アルバン・ベルクの最高傑作「ルル」

シェーン博士ですが何か？

こんなんでいちいちスレ立てるなんてやーね。

博士の時代は淫行条例はなかったんですか？

ぜーぜー

｢男性社会の犠牲者」

僕には濡れ場以外理解不可能な作品といえよう！

くしゃみ3回ルル３錠

第２幕の映画音楽が秀逸。

>>8
それもいいけど、やっぱり終幕の間奏曲（手回しオルガンが鳴るところ）が好き。

＞6
ほとんど濡れ場なので、
コーホーは完全に乖離、じゃない
理解しているといえよう。

ぜーぜー。もうあかんわ。

ベルクが完成させていれば、
20世紀オペラの最高傑作になったはずの作品。

なんや、あんさん、わての仕事に文句でもあるんか？

「戯曲と音楽の融合」
「オペラ芸術の頂点」

>>13
あるに決まってるだろ
おまえの書いたとこに来るとﾃﾝｼｮﾝ下がるんだよ

うぇーん。でもそれはベルクが失楽園に溺れて
ちゃんと仕事をしなかったのが悪いんで・・・。

＞１５
まさに同感。

�V幕の全曲盤ってブーレーズ、マゼール、テイト以外にあるか？
アバドとかのＣＤがあれば最高なんだが。

そうでもないよ。ちゃんと漏れの活躍の場面書いてくれたし・・・

さて、そろそろ部外者にもわかるように解説すると、
ベルクは、基本的に善良な家庭人だった。
しかし、少年時代に女中さんに手を出し妊娠させてしまったり、
逸脱的な側面があり、
作曲当時は歓楽街の女性に懸想していた。
このように、社会から外れてしまった女性への共感を基本に
作曲されたのがこの作品で、原作は
ヴェデキント「パンドラの箱」「地霊」の2部作の戯曲。
全体は3幕のほぼ完全な対称構造をなし、12音技法を
駆使して書かれている。

終楽章の美しさに惚れた！！

>>20
なんですって、あたくしが歓楽街の女性ですって？
失礼な！

>>21
それは組曲の話？

ベルクがラストシーンだけ先に書いておいたのは
まったくもって不幸中の幸い

第二幕第二場後半、アルヴァのルル賛歌。オペラ史上最も直接的な性の描写。
「この双子の巧みな競い手（両足）は離れ･・・・」

その直後、唐突に、ルルが
「この長椅子は、あなたのお父さんが血を流したのね・・・」
「黙れ！黙れ！」
アルヴァはルルを押し倒す。背徳の快楽。

＞22
記憶違いでしたか、マダム？
（２ちゃんにはすごい人がいるものよ）

>>20
＞ベルクは、基本的に善良な家庭人だった。
しかし、少年時代に女中さんに手を出し妊娠させてしまったり、
逸脱的な側面があり、 ・・・

それはしかし、ベルクが特別享楽的であったわけではなく、
昨日の世界においてはごくあたりまえのことだったが何か？

これってひょっとしてマニアしか聴かない作品？

年賀状を出しに逝くので、わしゃそろそろ失礼するが、
組曲版だけでもいいから聴いてほしいものよのぉ・・・。
ぜーぜー。

＞27
＞26のようなかなり知的な書き込みもある以上、
「マニアｏｒかなりの教養人しか聴かない作品」といえよう。

少なくとも、コーホーに扇動されるような者には、
接する機会のない作品であるとだけはいえるな。

ここらへんでハマリ役談義でも。

シゴルヒはハンス・ホッターで決まりだな

タイトルロールはシェーファーがよい！！
TVオンエアされたグラーンドホーンの公演，萌え萌え！

俺の立場はどうなるんだｺﾞﾙｧ!

漏れもシェーファーのシャツに顔突っ込みてぇ〜。

>>32
＞TVオンエアされたグラーンドホーンの公演

それはもしかして、グラインドボーン音楽祭のことかな？

岩波文庫で出てる原作読むだけでも萌えるよ

キャー

シェーファーたんはイイですよね。
最初「何こいつ、子供やん！」
とか思っていても、だんだんほとばしる魔性の魅力。
１幕1場
画家「創造主を信じるかい？」
―-わからないわ。
2場
――あなたは私と結婚するのよ。
3場
――行けばいいわ。そうすれば、あなたの婚約者が、無邪気な悲しみに
　　　包まれて、私の前で踊るでしょう。


