交響曲の王様は？

誰の何番ですか？

ブル８

ハイドン「マリアテレジア」

ブル３の最初の版

マジで言ったらやっぱベートーベンでしょう。これはもうどうにもならないと思う。
だけど個人的にはブル５萌えであったりする。

ベト９。何度聴いても、目頭が熱くなる。
マラ９。何度聴いても、たまらなくなる。

吉松の２番（ﾜﾗ

トゥランガリラに決まってるじゃん。

メンデルスゾーン３番
名曲なんだけど、曲が完璧すぎてなかなか名演にありつけない。

おもちゃの交響曲

モーツァルトは王様というより王子様か?

ブラ１とチャイ５
どんなに下手な桶＋指揮でも
受けがとれる気がする・・・

　王様というより乞食かもしれないが
チャイのマンフレッド交響曲の最初だけ好きだな

ベト５に決まってる。

　

>>12
「どんなに下手な」というのはちょっと言いすぎかとも思うけど、
でもわかる。

このスレあとで集計しようか。っていうか誰かして。
というわけで、ブラ１に1票。

シベリウスの６番をよろしく。

ハイドンの１番かな

オレも・・ブラムス１かなー

しかしブラ１嫌いの方も多いよね

「王様」ってことは　自分が個人的に好きということより、みんなが
「交響曲といえばこれ！」と認められているということかな。
ならやっぱ、べトさんの合唱付きかなあ。

英雄

王様と英雄は、どっちが偉いか？

チャイ５と幻想

王様？
傀儡なのに民衆は崇めてるという場合もある。→ブラ１

やはり「王様は？」ってことになるとベートヴェン第9に一票でごわす

ベートーヴェンの7番………

やはり「運命」でしょう。

交響曲第５番「３つのレ」（３人の王様）

>>28
うそというか・・そう訳せるって事やね

古典派やロマン派の大作をいろいろ聴いたが
今はCPEのファン。
交響曲なんて10分あれば言いたい事は言える。

ハイドン58番『王様』

ジュピターが一番エライ。

マラ２

ショスタコの2番。

エルガー１

知名度を考えるとベト９。交響曲第９番＝ベト９って人もいるし。

>>31
ハイドンの交響曲で｢王様」なんてあるの？
その曲いい曲なの？

>>36
立風書房の本によると、日本で一番CDの発売点数の多い曲はベト５となっている。
（９４年のデータ）
これは自分には意外だった。ベト９のほうが多いだろうと思ってたので。
（これは2位だそう）

ベト以外で有名な第９番は
ブル、マラ・・誰か教えて

>>39
ドヴォルザーク。

>>39
ドヴォとシューベルトとタコはけっこう有名だけど。

スペイン交響曲ですよ絶対！無敵艦隊！！

>>42
交響曲じゃないジャン

マーラー３

>>41
シューベルトも最近は順番狂ってきてるよね。
もはや9じゃないのでは。

夜、暗い部屋で体育座りしながらヘッドホンで聞く
チャイコ６

sショスタコの9番

>>45
9(8)とでもしますか？
手元にはワインガルトナー版の７番があるので。

夜、暗い部屋で体育座りしながらヘッドホンで聞く
マラ９

幻想交響曲は番長クラスですか？

カリンニコフ・・・・か

>>50
前頭2枚目あたり

>>37
そんなのない。

>>51
メキシカンリーグの首位打者ぐらいと思うよ！

なんかの本で読んだけど
ワインガルトナー版７番ってどーだったの？

ベト９　　ﾏﾝｾｰ

ベートーベンの９番に一票。
King of kings

タコ１０。
２楽章にスターリン、残りの楽章にショスタコ（DSCH）、二人の巨匠登場で。

この方のまとめてくれた一覧を見なさい
ttp://www.be.wakwak.com/~takem/ja/haydn-table.html

マーラー五番。

>>49
うん、それも胴囲。

集計してみたんだけど、随分ばらけてるねえ。
以下は複数票のあったものだけ。
ベートーベン　９番　　　　６票
ブラームス　　１番　　　　３票
ベートーベン　５番　　　　２票
チャイコフスキー　５番　　２票
マーラー　　　９番　　　　２票　

