**主旋律よりもカッコイイ伴奏・対旋律**

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1名無しの笛の踊り
「第九」交響曲の「歓喜の主題」の提示部。
ヴィオラとチェロの主旋律よりも、ファゴットの対旋律に魅力を感じる人間は、
私だけではあるまい。
2名無しの笛の踊り:02/01/02 11:59
ドヴォルザークのチェロ協奏曲で、終楽章にコンサートマスターのソロが入りますよね。
あそこの裏で対旋律を弾いている独奏チェロがむしょうにカッコいいと思います。
(ソリストだからカッコよくて当然なんですけどね。)
3名無しの笛の踊り:02/01/02 12:27
幻想交響曲第2楽章で、コルネットが入るバージョンのコルネットの動きが好き。
4名無しの笛の踊り:02/01/02 13:46
まーらーのホルン
5名無しの笛の踊り:02/01/02 15:52
ラフマニノフの第2交響曲緩徐楽章の出だし。
有名なメロディを弾いているヴァイオリンの伴奏をしている
ヴィオラの三連譜音形が素敵だ。
6名無しの笛の踊り:02/01/02 15:59
>>1
第1バイオリンがメロディのときのビオラとチェロの対旋律も
良いですよね。
7名無しの笛の踊り:02/01/02 16:07
>7
同意。
8名無しの笛の踊り:02/01/02 16:34
イタリア奇想曲のタンバリンが刻むリズムがかっこ良い。
対旋律とは少々ニュアンスが違うかも試練が・・・
9名無しの笛の踊り:02/01/02 16:35
ヒンデミットの適当な楽器のソナタ
10名無しの笛の踊り:02/01/02 16:41
ドヴォの新世界の4楽章、
はじめのトランペット+ホルンの旋律が終わった後、
ヴァイオリンが主旋律をやってる裏での低弦の対旋律。
下降音階の素朴ながらも力強い響きがたまらん。

他にもこの曲、低弦においしい箇所がいっぱい。
11みゆ:02/01/02 16:45
マラ7の第5楽章ってtpとhr(?)のどっちが主旋律だったかな?どっちもいいんだけど。
12名無しの笛の踊り:02/01/02 16:46
>>10
クラが第2主題を奏でているときのチェロの合いの手
(俗に言う「クラリネット、チョンボチョンボ」)
とか、
第2楽章が回想される部分のヴィオラの動きも良いですね。
13名無しの笛の踊り:02/01/02 16:51
ブル8フィナーレの第二主題。
ホルンが主旋律なのに、殆どの演奏では弦の方が主役になっている。。。
14名無しの笛の踊り:02/01/02 16:51
>>5
剥げ胴!!
あそこはまさにヴィオラが一番おいしいですね。
あのヴィオラがないと、ヴァイオリンのメロディの魅力は半減です。
15名無しの笛の踊り:02/01/02 16:52
>>5
>>10
禿同。
あと、ブラームス一番の四楽章の
あの有名な旋律の裏で弾いてるビオラは美味しすぎる。
マジでビオラで弾きたい。
16名無しの笛の踊り:02/01/02 16:58
>>6
禿堂!
その対旋律は、1の時にはコントラバスが弾いてるYO!
このコントラバスをファゴットの2番にも吹かせる版も
あるね。
17名無しの笛の踊り:02/01/02 16:58
>>15
ブラームスの4番もヴィオラはおいしいとこ満載だね。
18名無しの笛の踊り:02/01/02 16:59
ここは禿ばかりか!
19名無しの笛の踊り:02/01/02 17:00
ドヴォ8第一楽章の展開部の最後のとこ.
トランペットのメロディの下で,半音進行で刻む弦の動きが
好きだ.
