本人として初めて就任

に違いはないわな(w
879名無しの笛の踊り:02/03/05 21:04
>>835
あっ今気がついた!ボリジョイだっ!
880名無しの笛の踊り:02/03/05 21:11
Kは確信犯だな(w

>モスクワ交響楽団を前進??
として再編成された、いま、モスクワで最もホット
なオーケストラ、ロシアボリジョイ交響楽団。
881名無しの笛の踊り:02/03/05 21:22
秋の日本旅行の招聘もせきれい社なの?
だったら怪しいけど違うんじゃないの?
882名無しの笛の踊り:02/03/05 21:25
>いま、モスクワで最もホット
>なオーケストラ、ロシアボリジョイ交響楽団。

ホットって、出来立てのほやほやという意味だったのね(w
883名無しの笛の踊り:02/03/05 21:26
うわあ,「国立」も「ボリショイ」も嘘だったのか。
ボリショイじゃなくて「ボリジョイ」でしたなんて,落語のおちにもならん
ぞ(w
884名無しの笛の踊り:02/03/05 21:54
ボリジョイはネタだよ(藁
885名無しの笛の踊り:02/03/05 21:55
ロシアくにたちボリジョイ交響楽団 age
886名無しの笛の踊り:02/03/05 21:58
ボリジョイなんてロシア語はねーよ。

しかし、いかにもロシアらしい話題だと思った。
やはり、ロシアはこうでなくてはいかん。いや、ほんとに。
887名無しの笛の踊り:02/03/05 22:03
こういう宣伝方法でも「問題ないよ」という層の人しか、CDを買ったり、
コンサートに来たりしないんだろうな。彼女は自分の客を選んだわけか。
888名無しの笛の踊り:02/03/05 22:12
菌愚のCDってアニヲタの時以降買って無いからどぅだっていいや。
889名無しの笛の踊り:02/03/05 22:41
今のロシアのことだから、役人に金を渡せば「国立」ぐらい
簡単に名乗らせてもらえるのではないか。
問題は西本がどこまで知っていたかだな。

漏れは最初は西本もキングもTBSもスポンサーも、
ロシアの代理人に上手い具合にだまされていたように思う。
途中から胡散臭さに気付いたとしても、引き返せなくなっていたのだろう。

という見方は、西本に好意的すぎかな。
890名無しの笛の踊り:02/03/05 22:42
キングも縁切れよ。
891名無しの笛の踊り:02/03/05 22:43
引き返せないってあんたそりゃオウムの被告のいいわけだわな
892名無しの笛の踊り:02/03/05 22:45
 しつこいぞお前ら!悪いのはムネオ!終了。
893名無しの笛の踊り:02/03/05 22:46
何でもですね、私のせいにするのはですね、いかがなものかと。
この際明確にしておきたい。
894名無しの笛の踊り:02/03/05 22:52
彼女2度目だからね、このテの事件。
JAも所属させるにはいまいち躊躇するだろう。
895名無しの笛の踊り:02/03/05 23:00
この際、胡散臭いのはすべてJAに任せるしかないのでは?
896名無しの笛の踊り:02/03/05 23:01
しかし、過去ログみると、早々にオケの出自の胡散臭さに気づいている人達がいたねえ。
あのままバレないと思っていた西本がアホ過ぎ。
文春に叩かれた経験から何も学習しなかったとは思えんから、確信犯だね。
897名無しの笛の踊り:02/03/05 23:06
今日一日で250レス。
すごい人気だね!
898名無しの笛の踊り:02/03/05 23:11
結局美人には弱いのよ。
899名無しの笛の踊り:02/03/05 23:13
ヘタレでも美人なら良いのか?
900名無しの笛の踊り:02/03/05 23:15
900
901名無しの笛の踊り:02/03/05 23:24
情熱大陸のHPの写真はお世辞にも美人とはいえないが・・・
都響のチラシのは颯爽としててカッコイイ
902名無しの笛の踊り:02/03/05 23:31
ああ、智実タンどうなっちゃうの…
903名無しの笛の踊り:02/03/05 23:34
いさぎよく謝罪と謹慎宣言して一年くらい休む。
シラを切って風化を待ったメシモリはいまだにイメージ悪いじゃん。
謝った方がこの国の場合、いいよ。
904名無しの笛の踊り:02/03/05 23:41
>901
話題になった大阪朝日の記事の写真は美人だYO!
905名無しの笛の踊り:02/03/05 23:49
>891
そりゃあ、金払った後じゃ胡散臭いことに気が付いても、
引き返せないでしょう。テレビも付いて来てるんだし。
払った分だけは元を取らなきゃ。
しかしここまで騒がれちゃ、収支マイナスだな。
うますぎる話には乗らないことだ。
906名無しの笛の踊り:02/03/05 23:51
>>903
あほが。
別に謹慎も謝罪も必要ないだろ?
そもそも何か西本が犯罪でもしたのか?
婦人警官にケガさせたわけでも覗きしたわけでも麻薬で捕まった訳でもない
だろ?
文句いってるのは2ちゃんねるの厨房だけ。
もう少し大人になれよ、ガキども。
そもそもポップスならこの程度の事は皆やってるぞ。
倉木麻衣アメリカ先行デビューなんてな(ワラ
いい事とは思わんが商売としちゃあ、普通だ。
誇大広告ともいえんな。
907名無しの笛の踊り:02/03/05 23:52
西本側から仕掛けたと思うゾ
908鈴木宗男:02/03/05 23:54
私がやりました
909zzz:02/03/05 23:57
本人が日本での報道を知らないわけないじゃん。
そんだけ取材受けてるんだし
910名無しの笛の踊り:02/03/05 23:59
>そもそも何か西本が犯罪でもしたのか?