運命も２票以上あっただろが！

>>63
…ギャグだよね？ベトの5番が運命…。

>>63
（･∀･）

王様だから、まず比較的長い曲でないと貫禄がない。あまり個人的な感情が出て
いるより超然としている曲の方がふさわしい。オケの編成も大きい方がいい。
構成も雄大な方がいい。・・となるとやはりブルックナーの８番かな。とにかく
圧倒されるしね。９番？・・９番は神様です・・・。

400番以降のスレがばっさり刈られたようだ

やっぱ「新世界」でしょう。
分かりやすいソナタ形式、分かりやすい循環形式。
すべての楽章が有名。
しかも標題付き。
こんな分かりやすい交響曲は他にないでしょう。

まら6。

交響曲の王様は
フルヴェンにキマットルじゃないか。

んじゃさ、
管弦楽曲の王様ってなによ。

シェエラザードか？
ムソ展か？
英雄の生涯？

>>66
たしかにブル９は神様だね。

中国では王より皇帝の方が位が高いアルヨ。
よって「玄宗交響曲」が一番エライアルヨ。

べリオのシンフォニア　第二楽章「王キング」
完璧だ……。

チャイコフスキー5番

池辺先生あたりに、交響曲「王様」ってのを書いてもらうのはどう？
そうすれば、すべて円満に解決。

>>76
禿同！（？）

ベト３

山本直純編作　交響曲「傑作の森」

第１楽章＝運命の１楽章
第２楽章＝新世界の２楽章
第３楽章＝悲愴の３楽章
第４楽章＝ぶら１の４楽章

さっきBSフジでやってた。

交響曲「逝って良し」

第１楽章＝悲愴の１楽章
第２楽章＝ブル７の２楽章
第３楽章＝スコッチの３楽章
第４楽章＝マラ６の４楽章
第５楽章＝幻想交響曲の５楽章

第１楽章＝裸の王様
第２楽章＝王様の耳はロバの耳
第３楽章＝オウサマ・ビン・ラディン
第４楽章＝僕は王様

ベートーヴェンの第5に烈しく一票。

ﾊｲﾄﾞｿに決まってんだろ。

全部見たが、ここはやはり相撲の番付形式でいくべき。

とりあえず基準として、フランクの交響曲を前頭筆頭とする。
張出し大関は何人いても構わん。後は頼む。

序の口23枚目　東　フルトヴェングラー：交響曲第3番　西　マタチッチ：対決の交響曲

フランクは前頭１３枚目じゃ。

>>85
ひで〜、でもたしかにあまり・・・

ショーソンは前頭５枚目。デュカスは８枚目。ラロは１０枚目。
クレンペラーの２番は番付外か。

ベートーヴェンの第9番に入れさせて頂きます。

やはり「運命」に勝るものは無し。輝く金字塔。

誰もが一時はべートーヴェン離れを経験するが、必ず戻って来る。

BEETHOVEN:
横綱　第5
大関　第3、第7、第9
関脇　第1、第2、第4、第8
小結　なし
前頭1 第6

>>92う〜ん、おれだったら
東横綱　５番　　西横綱　９番
東横綱　６番
東大関　３番　　西大関　７番
東関脇　８番　　西関脇　４番
…
前頭８枚目　２番
前頭10枚目　１番
…
十両16枚目　ウェリントンの勝利
…
幕下40枚目（初土俵）　１０番１楽章