20名無しの笛の踊り:02/01/02 17:05
>>6
第一ばよりんが主旋律の時は、ファゴットがユニゾンで乗るとこが好き。
ベートーヴェンってばよりんとファゴットをよくユニゾンにするけど、
大好き!(対旋律ってわけじゃなくて、スマソ。。。)
21名無しの笛の踊り:02/01/02 17:19
>>19
ドヴォ8だと第三楽章の可憐な舞曲主題を木管楽器が奏でているときの
第1ヴァイオリンとヴィオラの対旋律が、これまた可憐です。
22名無しの笛の踊り:02/01/02 17:51
>>20
各フレーズ後半だけファゴットが重なるんだよね。
でもやっぱりあそこはチェロヴィオラだよ。
23名無しの笛の踊り:02/01/02 21:07
まら9の第2楽章のレントラー主題の対旋律のびよら。
冒頭では対旋律だけれど、後半にびよらソロで現れるときには主旋律に
なっているという。
24名無しの笛の踊り:02/01/02 21:12
>>20
そこのところ、第2ばよりんも独自の動きをしていますね。
あまりにも独自すぎて、そうとう注意して聞いていないと聞こえないという。
25名無しの笛の踊り:02/01/02 21:23
こーゆースレだと、ヴィオラだのファゴットだのが水を得た魚のようになるネ。
26名無しの笛の踊り:02/01/02 21:56
こういうスレには、普段、よく音楽を聞き込んでいないと書き込みはできないな!
27名無しの笛の踊り:02/01/02 22:24
ドボ7の第3楽章。
リズム系のスケルツォ主題の対旋律の、伸びやかに歌う主題ってわかります?
28名無しの笛の踊り:02/01/02 22:36
ブル8三楽章のバイオリンソロ。
29名無しの笛の踊り:02/01/02 22:38
未完成二楽章の第一主題。
ホ長調で「ド〜ド〜シ〜ラ〜ファ〜ラシド〜ド〜ラ〜ソ〜」と歌うところ。
30名無しの笛の踊り:02/01/02 22:39
>>26
というか、演奏している人が圧倒的優位になるかも。
3126:02/01/02 22:48
>>30
その通り!
2チャンネルの書き込みばかりに熱中してないで、もっと音楽そのものを聴きましょうと言うつもりだったんだけど。
やっぱり、演奏している人にはかなわない。
32名無しの笛の踊り:02/01/02 22:52
>>27
うん,わかるわかる.
ドヴォって対旋律を単独で聴いても,りっぱなメロディになってしまうところが
旋律家たるゆえんだよな.
33名無しの笛の踊り:02/01/02 22:59
悲愴第1楽章Tbの炸裂
34名無しの笛の踊り:02/01/02 23:08
メンデルスゾーンのピアノトリオ(d-moll)1楽章再現部に入る処の
バイオリンのオブリガート。

ただ音階降りて来るだけなんですけど。
震えます。
35名無しの笛の踊り:02/01/02 23:18
ブルックナーに多いような気がするな。
とりあえず5番2楽章のビオラ。
36名無しの笛の踊り:02/01/03 05:19
>>31
CDだけ聞いていても、良く分らないので
スコアを見ながら聞いて、おいしい裏メロとかチェック。
37名無しの笛の踊り:02/01/03 07:33
びよらネタばかりでスマソ。
チャイコフスキーの「小ロシア」交響曲の第4楽章の第2主題。
ヴァイオリンの主旋律の対旋律のヴィオラはぬくぬくっとしていて、(・∀・)
(半音階で動くやつね。2フレーズ目から木管とユニゾン)
一度ためしてみそ。
38おれもびよら:02/01/03 14:10
ワーグナーの「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲。
いわゆる「愛の主題」の旋律の下でがむばっているヴィオラを聞いてくれい。
39名無しの笛の踊り:02/01/03 14:13
>>24
そうなんだよ。
とにかくあの部分は全部の声部がすばらしい。
奇跡的な音楽だと思う。
40名無しの笛の踊り:02/01/03 14:16
>>30
オケで弾いてると、
自分に対旋律がくるからわかる
隣や近くのパートの対旋律が聞こえてきてわかる
練習時にパートごとに演奏させられるのでうもれて
聞きとれてない対旋律の存在を知る
ということがあるね。

もちろん楽譜をみて発見することも多いわけだけど、
弾いてると受動的に発見することがよくある。
41名無しの笛の踊り:02/01/03 16:53
クラ板でも珍しいぐらい質が高い良スレにつき
age
42名無しの笛の踊り:02/01/03 16:58
>>37
そりゃあこのスレの主旨からすればびよらネタが多くなるのは当然といえよう。

>>38
あれは美しい。いろっぽい。
4341:02/01/03 16:59
中味書き忘れた
ブルックナー4番の2楽章
例によって弦がトレモロキザミの中で金管がメロ、
んでビオラだけがオイシイ対旋律弾いてる。
ウラヤマシイド、ゴルァ!