このフレーズはもういいよ。秋田。
飯森擁護も中丸擁護もみんな最後はこれだ(w
911zzz:02/03/05 23:59
>906
倉木麻衣がロシア国立ボリショイ交響楽団先行デビューならどうする?(藁
912名無しの笛の踊り:02/03/06 00:01
>>906
事務所の方?それともTV関係の方?
913西本は…:02/03/06 00:02
中身で勝負しろ。以上。
身体はイカンよ
914名無しの笛の踊り:02/03/06 00:02
>>906
昔は許されましたが、今は許されません。
インチキ表示の雪印食品は、昔なら潰れなかったでしょうけど、
今だから潰れました。
インチキへの目は厳しくなっているんです。
915名無しの笛の踊り:02/03/06 00:03
そろそろ次のスレに移行しようや・・・。
916名無しの笛の踊り:02/03/06 00:04
>>906 キングレコードの方?
917名無しの笛の踊り:02/03/06 00:05
キングも被害者だろう。
918名無しの笛の踊り:02/03/06 00:06
この件って、ニュース板とかでは騙られていないのだろうか?
919名無しの笛の踊り:02/03/06 00:07
キングが仕掛けました
920名無しの笛の踊り:02/03/06 00:07
>事務所の方?それともTV関係の方?

すぐそういう幼稚な勘ぐりをするから厨房といわれるんだ(w
世の中俺やお前のようなヒマ人ばかりじゃないよ。
2ちゃんねるなんてなんの影響力もないのだよ。
商売でやってる人間がわざわざフォローなんてすると正気で思ってるのか。
921 :02/03/06 00:08
でもキングのCDはこれで売れるかもね。
んで、秋には林原めぐみか堀江由衣のナレーションで「ピーターと狼」ってか?
922名無しの笛の踊り:02/03/06 00:10
お前らクラシックの世界に幻想持ちすぎ。
公明正大な世界な訳ないじゃん。
923名無しの笛の踊り:02/03/06 00:10
>>920
何をムキになってるんですか?かえって疑われますよ(笑
924名無しの笛の踊り:02/03/06 00:14
>920
>2ちゃんねるなんてなんの影響力もないのだよ。

朝日は影響力あると思われ。
925名無しの笛の踊り:02/03/06 00:16
>>923
「かえって疑われる」とはいかに?
お前もキングの人間がカキコしてると本気で信じてるわけか?
926名無しの笛の踊り:02/03/06 00:21
西本本人がカキコしているに10000ミレニアム
927名無しの笛の踊り:02/03/06 00:23
>922
ヒッキーや音大クズレのクラオタには世間の常識は通用しない
928名無しの笛の踊り:02/03/06 00:25
じゃ、漏れは「情熱大陸」の関係者がカキコに10000ルーブル
929マォツァトン:02/03/06 00:28
「西本主席」って言う肩書きになるのか…
ちょっぴりウラヤマシイ。
930名無しの笛の踊り:02/03/06 00:33
>マォツァトン