あて先は>92じゃなくて、>>91の間違い。
もちろん、>>91さんに合わせたんだから、ベートーヴェンの交響曲ね！

とりあえず、シンディング1番、バラキレフ1番は幕下を逃れるか、逃れられないか。
ホルスト、ワーグナー、サンサーンス（番号なし）は大学相撲クラスか？

サン＝サーンスの３番は傑作なんだがな

べートーヴェン番付
横綱・・・　5　7
大関・・・　9
張出大関・　8　3
関脇・・・　1　4
小結・・・　2
前頭14枚目　6（大関経験アリ、２場所デ転落）

>>95
だから番号なしの曲と書いてあるだろ！イ長調とヘ長調の2曲だよ。

マーラー

ベートーヴェン

マーラーの８番が頂点だろうな
あらゆる意味で交響曲という形式の極限を追究している
構成といい、コーラスといい

ベト９もいいが、第4楽章が孤立しているのがねぇ・・


ついでに100ｹﾞﾄ

ガ━━━━（ﾟ▽ﾟ)ﾉ━━━━ンバレ！
なにげに，１００番ゲット

まあ王位はベートーヴェンにくれてやるよ。

ブルックナーは神だからな。

ベートーヴェンの「英雄」に一票
やっぱ王様は、威厳があって堂々としてもらいたいな。
「英雄」はホントに王様（皇帝）になるし。…こじつけ。

モーツァルトは王様って柄じゃあないね。いい意味で。
ブルックナーは神様…まあ、よくも悪くも俗世から超越してるね。

逆に、一番王様っぽくない交響曲は？
シベリウスはどう考えても王様にはならないな。むしろスナフキン。

ベートーヴェンは知名度は抜群だけど、自分のイメージだと、王侯というより、
新興勢力の平民という感じ。血筋が良いというよりは努力でのし上がってきた
雰囲気。

モーツアルトは王というより、貴族かな。非常に洗練されてはいるけど、仰仰
しさがない。

ブルックナーは重々しいし、壮大稀有だけれど、なんというか、一種（良い意味で）
無骨だと思う。田舎っぽいというか。地方の大豪族。

マーラーは王というには悩みすぎ！

>>104

じゃあ誰だよ？ ハイドンか？

作曲家じゃなくて、曲の話じゃねぇの？

C.P.Eの交響曲が、一番王っぽい、といえよう！

トゥーランガリラとか大地の歌とか
らしくないやつは番外になるの？

あとシンフォニエッタっていう名前の曲は？

>>94
シンディング 1番は、国民学派の交響曲の傑作。
役付きとは言わないまでも、幕内での中位の実力は
十分にある。

＞あとシンフォニエッタっていう名前の曲は？

すべてアマ力士クラス。

交響曲を編曲する「王様」のようなミュージシャンがいたら面白い。

ブルッフの３番

やっぱり苦悩から歓喜へ、っていう感じの曲がふさわしいな。
運命、ベト９、ブラ１、ブル８あたりが候補だろう。

やっぱ王様の作った交響曲ということで、フリードリヒ大王のシンフォニア３番。
福島県民は、ローカルニュースのテーマ曲だったので、みんな知ってる。

　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
　　　　　　　　　【不幸のレス】〜呪われ〜

　　　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。

　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

　　　　　　　信じるのも信じないのもお前達次第


.