44名無しの笛の踊り:02/01/03 17:00
>>43
1楽章のまん中あたりじゃないのか?
45名無しの笛の踊り:02/01/03 17:03
チャイコ、スラヴ行進曲の冒頭ちょっと過ぎの、
ヴィオラのピッッチカートでうねうね動いてるところ。
46名無しの笛の踊り:02/01/03 17:04
>>45
ピチカート?
スラーで弾いてるとこじゃない?
4743:02/01/03 17:21
>>44
1楽章でした。
嫉妬に燃え狂ってマチガエタ
あわてものでスマソ
48名無しの笛の踊り:02/01/03 17:41
ウォルトンの行進曲「王冠」のトリオ。
一回目の静かな所ではVlaとFg、次に音が大きくなってからはトランペット。
トリオのメロディーよりもこっちの方が好き。
49名無しの笛の踊り:02/01/03 20:03
旋律ってほどじゃないけど、ブラ3冒頭の2ndVnの「後打ち」が好き
50名無しの笛の踊り:02/01/03 21:14
>>49
2ndVn Vlaのシンコペのこと?
51名無しの笛の踊り:02/01/03 22:02
>>5
禿しく胴衣!
ラフマ2の3楽章の主題は実は循環主題で、1楽章の第2主題でもあるのだけれど、
あそこのヴィオラもイイですよね。
52名無しの笛の踊り:02/01/04 08:51
>1
3楽章とここしか聞きません  あとツマンナイもん
53みゆ:02/01/04 09:17
ミヨーのプロヴァンス組曲の最後の曲
途中から3旋律の入れみだりがいい
54ドボ7:02/01/04 09:50
>>27 を見て、ドボ7を注意して聞き直してみたら、今まで聞き逃していた裏メロディが
ザクザク出て来て、スゲーなあと思った。
V楽章のリズム主題の裏メロディは、聞き慣れてくると、むしろあっちの方が主旋律の
ように思えてくるね。
あとU楽章の始まって4分くらいの所なんだけど、クラリネットのソロの旋律があるよね。
あそこで追っかけるようにかぶってくるホルンのソロもいいし、低弦(?)が上昇音形で
まったく別のことをやっていて、それもいいと思った。
他にもホルンや低弦の対旋律がいい所があるんだが、おれの実力じゃ書ききんない。
スコアが欲しくなったよ。
55名無しの笛の踊り:02/01/04 10:01
チャイコの5番、4楽章。
ホルン(ファゴットもかな?)の裏旋律。
しびれるぜ。
56名無しの笛の踊り:02/01/04 10:32
ベト九の第一楽章、再現部第一主題の上昇するトレモロの低弦に萌え〜
57名無しの笛の踊り:02/01/04 10:58
運命2楽章
1stが主題の変奏をしているとこの2ndバイヨリンがイイ!!
58名無しの笛の踊り:02/01/04 11:02
一番音符が細かくなる第2変奏の時に途中からはいってくる
オブリガートだね。
59名無しの笛の踊り:02/01/04 11:05
そうだよ!1stあってこそだが泣けるよ
60名無しの笛の踊り:02/01/04 13:29
>>55
すまそ。もう少し場所を具体的に書いてもらえるとありがたい。
ちょっと特定できなかった。
チャイ5の終楽章だと、コーダのトランペットの「運命の主題」の下でヴァイオリン
とかが必死になってキザんでいる対旋律はいかが?
演奏解釈によっては、途中でトランペットが一瞬消えて、キザミが裸になるやつです。
楽器を弾く立場から言うと、疲れるのでぜんぜん美味しくない対旋律ですが。
・・・それでもそこを弾くときは、かなり萌えてしまいます。
61名無しの笛の踊り:02/01/04 19:54
ベト7の終楽章の最後のほうの低弦のウネウネ
62名無しの笛の踊り:02/01/04 20:09
ハチャトゥリアンのヴァイオリン協奏曲、
第一楽章でソロVnが第一主題を呈示するときの対旋律
63名無しの笛の踊り:02/01/04 20:19
バロク音楽のすべての対旋律。
て優香どれが主旋律?