・・・・「追伸。
　　　　私を救おうなど、どうか思わないでください」

正直言って、シュトラウス
「エレクトラ」や「バラの騎士」と比べ、どっちが傑作でしょうね？

>>20
その辺のいきさつは、バヨリン協奏曲の中に暗号として隠されているとのこと。
女性３人分。

ここ、徐々に良スレ化してきた。

抒情組曲じゃなくって？

＞３８
なお、ストラータスは声のスタミナ・演技の過激さともに不足。
あと、胸も少なくて私は少なくとも好まない。

>>42
叙情組曲にも何か秘密が隠されているのですか？

つい先日、ARTE NOVAから出た２幕版を渋谷塔で７９０円という安さに
幻惑されて衝動買い。Stefan Anton Reck指揮、2001年1月のライブ。
まだ聞いてないけど。ジャケ写がエロっぽくて良。

ほんとはブーレーズの３幕版を買おうと思ってたんだが。

>>43
ストラータスの「ルルの歌」は酷すぎる。メロディラインなどボロボロ。
しかし、ブレーズ盤しか聴いてない人はああいう曲だと誤解している。
いいかげんあの駄盤がスタンダードとして居座る害を訴えたいが
かといって三幕版でこれというのが無い。

ベームのはどうなの？

>>43
ブーレーズって人はおもしろくて、オケの演奏にはあれほど
こまかく注文をつけるくせに、ソロの歌い方には意外なほど
無頓着なことがある、と某御大もどこかで書いていたような。
ストラータスは確かにブーレーズ盤の最大の弱点かも。
組曲版の方のブレゲンもまあたいしたことないしなぁ・・・

>>32
その放送、俺も見た。シェーファーがコケティッシュでよかったね。

組曲版だとアバド/VPO盤のユリアーネ・バンゼがなかなか良い。
桶（というより指揮かな）はちょっと淡白だけど。

>>44
＞叙情組曲にも何か秘密が隠されているのですか？

っていうか「抒情組曲の秘められたプログラム」の話が有名なのでは？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2s_z8pLp2kIC:www.styriarte.com/d/magazin/99-2/12.htm+Alban+Berg+Hanna+Fuchs+Suite&hl=ja&lr=lang_de

ハンナ・フークスに贈った抒情組曲のポケットスコアにいろいろ書き込みが
あって、この曲が彼女だけのために書かれたことが説明してあるという話。
Hanna Fuchs のＨ音Ｆ音、Alban Berg のＡ音Ｂ音を複雑に絡み合わせ、
12音のメロディーを構成してるなんて、まあなんともエッチだねぇ・・・。
それからフークス夫人というのは詩人の Franz Werfel（アルマの後添え）
の姉に当たる人で、絶世の美女。一度写真を探してみてね。間違っても
歓楽街の女なんかではありません。

>>41
　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜最初から良ｽﾚみたいよ
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

ドホナーニはどうなーにょ？

>>52
シリヤでしたっけ？

>45
んで、そのStefan Anton Reck盤どうなのよ？

ドホナーニいいよ、第３幕はないけど。モルの猛獣使い、ホッターのシゴルヒは
最強。シリヤのルルもまぁ満足。Ｄｒ・シェーンはベリーよりアダムがいいな。
暴力的で屈折した性格はアダムに合う。

＞45
パレルモ歌劇場の2幕版も1260円で出てましたね。
しかし、シチリアのオペラ楽団には結構負担なスコアだったかも、
とおもってしまうのですが。

ヴォツェック

>>56
シチリア島か。それはなかなかおもしろそう・・・

>>33、>>57
早くナイフ拾いに逝きなさい、見つかっちゃうＹＯ！

>32
シェーファー主演のグラインドボーンの公演って、
モノクロの映画の場面でめちゃめちゃ感動した。

>>54
今聴いてる最中（w
足音などの舞台上のノイズや、幕間の客の拍手や歓声も収録されてる
ほんとのライブ盤だ（言い方変だけど）。臨場感はあるな。
790円のくせに120ページくらいのブックレットがついてくるんだけど
歌詞はせめて英語の対訳がないと辛い・・・
でもこないだ1600円くらいで買ったケーゲル＋テオ・アダムの
ヴォツェックには歌詞がついてなかったよ。
テオ・アダムと言えば、このCDにもシゴルヒ役でご登場。