>>115
みんなで信じようぜ！！俺はやだけど。

なんてこったぁ〜！俺は死ぬのか・・・・
いやぁ〜！！

あぁ〜、呪われた〜〜〜。
ま、人間、死ぬ時には死ぬのさ。
気にしない、気にしない。

ダブルゼロ

いやだぁ、俺は死にたくないよ〜
死にたく・・・
ガバッ！！

age

バッハは１５曲のシンフォニアを書いていますが
どうなのでしょうか？

交響曲の『ハダカの王様』は何ですか？

ブル１

　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　　【幸福のレス】〜開運招福〜

　　　　 このレスを見た貴方はこの一年幸福に恵まれます。

　　※さらに運気を高めたいという貴方は以下の作業を行ってください。

　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

　　　　　　　信じるのも信じないのも全て貴方次第

きゃぁ〜！！いやぁ〜！！
俺はまだ死にたくないよ〜
死に・・・たわっ！！
ガバッ・・・・

へっ、な〜にバカなことをいってれぼ！！

おいおい、みんな、いつからここは
北斗神拳のスレに変わったんだ？

けっ、俺はそんなこと信じないぜ。
北斗だあ？コケおどしもいいとこ
だぜ・・・ぜ、ぜ、ぜぶるぅあ！！

イスの王様

>>129＝バカ？

第9合唱も大好きですが、あえてチャイの6番に1票いれます。

王様（天皇）はベートーベンの第九
皇后はモーツァルトのジュピター
皇太子はドボルザークの新世界
皇太子妃はシューベルトの未完成

↑おっ、ちょっと二代目しょぼいぞ。

一つ挙げるなら、やっぱ第九だろ。

交響曲「キング」（カヴァスティラータ）

>>134
誰の？（お約束

>>132
皇后（王妃）はハイドンの85番でしょう。

>>134
あえてﾏﾗ9

>>134
あえてブル９

ベートーヴェンの第２は、終楽章のコーダが聴き手を舐めている。

>>130
そういう曲があるのだよ。
確かフランス系の作曲家によるオペラ作品だったか。

ショーソンのオペラじゃなかったっけか？

ラロ作曲のオペラだよ。>>141-142

ショーソンの交響曲ってとても王様とは
呼べないけど好きだなー。

ショスタコ４番
これよりオケの編成デカイのある？

>>143
なんだ、知ってたのね・・・

ウェーベルンの交響曲に決まっている！

>>144
一瞬ラフマニノフのＰ協奏曲２番の某所に似た旋律が出てきますね。

>>145
ウェーベルンの交響曲より小さい編成のあるかな？

マーラーの８番でええんちゃうか？それなりに荘厳な感じがして、王様の座には
うってつけだろ。編成的にも。

んで、その王様の後継者をねらうべく、柱の壁から狙っているのがショスタコ。
実際にポストマーラーなんて言われた人だしね。

んで、マーラー王国の近くにいながら、強大な領地を持っている大貴族が
リヒャルト。彼は王様なんて座は考えることなくひたすら自分の世界で
自分を描くオナニーに没頭していった。

ハイドン・モーツァルトはやっぱり古典の域を出ないと思う。
交響曲という形ができたのは彼らのおかげだけど、今現在からみた交響曲
のスケールから考えると、やはり小さい。小さいから悪いという意味ではなくて、
キラリと輝く宝物みたいなもん。王様の横でキラキラ輝いてるような。

最強ですから。

最強の交響曲「運命」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010084460/

王様＝最強じゃなくてもいいんでねーの？

まあ、王様の部下の将軍ってことでいいじゃん。

もう埒があかないから
革命王　ショスタコ５番
田舎王　ベト６番
海王　ヴォーン１番
っていう感じでどう？

ラ王　シューマン3番

まぁ曲じゃなくて作曲者ならなんだかんだいって俺もベートーベンだと思う。

>>154
ﾜﾗﾀ

ベートーヴェンの７番は駄作。というか惰作。
マーラーの７番も同じ。ショスタコーヴィチもそうだ。

７に駄作かぁ・・・。

ベートーベン：わしもイマイチやと思う。まあ、それなりにエエ曲
　　　　　　ではあるけど、ベートーベンだけに、もうちょっと上
　　　　　　が期待される作品やね。
マーラー：わからんでもないなー。でも、それなりに味があって良い
　　　　　ような・・・。実際に弾いてみんとわからんかも・・・。
ショスタコ：駄作でもないと思うぞ。結構好きなんだけどね。
ドヴォルザーク：Sym全部聞いたわけじゃないけど、１・２・６・７・８
　　　　　９の中ではかなり上位にくると思う。
シベリウス：個人的には３番とか５番のほうが好きやけど、７も悪くは
　　　　　ないと思うが。結構好き。
ブルックナー：知らん。
シューベルト（これは７は未完成か？）：未完成だとしたら秀作だろな。