あ、ポリフォニだめなのね・・。逝ってきます。
64名無しの笛の踊り:02/01/04 22:38
ロザムンデの第一楽章だったかな?
ノリノリの小型弦楽器の裏で忙しい副旋律をやるチェロがよいです。
6555ぢゃないけど:02/01/04 22:41
>>60

前半のホ長調の部分の、木管が「運命の主題」を演奏するところじゃないかな?
弦楽器が三連譜で動いているところだよ。
66名無しの笛の踊り:02/01/05 08:32
ブラ1の4楽章のフルートとオーボエのあのメロディ。
フルートの2ndのほうが美しいと思います。
67名無しの笛の踊り:02/01/05 15:07
ブル8アダージョのヴァイオリンソロ(ただし3人)。
ハース版だとチョト多め&第4楽章にもあって(゚д゚)ウマー
68名無しの笛の踊り:02/01/05 17:20
運命のスケルツォ主題がホルンからヴァイオリン(?ほかの弦もあるの?)
に移ったあともまだ吹いてるホルンの音型。
C・クライバー盤だとはっきりきこえる
69名無しの笛の踊り:02/01/05 18:00
>>68
G→As→G→F→G→As→B→Es→As→F→G→…ってやつですか?それともその前?
(最初がGの変わりにF→Fis→…ってやつ?)
「運命」のホルンはどこをとっても楽しくてやりがいがある。たいしたもんだ。
70名無しの笛の踊り:02/01/05 18:05
「運命」第2楽章で、tuttiの16分音符の強奏の下で、32分音符の変奏曲主題を
弾くバス&チェロ。
本来ならばこちらのほうが主旋律なのですが、どう聞いても対旋律に聞こえる。
演奏するほうもそのつもりで弾いていたりして(藁
3楽章のトリオとともに、バス弾きにとってはこの曲の難所の一つです。
71名無しの笛の踊り:02/01/05 18:09
>>68 >>69
ホルンだと、ドヴォ8フィナーレの炸裂するトリルも凄いよね。
伴奏・対旋律というほどのものではないかもしれないけれど、あそこの2小節間は
完全にホルンが主役。
72名無しの笛の踊り:02/01/05 18:45
これも「旋律」ってほどではないけれど。
ブラームス「弦楽六重奏曲第2番」の冒頭の第2ヴィオラの「うねうね」
GとFisで、Gは解放弦指定。
ただそれだけなのに、あの存在感はすごすぎ。
完璧にヴァイオリンの主旋律を食っている。
73名無しの笛の踊り:02/01/05 18:53
>>72
アマチュアだとあれが決まらんのよ。(嘆
この半音うねうねは旋律とはいいがたいが、
1楽章全体を支配する重要な音形だね。
74名無しの笛の踊り:02/01/05 19:11
そりすべりのBメロ裏のチェロ
75名無しの笛の踊り:02/01/05 19:23
ヴィヴァルディと ヨハンシュトラウスの 第2ヴァイオリンや
ヴィオラはおいしい
二日酔いでも楽しめる
76名無しの笛の踊り:02/01/05 19:44
チャイ5で、2楽章で激しいのが終わって、
また始めの静かな主題が1stヴァイオリンでやる時の
うらの、オーボエ。
おいしすぎ。
77名無しの笛の踊り:02/01/05 20:51
チャイコの弦セレのワルツ、旋律にかぶさるオブリガートが好き〜。
78名無しの笛の踊り:02/01/06 09:47
>>77
胴衣!!
