☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆

>>718
あっ、面白そう。

ムーティの全集は悪くない。言われているほど悪くはない（許光俊）

スヴェトラーノフの交響曲全集って
そんなに凄いんですか？
5万とか8万の値あるの？

チェロソナタはフルニエ＆バックハウス盤がよかった。
ヴァイオリンソナタはパールマン＆アシュケがよい。ちなみにART盤には
違和感があったので、国内HS2088盤で買い直してしまった…。

＞スヴェトラーノフの交響曲全集って
そんなに凄いんですか？

モノの値段は需要と供給の関係で決まる。
需要が普通の量でも供給される量が少なければ高くなる。←スヴェトラーノフ
需要が多くても供給も多ければ高くならない←ヴァント

昔読んだ柴田南雄氏の本では、チェロソナタは
フルニエよりデュプレのほうがモダンでいい演奏
だとのこと。ただ３０年近く前の本なので、今は
もっといいのが出てるかもね。

ムーティのはまったりとした演奏ではあるが、今まで気付かなかった細部が数え切れないほど(しかもさりげなく)聴こえてきて大変勉強になりました。
彼のスクリャービンも聴いてみたくなった。

hoshu

>>728
禿げ堂。ムーティは意外にまたーり系の演奏ですな。
名演とは言わんが、ユニークで珍重すべき演奏ではある。

ケンペとバイエルン放響のブラ１LIVE（Golden Melodram）は
予想より良好なステレオ録音なのにﾋﾞｸｰﾘ。海賊盤なのにな。

ブラームスって見かけによらず、案外ロマンチストなんだね。

ムーティを買うのはちょっとなー。

普段は聞こえない細部に注目したいなら、
ベルグルンドもお忘れなく。

下世話な話、ヨハネス君、アントン君はどういう性生活を送っていたのだろう。

>>734
二人ともアブノーマルそう

密かに高級娼婦なんか買ったりしたかな？

ヨハンネスがｵﾅｰﾆしている姿は想像したくないので、高級娼婦にしておこう。

>>734
http://www.sun-inet.or.jp/~jui/sinfonia/essay25.htm

ついこの間、クララシューマンについて書かれている本を読みました。
ヨハネスがハンブルグの娼婦街に出入りしていたのは有名で、
クララへの想いはそういう性愛とは別物だったとのこと。
まぁこの手の話はどこまで本当かわからないけど。

やっぱりクララとはなにもなかったのかなぁ・・・。
でもシューマンが廃人になってから一緒に演奏旅行をしてるし、
その時ヨハネスはハタチそこそこの男の子だし、クララに熱い想いを
告白済みだし・・・。く〜っ、読んでるこっちが悶えるよ（W

ちなみに「女性は天国へ連れていってくれるが、天国を開けて
くれるのはクララだけだ」というヨハネスの言葉が残っています。
これはどういう意味？

ちなみにローベルト＆クララの末の息子はヨハネスにクリソツだと
いうのは承知の事実。

>>740
あたしゃ知らなかったよ

>740
噂はいろいろあるけど、フェリックスはヨハネスが名付け親ってだけみたい。
その頃ロベルトは日々の記録を詳細につけていて、クララと愛を交わした日も
記録に残ってる。それに照らし合わせると、フェリックスは間違いなく
ロベルトの子とのこと。そんな記録まで公にされちゃうってのも
なんだが・・・。だいたいその記録自体本物なのかなぁ？ショパンの贋作手紙
騒動などもあるし、話半分ってことで。。。

↑フェーリクスのことだと思いますが、現在ではヨハネス父親説は否定されているそうだよ。

↑は
>>740ね

>>742さんが語ってくれた通りでよいと思います。

>>738のリンクの文章には間違いがある。
ヨハネスがクララに初めてあったのは20歳のときでクララは34歳だ。
それにシューマン夫妻の仲が悪くなったという事実はないよ。

私も暇なヤツだな・・・ホントに。

>745
リンクの文章はあってるようなあってないような・・・。
細かいところはちょっと自信ないけど、シューマン夫妻が演奏旅行で
ハンブルク（だったかな？）に来て、ヨハネスはそれを見にいった。
その時１７歳。でもその演奏会ではヨハネスとシューマン夫妻との
顔合わせや会話はなかったと思われ。ヨハネスが初めてシューマン家を
訪れたのが２０歳の時で、クララもロベルトも初めて会ったと
日記に書いてあるからね。