ぷぷ
931名無しの笛の踊り:02/03/06 00:36
西本の擁護は無理。尼寺に行って30年後に出直すのがよいと思われ。
932名無しの笛の踊り:02/03/06 00:40
2度目ということは、周りがというより本人が売るためには何でもする
という価値観の持ち主なんだろう。
933名無しの笛の踊り:02/03/06 00:48
情報貧乏もしくは不正OKという人たちが集うわけだから、彼女のコンサートは
客層が良くないんじゃない?
934名無しの笛の踊り:02/03/06 00:50
>>931
擁護も何も騒ぐ方がおかしいがね。
西本に才能があれば巨匠になれるだろう、無能ならほっといても消えるよ。
それだけだ。
とるに足らない事をさも一大事の様に騒ぎ立てるヤツが滑稽だね。
935名無しの笛の踊り:02/03/06 00:52
とるに足らない事・・・か?
おまえ感覚まひしてるよ。
とりあえず右手からティムポを離せよ。
936名無しの笛の踊り:02/03/06 00:54
離したけど、何か?
937名無しの笛の踊り:02/03/06 00:55
>>934
とるに足らない事かな?うさんくさい不実な人物であることを伺わせるに
十分な事実なのでは?
938名無しの笛の踊り:02/03/06 00:58
>>935
ぷ、麻痺くらい変換しろよ。
西本より<感覚まひ>などと平気で書けるお前の日本語の方が問題だ。
もし日本人なら、だがね(ワラ
939名無しの笛の踊り:02/03/06 00:58
このオーケストラなら首席だか常任が何人いても不思議ではない。
金のある奴、金で名称をお買いになっては? 
第一2年契約なんて、まともなオーケストラにはありっこない。
ひっかかる奴が阿呆といえよう!
940名無しの笛の踊り:02/03/06 00:59
さてと・・・次のスレは「西本智美さんロシアボリジョイ交響楽団主席に」か?
941名無しの笛の踊り:02/03/06 01:00
>>940
本当に立てる奴が出てくるぞよ
942名無しの笛の踊り:02/03/06 01:00
智実だった・・・・スマソ
943名無しの笛の踊り:02/03/06 01:02
>937
お嬢チャン、指揮者なんてものはみんな胡散臭い人物なんだよ。
クラシックやってるから人格者だなんてナイーブすぎ。
944名無しの笛の踊り:02/03/06 01:02
「麻痺」は新聞では使わないんじゃない?
横からすいません。
945名無しの笛の踊り:02/03/06 01:03
次スレ待望age
946名無しの笛の踊り:02/03/06 01:03
>>943
指揮者に限らずだよ
947名無しの笛の踊り:02/03/06 01:05
938とか943書いてる奴マトモに反論できてないぞよ。
ガンバレ!
俺も西本擁護だ。
ただしイクまでな…ハァハァ
948名無しの笛の踊り:02/03/06 01:07
>>943
聴ききれないほどのCDやコンサートが存在するのに、何故あえて
胡散臭い人のものを選ばなくちゃならんの?
949名無しの笛の踊り:02/03/06 01:11
次スレのタイトルは
「西本智美さんロシア(国立)ボリショイ交響楽団(ミレニウム)主席に」
でいいのかな?
950名無しの笛の踊り:02/03/06 01:12
そのうち会え裸にも帝政をかねた古希卸生地が掲載されるのかなあ?
951名無しの笛の踊り:02/03/06 01:13
>949
断固「ボリジョイ」です!(過去ログ読んでね・・・)
952名無しの笛の踊り:02/03/06 01:16
>>949
そうそう。「ボリジョイ」。間違っちゃ駄目よ。
953名無しの笛の踊り:02/03/06 01:17
新宿OSあたりで余生を送ってホスィ
954名無しの笛の踊り:02/03/06 01:17
「西本智実さんロシア(国立)ボリシ(゛)ョイ交響楽団(ミレニウム)主席に」
ってのはどうよ?
955名無しの笛の踊り:02/03/06 01:18
ロシアオケの名称はめちゃくちゃといえよう。
956名無しの笛の踊り:02/03/06 01:19
「先生!またやっちゃいました(ともみ)」はどう?
957名無しの笛の踊り:02/03/06 01:19
>>954
良いね!するどい!
958名無しの笛の踊り:02/03/06 01:20
>>956
いいと思う
959名無しの笛の踊り:02/03/06 01:20
>954  ワラタ
次スレのタイトルは決定といえよう。
960名無しの笛の踊り:02/03/06 01:22
954に一票!
961名無しの笛の踊り:02/03/06 01:23
同じく954に一票!
962954:02/03/06 01:24
みなさん、ありがとう!・・・・ってことで誰か立ててネ。
963名無しの笛の踊り:02/03/06 01:26
テレコン・ワールド 商品番号(1)番 >>1
キャス 「はじめまして、皆さん、司会のキャサリン・グレーシーです。」
     「今日、皆さんに紹介するのは、これ、>>1です。」
ジョニー「ああっ、ちょっと待ってよ、キャサリン」
     「視聴者の皆さんにわかってもらうには、やっぱり実際に使ってみないとね。」
キャス 「OK、ジョニー」