79名無しの笛の踊り:02/01/06 10:06
フォーレのレクイエム、「アニュス・デイ」
あれはオケが主旋律だとしか思えませぬ。
よって、合唱団は控えめに歌わさせていただいておりまする。
80名無しの笛の踊り:02/01/06 22:30
第九の第2楽章では、トリオ部分の2つの対旋律。
最初の主題の対旋律はファゴットで「ポペポペ」演奏されるやつです。
あとでいろんな楽器で演奏されるけれど、やっぱりファゴットのが一番。
2番目の対旋律は、低弦で滑らかに演奏されるもの。
第九はベートーヴェン後期の傑作だけあって、ポリフォニックな魅力にあふれてますね。
81名無しの笛の踊り:02/01/06 22:41
ラヴェルの両手コンチェルトの3楽章終盤でピアノがアドリブっぽい
派手なソロをやってる下ででバイオリンが一生懸命弾いてる旋律がすきだ。
8279:02/01/06 23:18
>>80
第九の2楽章、いいですよね。
ステージ上でぼ〜っと聞いていると(照明の熱もあいまって)、そのまま
座っておきたいと思ってしまう。

4楽章の男声ソロと男声合唱のからむ「ラウフェット ブリューデル・・・」
の部分のオケ(「フロイデ」の主題の変奏)も好き。
なぜかここで頭に浮かぶのは「ハーメルンの笛吹き」。
もう、あのマーチに乗せられてどこかへ連れていかれそう。
83名無しの笛の踊り:02/01/06 23:39
>>82
男声合唱で「ザイト ウムシュルンゲン ミリオネン〜」と歌ったあと、
同じ歌詞を女声合唱がかぶって歌うところの、伴奏声部はどうですか?
ヴァイオリンとヴィオラがそれぞれ独特な動きをしていて、まさに天国的
な美しさです。
8479=82:02/01/07 00:16
>>83
波のようなうねりが素敵ですよね。
オーロラが音を奏でることがあれば、ああいう感じではないかと思うんです。
85名無しの笛の踊り:02/01/07 12:02
ブラームスのクラ5の第参楽章冒頭のビオラも
よいです。なんかほっとする音楽。
86名無しの笛の踊り:02/01/07 12:23
ハチャトリアン「ガイ―ヌ」のレズ銀貨で、らっぱ(とろんぼんだっけ)が後ろで
ぱーーっぱぱぱぱぱっぱ ぱっぱーーぱぱぱぱぱっぱ
ってやるところ。
かっちょいい。金柑に惚れる。
87名無しの笛の踊り:02/01/07 14:41
ドヴォのチェロコンの第2楽章、2度目のトゥッティの後、
ファゴット(バスーン)が単純な伴奏音型だが、
レ ファ# ラ ファ#  レ ラ ファ#  レー ファ# ラ ファ#
レ ソ  シ ソ  ・・・
とオーボエとチェロの裏で吹くところは何時もシビれる。
このファゴットが聞こえにくいような演奏は逝ってヨシ。
88名無しの笛の踊り:02/01/07 16:22
チャイコの悲愴、2楽章
89名無しの笛の踊り:02/01/07 19:24
>>69
基本的にやってることは一緒なのでどっちもカコイイのですが、
特に最初の方がクライバー盤では主題を喰うぐらいに
はっきり出てくるので初めて聞いたときは衝撃を覚えました
90名無しの笛の踊り:02/01/07 19:40
ベルリオーズの幻想四楽章最初の弦のピチカート
91名無しの笛の踊り:02/01/07 23:30
>>77
チャイコフスキー「弦セレ」では、第3楽章でチェロに旋律を引き渡した後の
ヴァイオリンのオブリガートも良いよね。
ヴィオラ(かな?)が旋律のときのヴァイオリン2パートの違ったオブリガー
トもまた良し。
とにもかくにも弦楽だけであの色彩感・奥行きが出ている理由の一つってこう
した対旋律の魅力なんだろうね。
92名無しの笛の踊り:02/01/08 21:27
「第九」交響曲、「歓喜の主題」の提示部のファゴットの対旋律は、俺的には
聞いていて笑ってしまうが。
93名無しの笛の踊り:02/01/08 21:37
剣の舞のホルン。単なる八分音符の刻みじゃなくて
ンパパパパパパパパッパパパッパパと八分休符が所々に入る。
ハチャ/VPOのをきいたらもう他のが聴けない。
94>92:02/01/08 21:41
漏れは好きだけど、笑ってしまう気持ちはわかる。
あれがおかしいとその次にヴァイオリンにかぶさる
ファゴットも笑ってしまうでしょ?