ちなみに、その演奏会に感激して後日ロベルト宛てに自作を２、３曲
送ったんだけど、封も切らずに送り返されてしまったのです。
んで、まぁそれも一つの要因となって、自己批判から今まで
書いたものを破棄し始めたんだな。（ロベルトは単に忙しくて
見る暇がなかっただけとの話ですが。。。）

あ、なんか興味深い書き込みがたくさん！
ブラームスとロベルトとクララの関係、ほんとのところどうだったのか
非常に気になりますね。まーそんなことどーでもいーじゃん！と言えば
それまでなんですが。。

クララには女性として憧れます。だって、自身もピアニストで、
旦那は作曲家、自分の為に曲を作ってくれたりして、
さらに才能ある若者（ブラームス）にも慕われて・・・

あぁぁぁ、クララ！　うらやましーぞ！！

近くのCD屋にマゼールの全集がイパーイ並んでいます。
この演奏どうですか〜？

ウィーンムジークフェラインにはクララとブラームスの胸像があります。
クララは階段踊場にあり、ヨハネスは階段降りた向かいにあります。
クララがヨハネスを見守っているようです。

いい感じです。
粋なはからいだと思います。

>>748
　ベト全同様、緻密にやってます。ほんとに細かいとこまで
きっちりやっていて、緻密さでは同じオケのセルをも
上回っているかも知れない。情に流されぬブラームスの
代表的な演奏なのですが、どこか標本箱の中のブラームス
といった趣です。（デッカ盤での印象）
　マゼールならではケレン味は第１番の冒頭ぐらいです。

聴いてみたけど、わりにいい＞マゼール
とくに１番、悪くないよ。
２，３番は少し物足らんが、４番もいい。

>>749
粋なんだけど･･･シューマンがﾁｮﾄ可哀相だ。

>>752
…それについてはとりあえず黙っておくｗ

もちシューマン像もあればいいのだけど、彼はウィーン楽友協会のEhrenmitglied 名誉会員
では無いのですね〜。
クララもヨハネスもEhrenmitglied なんですけどね〜。
ローベルトは遺憾ながらウィーン楽友協会ホール内に像が作られる前提がなかったんです　（泣。

あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ
あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ

あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ

あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ

あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ

あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ

フルニエとバックハウスのチェロソナタ最強、リマスター再発しる！

フルヴェンのブラ４、42年ベルリンフィルってどう？
さっきブラ４スレ全部見たんですが、この録音については
なにも書かれてなかったので・・・感想キボン。

>>753
レスサンクス！
それはそれは(T_T)
どうしてローベルトはEhrenmitgliedじゃないんでしょうか？

>>757
ウィーン楽友協会のEhrenmitgliedはウィーンに関係の深い偉大な音楽家に与えられる称号ですので、
偉大な音楽家でもウィーンに関係が深くなかったら称号が与えられないということだと思います。
ローベルトは２９歳（１８３９年）のときにウィーンに一年弱滞在していますが、ウィーンでの
音楽新聞発行の企てに失敗してすごすごライプツィヒに引き下がっています。
一方クララは１８歳（１８３７年）でピアニストとしてウィーンで大成功を収めていますから、
ローベルトより先にウィーンで成功していることになります。
このときのクララの成功はセンセーショナルなもので、クララヴィークトルテというお菓子が
今でもあるくらいですから、その様子が伺われます。独身時代にウィーンに演奏旅行にきたのは
その一回だけで、その後８回はシューマン夫人であったのにも関わらず、トルテの名前は
「クララヴィーク」トルテなのですね〜。　
　　…という説明でいいかと思います。

>>758
おーっ、詳しいレス本当にありがとう!!
それにしても、ローベルトはウィーンではクララの旦那くらいにしか
思われてなさそうですね。やっぱり(TДT)

age

なんか駄スレがいっぱい立つので下がるの早いッすね

昨日はage荒らしがいたもよう。

クララはブラームスフェチだったんですか？

ムーティの全集はどんなもんでしょうか？？？
買われた方いますか？

ラプソディー　ロ短調　Op.79-1（・∀・）ｲｲ!

A・ブッシュのヴァイオリンソナタとかホルントリオ
、ピアノ四重奏曲２番イ長調なんか好きです。
若き日のゼルキンもすごくいい。
なぜか単品では廃盤。
ブッシュの控えめで上品なビブラートと、高潔な音色
最高。

>>764
ダメだったよ！

>>767
ダメなのかよ！

三村さんですか？

age

>>769
who?