実はルル初体験なので、ほかのCDと比べてどうなのかはわからない。
参考にならなくてスマン。

いやしかし、ヴォツェック聴いたときにも思ったけど、とにかく楽曲が
うっとりするほど美しい。ヴェーベルンの緊張感溢れる世界も好きだけど、
ベルクのオペラは２曲とも毎日聞いても飽きなそう。

ただ今第2幕第1場。ピストルが・・・

>>60
ケーゲルのヴォツェックは暗くていいよなぁ

>>60
を、朝からルルですか、それはそれは・・・。
ブックレットだけでもお買い得そうですね。

>>50
３人の女性の内一人は当然、ハンナ・フークス。
どういう風に暗示しているかは知らないんですが。
もう一人は、ベルクが若い時、隠し子を産ませたマリー・ショイフル。
引用してあるケルンテルン民謡の歌詞が、
「小鳥が起こしてくれなければ今もミッツィーのベッドで眠りこけていた」
で、ミッツィーというのは、マリーの愛称とのこと。
もう一人は、マノンと思うのですけど、もしかしたら別の人かも知れません。
以上、受け売りを交えて、私の知っていることなんですけど、どなたかもっと詳しいことを御存じありませんか？

アバドの「ヴォツェック」のビデオ
再生しすぎて傷んできたな

あの、私は３人のうちにも入ってなかったんでしょうか・・・

>>65
奥さん、何と申し上げればよろしいものか...

もちろん｢ルル｣は最高ですよ。
なんてったって、私が｢ピッパ｣より｢ルル｣にしとけ、って
薦めたんだから。

>>67
ホフマンスタールの『塔』のオペラ化が実現できなかった
のは残念ですね。

『組曲』しか聴いたことないけど、オーケストラの
響きがめちゃキレイだね。初期に比べても、透明な中に
哀愁が漂う感じで、ばよりんとふるーとを重ねたような
やわらかいトーンに萌え〜。

>>67
弟子のくせして師匠の仕事に注文をつけるなんざぁ、ふてぇ野郎だな。
ったく余計なことを言いやがって。本当はワシの「半寝れ」ぐらいが
合ってたと思うのだがどうかな。

>>60
>>61
ケーゲルに、ルルはないのでしょうか？

>>71
残念ながら、みたことない。

>>71
>>72
アダージョだけならあるよ。

>>73
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000035RH/qid=1010550193/sr=1-40/ref=sr_1_0_40/249-6789046-3166738
↑これのことかな？

>>74
恐らくそう。
漏れは、edeのケーゲルボックスで持っているよ。

ARTE NOVA のマッシモ歌劇場盤、悪くないじゃない。
あれで１枚400円なら絶対買い。

＞76
おお、そうだったのですか！
情報サンクスね。

もしかして、また朝聴いたとか？

>>77
朝からルル聴いちゃう爽やか系エロオヤジの６０です。
>>76さんとは別人ですが、>>76さんもゲットされたのかな。
>>60を書き込んでからもちろん最後まで聴きました。
2幕版なので、第３幕は“Nein!”とか何とか逝ってる悲鳴と最後の
フレーズ以外は歌なしで、組曲からバリエーションとアダージョを
オケが演奏するんだけど、聞き終えて何だか深く感動したよ・・・。
以前からこの曲を聴くのをとても楽しみにしていたので、790円で
ルルを初体験するのは正直不安だったんだけど、とっても良くて
逝けました。病気ももらった（ベルク病）。生で体験してみたい。

ほかの演奏もまだ聴いたことないし楽譜もないので、音が外れてても
漏れにはわからないんだけど、印象としては歌手もオケも安定してる
ような。オケはやや控え目な気もしたけど、第３幕はさすがに気分的に
盛り上がってる感じの演奏で良かったよ。CD全体としては、漏れには
楽曲がいいのか演奏がいいのか判断できないけど、「楽曲の良さが
伝わってくるいい演奏」っていうことで、我が記念すべきルル初体験を
総括することにしました。

スレ違いだけど、ついでにケーゲル＋テオ・アダムのヴォツェックの
インプレも。この曲もこのＣＤが初体験なんでアテにはなりません。

まず、ヴォツェックを演じるテオ・アダムの写真がどれもすごく怖い！
ケーゲルはこの曲を完全に掌握してる感じで、演奏にとても説得力を
感じた。ケーゲルボックスも持ってるけどまだ全然聴いてなくて、
ちっともケーゲル党員ではないのだけれど、これで1600円は安いと
思ったよ。1973年のライブ盤。