ジョニー(カメラ目線で)「いいかい、みんな!?」(テレビに向かって指をさす)
     「この、>>1のすごいところは・・」(>>1の背中にまたがる)
     「なんといっても、これ一つで50種類ものエクササイズができるとこなんだ。」
キャス 「WAOO!皆さん聞きました?」(カメラ目線で)
     「すごいじゃないジョニー。それ本当なの?」
ジョニー「見ててごらん、ほら、こうやって・・」(>>1の上で腹筋を始めるジョニー)
     「腹筋を鍛えると同時に、・・」
     「ここ!!いいかい?」(カメラ目線で)
     「ふくらはぎと太股を無理なく鍛えることができるんだ。」「どうだすごいだろう。」
     (イメージVTR挿入)
     「他にも、背筋、上腕二等筋、三角筋など、部分ごとの筋肉を効率よく鍛える運動を・・」
     「これ、>>1ひとつで、すべて簡単に行うことができるんだ。」
964名無しの笛の踊り:02/03/06 01:27
キャス 「でも、こういうのって長続きしないんじゃないかしら。」
ジョニー「大丈夫!。そういうキミのために・・」(カメラ目線で)
     「今なら、このトレーニングビデオをサービスしよう。」
     「無理のない運動を効果的に、(イメージVTR再生)長年にわたって研究された計画に
基づいて指導をしてくれるから・・」
     「飽きの早い人でも、この、>>1の効果が現れるまで、確実に・・」
     「トレーニングを持続させていくことが可能なんだ。」
     (効果の現れ方には個人差があります)のテロップ出る
キャス 「ん〜ジョニー?」
     「>>1がとってもすばらしい新世代マシンだということは」
     「よくわかったんだけど・・」
     「私たちには、ちょっと手が出せなんじゃないかしら。」
ジョニー「心配しなくていいんだ」
     「できるだけ多くの人に、この>>1
     「すばらしい効果を知って欲しい、という開発スタッフの熱意から」
     「驚くほどのロープライスが実現したんだ。」
キャス 「ここまで期待させたんだもの、がっかりさせたら承知しないわよ。」
ジョニー「聞いておどろけ!!」
     「このすばらしい新世代マシーン、>>1が、なんと、今なら、」
     「29800円!!」(月々いくらの分割払い、送料込み)のテロップ出る
     「しかも今なら、このトレーニングビデオが付いているんだ。」
キャス 「WAOO!!皆さん聞きました?」
ジョニー「信じられないって顔だね?でもこれは夢じゃないよ。」
     「僕たちと、今テレビを見ているラッキーな視聴者の皆さんだけへの」
     「特別サービスなんだ。」
商品番号(1)番  >>1
965名無しの笛の踊り:02/03/06 01:28
「メッキが剥げた西本智実 嗚呼!詐称人生」
女性誌みたいでいいでしょ?
966鈴木ムネムネお:02/03/06 01:29
荒らすな、北方四島あげ
967名無しの笛の踊り:02/03/06 01:30
こりゃ、建てたもの勝ちだね。
968名無しの笛の踊り:02/03/06 01:30
954、立てろよーー
969名無しの笛の踊り:02/03/06 01:34
954 :名無しの笛の踊り :02/03/06 01:17
「西本智実さんロシア(国立)ボリシ(゛)ョイ交響楽団(ミレニウム)主席に」
ってのはどうよ?
970名無しの笛の踊り:02/03/06 01:35
誰か、勝手に立てちまえ
971名無しの笛の踊り:02/03/06 01:36
正直どんなオケ名で来日するんだ?
972名無しの笛の踊り:02/03/06 01:38
>971
泣く子も黙る
「ロシア(国立)ボリ(゛)ョイ交響楽団(ミレニウム)」
で来日!
973名無しの笛の踊り:02/03/06 01:40
>>972 ボリ(゛)ョイ
発音が難しすぎる・・・く、くるしい・・・・・
974名無しの笛の踊り:02/03/06 01:41
「ボリシ(゛)ョイ」だった・・・・逝ってきます・・・・
975名無しの笛の踊り:02/03/06 01:43
>974
をいをい、スレ立ててから逝っとくれ
976名無しの笛の踊り:02/03/06 01:50
クラ界も久々のホットな話題だね!
977名無しの笛の踊り:02/03/06 01:51
()の基準がよう分からんな。
978名無しの笛の踊り:02/03/06 01:51
このスレ、カラータイマーが点滅してるな・・・。
979名無しの笛の踊り:02/03/06 01:53
>>978
まあ誰かがそのうちスレ立ててくれるだろう
980名無しの笛の踊り:02/03/06 01:57
981名無しの笛の踊り:02/03/06 02:00
わーい。
982名無しの笛の踊り:02/03/06 02:01
このスレが終わるのをリアルタイムで見たい。
皆語ってくれ。もう眠い
983名無しの笛の踊り:02/03/06 02:04
954 :名無しの笛の踊り :02/03/06 01:17
「西本智実さんロシア(国立)ボリシ(゛)ョイ交響楽団(ミレニウム)主席に」
ってのはどうよ?
 