-おまけ-
チャイコ：いわゆる、Pコン３番の叩き台となった幻のSym.
　　　　　まあ、所詮は叩き台。Pコンは良いよね。

英国王　ドヴォ８
米国王　ドヴォ９
伊国王　メン４
女王　ハイドン85

>>157
７番はどれも好きなんだけどね〜
特にブルックナー、ドヴォルザーク、マーラー、ショスタコとか。

>>158
そこまで語っといて

>ブルックナー：知らん。

かよ(;´Д｀)

べト、ブル、シューマンの七番は好き

>>161
シューマンの七番って？？？？？

>>ブルックナー：知らん。
>かよ(;´Д｀)

一回プロオケの演奏を聞いたことがあるんだが、全然印象にのこらんかった。
３楽章を聞いて、「お？いいかも」とおもったら、同じ旋律を何度もくりかえし
てるし、わしには全然あの良さはわかんね。そういう意味で、「知らん」と
つっぱねてしまいました。７が嫌いというよりはブルックナー全体あんまし
好きになれんのよ。ブルックナーマニアには悪いけど。
（でも４と８は好きよん。）

>>161
シューマンの７？！？！　シューマンは４番までしかないのでは・・・？
ひょっとしてチャイコの７番みたいなネタ作品があるのか？！？！
もしや、シューベルトの７番の間違い？（笑）

ベートーヴェンもブルックナーもマーラーもショスタコーヴィッチも７番好きじゃ。

ベトベンの１番

ルトベンのエロイカ

ベートーヴェンの７番やマーラーの７番はそれまでの曲に比べて、新味に乏しい。
ショスタコーヴィチの７番はよくわからない。
というより、この人の交響曲がどうして評価されるのか、全く分からない。
どこまでがネタでどこまでがマジなのか、という気がする。

なんでー？ベートーベン7番、いいじゃん!!　(王様とは思わないけど)
そりゃスケルツォはちょっとだけどほかの楽章はすっごくよくできてるじゃんか。

マーラーの7番は昔あまり好きでなかったけど最近テンシュテットのを聞いて開眼。

マーラーの８番はいわゆる「交響曲」なのか疑問ある
別ジャンルという気がする

「運命」は王様と呼ぶには規模が大きくない。
やはり「合唱」か。

eroica

>>167
ショスタコの良さがわからんかー。
現代の作曲家って数はたくさんいるけど、ほとんどが100年後には淘汰されてる
だろうね。でもショスタコは1940-70年代の作曲家としては絶対に名前が残るよ。
というか、作曲界の中ではポストマーラーといわれた人だしね。

純粋に音楽だけをとってみてもアホみたいな映画音楽から、複雑怪奇なものまで
多種多様だし、1940年代という世界大戦（特にソ連は文化統制されてたしね）の
中でいかに生き残ったか？スターリンを嘲笑って殺されかけ、スターリンを称える
曲を作って首をつないで・・・、そういう社会背景との絡みってのも面白いと思う。
７−９のいわゆる戦争交響曲みたいなのも良いし、５みたいなわかりやすいやつも
入門編としては良いよね。個人的には13みたいな渋々のトコも好きなんだけど。

ショスタコまだ未体験なんだけど
何番から入れば良いの？

>>172
ポストマーラーなんて何かの宣伝文句でしょ。

＞＞１７３
５番

>>173
１番

ｼﾞｬｽﾞを目のｶﾀｷにするｸﾗｼｯｸｷﾃｨｶﾞｲ野郎は
ｼｮｽﾀｺなんて駄作曲家だと決め付けるってさ。
理由は「ジャズ組曲」を作ったからってさ。
ｳﾞｧｶだよね。
その程度で嫌うなんてね。
ｼｮｽﾀｺの価値をジャズ組曲だけで決め付けるｸﾗｷﾃｨｶﾞｲは死んでいいよ。