実は漏れ、昔からなぜかオペラが嫌いで敬遠してきたんだけど、
この曲を聴いて、（ベルクに限らず）新ウィーン楽派にはオペラって
いう手があるじゃん、もっと書きやがれｺﾞﾙｧ！と、わけもわからず
思ってしまった。ヴェーベルンみたいな作風でも、オペラだったら
題材次第で一般の聴衆にもそれなりにウケたんじゃないかと
思ったんだけどな。難しいかな、興行的にも。そもそも奴らは
とっくの昔に死んだり殺されたりしてるから、今ごろ東洋の片隅で
そんなことぼんやり思ってても仕方ないんだけどね。余談でした。

相言えばウィーンで２幕版観たけど、日本に帰ってきたらO友に海外レポート
が載っててYって言う人がそのルルについて書いていたけどオケは１２温音楽でも
決して無機的にならないとかいってて、「無機の極み」だった。ひびきがばらばら。

くしゃみ３回

>>81
悪いが激しくガイシュツだ。

>>80は結局なにが言いたかったのかな？

組曲なら漏れはラトルのが好きだね。

このタイトルを見て一瞬カゼ薬のＣＭ音楽のアレかと思ったら
違っていた。

>>85
ガイシュツ！
でも、ageになるからＯＫ！

ギーレン／ベルリン国立歌劇場の3幕版は収録されてないのかな。
グラインドボーンの公演とバッティングしたせいで、一度は映像収録が
没になったけど、その後も再演されたから(リハーサルの映像はドイツで
放送されたらしい)。これもルル役はシェーファー。

良スレにつき、ageるべし！

ウィーンのＹは有名なごろつき
聞く耳はなし

底だ

くらげＨＯＭＯ

Lulu第3幕、屋根裏部屋の舞台装置です。30秒ほど眺めてみてください。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/fb4/th3/m/image01.gif

予想通りだけど
コワイ････

>>92
ぎええええええ

>>92
マジ、ﾋﾞｸｰﾘした

>>93
あんたがビビッっててどないすんねん？

いま通ったのはもしかしてゲシュヴィッツ伯爵令嬢ですか？

私はカラヤンにぜひともルルを録音してほしかった。
じゃ誰か、歌手人のメンツでも想像してみて。オケは勿論ウィーンフィルで・・・。

＞98
ルルはアニヤ・シリヤしかない。

１００ゲットなのら

>>98
ゲシュヴィッツはファスベンダー

こんなところに大勢おたくが・・。
これって２〜３人で盛り上がってるんですか。
それともおたくが100人も・・？

村治佳織スレよりずっとずっと高尚な人達だと思うが。

同意。
ルルの好きな人は、官能の分かる、そして根は女性に優しい人。

>>101
ゲシュヴィッツはミントンきぼんぬ。

やっぱシュタイングルーバーは別格だね。
マデルナ盤では喉の調子が悪いみたいだが、それでも凄い

是非とも、ラッパライネンのタイトルロールで映像付きで出して欲しいものだ。
？いけねっ！ここはルルのスレだった。スレ違いスマソ。
ageになるから許して！

>>98
シゴルヒはホッター、シェーン博士はＦ・ディスカウできまり。

くしゃみ

>>105
それはきぼんぬじゃなくてイヴォンヌ・ミントン

ブレーズ1979年のDVDが出てますが、買いですか？
CDは持ってます。

>>111
きりばんゲットおめでとう
DVDは画質があまりよくない

マゼール指揮のウィーンライヴは，どうでしょうか？

>>113
いい演奏、曲自体もマゼールに向いてると思うし。
ただし映像がないのが残念、もしビデオ収録だったら最高なんだが。

>>114
ありがとうございます。それでは，買ったきり一度も聴いていないＣＤを
聴こうとおもいます。

>>111
ブーレーズのＤＶＤではテレサ･シュトラータスがどこかで着替えるシーンがあって
後ろむきで、お尻丸だし（？）してたようなシーンがあったような。1回しかまだ見
てないところからすれば、やはり魅力に乏しい？