次スレ、これでいいじゃん。
984名無しの笛の踊り:02/03/06 02:06
983に同意。
985名無しの笛の踊り:02/03/06 02:06
次スレが立つのをリアルタイムで見たい。
誰か建ててくれ。もう眠い
986名無しの笛の踊り:02/03/06 02:06
欽ドン賞決定
987名無しの笛の踊り:02/03/06 02:13
西本智実さんロシア(国立)ボリシ(゛)ョイ交響楽団(ミレニウム)主席に

前スレに引続き、当スレでは
イリヤ・ムーシンに師事し(たことに間違いはない)
この度日本人として初めてロシアのオケの主席指揮者に就任する(ことに間違いはない)
西村智実さんをみんなで応援しましょう。

こんなもんでいいかい?
988名無しの笛の踊り:02/03/06 02:14
>>987
ニュースへのリンクもはってね。
989名無しの笛の踊り:02/03/06 02:16
>987
アンタハエライ
990名無しの笛の踊り:02/03/06 02:17
さあ、新スレ立ててこのスレ埋めてぐっすり眠ろう!
991名無しの笛の踊り:02/03/06 02:19
1000=ミレニウムで終了・・・ってのもなんだかこのスレにふさわしいな
992名無しの笛の踊り:02/03/06 02:21
>987
芯スレは立ったかい??
993名無しの笛の踊り:02/03/06 02:22
オケ名の「ミレニウム」の由来はどこかに書いてある?
994名無しの笛の踊り:02/03/06 02:24
>987
>>西村智実さんをみんなで応援しましょう。

西村だけ帝政きぼーん
995987:02/03/06 02:25
新スレを作ろうとしたら
>ERROR:サブジェクトが長すぎます!
と返された。鬱だ・・
996名無しの笛の踊り:02/03/06 02:26
そ、そんな・・・・・・
997名無しの笛の踊り:02/03/06 02:27
996さん、あんた代わりに立てて
998名無しの笛の踊り:02/03/06 02:27
「西本智実さん(国立)(゛)(ミレニウム)主席に」ってのはどうよ?
999名無しの笛の踊り:02/03/06 02:29
1000
1000名無しの笛の踊り:02/03/06 02:29
ミレニウム!
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