95名無しの笛の踊り:02/01/08 22:14
「対旋律」の意味がわかってないやつ多いなあ、まったく。

個人的には、吉幾三「酔歌」の二番の出だしの「ドレミーソーミー」っていうチェロ。泣ける。
96名無しの笛の踊り:02/01/09 08:45
アンダーソン そりすべりのとろんぼん
ぶーぶー ぶぶっぶぶっぶ
ぶーぶー ぶぶっぶぶっぶ
ぶーぶー ぶぶっぶぶっぶ
ぶっぶっぶ っぶび
って感じの裏メロ大好き
9793:02/01/09 21:24
>>95
スレタイトルを見れば伴奏もOKでしょ?。
まあ、伴奏でもないか(藁
98名無しの笛の踊り:02/01/09 22:36
バッハのドッペルコンチェルト。どれが対旋律、伴奏だか判らないが…
99名無しの笛の踊り:02/01/10 09:34
>>98
2楽章が好きなのよね〜。
子供2人がバイオリン習っているので、2楽章も弾いて欲しい。
(教本には1楽章しか無いんだよね)
でも、難しそ〜〜。
関係ない話なのでサゲます。
10099:02/01/10 09:36
って書きながらsage忘れた・・・。
ごめんなさい。
逝ってきます。
101名無しの笛の踊り:02/01/10 15:51
>>93 3つ目の「パ」も休符でないかい?
ンパパッパッパパパッパパパッパパ
ンパパッンパパッンパパッンパパッ
パヤパパパパパパパーーーーーーー
102名無しの笛の踊り:02/01/10 16:57
>>99
二楽章のほうがずっと簡単よ。楽譜を買ってきてあげなさい。
CD聞かせりゃ弾く気になるでしょう。
103名無しの笛の踊り:02/01/10 22:40
プロコフィエフの5番の交響曲の4楽章。
木管が脳天気な旋律を吹いている裏で
忙しそうに動き回るチェロ。カコイイ!
104名無しの笛の踊り:02/01/10 22:50
4分33秒

最高にカコイイ!!
105名無しの笛の踊り:02/01/10 23:18
あーた、それ、主旋律も対旋律もないんじゃない?
とつっこんでみる
106名無しの笛の踊り:02/01/12 01:47
チャイ5の2楽章
ヴァイオリンが主題を弾いたあとに木管が主題をもらうところ(=128小節目)
からのホルン
107名無しの笛の踊り:02/01/15 00:56
いいスレなんだけど、気軽に書きこめないところが辛いね。ここ。
とりあえず、ブラームスのピアノ三重奏曲Op.8の第1楽章。
再現部で弦二挺が第一主題を歌ったあと、ピアノが第一主題を反復するでしょ。
あそこのヴァイオリンとチェロの三連譜の動機を基調としたオブリガートが
狂おしくもカッコイイ。
今日久々にシェリングその他のCDで聞いて涙してしまった。
108名無しの笛の踊り:02/01/15 01:26
ヴェイトーベンの「運命」の始まりのところで、有名な旋律で
「だだだだーん!」って言った後、少し休んでからもう一度今度は
少し低い音で「だだだだーん」って言うところ!最高!
109名無しの笛の踊り:02/01/15 22:37
>>108
煩悩の数ゲット、おめでと〜♪(w
しかし、それモロに主旋律なんだが・・・・?
110名無しの笛の踊り:02/01/16 11:08
ヴァッハのオルガンの有名な曲の始まりのところで、有名な旋律で
「ぱりら〜ん、ぱらりらり〜ら〜ん!」って言った後、少し休んでから
もう一度今度は少し低い音で「ぱりら〜ん、り〜ら〜り〜ら〜」って
言うところ!最高!
111名無しの笛の踊り
ベートホーヒェンの第5交響曲の1楽章ならコーダのところで最後の
だだだだー、だ、だ、だ、だーんの直前のホルン三発。ぱっぱっぱっ。
これが良く聞こえると嬉しくなる。俺的ベストこの部分はライナー。