>>112
>>116
ありがとうございます。イマイチぽいすね
テレサのお尻はそれほど興味ないし・・・

age

>>107
ラッパライネンのルルって考えられるかな？

また脱ぐのかよ

そろそろネタ切れ？

ルルの映像見たいんだけど、現在入手可能な映像で、
お前らのお薦めを教えていただけませんか。
DVD or テープは問いません。
字幕のあるなしも問いません。

>>121
過去ログくらい読めや！

>>122
過去ログっすか？ このスレの？ 読んでるんだが。
ブーレーズのDVDはどうやらイマイチらしい、というのは
頭の悪い漏れにもかろうじて読み取れたんだけどさ。

お薦めの映像は放映されたものしかないってこと？

セーフ！

age

age

ルルとバイオリンコンチェルトはナンか関係ないんですかね。
どちらも晩年の作品であるが・・・。

>>123
シェーファー主演のグラインドボーンの舞台がソフトになってる。
ただし国内では出てない。
ＰＡＬのＶＨＳならヨーロッパで買えるけど。

ノレノレ
ﾉレﾉレ
ﾉﾚﾉﾚ
ルル

>>128
国内ＤＶＤ化熱烈希望

>>128
おお、ようやく回答がもらえて嬉しいYO!!!!!!!!!!!!!!
ここでも人気のシェーファー見てみたいな。

でもPALなのか・・・・・・
コンピュータの画面でフォーマットをPALに指定して見れば
見られないこともないかな。
でもやっぱ放映 or DVD化激しく希望

シェーファーの「ルル」
旅行中に衝動買いしたけど、ＰＡＬゆえ死蔵してます
しくしく

グラインドボーンのは、ＮＨＫのことだからまた再放送するんじゃないかな。
漏れはこの６年間で３回見たよ。
最初のは生中継だったので字幕もなし、終了まで６時間近くを要した。
上の方で誰か書いてたけど、間奏の映画が特に素晴らしい。

グラインドボーンの「ルル」、早くDVD化しろやｺﾞﾙｧ！
間奏の映画でシェーファーたんが脱いでるよﾊｧﾊｧ

グラインドボーンの「ルル」確か1996年で指揮はアンドルー・デイヴィス
だよね。私は生もヴィデオも見てないんだけどクリスティーネ・シェーファー
当時と現在とじゃ随分変わったんじゃない？　いまはスリムというか
痩せすぎな気がするけど96年頃だと結構ﾑｯﾁﾘしてて網タイツ姿なんか
ﾊｧﾊｧもんだった。それとも私の記憶違いかな？

「ルル」がベルクの傑作ならば、風邪薬の「ルル」は武田製薬の傑作、そして
「レレレのおじさん」は赤塚不二夫の傑作だな。

「シェ−ン博士」じゃなくて「シェ−」です、赤塚不二夫のイヤミの「シェ−！」

>>136-137
つまらん。退場。

グラインドボーン以降のシェーファーというと、ブーレーズのケルン
現代音楽祭2000に出演しているDVDを見たけど、その映像での彼女は
明らかに妊婦でお腹が目立っていた。そのせいか全体にふっくらしてて、
美人なんだけどセクシーさが感じられないという点で
ジュリー・アンドリュースみたいな感じがした。
このDVDではルルの歌よりもドビュッシーを歌う姿の方が似合って見えた。

放映されたルルはそれなりにセクシーではあったけど、
この時のシェーファーはすでに31歳、
ピチピチムチムチとは言い難かったと思う。
ストラータスよりは容姿も歌もはるかにマシだったけどね。

そもそもストラータスになんで主役の話がきたのか。
謎すぎる。

>>140
そうか？

>>139
第1幕2場、最後の台詞
「あなたは私と結婚するのよ」
でシェーファーの顔が大写しになる辺りは寒気がしますね。
第2幕2場最後、
「この長椅子は、あなたの父上が血を流した････」
の大写しも同様。

ageru

シェーファー・スレになりつつあるな
ベルリン・バロック・ゾリステンのコンサートで聴いたが、
声もさりながら、神秘的なたたずまいがたまらんかった
「ルル」で来日激しく希望

4日でここまで下がるか。あげ

あまりよくわからないです

>>146
ブレーズ盤で聴いてやしませんか？

わーい♪
このスレまだ生きていたんだ、嬉しいな♪！

いやぁ、おれも聴いたけど、同じ感想。ベルリンのソリストたち、シェファーが
いる時、いない時と演奏が全然違うんだよね。いると緊張感あふれて引き締まる。
おれはルルも聴きたいけど、メリザンドも聴いてみたいな。