ジャズは目のかたきにしてない。
デートではジャズ喫茶を使う。
雰囲気いいから。
でもショスタコは大嫌い。

ショスタコ大好き
ついでに酢ダコも大好き

王様っていうぐらいだからやっぱり
「ザ・グレート」だろう。名前から言っても。

ショスタコ大好き
タコ殴りも大好き

王様交響曲Op.103

「天国的な長さ」の「グレート」も
ブルックナー、マーラーの登場で、普通の長さに感じるようになってしまったね。

そういえば、「一番長い」交響曲って一体何？
Playerによって多少違うかもしれないけど、一般的に言って。
マーラーとかになるのかな？２番とか。

>>169
同じ理由でメンデルスゾーンの２番も。

>>184
マーラーの３番が約１００分（指揮者によって違うけど）。これより長いのってあるのかな？
（クレンペラーのマラ７の１００分っていうのは別問題）

１００分！？
凄いなーその長さ。
映画１本分じゃん聴いてて飽きない？

>184
マラ３の方が長いよ。

いちばん長い交響曲は、Ｈ・ブライアンの交響曲第１番「ゴシック」です。
ギネス認定済み。

>>189
ひょっとして２時間超えるとか？？

>>190
ちょうど１２０分くらい。

>>150
いちばん編成の大きい曲もブライアンの「ゴシック」です。
詳しくは、旧「英国近現代音楽」スレにあったと思います。

そんなのがあるのか（笑）　＜２時間…

して、わしはその作曲家、聞いたこともないのだけど・・・どうなんですかね。
駄作？　知られざる名作ですか？

>>193
ＣＤ出てるから実際に聴いて判断してみては・・・。

>>184
ギネスではマラ３だったはず

モーツァルトのジュピターに
ラララ〜〜〜〜〜〜〜〜ラ　ラララララ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
っていうすごい壮大な所ってありますか？？？

>>196
わかんねーよ（笑）　音は、「ラ」？

ホルストのジュピターと思われ。

ってゆーのが別スレにあった。

「すごい壮大な所」という点は、まあホルストっぽい感じがするけどね…。

２００いただきました

王樣は知らないけど、軍隊なら知ってる。ハイドンの１００番だ

ブルックナーの７番は傑作だね。
吉田氏も最初は眠ってしまったと正直におっしゃっている。
退屈だと思ってる人もこれから吉田氏並みになれる可能性はまだある。

ブル３第１稿

>>202
吉田秀和は裸の王様

完成してればブル９

タコ９

どう考えても幻想交響曲だろ

英国に限ると…

キング　　＝エルガーNo.1
クィーン　＝ウォルトンNo.1
ビショップ＝ＲＶＷNo.5、ウォルトンNo.2
ナイト　　＝ＲＶＷNo.4(or6)、エルガーNo.2
ルーク　　＝ＲＶＷNo.3、ブリテン「シンフォニア・ダ・レクイエム」
ポーン　　＝アーノルド、バックス、ブリス、etc...

修正随意歓迎。

>>206
ショスタコの曲はシニカル過ぎる。
王様というよりはジョーカーだろう。

>>162,163
ウィリアム・シューマンの事でしょう。７番ありますよ。

>>208
ジョージ・ロイドはだめっすか？
１１番とか好きなんだけど。
バックスがポーンつーと出る幕なしか。

>>208
＞ポーン　　＝アーノルド、バックス、ブリス、etc...

あぼ〜ん　　＝アーノルド、バックス、ブリス、etc...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろ！

>>202
> ブルックナーの７番は傑作だね。
　故福永陽一郎は「３楽章までは何とか音楽になっている思うたが終楽章、こりゃいったいなんです」
と宣った。漏れは両手をあげて賛同する。

「王様」といったらベト５。
ベト９は「王様」というよりむしろ「神様」というべきであろう。

オケでなければソラブジのピアノの交響曲はこんなの弾けるか、て長さのものがごろごろしている。
正確な、といっても録音もないはず、長さは今すぐに出てこないが、
２時間なんて目じゃない。５，６時間ぐらいだったかな。

それにしても、どうして日本は交響曲というと特別扱いするのか。
欧米の文献は普通、管弦楽曲でくくってある。
フランス語で　musique symphonique といってもフルオケなら協奏曲も全部一まとめにそう読んでいる。

王様は英雄。

たしかにブル９って神様っぽい。